Россия и Украина: шансы на интеграцию

Россия и Украина: шансы на интеграциюВопросы взаимоотношений России и Украины за последние годы принято обсуждать в ключе постоянных споров по самым различным проблемам. Среди этих проблем наиболее значимыми для обоих государств являются: вопрос о закупках и транзите российского газа Украиной, вопрос нахождения Черноморского флота в Севастополе, вопрос статуса русского языка в Украине, вопросы экономической интеграции, территориальные споры.

При этом большинство людей и в России, и в Украине уверены, что все эти вопросы нельзя называть непреодолимыми препятствиями в плане межгосударственных отношений, какими их пытаются представить определенные силы. Для большинства россиян и украинцев очевидно, что в силу исторической общности, территориальной близости и духовного единство народов двух государств им априори уготована роль находиться в единой связке друг с другом. Очевидно, что такой подход не нравится тем, что намерен разделить братские народы и, посеяв региональную вражду, пытаться обзаводиться своими политическим дивидендами. К сожалению, у многих политиков и, скажем так, общественников, особенно в Украине, именно эти дивиденды стоят на первом месте, затмевая интересы самих государств и большинства их граждан.

Реалии сегодняшних дней говорят о том, что при всей направленности Украины на европейскую интеграцию, этой стране ни в коем случае нельзя сжигать мосты, соединяющие ее с Россией. Во время своего визита в Сочи, об этом говорил и украинский президент Виктор Янукович. По его словам, Украина готова выбрать путь интеграции, причем не только в зону свободной торговли СНГ, но и Шанхайскую Организацию Сотрудничества, которая обладает весьма серьезными экономическими потенциалами.


В связи с этим, многие политологи в России и Украине задаются вопросом, а нужна ли эта интеграция двум странам? Быть может, стоит окончательно определиться в плане независимости друг от друга и идти к «светлому будущему» по отдельным путям. Безусловно, существует достаточное количество идеологов разобщенности между Украиной и России, по версии которых, любая интеграция двух стран сразу же поставит Украину в роль территориального вассала, который будет контролироваться Москвой. Но если так, то совсем непонятно, по каким же принципам эти силы пытаются ввести Украину в единую европейскую общность? Если люди говорят о том, что Киев в случае сближения с Москвой может оказаться под ее каблуком, то почему эти люди ничего подобного не говорят о каблуке Брюсселя?.. Просто это очередной политический лозунг, который своей целью ставит раскол славянского общества на два непримиримых лагеря сторонников интеграции с Россией и ее ярых противников. Закон о региональном статусе русского языка подтвердил наличие в Украине политических сил, которые используют русофобию в качестве инструмента для получения личных бонусов. Русский язык как региональный, считают правые, может похоронить украинскую государственность и лишить граждан страны своих национальных традиций и культурных принципов.

Слушая такие доводы, можно прийти лишь к одному выводу: стремление сыграть на больной теме превалирует над здравым смыслом. Как может статус языка, на котором говорит около 46% населения (это по данным Киевского международного института социологии), и от 49% до 54% - согласно другим источникам, негативно повлиять на культурно-нравственные основы украинского общества? Очевидно, что в этом случае, как и во многих других, используется любая возможность столкнуть лбами представителей, по сути, единого народа.
Отрадно сознавать, что непременное отторжение одного государства от другого (Украины от России) в обеих странах поддерживается меньшинством граждан. При этом в Украине около 37% граждан откровенно заявляют, что страна во многом проиграла после обретения независимости в начале девяностых. Около 31% украинцев считают, что Украина выбирает правильный курс на независимость. Удивляет то, что около трети опрошенных так и не смогли определиться с ответом по поводу обособленного развития их страны. Видимо, это те люди, которые просто устали от политической чехарды и резкой смены внешне- и внутриполитических ориентиров.

Какое бы у граждан двух государств не было отношении к прямой интеграции, факт необходимости интеграции экономической отвергать просто непродуктивно. Еще с советских времен на территории России и Украины остались взаимодополняющие производственные, транспортные и потребительские кластеры, которые просто не могут работать обособленно. Здесь речь идет о производстве авиационной техники, судостроении, железнодорожном сообщении, о рынках сбыта продукции сельскохозяйственной, угольной, металлообрабатывающей отраслей. Украина играет огромную роль для России в качестве страны-транзитера углеводородов в Европу. Россия представляет огромный интерес для Украины в плане реализации целого комплекса товаров и услуг. Две страны имеют огромные потенциалы для совместного развития космических программ, программ атомной энергетики, совместного освоения новых угольных месторождений как в России, так и в Украине. При упрощении правил таможенного контроля могут открыться новые перспективы для торговых отношений, что со временем может повлечь снижение цен на украинскую продукцию на российском рынке и российскую продукцию на рынке украинском.

Не стоит забывать, что Россия теперь, как и Украина, является полноценным членом ВТО, а это значит, что пора начинать совместно извлекать плюсы из своего вступления в эту организацию. Российско-украинское производство вполне может составить, по меньшей мере, региональную конкуренцию товарам, произведенных в других странах мира. Если при вступлении Украины во Всемирную Торговую Организацию, местный производитель больше потерял, чем получил, то при использовании интеграционных механизмов тот же производитель вполне может отыграть свое и выйти на реальную прибыль от размещения своей продукции, к примеру, в Восточной Европе.

Если власти обеих стран пойдут по пути такого сотрудничества, то любые вопросы: будь то газовый скандал или претензии к российскому Черноморскому флоту, базирующемуся в Украине, отпадут сами собой. Рациональное экономическое партнерство, которое может приносить ощутимую прибыль в бюджеты обоих государств, способно показать реальную ценность российско-украинской интеграции (и это, если даже не принимать во внимание культурно-нравственную общность, понимания народами двух стран которой так боятся противники сближения Киева и Москвы).

Очевидно, что более чем за 20 лет обособленного существования, оба государства поняли, что дальнейшие игры в чужаков стали просто бессмысленными. Времена, когда рациональному партнерству предпочитались навязанные извне лозунги о непременной независимости друг от друга, независимости от общих культурных традиций, от общей веры и системы ценностей, уступают место временам реального понимания необходимости интеграции. Хочется надеяться, что в этом вопросе у российских и, особенно, у украинских политиков возобладает здравый смысл, и призрачные идеалы стремления туда, где ни тех, ни других вовсе не ждут, развеются как туман, мешающий сближению двух некогда оторванных друг от друга частей единого целого.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 131
  1. Deniska999 30 августа 2012 09:21
    Россия и Украина изначально одно целое. Всю нашу историю мы шли рядом, и зачем надо становится чужаками? Мы едины и надо оформить это единение в реальности, то есть объединиться.
    1. Гражданский 30 августа 2012 09:31
      Очевидно, что более чем за 20 лет обособленного существования, оба государства поняли, что дальнейшие игры в чужаков стали просто бессмысленными.


      откуда автор такой вывод, пока что с трудом налаживаются просто дипломатические отношения, не говоря уж обо всем остальном, пора понять что Украина другое, совершенно самостоятельное государство которое в нынешнем виде никогда не войдет в состав России, и только потом пытаться интегрировать экономики, а весь этот бред про общую историю только настораживает Киев.
      1. Bismark 30 августа 2012 09:49
        Боюсь Вы сильно ошибаетесь. Народ там безмолвный, если решение примут молча согласятся. Ну по бунтуют на западной немного, на майдане, пока деньги не кончаться и все.
        Смотрел недавно языковый майдан в Харькове (для защиты Укр языка) состоит всего из 10 человек wassat , видать денег на большее количество бездельников не хватило. laughing
        Bismark
        1. Николай С. 30 августа 2012 12:37
          Дело не в "тамошнем" народе или нашем. Объединения не хочет новоявленная элита. Та, которая прихватизировала недра, промышленность, сельское хозяйство и т.д. на Украине и в России. Им так удобнее. Не для того рушили советский союз, чтобы на его месте появилось новое мощное государство.

          Когда прилетят демократизаторы объединяться будет уже поздно.
        2. black_eagle 30 августа 2012 15:20
          Боюсь вы ошибаетесь, народ не безмолвный, просто всем осточертела игра в политиков, кого бы не пустили к власти, одно и тоже, в следующий раз если и пойдут (не те которые за бабки) то уже с вилами и топорами
          black_eagle
      2. ughhh 30 августа 2012 09:55
        На самом деле, никто не говорит о том, чтобы войти в Россию, но давно пора переходить на совершенно новый уровень сотрудничества, на уровень полного взаимного доверия и поддержки. Благо, есть на то куча исторических и экономических предпосылок. Даже примеры такого сотрудничества есть - Белоруссия и Казахстан, поди фигово сотрудничаем.
        В итоге, предпосылки есть, понимание населения есть, желания руководства - нету. Однако, им становится всё труднее находить оправдания.
        ughhh
      3. порожняк 30 августа 2012 09:57
        Да, с таким видением ситуации Володину пора переходить на написание фантастических рассказов: пассаж о совместном получении от вступления в ВТО и выходе производителей на рынки Восточной Европы вообще за гранью разумного. Бываю по делам на Украине и с сожалением замечаю, что пропаганда делает свое дело. Пока все трезвые, вежливо улыбаются, но стоит "снять тормоза" и начинается такое... (газ, сыр, Крым, ЧФ, предали бросили...). Смотрите на выступления Азарова - мы платим дорого за газ, а потому малые пенсии, в культуру денег нет, медицине денег нет... Основная мысль Россия в лице Газпрома обирает пенсионеров Украины и уничтожает ее медицину и образование... hi
        Ждем очередного срача wink
        порожняк
        1. ughhh 30 августа 2012 10:02
          Так с какого пня надо поворачиваться туда лицом, если Украина к нам жопой? Не могу припомнить ни единого решения в пользу России, одни гадости какие-то выдумывают.
          Будут шаги навстречу - будет дешевый газ. Всё просто.
          ughhh
          1. Skavron 30 августа 2012 10:15
            Флот? Хотя бы...Ющ уже б выпер и разместил американскую базу.
            Skavron
        2. T72Б 30 августа 2012 10:10
          ...ня все это. И эти политолухи тоже такая-же ...ня. Достаточно серии передач определенной направленности по ТВ и народное мнение (по крайней мере большинства) повернется в нужную сторону. Воля политическая нужна. А ее-то, к сожалению (не будем подробно о причинах), как раз и не наблюдается.
          T72Б
        3. Пурген 30 августа 2012 13:00
          Смотрел интервью Азарова по "першиму" Украинскому каналу. Когда в гостях у родственников на Украине был. Ничего нового. Вы хотели от него услышать слезы и сокрушения о том, что металлолигархи недополучили миллиард-другой долларов прибыли, или как "Миттал стил " его по всем направлениям нагибает(налоги, дотации и т.п.) что-бы компенсировать высокие цены на энергоносители. Обыкновенный предвыборный плач, с раздачей лапши про "пенсионеров, медицину, образование", на тему "мы все могем только кляты и руки ломают, но держимся пока". Ничего нового. Пусть дальше плачет. Они (Янык, Азаров и Ко) за свое бьются, но ни как не за Украину и её народ. Как в прочем, и их оппоненты всякие. Полный бардак. Осенние выборы на Украине, вот спектакль в стиле "трагикомедия" со многими действиями будет. Все на улицы повылазят, все друг с другом пере собачатся до полного изнеможения, играя в демократию. Только народ опять в стороне от плюшек в очередной раз останется. Не зависимо от победителя. Как говорится "белые придут - грабят, красные придут - тоже грабят, куда бедному холопу податься?"
          Пурген
        4. phantom359 30 августа 2012 22:58
          порожняк, Старик, трошки не прав. Я видел эту рекламу и там паскудят не Россию, а оранжевых. Да, многим мозги промыли, привожу аргументы, что они не правы, те ничего ответить не могут, только мычат как бараны. Но большинство, по моим наблюдениям, все-таки за союз с Россией. Западная больше на еврейсоюз ориентирована, но особой агрессивности не наблюдал. Приводил аргументы за бендеру, что это убийца и закомплексованное в ответ слышу, что пропаганда Януковича. Короче говоря, каждый хочет видеть и слышать только то, что хочет. Надеюсь, что здравый смысл восторжествует.
          phantom359
    2. biglow 30 августа 2012 10:35
      Deniska999,
      сейчас боевые хомяки все расскажут про украинунероссию
      biglow
      1. biglow 30 августа 2012 11:01
        biglow,кто минусит что не нравится боевым укрхомякам.Россия,малоросия и белоруссия это одна страна и в ней живет один временно разделенный народ
        biglow
    3. ministr 30 августа 2012 11:28
      если честно давно пора сближатся,это украинцы восновном не хотят,путин же говорил"если вы надумаете , мы вас ждем."они нееее не хотим,а щяс слава богу одумались.
      ministr
      1. biglow 30 августа 2012 11:55
        ministr,
        Украина расколота на два непримиримых лагеря ,и агрессивное галицийское меньшинство пока и блокирует все попытки восстановления единства.Потому что жители юго востока малоросии где находится основная промышленность заняты работой и им сейчас главней выжить а не отвлекается на политические дрязги.Но все когда нибудь меняется.Поменяется и это
        biglow
        1. PARROT 30 августа 2012 15:56
          Раскалывает Украину необразованные, глупые люди которого очень много в восточных областях, где хорошо поработала советская власть, а насчёт единства - то как раз меньшинство таких... центральная Украина, западная Украина и далеко не все в восточной Украине за соединение, а то что промышленность находится и главное выжить это да, только вот при существующей власти скоро этой промышленности не будет вообще и будете убегать на запад за едой как при голодоморе, при спланированном убийстве украинского крестьянства и поймёте, что кроме как Украине вы нафиг не кому не нужны, всегда использовали вас и будут использовать, советы, АХметовы и жиды и т.д, пока не поймёте, что вы украинцы и что надо помнить все предательства России и хоть немножко думать. Глупые восточные украинцы...(не повторяйте ошибок ГДР), между нами стена, которая состоит из тех чёрных камней, что вбивали в наше сознание коммунисты, изучите хорошенько историю, проанализируйте ситуацию в мире, посмотрите кто как живёт, где страы начали развиваться и когда, где уважают общественность и с уважением относятся к своим гражданам, не будьте необразованными зомби, которые поддаются на дешёвые спекуляции.
          PARROT
          1. biglow 30 августа 2012 17:18
            PARROT,
            на запад малоросия мы бегать за едой не будем ,у нас и своей еды хватает .и к тому же я не украинец .и пока что я вижу только поток гастрабайтеров с галиции которые каждый день прибывают от туда в поисках работы.Потому как в галиции для них работы нет а жиды тут не причем.Напишите в чем жиды виноваты когда их в галиции давно уже нет ?
            biglow
            1. PARROT 30 августа 2012 17:43
              А им надо быть в Галиции, чтобы и там деньги красть? То что вы не украинец так это и снимает все вопросы и дискуссию, просто вы живёте в Украине и обязаны уважать нашу культуры и законы и уберите флаг с аватарки, поставьте там российский - так ведь вернее будет.
              PARROT
              1. Мимопроходящий 30 августа 2012 19:04
                PARROT, вы тут красиво распинались про уважение к гражданам, что вы типа только о том и мечтаете, и что де раз в России этого нет, то нам с ней не по пути. Однако, в той самой жутко "варварской" России, если скажем татарин публично скажет что он-то де вообще-то не русский, никому у нас не придет в голову наезжать на него, что де а ну снял российский флаг и вообще лицам с татарскими рожами у нас иметь собственное мнение не положено. wink
                Мимопроходящий
                1. Пурген 31 августа 2012 01:19
                  Проходящий плюс мульен.))) drinks
                  Пурген
                  1. Пурген 31 августа 2012 02:55
                    Проходящий.. Жестко и правильно. Еще раз плюсану. мульон.
                    Пурген
              2. biglow 30 августа 2012 20:51
                PARROT,
                флаг бандеровский с радостью бы убрал но не знаю как
                biglow
                1. phantom359 31 августа 2012 01:52
                  biglow,Нет старик, ты ошибаешся. Бандеровский красно-черный.Красный - кровь. черный - журба. Льют кровушку. а потом журятся. Извращенцы по жизни.
                  phantom359
                2. Злой Татарин 31 августа 2012 06:49
                  Цитата: Мимопроходящий
                  Однако, в той самой жутко "варварской" России, если скажем татарин публично скажет что он-то де вообще-то не русский, никому у нас не придет в голову наезжать на него, что де а ну снял российский флаг и вообще лицам с татарскими рожами у нас иметь собственное мнение не положено.

