Военное обозрение

«Великая восьмерка» против Бонни и Клайда

249
«Великая восьмерка» против Бонни и Клайда
Винтовка М8, из которой был расстрелян автомобиль Бонни и Клайда. Музей Вако, Техас


Разное оружие – разные судьбы. Возможно, что, не будь в руках у охотников за Бонни и Клайдом М8, они, возможно, ушли бы из рук закона и на этот раз. И, может быть, прожили бы еще немного. И убили кого-то еще…
«…ибо каким судом су́дите, таким будете судимы»
(Евангелие от Матфея 7:2)

Оружие и фирмы. В прошлый раз мы рассказали читателям ВО о жизни и смерти Бонни и Клайда. Сегодня в продолжение этой темы пойдет рассказ о том, какую роль в их судьбе сыграло оружие, созданное Джоном Браунингом, а именно его «великая восьмерка» или автоматическая винтовка М8.


Вот они какие, М8 и М81 – разного калибра и времени выпуска

А было так, что задолго до появления даже самой концепции современных штурмовых винтовок компания из Сент-Джозефа (штат Миссури) модифицировала винтовку «Ремингтон» M-8, чтобы помочь сотрудникам правоохранительных органов. Им требовалось оружие, способное дать им значительное превосходство над преступниками. В то время в газетах много писали про использование гангстерами пистолетов-пулеметов Томпсона, да и сами работники правоохранительных органов с этим сталкивались. Поэтому в 1930-е годы многие правительственные службы и ведомства были просто вынуждены заняться своим оружейным арсеналом, чтобы иметь превосходство, в случае перестрелки с бандитами. Подумала об этом и Компания Peace Officer Equipment Company, что можно перевести как «Снаряжение для служащих-миротворцев», и представила специально модифицированный образец винтовки М8, предназначенный именно для использования правоохранительными органами. Хотя M8 и не была изначально предназначена для военной службы или службы в полиции, она, как оказалось, просто идеально подходила для длительных перестрелок. Стрелок-«миротворец» мог без перезарядки сделать «пятнадцать сокрушительных прицельных выстрелов – плюс дополнительная дальность, пробиваемость и шок» – говорилось в рекламе этого предприятия. Обычная винтовка М8 имела магазин на пять патронов.

Так вот, конструкторы из «Peace…» поставили на нее сменный магазин в три раза большей емкости, что позволяло вести достаточно продолжительный огневой бой. Конечно, пистолет-пулемет «Томпсон» обладал огромной огневой мощью, но… его пули обладали низкой пробивной силой, а уж о точности стрельбы из него и говорить было смешно. Так что преимущество этих новых М8, помимо емкости магазина, заключалось еще и в том, что они стреляли патронами .35 Remington. Этот патрон выпускал пулю калибра 9,1-мм и весом 13 г со скоростью 635 м/сек в секунду, чего было более чем достаточно для того, чтобы пробивать насквозь стальные кузова тогдашних автомобилей.

Если кому-то отдача этой модели казалась слишком уж сильной, то на этот случай существовали винтовки под патроны .30 Remington: калибра 7,8-мм. Пуля весом 10 г имела скорость 647 м/сек, что, кстати, также гарантировало ей достаточно хорошую бронепробиваемость. Хотя при этом отмечалось, что все свои хорошие качества (включая и малую склонность к рикошетам) она проявляла лишь на дистанции в 150 м. Но этого вполне хватало той же полиции, когда она преследовала автомобили гангстеров.


М8, внешний вид

Полицейские модели М8 и М81, возможно, никогда бы и не появились, если бы не проницательность Ньютона С. Хилларда, основателя и президента Hillyard Chemical Company в Сент-Джозефе (штат Миссури). Причем он до своей смерти получил около 50 патентов. Кстати, его компания, основанная им в 1907 году, и сегодня продолжает работать как семейный бизнес. Однако Ньютон увлекался еще и оружием и, будучи весьма предприимчивым человеком, в 1920-е годы основал компанию Peace Officer Equipment Company. Основным продуктом этой компании был «Flash Commander», автомобильный сигнальный фонарь, который позволял полицейским опознавать друг друга в темноте. Он также продавал различные товары для правоохранительных органов, такие как наручники, гранаты со слезоточивым газом и т.д.

И вот еще в 1929 году компания Peace Officer Equipment Co. (или сокращенно POE) занялась переделкой Remington Model 8 таким образом, чтобы та могла бы использовать сменный многозарядный магазин. Кроме того, фирма отказалась от фабричного цевья в пользу изготовленного на заказ, которое было длиннее и шире. Модифицированная модель М8 компании Peace Officer Equipment Co. оказалась удобной и быстро приобрела популярность в штате Миссури и его окрестностях.

Сердцем этих новых винтовок стал магазин. Будь то калибры .30 Remington или .35 Remington, магазины были изготовлены из стали (включая боковые стенки, дугообразные стенки и торцевую пластину) и отличались высокой прочностью. Слегка изогнутый магазин имел двойные направляющие ребра, по одному с каждой стороны, чтобы удерживать патроны в центральном положении при подаче их в патронник. Возможно, одной из наиболее примечательных особенностей этого магазина стало то, что у каждого была собственная защелка, встроенная непосредственно в сам магазин. В других модификациях съемных магазинов, таких, например, как магазин фирмы Krieger, защелка находилась в пластине спускового крючка.


Патент на 15-патронный магазин

Ньютон Хиллард подал заявку на патент на этот магазин 8 октября 1934 года. К 25 мая 1937 года ему был выдан патент США № 2081 235. Емкость магазина составляла 15 патронов, однако ее посчитали достаточной.

В 1934 год компания провела демонстрацию своего оружия на пастбище в Кирксвилле, куда были приглашены начальник местной полиции, шериф, начальник городской пожарной службы и банкир, банк которого был незадолго до этого ограблен вооруженными бандитами. Винтовку представлял сам Н. С. Хиллард, владелец и директор компании.

«Посмотрите, джентльмены», – сказал он, – насколько легко попасть в цель из нашей винтовки. Взгляните на разрушительное действие ее пуль на моторный блок этой машины (для этой демонстрации был специально привезен автомобиль со свалки), и вы оцените ее несомненное преимущество при преследовании бандитской машины или преступника, надевшего пуленепробиваемый жилет. Смотрите, наша полицейская винтовка сейчас поразит цель размером в полдоллара в воздухе».

После этого Хиллард попросил дать ему полдоллара, но так как никто на его просьбу не откликнулся, он достал монету из собственного кармана, его помощник подбросил ее в воздух, грянул выстрел и… она упала, простреленная насквозь, прямо к ногам взволнованных зрителей. Банкир, верный своей профессии, первым схватил эту монетку и положил ее в карман. После этого винтовки стали продаваться очень хорошо. Причем особенно после того, как Хиллард еще и доказал начальнику местной полиции, что они будут стрелять и при 30 градусах ниже нуля. Во время своей демонстрации он стрелял тогда по банкам с томатным соком, которые взорвались облаками замороженной красной пыли.


Ствольная коробка М81

Признавая исключительную огневую мощь модели М8, созданной POE, компания «Ремингтон» также захотела получить кусочек «полицейского пирога». В 1938 году компания начала выпуск модифицированной винтовки, получившей название «Специальная полицейская», предназначенной специально для продажи правоохранительным органам. Ружья М11 и М31 также были включены в этот модельный ряд, а после работы с POE – еще и мoдель-81 также.

Винтовка M81 «специально для полиции», как и ее предшественница M8, отлично подходила для работы на близких дистанциях. С магазином на 15 патронов полицейскому уже не нужно было беспокоиться ни о медленной перезарядке, ни о недостатке огневого превосходства по сравнению с вооруженными «Томпсонами» гангстерами. Основным рынком сбыта «специальной полиции» были правоохранительные органы.

Но в начале Второй мировой войны компания «Ремингтон» предложила ее для вооружения Национальной гвардии. Такие винтовки в руках обученных стрелков, по ее мнению, могли пригодиться, например, в борьбе с парашютистами. Их можно было бы уничтожить из полуавтомата за короткое время их спуска, в то время как солдат с винтовкой со скользящим затвором терял бы драгоценные секунды на перезарядку после каждого выстрела» (Chicago Daily Tribune, 6 мая 1940 года).


Фото «охотников на Бонни и Клайда»

Интересно, что кроме 15-зарядных магазинов выпускались также 10-зарядные и даже 5-зарядные, аналогичной конструкции. Причем стоит отметить, что магазин на 10 патронов стоил на 1 доллар больше, чем магазин на 15 патронов.

Ну и, наконец, самое главное: именно из полицейской модели М8 как раз и были убиты Бонни и Клайд.

В документальном фильме Ларри Бьюкенена «Другая сторона Бонни и Клайда» (1968) Фрэнк Хамер-младший – сын Фрэнка Хамера, одного из участников засады на проселочной дороге в Биенвилле, дал интервью и рассказал о том оружии, которым тогда пользовался его отец. Это была винтовка М8 с магазином на 15 патронов. Хотя Хамер-младший в этом интервью и говорил, что он был на 20, но такие просто не выпускались!


А вот так из М8 стреляют сегодня

Сначала он хотел взять «Томпсон». И взял. Но, постреляв из него по автомобилю на свалке, понял, что его пули «Форд» V8 не пробьют. И тогда он взял 9-мм «Ремингтон» М8. И с ним у него все удалось! Так что в истории борьбы с бандитизмом на территории США этому оружию Браунинга удалось сыграть совершенно особую роль!

