EDAM: Без истребителей F-35, не полученных из-за приобретения С-400 у России, ВВС Турции стремительно устаревают

104

Силы, лоббирующие отказ от развёртывания Турцией российских зенитных ракетных комплексов С-400, увеличивают своё давление на турецкие власти.

В Стамбульском центре исследований в сфере экономики и внешней политики (аббревиатура на латинице – EDAM) вышел отчёт, в котором заявлено, что ВВС Турции без приобретения американских истребителей пятого поколения «стремительно устаревают». При этом напоминается, что Турция не смогла получить законтрактованные F-35, так как Вашингтон ввёл антитурецкие санкции из-за приобретения Анкарой ЗРК С-400 «Триумф» у Российской Федерации.



В отчёте упомянутого центра говорится, что через одно-два десятилетия ВВС Турции столкнутся с серьёзными проблемами из-за того, что на их вооружении останутся истребители лишь 3-го и 4-го поколений.

Из отчёта:

В ВВС Турции будут оставаться самолёты F-4 и F-16. Они были созданы ещё во времена Холодной войны. Их ресурс либо уже выработан, либо вот-вот иссякнет. Истребители такого типа придётся списываться, так как модернизировать их бесконечно невозможно.

По словам руководителя отдела военных программ EDAM Джана Казапоглу, «Турция упустила возможность перевооружиться на американские истребители F-35, а вероятные противники по региону – Греция и Израиль - успешно это делают».



Турция с приобретением С-400 пришла к состоянию отставания своих ВВС от греческих и израильских

Представитель руководства исследовательского центра:

Приобретение у России ЗРК С-400 было ошибкой для Турции. Основанная на ПВО доктрина не отвечает требованиям нацбезопасности Турции.

В EDAM заявляют, что для С-400 «характерна сетевая архитектура, а потому комплексы в Турции не смогут действовать с максимальной эффективностью».

Казапоглу заявляет, что в такой ситуации властям Турции «нужно отказаться от С-400, чтобы всё-таки получить F-35».

Такого рода заявления руководства упомянутого Стамбульского центра дают повод предположить, что подготовленный EDAM отчёт является проявлением американского лобби – в целях предпринять новую попытку нарушить военно-техническое сотрудничество Анкары и Москвы.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    104 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +4
      5 мая 2021 16:53
      Турки у бритов юрофайтеры купят , так что зря сын мясника переживает )))
      1. +3
        5 мая 2021 17:16
        Цитата: Pavlos Melas
        Турки у бритов юрофайтеры купят , так что зря сын мясника переживает )))

        Да, верно, рынок большой, Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати. yes hi
        1. -15
          5 мая 2021 18:07
          Цитата: XXXIII
          Цитата: Pavlos Melas
          Турки у бритов юрофайтеры купят , так что зря сын мясника переживает )))

          Да, верно, рынок большой, Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати. yes hi

          У нас нет истребителей пятого поколения ни на продажу, ни для себя, а то что есть это те же истребители 4 го поколения.
          1. +8
            5 мая 2021 22:57
            1) Зачем Турции Ф-35 ?
            Такие самолёты нужны против противников с современными эффективными радарами. А с кем будет воевать Турция? Страны Африки, да некоторые страны Ближнего Востока. Ни в Израиль, ни в Иран Турция не полезет, а с Грецией если конфликты и будут, то сугубо локальные, типа встретились два катера греков с тремя фрегатами турок и храбро сбежали, получив пару "предупредительных" пулевых пробоин. То есть, Ф-35 им ближайшие пару десятилетий не нужен, а потом он уже устареет
            2) Турция показала мощный научный потенциал в военной технике.
            Свои БПЛА делать умеют, и даже успешно конкурируют с ведущими разработчиками. Сами США делали свой Ф-35 на турецких комплектующих. Так что часть технологий Ф-35 у них уже есть. И сделают они свой аналог, чисто чтоб фак американцам показать. США сами себя наказали - лишились денег, комплектующих, поссорились с союзником и убедили его начать конкурировать с США
          2. +3
            5 мая 2021 23:00
            Цитата: lis-ik
            Цитата: XXXIII
            Цитата: Pavlos Melas
            Турки у бритов юрофайтеры купят , так что зря сын мясника переживает )))

            Да, верно, рынок большой, Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати. yes hi

            У нас нет истребителей пятого поколения ни на продажу, ни для себя, а то что есть это те же истребители 4 го поколения.

            Допустим нету, но зато есть истребители которые не уступают возможностям истребителей других государств. Смотрите на вещи правильно, а не спозици журнальных обложек. Росссия строит самолеты с нуля, а не покупает их по ленглизу. hi
        2. -1
          5 мая 2021 19:18
          Цитата: XXXIII
          Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати.

          Только так турки могут и из НАТО вылететь. Вот греки обрадуются, да и армяне тоже.
          1. +1
            5 мая 2021 19:53
            Только так турки могут и из НАТО вылететь. Вот греки обрадуются, да и армяне тоже.

            Если турки вылетят из НАТО нам это будет в плюс полюбому а вот для армян возможно бенефитов и не будет hi
            1. -1
              5 мая 2021 22:14
              Цитата: Pavlos Melas
              Только так турки могут и из НАТО вылететь. Вот греки обрадуются, да и армяне тоже.

              Если турки вылетят из НАТО нам это будет в плюс полюбому а вот для армян возможно бенефитов и не будет hi

              Если у турок после выхода из НАТО возникнет конфликт с греками (и как результат, с остальным НАТО), а грекам даже особо стараться не придется чтоб он возник, армяне не преминут примазаться. Насколько успешно, это конечно вопрос.
              1. +2
                5 мая 2021 22:24
                Цитата: Наган
                Если у турок после выхода из НАТО возникнет конфликт с греками

                Турция выйдет из НАТО если эта организация перестанет существовать. Вот Греция с Францией спокойно могут выйти, у них самостоятельная политика. Принципе обе страны это уже делали
                1. -5
                  5 мая 2021 22:46
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  Турция выйдет из НАТО если эта организация перестанет существовать.

                  Сами врядли выйдут, а выставить их очень даже могут. Турками недовольны и республиканцы, и дерьмократы, и гейропейцы. Пока терпят, но терпение не резиновое.
                  1. -1
                    5 мая 2021 22:52
                    Цитата: Наган
                    выставить их очень даже могут.

                    Не могут. Они ключевой участник НАТО, на ряду с США и Британией, эти 3 страны (+Польша) и есть НАТО, все остальные пассажиры.
                    Британия и Турция очень сильно сблизились в последнее время, англосаксы взяли под полный контроль экономику Турции, Турки выполняют задачи для Британии. Совместно ведут борьбу против Франции. Вообще-то Франция и Греция единственные их противники в Европе.
                    1. -2
                      5 мая 2021 23:03
                      Да вроде немцы их тоже не очень любят. А немцы в Европе отнюдь не пассажиры.
                      1. -1
                        5 мая 2021 23:09
                        Они их обожают, но союз с Францией ценнее. Вот и мечутся между 2 стульями. Вроде как оружие не поставляют, но подлодки пожалуйста, да и в критически важных технологиях не откажут. Как с Россией, вроде и санкции, но газ нужен.
                        Немцы уже не те. С военной точки зрения они где-то на уровне Испании. Но экономика у них передовая.
                      2. -1
                        6 мая 2021 01:15
                        С немцами и турок всегда было взаимопонимание.В мировых войнах были союзниками,после войны туркам открыли возможность участвовать в восстановлении Германии.Сотни тысяч турок в 60-80 годы переехали жить в Германию.
                  2. +1
                    6 мая 2021 01:12
                    Не могут выставить Турцию.По численности она вторая армия НАТО.
                2. -1
                  6 мая 2021 01:11
                  Совершенно верно.Чтобы вернуть Грецию в НАТО в то время США пришлось долго уговаривать Турцию,чтобы Турция дала согласие и лишь после военного переворота смогли добиться согласия.
          2. +2
            5 мая 2021 20:20
            Интересно - а турки правда верят, что они смогут использовать пингвинов без разрешения хозяев? what Чтой-то мне сомнительно, что османский F-35 вообще сумеет отработать по скажем израильскому.. what
            1. +3
              5 мая 2021 21:06
              ИМХО, турки это прекрасно понимают.
              KF-X у корейцев закупят и успокоятся.
              Танк уже взяли, теперь и истребитель.
              С авианосцем, там да - полный облом.
              Но никто, кроме турок, не опечалится. bully
          3. 0
            5 мая 2021 22:44
            Цитата: Наган
            Цитата: XXXIII
            Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати.

            Только так турки могут и из НАТО вылететь. Вот греки обрадуются, да и армяне тоже.

            Не врядли, вторая армия в нато, причем активная армия, а не штабная. Активно развивает впк, хоть и заимствованное, но своё тоже развивают. Эти маленькие страны, явно неполезут на Турцию, чем закончиля недавний конфликт, ни чем. Нато не будет вести в нынешних условиях аткрытую войну против Турции. Вот расшатать политически или финансово прижать, да, это их любимое оружи.
            1. +3
              5 мая 2021 23:01
              Цитата: XXXIII
              вторая армия в нато

              Разве что по численности.По техническому оснащению и выучке-даже не в первой десятке.Уровень Египта плюс минус.80% силы турков-это интеграция в системы и структуры НАТО.

              Цитата: XXXIII
              Активно развивает впк, хоть и заимствованное, но своё тоже развивают.

              Экономически и по научно техническому развитию-за пределами двадцатки.Турция-развивающаяся страна.
            2. 0
              6 мая 2021 01:18
              Финансово прижать неполучилось.Союз с Катаром нивилеровал возможности финансовых потерь.Катар сделал и делает многомилиардные инвестиции в экономику Турции.
          4. 0
            6 мая 2021 10:12
            Цитата: Наган
            армяне тоже.

            Если сами вступят в НАТО. В случае выхода Турции из НАТО на последнюю будет, как минимум, на один рычаг давления меньше. Оно армянам надо?
        3. 0
          5 мая 2021 23:21
          Я как израильтянин надеюсь на продолжение закупками Турцией российских самолетов и систем ПВО.
          1. 0
            6 мая 2021 10:16
            Цитата: Каман
            Я как израильтянин надеюсь на продолжение закупками Турцией российских самолетов и систем ПВО.