                  А вот и я тут как тут...
                  Но ничего такого мне и в голову не приходит говорить... Да и не приходило никогда... Зачем? Что я от этого выиграю? Даже и не задумывался что...
                  Отсюда готов делать вывод, что лишь слабый старается вцепиться в сильного (это я о восточной и западной Украине), что бы повиснув на рукове пальто, ехать на халяву, да ещё и понужать везущего, утверждая на всю округу о его ущербности и о своей некой значимости, готовности борьбы с молью, которая возможно в пальто когда-то и жила...

                  "Продвинутая" Иеуропа ужо давно сумела объеденить свои столь разные народы в Евросоюз, но Украину там не ждут, и никогда не примут как равноправного...
                  Чего же ждать-то украинцам? Ждать лиха? Голодомора? В котором западенцы таки обвинят все одно восточную свою-же часть народа... Мол комуняки, та ей приспешники там-таки остались, не вывелись, поэтому и так все обернулось...
                  Почему нет на Украине твёрдой уверенности в необходимости объединения одногородного народа в единую семью, пусть и на условии сохранения независимости братских стран?
                  Вот вам друзья - ЕврАзЭС... В чем проблема?
                  А проблема в том, что (в таком виде, как ранее кто-то написал) украинские политики (ИМХО), не смогут принять решение для вступления в ЕврАзЭС...
                  А жаль, время идет и точка невозврата может быть пройдена навсегда.
                  Злой Татарин
              3. phantom359 30 августа 2012 23:09
                PARROT, Я украинец и полностью согласен с биглов. Нашу культуру никогда не гнобили, полно книг на украинском было ( с русского переводили, типография "Веселка") А , мягко говоря, нехорошие люди НИЧЕГО для Украины не сделали, поднимают вонь насчет языка только для того , что-бы повысить свой рейтинг среди баранов, которые пшеков за союзников считают. Пусть историю изучат про новых "друзей" почитают. Они нас называли а для меня пшеки быдло продажное, готовое служить. как последняя дворняга новому хозяину. Как только ослабеет хозяин - обольют грязью и объявят врагом нации.
                phantom359
                1. Пурген 31 августа 2012 01:02
                  Панове. Водораздел сложился давным давно, даже не в этом веке, и не во втором тысячелетии. Раздел был с момента разделения христианства на "католиков"( Рим, англо-саксы протестанты , лютерание, мормоны, и другие конфессии сурогатно-христианские) и "православных" (Великая Византия и наследница её Русь, изначально "Киевская Русь" ). И потому "католикипанове" Ржечи Посполитой, православных "украинцев" считали "быдлом" т.е. скотом. И эксплуатировали их, как скот. И это "цивилизационный" спор. Не на дешовом уровне ЕС и ТС. А будем мы следовать вере предков, или будем "Пусси Райот" с "Гей-парадами".
                  Пурген
                  1. Пурген 31 августа 2012 01:39
                    laughing Машем флагами, и танцуем))
                    Пурген
                2. Пурген 31 августа 2012 02:37
                  Фантом. Только при Ржечи Посполитой Пшеки (католики) украинцев (православных) называли "быдлом"...И сейчас, называют и будут называть... И будут соответствующим образом обращаться.
                  Для русских.. украинцы братья. За которых в "любой заплет". А для "пшеков" украинцы ......... как всегда "быдло"... на протяжении веков.. Когда-же вы это "незалэжные " стратеги-агитаторы поймете.
                  Пурген
          2. Сахалинец 30 августа 2012 17:41
            PARROT


            laughing сами этот бред придумали или из какого цитатника Дрющенко перепечатали?
          3. Ares1 30 августа 2012 18:16
            Если Вы обо всём этом серьёзно, то где же Ваша образованность и прогрессивность мышления? Это где же и в какой стране к непонятной категории граждан "общественность" относятся с уважением? Это где и когда любое государство не являлось аппаратом подавления своих же граждан? При чём здесь Россия, Украина, восточные и западные украинцы? С начала 20 века 100% развитых стран мира и большая часть недоразвитых стран живут и "развиваются" по определённой модели, созданной ФРС (той самой злой кучей воров и сатанинских пособников). А модель проста, как всё гениальное. "Дайте мне печатный станок, и мне все равно какие законы принимает Конгресс", - сказал Ротшильд и... со товарищи создали ФРС, при этом приватизировали этот самый печатный станок. То есть получили возможность (будучи практически частной компанией) стричь денежку на сеньораже. И больше ничего не надо. Вся нефть, оружие, наркотики - ничто по сравнению с печатью денег. А далее ещё и прихватили хранение золото-валютных резервов. Вот она Вам и модель. Назовите хотя бы 5 стран (развитых), центральные банки которых принадлежат своим государствам и в уставах этих банков пусть номинально, но есть прямое подчинение своим правительствам. Не назовёте. Их нет. Или же назовите 5 стран (развитых), которые хранят свои золото-валютные резервы не в ФРС, а у себя дома. Тоже не назовёте. Их нет. Вот и вся простота. И всё равно кто у власти - Тимошенко, Янукович, Меркель или Обама. Это высокооплачиваемые нанятые менеджеры. Не более. Власть в мире, как и в отдельно взятой стране давно принадлежит определённой группе лиц, связанной с ФРС. А Вы говорите - восточные, западные украинцы. Для того и существуют подобные темы междоусобиц, чтобы отводить внимание от главного. Чтобы думать было некогда...
            Ares1
          4. Пурген 30 августа 2012 21:46
            Попугай. Судя по Вашим комментариям. Вы настойчиво считайте себя образованным, культурным человеком с активной жизненной позицией.......одним словом "труевропейцем". А рассуждаете, как последний люмпен времен переселения. Считать других "глупыми и необразованными" только на том основании, что Ваши мнения разнятся. Это верх издевательства над званием "труевропейца". Неужели трудно отбросить шелуху пропаганды, эмоций и немного по изучать экономику, политологию. И с холодной головой попытаться понять позицию других людей с отличным от Вашего мнением. Я понимаю, что это затратно (и по времени и по интеллектуальным ресурсам). Но коль уж вы взяли на себя ответственность судить других. Так уж будьте любезны.
            Повторюсь(вчера одному "жовто-блакитному" уже давал эту ссылку. Кстати интересно его мнение, если он прочитал).
            Держите ссылку http://hvylya.org/interview/geopolitics2/ugroza-globalnoj-vojny-dvizhuschie-sily
            -protivoborstvujuschie-koalitsii-i-perspektivy-ukrainy.html.
            Автор из Киева с Украины. И ресурс Украинский. Не истина, но хотя-бы попытка разобраться в насущных для Украины вопросах без истерик и дешевого национал-популизма. Почитайте вдруг поможет.
            Пурген
            1. Пурген 31 августа 2012 02:05
              Попугай... Вы не сдержались и таки минусанули мой пост)
              Пурген
          5. MI-AS-72 30 августа 2012 21:55
            Гиммлер радуется не перевелись ещё его последователи, на планете земля. Вот и посмотрите. кто и как начал развиваться и когда начали с увжением относится к гражданам своей нации уничтожая при этом других, всё благополучие этих стран и граждан получено за счёт крови и грабежа, за вашей фантазией о счаслтвой жизни на западе и сасш, сотни миллионов уничтоженных в африке, латинской америке европе, их мир построен на лжи и обмане и крови, вам, как и нам место там только в качестве холуёв, насчёт предательства России мелко плавешь гадёныш, мы с укранцами и дожили до 21 века, потому что не предавали друг друга, да было всякое не всё нормально сейчас. но выжить можем только вместе а по одиночке растащат гиены, а таким как ты место уже на свалке мы-то хорошо видим, кто зомби, а кто просто дешёвый спекулянт.
            MI-AS-72
            1. Пурген 30 августа 2012 22:53
              Плюс сэр) Жестковато, но концепция верная.) drinks
              Пурген
          6. ЯРС 6 сентября 2012 16:05
            PARROt - зомби как раз на западе. О каких предательствах вообще идёт речь? Что за маразм вы несете!!!!!!!! Очередной масонский бот походу!
    4. klimpopov 30 августа 2012 16:49
      О и картинка в тему
    5. Вперёд 31 августа 2012 16:50
      Цитата: Deniska999
      Мы едины