P. S.


Автор и администрация сайта выражает благодарность Кэмерону Вудаллу за предоставленное разрешение на использование его материалов.
Автор:
249 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 28 мая 2021 18:10
    +15
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Как всегда интересно. Я, кстати, после начала публикаций о Боне и Клайде, пересмотрел голливудский фильм 2013 года.
    1. Shurik70
      Shurik70 28 мая 2021 19:42
      +6
      Подумаешь, бандитов замочили
      карабин Carcano M91/38 круче, из него президентов мочат
      (а если серьёзно, спасибо за интересную статью)
      1. ignoto
        ignoto 29 мая 2021 06:48
        +2
        Каких президентов ?
        Кеннеди что-ли ?
        Что любопытно, на одних фото стекла передних дверей опущены полностью,на других фото-полуопущены.
        Наверное,в момент покушения главной задачей было поднять стекла передних дверей.
        Недаром, в штатовском секторе интернета весьма популярна теория, что Кеннеди и Картер -это один человек.
    2. RealPilot
      RealPilot 28 мая 2021 22:18
      +6
      Вячеслав Олегович, спасибо за интересную статью!
      Познавательно, как всегда.

      С чертежами, хорошими фото и грамотной технической информацией. История оружия - это то, чего порой очень недостает ВО. Отдушина в бесконечном потоке новостей...
      Новости я люблю, но душа любознательно требует и интересных историй, которые Вы мастерски находите и дарите нам.
  2. ASAD
    ASAD 28 мая 2021 18:17
    +5
    Прочитав заголовок подумал что очередная статья про этих утырков, но ошибся . Интересный материал , автору заслуженный плюс!
    1. Комментарий был удален.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 28 мая 2021 19:16
      +11
      Цитата: ASAD
      подумал что очередная статья про этих утырков

      Я вот думаю, что про утырков еще чуть не хватает.
      С удовольствием бы прочитал медико-криминалистический отчет с подробным описанием прохождения пуль через препятствия - сколько, какая куда попала, что натворила по пути, где остановилась. Такой эффектный завершающий штрих к описанию жизненного пути двух кровавых мерзавцев. Так как сайт все-таки 18+, то можно и с фотографиями. smile
      Автору спасибо за отличный материал. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 мая 2021 19:25
        +11
        Такой эффектный завершающий штрих к описанию жизненного пути двух кровавых мерзавцев.
        Михаил! hi
        Вот прямо таки жажду(!) почитать историю Робин Гуда в Вашем изложении. laughing
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 28 мая 2021 20:16
          +7
          Ха! История Робин Гуда в моем исполнении будет не более чем короткой главой в истории сэра Гая Гисборна и шерифа Нотингемского. С финалом, похожим на финал вот этих товарищей.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 21:01
            +3
            Вот это "Ха!", я и хотел бы почитать!
            Интересная "замануха"?
        2. Korsar4
          Korsar4 28 мая 2021 20:58
          +7
          А что теперь Вальтеру Скотту и Высоцкому делать? И всем, кто зачитался и заслушался?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 28 мая 2021 21:13
            +6
            Цитата: Korsar4
            А что теперь Вальтеру Скотту и Высоцкому делать?

            Для них-то что поменялось? smile
            Цитата: Korsar4
            всем, кто зачитался и заслушался

            Ну... Скажем так - альтернативная точка зрения на события никогда не повредит. smile
            1. Korsar4
              Korsar4 28 мая 2021 21:18
              +4
              Наверное, у них стабильность.
              Но, есть народное выражение, предусматривающие вращение того, что обычно не вращается.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 28 мая 2021 22:07
                +5
                Посмотрят на Чапаева с его ординарцем и скажут: нам вообще повезло. smile
                Да и само вращение не так уж плохо, если вращают не на том, на чём мы вращаем друг друга при жизни. smile
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 мая 2021 22:20
                  +4
                  Не так уж плохо мы друг к другу относимся.
                  И каменный топор не всегда требуем отдать.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 28 мая 2021 22:30
                    +4
                    Цитата: Korsar4
                    Не так уж плохо мы друг к другу относимся.

                    Я не могу весь век сидеть с тобой —
                    Мне надо хоть кого-нибудь убить!

                    smile
                    А так да, нормально относимся.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 28 мая 2021 22:34
                      +4
                      Никаких противоречий. Устойчивость через разнообразие.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 28 мая 2021 22:41
                        +5
                        Да, вопрос в том, что считать нормой.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28 мая 2021 22:43
                        +5
                        А вот это то и изменчиво.
                        Наверное, критерий - жизнь.
                        Но не единственный.
    3. vladcub
      vladcub 28 мая 2021 20:33
      +4
      Миш, вечер добрый. Как бы "Астра " отреагировала на твое желание?
      Она малость прямолинейна в эмоциях
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 28 мая 2021 20:52
        +7
        Привет, Слава.
        Не знаю, может быть Астра со своими девочками работает в анатомичке и такое каждый день видит, а то ещё чего и похуже... smile
        В любом случае, не хочешь - не читай, не можешь - не смотри. А молодое поколение нужно воспитывать. Вот увидят как по-настоящему выглядит смерть, глядишь кому-то расхочется из окна прыгать от несчастной любви, кто-то лишний раз задумается прежде чем на преступление идти... А тут ещё такой случай - любовь, романтика, кровь, деньги, свобода, вызов обществу... Люди должны не только знать чем всё это заканчивается, но и видеть своими глазами как именно.
        1. vladcub
          vladcub 28 мая 2021 21:01
          +2
          Кажется,она говорила,что в поликлинике работает так,что вряд-ли видала подобное.
          По поводу молодых , в целом согласен с тобой. Какой-нибудь клоун посмотрит во,что превратят его тушку ,два раза подумает: оно мне надо?
  • Intruder
    Intruder 28 мая 2021 18:19
    +7
    Этот патрон выпускал пулю калибра 9,1-мм и весом 13 г со скоростью 635 м/сек в секунду, чего было более чем достаточно для того, чтобы пробивать насквозь стальные кузова тогдашних автомобилей.
    Этого и сейчас с запасом хватит, для кузова современного автомобиля...
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 28 мая 2021 18:28
      +9
      Современные авто - это реально "жестянки".
      Вот восемьдесят лет назад ( да и наш "запор" тоже) делали из стали толщиной один мм.
      А некоторые модели из ещё более толстого.
      1. Intruder
        Intruder 28 мая 2021 18:44
        +8
        Вот восемьдесят лет назад ( да и наш "запор" тоже) делали из стали толщиной один мм.
        на этой модели 410, более 1 мм., кузов, в молодости чуть не взял по дешевке, у соседа по гаражному сектору, дед продавал почти в идеальном состоянии и с нормальным мотором, пока думал во что превратить его
        ..,а владелец того.., так и не взял, сейчас жалею вот... crying
      2. vladcub
        vladcub 28 мая 2021 19:34
        +5
        Даже у 21-й был мощный кузов, а тех авто и вовсе
    2. Морской Кот
      Морской Кот 28 мая 2021 18:31
      +12
      Этого и сейчас с запасом хватит, для кузова современного автомобиля...


      Да сейчас они вообще картонные, а тогда на них хоть серьёзное железо шло. laughing Я в детстве видел в Вильнюсе как мужик на крыле трофейного "Хорьха" молотком выпрямлял гвозди -- вот это машина, и ведь не армейская модель была.
      1. Intruder
        Intruder 28 мая 2021 18:36
        +7
        Да сейчас они вообще картонные, а тогда на них хоть серьёзное железо шло
        Константин, приветствую! hi
        Мда, делали раньше.., а теперь менеджмент, продажи и реклама, везде:
        1) Толщина металла с завода на автомобиле ВАЗ-2101 была: от 0,7 мм до 1 мм. Тонкими были задние крылья, крышка багажника и капот. Более толстыми были: дно и пороги;
        2) Толщина металла на LADA Granta, Vesta, да и в целом всех современных автомобилей, которые производит "АвтоВАЗ": от 0,6 мм - до 0,8 мм.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 мая 2021 18:47
          +7
          Привет, Денис! hi
          Вот я и говорю. smile Представляешь столкновение того самого "Хорьха" с любой современной легковушкой? Лично я бы предпочёл сидеть в "Хорьхе". laughing
          1. Intruder
            Intruder 28 мая 2021 18:55
            +5
            Представляешь столкновение того самого "Хорьха" с любой современной легковушкой?
            Ну, скорее всего...:
            what
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 мая 2021 19:00
              +8
              Ну да! Так что если нет броневика, то лучше что-нибудь ретро. smile
              1. Intruder
                Intruder 28 мая 2021 19:25
                +4
                Ну можно и не совсем ретро, вот думаю о следующей машине личной, нравится вот эта модель с рамой, только двигатель большого литража, надо думать на что поменять - до 2,4/2,6 л.:

                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 мая 2021 19:36
                  +3
                  А что за модель? Рама -- это отлично, а как там с железом?
                  1. Intruder
                    Intruder 28 мая 2021 21:36
                    +3
                    А что за модель?

