Военное обозрение

Американская организация UCS: Для полноценной экзистенциальной угрозы гиперзвуковое оружие не годится

101

На Западе никак не могут определиться в своём отношении к гиперзвуковому оружию. Если в докладе разведки Пентагона гиперзвуковые вооружения России названы прямой угрозой для США, то в публикациях в отдельно взятых журналах говорится о том, что гиперзвуковое оружие в большей степени является «шумихой».


Американская организация UCS («Союз заинтересованных учёных») публикует материал, в котором заявлено, что гиперзвуковое оружие сегодня преподносится как революционная технология, но заявления о характеристиках гиперзвуковых ракет пока редко подтверждаются объективными данными.

Из материала упомянутого Союза, в состав которого входят как профессиональные учёные, так и популяризаторы науки:

Технологии эти начали развиваться ещё в эпоху Холодной войны, когда США решали вопросы противодействия системе противоракетной обороны СССР. Сегодня можно услышать заявления о том, что гиперзвуковые ракеты за считанные секунды способны поражать загоризонтные цели, являясь практически недосягаемыми для систем ПРО.

В UCS называют такого рода заявления о гиперзвуковом оружии «не более чем гиперболой» - «преувеличением тех свойств, которыми на самом деле подобного рода вооружения обладают».

Из статьи:

Если США намерены разработать разумную и рентабельную политику в отношении гиперзвукового оружия, они должны сначала решить несколько ключевых вопросов.

Далее представлены те самые вопросы:

«Имеет ли гиперзвуковое оружие стратегически важные преимущества перед существующими ракетными технологиями?»

«Соизмеримы ли текущие расходы на это оружие с его стратегической выгодой?»

«Обеспечит ли участие США в гонке гиперзвуковых вооружений безопасность нации?»

Авторы материала считают, что современное гиперзвуковое оружие может обеспечить выполнение определённых задач, но лишь в «нишевом» (узком) сегменте. В UCS уверены, что для полноценной экзистенциальной угрозы такое оружие не годится.

Из статьи:

Гиперзвуковое оружие названо так в связи со способностью двигаться как минимум в 5 раз быстрее звука. Но это вводит в заблуждение. Ведь отдельные баллистические ракеты, которые имеются в наличии у США и других стран, на определённых этапах траектории способны развивать скорость, которая более чем в 5 раз превосходит звуковую.

Далее авторы указывают на то, что гиперзвуковое оружие часто ассоциируют с планирующими блоками – с возможностью полёта на малых высотах и маневрирования. Но такими функциями, как пишут члены упомянутого Союза, обладают и обычные крылатые ракеты. А такие ракеты вряд ли можно называть экзистенциальной опасностью для целого государства.

Авторы рассуждают о российском «Авангарде» и китайском Dongfeng-17.

При этом, как отмечается, постоянно меняются вероятные мотивы возможного их применения, что в UCS считают «подтверждением» того факта, что вокруг гиперзвукового оружия пока больше шума, чем однозначных поводов для обсуждения его эффективности.
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пленник
    Пленник 5 мая 2021 12:11
    +9
    laughing "Зелен виноград"(с). Ну-ну.
    1. Монтажник
      Монтажник 5 мая 2021 12:15
      +6
      Летит она гораздо быстрее чем они все обсудят и решат)))
      1. НИКНН
        НИКНН 5 мая 2021 12:17
        +6
        но заявления о характеристиках гиперзвуковых ракет пока редко подтверждаются объективными данными.

        Ну господа, для подтверждения надобно их применить (против кого не догадываетесь?) , "объективными" данными и МБР с ядерными начинками не подтверждены.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 5 мая 2021 12:27
      +7
      Цитата: Пленник
      "Зелен виноград"(с). Ну-ну.


      1. ironic
        ironic 6 мая 2021 14:56
        0
        А почему не на ишаках? Потому что не летают?
    3. Горный стрелок
      Горный стрелок 5 мая 2021 12:48
      +5
      Цитата: Пленник
      "Зелен виноград"(с). Ну-ну

      В точку! Когда боеспособные образцы появятся у США, переобуются в прыжке.
    4. Бережливый
      Бережливый 5 мая 2021 13:28
      +2
      Эвоно как! Теперь появился "американский гиперзвук " , равный 2/3 обычного гиперзвука, который минимум в 6ШЕСТЬ!!! раз превышает скорость звука в атмосфере. Если нету ума создать такое оружие, подводится демогогичекий вывод об его неэффективности, и бесполезности!
      1. Барбарис25
        Барбарис25 5 мая 2021 14:01
        +3
        именно,а ведь ещё 10 лет назад американцы заявляли что гиперзвук вундервафля и позволит создать систему глобального обезоруживающего удара...а потом они не шмогли..и теперь заявляют что "ой нам и даром не надо"
        1. ironic
          ironic 6 мая 2021 15:05
          0
          Они этого не заявляют, заявляют о нишевости решений и развивают в основном тактическое направление.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 6 мая 2021 16:18
            0
            УЖЕ не заявляют,а раньше очень даже заявляли..
            1. ironic
              ironic 6 мая 2021 20:42
              -1
              Чего же? Можно пример?
              1. Барбарис25
                Барбарис25 6 мая 2021 21:06
                0
                laughing лень искать,честно
  2. Комментарий был удален.
  3. Alex777
    Alex777 5 мая 2021 12:17
    +4
    Мнение ученых очень важно. Как с мнением военных?
    И счастье не в гиперзвуке, а в количестве таких ракет.
    Когда их достаточно много то, несомненно, это угроза. hi
    1. dauria
      dauria 5 мая 2021 13:40
      +1
      И счастье не в гиперзвуке, а в количестве таких ракет.