      Что верно, то верно.
  2. Сахалинец 30 августа 2012 09:27
    Обсуждаем, опрашиваем.... охаиваем... а ведь по факту, когда мы жили в единой стране Украина обладала просто огромным научно-техническим и производственным потенциалом.. одно то что на Николаевских верфях строили авианосцы говорит об уровне развития и что стало сейчас за годы независимости? Да ничего... украинские корабелы с 2004 года строят занюханый корвет!!! И так практически во всех отраслях... Да Россию этот же вирус ударил не меньше, а в чем то может даже и больше, но сейчас по тихоньку под недовольный вой западных доброжелателей мы начинаем вылезать из той зловонной ямы куда нас заталкали уроды типа Горбачева, Ельцина и прочих гадов. Так что надо нам быть вместе или нет за нас отвечает наша история, только в единстве сила Руси ни Россия ни Украина ни Белоруссия не будут сильны по одиночке так, как могут быть сильны в союзе. Мы единый народ с единой историей и рано или поздно мы вернемся к общности и единению.
    1. ИНТЕР 30 августа 2012 09:30
      Главное чтобы нас опять туда не затолкали такие как Навальный, Каспаров, Явлинский............. angry
    2. Bismark 30 августа 2012 09:36
      А чего только стоит Харьков и Киев со своей научно технической базой. И это все мы потеряли вмиг, а ведь восстановить все не так то просто будет.
      Bismark
    3. Ares1 30 августа 2012 19:32
      Сердцем с Вами. На деле не верю в возрождение каждой страны и тем более в объединение в славянский союз. Не для того мировой жид развалил СССР. Более того, думаю, что и Россию ждёт дальнейшее деление. Намётки сделаны и продолжаются каждый день по всем направлениям. И конституция фактически суверенного Татарстана, и национальность "казаки", и передача некоторых функций и вопросов с федерального уровня в региональный, выборность губернаторов и т.д. То есть идёт децентрализация власти. В первый приход сегодняшнего президента было диаметрально противоположно. А расширение Москвы только подчёркивает мою гипотезу. Чем не готовое гос-во Московия?
      Ares1
  3. Bismark 30 августа 2012 09:28
    Время продажных майданов прошло! Надеемся на перемены с последующим воссоединением наших стран. good
    Bismark
    1. Капитан Врунгель 30 августа 2012 09:50
      Доживем до выборов. Не все спокойно в "королевстве региональном". На фоне "благополучия" набирает обороты внутриклановая борьба трех крупных группировок и пяти более мелких. Ахметовская. Фирташ- Бойко-Левочкин и Януковича во главе со старшим сыном, который понимает, что папу могут слить и без сожаления . на радость народу ( и себе в угоду), отдать под суд.
      Но, при любом исходе, ясно, что дорога на Запад и в НАТО в настоящее время, прикрыта, но не по воле Украины (многим в радость, некоторым в горе). Пора идти вперед. Назад к России. Время разбрасывать камни прошло. Пора собирать.
      Капитан Врунгель
    2. порожняк 30 августа 2012 09:59
      Цитата: Bismark
      Время продажных майданов прошло!

      Недавно только проводился на (в) Украине опрос и выяснилось, что около 5 000 000 украинцев не прочь продать свои "голоса" на предстоящих выборах winked
      порожняк
      1. Bismark 30 августа 2012 10:23
        Оно и не мудрено ни денег, ни работы, ни перспектив или намека на улучшение ситуации.
        Bismark
      2. T72Б 30 августа 2012 11:22


        Побольше нужно опросов. Красивых и разных. Тогда и прояснение в головах наступит. Может быть... Когда нибудь...
        А, если серьезно, Вы поменьше всяким опросам верьте. Кто их проводит и с какой целью видно не вооруженным взглядом.
        За последние 20 лет столько всяческих политолухов, опоросных, т.е. опросных центров, политических академий, широко известных в узких кругах экспертов с тремя классами церковно-приходской школы и пр. аналитиков поразводилось, что аж глаза разбегаются. И кто-то же (не будем указывать пальцем кто именно) платит этим шарагам зарплаты, содержит их оффисы, субсидирует публикации, проталкивает выступления на ТВ. И совсем ничего от них взамен не требует. Так просто дяди-альтруисты сотни тысяч баксов на воздух швыряют, чтобы поддержать "юные дарования" на политическом поле.
        P.S.
        Это-ж откуда такая цифирь в 5 млн. опрошенных была взята? Неужто все население Украины опросили?
        T72Б
      3. Вялик 30 августа 2012 21:36
        Ребята,а не подскажите где эти голоса продают?Я бы продал а вот кому не знаю? laughing У нас начали прокладывать трубы обещают пустить газ,а денег не хватает.Прокладка газопровода по улице стоит 4 000 грн. с квартиры,а ещё 2 000 за то,что введут в квартиру.Так где продают голоса,подскажите?
        1. Пурген 31 августа 2012 03:51
          Вялик. Вы прям в коммунизме живете).... В Курганской области (самой депрессивной из Уральских регионов) 1500-2000 USD . За удовольствие пользоваться услугами "Газпрома"....Не считая, "подготовительно-заключительных" расходов. Так, что Прорвемся)
          Пурген
      4. Пурген 31 августа 2012 03:18
        "порожняк".. в русском языке есть только "на" но никак ни "в". по отношению Украины. Это правила русского языка. "Татарстан"- Татария, "Башкортостан" - Башкирия. Это просто правила русского языка, но ни как не оскорбление российских граждан в Татарстане и Башкортостане.
        Пурген
    3. plotnikov561956 30 августа 2012 11:06
      Да ,продажные майданы отошли в историю ,но люди остались . Что такое Украина сегодня ..? Государство с поведением проститутки ,полнейшая аналогия Польши ,...О каком братстве разговор .кто сбивал русских парней в Грузии,предавший один раз развязывает этот мешок навсегда ,обратитесь к истории ...Пока Россия не станет окончательно мощным государством Украина не повернется к нам лицом . Что такое Харьков ,Киев с с своей научно технической базой .? Да не представляют они интерес для Москвы .ушло время этого интереса .стратегического. Свято место пусто не бывает . заместили это своим .также как и Южный завод и без Николаевских верфей обходимся .
      К морозам опять вспыхнет газовая истерия .Пока Путин не поставит памятник Украинской ГТС это будет продолжаться .А он поставит .!Вот и вся интеграция
      1. Мимопроходящий 30 августа 2012 19:18
        Цитата: plotnikov561956
        Что такое Харьков ,Киев с с своей научно технической базой .? Да не представляют они интерес для Москвы

        Негативный процесс конечно идет, но вы преувеличиваете. Перечислю наши самые крупные совместные интересы:
        Вертолетные двигатели у нас в основном украинские.
        Ан-148 запустили в производство
        Ан-70, Ан-124 планируем
        Ракета Зенит для проекта "Морской старт", и вероятно для проекта "Воздушный старт"
        Мимопроходящий
  4. Warrawar 30 августа 2012 09:36
    Да нет ни каких шансов на интеграцию и быть не может, Украина в ее нынешнем виде - соседнее, враждебное государство, и со временем это будет только усугубляться.
    Warrawar
  5. wall 30 августа 2012 09:46
    Недавно читал в интернете впечатления человека много лет прожившего в Австрии. Так вот австрийцы очень уважительно относятся к немцам и очень часто называют их старшими братьями. Когда же автор рассказал своему австрийскому собеседнику о том, что украинцы очень не любят сравнение младшего брата и старшего брата по отношению к России, тот просто пожал плечами не поняв этого.
    А все, в принципе, очень просто - ни в Австрии , ни в Германии нет политиков делающих себе карьеру и деньги на противопоставлении двух родственных народов. И дело не в том, кто младший , а кто старший - братья сами разберутся, просто очень многим выгодно, чтобы в большом славянском доме ни на минуту не утихала вражда.
    wall
  6. PARROT 30 августа 2012 09:46
    О сближение ни может быть и речи пока у власти у вас партия жуликов и воров, а у нас мафия жидов и ахметова, пока в Белоруссии авторитарный режим. У нас с вами такое болото, что говорить о соединении, это просто миф. Мило глянуть на Грузию, средний возраст чиновника 30 лет, коррупции нет, инвестичионный климат на ура. Взять наши страны - у власти бывшие коммунисты, которым по 50 лет и которые привыкли воровать и воруют, церковь продажна, ваша страна по многим показателям занимает первое место в мире, но почему-то социальное обеспечение одно из последних в мире, ну вообщем есть статистика вы и сами знаете, что львиную долю от продажи ресурсов забирают себе чиновники и живут они пока народ воюет с "врагами" типо Навального и т.д. забывая, что ваш самый враг это вы сами и чиновники.
    Автор сказал под каблуком у Брюселля, назови мне страны, которые под коблуком у Брюселля, всё дело в том, что в Европе все члены союза в правах равны.
    PARROT
    1. Lazer 30 августа 2012 10:01
      Все равны, но все равно кто то немножечко равнее.
    2. Пурген 30 августа 2012 12:15
      Попугай.Улыбнул, своим идеализмом крайней степени. Когда формируете свое мнение. Полезно ознакомиться с несколькими точками зрения, а не с одной листовкой пропаганды и курсом политэкономии 1-го курса института. Так к слову. Пусть лучше чиновники воруют в наше время. Чем как в 90-е Российский активы были просто тупо разграблены за бусы и фантиками амерами в лице семибанкирщины. И суммы разграбленного не сопоставимы с нынешними "расхитителями бюджета". Восстановить Все за 10 лет очень сложно, то что разрушалось и разрушилось. Не все сразу. Придет время и до коррупции доберемся.
      p.s. Про статистику. Не ужели Вы еще ей верите. Есть поговорка "Есть правда, а есть статистика".
      Улыбайтесь и махайте флагами.
      Пурген
      1. PARROT 30 августа 2012 16:29
        Пурген, честно говоря для меня, в высказывании есть правда, а есть статистика, статистика является статистикой, а вот правда - она у каждого своя, кому какая выгодна той правдой и пользуются.
        PARROT
        1. Пурген 31 августа 2012 04:45
          2 Попугай. Хорошо сказал. Ёмко и доходчиво. .. Адиос).. Удачи))))))
          p.s. Ну где-же Вас таких, как (Джин, Попугай и иже с ними) взяла земля. Хрен с вами и с пропагандой. Но Вы хоть мозги свои включайте. .. Ей богу, как дети.
          Пурген
        2. hohryakov066 31 августа 2012 08:34
          Статистика конечно наука точная, но она тоже у каждого своя. Что в нее заведешь - то она и покажет!
    3. Вялик 30 августа 2012 21:40
      А вы сами верите в то,что написали? Не стоит писать и говорить за весь народ,пишите своё мнение и только.
    4. оле 30 августа 2012 22:46
      Цитата: PARROT
      О сближение ни может быть и речи пока у власти у вас партия жуликов и воров, а у нас мафия жидов и ахметова, пока в Белоруссии авторитарный режим. У нас с вами такое болото, что говорить о соединении, это просто миф. Мило глянуть на Грузию, средний возраст чиновника 30 лет, коррупции нет, инвестичионный климат на ура.

      Хоть и куча ов у меня родственники, но с вами я согласен интеграция (объединение) никогда этого небудет. На уровне нормального общения людей все будет как и раньше хорошо а объединение государств это утопия.И то что вы написали (что я выделил) это честно. Тут куча на сайте народу восхваляющая нашу власть , но страна реально дышит на ладан. Как в светлице у царя , собрались бояре , один "о царь пернул", другой "дышите,дышите высочайший воздух осветил".
      оле
    5. Злой Татарин 31 августа 2012 07:13
      Цитата: PARROT
      Автор сказал под каблуком у Брюселля, назови мне страны, которые под коблуком у Брюселля, всё дело в том, что в Европе все члены союза в правах равны.