                    Chevrolet SSR LS, мотор: VORTEC 5300 V8 SFI (вот его и думаю заменить на меньший объем иначе много жрет, зараза.., выдает 300 л.с мощности и 441 Нм. тяги. С автоматической, четырехскоростной КПП, такая машинка набирает сотню за 7.7.с.
                    В 2005-ом, "воткнули" двигатель LS2, от Chevrolet Corvette C6. При объеме в 6.0 л., этот V8 выдает 390 л.с мощности, и 549 Нм. тяги. С двигателем LS2, SSR способен разогнаться до 100 км/ч всего за 5с.), а в основе кузова этого, лежит рама от Trailblazer (выполнена путем гидроформирования), передняя подвеска, из компонентов Camaro, и Corvette! На гоночный манер, задние колеса, не только шире передних, но и больше в диаметре: 255/45 R19, против: 295/40 R20,
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 28 мая 2021 21:39
                      +3
                      Я так понял, что это что-то вроде пикапа, а какой привод?
                      1. Intruder
                        Intruder 28 мая 2021 21:52
                        +3
                        что это что-то вроде пикапа, а какой привод?
                        пикап-кабриолет yes , привод задний, вот думаю крышу оставить без уборки, чтобы объем кузова не занимала, там механизм элементарный можно снять и приварить ее намертво, мне не для понтов stop , кондиционер все равно в наличии на борту стоит!
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 21:56
                        +2
                        Ну, это дело хозяйское, а с ветерком можно и при открытом окне прокатиться. smile
                      3. Intruder
                        Intruder 28 мая 2021 22:10
                        +4
                        а с ветерком можно и при открытом окне прокатиться.
                        В русской Калифорнии, говорят: "мексиканский кондиционер"...именно открыто окно в движении, при 40 град, по Цельсию! good Супруга мне это каждый раз напоминает, не люблю холодный воздух в салон пускать от него, колени начинают ныть...
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 22:20
                        +3
                        "Мексиканский кондиционер"? laughing Спасибо, возьму на "вооружение". good
                      5. Intruder
                        Intruder 28 мая 2021 22:24
                        +2
                        Спасибо, возьму на "вооружение".
                        Не за что... hi
            2. CastroRuiz
              CastroRuiz 31 мая 2021 20:03
              0
              Мечта мооншаинеров. :)
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 29 мая 2021 09:16
          +1
          Цитата: Intruder
          только двигатель большого литража, надо думать на что поменять

          Зачем менять движок, если можно прилепить вот такую наклейку:

          И всем будет видно, что успешный человек, который может позволить себе совершенно не париться по поводу расхода топлива его тачкой.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 28 мая 2021 19:35
        +6
        Так что если нет броневика,
        Дядя Костя, тебе до сих пор танки снятся? laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 мая 2021 19:38
          +8
          Нет, мне снится соседский "Хорьх" на полном приводе и с кожаным верхом, да и сиденья у него тоже не тряпкой были обмотаны.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 19:53
            +6
            Забавно!
            А мне, "и жена француского посла". laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 мая 2021 19:58
              +5
              Жену французского посла не пробовал, ничего сказать не могу, а вот на этом "Хорьхе" в Вильнюсе покатался, папаша моего приятеля не запрещал брать машину, при условии, что в город ездить не будем, вот и катались в пригороде по просёлкам. А водить я уже по-дилетантски умел, учили отцовские шофера, сначала на "Победе", а потом на "ЗиМ"е.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 28 мая 2021 20:01
                +4
                Про твою маму я немного знаю. Стесняюсь спросить про отца...
              2. Морской Кот
                Морской Кот 28 мая 2021 20:04
                +3
                Я в личку напишу попозже. smile
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 28 мая 2021 20:07
                +3
                Хорошо, буду ждать.
        2. Korsar4
          Korsar4 28 мая 2021 21:00
          +2
          А вы снами делитесь - полный джентльменский набор соберётся.
        3. Intruder
          Intruder 28 мая 2021 21:27
          +4
          "и жена француского посла"
          А мне моя сниться, когда в командировке wink, а жены послов, эх... уже давно не сняться... laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 21:47
            +4
            Судя по "аватарке", командировки в кратер Скиапарелли? laughing
          2. Intruder
            Intruder 28 мая 2021 22:00
            +5
            командировки в кратер Скиапарелли?
            Я просто в детстве мечтал стать советским космонавтом и чтобы на Марсе наши яблоки цвели, а не американские дроны летали.., но не сложилось видно в судьбе, ни с яблоками, не с космонавтикой! bully
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 22:12
            +2
            Да, нормально! Я тоже мечтал. drinks
          4. Intruder
            Intruder 28 мая 2021 22:17
            +2
            Про яблоки!? Или.., как там выше в комментариях??? (шутка...) drinks
          5. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 22:31
            +2
            Про "Долгий путь на Амальтею".
          6. Intruder
            Intruder 28 мая 2021 22:40
            +3
            Про "Долгий путь на Амальтею".
            ну, не плохо из классики.., но моя любимая: Павлова - "Лунная радуга"!
          7. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 22:52
            +3
            Отличная дилогия! Особенно первая часть.
  • vladcub
    vladcub 28 мая 2021 19:37
    +5
    Костя, привет. Я бы предпочел::"ЗиМ"- был реальный танк.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 мая 2021 19:41
      +6
      Привет, Слава. hi
      "ЗиМ" -- это целый автобус smile , у отца он был персоналкой. Всем хорош, но на пересечёнке все кочки задом цепляет, эта машина только для города.
      1. vladcub
        vladcub 28 мая 2021 20:27
        +6
        Костя,а у :"Хорьх" было не так? "ЗиМ"я помню ,к пахану приезжал знакомый на "ЗиМе" и меня катал по сельской дороге.
        Как помню разговор: "родного" двигателя не было и стоял:"газоновский". Кажется , спидометр барахлил. Он ездил на маленькой скорости. Примерно ,25-30 км/ч. Почему так? Возможно, уже возраст,он участник ВОВ
  • bk0010
    bk0010 28 мая 2021 20:06
    +8
    Цитата: Морской Кот
    Представляешь столкновение того самого "Хорьха" с любой современной легковушкой?
    Мне про "Победу" рассказывали: авария, машины с виду целые, а внутри - все мертвы. Кстати, в Мексике таксисты за толстый кузов нашу Волгу любили: мелкие аварии там частое явление, а при столкновении с Волгой мялся оппонент.
  • Undecim
    Undecim 28 мая 2021 20:31
    +9
    Вот я и говорю. smile Представляешь столкновение того самого "Хорьха" с любой современной легковушкой? Лично я бы предпочёл сидеть в "Хорьхе"

    Вы сильно прогадали. Современные машины конструируются специально с заранее программируемыми зонами разрушения. Разрушаясь, кузов поглощает энергию удара, что позволяет до определенных условий сохранить жизнь пассажиров.
    А "Хорьх", конечно, пострадает меньше, а вот пассажиры - всмятку. Сегодня эта машина не прошла бы ни один краш-тест.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 мая 2021 20:45
      +8
      Сегодня эта машина не прошла бы ни один краш-тест.

      Зато она прошла всю войну и дожила до шестидесятых. request

      Привет, Виктор. hi
      1. Undecim
        Undecim 28 мая 2021 20:51
        +9
        Здравствуйте, Константин!
        Меняются времена, меняются концепции. Вряд ли такое "долгожительство" утешит пассажиров в случае столкновения. А то что этот автомобиль сохранился, так это исключительно благодаря благоприятному стечению обстоятельств. Если ему создать современные внегаражные условия хранения с ездой по солевым зимним растворам, он сгниет за год не смотря на толщину металла.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 мая 2021 21:06
          +3
          Скорее всего Вы правы, но я не автомобилист, никогда не было своей машины, поэтому сам судить не берусь. smile
          1. Undecim
            Undecim 28 мая 2021 21:15
            +4
            А мне пришлось поработать и в автомобилестроении, в том числе заниматься омологацией автомобилей в разных странах.
    2. Intruder
      Intruder 28 мая 2021 21:54
      +4
      Современные машины конструируются специально с заранее программируемыми зонами разрушения. Разрушаясь, кузов поглощает энергию удара, что позволяет до определенных условий сохранить жизнь пассажиров.
      Тормоза и парашюты - придумали трусы, от злого рока судьбы не спасают, даже подушки и катапульты... hi
      1. Undecim
        Undecim 28 мая 2021 22:06
        +5
        Тормоза и парашюты - придумали трусы, от злого рока судьбы не спасают, даже подушки и катапульты...

        То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности, лишь совокупностью учиненных ими глупостей.
        1. Intruder
          Intruder 28 мая 2021 22:23
          +2
          То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности, лишь совокупностью учиненных ими глупостей.

          Мы пленники общей и темной судьбы меж вихрей Вселенской метели, А наши герои — всего лишь рабы, у мифа, идеи и цели.
          1. Undecim
            Undecim 28 мая 2021 22:32
            +6
            Между Губерманом и Шопенгауэром я на стороне последнего.
            1. Intruder
              Intruder 28 мая 2021 22:38
              +1
              Губерманом и Шопенгауэром я на стороне последнего
              На любителя, оба...мне по душе, один римский политик
              Не смерти должен бояться человек, он должен бояться никогда не начать жить...
              вспоминаю, когда сильно подпирает...в жизни!!!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 28 мая 2021 22:23
        +3
        Угу. Когда я узнал, что в связи с пандемией люди начали чаще мыть руки, подумал: что же должно произойти, чтобы начали включать "поворотники"???
        1. Intruder
          Intruder 28 мая 2021 22:28
          +3
          подумал: что же должно произойти, чтобы начали включать "поворотники"???

          Ну.., это уже, что то из запредельного...и очень Темного и Страшного!!! drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 22:46
            +2
            Вот и мне жутковато стало. От собственного величия. Где Я(!!!), и где какой-то Стивен Кинг! negative laughing
            1. Intruder
              Intruder 28 мая 2021 22:48
              +2
              От собственного величия. Где Я(!!!), и где какой-то Стивен Кинг!
              Но лучше, все таки просто включать "поворотники" до маневра, иначе будет...как у Вас плюс и с Кингом... crying
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 28 мая 2021 23:12
                +2
                Я и включаю. Случай тут был неприятный в конце февраля. В левом ряду поймал обочину с жидкой грязью, ну и понесло меня вправо через ряд... Обошлось "европротоколом", но уже выключив "аварийку", обнаружил включенный правый поворотник.
              2. Intruder
                Intruder 28 мая 2021 23:20
                +1
                В левом ряду поймал обочину с жидкой грязью, ну и понесло меня вправо через ряд
                Ну, бывает...что тут, еще можно сказать! recourse
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 28 мая 2021 23:31
                +1
                Бывает, конечно. Но если честно, такой отвратительной работы "сноукиллеров" как этой зимой, я не припомню.
    3. Наган
      Наган 28 мая 2021 23:27
      +1
      Цитата: 3x3zsave
      Угу. Когда я узнал, что в связи с пандемией люди начали чаще мыть руки, подумал: что же должно произойти, чтобы начали включать "поворотники"???