      Каких именно ракет ? Вот об этом статья. Слово "гиперзвук" превратили в этакую "торговую марку". Ах, "дольче габана" .
      Дальность, траектория или высота , скорость на участках траектории , тип двигателя , вес , размеры , масса бч , система наведения . Что обсуждаем-то ?
      Скажете "секрет, не наше дело" ? Тогда по-другому . Что именно Вы
      хотели бы видеть в "гиперзвуковой" ракете ? Хотя бы разговор будет не о волшебной лампе Алладина .
      1. lucul
        lucul 5 мая 2021 14:04
        +2
        Дальность, траектория или высота , скорость на участках траектории , тип двигателя , вес , размеры , масса бч , система наведения . Что обсуждаем-то

        Ракеты , которые могут превышать скорость звука , летят вне пределов атмосферы по баллистической траектории ,их траектория (и точка падения ) легко просчитывается ещё почти со старта. И лететь им не менее часа - за это время можно многое сделать.
        А гиперзвуковые ракеты не летят по баллистической траектории - тем и опасны , их траекторию заранее невозможно просчитать , шансы на сбитие нулевые .
        1. voyaka uh
          voyaka uh 5 мая 2021 14:31
          +4
          Российские и американские обычные баллистические МБР
          летят к целям примерно 25-35 минут.
          Гиперзвуковой стратегический глайдер Авангард будет лететь заведомо
          дольше из-за притормаживания в верхних слоях атмосферы.
          Даже очень разряженный воздух тормозит боевую часть, тем более
          планирующую.
          Да, траектория не будет баллистической, и ее нельзя будет
          просчитать заранее. Но зато сам аппарат будет отчетливо виден из-за
          длинного шлейфа позади него.
          Так что, есть плюсы и минусы.
          1. lucul
            lucul 5 мая 2021 14:56
            0
            американские обычные баллистические МБР
            летят к целям примерно 25-35 минут.

            Если запускать из Балтийского моря то да , а если с территории Америки то один час.
            За этот час можно на сверхзвуковом самолёте отлететь на безопасное расстояние от точки падения. И за этот час, можно сфокусировать несколько противоракет Нудоль , против данной ракеты ,которые могут сбить её на высоте 200-300км от поверхности земли.
            Гиперзвуковой стратегический глайдер Авангард будет лететь заведомо
            дольше из-за притормаживания в верхних слоях атмосферы.
            Даже очень разряженный воздух тормозит боевую часть, тем более
            планирующую.

            Какое расстояние кратчайшее между двумя точками ? Прямая или парабола ? Ракеты МБР заставили лететь по баллистической траектории только из-за физического разрушения ракеты при полёте в атмосфере , этот нюанс в гиперзвуковых ракетах России преодолён.
            Да, траектория не будет баллистической, и ее нельзя будет
            просчитать заранее. Но зато сам аппарат будет отчетливо виден из-за
            длинного шлейфа позади него.

            Ну -да можно будет красиво полюбоваться на свою смерть.
            1. ironic
              ironic 6 мая 2021 15:04
              0
              Над Московской областью пока...

              Но только пока этих преодаленных ракет почему то нет на вооружении. Авангард это глайдер, который скользит по верхней границе атмосферы.

              Красиво полюбоватся можно и на приближающиеся треки известных до сих пор БЧ. Тоже смерть. Причем ещё и высокоточная.

              P.S. В зависимости от точки пуска и до расположения цели, Минитмен III требуется 35-45 минут.
      2. Alex777
        Alex777 6 мая 2021 15:48
        +1
        Каких именно ракет ? Вот об этом статья. Слово "гиперзвук" превратили в этакую "торговую марку".

        Обсуждать конкретно мы можем только Цирконы.
        Нормальная ракета. Вместо Оникса вполне пойдет.
        И для кораблей, и береговой комплекс, и для армии.

        Дальность, траектория или высота , скорость на участках траектории , тип двигателя , вес , размеры , масса бч , система наведения . Что обсуждаем-то ?

        По Циркону почти все уже озвучили. hi
    2. ironic
      ironic 6 мая 2021 14:57
      0
      Так это касается любой ракеты.
    3. Antipatr
      Antipatr 2 июня 2021 12:32
      0
      Учёные честнее.
      1. Alex777
        Alex777 2 июня 2021 12:57
        0
        Вопрос в том насколько они информированы?
  4. Machete
    Machete 5 мая 2021 12:19
    +2
    Гиперзвук с ядерной боевой частью не является угрозой?
    Притом, что они нравятся могут обычные ракеты перехватить...
    Ну-ну....
    1. Alex777
      Alex777 5 мая 2021 12:29
      +1
      ЯБЧ баллистических ракет и сейчас на гиперзвуке.
      Статья собственно об этом.
      1. Сидор Аменподестович
        -2
        Цитата: Alex777
        ЯБЧ баллистических ракет и сейчас на гиперзвуке.

        При горизонтальном полёте в атмосфере?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 5 мая 2021 14:35
          0
          Авангард не летит горизонтально в атмосфере.
          У него нет маршевого реактивного двигателя, как у КР. Только маневренные газовые.
          Он планирует из космоса в разряженные слои атмосферы,
          а над целью переходит к крутому пикирования с сильным торможением.
          1. Сидор Аменподестович
            -1
            Цитата: voyaka uh
            Авангард не летит горизонтально в атмосфере.

            Авангард не ракета. "Циркон" летает. А ЯБЧ не летает, а падает отвесно из космоса. У ЯБЧ тоже
            нет маршевого реактивного двигателя, как у КР. Только маневренные газовые.

            однако некоторым это не мешает называть ЯБЧ гиперзвуковым оружием.
            1. ironic
              ironic 6 мая 2021 14:59
              +1
              Циркон пока ещё только тестируется. Летает, это когда в боевом оснащении и промышленной версии.
              1. Сидор Аменподестович
                +2
                Цитата: ironic
                Летает, это когда в боевом оснащении и промышленной версии.