      И Украина вже там?
      Я убеждён, что под ником PARROT, пишет вьюноша, недостигший совершеннолетия, да и явно неполовозрелый ащо...
      Поэтому и заставляет нас читать его посты, написанные в промежутках между занятием ананизмом...
      Удивляюсь - вот это гениальный подрастающий извращенец, устроить такую групповуху...
      Злой Татарин
    6. hohryakov066 31 августа 2012 08:31
      А то, что в Грузии сидит большая часть оппозиции? То, что Грузия полностью кормится от запада? Давай у нас всю оппозицию закроем по клеткам. Вот свобода то наступит!
      А на счет Брюсселя - посмотри на Грецию. То, что с нею делают это не каблук? А что? Спасение методом утопления?
  7. klimpopov 30 августа 2012 09:46
    Статья мыло мыльное., вода водяная, направленна на отчаянное плюсование, тезисы Украина равенство братья, все и так понятно... Тема не раскрыта...
    Плюс еще и русский язык приплели.. ИМХО
    Можете минусовать...
    1. Аскет 30 августа 2012 12:44
      Цитата: klimpopov
      Статья мыло мыльное., вода водяная, направленна на отчаянное плюсование, тезисы Украина равенство братья, все и так понятно... Тема не раскрыта...


      Кто такие украинцы? Они русские или не русские? Европейцы или азиаты? В Российской Империи жителей Малороссии считали русскими, и тому были все основания. В СССР их стали считать братьями-украинцами, что вносило смуту в непросвещённые умы, поскольку вся советская история была пропитана идеями об угнетении несчастных украинцев царским режимом, Москвой, что равнозначно русскими. Сегодня, предания прежних времён о братском украинском народе утратили свою актуальность. Если в отношениях между Украиной и Россией есть хоть какие-то точки соприкосновения, и о братстве или сестринстве можно поспорить, то между Россией и Галичиной вообще нет ничего общего, кроме поезда Львов-Москва для проезда гастарбайтеров. Впрочем, как показала современная история, нет ничего общего и между Галичиной и всей остальной Украиной. Украинцы оказались ещё менее монолитной нацией, чем советский народ или ныне существующие расси...не.
      Украинская национальная идея заключается в создании моноэтнического государства. Но Украина – не моноэтнична, не монокультурна, и сохранить её можно, только проводя компромиссную имперскую политику, учитывающую интересы всех населяющих народов. Однако в рамках украинской идеологии этого сделать нельзя. Украинство и государственность несовместимы в принципе. Чем больше на Украине будет украинского, тем меньше будет Украины и желающих её сохранить, как единое целое. Малейший толчок извне способен разрушить этот проект, как в своё время была разрушена Польша. Нынешние власти не хотят распада страны по понятным причинам, но и устранить угрозу они не могут... Потому Украина обречена ждать той поры, пока её будущее не определят другие, и, смиряясь, покориться своей судьбе.
      1. Аскет 30 августа 2012 13:11
        Цитата: Аскет
        Потому Украина обречена ждать той поры, пока её будущее не определят другие, и, смиряясь, покориться своей судьбе.


        Историю пишут победители. Америка, как бы ни старалась, не сможет выйти победителем из очередного переформатирования мира. В любом случае, ей придётся чем-то пожертвовать, поделиться с новым союзником в ущерб прежним.
        Мир отчётливо поделился на хищников и их жертвы, тех, кого будут разделывать на котлеты в первую, а кого во вторую очередь. Не стоит думать, что хищники не могут драться друг с другом, но у них несколько иные правила борьбы
        Украина относится к стране-жертве. Решать её судьбу будут другие. Что будет с Украиной, зависит от Вашингтона, Брюсселя, Берлина, Рима, Парижа и Москвы. Увы, но раздел Украины становится всё более вероятным сценарием будущего, при этом сама украинская власть сделала всё, чтобы её мнение на этот счёт никто не спрашивал.
        Реальная политика Киева на протяжении всех 20 лет свелась к неуёмной фантазии, словесному поносу о светлом будущем. Тем более, Украина собственными руками «расколола» себя на региональные кусочки, где каждая часть уже фактически сделала свой цивилизационный выбор в пользу Европы или России. Вопрос не в том, где «ждут» украинцев, а в том, что жить вместе они не могут.
  8. baltika-18 30 августа 2012 10:08
    Неизбежно.
    1. Манагер 30 августа 2012 11:28
      baltika-18,

      Монголию почему не обвел? Она в состав России вошла. Как автономный округ.Территория громадная. Зря не обвел.
      1. baltika-18 30 августа 2012 12:36
        Придёт время обведём и не только Монголию,а половину земного шара.
      2. танк 30 августа 2012 15:00
        Монголия-то вам зачем?сплошь пустыня
        танк
        1. baltika-18 30 августа 2012 16:10
          Баранов много.
      3. Алексей Приказчиков 30 августа 2012 19:35
        Постой брат а когда она вошла то а? Если что новость поподробней раскорой. Блиин помоему я что то пропустил.
        Алексей Приказчиков
        1. порожняк 30 августа 2012 19:39
          Цитата: Алексей Приказчиков
          Постой брат а когда она вошла то а? Если что новость поподробней раскорой. Блиин помоему я что то пропустил.

          Это чел на "утку" купился на сайте розыгрыше laughing Там "утку" напечатали, что Монголия попросила в состав России ее включить, эту новость на сайте полдня "смаковали", а вторые полдня смеялись над теми кто купился... laughing
          порожняк
          1. Манагер 31 августа 2012 09:26
            тому предшествовала отмена визового режима, а также тесные российско-монгольские экономические связи (95% импортируемой нефти Монголия получает из России). Предварительное соглашение было подписано президентами Дмитрием Медведевым и Цахиагийном Элбэгдоржем ещё 12 апреля 2012 года, но лишь вчера было утверждено Совфедом Российской Федерации, а затем президентом Владимиром Путиным.

            «Для России, безусловно, выгодно такое объединение — комментирует Лавров это решение. — Несмотря на то, что в советский период Монголия была для СССР дотационным регионом, сегодня ситуация изменилась. По данным агентства «Синьхуа» рост ВВП за 2011 год составил 17,3%, что делает её абсолютным экономическим мировым лидером. Для сравнения — в Китае рост ВВП за 2011 год составил всего лишь 9,8%, в России — 4,3%. Кроме того, Монголия с 1997 года состоит в ВТО. Дополнительным плюсом является специально разработанная программа миграционной политики. Все те, кого сейчас называют «гастарбайтерами», смогут получить там работу. Таким образом, мы полностью избавимся от набирающих обороты межнациональных конфликтов. Да и демографическую ситуацию в Монголии это улучшит. Сейчас на всей её территории проживает 2 миллиона 755 тысяч человек. Плотность населения — 1,8 человек на кв. километр. Это в восемь раз меньше, чем в России. Ну куда это годится? Кстати, туда же будут депортированы привыкшие к кочевому образу жизни цыгане».

            Напомним, Монголия традиционно экспортирует в Россию молибден, пшеницу, картофель и козий пух.

            Национальным языком Монгольского региона, которому будет присвоен номер 90, останется монгольский (для его записи используется кириллица), а в школах вернут русский, как обязательный предмет.

            Также в Монголии будет отмечаться новый праздник — день присоединения к России. Впервые он пройдёт в мае 2014 года, для его празднования на главной площади Улан-Батора уже начали строить павильон, который позволит вместить 10 тысяч зрителей.

            А Министерство образования Монголии предложило программу по популяризации монгольской культуры в России. Она включит в себя проживание в юртах, изготовление кумыса и древнемонгольскую письменность — монгол бичиг, древнейшим памятником которой является Чингисов камень.

            Вот что сказал по этому поводу председатель Великого государственного хурала Монголии Дамдины Дэмбэрэл: «Наши народы сроднились ещё в те времена, которые в России принято называть монголо-татарским игом. На самом же деле это было не иго, а взаимовыгодное сотрудничество двух великих культур, которое было в последствии разорвано искусственным способом. Сейчас у нас появилась возможность восстановить эту связь. Фраза о том, что русские и монголы — братья, не красивый оборот, а факт. В наших жилах течёт одна кровь. Мы с вами одной крови. Старые обиды давно позабыты, мы снова будем вместе. И это правильное решение».
    2. танк 30 августа 2012 11:35
      Я так понял,Калининградскую область продали?на Вашей картинке обведенной не вижу?
      танк
      1. klimpopov 30 августа 2012 13:07
        А Вы ее в новой вкладке откройте, там и пол Сахалина видимо японскими стали, и Питер видимо финам отошол а так же кусок дагестана, ВСЯ новая земля и все острова на севере, Шпиц Берген... Так ши дорого нам объединение далось...
    3. Довмонт 2 сентября 2012 20:51
      А Курилы кому отдал? А Новую Землю?
      Довмонт
  9. Apollon 30 августа 2012 10:25
    В статье речь идет про интеграцию.Вообще то это понятие слишком растяжимое.
    Возьмем к примеру Белорусию.На бумаге вроде союзное гос-во а на деле...........все только на бумаге.Или же взять примеру простых граждан,обеих стран России и Украины кто из здесь присуствующих выскажется против.интеграции.Да я больше чем уверен 99.9% выскажется ЗА!!!
    .Что же у нас происходит наверху,а ничего имитация,игра слов..............что самое интересное статус кво выгодно всем..и той и другой стороне.Была бы политическая воля ...........но ее нет ............и не будет.На мой взгляд -это однозначно.Почему это выгодно .................тут пожалуй пришлось бы писать целую статью на сей счет.
    Что касается экономической ...да она есть,а вот что касается политической я лично в это абсолютно не верю.Вывод хотя и неутешительный но он таков.!!!
    1. Злой Татарин 31 августа 2012 07:24
      Цитата: Apollon
      Что же у нас происходит наверху,а ничего имитация,игра слов..............что самое интересное статус кво выгодно всем..и той и другой стороне.Была бы политическая воля ...........но ее нет ............и не будет.

      Может на верху есть мнение, что в случае беды, в порыве защиты друг друга народ будет злее?
      Злой Татарин
  10. Benzin 30 августа 2012 10:30
    Ребята лично моё мнение в мои 40 лет и я ни на что не претендую! вся эта чехарда катится со времен владимира кровавого пока мы не сменим христианское мировоззрение на ведизм предков пока в семьях не восстановим общиннородовой уклад толку со всего этого не будет..... из своего опыта погоны снял более 15 лет назад около 10 лет работаю с иноземцами мы для них "факинг рашин догс" (мною лично в кафе услышано было в районе лестницыпричём жрали они за народный счёт) так, что PARROT не обольщайтесь а инвестиции или как их там называют "транш" в переводе с французкого сленга "собачья еда"это очередной капкан чтоб загнать моих сородичей в долговую яму .... пока мы сами порядок не наведем начиная со своих семей никто нам не поможет.........
    1. PARROT 30 августа 2012 16:37
      Инвестиции, я всё таки склонен воспринимать как деньги вложенные в производство, в разные сферы, где обычный украинец будет получать деньги и кормить семью, по поводу европейцев, то у них к нам нету уважения и мы с ними как они с нами, после матчей ЕВРО было намного больше мусора, чем после прошедшего для Независимости в Киеве, этим евпропейцам только убери закон и окружение как они спустятся по культурной лестнице на самый низ, в своих странах этого не происходит из-за законов видимо, но в ЕС страны сотрудничают на равных правах и я не видел жалоб от вновь членов ЕС каких-либо...одни выгоды, тем более там больше экономичесмкое сотрудничество, чем культурное...культура человека зависит от его начитанности, уверен, что современная культура там держится только законами, тем ни менее у Европы остаётся очень много, что нам полезно сделать и у себя в Украине, хотя бы дороги, у вас в России тоже такая проблема есть.
      PARROT
      1. Мимопроходящий 30 августа 2012 19:36
        Цитата: PARROT
        деньги вложенные в производство

        Максимум - отверточная сборка. И то, при условии, что уровень зарплат ураинцев будет ниже чем в Польше или Чехии.
        Цитата: PARROT
        но в ЕС страны сотрудничают на равных правах и я не видел жалоб от вновь членов ЕС каких-либо...одни выгоды