      В советские времена все включали. Очевидно, приключился развал СССР, достаточная катастрофа чтоб перестали. Возможно, восстановление СССР заставит включать.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 мая 2021 23:39
        0
        Во времена СССР гидроусилителей не было. Вот все, перекладывая руки на руле, ненароком, и включали.
  • Наган
    Наган 28 мая 2021 20:28
    +4
    Цитата: Морской Кот
    мужик на крыле трофейного "Хорьха" молотком выпрямлял гвозди
    Еще скажите что даже лакокрасочное покрытие не повредилось. wassat
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 мая 2021 20:44
      +4
      Его машина прошла всю войну и была сто раз крашена-перекрашена, так что по поводу лака ничего говорить не буду.
      1. Наган
        Наган 28 мая 2021 21:59
        +4
        Сейчас такой Хорьх, если пригоден к восстановлению в оригинал, десятки тысяч $ может стоить.
      2. свой1970
        свой1970 1 июня 2021 07:24
        0
        Был у родственника "Опель-капитан"( как он его называл) - он его периодически, раз в год, кисточкой в зеленый цвет красил.....
        Говорил что довоенный, ему дали как руководителю шахты в 1950-м.
        Родственник умер 40 лет тому назад - а Опель перетащили на задний двор и 5 лет тому назад он еще стоял живой
        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2021 17:04
          0
          Отреставрируйте, оно того стОит. smile
          1. свой1970
            свой1970 1 июня 2021 23:39
            +1
            Вы всерьёз? Туда вложить надо будет кучу бабла- для начала+ куча не родного железа/оборудования+время...
            Не потянуть....
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 июня 2021 23:40
              +1
              Жаль, но для этого, конечно, нужны и средства и мастерская, но потом всё окупится.
              1. свой1970
                свой1970 1 июня 2021 23:58
                +1
                Для меня вложения уровня 2-3-5 штук баксов уже не окупятся- жена раньше в ряд с Опелем прикопает lol прям там на месте- на заднем дворе....

                Да и не уверен я что его ещё на метал не порезали
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 2 июня 2021 00:03
                  +1
                  Понятно. smile Что ж, желаю удачи.
  • Intruder
    Intruder 28 мая 2021 18:20
    +5
    Автору, браво...отличная статья!!! good
  • hohol95
    hohol95 28 мая 2021 18:34
    +7
    Но армию или КМП США подобное оружие не заинтересовало?
    Патроны были не той системы? Или всё же исходили из цены за единицу?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 мая 2021 18:58
      +5
      Привет, Алексей! hi
      У них (армейцев) уже была самозарядка "Гаранд М1" и шило на мыло ни к чему менять было, а деньги они умели считать.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 мая 2021 19:30
        +6
        а деньги они умели считать.
        В этом все и дело. Была более удачная разработка, но "гаранд" встал на "поток".
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 мая 2021 19:34
          +4
          Привет, Антон! smile
          А какую именно разработку ты имеешь в виду?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 19:48
            +6
            Не помню. Шпаковский писал в цикле про винтовки. Была модель, накануне войны, лучше "гаранда", но в войска не пошла.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 мая 2021 20:14
              +4
              Случаем не Johnson M1941?
              1. Undecim
                Undecim 28 мая 2021 22:47
                +8
                Конкурентом .30 Garand, которая известна как M1 Garand, была .276 Garand, которая победила за явным преимуществом.

                Однако военное министерство, ссылаясь на то, что имеется очень большой запас патронов калибра . 30, запретило работы над .276 Garand и в серию пошла .30 Garand.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 мая 2021 22:59
                  +4
                  Гаранд конкурировал с Гарандом -- сам себе проиграл и сам у себя выиграл. Ну, Америка... request
        2. hohol95
          hohol95 28 мая 2021 19:46
          +6
          "Гаранд" на поток встал в 1936 году. А М8 с 15 патронным "рожком" был уже в 1934. Скорее дело было в патроне и возможности конструкции выдерживать его мощность.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 20:10
            +3
            Там вообще другая модель, другого производителя. Увы, не помню.
      2. vladcub
        vladcub 28 мая 2021 20:09
        +2
        Костя, Костя, плохо знаю ТТХ Гаранд. Кажется,32-й калибр, магазин 10 патронов? У"восьмёрки" использовали тоже винтовочный патрон?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 мая 2021 20:39
          +7
          О "Гаранде": Патрон .30-06 Springfield (7,62×63 мм)
          .276 Pedersen (англ.)
          7,62×51 мм НАТО послевоенное использование ВМС США
          Калибр, мм 7,62
          Заряжание -- пачка на восемь патронов.


          О патронах для "восьмёрки: сегодня этот боеприпас обозначают разными названиями: .35 Remington, 9x48 Browning, 9x49 мм. Патрон этот обладает высоким останавливающим действием, но малой скоростью и, следовательно, был пригоден только для стрельбы на небольшие дистанции, примерно до 150 м. Чтобы приблизить дальность прицельной стрельбы винтовки к «военным образцам», позже были выпущены винтовки Remington Model 8 .32-го (8 мм), .30-го (7, 62 мм) и даже .25-го (6,35 мм) калибров.

          Магазин для "восьмёрки.
          1. vladcub
            vladcub 28 мая 2021 20:56
            +4
            Костя, я не оружейник,а "чайник"и могу ошибаться.
            Так примерно помню из Два:32-й это7,62,38-й это9 мм. Где мой Жук,не помню, где-то есть,а в Вике лазить в"лом"
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 мая 2021 21:41
              +1
              У меня Жук рядом лежит, но тоже "в лом" ковыряться. smile
          2. hohol95
            hohol95 28 мая 2021 21:36
            +2
            А 7,62 на какую длинну гильзы?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 мая 2021 21:40
              +3
              Алексей, честно, лень лезть искать, а на память не помню. request
              1. hohol95
                hohol95 28 мая 2021 21:42
                +5
                Лень - Двигатель ПРОГРЕССА.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 мая 2021 21:47
                  +5
                  Ясный пень, так на свет и колесо появилось. laughing
                  1. Intruder
                    Intruder 28 мая 2021 22:19
                    +3
                    так на свет и колесо появилось.
                    и даже метательное с огнестрельным, как раз для всяких ленивых, а то еще бегай за ворогом по кустам и коли, руби и режь его орущего на всю округу!? laughing
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 28 мая 2021 22:30
                      +3
                      То-то Папа Римский в своё время арбалет запретил. laughing
                      1. Intruder
                        Intruder 28 мая 2021 22:34
                        +3
                        в своё время арбалет запретил
                        точно, любитель фитнеса видно был!?... wink
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 22:36
                        +3
                        Наверное, а может просто не хотел плодить лентяев. yes
                      3. Intruder
                        Intruder 28 мая 2021 22:50
                        +3
                        а может просто не хотел плодить лентяев. yes
                        или пытался оптимизировать средневековое здравохранение, на подконтрольной территории...а то всякие холеры и т.д.!?
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 23:01
                        +2
                        А может его просто Мама достала, римская, разумеется, и он на несчастных арбалетчиках душу отвёл? wassat laughing
                      5. Intruder
                        Intruder 28 мая 2021 23:09
                        +3
                        А может его просто Мама достала, римская, разумеется, и он на несчастных арбалетчиках душу отвёл?
                        Ну не знаю, как там у них у семейного очага было дело, laughing но, то что моих бывших коллег унизил - это уже исторический факт, со своим арбалетом расстался в прошлом году...так сказать, закрыл личную страницу этой истории, теперь ленивый огнестрел только... good
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 23:21
                        +2
                        А я арбалетом не баловался, не сложилось как-то. Всю жизнь с огнестрелом. smile
                      7. Intruder
                        Intruder 28 мая 2021 23:35
                        +2
                        А я арбалетом не баловался, не сложилось как-то
                        а я даже охотится с ним пытался, на мелкую копытную, только хлопотное это дело и второй попытки может и не быть, хорошо, когда второй номер есть, на добой.., а если один, то порой увы, долго бегать за биоцелью надо, пока найдешь ее...умаишься за день!!! А регулировка плеч, тем более если блочник, да рекурсив со своей спецификой...много времени уходит, если сам все делаешь, даже по книжки!
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 23:44
                        +3
                        Я вообще на пострелушки давно не хожу, тир далеко, на дорогах менты, в лесу егеря. Так что просиживаю зад у компУтера. request
                      9. Intruder
                        Intruder 28 мая 2021 23:46
                        +3
                        Я вообще на пострелушки давно не хожу, тир далеко, в лесу егеря. Так что просиживаю зад у компУтера.
                        Не, я выбираюсь! Даже на прошлогоднем лок-дауне, ездил на природу с соблюдением мер безопасности, конечно, стрелял по мишенькам своим...
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 23:56
                        +2
                        Счастливый человек, ещё совсем недавно мы с ребятами тоже этим занимались, а сейчас вообще все гайки закрутили, а стрельбище, я говорил, далеко, на квадрике не доедешь, опять же менты. request
                  2. Korsar4
                    Korsar4 28 мая 2021 23:52
                    +3
                    Аспирант в своё время из лука охотился.
                    Потом делал луки на профессиональной основе.
                  3. Intruder
                    Intruder 28 мая 2021 23:58
                    +1
                    Аспирант в своё время из лука охотился.
                    И как ощущения!? winked
                  4. Korsar4
                    Korsar4 29 мая 2021 00:06
                    +3
                    Он отличается от среднестатистического человека. Жену с тремя детьми увёз с собой в лес. И прокормиться способен.
        2. hohol95
          hohol95 30 мая 2021 22:08
          +3
          Возможно... Но Инноентий Второй запретил использование арбалета и лука христианами против христиан. А вот против разного рода еритиков и разных там не христиан применять подобное не возбронялось!
        3. Морской Кот
          Морской Кот 30 мая 2021 22:10
          +1
          С таким же успехом можно было запретить своей пастве сношаться. laughing
        4. hohol95
          hohol95 30 мая 2021 22:12
          +1
          До 1987 года в Исландии был "день общения". Телевидение не работало... Рождённые до 1987 года шутили - их зачали в четверг!
        5. Морской Кот
          Морской Кот 30 мая 2021 22:15
          0
          Забавно, не слышал про это. smile
      3. hohol95
        hohol95 30 мая 2021 22:15
        +2
        При этом католические монахи и священники в германских землях в пост пили пиво - пиво не признавалось алкоголем! Его называли - ХЛЕБНАЯ ВОДА!
      4. Морской Кот
        Морской Кот 30 мая 2021 22:16
        +1
        А у нас водку называли "хлебное вино".
      5. hohol95
        hohol95 30 мая 2021 22:18
        +2
        Но всё же - вином... А в пост есть только определённые дни для употребления вина. А германцы хлестали пивко ежедневно и в больших колличествах.
      6. Морской Кот
        Морской Кот 30 мая 2021 22:20
        +1
        Красиво жить не запретишь. laughing drinks
  • hohol95
    hohol95 28 мая 2021 21:41
    +3
    У американцев был винтовочный патрон наверно с самой длинной гильзой. 63мм против русских 54. Финны укоротили до 51.
    У германцев 57. Францезский Лебеля -50.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 31 мая 2021 16:45
      +1
      Проблема с качеством порохов и ствольной стали, на самом деле. Именно поэтому первая версия патрона - Cartridge, ball, caliber .30, М1906 выдавала на стандартном 610-мм длиной стволе ндульную энергию всего в 3200 Джоулей.
      .30 M1 ball образца 1926 года выдавал уже дульную энергию в 3600 Джоулей (аналогичную дульной энергии более позднего патрона 7,62х51мм НАТО) на том же стволе.
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 31 мая 2021 16:39
    +1
    Но армию или КМП США подобное оружие не заинтересовало?
    Патроны были не той системы?

    А зачем армейским была самозарядная винтовка с дальностью эффективной стрельбы в 150-200 метров притом весящая 3,6 килограмма (для сравнения - М1903 "Спрингфильд" весила 3,9 кг)?
    Точнее... тут еще интереснее. В итоге оружие, созданное по похожей концепции таки нашло свою нишу в системе вооружении Вооруженных сил США. Я сейчас, разумеется, про M1 Carbine.
    1. hohol95
      hohol95 31 мая 2021 18:07
      +1
      В том то и дело - не прослеживается попытка переделки под стандартный патрон американской армии .30. Выходит сама конструкция М8 не была расчитана на патроны подобной мощности. А уже в процессе ВМВ американцы искали свой вариант облегчения самозарядного оружия с патроном менее мощным, чем стандартный винтовочный.
      Германцы создали свой курцпатрон и серию штургеверов. Американцы - Carbin M1.
  • Никкон
    Никкон 28 мая 2021 18:35
    +5
    Познавательная статья. Интересно, такой мощный боеприпас как 35 Remington используют в охоте на крупного зверя? Пуля 9 мм. весом 13 г., летящая со скоростью 635 м/с обладает энергией больше 2600 Дж. Даже на расстоянии в 100 метров от места выстрела она будет обладать кинетической энергией достаточной, чтобы свалить медведя.
    1. Intruder
      Intruder 28 мая 2021 19:00
      +5
      Пуля 9 мм. весом 13 г., летящая со скоростью 635 м/с обладает энергией больше 2600 Дж. Даже на расстоянии в 100 метров от места выстрела она будет обладать кинетической энергией достаточной, чтобы свалить медведя.
      Мишку не жалко, что он вам плохого сделал.., чтобы ему эти - 2600 Дж., влетели в тушку!? crying


      Двуногие и прямоходячие, более опасные хищники, в своих городах-муравейниках!!!
  • Морской Кот
    Морской Кот 28 мая 2021 18:55
    +9
    Вячеслав hi , спасибо за нечаянную радость! smile
    Хоть на ночь глядячи, но всё равно приятно, статья как всегда на высоком уровне, за что Вам и наша признательность. good
    Решил вот впихнуть пару фото Remington Model 8., винтовка, и вправду, весьма хороша.


  • депрессант
    депрессант 28 мая 2021 19:04
    +4
    М8 -- это "Модель 8".
    Днем рождения винтовки "модели 8" является 16 октября 1900 года. Именно в этот день Джон Мозес Браунинг получил патент США N 659786 на самозарядную винтовку, в которой автоматика действовала по принципу динного хода, то есть на откате ствола под действием отдачи от выстрела. В дальнейшем М8 в качестве разработки была продана фирме Ремингтон, что и послужило началом её массового выпуска, начиная с 1906 года.
    Это была первая в мире полуавтоматическая винтовка! И среди гражданских она имела оглушительный успех.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 мая 2021 20:03
      +7
      Добрый вечер, Люда. smile
      Ради справедливости нужно вспомнить мексиканского генерала Мондрагона.
      Винтовка Мондрагона — первая в мире самозарядная винтовка, разработанная в Мексике генералом Мануэлем Мондрагоном. История. Разработка винтовки Мондрагоном была начата в 1882 году, а запатентована им была в 1887 году. Мондрагон начал работы по созданию винтовок с ручной перезарядкой еще в конце 19 века, и до 1896 года запатентовал первую самозарядную винтовку своей конструкции под оригинальный малокалиберный патрон большой мощности 5,2×68 майора Эдуарда Рубина.
      Во время Первой мировой войны эти винтовки под названием «Fliegerselbstladekarabiner Model 1915» (FSK.15) — лёгкий авиационный карабин образца 1915 года выдавались экипажам немецких разведывательных самолётов, дирижаблей и аэростатов. В Мексике же винтовка прослужила до начала 1950-х годов[2].
      1. депрессант
        депрессант 28 мая 2021 20:43
        +5
        Костя, добрый вечер! )))
        С приоритетом справедливости -- согласна! Но, видать, не согласились американцы со своим мощным в сравнении с Мексикой производством оружейной продукции )))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 мая 2021 20:48
          +4
          А Америка до Первой мировой войны была просто тухлым захолустьем, им этого было не нужно. Зато в Европе, у немаков, винтовочка пошла "на ура".
          1. депрессант
            депрессант 28 мая 2021 20:58
            +3
            Именно эта винтовочка -- М8? )))
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 мая 2021 21:07
              +3
              Нет, мексиканский "Мондрагон" smile
              1. депрессант
                депрессант 28 мая 2021 21:20
                +3
                Интересно... Неужели на основе этой винтовки так высоко со временем поднялась Кехлер и Кох? А ведь образовалась-то в 1949 году.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 мая 2021 21:34
                  +5
                  Люда, Геклер с Кохом здесь абсолютно ни при чём.
                  Поскольку в самой Мексике оружейная промышленность практически отсутствовала, производство винтовок было передано швейцарской фирме SIG, у которой мексиканская армия их приобретала. Но в 1911 году закупки прекратились, в Мексике началась революция. После этого фирма SIG очень дёшево продала партию в 3 тысячи винтовок Германии. Эти винтовки были поставлены на вооружение пехоты Германии как ручные пулемёты, для чего были разработаны барабанные магазины на 30 патронов.

                  1. deddem
                    deddem 28 мая 2021 22:07
                    +3
                    Злые языки говорят, что от Мондрагона там только имя, а сама разработка - Заурера и Ко.
                    Будто бы там была красивая коррупционная схема, где Мондрагон обеспечивал победу системы на конкурсе и получал откат, как "автор".

                    Не знаю, насколько правда в данном случае, но именно такую схему он использовал со скорострельными пушками Гочкис.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 28 мая 2021 22:18
                      +1
                      Интересно, ничего не слышал об этом. А что там с Гочкисами было?
                      1. deddem
                        deddem 28 мая 2021 22:50
                        +3
                        Классика латиноамериканской оружейной коррупции.

                        Последовательность событий:
                        1) компания Сен-Шамон, филиал корпорации Гочкис, разрабатывает 75-мм лёгкое скорострельное полевое орудие (генеральный конструктор - Эмиль Римайо)
                        2) в Мексике объявляют конкурс на 75-мм скорострельное полевое орудие с весьма похожими характеристиками
                        3) полковник Мондрагон, помощник инспектора артиллерии Мексики, регистрирует патент на 75-мм скорострелку (по факту - пушку Сен-Шамон с косметическими изменениями)
                        4) эта патентованная система одерживает сокрушительную победу на конкурсе, как единственная "национальная" модель, причём - не уступающая другим конкурсантам
                        5) поскольку производить в Мексике её негде, объявляется конкурс на производство системы, по фиксированной цене, с жёстким ограничением по срокам поставки
                        6) на этом конкурсе безоговорочную победу одерживает Сен-Шамон, поскольку пускай цена и привлекательна для многих, но ни у кого другого нет _готовой_ производственной оснастки
                        7) полковник Мондрагон получает патентные отчисления с каждого орудия, и через несколько лет получает ранг генерала и должность инспектора артиллерии.