                А сейчас что, фанерный макет на тележке возят, а морские цели поражаются только в отчётах?
                1. ironic
                  ironic 6 мая 2021 15:31
                  0
                  Не фанерный и не макет, а лабараторные экземпляры на тестировании.
                  1. Сидор Аменподестович
                    +2
                    В таком случае чем же, по-Вашему, "лабораторные" образцы отличаются от "промышленных"? Это же не прототип и не демонстратор технологий.
                    1. ironic
                      ironic 6 мая 2021 20:41
                      0
                      Вы когда нибудь создавали с нуля какой нибудь мультидисциплинарный прибор в конструкторском бюро/стартапе?
                      1. Сидор Аменподестович
                        +2
                        То есть Вы считаете, что в 2020-м летали созданные с нуля "Цирконы"?
                      2. ironic
                        ironic 6 мая 2021 21:01
                        0
                        Конечно Циркон, как продукт, создавался с нуля, даже если он позаимствовал какие то наработки из Оникса или каких то ещё более ранних проектов. Мультидисциплинарный проект редко создаётся без заимствования определённых наработок, в любой сфере.
      2. Alex777
        Alex777 5 мая 2021 14:56
        0
        При горизонтальном полёте в атмосфере?

        А при чем тут горизонтальный полет?
        В UCS про него не говорили. Только про скорость.
        Из статьи:
        Гиперзвуковое оружие названо так в связи со способностью двигаться как минимум в 5 раз быстрее звука. Но это вводит в заблуждение. Ведь отдельные баллистические ракеты, которые имеются в наличии у США и других стран, на определённых этапах траектории способны развивать скорость, которая более чем в 5 раз превосходит звуковую.
        1. Сидор Аменподестович
          -1
          Цитата: Alex777
          А при чем тут горизонтальный полет?

          Притом, что никому до сих пор, кроме обитателей ВО и американских учёных, не приходило в голову называть МБР гиперзвуковым оружием. Тогда как "Циркон" - гиперзвуковая ПКР.
          Какой максимально высоты достигает "Циркон"? Неужели, как и МБР, тысячи километров?
          1. Alex777
            Alex777 5 мая 2021 15:02
            +1
            Вы путаете. Я не назвал МБР гиперзвуковым оружием.
            Всего лишь комментирую уровень понимания в организации UCS, упомянутой в статье.
            Ну а вам, видимо, хочется познаниями блеснуть. Пожалуйста. wink
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 5 мая 2021 12:21
    -13
    Вся это гиперзвуковая истерия несёт 2 задачи: пропагандистическую и обогащение предприятий ВПК. Практический смысл минимальный, как воевали дозвуковыми ракетами так и будем продолжать. Гиперзвуковое оружие как было ранее так и остаётся, несёт ограниченно тактическую и стратегические задачи. ФАУ-2 была первая гиперзвуковая ракета, как и все остальные ее потомки.
    1. Сидор Аменподестович
      +1
      Цитата: OgnennyiKotik
      ФАУ-2 была первая гиперзвуковая ракета, как и все остальные ее потомки.

      Фау-2 целиком летала с гиперзвуковой скоростью?
      1. ironic
        ironic 6 мая 2021 15:14
        0
        Не целиком, но на определённом участке троектории летела.
        1. Сидор Аменподестович
          0
          Цитата: ironic
          Не целиком, но на определённом участке траектории летела.

          Не летела, а падала. Тогда уж справедливей будет назвать гиперзвуковой гравитацию.
          Предположим, Вы заберётесь на какую-нибудь крышу, скинете оттуда монетку, которая при падении наберёт скорость 2м/с. Полагаете, это даст Вам право называть себя человеком, способным перемещаться со скоростью 2м/с?
          1. ironic
            ironic 6 мая 2021 15:30
            -1
            Так я согласен, что нельзя считать её гиперзвуковой, тем более что падала в атмосфере она уже с более низкой скоростью.
    2. KCA
      KCA 5 мая 2021 13:30
      +2
      Срочно снимаем с вооружения "Ониксы", "Кинжалы", "Искандеры", да и "Точку-У" давно пора, зачем они, воевали дозвуковыми и будут воевать США, а нам они указ и пример для подражания???
      1. ironic
        ironic 6 мая 2021 15:09
        +2
        Так Калибр в ПКР версии и так будущее этого типа ракет у вас, а не Оникс. Кинжал это и так аэробалистическое развитие Искандера. Точка У в самом деле устарела. И да дозвуковые Калибры и Топоры, а так же воздушные Х-ы эффективнее, хоть и медленней.
        1. KCA
          KCA 6 мая 2021 15:55
          +1
          ПКР "Оникс" это наше настоящее и будущее, сверхзвуковое, а не дозвуковое, "Циркон" заканчивает гос испытания, ПКР воздушного базирования Х-32 ещё в 1994 году разогнали до 8МАХ и сказали что это не предел, сколько выдаёт серийная данных нет, а вы молитесь на топоры, которые из сотни выпущенных 76 вообще никуда не долетают
          1. ironic
            ironic 6 мая 2021 19:14
            -1
            Ну как загоняется в воду БРАМОС ударом сверху вниз Индусы уже осведомлены. И сверхзвук не помогает этого избежать. Закначивает испытания пока что на единственном самолете с лабораторной переделкой под неё. А единственный М3М пока ещё тоже не обрел госприёмку. Что было в 94-м это прошлое, а настоящее - по открытым сведениям её скорость варьируется от 3.2 до 4.6М в зависимости от маршевого участка. Это пока все. А нам молится на Топоры мерзко, ибо это идолопоклонство, кроме того у нас их на вооружении Топоров нет, а вы можете молится на идолов, которые вам пишут уряки о никуда не попадающих/не долетающих ракетах только почему то цели все поражены. что вы лично собственно и делаете.
          2. 3danimal
            3danimal 6 мая 2021 19:59
            0
            ПКР воздушного базирования Х-32 ещё в 1994 году разогнали до 8МАХ