        Удивительно как это вы пропустили все без исключения новости про Грецию. Поспрашивайте у греков про "одни выгоды". И задумайтесь, если греков никто в Европе не хочет кормить бесплатно, то с какой стати будут кормить украинцев? Так же поспрашивайте в Прибалтике, про урезание пенсий и повышение пенсионного возраста.
        Мимопроходящий
      2. Пурген 31 августа 2012 00:20
        Вы плавно в своих рассуждениях подходите к "рациональному зерну" (ни в коем случае не к "Пророссийскому, а к "рациональному"). Стряхните "идеологические и националистические штампы" из своего сознания. И на бумажке сведите Дебет с Кредитом. Бухгалтерский "вертолетик" изобразите. ... А про "равенство в ЕС, демократию, свободу, конкуренцию" и прочее. Не обольщайтесь. Это инструменты, для завоевания влияния. Империалистические инструменты англо-саксов. Когда они ) инструменты) перестанут работать, вам предложат новую хрень, какую не знаю. Но про "демократию и иже с ней" Не обольщайтесь. Такая-же агитка, как и про "коммунизм")))).
        Пурген
  11. AK-74-1 30 августа 2012 10:48
    Не много не правильно поставлен вопрос. Думаю нужно рассуждать об освобождении великой страны от засилия оккупантов, представленных в виде местных царьков, являющихся проводниками воли "потенциальных" партнеров.
    Это касается не только Великого Русского города Киева или Львова, это касается и Вильно с Ревелем и Юрьевым (Тарту), и Хельсинки, и Белостока, и Львова, и Кишинева с Бухарестом. Нужно просто сосредоточится, восстановить силы и вышвырнуть оккупантов с исконно русских территорий и уничтожить все мертворожденные проекты "продвинутого запада", направленные на разжигание сепаратизма, ксенофобии и разрушения великой страны.
    1. Benzin 30 августа 2012 11:35
      я бы про западную украину так не горячился ... последних русских там в талергофе задавили ..... а разговаривают с предыханием как тюрки вместо К-ГХЕ , вместо Ф-ПХИ к примеру ПХИлософия, ГХАнституция - я живу среди татар поэтому различия в произношении особо не прослеживаются к стати так и немцы говорят.
      1. Elgato 30 августа 2012 22:40
        Ну вот зачем писать откровенный бред и ложь?
        Elgato
  12. Skavron 30 августа 2012 10:58
    Я - за единое Славянское государство!!!
    Ибо только объдинившись, славяне смогут выстоять и победить в грядущей мировой свалке(войне).
    Skavron
  13. алексеев 30 августа 2012 11:02
    Вообще-то, если бы жесткая полемика об интеграции России и Украины проходила пару десятков лет назад, это было бы понятно. Но сейчас, с вершины прошедших лет, видно как на ладони...
    Интересы всего народа приносятся в жертву интересам групп и личностей захватившим собственность. А наличие конфликтов с Россией необходимо для оболванивания народа, списывания своих провалов на козни внешнего врага.
    Одно наличие таможни с идиотскими вопросами: не везёшь ли револьвертов, пулеметов, электрошокеров и т.д., хотя ничего фактически не проверяется, но 2-3 "ждаловки" часа обеспечено.
    А дурачить СМИ можно успешно. Пожилая родственница "богует"- запрещают к ввозу украинский сыр. Я говорю, ты то за что убиваешься, меньше вывезут - будет больше сыра в Украине, меньше цена на него. тебе же лучше, в старые времена наоборот кричали что все вывезли и съели ..Смотри меньше телевизор, тебе там мозги промывают... Ответ: а что же смотреть? request
    А Лукашенко? Белорусь хотят "нагнуть" и...
    Думал, думал да и напечал денег "на газете" и раздал благодарному народу. Что сделалось все знают... Ну и кто нагнул население Белоруси? Путин? Враги? "Козел" Баррозу?
    СМИ утверждают, что все они приложили руку, а "батек".. нет, он хороший, он не виноват.
  14. Isaev 30 августа 2012 11:07
    Страна такая, какой у нее правитель. При Сталине СССР был один, при Хрущеве уже другой, при Горбачеве вообще развалился. Так и с Россией и Украиной. Будут нормальные руководители - будет и сотрудничество (вплоть до интеграции в том или ином виде), и не важно, что мы тут будем думать, писать, ругаться или обниматься. Статья - в б р о с, имхо.
    Isaev
  15. Tiger 30 августа 2012 11:16
    К сожалению, годы украинского воспитания-образования в школах увеличивают количество противников даже партнерства с Россией.

    По поводу языка: далеко не у всех в украинском паспорте стоит национальность "русский", а именно по такому критерию считают 10% для признания языка региональным.

    Никто не подскажет как обстоит дело с переговорами о новых подлодках для ЧФ? Украина согласилась на их размещение или по-прежнему против? я как-то давно не слышал новостей на эту тему...
    Tiger
    1. Skavron 30 августа 2012 11:37
      Я когда паспорт получал, меня спросили про нициоеальность. Я сказал - русский. Угу, сказали в паспортном столе и "записали - украинец" . Кста, в паспорте нигде не указана национальность. Зачем было спрашивать???
      Skavron
      1. Tiger 30 августа 2012 11:53
        Хотят исказить статистику. надо было обжаловать. Анкеты ведь тоже обрабатываются
        Tiger
      2. Elgato 30 августа 2012 22:41
        И где же вам записали, если графы такой нет?
        Elgato
  16. Kars 30 августа 2012 11:26
    Скучно,в который раз мусолитса данная тема.Надоело.
    Интеграция только на словах.А как какое дело так сразу перетягивать одеяло на себя.Так это и так понятно,но зачем лицимерить?
    С РФ нормально дела вести нельзя,за каждым ее действием видно стремление подчинить,колонизировать и тд.Что бы показать тому же США что РФ тоже мировой игрок.
    1. mox 30 августа 2012 14:51
      Я, например, против объединения на сегодняшний день.
      Смена одних олигархов на других? Зачем? Ради чуть большей зарплаты, вЯличия, и надувания щек?
      Давайте пусть Россия решит проблемы с русскими гражданами с Северного Кавказа, а вот потом посмотрим. Москваабад - не я придумал. Чечен, дагестанец, ингуш и т.д. - мне не брат и не сват. Чем они дальше тем жить спокойней. Не хватало чтобы на площади Независимости в Киеве эти "горячие парни" лезгинку танцевали.
      mox
      1. Пурген 31 августа 2012 04:25
        Не торгуйся. И Если понадобится Украину "нагнуть на х.....й" Эти парни выступят на площади Независимости в Киеве И без объединения России и Украины).
        И запомни. Если увидишь "лезгинку" на площади Независимости. Эти парни только в толпе горазды. "Раз-на раз" , как правило "жидкая желтая вода")))....... "Кто ссыт, тот гибнет".
        Пурген
      2. Довмонт 2 сентября 2012 20:59
        Эти кавказские парни и в незалежной Украине чувствуют себя вольготно ещё со времён чеченских войн, когда чеченские боевики лечились и отдыхали в крымских санаториях.
        Довмонт
  17. танк 30 августа 2012 11:38
    Для чего объединяться,чего нам так не живется???объясните дураку.Дружить и так можно
    танк
    1. Xtra1l 30 августа 2012 12:58
      Это политикам дружно не живется, а политика на народ сильно влияет пака они не разберутся дуракам не объяснить
      Xtra1l
    2. Мимопроходящий 30 августа 2012 19:52
      Вот вам простой пример - у Украины есть замечательный транспортный самолет Ан-70, сами мы подобный самолет не тянем, КБ Илюшина фактически развалено, а транспортник нам нужен, но мы и сами не тянем разработку, и украинскую опасаемся брать по политическим причинам. А могли бы уже лет пять на этом деньги зарабатывать, к примеру, на проваленном китайском контракте по самолетам-заправщикам.
      Мимопроходящий
  18. Skavron 30 августа 2012 12:27
    Если честно, то я не совсем понимаю такие статьи на сайте "военное обозрение". Вот если бы статья была посвящена вероятному ВОЕННОМУ сотрудничеству и были расписаны плюсы и минусы, то да...А так согласен с тем, что статья "мыло мыльное"(с)
    Skavron
    1. mox 30 августа 2012 14:53
      О! Хохосрачь - это особенно любимая тема местных админов.
      Ревнуют они Украину, как девушку что не дала laughing
      mox
  19. Аскет 30 августа 2012 12:27
    Украинствующие могут долго рассказывать о своей вековой борьбе за независимость, но конкретные примеры привести сложно. Можно принять на веру то, что украинцы существуют, но нельзя найти в истории хоть один пример, когда они самостоятельно принимали решения о создании своего государства. И украинские земли в одно целое собирались отнюдь не украинскими сепаратистами, а российскими императорами и советскими генсеками.
    Безусловно, никто из нынешних соседей официально не претендует на украинские земли, но вне всяких сомнений Польша считает Галицию своей территорией, Венгрия не прочь получить кусочек Закарпатья, Румыния – Буковины, Россия поглотить – Крым и весь юго-восточный регион. Все соседи говорят о Независимой Украине, как состоявшемся факте, шлют поздравительные телеграммы с тёплыми пожеланиями по случаю 20-ти летнего юбилея, но в массовом сознании соседних народов живёт мысль, что большая часть Украины – принадлежит ей не по праву. Вопрос времени и обстоятельств, которые складываются не сами по себе, а предопределяются ходом исторического процесса, чтобы к власти в странах-соседях пришли люди, которые открыто скажут всё, что пока дремлет в массовом сознании их народов
    Сегодня сами свидомые незалежники, на всю ивановскую трезвонят о европейскости украинцев. Только истинный смысл этих разговоров предполагает не «европейскость» народа Украины, а «польскость», в том виде, в котором он был в период существования Речи Посполитой. То есть, окатоличенная элита и бесправные холопы.

    Если допустить гипотетическую возможность вхождения Украины в Европу, в каком-либо виде, то радость встречи украинцев с европейскими ценностями быстро сменится унынием. Одно дело быть «европейцем» в гостях, в роли официанта, другое дело войти в Европу полноценным членом и… оказаться в роли того же официанта. Просто все прибыльные места в ЕС давно принадлежат старожилам: англичанам, немцам, французам, итальянцам, испанцам, бельгийцам. Кем являются в братской семье европейских народов болгары, румыны, поляки? Ответ очевиден. Гражданами второго сорта членов ЕС. И вот у этих граждан второго сорта могут появиться граждане третьего сорта из числа украинцев, готовых выполнять ещё более грязную и низкооплачиваемую работу. Это очевидно, но не для украинцев.
    Очевидно что при интеграции с Россией украинцы НИКОГДА не станут такими гражданами, более того люди с украинскими корнями и в современной России имеют большое влияние на её политику и экономику.
    1. sergo0000 30 августа 2012 16:16
      Аскет,
      Плюс 100500 Станислав!Давно хотелось привести такой же "железобетонный" аргумент националиствующим украинцам о их мифической "нэзалээжности"!
      Да .Так на самом деле и обстоят у них дела.Поддерживаю! hi
      Да что у них.У нас!
  20. BigRiver 30 августа 2012 13:23
    Kars,
    Вопрос по другому стоит.
    То, что вы сейчас имеете, сидя на двух стульях, вы удержать не сможете.
    Нельзя бесконечно долго следовать стратегии отложенных решений.

    А на Аляску - пох. Она изначально не укладывалась в геополитическую конфигурацию РИ.
  21. Резун 30 августа 2012 13:33
    Не проблема создать условия или просто "купить" Украину....
    Проблема в том,что слова "союз","конфедерация","федерация" подразумевают принцип "добровольности".
    Пока народ Украины не выразит чётко свою волю-бесполезно что-то планировать...Но мне верится-это рядом!!!
    Резун
    1. танк 30 августа 2012 15:04
      Народ в наше время нигде ничего не решает,даже в супердемократии США,так на заметку...
      танк
  22. Алексей Приказчиков 30 августа 2012 14:20
    Можете меня заминусовать канеш. Но обьеденения в ближайшие 20-40 лет не будет. Теперь обьясню почему к этому неготовы прежеде всего мы РФ наша экономика просто не потянет Украину. Как только они с нами обьеденяться нам придется подтягивать их до российского уровня. Это дщаже на примере Крыма видно в Рф на границе. Ровные дороги, вылезаные дома, магазинчики всякие вобщем все акуратно видно нормальную страну. А Украина?! Плюс наши наконец то поняли что чтобы быть иперией необязательно надо иметь прямой контроль над страной. Вобщем на дняхвыложу статью Фридмана на эу тему. Он там все разьяснил.
    Алексей Приказчиков
    1. Николай С. 30 августа 2012 14:39
      Немцы объединились при первой возможности В ЕДИНУЮ СТРАНУ, хотя западной Германии это вышло дорого. Но у них позиция, которую никто сомнению не подвергает, что немцы - единый народ. Несмотря на то, что там такие диалекты, что одна часть Германии не понимают другую.