            МиГ-21, 23 и Су-22 с С-200? Даже при взаимном желании России и Турции не получится. А с остальным купола и т.п. могут просто оказаться бесполезными
          2. -1
            6 мая 2021 10:29
            Цитата: Каман
            Я как израильтянин надеюсь на продолжение закупками Турцией российских самолетов и систем ПВО.

            Вам как израильтянину стоит надеяться чтоб султан не врубил программу получения ядерного оружия.
      2. 0
        5 мая 2021 21:03
        +1 или что-нибудь у китайцев
      3. -4
        6 мая 2021 10:27
        Вот будет кино, если турки закажут у нас Сушки или Су-57... и дешевле и качество. И Америке ком в горле
        1. -1
          6 мая 2021 19:20
          Цитата: Маз
          Вот будет кино, если турки закажут у нас Сушки или Су-5

          пишет Маз, находясь на ПМЖ в Израиле
      4. -1
        6 мая 2021 10:51
        туркам нужен вселенский проект - жд дорога из Китая и Индии в Европу например.
    2. +9
      5 мая 2021 16:53
      В отчёте упомянутого центра говорится, что через одно-два десятилетия ВВС Турции столкнутся с серьёзными проблемами
      Ну тут как говорится, либо ишак, либо падишах. Через два десятилетия не ясно, что вообще с Турцией может случится.
      1. +2
        5 мая 2021 17:19
        Там главный раздражитель Египет, с покупкой Рафалей и FREMM паритет с ВС Турции исчезает. Египетская Армия и флот технически начинает превосходить Турецкий.
        По поводу F-35 договорятся, но поставка 25-28 год минимум; в начале 30ых TF-X в серию пойдёт, в конце этого десятилетия паритет вернётся, в середине будет просадка.
        1. -4
          5 мая 2021 19:27
          Цитата: OgnennyiKotik
          в начале 30ых TF-X в серию пойдёт

          Пока что он существует в фанерном макете и компьютерной графике. Между этим и летающим образцом, а тем паче серийным, две большие разницы.
          А реального опыта у турок по разработке боевых самолетов конечно больше нуля, но меньше единицы. "Байрактар" конечно в своем классе хорош, но даже на половину истребителя четвертого, а тем паче пятого поколения не потянет. Да и моторы где брать будут? Для "Байрактара" пытались сделать свой, но в итоге поставили канадский.
          1. 0
            5 мая 2021 19:34
            Цитата: Наган
            конечно больше нуля, но меньше единицы.
            Так TAI делает вместе с BAE и RR. они на троих половину комплектующих для F-35 поставляют.
            Цитата: Наган
            Да и моторы где брать будут?

            Двигатели специально под это проект (пере)проектируют RR. Думаю потомок EJ200 будет.
            Цитата: Наган
            Для "Байрактара" пытались сделать свой, но в итоге поставили канадский.

            Наоборот. Сначала поставили австрийский Rotax 912 (вы его может купить в любом магазине где продают квадроциклы, снегоходы), потом поставили свой RD-170
      2. -1
        5 мая 2021 18:36
        Турки долго не протянут!С таким подходом как у Эрдогана к экономике ,который глав ЦБ постоянно снимает, лира летит с ускорением на дно, растет недовольство как военных так и простых граждан. Думаю султана добьет не агенты госдепа,а собственное невежество и желание навязывать свою экономическую стратегию в которой Султан особо не разбирается hi
        1. 0
          5 мая 2021 19:20
          Эрдоган может просто проиграть президентские выборы из-за спада в темпах развития
          и недовольства населения.
          1. +2
            5 мая 2021 20:26
            На самом деле не понятно. Всех Турков тут позабанили, от первых рук информацию не получишь. нужно более глубоко анализировать.
            С одной стороны было выдано много кредитов, резервы ЦБ пусты, лира падает и инфляция с другой ВВП ППС растёт, экспорт увеличивается. Рубль и юань все своё существование обесцениваются, Китаю это ничем не мешает.
            1. 0
              5 мая 2021 21:23
              Все относительно. В целом Турция еще на подъеме.
              Но макроэкономика нарушилась. Валюта, инфляция (16 %)
              Хотя есть немало крупных стран Европы, где ситуация намного хуже.
              1. 0
                6 мая 2021 10:22
                Цитата: voyaka uh
                Валюта, инфляция (16 %)

                Тут даже происходит обретение существенных выгод в вопросе экспорта в плане расширения. Так что с т.з. макроэкономики ещё не факт, что станет хуже.
            2. +1
              6 мая 2021 01:31
              Турция подписала недавно Соглашение о свободной торговле. После Брексита это особенно важно, так как до этого торговые отношения Турции и ВБ регламентировались соглашением о свободной торговле Турции и ЕС.

              ВБ важный партнер, этом году экспорт Турции в ВБ составил примерно 1/10 от всего ее экспорта.

              Несмотря на мировой экономический кризис, связанный с Ковид-19, экспорт из Турции не сокращается.
              Этому способствует довольно низкий курс турецкой лиры, упавший за год почти на 40% по отношению к $. Что, с другой стороны, конечно не есть гут.
              Правда в последннее время, после кадровых перемен, он несколько укрепился и держится сейчас на уровне 7,5 лир за доллар, но все равно это на 25% выше курса в начале года, что все еще на пользу экспортерам, хотя и разгоняет инфляцию в стране. Последние повышения учетной ставки ЦБ могут довести курс до 7 лир за 1$.
              1. -1
                6 мая 2021 18:32
                "ВБ важный партнер, этом году экспорт Турции в ВБ составил примерно 1/10 от всего ее экспорта."///
                ---
                Это интересно. Может, Ролс-Ройс и движки поставит для нового турецкого истребителя?
                1. +2
                  6 мая 2021 18:43
                  Цитата: voyaka uh
                  Может, Ролс-Ройс и движки поставит для нового турецкого истребителя?

                  Так они и делают BAE и RR + Leonardo (могу ошибаться) делают этот самолёт.

                  Из интервью конца марта:
                  Директор оборонной компании TUSAŞ Темель Котиль:

                  На сегодняшний день наша компания параллельно разрабатывает 3 проекта самолётов, 6 вертолётов и 2 БПЛА. Наиболее важным проектом является истребитель пятого поколения TF-X, над которым работает 3.000 наших сотрудников и столько же сотрудников из других компаний, с которыми мы сотрудничаем.

                  TF-X будет оснащён искусственным интеллектом, который будет выполнять функции второго пилота. При потере сознания пилотом, самолёт сможет в автономном режиме вернуться на свою базу.

                  Что касается других компаний [британские и итальянские], совместно с которыми мы ведём разработку двигателя для истребителя 5 поколения, наше главное условие - полные права на двигатель. Самолёт должен полностью принадлежать Турции.

                  В результате реализации проекта TF-X мы получим не только истребитель пятого поколения, но большое число опытных авиаконструкторов.

                2. +1
                  6 мая 2021 20:36
                  Вояка,я думаю нельзя сбрасывать со счетов и многомиллиардные инвестиции со стороны Катара в экономику Турции.
                  Я думаю эти вливание в обмен на военно политический союз взаимовыгодны.Катар обезопасил себя от Саудовской Аравии и созданной против себя ими арабской коаялиции,а Турция благодоря этому легко финансирует нужные ей военные проекты и может легко посылать на сколько букв хочет ЕС.
                  1. 0
                    6 мая 2021 21:27
                    Катар - не самая приятная страна, конечно, но
                    очень-очень богатая. И с огромными инвестициями в Англии, кстати.
                    Половина Лондона - новое строительство - катарские деньги.
                    У Катара с Турцией симбиоз действительно взаимовыгодный
          2. 0
            6 мая 2021 10:48
            Цитата: voyaka uh
            Эрдоган может просто проиграть президентские выборы из-за спада в темпах развития
            и недовольства населения.

            Не знаю не знаю , но треть машин-автомобилей продаваемых в Израиле - собрана в Турции... делайте выводы,
        2. -1
          5 мая 2021 19:22
          Ошибаетесь, Турция последние 4 года я является одним из лидеров страной которая оказывает гуманитарную помощь другим. В 2019 была на первом месте. Она подарила бедным странам более 7,5 миллиардов. На втором месте США. Страна с проблемами в экономики такое не делала бы. Меньше читайте завистные полумистические статьи, а на место этого смотрите официальные данные ведущих экономических изданий.
          И кстати она все это делает практически не имея полезных ископаемых и 95% закупает из вне, при этом входит как и мировые державы в G20. Так что ее экономика намного лучше и всестороннее развита чем экономика большинства Европейских и даже мировых нефти-газовых стран.
          По этой причине Турцию боятся впускать в Евросоюз. Они понимают если ей дадут волю то она задушит и населением и влиянием и через какое то время экономикой таких стран как Франция, Австрия и даже Германия. Мелкие страны не против Турции, а лидеры Европы из за боязни смешения оси не хотят Турцию там видеть.
          1. Комментарий был удален.
          2. +1
            5 мая 2021 20:04
            Ошибаетесь, Турция последние 4 года я является одним из лидеров страной которая оказывает гуманитарную помощь другим. В 2019 была на первом месте. Она подарила бедным странам более 7,5 миллиардов.


            Как то СССР тоже много чего кому-то дарил но увы СССР нет .

            Так что ее экономика намного лучше и всестороннее развита чем экономика большинства Европейских и даже мировых нефти-газовых стран.
            По этой причине Турцию боятся впускать в Евросоюз


            Турцию не пускают в ЕС не потому что боятся а потому что есть правила и условия по которым все страны вступают в ЕС . Турция хочет на своих условиях войти ,сколько бы полезного не было бы в ЕС но Турция просто физически не сможет выполнить условия по вступлению. hi
            1. 0
              6 мая 2021 10:25
              Цитата: Pavlos Melas
              Как то СССР тоже много чего кому-то дарил но увы СССР нет .

              Цитата: Pavlos Melas
              в ЕС . Турция хочет на своих условиях войти ,

              Ну, как бы помягче...
              Не совсем так.
    3. +5
      5 мая 2021 16:53
      Турки купят даже китайские или наши истребители. В проигрыше будут янки, ибо в перспективе это потеря турецкого рынка вооружения, там и сейчас активно борятся турецкие же компании, чтобы произвести импортозамещение по турецки. То есть, делать оружия и боеприпасов как можно больше у себя и самим. Проблемы у турок в микроэлектронике, оптике, двигателях для танков, но при их напористости они со временем решат, возможно, и с помощью "иностранных специалистов" и эти проблемы. Хотя, на это уйдут долгие годы. Более сильный экономически китай и то не в состоянии создать современный конкурентоспособный авиадвигатель самостоятельно, из за отсутствия нужных технологий и знаний.
      1. -1
        5 мая 2021 17:28
        Цитата: Бережливый
        Турки купят даже китайские или наши истребители.

        В крайнем случае Еврофайтеры, а так на F-35 договорятся. При Эрдогана или после него вопрос второй.
        Цитата: Бережливый
        помощью "иностранных специалистов" и эти проблемы. Хотя, на это уйдут долгие годы.

        Ну так эти годы в 80-90ые начались. Сейчас видим результаты, а не начало. Практически у всей военной, политической, технической их элиты образование США и Британия, сейчас пошло 2-3 поколение.

        Baykar Makina — турецкая авиастроительная компания, основана в 1984 году предпринимателем Оздемиром Байрактаром.
        В первые годы после основания компания занималась производством деталей для двигателей, насосов и автомобильных коробок передач.
        С 2000 года Baykar Makina начала работы в области авиастроения, в частности, в разработке и производстве беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). В этих работах активное участие приняли сыновья Оздемира Байрактара — Халук, Сельчук и Ахмет Байрактары.
        Научно-исследовательская группа компании состоит из 800 человек, инженеров и техников.
        Сельчук Байрактар окончил Стамбульский технический университет в 2002 году. Имеет степень магистра Пенсильванского университета и Массачусетского технологического института. Обладатель докторской степени Технологического института Джорджии
      2. -2
        5 мая 2021 17:45
        Цитата: Бережливый
        двигателях для танков

        Кстати только что вышло видео запуска их двигателя для Алтая.

    4. +6
      5 мая 2021 16:54
      для С-400 «характерна сетевая архитектура, а потому комплексы в Турции не смогут действовать с максимальной эффективностью»

      Я вот не понял, что этим хотели сказать... вот вообще. Что сетевая инфраструктура - плохо? Или что Турция не сможет использовать эту возможность для себя? Или для ЗРК непременно нужно взаимодействовать с F-35 для максимальной эффективности? Или С-400 плохо? Или что?
      Как бы сетевая инфраструктура действует и в западных вооружениях...
      1. +2
        5 мая 2021 16:56
        Речь видимо идет о несовместимости подходов к созданию сетевой инфроструктуры нами и западом. ..
        1. +2
          5 мая 2021 17:01
          Да ладно, захотели бы - за год-полтора сделали бы преобразователь. Просто уже раздражают сотни слов ,когда можно сказать десятком. (Турция, вам нельзя покупать оружие в РФ, только американское. Даже когда мы его вам обещаем несколько лет, но не продаем!)
          1. +2
            5 мая 2021 17:18
            В свое время, когда Ю.Корее предлагали С-300 американцы мотивировали отказ точно также - вы не сможете интегрировать их в свою систему управления: корейцы улыбнулись и промолчали, но сделка не выгорела по разным причинам. Система пво наты интегрированная и обеспечивает поток информации в обе стороны: турки обеспечив свое пво устроили огромную дыру в этом информационном поле, плюс конечно вывели часть своего пространства из под контроля; плюс передать им ещё и F-35 - ох конфуз может выйти
      2. +2
        5 мая 2021 17:07
        Цитата: Wedmak
        Или С-400 плохо?

        Купили С-400, купят и самолеты у России. И псе будет в порядке.
        1. 0
          5 мая 2021 17:26
          Цитата: Егоза
          Цитата: Wedmak
          Или С-400 плохо?

          Купили С-400, купят и самолеты у России. И псе будет в порядке.

          Точно Елена ,турки что то знают про возможности русских ПВО и помалкивают ..А амерсы рвут и мечут ))))
          1. +5
            5 мая 2021 18:25
            Цитата: xorek
            турки что то знают про возможности русских ПВО и помалкивают ..А амерсы рвут и мечут

            Именно так: американцы трясутся, чтоб турки рот не открыли и не придали гласности особенности американской торговли lol И сдаётся мне турки прекрасно помнят, как им ”руки выкручивали” во время тендера на ударные вертолеты - на востоке, султан на может себе позволить второй раз наступить на грабли - потеряет респект. Вот согласен с коллегой
            Цитата: Бережливый
            Турки купят даже китайские или наши истребители. В проигрыше будут янки, ибо в перспективе это потеря турецкого рынка вооружения, там и сейчас активно борятся турецкие же компании, чтобы произвести импортозамещение по турецки
            1. +4
              5 мая 2021 18:45
              Цитата: Pete Mitchell
              Именно так: американцы трясутся, чтоб турки рот не открыли и не придали гласности особенности американской торговли

              Не говорите ,во минусы пошли даже ,видать от израильских "товаищей" они в продаже F-35 очень заинтересованы..И попробуй им что то против сказать ,такой вой начинается lol
              1. +4
                5 мая 2021 19:45
                Мы уже говорили - я не стану игнорировать достоинств F-35, но не станем сравнивать Lighting II и Adir - сыны израилевы не так уж глупы, чтоб приобретать голого Пингвина, даже за амеровский счет - их машинка более продвинута.
                По любому американцы не могли допустить ситуацию, при которой 35ый попадёт под обзор 400го - есть риск оконфузиться. То что Adirы выполняют налеты в САР - договорняк скорее всего
                1. +3
                  5 мая 2021 21:45
                  Спасибо ,есть о чем задуматься...ПО там разработках говорят их .
                  Вот и давят ,чтобы закупали иначе .. negative
                  Бизнес !
                  1. +3
                    5 мая 2021 23:59
                    Цитата: xorek
                    .ПО там разработках говорят их... Бизнес !

                    Там не просто ПО, там открытая для них архитектура - они окончательный продукт сами определяют, что не всем позволено.
            2. +2
              5 мая 2021 20:04
              особенности американской торговли
              ..уже все прекрасно знают. Только либо деваться некуда, либо сами замешаны - подкуплены, либо мечтатели о вундервафлях. Кто к кому относиться, думаю, не сложно распределить.
              Просто же купить себе то, что надо, не оглядываясь на давление США, могут единицы.
              1. +3
                5 мая 2021 20:58
                Цитата: Wedmak
                либо деваться некуда, либо сами замешаны - подкуплены... Просто же купить себе то, что надо, не оглядываясь на давление США, могут единицы.

                Подкуплены - какое не демократичное слово wink в соответсвии с понятиями эйроупейских ценностей - наверное ”лояльны” будет правильнее laughing что в переводе на нам понятный - их держат за фаберже wink
        2. -3
          5 мая 2021 22:40
          Цитата: Егоза
          Купили С-400, купят и самолеты у России.

          Чтоб их купили, они должны быть. А их пока нет даже для себя, не то что на продажу. Сколько эскадрилий Су-57 есть в ВКС? И даже Су-35 и МиГ-35?
      3. +4
        5 мая 2021 19:27
        "Что сетевая инфраструктура - плохо? "///
        ---
        Не плохо, а сложно.
        Имеется в виду, что С-400 - дальнобойная система. Но сам комплекс надо
        прикрывать от атак противника Буками и Панцирями.
        То-есть надо создать сеть с единой БРЭО и, сыгранной командой операторов и
        целым парком разнообразных пусковых, антенн и радаров.
        1. +1
          5 мая 2021 20:07
          Да и купили бы для своего комплекса-то... Это ж не десятки, как у нас. Учитывая, что один С-400 запросто закроет небо над Стамбулом, защитив его от всяких пролетающих террористов.
    5. +3
      5 мая 2021 17:01
      В таком случае Россия может продать Туркам свои Су-57. США это настроение явно не улучшит. Хотя продавать туркам Су-57 тоже рискованно.
    6. +2
      5 мая 2021 17:04
      Цитата: Wedmak
      для С-400 «характерна сетевая архитектура, а потому комплексы в Турции не смогут действовать с максимальной эффективностью»

      Я вот не понял, что этим хотели сказать... вот вообще. Что сетевая инфраструктура - плохо? Или что Турция не сможет использовать эту возможность для себя? Или для ЗРК непременно нужно взаимодействовать с F-35 для максимальной эффективности? Или С-400 плохо? Или что?
      Как бы сетевая инфраструктура действует и в западных вооружениях...

      я проще скажу - деньги = политика * цена (сейчас такая формула стоимости товара)
      p.s. любого товара
    7. +2
      5 мая 2021 17:08
      Купят у Южной Кореи. T-155 Fırtına на основе южнокорейского К-9, Altay на основе южнокорейского K2 Black Panther. Скорее даже сляпают собственный проект на основе южнокорейского KF-21 Boramae. Тем более южнокорейцы собираются его апгрейдить до тяжелого истребителя 5-го поколения. Как раз через 10 лет южнокорейцы будут готовы его продавать.
    8. +3
      5 мая 2021 17:13
      Придется покупать Су)))) Сами так говорите. Кстати, судя по пролету ракеты С-200 через весь Израиль, которую сбивали 10 ракет Петриот и 2 Дубовый Кумпол, вот ПВО США и сателлитов - устарело еще при рождении. Привет от С-400)))
    9. +4
      5 мая 2021 17:24
      Турция с приобретением С-400 пришла к состоянию отставания своих ВВС от греческих и израильских

      А может наоборот Турция выдохнула и слава Аллаху произнесла ,что не закупила эти дорогущие истребители ,когда протестировала русские С-400.Но скромно помалкивают об этом и благодарят Путина ..?
    10. Комментарий был удален.
    11. 0
      5 мая 2021 17:37
      Есть вариант купить в России...
    12. +2
      5 мая 2021 17:50
      А может туркам повезло, что они пролетели мимо Ф - 35? Он пока своей реальной эффективности не продемонстрировал. Про Израиль рассказывать не надо, там своя специфика)))
      1. -2
        5 мая 2021 19:02
        «Своя» это какая?Он испытан в боевых условиях и показал отличную эффективность.
        1. +1
          5 мая 2021 20:11
          показал отличную эффективность

          Метать ракеты из-за гор, пользуясь рельефом, с территории другой страны? При этом четко зная, что тебя не собьют, даже если будешь в зоне поражения? И не потому, что такой не заметный, а потому что по тихому договорились...
          1. -3
            5 мая 2021 21:04
            А с чего вы взяли что он метает ракеты «из-за гор»?Только потому что так сообщает сирийский агитпроп?Ну и потом с сирийцами точно не договаривались.Они-то пытаются,только получается не очень,попадают то в Кипр,то к бедуинам.
        2. 0
          5 мая 2021 21:30
          Где он показал? В странах, где слово ПВО не знают совсем?
          1. -4
            5 мая 2021 22:32
            В Сирии не знают слово ПВО?Вот это новость!Это что ж ваш Верховный всех обманывает?
            1. +1
              5 мая 2021 23:08
              По поводу Израиля я уже говорил. Но повторюсь. Во - первых Русские объекты евреи не трогают, а ПВО Сирии находится в "убитом" состоянии. Потому что начиная с 2012 года года, для них главное - сухопутные войска. Во - вторых, там очень удобный рельеф, для действий авиации - выскочил из - за горы, выпустил самонаводящуюся ракету и опять за гору. В - третьих, для обеспечения вылета евреи задействуют все силы и средства. РТР, РЭБ, спутниковая и агентурная разведка - для "убитой" сирийской ПВО, это очень много. Приведите пример, где Ф - 35 применялся против нормальной ПВО и не в идеальной обстановке?
              1. -4
                5 мая 2021 23:21
                А,теперь уже сирийская ПВО - «ненормальная» и «убитая»?Так что же,ваш Верховный всё врет?
                1. -1
                  6 мая 2021 11:41
                  У меня вообще нет главнокомандующих, я живу на Украине, у нас и.о. клоуна, делает вид)))
              2. 0
                6 мая 2021 09:44
                Приведите пример, где Ф - 35 применялся против нормальной ПВО и не в идеальной обстановке?

                Но где найти такие условия?
                Разве в них применялся один из современных российских самолётов?
                1. 0
                  6 мая 2021 11:42
                  Так ведь никто и не кричит на всю планету, что русские самолеты самые лучшие, как это делают матрасники)))
                  1. -1
                    6 мая 2021 12:29
                    По совокупности характеристик:
                    БРЛС АФАР, хорошая дальность, встроенное прицельное оборудование для работы по земле, ИК камеры на корпусе, по малозаметности конкурирует только с Ф-22. Их построено 650+.
                    Ф-35А имеет очень высокую маневренность, для самолета без ОВТ.
                    Сколько в мире самолётов, с таким набором?
                    И есть Ф-35В, аналогов которому вообще нет.
                    1. 0
                      6 мая 2021 17:53
                      Весьма душевно, тронут до слез))) когда и где матрасные "невидимки" применялись против реальной (серьезной) ПВО. Все их преимущества, пока, только сугубая теория, не проверенная практикой. Вот когда они продемонстрируют свои преимущества в реальном бою, вот тогда и будем судить, стоят они тех деньжищ, которые в них вбухали и продолжают вбухивать))) или возможно гораздо лучше 4 +, в три раза дешевле.
                      1. 0
                        6 мая 2021 18:01
                        Все их преимущества, пока, только сугубая теория, не проверенная практикой

                        Следуя вашей логике, конструкторы Су-57 - сугубо теоретики?
                        Сниженная ЭПР/ЭОП даёт тактическое преимущество, снижая дальность обнаружения/захвата и наведения самолета.
                        Вот когда они продемонстрируют свои преимущества в реальном бою, вот тогда и будем судить, стоят они тех деньжищ

                        То же можно сказать про наш Су-57.
                        Зачем РЛС в крыле? Бомболюки какие-то..
                        Есть манёвры Ф-35А на видео, в открытом доступе.
                        Он превосходит Су-27/30 без ОВТ.
                        стоят они тех деньжищ, которые в них вбухали и продолжают вбухивать))) или возможно гораздо лучше 4 +, в три раза дешевле.

                        А ещё дешевле на 3 поколении, или 4 «без плюса». Затопить небо камикадзе..
                        Если гигантского военного бюджета хватает, почему не вложиться? Темпы производства солидные.
                        1. 0
                          6 мая 2021 18:04
                          При современных компьютерных технологиях, средней руки спец, такие мультики нарисует - зарыдаете от умиления. Страшных видосиков из НКАО была масса, а потом как - то оказалось, что в основном это турецкая и еврейская реклама. Повторюсь, реальный бой с реальной ПВО или истребителем, покажет насколько они хороши.
                        2. 0
                          6 мая 2021 18:09
                          https://youtu.be/MJLoW1ClNE0

                          Это не рисунок.
                          Ничего удивительного:
                          Самолёт появился на 30 лет позже Су-27.
                          Информации больше о нем на англоязычных ресурсах, НЕ на avia.pro
    13. 0
      5 мая 2021 18:09
      Надуманная проблема....есть Ф16Вайпер, ЕФ, Рафаль....Су30,Су35.....J10.
    14. +1
      5 мая 2021 18:09
      Турция могла бы оголить небо... А могла бы и наши самолёты купить.
    15. Kaw
      +1
      5 мая 2021 18:13
      Казапоглу заявляет, что в такой ситуации властям Турции «нужно отказаться от С-400, чтобы всё-таки получить F-35».

      Или совместно с Россией строить Су-57.
      1. +9
        5 мая 2021 19:34
        Для России это было бы большой удачей, между прочим.
        Турки научились делать авионику, у них очень современный станочный
        парк. Они освоили многие сложные технологии Ф-35.
        У них молодые, энергичные инженеры, есть энтузиазм. Работают быстро.
        Но России придется бросить изображать из себя этакого "старшего брата",
        "учителя с опытом".
        1. +6
          5 мая 2021 21:51
          Приятно читать адекватные комменты. Их так мало тут.
          Совершенно с вами согласен. На месте украины могла быть рф, и от этого сотрудничества всем больше пользы было
    16. +1
      5 мая 2021 18:17
      У турков сейчас около 40-50 F16 Block 52, все другое старье несусветное. Да и пилотов своих они заперли по тюрягам.

      Посмотрим что новое имеют греки.... 24 Рафалей, возможно американцы им отпустят без очереди 24 F35, а 70 F16 модернизируют до Block 72. Так что в конце следующего года превосходство в воздухе будет, если не сейчас уже. И до конца Ердогана им ничего не светит из западного оборудования. А переход на русские истребители ето невозможно, как деньги - поменять всю инфраструктуру, переобучить пилотов, механиков, новые ремонтные заводы, покупка боеприпасов.... да и когда сможет Россия сделать сотню Су 57? И сколько будет ето стоить? А где взять легкий, одномоторный истребитель, как рабочую лошадку, типа F16? Не потянут такого турки.... у них економика в попе и так.
    17. 0
      5 мая 2021 19:24
      EDAM: Без истребителей F-35, не полученных из-за приобретения С-400 у России, ВВС Турции стремительно устаревают
      . Вопрос вопросов ... как султан выкручиваться собирается???
    18. 0
      5 мая 2021 19:43
      Основанная на ПВО доктрина не отвечает требованиям нацбезопасности Турции.

      И поделом, зато вполне отвечает российским финансовым интересам и интересам безопасности стран региона.
      F-35 это наступательное оружие, а С-400 оборонительное.
      Забияке Эрдогану не нужно давать новую дубинку, ему дали новый щит, вот пускай с ним и сидит, целее будет.
    19. 0
      5 мая 2021 19:47
      Ооо! Этому edamu неслабо зеленушки отлистали.
    20. -1
      5 мая 2021 19:54
      "По словам руководителя отдела военных программ EDAM Джана Казапоглу, «Турция упустила возможность перевооружиться на американские истребители F-35, а вероятные противники по региону – Греция и Израиль - успешно это делают»..." (с) what Этот Джан Козупополу похоже фанат F-35. winked Пусть Турция прикупит ещё С-400 и тогда покупки Греции и Израиля будут не так сильно беспокоить.
    21. +1
      5 мая 2021 20:47
      Мои 2 pennies:
      1) Очень сомнительно, что Турция, как член Нато, захочет покупать росстйские самолеты. С другой стороны, Luftwaffe прекрасно летали лет 15 на 2х эскадрильях Миг29, перешедших им от Гдр. Значит, проблема свой-чужой - решаема
      2) Турция очень близка с Фрг. Еще со времен 1й мтровой войны. Чуть ли не каждый 4й немец имеет там родственников. Поэтому, если будет надо, немцы туркам всегда помогут. И деньгами, и железом...
    22. 0
      5 мая 2021 23:24
      Все ж просто как веник. Покупайте су35 и су57
    23. +1
      5 мая 2021 23:34
      Цитата: татьяна корженко
      В Сирии не знают слово ПВО?Вот это новость!Это что ж ваш Верховный всех обманывает?

      Там и Ф-22 тоже "успешно выполняли задачи".
      Правда, какие Конкретно и какие результаты-молчок.
      Очередное хайли-лайкли, и не более.
      Еще вопросец в Лоб-Хмеймим или Тартус были атакованы Ф-35-ми??
      Сбивали хоть одну единицу ВКС РФ??
      Болт там плавал, глухо как в танке.
      И договорняк между ВКС и сынами израилевыми тоже не исключен.
      Но факт один-против российскихсистем движухи как не было так и нет(и вряд ли будет).
      А так, Чего только не придумаешь, чтоб вассалам Впарить откровенно "сырое" изделие, читали, знаем laughing
      До свидания.
    24. +1
      5 мая 2021 23:39
      Цитата: ТермиНахТер
      По поводу Израиля я уже говорил. Но повторюсь. Во - первых Русские объекты евреи не трогают, а ПВО Сирии находится в "убитом" состоянии. Потому что начиная с 2012 года года, для них главное - сухопутные войска. Во - вторых, там очень удобный рельеф, для действий авиации - выскочил из - за горы, выпустил самонаводящуюся ракету и опять за гору. В - третьих, для обеспечения вылета евреи задействуют все силы и средства. РТР, РЭБ, спутниковая и агентурная разведка - для "убитой" сирийской ПВО, это очень много. Приведите пример, где Ф - 35 применялся против нормальной ПВО и не в идеальной обстановке?

      Не приведет.
      Там одни эмоции "фтрицпятьлучшийвмирестелсстелсстелс" и ничего более, фактуры Ноль.
    25. +2
      6 мая 2021 10:35
      Пора покупать Су-35 winked
    26. 0
      7 мая 2021 00:42
      Вот это я понимаю, многоходовочка.
      Получили от султана деньги за ЗРК, лишили его самолётов и поссорили с матрацами laughing

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»