                        Закончил, правда, не очень хорошо: решительность в расстреле бунтовщиков иногда плохо влияет на популярность.
                        Да и казнь политических оппонентов лучше обставлять, как "трагическую случайность", не замазываясь лично.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 22:58
                        +2
                        Великолепная история, спасибо! good А чем закончил бравый генерал, неужто кокнули гверильясы?
                      3. deddem
                        deddem 29 мая 2021 21:40
                        +2
                        Нет, его возведенный им на престол диктатор Викториано Уэрта выпихнул в эмиграцию в Испанию, как токсичный актив, в крови по уши.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 29 мая 2021 21:42
                        0
                        Что ж, со стороны Уэрта вполне благоразумный поступок.
            2. депрессант
              депрессант 28 мая 2021 22:07
              +4
              И Германия купила?
              Но ведь у них была своя винтовка М-88, принятая на вооружение в 1888 г. А в 1905 и 1914 гг. было проведено две модификации Gewehr 88/05 и Gewehr 88/14. Кроме того, Китай выпускал нелицензированную копию под обозначением Hanyang 88 (тут я выпала в осадок -- у меня было четкое представление о том, что Китай того времени просто дыра и ничего выпускать не мог). Винтовка выпускалась фирмами «Ludwig Loewe», «Haenel», «Steyr-Mannlicher», «Imperial Arsenals of Amberg», «Danzig», «Erfurt», «and Spandau», «Hanyang Arsenal». Особенностью винтовки был магазин, который заряжался с помощью пачки патронов. Во время стрельбы пачка с патронами находилась в магазине до последнего патрона, после чего выпадала через отверстие в нижней части магазина. Это ускоряло перезарядку оружия.
              Так зачем было у швейцарцев покупать то, что было у самих?
              Но я упомянула Кехлер и Кох всего лишь потому, что они взялись модифицировать потомков М8 )))
              1. Морской Кот
                Морской Кот 28 мая 2021 22:27
                +2
                Эти винтовки, в отличии от "Мондрагона" не были самозарядными, обычные винты с продольно-скользящим затвором.
                Gewehr 1888
                1. депрессант
                  депрессант 28 мая 2021 22:39
                  +2
                  То есть, передергивать надо было?
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 28 мая 2021 22:50
                  +3
                  Ну да, перезарядка осуществлялась вручную. Как на Трёхлинейке.
  • Undecim
    Undecim 28 мая 2021 20:41
    +9
    Это была первая в мире полуавтоматическая винтовка! И среди гражданских она имела оглушительный успех.

    О, Людмила Яковлевна, раньше такой тяги к милитаризму я у Вас не замечал.
    Эта была не первая в мире полуавтоматическая винтовка.
    Это была первая в мире коммерчески успешная полуавтоматическая винтовка.
    А первая в мире полуавтоматическая винтовка, автоматика которой работала на принципе отката ствола при его длинном ходе была разработана Фердинандом Манлихером в 1885 году.

    К сожалению, патроны на дымном порохе не позволили винтовке выйти за пределы опытных образцов, да и военные тогда отнюдь не стремились обзавестись скорострельными винтовками.
    1. депрессант
      депрессант 28 мая 2021 20:56
      +5
      Виктор Николаевич, да Вы просто не все мои комментарии читали. Милитаристка я ещё та! wassat )))
      1. Undecim
        Undecim 28 мая 2021 21:22
        +5
        Да? Надо же.
        Женское сердце - тёмная книга; как ни читай, ни перечитывай её в разных и многочисленных изданиях, а до всего не дочитаешься.
        1. депрессант
          депрессант 28 мая 2021 21:52
          +5
          Аз есмь темна вода во облацех...
          "И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных".
          Ага )))
        2. Intruder
          Intruder 28 мая 2021 22:03
          +4
          Женское сердце - тёмная книга; как ни читай, ни перечитывай её в разных и многочисленных изданиях, а до всего не дочитаешься.
          Точно, я после двух томов с кошмарами Кинга, остановился на лирической поэзии с третьим!!! yes
          1. Korsar4
            Korsar4 28 мая 2021 22:26
            +4
            Значит опыт чего-то стоит. Хотя, есть мнение, что вода по разным бортам лодки та же самая.
            1. Intruder
              Intruder 28 мая 2021 22:30
              +4
              Хотя, есть мнение, что вода по разным бортам лодки та же самая.
              вкусовщина, также как и фломастеры!!! lol
        3. Korsar4
          Korsar4 28 мая 2021 22:24
          +4
          Многотомник.
          1. Intruder
            Intruder 28 мая 2021 22:31
            +5
            Многотомник.
            Любил, раньше читать разные книги feel , хотя ужасы на пятом десятке, уже не переношу.., сердце видно поизносилось сильно! yes
            1. Korsar4
              Korsar4 28 мая 2021 22:36
              +5
              Как резюмировал доктор из «Формулы любви»: «А наше дело... сиди на солнышке, грейся».
              1. депрессант
                депрессант 28 мая 2021 22:51
                +2
                Да на пятом десятке -- юноша!
                Времена нынче плшли такие, что родился, и тебе уже нужен врач: либо синдром рассеянного внимания, либо гиперактивность. То и другое -- выпадение из реальности, плохие времена. Так что поколение тех, кому пятый десяток -- наиболее здоровое, жизнеспособное.
                1. Intruder
                  Intruder 28 мая 2021 22:59
                  +2
                  Да на пятом десятке -- юноша!
                  Мадам, Вам мое уважение!!! hi
                  То и другое -- выпадение из реальности, плохие времена.
                  Это и бывает, у меня один из племяников выпал так из реальности, 4 месяц...не разговаривает со мной, я его пытался вернуть (немного применив тяжелую правую длань свою...), но видно не судьба уже...таким возвращаться, в нашу реальность! what
                  1. депрессант
                    депрессант 28 мая 2021 23:12
                    +1
                    Дорогой коллега Intruder, постоянно вижу странных детей! Одной матери хотела помочь: говорит с ребенком, а он ей не отвечает, не обращает на нее внимания, не разозлен, не обижен, просто занят своим. Я заговорила с ним, а он и на меня не обратил внимания. Парню 4 года, мать сказала, что он знает всего лишь несколько слов. И все дети почему-то очень много плачут. Как-то не помню по своему детству, чтобы мое поколение так дружно и много ревело, буквально захлебываясь слезами.
                    1. Intruder
                      Intruder 28 мая 2021 23:24
                      +1
                      постоянно вижу странных детей!
                      Есть, такое...бывают, еще сильно в "пятую точку" зацелованные в сфере: гиперопеки окружающих с детства, а потом такое тело - 116 кг. веса, в свои 16 лет, начинает характер показывать свой, перед дядькой в его доме...и потом удивляется, что у него, мало "стали" где-то там...внизу lol !!!
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 28 мая 2021 23:03
                  +2
                  Пятый десяток... Детский сад, штаны на лямках. laughing
                  1. Intruder
                    Intruder 28 мая 2021 23:15
                    +2
                    Детский сад, штаны на лямках.
                    Точно, когда себя на 19 лет чувствуешь внутри...и так, порой на молодняк одним глазом и с улыбкой! wink
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 28 мая 2021 23:23
                      +1
                      Эх, где мои семнадцать лет... smile
                3. Korsar4
                  Korsar4 28 мая 2021 23:09
                  +2
                  У Кукина песня:

                  «А потом начинаешь спускаться,
                  Каждый шаг осторожненько взвесив.
                  50 - это вроде как 20.
                  Ну, а 70 - вроде как 10» (с).
              2. Intruder
                Intruder 28 мая 2021 22:52
                +3
                «А наше дело... сиди на солнышке, грейся».
                Ну, можно и с книжкой, так ведь еще интереснее, поглаживая ее по левой части твердого переплета!? laughing
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 мая 2021 23:04
                  +2
                  Изредка отвлекаясь от поглаживания, дабы взять в эту руку бутылочку холодного пива. wink
                  1. Korsar4
                    Korsar4 28 мая 2021 23:10
                    +3
                    «Теперь я - Папа и Султан» (с).
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 28 мая 2021 23:25
                      +3
                      "Если б я был султан и имел трёх жен..."(с)

                      Скорей всего и повесился бы нахрен. wassat
                    2. Korsar4
                      Korsar4 28 мая 2021 23:29
                      +3
                      В короновирусное заточение прошлого года Сеть выдала фрагменты из жизни Сулеймана Великолепного. Есть чему поучиться. Но это с детства воспитывается. И не всегда хорошо заканчивается.
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 28 мая 2021 23:42
                      +3
                      Не видел. А чем этот Сулейман был настолько великолепен, что удостоился персонального внимания Сети?

                      " -- Абдула, у тебя ласковые жены, мне хорошо с ними."
                      -- Сейчас я зажгу нефть, и тебе будет совсем хорошо." (с)

                      Что-то по этому поводу?
                    4. Korsar4
                      Korsar4 28 мая 2021 23:46
                      +3
                      Длинный сериал «Великолепный век». Ерунды много, но есть интересные моменты (насколько по отрывкам могу судить).
                    5. Морской Кот
                      Морской Кот 28 мая 2021 23:53
                      +3
                      Я вообще сериалы не смотрю, да и новые фильмы не очень. Под настроение ставлю что-нибудь из старины. Новые несколько раз пытался смотреть -- не цепляет.
                    6. Korsar4
                      Korsar4 29 мая 2021 00:03
                      +2
                      У меня теперь вы с Антоном - источники рекомендаций. Кстати, «Морского орла» прочитал. Спасибо.

                      А вот «Кармен» по наводке Лексус так и не досмотрел. Хотя нравится по началу.

                      «Ликвидация» все же заслуживает внимания.
                    7. Морской Кот
                      Морской Кот 29 мая 2021 00:04
                      +2
                      "Ликвидация", надеюсь, не сериал?

                      Кстати, как тебе "Орёл"?
                    8. Korsar4
                      Korsar4 29 мая 2021 00:09
                      +3
                      Сериал. Попался мне 5 лет назад. Не отбросил.
                      От песен Полины Агуреевой оттолкнулся.

                      «Орёл» - очень хорошо. Заслуживает внимательного перечитывания.
                    9. Морской Кот
                      Морской Кот 29 мая 2021 00:55
                      +2
                      Попробую посмотреть, вдруг прокатит.

                      А "Орла" я несколько раз перечитывал. У нас был снят фильм в 1963 году "Конец и начало" как раз про то же время и захват Крита немцами. Но не по этой книге. Фильм очень понравился, снимал его греческий режиссёр. Попробуй найти и посмотреть.
                    10. Korsar4
                      Korsar4 29 мая 2021 05:51
                      +2
                      Не додумался, что название фильма может быть другим. С фильмом сложнее.

                      «Он постарается» (с).
                    11. Морской Кот
                      Морской Кот 29 мая 2021 14:48
                      +1
                      Сергей, фильм снят не по "Орлу", но место и время те же.

                      Ночью начал смотреть "Ликвидацию" и сразу захватило, спасибо за наводку. smile
                    12. Korsar4
                      Korsar4 29 мая 2021 14:53
                      +2
                      Все-таки могут. И со мной так же было. Правда, все условия совпали.
    2. Intruder
      Intruder 28 мая 2021 23:53
      +2
      А чем этот Сулейман был настолько великолепен, что удостоился персонального внимания Сети
      Типаж стереотипный, или...!?
    3. Морской Кот
      Морской Кот 29 мая 2021 00:02
      +3
      Мне больше по душе эти "султанЫ". smile
  • Intruder
    Intruder 28 мая 2021 23:40
    +4
    Скорей всего и повесился бы нахрен
    ну, я как-то выжил в этих неравных боях, хотя концовка второго тома, напоминала Курскую дугу в 4 года и три года Вьетнама уже после... wink Только в прошлом году, научился с улыбкой воспринимать и вспоминать прошлое...чтиво!!!
  • Морской Кот
    Морской Кот 28 мая 2021 23:59
    +3
    Не, я за всю свою жизнь больше чем с одной женщиной не жил, но с некоторыми и этого хватало, правда, большей частью мне с ними везло. smile
  • Intruder
    Intruder 29 мая 2021 00:02
    +3
    но с некоторыми и этого хватало, правда, большей частью мне с ними везло.
    Дык, и мне везло, как не союз love - потом долгие кровопролитные бои..., но потом понял...что и у везения бывает разные потенциалы... wassat
  • Морской Кот
    Морской Кот 29 мая 2021 00:03
    +3
    ... у везения бывает разные потенциалы...

    Вот это точно. smile
  • Intruder
    Intruder 28 мая 2021 23:13
    +3
    Изредка отвлекаясь от поглаживания, дабы взять в эту руку бутылочку холодного пива
    а я на цокольный спускаюсь (пиво - обменял тут на соки и минеральную, слежу за углеводами), там всякие железки тягаю и мастерю по-тихому, пока мой августейший "томик" по кухни порхает, или вечерком пироги печет по выходным!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 мая 2021 23:25
      +4
      Я тоже свою бочку пива уже выпил, совершенно не тянет. request
  • Korsar4
    Korsar4 28 мая 2021 23:10
    +3
    Видно - знаток.
    1. Intruder
      Intruder 28 мая 2021 23:43
      +2
      Видно - знаток.
      просто, скромный ценитель прекрасного и упругого... laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 28 мая 2021 19:16
    +6
    Причем особенно после того, как Хиллард еще и доказал начальнику местной полиции, что они будут стрелять и при 30 градусах ниже нуля.
    Если учесть, что американцы в то время для определения температуры пользовались шкалой Фаренгейта, то результат не покажется техническим достижением: -1,1 по Цельсию.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. Петр не первый
      Петр не первый 28 мая 2021 19:32
      +5
      Немного не верно пересчитали. Не +30… а -30 по Фаренгейту: (-30 °F − 32) × 5/9 = -34,44 °C
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 мая 2021 19:42
        +4
        Да, накосячил "не по детски"! feel crying
        С другой стороны, я же шут, что с dурака взять? wassat
        С третьей, где штат Миссури, и где -35 по Цельсию?
        1. депрессант
          депрессант 28 мая 2021 20:01
          +4
          Антон, да кто ж не парится с Фаренгейтом и Цельсием! А также с милями и километрами, футы и фунты там какие-то ))))
          По банкам стреляли -- с замороженным томатом. Не считаю эксперимент чистым wassat
          1. Korsar4
            Korsar4 28 мая 2021 20:38
            +3
            А на что томат заменить.

            Когда в старших классах школы нас возили на ближайшие поля урожай собирать, девчонки в школьном автобусе распевали:
            «Америка, Америка, томатный сок» (с).
            1. депрессант
              депрессант 28 мая 2021 20:46
              +4
              Полагаю, эсперимент нужно было проводить в Арктике -- там и винтовка холодная, и воздух, и цель, все три испытуемых фактора в одинаковых условиях )))
              1. vladcub
                vladcub 28 мая 2021 21:13
                +2
                Согласен: было бы интересно посмотреть и на винтовку и на южанина в Арктике. Боюсь,что стрелок-южанин в сосульку превратиться
                1. депрессант
                  депрессант 28 мая 2021 21:42
                  +2
                  Так сами посудите, Святослав.
                  Кучу оружия наши испытали в Сирии -- того, которое прекрасно показало себя в средних широтах, то есть на российских полигонах. А в Сирии дало сбой. Потому что жара, тончайшая пылевая взвесь, да и просто песок, иное атмосферное давление, влажность. Потому не по банке с замороженным томатом стрелять надо было, а в реальных условиях мороза испытывать оружие. Но кто в те времена реально думал о таких вещах. Впрочем, может, я ошибаюсь. Может, опыт применения в зависимости от климата уже был.
                  Кстати, электронные изделия очень чувствительны к климату.
                  1. Intruder
                    Intruder 28 мая 2021 22:07
                    +2
                    Кстати, электронные изделия очень чувствительны к климату.
                    без терморегуляции и гидроизоляции, очень даже...
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 28 мая 2021 20:40
            +3
            Не считаю эксперимент чистым
            Вот и я думаю, что лучше - по "неграм"
            1. депрессант
              депрессант 28 мая 2021 20:52
              +4
              Ну, Антон, не вписыветесь Вы с вашим мышлением в современную западную идеологию всеобщей толерантности wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 28 мая 2021 21:05
                +3
                Что поделать, Людмила Яковлевна! request "Бремя белого человека" довлеет над моим сознанием...
                1. депрессант
                  депрессант 28 мая 2021 21:13
                  +3
                  Оно, это бремя, Вас уютно размещает в том измерении, попасть в которое, вероятно, мечтают все белые мужчины Америки, но пока лишь копят свою мечту про запас. А вот когда накопится... Интересно будет почитать известия wassat ))))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 мая 2021 21:21
                    +3
                    Я, в отличии от большинства белых мужчин Америки, читал "Свободное владение Фарнхема".
                    1. депрессант
                      депрессант 28 мая 2021 21:48
                      +2
                      Я не белый русский мужчина и, может, поэтому не читала "Свободное владение Фарнхема". Как следует из названия, речь идет о ферме, хозяин которой освободил черных рабов, а они... М-м... Даже предположить не могу. Какой-нибудь хоррор?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 мая 2021 21:55
                        +3
                        Роберт Хайнлайн, классик американской фантастики.
                      2. депрессант
                        депрессант 28 мая 2021 22:25
                        +2
                        Слышала о таком, а читать не читала. Стыжусь своего невежества. Придется отложить перечитывание Стругацких и погрузиться в творение предлагаемого Вами классика. Это трудно. Нужно преодолеть себя. Когда мне что-то предлагают, я испытываю состояние сильного внутреннего сопротивления. Вероятно, подсознание, тренированное жизненным опытом, предполагает, что мне что-то навязывают в ущерб. Так жить нельзя! wassat )))
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 мая 2021 22:02
                      +2
                      белый русский мужчина
                      Русский - это не национальность или цвет кожи. Русский - состояние души.
                2. vladcub
                  vladcub 29 мая 2021 05:59
                  0
                  Хотел бы я это прочитать
              2. Korsar4
                Korsar4 28 мая 2021 21:55
                +2
                “На службу к полудиким
                Угрюмым племенам» (с).
                1. депрессант
                  депрессант 28 мая 2021 22:32
                  +2
                  Сергей... Ну, и умеете же Вы сказать! Смеялась долго ))) Понравилось вот это --"угрюмым". Кажется, Антон готов приступить к исполнению обязанностей. Я, похоже, нет. Хоть я и белая, но ведь бремя-то -- белого человека. А я до сих пор не могу решить вопрос: человек ли женщина?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 28 мая 2021 22:39
                    +2
                    Почему цитата из Киплинга Вас рассмешила?
                    А уж какое соседство выпало - ничего не поделаешь.