      А по совместному приграничью. При СССР ездил на велосипеде в ближние Середину Буду, Хутор Михайловский - казались такими богатыми благоустроенными городками, каким-то раем по сравнению с нашими соседними российскими городками. Но уже в конце 90х шокировала нищета, грязь и мерзость запустения в С-Буде и Х.Михайловском по сравнению с теми же российскими соседними городками.
      1. Алексей Приказчиков 30 августа 2012 19:42
        Ну подумайте сами. В каком состоянии была ГДР и в каком Нэзалежная. Плюч расмеры сравните. Там столько делать надо. По той же причине ее и ЕС к себе не примет. Банально разорятся, при чем не сильно то это и скрывают. А их 560 милионов в ЕС. И у них всех вместе взятых экономика больше нашей. Так то вот, а вы про обьеденение. Эти деньги лучше на ДВ кинем или к нам в Сибирь. Или например на Север. Да блин куда угодно дыр у нас своих хватает. А вы уже Украину поднимать собрались. Вот когда до немецкого уровня дойдем тогда и можно подумать, но лишь подумать стоит ли это делать или нет. Мне думается что Украина станет для нас как для США Латинская Америка. И наверное это самый лучший выход.
        Алексей Приказчиков
        1. Николай С. 31 августа 2012 00:00
          Цитата: Алексей Приказчиков
          дыр у нас своих хватает. А вы уже Украину поднимать собрались.

          Позицию понимаю. Многие так обосновывали в своё время ошибочность подъёма целины и других прекрасных мест, где цветёт урюк. И оказались правы.
          Но, ведь, православные украинцы (не галицкие униаты) - это те же мы же ж. Нельзя дать внешним врагам сожрать нас поодиночке.
    2. танк 30 августа 2012 15:06
      А что так сразу в ефрейторы понизили?
      танк
    3. PARROT 30 августа 2012 16:18
      на 128 месте Россия по качеству дорог, Украина на 132, так что молчал бы уже, вот белорусы молодцы, 60 кажется. Подтягивать до вашего уровня, тролль)
      PARROT
      1. Алексей Приказчиков 30 августа 2012 18:53
        Знаешь парень я на эти рейтинги не сильно то и смотрю. Мне визуального осмотра хватило чтобы понять где лучше и где хуже. Так вот на Украине нищета в буквальном смысле сквозит ее видно невооруженым глазом. В РФ я такого давно не видел, очень давно. Что касаемо дорог, знаешь у нас их столько строится. Мне по своему краю например это видно. Раньше федеральная трасса лет так 7 назад. Так вот была банально грунтовкой, а счаз нормальный автобан. Так то вот парень у меня все перед глазами, а не по всяким лживым рейтингам. По которым РФ типа хуже всехпри чем при Ельцине типа круче было, ню ню.
        Алексей Приказчиков
  23. Robin_3ON 30 августа 2012 14:27
    БЕЛАРУСЬ,РОССИЯ, УКРАИНА ВМЕСТЕ-это ужас для демократов:)) И ПРОЦВЕТАНИЕ ДЛЯ БРАТСКИХ НАРОДОВ. Но это я думаю в будущем, было бы хорошо, что бы в ближайшем, пока в конец не разосрались с подачи "доброжелателей!
    Robin_3ON
    1. mox 30 августа 2012 14:55
      +Северный Казахстан
      - Северный Кавказ
      mox
  24. Ares1 30 августа 2012 15:17
    Интеграция, сближение... С кем и кто? Для того развалили СССР, чтобы интегрироваться и соединяться? В России свои кровопийцы хороши, а в Украине - вообще просто "атас"... С середины 17-го века и до сих пор ничего не меняется Разве что костюмы, кареты и усложняются запросы. А так - как были тогда у власти лихие казачки-уголовнички с жидками-прилипалами, так и сейчас... Президент независимой страны - уголовник, мэр крупнейшего (некогда индустриального) города Харькова - уголовник, премьеры пачками в тюрьмах... http://censor.net.ua/photo_news/215398/yanukovich_v_harkove_otkryl_pamyatnik_yul
    e_volyu_fotoreportajvideo
    Характерным запахом через монитор штыняет...
    Ares1
  25. black_eagle 30 августа 2012 15:26
    А давайте вместе вмажем кому-нибудь? Что б не забывали что мы братья! drinks
    black_eagle
    1. Капитанюк 30 августа 2012 23:32
      Поддерживаю, брат. И, заодно, еще и Белоруссию захватим с собой :D
      Капитанюк
  26. севастополец 30 августа 2012 16:21
    Интеграция неизбежна. Это исторический процесс, который уже не остановить. Он уже не зависит от властей.
    Ну а польских провокаторов мы видели, знаем... Как были сучьем трусливым, так и остались.
  27. BigRiver 30 августа 2012 16:27
    Цитата: Muggins
    ...недавно книгу читал: Иностранные легионы вермахта, так там полно описаний украинских легионов. Всего было 6: Северокавказский (никакого удивления), Украинский (тоже самое), Армянский (!), Азербайджанский (!), Грузинский (никакого удивления) и Туркестанский! В прошлом всё и всякое было!

    Вы выбираете легионы подонков с наиболее удобными для Вас наименованиями? Среди иностранных формирований Вермахта не было: сербов, албанцев, индийцев, венгров, итальянцев, испанцев, валлонцев, финнов, эстонцев, беларуссов, т.д.? Очевидно Вы сейчас и не понимаете, для чего это я?
    В каждой нации есть свои твари и отбросы. Те же французы потеряли погибшими с составе легиона "Свободная Франция" на Восточном фронте больше л/с, чем в движении "Сопротивление" у себя на родине.
    1. Ares1 30 августа 2012 16:56
      К сожалению, нельзя забыть 29-ю гренадерскую дивизию СС «РОНА» (1-я русская), про РОА говорить уже и не обязательно. Да ещё "добрый" десяток формирований наберётся заявленных при создании, как национальные русские... Хоть и разные были у людей мотивы при попадании на эту "службу", но по мне - всё равно предатели. И нечего при этом размахивать гражданской войной. Объяснять возникновение подобных формированием продолжением гражданской войны. Были Шкуро, Краснов, но был же и Деникин... Поймите правильно - размахивать гр. войной - это не к Вам. У Вас похожее отношение к теме на моё. Это я про существующую позицию у некоторых "сердобольных" камрадов.
      Ares1
      1. Николай С. 30 августа 2012 18:34
        Цитата: Ares1
        нельзя забыть 29-ю гренадерскую дивизию СС «РОНА» (1-я русская), про РОА говорить


        Кому-то "нельзя забыть", а кому-то и нечего вспомнить.
        В том-то и фокус, что не существовало в природе такой дивизии.
        1. Kars 30 августа 2012 19:18
          Цитата: Николай С.
          что не существовало в природе такой дивизии.

          Зачем свою историю забываете?Может и Власова не было?

          29-я гренадёрская диви́зия СС «РОНА» (1-я ру́сская) (нем. 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1)) — одна из дивизий СС, созданная 1 августа 1944 г., из бригады Каминского РОНА. Род войск — пехота. Первый командир — бригадефюрер СС Б. В. Каминский После потери командира и ожесточённых боёв с восставшими и партизанами, в октябре 1944 была отправлена на переформирование. Вскоре была расформирована, а её бойцы вошли в бригаду Дирлевангер и войска РОА. В начале 1945 под тем же номером (№ 29) была создана 29-я гренадерская дивизия СС «Италия».

          Дивизия была сформирована на основе штурмовой бригады СС «РОНА» (нем. Waffen-Sturmbrigade der SS RONA) появившейся в июле 1944 г. путём переименования «народной Брига́ды Ками́нского»(нем. Volksheer-Brigade Kaminski), которая в свою очередь в марте 1944 г. была создана из «Ру́сской Освободи́тельной Наро́дной А́рмии» Локотского самоуправления. Части дивизии успешно участвовали в подавлении Варшавского восстания, Словацкого восстания, а также в борьбе с партизанами и польскими частями.[1][2][3].


          http://ru.wikipedia.org/wiki/29-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B
          5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A
          1%D0%A1_%C2%AB%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%90%C2%BB_(1-%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%
          D0%BA%D0%B0%D1%8F)

          И это не посешает почитать.
          http://readr.ru/karlos-yurado-inostrannie-dobrovolci-v-vermahte-1941-1945.html?p
          age=5#

          Непойму от отрицания думаете станете лучше остальных?
          1. Николай С. 30 августа 2012 23:39
            Цитата: Kars
            Зачем свою историю забываете?

            Свою историю изучаю, а эту знаю из первых рук. Родом оттуда, где была РОНА и мои участвовали: отец - партизан, дед - подпольщик.

            Вам, антирусскому пропагандисту, отвечу нехотя, т.к Ваши минусы не равны моим, а вы, как иезуит, перенапрягаетесь с ними для меня.

            Ссылки на википедии уважающие себя не дают. По инету тиражируются фразы из свидомых наукознавцев Ковтуна и Жукова. Ложь в википедии подтверждает приведённый список "литературы" . Особенно: Грибков И. Хозяин Брянских лесов. М., «Московский писатель» 2008. - изумляет уже названием. Районы РОНА - НЕ ЛЕСНЫЕ, Хинельский лес проходит по юго-западу Севского, Брянский - по западу Суземского и Навлинского. В Орловской обл районы упираются в редколесье. РОНА - выполняло функцию поддержания гражданского порядка и управления хозяйством. Т.к. там же действовали гестапо, абвер, СД, немецкая охранная полиция, жандармерия, тыловые службы армии и т.д. В леса всё это заходить боялось, т.к. там Ковпак, Наумов, Сабуров, Хох лов, Емлютин и т.д. Гитлеровцы (СД и др) с привлечением полицаев жгли, в-основном, прилесные деревни. Только когда по Севску прошла линия фронта Курской дуги, а крупные соединения партизан уже ушли на запад, немцы, сняв несколько дивизий с фронта в т.ч. танковых, смогли выжить партизан из прифронтового Хинельского леса в Брянский.

            Характерен эпизод казни 1го обер-бургомистра РОНА украинца Воскобойника (именно он создавал РОНА вместе с польским фольксдойчем Каминским, и не из добровольцев как на Галичине, а методом мобилизации). Партизаны Сабурова на 120-150 санях (не больше 300 чел.) приехали в Локоть. По снежной дороге поедешь, а в сторону от дороги - нет. До ближайшего леса более 40км. Один бы пост с пулемётом остановил. Но партизаны свободно въехали в Локоть, окружили хату Воскобойника, вызвали, тот вышел на крыльцо, спьяну толкнул речь, его застрелили и уехали. Каминский остался жив, потому что партизаны не хотели иного - режим самоуправления был мягче прямого оккупационного правления. Вот такой "хозяин".

            Опираюсь в т.ч. на профессионального историка РОНА кандидата исторических наук И.Г.Ермолова "Русское государство в немецком тылу. История локотского самоуправления 1941-1943." М. Центрполиграф. 2009

            РОНА=12тыс - полиция+ администрация и персонал (конюхи, водители, типографы и т.п.) , члены семей и остальные желавшие уйти всего 30 тыс.- в начале эвакуации. Пришло в Леппель в разы меньше. Многие не вышли из эвакуации через Хинельский лес, многие не успели погрузиться в вагоны на Х.Михайловском из-за подошедшего фронта. Не хватило на дивизию.

            Вменяемо про "дивизию" здесь: www.division.cc Был план, даже приказ о формировании отдали, да не вышло.
            1. Николай С. 31 августа 2012 01:43
              Враги Украины и России немало средств вкладывают в пропаганду и в фальсификацию истории. Я когда читаю в википедии статьи, чувствительные для галицийского варианта "незалежной мифологии", практически всегда вижу ложь. Уж очень им хочется поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным, между большевизмом и национал-социализмом, между Бандерой и Власовым, между добровольцами дивизии СС "Галичина", многочисленными карательными отрядами шуцманшафта и власовцами, оболгать православную церковь и т.д..