            Можно легко разгадать рецепт рекорда: отсутствие БЧ при его достижении.Тяга осталась прежняя, а масса снизилась почти на 20%.
            Серийная ПКР летает с 900кг БЧ, надо же и цель чем то поразить.
            Как следствие - медленнее.
            Важное отличие: несмотря на ЖРД и необходимость возить на себе окислитель, масса БЧ составляет целых 20% от массы ракеты.
            Для того же Оникса - лишь 10%.
            Объясняется тем, что Оникс имеет ПВРД, работающий вплоть до попадания в цель (финальный участок - низковысотный), а Х-22/32 - летят только по квазибаллистической траектории (ее пик - это те самые 40км).
            Двигатель работает лишь чуть больше половины пути при пуске на максимальную дальность, и после его отключения, скорость и высота ракеты начинают постепенно уменьшаться (до 30км и ниже).
            Вместо 5 тонной Х-32 можно взять 3 дозвуковые 3м54Э1 Калибр, с низковысотным профилем полёта.
            1. KCA
              KCA 7 мая 2021 04:52
              +1
              Для СБЧ Х-32 200кт 900кг массы избыточно, а больше одной ставить смысла нет, БЧ моноблочная, разгоняли её на гиперзвук на участке пикирования на цель, с высоты 40км или выше, не знаю, работал двигатель, или только за счёт ускорения свободного падения тоже не знаю, знают немцы, с которыми в то время целовались в дёсна и у ГосМКБ "Радуга" был совместный проект по изучению гиперзвукового движения, кст, немного после этого бредового сотрудничества официально были закрыты разработки гиперзвуковых Х-90 и ГЭЛА с ГПВРД, что неофициально не знаю, как по вашему аффторитетному мнению "Калибр", да ещё экспортный вариант с дальностью 280км можно подвесить на СУ-24 или ТУ-22М3? Вы с головой дружите? И опять-же, данных по ПКР 3М54 различных версий ПЛ, НК и , возможно, наземных, официальных данных нет, только по Club-K, который никогда не был на вооружении ВС/ВМФ а только предлагался на экспорт
              1. 3danimal
                3danimal 7 мая 2021 06:31
                -1
                Основная БЧ Х-32 - конвенционная, а она тяжелая.
                Калибр", да ещё экспортный вариант с дальностью 280км можно подвесить на СУ-24 или ТУ-22М3

                Не экспортный будет иметь большую дальность, полагаю, порядка 500+ км.
                Самолеты - доработать или использовать новые. Тот же Су-34 вполне способен взять 2шт 3м54Э1 (массой 1,3-1,5т).
                1. KCA
                  KCA 7 мая 2021 07:13
                  +1
                  Опять вы пишете о изделие с литерой "Э", которая ненавязчиво намекает что это экспортный вариант, про изделия без "Э" даже по "Калибру" нет ничего конкретного, а что пишут в просторах интернета основано или на "Э" или на данных о предке "Калибра" "Гранате", которому больше сорока лет, и он был разработан на применение только с СБЧ, конвенциональных вариантов не предполагалось, не надо привязывать член к бабушке, дедушка не получится
                  1. 3danimal
                    3danimal 7 мая 2021 08:51
                    -1
                    А как же 3м14, которые запускали по сараям/складам ИГИЛ?
                    ГСН для ПКР на ее базе есть (но на сайте производителя, «Радар-ММС» убрали информацию о них), БЧ есть.

                    Я все же тогда о 3м541, дозвуковой ПКР.
                    1. KCA
                      KCA 7 мая 2021 09:13
                      +1
                      Хоспидя, ну опять вы приводите данные экспортного исполнения, у вас есть данные по всем версиям "Калибра" и сверхзвуковому "Ониксу", а не экспортному "Яхонту" или "Брамосу", нет, а о чём тогда разговоры разговаривать? Вы не видите в вашей табличке слова "в экспортном исполнении"? Шпиёны и предатели всегда были и будут, их ловили и ловят, но если-бы узнать данные по вооружениям не за вчера, а за сегодня или завтра было так просто, никто и не суетился-бы, в России ВКР(особые отделы) работают на достойном уровне, и ловят, и шлак запускают, вот "Буревестник" и "Посейдон", что это, мультик, реальное оружие или вообще дипфейк? Я, в силу своей малообразованности, даже представить себе не могу, что сделали КР с прямоточным ядерным реактором, ну вот совсем, как к радиоактивному заражению относились в СССР( когда в полной мере осознали что это такое) и в России я знаю, у меня из окна трубу над реактором видно, и прям открытый летящий над всей территорией страны реактор я не могу даже в страшном сне привидеть, тогда что такое есть "Буревестник"? Поищите в исполнении "Э"(сарказм неприкрытый)
                      1. 3danimal
                        3danimal 7 мая 2021 09:21
                        -1
                        что сделали КР с прямоточным ядерным реактором, ну вот совсем, как к радиоактивному заражению относились в СССР( когда в полной мере осознали что это такое)

                        Была авария в Архангельской области, радиоактивный выброс, погибшие.
                        https://novayagazeta.ru/amp/articles/2019/08/10/81560-burevestnik-unes-sem-zhizney

                        Сейчас НЕ СССР. Например, в нем не было риторики в духе «можем повторить».
                        Поколение ветеранов ушло, к власти пришли люди, никогда не воевавшие в масштабах ВМВ.

                        П.С.Я про Буревестник вообще не говорил.
                      2. KCA
                        KCA 7 мая 2021 09:55
                        +1
                        Ошибаетесь, и сильно, что было на полигоне, был-ли выброс , никто никогда не расскажет, а верить всему, что пишут в интернетах, это себя не уважать, хайли лайкли, так теперь доказательная база выглядит? Негритос Колин Пауэл, помнится, пробиркой с чем-то, что ну очень сильно напоминало семенную жидкость, перед Конгрессом США размахивал, а потом, будучи пенсионером, признался, что лажа была полная, и никакой реальной информации о наличии у Ирака хим и бак оружия не было, да и не нашли потом ничего вообще
                        Про рад безопасность мне не рассказывайте, я знаю и видел как это делается, сотрудники отдела радиационной безопасности каждый день проверяют специальные банки для сбора осадков, расположенные вокруг реактора, при этом, в сезон, собирая грибы и ягоды. Войн масштабов WW2 не будет никогда больше, даже одна ракета из маленькой, затравленной КНДР может унести больше жизней американцев, чем WW1 и WW2 вместе взятые
                      3. 3danimal
                        3danimal 7 мая 2021 10:03
                        -1
                        даже одна ракета из маленькой, затравленной КНДР может унести больше жизней американцев, чем WW1 и WW2 вместе взятые

                        С одной-двумя GMBD должна справиться.
                        Но рисковать никто не хочет, не стоит того.
                        Про рад безопасность мне не рассказывайте, я знаю и видел как это делается, сотрудники отдела радиационной безопасности каждый день проверяют специальные банки для сбора осадков,

                        Мы же помним, что первыми шум из-за радиации (Чернобыль) начали поднимать не в СССР а его соседи. Секретность, все «в кулаке»…
                      4. KCA
                        KCA 7 мая 2021 11:23
                        +1
                        Шум поднимать не стали, попросту в течение суток вывезли всех жителей из Припяти и из заражённого района, но по тихому, интернета ещё не было, а вот во время аварии на Фукусиме интернет уже был, но там решили проще - на кой х вывозить людей, давайте мы допустимый радиоактивный фон поднимем в 400 раз, может не знаете, при аварии на Тримейл айленде в США, да может и не знаете, интернета тоже не было, заражение местности, если честно, поменьше, чем при Чернобольской аварии, так там людей вывезли, белых, а негров оставили дальше жить, ну во-первых нахрен они кому нужны, и во-вторых - они-же негры, кто их считать и следить за ними будет
                      5. 3danimal
                        3danimal 7 мая 2021 12:10
                        -1
                        На Три-Мэйл айленд уже в тот день была толпа журналистов.
                        И авария неизмеримо менее серьёзная: никаких разрушений корпуса реактора, расплавление части ТВЭЛов и попадание радиоактивных веществ в теплоноситель, некоторое заражение воздуха в вентсистеме.
                        Подсчитанная за период с 28 марта до 8 мая активность выбросов радиоактивного йода составила около 15 Ки

                        Макс уровень излучения зафиксирован на выходе вентсистемы, составлял 3 рентген/ч.

                        В Чернобыле же все взрывом выворотило.
                        Суммарная активность выброса, включая инертные радиоактивные газы, составила, по данным НКДАР и МАГАТЭ, до 14⋅1018 Бк (примерно 38⋅107 Ки)
                        На крыше реактора Макс уровень достигал 10000-12000 рентген/ч.


                        Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после катастрофы. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города[47].

                        После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало ясно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля.

                        Сама авария произошла в 01:23 26 апреля.
                      6. KCA
                        KCA 7 мая 2021 12:27
                        +1
                        А с вывозом населения-то как? Негров оставили на заражённых территориях или нет? Давайте вспомним тогда и Бхопал у UCIL, где владельцами были акционеры из США, авария признана крупнейшей техногенной по погибшим сразу, погибшие от последствий не подсчитаны и никто не считает, около 200 000 человек, сколько родится неполноценных не известно, пестициды дело такое, непредсказуемое, Чернобыль отдыхает, там в зоне отчуждения всё хорошо, животные плодятся как в раю, мутантов не нашли за всё время, все здоровенькие и бодрые, люди тоже живут и не потеют
                      7. 3danimal
                        3danimal 7 мая 2021 12:43
                        -1
                        Негров оставили на заражённых территориях или нет?

                        Заражение меньше в 25 миллионов раз, если что (25 333 333)
                        Поленились прочитать про аварию, прежде чем написали.
                        Давайте вспомним тогда и Бхопал у UCIL, где владельцами были акционеры из США, авария признана крупнейшей техногенной по погибшим сразу, погибшие от последствий не подсчитаны и никто не считает, около 200 000 человек

                        Ну вот, решили перескочить на более удобный пример.
                        Акционеры могут быть откуда угодно. Вы тоже можете, или я.
                        Индийцы, это из разряда «почему я не удивлён».

                        В Чернобыле же оказалось, что распространённое у нас разгильдяйство касается не только бытовухи и неопасных производств. Оно встречается везде.
                        Защитной одежды на станции не было, у пожарных - не было, приборов нормальных для замера радиации - тоже.
                        Переносной дозиметр показывал свой максимум - 5 рентген, запертый в сейфе более крупный - свой максимум, 200. Добытый, тот что на 1000 быстро сломался (неудивительно). До приезда военных не могли узнать, с чем имеют дело belay
                      8. KCA
                        KCA 8 мая 2021 04:18
                        +1
                        Вы вообще в курсе, что расхожее название дозиметр это полное фуфло? Единственный вид дозиметра это фотоплёнка в капсуле, которую носили на себе сотрудники, имеющие контакт с делящимися элементами, и по её засвету определялся уровень полученного ионизирующего излучения, а то что "мериет радиацию" называется детектором ионизирующего излучения, альфа, которое задержит даже лист бумаги, бэта, тут чуть потолще, десяток листов бумаги надо, и гамма, тут и тонна макулатуры не поможет, сломаться детектор ионизирующего излучения не может, старый советский, со стрелкой, цифровой может, один учёный, следствие доказало что без злого умысла, просто дятел, в портфеле выносил с территории ОИЯИ радиоактивный изотоп, ну на автомате сунул со стола бумаги и пробирки, сирена на проходной подняла пол города, а изотоп был не сильно фонящий, умник с ним работал даже без костюма у себя в кабинете, но детектор сработал, а в Чернобыле прям одни долбоящеры работали, особенно в охране, не читайте интернет по утрам, особенно антисовецкий
                      9. 3danimal
                        3danimal 8 мая 2021 05:15
                        -1
                        а в Чернобыле прям одни долбоящеры работали, особенно в охране, не читайте интернет по утрам, особенно антисовецкий

                        Мне интересны факты, а «совецкие» они или «антисовецкие» - все равно.
                        С эвакуацией тянули слишком долго, никто из приехавших пожарных не знал об опасности и не знал об угрозах и симптомах высоких доз облучения. В городе, где работала АЭС.
                        Еще раз: степень опасности поначалу никто не представлял.
                        Дозиметр со стрелкой может показать интенсивность ионизирующего излучения. Но его, рассчитанного на индикацию столь высокого уровня, просто не было.
                        Ну и отдельной темой идут отчёты конца 80х, где выясняется, что столь ответственный объект строили с нарушениями технологии (само здание), из-за безответственности снабжения и чтобы успеть в срок: к премии, путевкам.
                        Авось ничего не случится.
                        Становится жутковато, когда понимаешь, что бытовое разгильдяйство имеет место быть в столь опасных отраслях (можно вспомнить еще аварию на АПЛ «Комсомолец» 1989г).
                        Кстати, важным достижением (применительно к аварии) совецкого строя явилась возможность засекречивания неудобной (в том числе для чиновников) информации.
                        И известные с начала 80х данные о критической уязвимости реакторов РБМК (резкое повышении реактивности в момент входа стержней-замедлителей) были … засекречены. В итоге, доведённый «до ручки» реактор взорвался, когда должен был остановиться (согласно инструкциям) при вводе стержней.
                        Встречались цифры, что тепловая мощность реактора перед взрывом превысила 320 ГВт, при номинале 3,2.
                        Получили сверхмощную «грязную бомбу», мировой рекорд.
                      10. KCA
                        KCA 8 мая 2021 07:39
                        +1
                        Вы с головой дружите? 320ГВт отправило-бы крышку реактора прямо в Америку, или ещё куда, в Австралию или Антарктиду, вы хоть немного представляете эту цифру? Это около 20 мегатонн термоядерного боеприпаса, , что там было-бы устранять и тушить? Снесло-бы нахрен всё и всех, тем более был тепловой взрыв, крышка реактора явно не рассчитана на энергию 320ГВт, улетела ещё при 10-ти. Так получилось, что я живу в Дубне, у нас тут международный научный центр ОИЯИ, в во время аварии в Чернобыль было отправлено много сотрудников, я с ними знаком, вот они посмеялись-бы с ваших домыслов, да, живы все, мои знакомые, но не исключаю что есть и погибшие во время и после ликвидации аварии
                      11. 3danimal
                        3danimal 8 мая 2021 11:12
                        -1
                        Вы с головой дружите? 320ГВт отправило-бы крышку реактора прямо в Америку, или ещё куда, в Австралию или Антарктиду, вы хоть немного представляете эту цифру? Это около 20 мегатонн термоядерного боеприпаса

                        А вы дружите с физикой? И хватает ли у вас ответственности перед категоричным заявлением проверить цифры?
                        320 ГВт*час (энергия, выделившаяся за час при такой мощности) - это эквивалент взрыва 0,275 МТ тротила.
                        В нашем случае процесс занял менее 1с, скажем 0,2с (процесс перед взрывом).
                        Разделим 275 кТ на 3600 (секунд в часе) и ещё на 5, получим 15,2 тонн тротила.
                        Мощность самого взрыва называют от 75 до 225 тонн тротила.
                        сейсмические станции в Норинске и других ближайших городах зафиксировали слабые толчки за три секунды до аварии, эквивалентные по силе взрыву в 225 тонн тротила.

                        изотопы ксенона могли попасть в окрестности Череповца через три-четыре дня только в том случае, если были выброшены на высоту в примерно два-три километра. А туда, как считают ученые, их мог забросить только небольшой ядерный взрыв мощностью в 75 тонн тротилового эквивалента в двух-трех тепловыделяющих элементах АЭС.

                        https://nplus1.ru/news/2017/11/20/Chernobyl-fission/amp

                        https://ria.ru/20171117/1509054346.html
                      12. KCA
                        KCA 8 мая 2021 14:36
                        +1
                        Изотопы ксенона, ну ппц вы дятел, ксенон один из наимение редко встречающихся газов, ну вот прям его в атмосфере 0,000000 и много ещё нолей, с радоном не попутали, от ума большого?
                      13. 3danimal
                        3danimal 8 мая 2021 14:58
                        -2
                        Про изотоп цитата из статьи. Читайте.
                        И вы уже не «брызжете мегатоннами»? wink
                      14. KCA
                        KCA 9 мая 2021 05:23
                        0
                        Если статья пропинтана фуфломицином, зачем мне её читать? Для получения одного кубометра ксенона надо переработать 11 миллионов кубометров атмосферного воздуха, а в Чорнобыле он прям мешками выбрасывался? Откуда взялся? Изотопы ксенона образуются при делении урана в топливных сборках, но уловить его весьма сложно, количество мизерное, и уж точно, после аварии засекали не ксенон, а изотопы йода, калия, кальция, ну и самый гадкий кобальт
  • Бережливый
    Бережливый 5 мая 2021 13:33
    +4
    Огненный котик -ну и бред! Гиперзвук не панацея, но возможность поражения, и гарантированного поражения в силу отличия от сверхзвука , или дозвуковых ракет, той или иной зачастую, стратегической цели, которая будет хорошо защищена, замаскирована, не чем не будет себя демоскировать.
    1. ironic
      ironic 6 мая 2021 15:13
      0
      Вот это таки бред, гарантированный. Hастоящее преимущество гиперзвукового оружия это скоростной удар на расстояние, как раз, пo демаскировашей себя цели, не способной быстренько ретироваться.
  • lucul
    lucul 5 мая 2021 13:44
    -3
    Практический смысл минимальный, как воевали дозвуковыми ракетами так и будем продолжать. Гиперзвуковое оружие как было ранее так и остаётся, несёт ограниченно тактическую и стратегические задачи

    Не смешите людей - гиперзвуковыми целями выступят наиболее приоритетные цели - радары ПВО ,штабы , электростанции, военные заводы .
    Гиперзвуковая ракета тем и опасна ,что её траекторию невозможно просчитать заранее.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 5 мая 2021 14:03
      0
      точнее очень сложно перехватить..и после того как уничтожены объекты ПВО и ВВС можно использовать обычные ракеты...хотя я лично считаю что более важным для России является развитие Гермеса
  • Пленник
    Пленник 5 мая 2021 14:32
    0
    bully Вот именно. Как дозвуковыми воевали так и будут...те у кого гиперзвукового нет. Весь вопрос в том, насколько долго у них хватит желания воевать.p.s.6120 км/ч это ещё не гиперзвук. hi
  • ironic
    ironic 6 мая 2021 15:10
    +1
    Вас не поймут потому, что это не патриотично и потому, что в вашем тексте нет ни одного уря.
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 5 мая 2021 12:21
    +1
    И упомянутое "пока" является ключевым словом. Гиперзвуковые носители есть абсолютно естественная и закономерная, дальнейшая ступень РАЗВИТИЯ ракетных технологий. Причём, по всему спектру их применения "по дальности" поражения (от оперативно-тактической до стратегической (межконтинентальной)), по используемым платформам носителям и сред в которых (из которых) они воздействуют на объект поражения. И тот, кто этого вовремя не осознает и "задержится" на старте, окажется в стратегическом проигрыше...
  • Cowbra
    Cowbra 5 мая 2021 12:23
    +2
    Союз заинтересованных учёных

    На названии уже можно заканчивать. Тут из этого союза на сайте - пол-Израиля и вся Окраина. Только ученые такие же, как ученые попугаи
  • rotmistr60
    rotmistr60 5 мая 2021 12:31
    +6
    «Союз заинтересованных учёных»
    Заинтересованных в чем? Думается, что если бы у Сша стояло на вооружение гиперзвуковое оружие, то выводы этих "ученых" были бы диаметрально противоположными.
    1. Rusticolus
      Rusticolus 6 мая 2021 18:57
      0
      Почему были бы?У них вон есть самолеты-неведимки. У нас будут гиперракеты. Кто первый встал, того и тапки.
  • yehat2
    yehat2 5 мая 2021 12:35
    -1
    ну да, китайская ракета, разработанная против авианосцев и других крупных кораблей, это только глупые домыслы, а по площади на параде катили неработающие макеты, потому что никто не запускал их прямо там. Логика железная.
  • Троль
    Троль 5 мая 2021 12:36
    0
    Какие они учёные, если не знают, что основное отличие геперзвуковых от баллистических не скорость, а высота. Гиперзвуковые ракеты летят значительно ниже баллистических и ПВО их перехватить просто не успевает.
    ..
    Но конечно же, писать псевдонаучные статьи, им никто не запрещает
  • ВАМ
    ВАМ 5 мая 2021 12:42
    -1
    А у них все так. То Россия бензоколонка, то угроза всему миру. Тут тоже самое, для выбивания денег из бюджета угроза, а чтоб успокоить общественность, и оправдаться за своё отставание, ничего страшного.
  • evgen1221
    evgen1221 5 мая 2021 12:43
    +1
    Ну да, вот пока нет у амеров своего гиперзвука, вот и сомнения об его применимости и прочем такие контлры выказывают, а как появится, так сразу и целесообразность трат и задачи и прочее само собой моментально нарисуются и никаких сомнений тоже.
  • rocket757
    rocket757 5 мая 2021 12:47
    0
    На Западе никак не могут определиться в своём отношении к гиперзвуковому оружию. Если в докладе разведки Пентагона гиперзвуковые вооружения России названы прямой угрозой для США, то в публикациях в отдельно взятых журналах говорится о том, что гиперзвуковое оружие в большей степени является «шумихой».
    Ладно, продолжайте "шуметь" .... чем дороже, тем "лучше"!
  • О. Бендер
    О. Бендер 5 мая 2021 13:02
    0
    Ну так узбагойтеся товарищи"партнёры",и не дрыгайтесь.Все будет хорошо! laughing
  • Макс1995
    Макс1995 5 мая 2021 13:20
    +3
    Да, то что мы заразили их гиперзвуковоой болезнью - это большая победа.((( Пусть деньги тратят.

    А в реале, это скорее относится к категории "друган, помоги Трампу выбить деньги из конгресса на перевооружение"

    Куча моделей ЗР и так летят с гиперзвуком. Баллистические ракеты летят с гиперзвуком (только раньше он назывался 1й космической скоростью, 27 заявленных М - как раз вроде она и есть).
    Боеголовки и ложные мишени падают с гиперзвуком.

    Причем про гиперзвук у земли все-все скромно молчат. Он всегда гдето там, где раньше Гагарин летал....

    Единственная разница - раньше в ракету влезало, допустим, 8 боеголовок и 8 мишеней, а теперь всего 2-4, зато гиперзвуковых....
    1. lucul
      lucul 5 мая 2021 13:32
      -5
      Куча моделей ЗР и так летят с гиперзвуком. Баллистические ракеты летят с гиперзвуком (только раньше он назывался 1й космической скоростью, 27 заявленных М - как раз вроде она и есть).
      Боеголовки и ложные мишени падают с гиперзвуком.

      Что такое Гиперзвук - это способность лететь со скоростью не менее 5Махов в атмосфере .
      Все предидущие ракеты развивали эту скорость и выше вне пределов атмосферы (иначе сгорят) , и только на конечном этапе траектории падают отвесно на цель заходя в атмосферу на короткое время. Чем плоха такая траектория ракеты ? Да тем ,что её можно зараннее просчитать , что повышает шансы сбития. А траекторию гиперзвуковой ракеты зараннее не просчитаешь- тем и опасна.
      1. Макс1995
        Макс1995 5 мая 2021 15:04
        +1
        "Что такое Гиперзвук - это способность лететь со скоростью не менее 5Махов в атмосфере"
        это какбы да, общеизвестно. Спасибо.

        Вот ряд ЗР летят "со скоростью не менее 5Махов в атмосфере .", причем достаточно давно. Безо всякой шумихи о гиперзвуке.

        Вот Искандер, 2006 г, скорость за 2000м/С (6М), маневрирует, высота - за 100 км может (космос) - а никакой шумихи о гиперзвуковости небыло и нет.
        А вот "Кинжал", тот же Искандер, 2017г. уже "гиперзвуковой" - но только на высоте.