                    Но, если честно, да - могу быть мастером художественного слова.
                    1. депрессант
                      депрессант 28 мая 2021 23:00
                      +2
                      Не столько цитата, сколько контраст с репликой Антона. Обреченность на "угрюмые" племена. Пошто обрёк себя?)))
                      При случае я их, племена, ставила на место. Ставились! А обреченность приводит к тому, что на место ставят обреченного. Что и происходит.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 28 мая 2021 23:13
                      +2
                      Если строки Киплинга отзываются - ещё можем и бороться и удачи добиваться. Как бы чересчур пафосно это не звучало.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 мая 2021 23:15
                    +2
                    да - могу быть мастером художественного слова.
                    "Чертовски умен и ужасно скромен"
                  3. Korsar4
                    Korsar4 28 мая 2021 23:19
                    +3
                    Но хоть в пятницу вечером можно.
                    Кто желает - может оспорить. Прислушаюсь.
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 мая 2021 23:24
                    +3
                    Кто желает - может прислушаться,
                    Кто не желает - оспорю.
                  5. Korsar4
                    Korsar4 28 мая 2021 23:26
                    +3
                    Ага. А изречённые максимы - записывать в качестве домашнего задания.
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 мая 2021 23:45
                    +3
                    "Сделал - запиши, не сделал - запиши два раза" (С)
                    Так мне один травматолог рассказывал, вспоминая, как его учили профессии.
                  7. Korsar4
                    Korsar4 28 мая 2021 23:50
                    +3
                    Знакомо. И не поспоришь.
                    Опять от безумных рабочих программ не скроешься.

                    Но у каждой работы свои подводные камни.
          3. Intruder
            Intruder 29 мая 2021 00:17
            +2
            Чертовски умен и ужасно скромен"

            Я ненавижу Жизнь - я в ней борюсь!
            Я ненавижу Смерть - я в ней исчезну,
            Но я люблю Их - в них самих, не так уж все и без интересно!?
      2. Intruder
        Intruder 28 мая 2021 23:28
        +1
        А я до сих пор не могу решить вопрос: человек ли женщина?
        Мадам, а с этим разве бывают проблемы!? lol
        1. депрессант
          депрессант 29 мая 2021 08:38
          +2
          Они созданы выше по ветке сомнением в моих абсолютном превосходстве и исключительности wassat )))))))
        2. Intruder
          Intruder 29 мая 2021 08:44
          +1
          в моих абсолютном превосходстве и исключительности
          ну бывает и такое... love
  • bubalik
    bubalik 28 мая 2021 23:09
    +3
    что лучше - по "неграм"
    good +++ ответ зачетный.
  • hohol95
    hohol95 28 мая 2021 21:51
    +4
    При этом некоторые американские меры могут отличаться от обще принятых. Например американцы "опустили" высоту выхода в космическое пространство для своих космических аппаратов. И то, что у всех считается ещё слоем атмосферы то у них уже окоземная орбита.
    1. Intruder
      Intruder 28 мая 2021 23:57
      +1
      Например американцы "опустили" высоту выхода в космическое пространство для своих космических аппаратов.
      А как лучше!? Поднять ее до орбиты Луны, так и термосфера входит в слои атмосферы Земли и там МКС находится... drinks
  • Бережливый
    Бережливый 28 мая 2021 19:21
    +4
    А форумчане выражают благодарность автору! hi Умеете вы подать материал так что, как роман читается! А что с точностью и дальностью стрельбы у М8? Возможно ли было на не поставить в теории, оптический прицел, и как с кучностью обстояли успехи?
    1. kalibr
      30 мая 2021 19:16
      +1
      Цитата: Бережливый
      Возможно ли было на не поставить в теории, оптический прицел, и как с кучностью обстояли успехи?

      Спасибо. Но ответить на Ваш вопрос на 100% не могу. Оптические прицелы тогда были редкостью. Проще было Томми-ган купить чем такой прицел. А кучность... у тех авторов, что я читал об этом не не было. Ну ружье все хвалят.
  • vladcub
    vladcub 28 мая 2021 19:45
    +2
    "она упала простреленная насквозь"Хилад был хороший стрелок,а если бы он был посредственный стрелок?
  • депрессант
    депрессант 28 мая 2021 19:55
    +1
    Но годы шли, проходили десятилетия, оружейная мысль не стояла на месте, и вот уже штурмовую автоматическую винтовку стали называть штурмовым комплексом, на котором много чего наворочено.
    В лучшие изготовители штурмовых автоматических комплексов вышла немецкая компания Heckler & Koch.
    Совместно с этой компанией американская оружейная АТК (Alliant Techsystems) на базе HK G36 разработала теперь уже далекого потомка полуавтоматической М8, а именно штурмовой комплекс XM8, -- для замены автоматов М16 и М4А1, по сравнению с которыми имеет меньшую массу и большую надёжность. Используя новые патроны с легкой композитной металлопластиковой гильзой, XM8 обеспечивает экономию массы на 20 % по сравнению с M16.
    Особенность "потомка" в сравнении с указанными предыдущими модификациями состоит в автоматике с коротким ходом газового поршня, размещённого над стволом, и запиранием поворотом затвора, имеющего 7 боевых упоров. Ствольная коробка и цевьё выполнены из высокопрочного пластика. Приклад — регулируемый по длине пятипозиционный телескопический, легкосменный, также выполнен из пластика. Над пистолетной рукояткой расположен двусторонний предохранитель-переводчик режимов огня, позволяющий вести стрельбу одиночными выстрелами и непрерывными очередями. Ствол обладает повышенной живучестью -- (более 20 000 выстрелов).Модульная конфигурация позволяет использовать стволы различной длины, приспосабливая оружие под конкретные условия.

    Начало производства данного оружия было намечено примерно на 2006 год. В 2004 году автоматы прошли обширные испытания в вооружённых силах США, заслужив положительные отзывы. Несмотря на это, в октябре 2005 года проект был официально закрыт. В то же время, основываясь на пресс-релизах американского отделения фирмы-производителя (январь 2011 года) можно сделать вывод, что проект, в том или ином виде, будет иметь продолжение.
    На дворе 2021 год.
    Но сведений о том, производится ли XM8 в США, найти не удается. Похоже, Heckler & Koch вытеснила XM8 собственным штурмовым комплексом, который считается лучшим в мире.
  • bk0010
    bk0010 28 мая 2021 20:01
    +3
    Какой Хиллард молодец: грамотно продвинул винтовку, не понтами, а по делу.
  • vladcub
    vladcub 28 мая 2021 20:41
    +2
    "по сравнению с вооруженными :"Томсонами"гангстеров"я бы стал с перегибом на :" Томсон",он хорош на расстоянии не более 40м,а "восьмёрка"его вместе с машиной в друшлаг превратит
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 28 мая 2021 21:12
    +5
    Устал ставить плюсы! Отличная статья + добрая компания, отличительная черта пятничного чтива от Вячеслава Олеговича и камрадов!!! Спасибо всем!!!
    1. депрессант
      депрессант 28 мая 2021 23:23
      +2
      Владислав, жму руку! Компания действительно наредкость теплая, приятно было поговорить со всеми love )))
  • КСВК
    КСВК 28 мая 2021 21:51
    +2
    Цитата: Никкон
    Познавательная статья. Интересно, такой мощный боеприпас как 35 Remington используют в охоте на крупного зверя? Пуля 9 мм. весом 13 г., летящая со скоростью 635 м/с обладает энергией больше 2600 Дж. Даже на расстоянии в 100 метров от места выстрела она будет обладать кинетической энергией достаточной, чтобы свалить медведя.

    И что? Тихоходный миномёт. Тот же старый добрый 308-й имеет 3,5 кДж на дульном срезе. Я молчу про 30-06. И пули для 30-к выпускаются в больших весах. Например такая-же плоскозадая круглоголовая кувалда Sierra Pro Hunter RN или Hornady SP RN весом в 220 грн=14,5 гр. Не понимаю увлечённость сшашников этими револьверными патронами-переростками. Совсем узкоспециализированный боеприпас для стрельбы исключительно накоротке. Это видимо из той же оперы как и увлечение револьверами.
    В 308-й можно ведь запихнуть и очень дальнобойную матчевую пулю да и охотничью с зауженной задней частью для более дальнего выстрела.
    ЗЫ Кстати для «дырявить блоки цилиндров автомобильных двигателей» 308-й больше подходит, как и 30-06. bully
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 31 мая 2021 16:56
      0
      Тот же старый добрый 308-й имеет 3,5 кДж на дульном срезе. Я молчу про 30-06.

      Патрон .30-06 типа M1 ball образца 1926 года имел те же самые 3,5-3,6 килоджоулей на дуле, что и 7,62х51мм НАТО.
      Современные охотничьи и спортивные патроны на базе патрона .30-06 уже немного другая история - там изначально намного более высокий параметр предельного давления в патроннике при выстреле заложен.
      этими револьверными патронами-переростками. Совсем узкоспециализированный боеприпас для стрельбы исключительно накоротке.

      .35 Ремингтон - безрантовый патрон. Так что на роль револьверного он как-то не очень. Это вполне нормальный винтовочный патрон. Просто он не военный, а охотничий. Все просто - для охотничьего патрона дальность стрельбы более трехста метров на самом деле попросту не нужна. Иначе охотник потом замается искать добычу. Обычно же дальность стрельбы для такого оружия даже меньше - в пределах 150-200 метров.
      А вот высокое останавливающее действие охотничьему патрону нужно. Потому и тупоносая не лучшая с точки зрения баллистики пуля.
  • Богатырев
    Богатырев 29 мая 2021 22:20
    +1
    Интересно, почему они не додумались до двухрядного магазина?
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 31 мая 2021 16:59
      +1
      Интересно, почему они не додумались до двухрядного магазина?

      Возможно причина в том, что система подачи патрона в самом оружии не рассчитана на работу с двухрядным магазином.
      1. Комментарий был удален.
  • Богатырев
    Богатырев 31 мая 2021 17:42
    0
    Цитата: Terran Ghost
    Интересно, почему они не додумались до двухрядного магазина?

    Возможно причина в том, что система подачи патрона в самом оружии не рассчитана на работу с двухрядным магазином.

    Дык у двухрядного магазина на выдаче-то все равно один патрон