              Да. Власов был. И РОА была. И антибольшевистская пропаганда была. Только Гитлер РОА оружия не доверял. Первая же вооружённая бригада Гиля (Родионова) повернула оружие и до конца войны воевала против гитлеровцев. И в 30й дивизии СС тоже вышел пердимонокль - лепший друг и правая рука Зиглинга Муравьёв как только получил оружие, так и свалил вместе со своим подразделением на другую сторону. Не обломилось гитлеровцам создать подразделение уровня дивизии ни из русских, ни из белорусов, ни из украинцев. Эмигрантская казачья дивизия (в конце войны корпус) - это люди, с другой войны, её и довоёвывавшие. А вот в Галиции на вакансии в дивизии СС "Галичина" 80 тыс. добровольцев. Такие они униаты. В конце войны (в марте 45го, можно уточнить) решились дать оружие Власову, формально даже корпус Панвица включили в состав, и всё мелкое отребье, до того действовавшее самостоятельно. Что любопытно, кроме мелких боестолкновений этих отдельных первое реальное задание Власов получил на подавление чехословацкого восстания, где сам поднял восстание против Гитлера и перешёл на сторону чехов.

              Что характерно. Бандеровцев Сталин простил - получали по десятке, накрайняк 25. За это там Сталина клянут - ссылал безвинных галичан в Сибирь. А вот пропаганду Сталин не простил - власовцы получали по полной.

              На Украине, где кукловодами и их пропагандистами перевирается всё, для меня символом свидомитской истории является вот эта страничка из их учебника "истории". Кликайте и наслаждайтесь текстом.
              1. Ares1 31 августа 2012 14:45
                Не пойму противоречия в Вашем посте: "Не обломилось гитлеровцам создать подразделение уровня дивизии ни из русских, ни из белорусов, ни из украинцев..." и далее: "А вот в Галиции на вакансии в дивизии СС "Галичина" 80 тыс. добровольцев. Такие они униаты." Униаты по национальному признаку не украинцы?
                Ares1
              2. baltika-18 31 августа 2012 19:50
                Николай,Вам плюс.Очень убедительно,с опорой на документы,а не на эмоции.Вернусь через 10 минут.Ещё поставлю.Я сейчас в отпуске,картошку выкопал,погода плохая,за грибами не сходишь,торчу в интернете
                1. Николай С. 31 августа 2012 20:05
                  На самом деле это максимальный размер комментария. Большую часть выбросить пришлось, в т.ч. часть ссылок. Тема РОНА мне родная.

                  А примеры лжи из википедии на ключевые и чувствительные для разделения русского народа темы могу привести ещё с доказательствами. Если интересно. Хотя в силу чувствительности эти статьи обставлены максимально правдоподобно: ссылки, используемая литература и т.п. Трудятся люди на той стороне. Хотя, вон выше, в украинских учебниках уже ничего не стесняются. Да и с переводами на мову аналогично.

                  PS. Бандеровцы и Вам стали минусовать за позицию.
            2. Kars 31 августа 2012 13:03
              Цитата: Николай С.
              Вам, антирусскому пропагандисту

              Спасибо,меня так еще никто не называл.Отвечу как фальсификатору истории---зря стараетесь кого то обелить.Если это было,то было не отказывайтесь от своей истории.Я же не отрицаю наличие СС Галичина.
              Цитата: Николай С.
              www.division.cc

              А какая разница ?Номер дан,а то что они не фрмированными подавляли Варшавское востание,что с того?В 1944 в Германии укомплектованных дивизий уже не было
              О формировании дивизии было официально объявлено 1 августа 1944 г., но начавшееся вскоре Варшавское восстание привело к тому, что перспективный потенциал „дивизии” (4-5 тысяч чел.) был задействован немецким командованием в его подавлении, где и понес большие потери; вместе с тем состав предполагаемой дивизии показал свою крайне невысокую боевую ценность при практически полнотью отсутствующей дисциплине и морали.



              В сентябре 1944 вместе с бригадой „Дирлевангер” была переброшена на подавление Словацкого восстания где действовала до октября 1944 г.. К этому моменту идея формирования дивизии была окончательно оставлена, а оставшийся персонал (около 3 тысяч) был передан на формирование 600-пехотная дивизия вермахта (она же 1-я дивизия РОА) где был охарактеризован новым командованием как „бандиты, мародеры и воры”; к концу октября 1944 г., после осмотра того оставшегося персонала, дислоцированного в Катовице, планы по формированию дивизии окончательно исчезают. Подразделение как реальная боевая дивизия никогда не существовало, и в боевых действиях участие не принимало. Несмотря на это, в популярной литературе упомнается именно под таким наименованием, как реально существовавшая.


              Цитата: Николай С.
              На Украине, где кукловодами и их пропагандистами перевирается всё, для меня символом свидомитской истории является вот эта страничка из их учебника "истории". Кликайте и наслаждайтесь текстом.

              Не переживайте так,ОНО вам надо?я например учебники РФ не штудирую.Но что то мне подсказывает что после выступления ВВП что ВОВ РФ выйграла бы и без Украины,что и не стоит))
              1. Николай С. 31 августа 2012 18:41
                Цитата: Kars
                Не переживайте так,ОНО вам надо?

                Наблюдаю, как бандеровский подлец Kars каждые 10 минут минусует у меня свои маршальские очки. Очень хочет иезуит, чтобы на сайте остались только бандеровцы.
                1. Kars 31 августа 2012 18:45
                  Цитата: Николай С.
                  Наблюдаю, как бандеровский подлец Kars

                  Так мне тоже нравитса.Интересно как я такой на данном сайте так высоко забрался?
                  Может это ты великоимперский шовинист---и я ставлю тебе минус за каждый твой минус мне,и я это хорошо вижу твои -5 последние несколько часов.
                  Бросишь---я перестану,да и администрации я уже про тебя написал.
                  1. Николай С. 31 августа 2012 18:54
                    Ты, непорядочный подлец, писал ложь в мой адрес и тут же ставил мне минус, чтобы я не мог ответить. И так стало уже давно, а не несколько часов. Ещё во вчерашнем моём сообщении выше я отмечаю это. Но по-существу тебе было сказать нечего, ты ответил иезуитской демагогией и начал ставит минусы. И я долго смотрел на поведение иезуита.

                    К тому же мне ещё и противно отвечать персонажу, который глумится над русским языком хуже удаффа. Неужели настолько безграмотен? ПТУ, хоть, осилил?
                    1. Kars 31 августа 2012 18:59
                      Цитата: Николай С.
                      Ты, непорядочный подлец

                      тоже прикольно,будто я на тебе не жинился.
                      Цитата: Николай С.
                      писал ложь в мой адрес

                      Когда это?
                      Цитата: Николай С.
                      тут же ставил мне минус, чтобы я не мог ответить

                      Как это?Разве минус как то влияет на возможность ответа?У меня есть темы где я и 4000-5000 терял,и все равно отвечал,может ты просто трус?
                      Цитата: Николай С.
                      ПТУ, хоть, осилил?

                      Даже университет,только не филологический естественно.
                      Цитата: Николай С.
                      Неужели настолько безграмотен?

                      Лень включать проверку орфографии,но для меня это индикатор---как какой лулз начинает на граматику наезжать после энного коментария в ответ на мои,то сначит бобик сдох,и аргументов нет.
                      1. Николай С. 31 августа 2012 19:10
                        Цитата: Kars
                        Когда это?

                        Ещё невинные глазки сделай, бандеровец, и поставь очередной минус. Трус - это ты, т.к. без минусов аргументированно ты разговаривать не способен. Почитал тут твои творения - некомпетентный околотанковый флуд и т.п., и бандеровская клевета на Россию. Университета за тобой не чувствуется. Разве что свидомитский.
                      2. Kars 31 августа 2012 19:15
                        Цитата: Николай С.
                        без минусов аргументированно ты разговаривать не способен

                        Неужели ты так долго писал что не понял кто тебе минус поставил?
                        Цитата: Николай С.
                        Университета за тобой не чувствуется

                        Я тоже за тобой ничего не чувствую и что?
                        Цитата: Николай С.
                        . Разве что свидомитский

                        Значит что то до чувствуешь.
                        Цитата: Николай С.
                        Ещё невинные глазки сделай

                        На обиженных воду возят.
                        Цитата: Николай С.
                        некомпетентный околотанковый флуд и т.п., и бандеровская клевета на Россию

                        Как могу,только не знал что я так много внимания РФ внимания лтвожу.

                        А как всетаки насчет примерчика?Ну что бы ты лжецом не выглядил.
                      3. Николай С. 31 августа 2012 19:22
                        Цитата: Kars
                        лжецом не выглядил

                        Ага, выглядИл... Я уже всё сказал. Продолжай минусить. Ты ж не остановился. Ты, иезуит, на иную беседу не способен.
                      4. Kars 31 августа 2012 19:28
                        Цитата: Николай С.
                        Ага, выглядИл...

                        Значит ты признаешь себя лжецом---другого впрочем и не ожидал.Такие как ты слишком узкомыслящие,и все что выходит за рамки вашего мышления считают неверным.
                        Так что медалька тебе
                      5. Николай С. 31 августа 2012 19:37
                        Цитата: Kars
                        Значит ты признаешь себя лжецом---другого впрочем и не ожидал.Такие как ты слишком узкомыслящие,и все что выходит за рамки вашего мышления считают неверным.

                        Это ты признаёшь себя иезуитом, продемонстрировав стандартный иезуитский приём и поставив мне минус. Поэтому тебе, лжецу, больше отвечать не буду. Хотя ты опять сейчас изобразишь очередной дешёвый иезуитский трюк.
                      6. Kars 31 августа 2012 20:10
                        Цитата: Николай С.
                        и поставив мне минус.

                        Ладно что бы ты догнал,сейчас я поставлю тебе минус как ты того хотел.
                        Цитата: Николай С.
                        Поэтому тебе, лжецу, больше отвечать не буду

                        Естественно,меня то на лжи ты поймать не можешь.
                        Цитата: Николай С.
                        иезуитский трюк

                        Тебе иезуиты так насолили?Кстате никогда не был религиозен.

                        ЗЫ.мой минус ты ощутишь,отпишисся что ты и сдесь соврал?Или струсишь?
                      7. покаа 31 августа 2012 20:13
                        Цитата: Kars
                        Ладно что бы ты догнал,сейчас я поставлю тебе минус как ты того хотел.

                        Андрей, если после моих "наводок" данный индивидуум так и не понял, что ЭТО Я СТАВЛЮ ЕМУ МИНУСЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        Тогда только к дохтуру laughing
                        покаа
                      8. Николай С. 31 августа 2012 20:23
                        Цитата: пока
                        ЭТО Я СТАВЛЮ ЕМУ МИНУСЫ

                        Ты уж от подхалимажа совсем мозг выключил, если он у тебя есть, вон твой начальник предельно ясно для самых тупых пишет:
                        Цитата: Kars
                        ты великоимперский шовинист---и я ставлю тебе минус за каждый твой минус мне,и я это хорошо вижу твои -5 последние несколько часов.

                        Только он иезуитски лжёт, что это делает только последние несколько часов.
                      9. покаа 31 августа 2012 20:27
                        Цитата: Николай С.
                        Ты уж от подхалимажа совсем мозг выключил, вон твой начальник предельно ясно для самых тупых пишет:

                        Ох, упырь, люблю таких топтать... Изыди и посмотри мои комменты laughing
                        Впрочем погружайся в тину winked
                        Цитата: Николай С.
                        Только он иезуитски лжёт, что это делает только последние несколько часов.

                        Он не кривит душой и пишет то, что думает и ему за это мое hi
                        покаа
                      10. Kars 31 августа 2012 20:37
                        Цитата: Николай С.
                        Только он иезуитски лжёт, что это делает только последние несколько часов.


                        Да конечно,прямо ты такой популярный писака,что больше одного минуса в комментарии не получаешь.
                        И не хочешь вереть,не верь--твои личные проблемы.
                      11. покаа 31 августа 2012 19:30
                        Цитата: Николай С.
                        Продолжай минусить. Ты ж не остановился.

                        Минусую я, за беспардонность и хамство hi
                        покаа
                      12. покаа 31 августа 2012 19:17
                        Цитата: Николай С.
                        Ещё невинные глазки сделай, бандеровец, и поставь очередной минус. Трус - это ты, т.к. без минусов аргументированно ты разговаривать не способен.