        Как бы , найдите разницу (кроме, естественно, особенностей модификации под самолет и т.п.)
        1. lucul
          lucul 5 мая 2021 15:09
          0
          Вот ряд ЗР летят "со скоростью не менее 5Махов в атмосфере .", причем достаточно давно. Безо всякой шумихи о гиперзвуке.

          Росс.гиперзвуковые ракеты могут лететь в атмосфере на высоте в 18км . Все остальные скоростные ракеты атмосферу преодолевают по наикратчайшему пути .
          Но я смотрю ,что это слишком сложно для понимания - необходимо всё разжёвывать.
          1. Макс1995
            Макс1995 5 мая 2021 15:30
            -1
            Раз уж примериваетесь нахамить, то значит более толково объяснить не сможете.
            А то что говорите, и так всем известно.
            1. lucul
              lucul 5 мая 2021 17:18
              +1

              А то что говорите, и так всем известно.

              Известно ,да , только не все понять могут.
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 5 мая 2021 15:14
    0
    Почитал отзывы и понял, что американская организация UCS («Союз заинтересованных учёных») это бездари неграмотные, ну наверное в школе ещё плохо учились, ну двоечники, что с них взять. А вот наши комментаторы почти все умницы - разбираются в гиперзвуковых и ракетных технологиях, гордость берёт за таких людей, причём они даже учёными себя не считают, но в курсе что и как.
    1. lucul
      lucul 5 мая 2021 17:19
      -2
      Почитал отзывы и понял, что американская организация UCS («Союз заинтересованных учёных») это бездари неграмотные, ну наверное в школе ещё плохо учились

      Ну какие бездари ? Там обычные Иззя и Абрам ....
      1. ironic
        ironic 6 мая 2021 14:55
        -1
        Как обычно низкопошибный антисемитизм с прицелом на неизбежный будущий нацизм.
  • Фёдоров Иван
    Фёдоров Иван 5 мая 2021 15:33
    +1
    ... в публикациях в отдельно взятых журналах говорится о том, что гиперзвуковое оружие в большей степени является «шумихой».

    В теории, подобного рода пропаганда во вражеских СМИ является идеальным средством для подготовки к массированному применению на его территории оружия массового поражения, основанного в том числе на технологиях, оценка эффективности которых специально скорректирована в большую или меньшую сторону.
    Принцип простой - выпускать на вражеской территории на родном для врага языке больше статей про "неэффективность" или, наоборот, про "абсолютную эффективность" наших технологий , а на своей - неуклонно увеличивать численность боевых единиц и наращивать боевое слаживание. На вражеской территории это будет выглядеть как фарс, популизм или даже прямое вредительство - главное правильно подать через собственные СМИ всё, что нельзя будет скрыть.
    Если стратегия пропаганды будет построена верно, то это неизбежно приведёт к неправильным оценкам со стороны врага - наши действительные успехи и достижения в построении боевых порядков будут восприниматься как ошибки, а наши стратегические преимущества - как просчёты и уязвимости.
    Если всё получится, то время начнёт работать на нас и, соответственно, против обороны врага. В итоге неизбежно наступит ситуацация, когда одна единственная команда "Пуск" с очень большой вероятностью приведёт к тому, что существование целого государства, каким бы высокотехнологичным оно ни было, будет навсегда стёрто из истории одним массированным и, в то же время, абсолютно неожиданным ударом.
  • xorek
    xorek 5 мая 2021 16:52
    -1
    На Западе никак не могут определиться в своём отношении к гиперзвуковому оружию.

    У них такого нет ,вот думают чем им это грозит Хотите проверить господа ,ну рискните здоровьем
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 5 мая 2021 17:51
    -1
    я проще скажу, кинетическая энергия от такого снаряда в тысячи раз больше чем тротил, а если сбить нельзя жвах судам!!!
    p.s. там нельзя понять, что это было.
    всех их ауки отдыхуют!!!!!!!!!!!!!!
    Весь их Нато построен на 6 Ауках, где они будут, когда ноль авианосцев?
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 5 мая 2021 19:49
    0
    Типично американский подход-будем уничижительно отзываться о том, чего у нас нет. Зато, когда США заимеет это, спич будет строго противоположенный)
  • Vlad Pervovich
    Vlad Pervovich 5 мая 2021 21:08
    0
    а...гиперзвук с ядерной боеголовкой ?
  • faterdom
    faterdom 5 мая 2021 22:06
    0
    Вот и правильно! Хватит разбазаривать деньги американских налогоплательщиков на всякие гиперзвуковые химеры!
    Надо все деньги отдать родным Флойда, а что осталось - Хантеру Бидену! Потому как их незаконно обидели во время тирании Трампа - путинского шпигуна!
  • ironic
    ironic 6 мая 2021 14:52
    +1
    Ну в общем то здравые мысли, которые уже высказывались и на ВО адекватными людьми. А что не так? Все так. Нишевое оружие для специфичного круга задач.
  • Евгений И.
    Евгений И. 6 мая 2021 15:58
    0
    Какгрица, пингвин - птица гордая. Пока не пнëшь, не полетит. А ведь напрашиваются проверить путинские мультики в деле, ох, напрашиваются.
  • Egor53
    Egor53 7 мая 2021 01:46
    0
    UCS («Союз заинтересованных учёных») - это те "ученные" которых можно заинтересовать (деньгами) на производство любых заявлений.
    Вот недавно, такие британские ученные ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО доказали, что встреча с черной кошкой приводит к неприятностям...... Эксперименты проводились на лабораторных мышах.
    Я знаю, о чем говорю, сам являюсь британским ученным, поскольку имею и ученную степень, и британский паспорт.
    Дабы не вводить никого в заблуждение - я русский, и гражданин РФ.
  • limaps2014
    limaps2014 18 мая 2021 11:42
    0
    Это произведение скорее всего представляет собой рекомендацию о том куда вкладывать деньги. И с этой точки зрения она правильная. Так как у самих с этим видом оружия пока полный крах, а Россия первой применять его не будет, то можно сосредоточиться на других перспективных видах вооружений.