                        Еще раз для непонятливых: "Минусы ставлю Я!!!!" до моих минусов был 0 Карс не при чем fool
                        покаа
                      13. Николай С. 31 августа 2012 19:25
                        Не лги, понятливый. На других темах тоже ты минус ставил, как только я ему отвечал?

                        Гляжу, вы - иезуитская парочка, ещё и плюсы друг другу за подхалимаж ставите.
                      14. Kars 31 августа 2012 19:34
                        Я тебе минуса не ставлю с момента как у меня на -5 перестало уменьшатса.
                        это примерно полчаса как ты догнал что со своим -5 ты меня только смешишь--и вылез с истерикой.за что себе .еще одного ..друга.. не получил.
                      15. покаа 31 августа 2012 19:57
                        Цитата: Kars
                        Я тебе минуса не ставлю с момента как у меня на -5 перестало уменьшатса.

                        Андрей, для упырей "дрожащих за рейтинг" это ВСЁ!!! Смешно laughing Ладно держись! На удодов не обращай внимания, впрочем дай угадаю: бронетанковых тем нет!!! laughing
                        покаа
                      16. Kars 31 августа 2012 20:15
                        Цитата: пока
                        : бронетанковых тем нет!!!

                        Есть--про Армату,но там уже зафлудили так,что плавно перешли к обсасыванию Морковки,благо израильские друзья не спят.
                      17. покаа 31 августа 2012 20:22
                        Цитата: Kars
                        Есть--про Армату

                        Всегда поражался, " Как можно обсуждать то чего нет"? Армата??? ПАК ФА??????? АВИАНОСЦЫ?????????? laughing
                        Впрочем есть Властитель (задремавший) и свора (сегодня мортира прорезался) ну так и мы нормально себя чуем "Серегу (ветерана) бы вернули) laughing
                        покаа
                      18. Kars 31 августа 2012 20:26
                        Цитата: пока
                        Как можно обсуждать то чего нет"?

                        Ну есть же картинки,есть моделька,есть частые упоминания высокими лицами---обсуждаем что может быть.А потом если (вернее когда)выкатят--можно будет гордитса----а я же говорил))))))))Хоть в источниках по ходу уже меня цитируют,потомучто ни разу сколько не читал не было упоминаний о спаренной 30 мм,которую я не так давно предлагал в споре.)))
                      19. покаа 31 августа 2012 20:31
                        Цитата: Kars
                        Ну есть же картинки,есть моделька,есть частые упоминания высокими лицами--

                        Андрей, у нас в России этим все и закончится. Купим итальянские коллесные, хотя воевать ...
                        Европа пустыня
                        Китай пустыня
                        Америка земля без людей...


                        Как то так recourse
                        покаа
                      20. Kars 31 августа 2012 20:34
                        Цитата: пока
                        Как то так

                        Я тогда обижусь--я так Черного орла ждал сначала в 2000,потом 2004.
                        А нормальных танков просто негде купить--так что табуреткину не развернутса.Итальянский Ариэте постесняютса.
                      21. покаа 31 августа 2012 19:54
                        Цитата: Николай С.

                        Не лги, понятливый. На других темах тоже ты минус ставил, как только я ему отвечал?

                        Гляжу, вы - иезуитская парочка, ещё и плюсы друг другу за подхалимаж ставите.


                        Ты прочитай свои слова, а потом извинись! Пять минут тебе на осмысление комментария hi
                        покаа
                    2. покаа 31 августа 2012 19:02
                      Цитата: Николай С.
                      К тому же мне ещё и противно отвечать персонажу, который глумится над русским языком хуже удаффа. Неужели настолько безграмотен? ПТУ, хоть, осилил?

                      Я тебе упырь, многознающий в русском языке "-" поставил, wink потому как прежде чем писать, думать научись
                      покаа
                2. покаа 31 августа 2012 19:04
                  Цитата: Николай С.
                  Наблюдаю, как бандеровский подлец Kars каждые 10 минут минусует у меня свои маршальские очки. Очень хочет иезуит, чтобы на сайте остались только бандеровцы.

                  Ты о себе не слишком возомнил? Карс патриот (без УРЯ!!!) а вот что ты за фрукт еще докажи своими комментами и позицией wink
                  покаа
                  1. baltika-18 31 августа 2012 19:58
                    Круто лаемся,как в детском саду.Лично мне,как-то до фени все плюсы и минусы.Я здесь за тем,что бы высказать,что наболело.
            3. Ares1 31 августа 2012 14:11
              Вот эта ссылка заслуживает большего доверия, на мой взгляд http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/29SSGD-R.
              htm
              У нас же, исходя из своей точки зрения и внутреннего мироощущения, можно и "факты" нужные найти. И дело не только в том, что по Вашему мнению не было такой дивизии (хотя это и не так). Пусть и номинально. Никто же не утверждает, что все коллаборационисты были прекрасно технически подготовлены и всем доверяли немецкие власти. Были формирования, имевшие пропагандистский толк. Напомню, что речь о 29-й дивизии зашла именно потому, что называлась она "русская". А у немцев, как известно, на пустом месте ничего не бывает.
              Ares1
          2. MMZ 31 августа 2012 16:03
            Только никто эту мразь в ранг хероев не возводит и сала этим хероям не требует
            MMZ
        2. Ares1 31 августа 2012 13:45
          Вы это серьёзно? Бригада Каминского, как раз при подавлении Варшавского восстания и была той самой 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1)). А почему сомнения? Данные, кстати есть по ней не только в русскоязычном инете.
          Ares1
  28. borz68 30 августа 2012 16:34
    Давно пора объединять наши государства. США нас разъединило, как победитель в Холодной войне. Пора двум родственным славянским народам соединить свои усилия. Только в единстве наша сила!!!
    borz68
  29. Magadan 30 августа 2012 17:14
    Цитата: PARROT
    изучите хорошенько историю, проанализируйте ситуацию в мире, посмотрите кто как живёт, где страы начали развиваться и когда, где уважают общественность и с уважением относятся к своим гражданам, не будьте необразованными зомби

    Одна очень высокопоставленная немка сказала как-то мне : "Только американцы с их короткой историей могут считать Россию неуспешной страной лишь потому, что ваша страна, которой 1000 лет имеет проблемы последние 20 лет".
    На счет того, кто как живет уже сейчас можно начинать спорить. Одно скажу - российская семья с собственным жильем и совокупной зарплатой супругов в 1200 долларов имеет то же количество баксов в ежемесячном "сухом остатке" на расходы что и средняя американская семья (доход - 5000 долл). Просто деньги там очень хитро распределяются ихней системой. Сколько у нас семей с таким доходом? Думаю уже немало. И жилье, благодаря "клятым коммунякам", все еще подавляющее большинство в собственности (а не в ипотеке) имеет.
    Короче, наша нищета слегка преувеличена.
    А "уважает общественность" - это что такое? Вы может про свободу гей-парадам? Или может вы ярый сторонник ювенальной юстиции, которая там уже вовсю процветает?
    Много у нас проблем, да вот будущее за нами. Мы идем вверх, а они потихоньку вниз сползают. Думаете долго можно ничего не производя хорошо жить?
  30. bask 30 августа 2012 17:41
    Интеграция по Ураински нам газ на халяву .В замен кукеш с салом .Всё !!!
    bask
  31. darkman70 30 августа 2012 20:06
    Решение по интеграции будет принимать украинский народ. Но это будет народ только юго-восточной Украины, когда страна уже будет расколота. А к этому всё идёт. Я думаю, что в Москве, Париже. Лондоне, Берлине и Вашингтоне сведущие люди уже давно понимают, что Украина, как государство не состоялось. Скорее всего уже давно ведутся между главами определённых ведомств консультации по разделу "украинского наследства". И наверняка уже приняты на этот счёт определённые решения. Если внимательно последить за новостями с Украины, то можно определённо заметить, что дан старт процессу раскола Украины. Это и газопроводы в обход Украины, и постоянные вбросы ведущие к размежеванию западенцев и восточных украинцев, в том числе и языковый вопрос, экономические, финансовые и политические действия западных стран против Украины. Представим себя на месте правителей России. Нужна ли России юго-восточная Украина, населённая фактически русским населением и обладающая пока ещё серьёзным промышленным потенциалом? Однозначно да! Нужна ли России западная Украина? Нет. В тоже время приграничным с западной Украиной странам нужны некоторые куски этой территории, которые они считают своими и население которой им близко по менталитету. Нужна ли этим странам восточная Украина, населённая пророссийским населением? Я думаю нет. Складывается консенсус. Сильная и единая Украина никому не нужна. В этом случае и запад и Россия будут проводить политику на ухудшение экономической и политической ситуации на Украине и это уже чётко прослеживается. Украину будут вести к расколу, не зависимо от того, кто придёт там к власти на осенних выборах. Основные игроки выбор уже сделали.
    1. concept1 30 августа 2012 20:35
      Я думаю, Путин не пойдет на это он будет за целостность Украины.
      А там как получиться!
      1. darkman70 30 августа 2012 21:09
        Путин не пойдет на это он будет за целостность Украины.

        Вы думаете? А почему вдруг Путину беспокоиться о целлостности Украины? Просто интересно.
  32. 16 обрспн 30 августа 2012 22:06
    ну может наконец-то объединимся!!!!!!естественно с беларуссией!!!!!!!!!!!!!ну как это можно не понять?????????
    16 обрспн
  33. BigRiver 31 августа 2012 06:45
    Цитата: Muggins

    1. Про роа вообще не стоит говорить,
    2. почти 1 млн русских воевало в рядах германской армии
    !


    1. Чеж не стоит? Давайте поговорим.
    2. Номера частей, соединений, воевавших с оружием в руках против РККА?
    А также в составе каких немецких объединений, когда и на каких участках фронта они воевали?
    В студию!
    1. Ares1 31 августа 2012 18:18
      Наверное, это заслуживает внимание. Написано немцем.
      http://militera.lib.ru/research/hoffmann/06.html
      А вот и вся книга
      http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html
      На сайте http://militera.lib.ru/ много интересного
      Ares1
  34. bask 31 августа 2012 07:19
    Давайте разберёмся братья славяне проинтегрируемся.Вам надо батьками поменятся и хамилии подходещие .Ваш с незалэжной ,,,,лемократии ,,, поддаст А батька Лу ..... местным бендерштатовцам башки по сносит.А ваши бендеровцы меня достали .Где конфликт Росси с оружеем в руках гадят .Скольких Российских подцанов убили.Какая на.. интеграция .Вашему президенту извениться надо перед Россией , за своих молодчиков в бнендеровской форме ." Вот тогда наступит интаграциооный мир ипроцветание.Никто не забыт не ,что не забыто.!
    bask
  35. oleko51081 31 августа 2012 09:38
    Muggins-вообще историю знать надо.Против СССР воевала почти вся Европа:испанцы в Голубой дивизии до 19000чел.,был и французский легион,а также добровольцы их Швеции.Дании,Норвегии.НЕ говоря о словаках,Чехах вспомогательных частей Поляков.Ну и конечно Румыния,Италия,Венгрия,Финляндия.А полицейские батальоны СС из Литвы,Латвии ,Эстонии,зап.Украины+дивизия Галичина.Так что не трепи.Вся оккупированная Европа работала на Гитлера.И не надо про Польшу,которая под каблуком США .ее долг 243 млард.$ и вся Восточная Европа с Прибалтикой в долгах.Все крупные предприятия принадлежат немцам,французам и скандинавам.Вас завоевали без единого выстрела,все ваше равенство на словах политтехнологов ,а как до дела :сразу укажут место.
  36. MMZ 31 августа 2012 16:01
    Надеюсь я на своем веку еще поживу в объединенной стране
    MMZ
  37. Smoke 31 августа 2012 21:32
    Комментов не читал, а по статье свои пять копеек вставлю: украинцам нада самим определиться кто они...бандеровцы или украинцы, бандеровцы живут на колыме и в канаде, украинцы живут и работают везде где захотят самореализоваться. Вмешиваться не нада, пусть сами промеж собой разбираются. По роду своей деятельности частенько пересекаюсь со сварочными бригадами из ИваноФранковской области украины...это и есть Галиция не так ли? Нормальные мужики, пьют в меру, работают, качество правда пока не фонтан, но стремятся улучшить его, научатся вообщем. Платили им на томских вахтах по 70-90тыс в месяц, очень довольны, не знаю об интеграции как то речь не заходила у нас)))но вроде не чужие они нам так то...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня