Военное обозрение

EDAM: Без истребителей F-35, не полученных из-за приобретения С-400 у России, ВВС Турции стремительно устаревают

104

Силы, лоббирующие отказ от развёртывания Турцией российских зенитных ракетных комплексов С-400, увеличивают своё давление на турецкие власти.


В Стамбульском центре исследований в сфере экономики и внешней политики (аббревиатура на латинице – EDAM) вышел отчёт, в котором заявлено, что ВВС Турции без приобретения американских истребителей пятого поколения «стремительно устаревают». При этом напоминается, что Турция не смогла получить законтрактованные F-35, так как Вашингтон ввёл антитурецкие санкции из-за приобретения Анкарой ЗРК С-400 «Триумф» у Российской Федерации.

В отчёте упомянутого центра говорится, что через одно-два десятилетия ВВС Турции столкнутся с серьёзными проблемами из-за того, что на их вооружении останутся истребители лишь 3-го и 4-го поколений.

Из отчёта:

В ВВС Турции будут оставаться самолёты F-4 и F-16. Они были созданы ещё во времена Холодной войны. Их ресурс либо уже выработан, либо вот-вот иссякнет. Истребители такого типа придётся списываться, так как модернизировать их бесконечно невозможно.

По словам руководителя отдела военных программ EDAM Джана Казапоглу, «Турция упустила возможность перевооружиться на американские истребители F-35, а вероятные противники по региону – Греция и Израиль - успешно это делают».



Турция с приобретением С-400 пришла к состоянию отставания своих ВВС от греческих и израильских

Представитель руководства исследовательского центра:

Приобретение у России ЗРК С-400 было ошибкой для Турции. Основанная на ПВО доктрина не отвечает требованиям нацбезопасности Турции.

В EDAM заявляют, что для С-400 «характерна сетевая архитектура, а потому комплексы в Турции не смогут действовать с максимальной эффективностью».

Казапоглу заявляет, что в такой ситуации властям Турции «нужно отказаться от С-400, чтобы всё-таки получить F-35».

Такого рода заявления руководства упомянутого Стамбульского центра дают повод предположить, что подготовленный EDAM отчёт является проявлением американского лобби – в целях предпринять новую попытку нарушить военно-техническое сотрудничество Анкары и Москвы.
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Pavlos Melas
    Pavlos Melas 5 мая 2021 16:53
    +4
    Турки у бритов юрофайтеры купят , так что зря сын мясника переживает )))
    1. XXXIII
      XXXIII 5 мая 2021 17:16
      +3
      Цитата: Pavlos Melas
      Турки у бритов юрофайтеры купят , так что зря сын мясника переживает )))

      Да, верно, рынок большой, Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати. yes hi
      1. lis-ik
        lis-ik 5 мая 2021 18:07
        -15
        Цитата: XXXIII
        Цитата: Pavlos Melas
        Турки у бритов юрофайтеры купят , так что зря сын мясника переживает )))

        Да, верно, рынок большой, Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати. yes hi

        У нас нет истребителей пятого поколения ни на продажу, ни для себя, а то что есть это те же истребители 4 го поколения.
        1. Shurik70
          Shurik70 5 мая 2021 22:57
          +8
          1) Зачем Турции Ф-35 ?
          Такие самолёты нужны против противников с современными эффективными радарами. А с кем будет воевать Турция? Страны Африки, да некоторые страны Ближнего Востока. Ни в Израиль, ни в Иран Турция не полезет, а с Грецией если конфликты и будут, то сугубо локальные, типа встретились два катера греков с тремя фрегатами турок и храбро сбежали, получив пару "предупредительных" пулевых пробоин. То есть, Ф-35 им ближайшие пару десятилетий не нужен, а потом он уже устареет
          2) Турция показала мощный научный потенциал в военной технике.
          Свои БПЛА делать умеют, и даже успешно конкурируют с ведущими разработчиками. Сами США делали свой Ф-35 на турецких комплектующих. Так что часть технологий Ф-35 у них уже есть. И сделают они свой аналог, чисто чтоб фак американцам показать. США сами себя наказали - лишились денег, комплектующих, поссорились с союзником и убедили его начать конкурировать с США
        2. XXXIII
          XXXIII 5 мая 2021 23:00
          +3
          Цитата: lis-ik
          Цитата: XXXIII
          Цитата: Pavlos Melas
          Турки у бритов юрофайтеры купят , так что зря сын мясника переживает )))

          Да, верно, рынок большой, Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати. yes hi

          У нас нет истребителей пятого поколения ни на продажу, ни для себя, а то что есть это те же истребители 4 го поколения.

          Допустим нету, но зато есть истребители которые не уступают возможностям истребителей других государств. Смотрите на вещи правильно, а не спозици журнальных обложек. Росссия строит самолеты с нуля, а не покупает их по ленглизу. hi
      2. Наган
        Наган 5 мая 2021 19:18
        -1
        Цитата: XXXIII
        Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати.

        Только так турки могут и из НАТО вылететь. Вот греки обрадуются, да и армяне тоже.
        1. Pavlos Melas
          Pavlos Melas 5 мая 2021 19:53
          +1
          Только так турки могут и из НАТО вылететь. Вот греки обрадуются, да и армяне тоже.

          Если турки вылетят из НАТО нам это будет в плюс полюбому а вот для армян возможно бенефитов и не будет hi
          1. Наган
            Наган 5 мая 2021 22:14
            -1
            Цитата: Pavlos Melas
            Только так турки могут и из НАТО вылететь. Вот греки обрадуются, да и армяне тоже.

            Если турки вылетят из НАТО нам это будет в плюс полюбому а вот для армян возможно бенефитов и не будет hi

            Если у турок после выхода из НАТО возникнет конфликт с греками (и как результат, с остальным НАТО), а грекам даже особо стараться не придется чтоб он возник, армяне не преминут примазаться. Насколько успешно, это конечно вопрос.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 5 мая 2021 22:24
              +2
              Цитата: Наган
              Если у турок после выхода из НАТО возникнет конфликт с греками

              Турция выйдет из НАТО если эта организация перестанет существовать. Вот Греция с Францией спокойно могут выйти, у них самостоятельная политика. Принципе обе страны это уже делали
              1. Наган
                Наган 5 мая 2021 22:46
                -5
                Цитата: OgnennyiKotik
                Турция выйдет из НАТО если эта организация перестанет существовать.

                Сами врядли выйдут, а выставить их очень даже могут. Турками недовольны и республиканцы, и дерьмократы, и гейропейцы. Пока терпят, но терпение не резиновое.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 5 мая 2021 22:52
                  -1
                  Цитата: Наган
                  выставить их очень даже могут.

                  Не могут. Они ключевой участник НАТО, на ряду с США и Британией, эти 3 страны (+Польша) и есть НАТО, все остальные пассажиры.
                  Британия и Турция очень сильно сблизились в последнее время, англосаксы взяли под полный контроль экономику Турции, Турки выполняют задачи для Британии. Совместно ведут борьбу против Франции. Вообще-то Франция и Греция единственные их противники в Европе.
                  1. Наган
                    Наган 5 мая 2021 23:03
                    -2
                    Да вроде немцы их тоже не очень любят. А немцы в Европе отнюдь не пассажиры.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 5 мая 2021 23:09
                      -1
                      Они их обожают, но союз с Францией ценнее. Вот и мечутся между 2 стульями. Вроде как оружие не поставляют, но подлодки пожалуйста, да и в критически важных технологиях не откажут. Как с Россией, вроде и санкции, но газ нужен.
                      Немцы уже не те. С военной точки зрения они где-то на уровне Испании. Но экономика у них передовая.
                    2. Albay
                      Albay 6 мая 2021 01:15
                      -1
                      С немцами и турок всегда было взаимопонимание.В мировых войнах были союзниками,после войны туркам открыли возможность участвовать в восстановлении Германии.Сотни тысяч турок в 60-80 годы переехали жить в Германию.
                2. Albay
                  Albay 6 мая 2021 01:12
                  +1
                  Не могут выставить Турцию.По численности она вторая армия НАТО.
              2. Albay
                Albay 6 мая 2021 01:11
                -1
                Совершенно верно.Чтобы вернуть Грецию в НАТО в то время США пришлось долго уговаривать Турцию,чтобы Турция дала согласие и лишь после военного переворота смогли добиться согласия.
        2. paul3390
          paul3390 5 мая 2021 20:20
          +2
          Интересно - а турки правда верят, что они смогут использовать пингвинов без разрешения хозяев? what Чтой-то мне сомнительно, что османский F-35 вообще сумеет отработать по скажем израильскому.. what
          1. Alex777
            Alex777 5 мая 2021 21:06
            +3
            ИМХО, турки это прекрасно понимают.
            KF-X у корейцев закупят и успокоятся.
            Танк уже взяли, теперь и истребитель.
            С авианосцем, там да - полный облом.
            Но никто, кроме турок, не опечалится. bully
        3. XXXIII
          XXXIII 5 мая 2021 22:44
          0
          Цитата: Наган
          Цитата: XXXIII
          Китай тоже будет рад оказать посивную помощь на рынке ВПК Турции. Да и Россия выставляет свои образцы на продажу. Так что выбор большой, только плати.

          Только так турки могут и из НАТО вылететь. Вот греки обрадуются, да и армяне тоже.

          Не врядли, вторая армия в нато, причем активная армия, а не штабная. Активно развивает впк, хоть и заимствованное, но своё тоже развивают. Эти маленькие страны, явно неполезут на Турцию, чем закончиля недавний конфликт, ни чем. Нато не будет вести в нынешних условиях аткрытую войну против Турции. Вот расшатать политически или финансово прижать, да, это их любимое оружи.
          1. Liam
            Liam 5 мая 2021 23:01
            +3
            Цитата: XXXIII
            вторая армия в нато

            Разве что по численности.По техническому оснащению и выучке-даже не в первой десятке.Уровень Египта плюс минус.80% силы турков-это интеграция в системы и структуры НАТО.

            Цитата: XXXIII
            Активно развивает впк, хоть и заимствованное, но своё тоже развивают.

            Экономически и по научно техническому развитию-за пределами двадцатки.Турция-развивающаяся страна.
          2. Albay
            Albay 6 мая 2021 01:18
            0
            Финансово прижать неполучилось.Союз с Катаром нивилеровал возможности финансовых потерь.Катар сделал и делает многомилиардные инвестиции в экономику Турции.
        4. Ил-18
          Ил-18 6 мая 2021 10:12
          0
          Цитата: Наган
          армяне тоже.

          Если сами вступят в НАТО. В случае выхода Турции из НАТО на последнюю будет, как минимум, на один рычаг давления меньше. Оно армянам надо?
      3. Каман
        Каман 5 мая 2021 23:21
        0
        Я как израильтянин надеюсь на продолжение закупками Турцией российских самолетов и систем ПВО.
        1. Ил-18
          Ил-18 6 мая 2021 10:16
          0
          Цитата: Каман
          Я как израильтянин надеюсь на продолжение закупками Турцией российских самолетов и систем ПВО.

          МиГ-21, 23 и Су-22 с С-200? Даже при взаимном желании России и Турции не получится. А с остальным купола и т.п. могут просто оказаться бесполезными
        2. Маз
          Маз 6 мая 2021 10:29
          -1
          Цитата: Каман
          Я как израильтянин надеюсь на продолжение закупками Турцией российских самолетов и систем ПВО.

          Вам как израильтянину стоит надеяться чтоб султан не врубил программу получения ядерного оружия.
    2. Vlad Pervovich
      Vlad Pervovich 5 мая 2021 21:03
      0
      +1 или что-нибудь у китайцев
    3. Маз
      Маз 6 мая 2021 10:27
      -4
      Вот будет кино, если турки закажут у нас Сушки или Су-57... и дешевле и качество. И Америке ком в горле
      1. Наган
        Наган 6 мая 2021 19:20
        -1
        Цитата: Маз
        Вот будет кино, если турки закажут у нас Сушки или Су-5

        пишет Маз, находясь на ПМЖ в Израиле
    4. Маз
      Маз 6 мая 2021 10:51
      -1
      туркам нужен вселенский проект - жд дорога из Китая и Индии в Европу например.
  2. marchcat
    marchcat 5 мая 2021 16:53
    +9
    В отчёте упомянутого центра говорится, что через одно-два десятилетия ВВС Турции столкнутся с серьёзными проблемами
    Ну тут как говорится, либо ишак, либо падишах. Через два десятилетия не ясно, что вообще с Турцией может случится.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 мая 2021 17:19
      +2
      Там главный раздражитель Египет, с покупкой Рафалей и FREMM паритет с ВС Турции исчезает. Египетская Армия и флот технически начинает превосходить Турецкий.
      По поводу F-35 договорятся, но поставка 25-28 год минимум; в начале 30ых TF-X в серию пойдёт, в конце этого десятилетия паритет вернётся, в середине будет просадка.
      1. Наган
        Наган 5 мая 2021 19:27
        -4
        Цитата: OgnennyiKotik
        в начале 30ых TF-X в серию пойдёт

        Пока что он существует в фанерном макете и компьютерной графике. Между этим и летающим образцом, а тем паче серийным, две большие разницы.
        А реального опыта у турок по разработке боевых самолетов конечно больше нуля, но меньше единицы. "Байрактар" конечно в своем классе хорош, но даже на половину истребителя четвертого, а тем паче пятого поколения не потянет. Да и моторы где брать будут? Для "Байрактара" пытались сделать свой, но в итоге поставили канадский.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 5 мая 2021 19:34
          0
          Цитата: Наган
          конечно больше нуля, но меньше единицы.
          Так TAI делает вместе с BAE и RR. они на троих половину комплектующих для F-35 поставляют.
          Цитата: Наган
          Да и моторы где брать будут?

          Двигатели специально под это проект (пере)проектируют RR. Думаю потомок EJ200 будет.
          Цитата: Наган
          Для "Байрактара" пытались сделать свой, но в итоге поставили канадский.

          Наоборот. Сначала поставили австрийский Rotax 912 (вы его может купить в любом магазине где продают квадроциклы, снегоходы), потом поставили свой RD-170
    2. spirit
      spirit 5 мая 2021 18:36
      -1
      Турки долго не протянут!С таким подходом как у Эрдогана к экономике ,который глав ЦБ постоянно снимает, лира летит с ускорением на дно, растет недовольство как военных так и простых граждан. Думаю султана добьет не агенты госдепа,а собственное невежество и желание навязывать свою экономическую стратегию в которой Султан особо не разбирается hi
      1. voyaka uh
        voyaka uh 5 мая 2021 19:20
        0
        Эрдоган может просто проиграть президентские выборы из-за спада в темпах развития
        и недовольства населения.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 5 мая 2021 20:26
          +2
          На самом деле не понятно. Всех Турков тут позабанили, от первых рук информацию не получишь. нужно более глубоко анализировать.
          С одной стороны было выдано много кредитов, резервы ЦБ пусты, лира падает и инфляция с другой ВВП ППС растёт, экспорт увеличивается. Рубль и юань все своё существование обесцениваются, Китаю это ничем не мешает.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 5 мая 2021 21:23
            0
            Все относительно. В целом Турция еще на подъеме.
            Но макроэкономика нарушилась. Валюта, инфляция (16 %)
            Хотя есть немало крупных стран Европы, где ситуация намного хуже.
            1. Ил-18
              Ил-18 6 мая 2021 10:22
              0
              Цитата: voyaka uh
              Валюта, инфляция (16 %)

              Тут даже происходит обретение существенных выгод в вопросе экспорта в плане расширения. Так что с т.з. макроэкономики ещё не факт, что станет хуже.
          2. Albay
            Albay 6 мая 2021 01:31
            +1
            Турция подписала недавно Соглашение о свободной торговле. После Брексита это особенно важно, так как до этого торговые отношения Турции и ВБ регламентировались соглашением о свободной торговле Турции и ЕС.

            ВБ важный партнер, этом году экспорт Турции в ВБ составил примерно 1/10 от всего ее экспорта.

            Несмотря на мировой экономический кризис, связанный с Ковид-19, экспорт из Турции не сокращается.
            Этому способствует довольно низкий курс турецкой лиры, упавший за год почти на 40% по отношению к $. Что, с другой стороны, конечно не есть гут.
            Правда в последннее время, после кадровых перемен, он несколько укрепился и держится сейчас на уровне 7,5 лир за доллар, но все равно это на 25% выше курса в начале года, что все еще на пользу экспортерам, хотя и разгоняет инфляцию в стране. Последние повышения учетной ставки ЦБ могут довести курс до 7 лир за 1$.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 6 мая 2021 18:32
              -1
              "ВБ важный партнер, этом году экспорт Турции в ВБ составил примерно 1/10 от всего ее экспорта."///
              ---
              Это интересно. Может, Ролс-Ройс и движки поставит для нового турецкого истребителя?
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 6 мая 2021 18:43
                +2
                Цитата: voyaka uh
                Может, Ролс-Ройс и движки поставит для нового турецкого истребителя?

                Так они и делают BAE и RR + Leonardo (могу ошибаться) делают этот самолёт.

                Из интервью конца марта:
                Директор оборонной компании TUSAŞ Темель Котиль:

                На сегодняшний день наша компания параллельно разрабатывает 3 проекта самолётов, 6 вертолётов и 2 БПЛА. Наиболее важным проектом является истребитель пятого поколения TF-X, над которым работает 3.000 наших сотрудников и столько же сотрудников из других компаний, с которыми мы сотрудничаем.

                TF-X будет оснащён искусственным интеллектом, который будет выполнять функции второго пилота. При потере сознания пилотом, самолёт сможет в автономном режиме вернуться на свою базу.

                Что касается других компаний [британские и итальянские], совместно с которыми мы ведём разработку двигателя для истребителя 5 поколения, наше главное условие - полные права на двигатель. Самолёт должен полностью принадлежать Турции.

                В результате реализации проекта TF-X мы получим не только истребитель пятого поколения, но большое число опытных авиаконструкторов.

              2. Albay
                Albay 6 мая 2021 20:36
                +1
                Вояка,я думаю нельзя сбрасывать со счетов и многомиллиардные инвестиции со стороны Катара в экономику Турции.
                Я думаю эти вливание в обмен на военно политический союз взаимовыгодны.Катар обезопасил себя от Саудовской Аравии и созданной против себя ими арабской коаялиции,а Турция благодоря этому легко финансирует нужные ей военные проекты и может легко посылать на сколько букв хочет ЕС.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 6 мая 2021 21:27
                  0
                  Катар - не самая приятная страна, конечно, но
                  очень-очень богатая. И с огромными инвестициями в Англии, кстати.
                  Половина Лондона - новое строительство - катарские деньги.
                  У Катара с Турцией симбиоз действительно взаимовыгодный
        2. Маз
          Маз 6 мая 2021 10:48
          0
          Цитата: voyaka uh
          Эрдоган может просто проиграть президентские выборы из-за спада в темпах развития
          и недовольства населения.

          Не знаю не знаю , но треть машин-автомобилей продаваемых в Израиле - собрана в Турции... делайте выводы,
      2. Anar
        Anar 5 мая 2021 19:22
        -1
        Ошибаетесь, Турция последние 4 года я является одним из лидеров страной которая оказывает гуманитарную помощь другим. В 2019 была на первом месте. Она подарила бедным странам более 7,5 миллиардов. На втором месте США. Страна с проблемами в экономики такое не делала бы. Меньше читайте завистные полумистические статьи, а на место этого смотрите официальные данные ведущих экономических изданий.
        И кстати она все это делает практически не имея полезных ископаемых и 95% закупает из вне, при этом входит как и мировые державы в G20. Так что ее экономика намного лучше и всестороннее развита чем экономика большинства Европейских и даже мировых нефти-газовых стран.
        По этой причине Турцию боятся впускать в Евросоюз. Они понимают если ей дадут волю то она задушит и населением и влиянием и через какое то время экономикой таких стран как Франция, Австрия и даже Германия. Мелкие страны не против Турции, а лидеры Европы из за боязни смешения оси не хотят Турцию там видеть.
        1. Комментарий был удален.
        2. Pavlos Melas
          Pavlos Melas 5 мая 2021 20:04
          +1
          Ошибаетесь, Турция последние 4 года я является одним из лидеров страной которая оказывает гуманитарную помощь другим. В 2019 была на первом месте. Она подарила бедным странам более 7,5 миллиардов.


          Как то СССР тоже много чего кому-то дарил но увы СССР нет .

          Так что ее экономика намного лучше и всестороннее развита чем экономика большинства Европейских и даже мировых нефти-газовых стран.
          По этой причине Турцию боятся впускать в Евросоюз


          Турцию не пускают в ЕС не потому что боятся а потому что есть правила и условия по которым все страны вступают в ЕС . Турция хочет на своих условиях войти ,сколько бы полезного не было бы в ЕС но Турция просто физически не сможет выполнить условия по вступлению. hi
          1. Ил-18
            Ил-18 6 мая 2021 10:25
            0
            Цитата: Pavlos Melas
            Как то СССР тоже много чего кому-то дарил но увы СССР нет .

            Цитата: Pavlos Melas
            в ЕС . Турция хочет на своих условиях войти ,

            Ну, как бы помягче...
            Не совсем так.
  3. Бережливый
    Бережливый 5 мая 2021 16:53
    +5
    Турки купят даже китайские или наши истребители. В проигрыше будут янки, ибо в перспективе это потеря турецкого рынка вооружения, там и сейчас активно борятся турецкие же компании, чтобы произвести импортозамещение по турецки. То есть, делать оружия и боеприпасов как можно больше у себя и самим. Проблемы у турок в микроэлектронике, оптике, двигателях для танков, но при их напористости они со временем решат, возможно, и с помощью "иностранных специалистов" и эти проблемы. Хотя, на это уйдут долгие годы. Более сильный экономически китай и то не в состоянии создать современный конкурентоспособный авиадвигатель самостоятельно, из за отсутствия нужных технологий и знаний.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 мая 2021 17:28
      -1
      Цитата: Бережливый
      Турки купят даже китайские или наши истребители.

      В крайнем случае Еврофайтеры, а так на F-35 договорятся. При Эрдогана или после него вопрос второй.
      Цитата: Бережливый
      помощью "иностранных специалистов" и эти проблемы. Хотя, на это уйдут долгие годы.

      Ну так эти годы в 80-90ые начались. Сейчас видим результаты, а не начало. Практически у всей военной, политической, технической их элиты образование США и Британия, сейчас пошло 2-3 поколение.

      Baykar Makina — турецкая авиастроительная компания, основана в 1984 году предпринимателем Оздемиром Байрактаром.
      В первые годы после основания компания занималась производством деталей для двигателей, насосов и автомобильных коробок передач.
      С 2000 года Baykar Makina начала работы в области авиастроения, в частности, в разработке и производстве беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). В этих работах активное участие приняли сыновья Оздемира Байрактара — Халук, Сельчук и Ахмет Байрактары.
      Научно-исследовательская группа компании состоит из 800 человек, инженеров и техников.
      Сельчук Байрактар окончил Стамбульский технический университет в 2002 году. Имеет степень магистра Пенсильванского университета и Массачусетского технологического института. Обладатель докторской степени Технологического института Джорджии
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 мая 2021 17:45
      -2
      Цитата: Бережливый
      двигателях для танков

      Кстати только что вышло видео запуска их двигателя для Алтая.

  4. Wedmak
    Wedmak 5 мая 2021 16:54
    +6
    для С-400 «характерна сетевая архитектура, а потому комплексы в Турции не смогут действовать с максимальной эффективностью»

    Я вот не понял, что этим хотели сказать... вот вообще. Что сетевая инфраструктура - плохо? Или что Турция не сможет использовать эту возможность для себя? Или для ЗРК непременно нужно взаимодействовать с F-35 для максимальной эффективности? Или С-400 плохо? Или что?
    Как бы сетевая инфраструктура действует и в западных вооружениях...
    1. Бережливый
      Бережливый 5 мая 2021 16:56
      +2
      Речь видимо идет о несовместимости подходов к созданию сетевой инфроструктуры нами и западом. ..
      1. Wedmak
        Wedmak 5 мая 2021 17:01
        +2
        Да ладно, захотели бы - за год-полтора сделали бы преобразователь. Просто уже раздражают сотни слов ,когда можно сказать десятком. (Турция, вам нельзя покупать оружие в РФ, только американское. Даже когда мы его вам обещаем несколько лет, но не продаем!)
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 5 мая 2021 17:18
          +2
          В свое время, когда Ю.Корее предлагали С-300 американцы мотивировали отказ точно также - вы не сможете интегрировать их в свою систему управления: корейцы улыбнулись и промолчали, но сделка не выгорела по разным причинам. Система пво наты интегрированная и обеспечивает поток информации в обе стороны: турки обеспечив свое пво устроили огромную дыру в этом информационном поле, плюс конечно вывели часть своего пространства из под контроля; плюс передать им ещё и F-35 - ох конфуз может выйти
    2. Егоза
      Егоза 5 мая 2021 17:07
      +2
      Цитата: Wedmak
      Или С-400 плохо?

      Купили С-400, купят и самолеты у России. И псе будет в порядке.
      1. xorek
        xorek 5 мая 2021 17:26
        0
        Цитата: Егоза
        Цитата: Wedmak
        Или С-400 плохо?

        Купили С-400, купят и самолеты у России. И псе будет в порядке.

        Точно Елена ,турки что то знают про возможности русских ПВО и помалкивают ..А амерсы рвут и мечут ))))
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 5 мая 2021 18:25
          +5
          Цитата: xorek
          турки что то знают про возможности русских ПВО и помалкивают ..А амерсы рвут и мечут

          Именно так: американцы трясутся, чтоб турки рот не открыли и не придали гласности особенности американской торговли lol И сдаётся мне турки прекрасно помнят, как им ”руки выкручивали” во время тендера на ударные вертолеты - на востоке, султан на может себе позволить второй раз наступить на грабли - потеряет респект. Вот согласен с коллегой
          Цитата: Бережливый
          Турки купят даже китайские или наши истребители. В проигрыше будут янки, ибо в перспективе это потеря турецкого рынка вооружения, там и сейчас активно борятся турецкие же компании, чтобы произвести импортозамещение по турецки
          1. xorek
            xorek 5 мая 2021 18:45
            +4
            Цитата: Pete Mitchell
            Именно так: американцы трясутся, чтоб турки рот не открыли и не придали гласности особенности американской торговли

            Не говорите ,во минусы пошли даже ,видать от израильских "товаищей" они в продаже F-35 очень заинтересованы..И попробуй им что то против сказать ,такой вой начинается lol
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 5 мая 2021 19:45
              +4
              Мы уже говорили - я не стану игнорировать достоинств F-35, но не станем сравнивать Lighting II и Adir - сыны израилевы не так уж глупы, чтоб приобретать голого Пингвина, даже за амеровский счет - их машинка более продвинута.
              По любому американцы не могли допустить ситуацию, при которой 35ый попадёт под обзор 400го - есть риск оконфузиться. То что Adirы выполняют налеты в САР - договорняк скорее всего
              1. xorek
                xorek 5 мая 2021 21:45
                +3
                Спасибо ,есть о чем задуматься...ПО там разработках говорят их .
                Вот и давят ,чтобы закупали иначе .. negative
                Бизнес !
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 5 мая 2021 23:59
                  +3
                  Цитата: xorek
                  .ПО там разработках говорят их... Бизнес !

                  Там не просто ПО, там открытая для них архитектура - они окончательный продукт сами определяют, что не всем позволено.
          2. Wedmak
            Wedmak 5 мая 2021 20:04
            +2
            особенности американской торговли
            ..уже все прекрасно знают. Только либо деваться некуда, либо сами замешаны - подкуплены, либо мечтатели о вундервафлях. Кто к кому относиться, думаю, не сложно распределить.
            Просто же купить себе то, что надо, не оглядываясь на давление США, могут единицы.
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 5 мая 2021 20:58
              +3
              Цитата: Wedmak
              либо деваться некуда, либо сами замешаны - подкуплены... Просто же купить себе то, что надо, не оглядываясь на давление США, могут единицы.

              Подкуплены - какое не демократичное слово wink в соответсвии с понятиями эйроупейских ценностей - наверное ”лояльны” будет правильнее laughing что в переводе на нам понятный - их держат за фаберже wink
      2. Наган
        Наган 5 мая 2021 22:40
        -3
        Цитата: Егоза
        Купили С-400, купят и самолеты у России.

        Чтоб их купили, они должны быть. А их пока нет даже для себя, не то что на продажу. Сколько эскадрилий Су-57 есть в ВКС? И даже Су-35 и МиГ-35?
    3. voyaka uh
      voyaka uh 5 мая 2021 19:27
      +4
      "Что сетевая инфраструктура - плохо? "///
      ---
      Не плохо, а сложно.
      Имеется в виду, что С-400 - дальнобойная система. Но сам комплекс надо
      прикрывать от атак противника Буками и Панцирями.
      То-есть надо создать сеть с единой БРЭО и, сыгранной командой операторов и
      целым парком разнообразных пусковых, антенн и радаров.
      1. Wedmak
        Wedmak 5 мая 2021 20:07
        +1
        Да и купили бы для своего комплекса-то... Это ж не десятки, как у нас. Учитывая, что один С-400 запросто закроет небо над Стамбулом, защитив его от всяких пролетающих террористов.
  5. NF68
    NF68 5 мая 2021 17:01
    +3
    В таком случае Россия может продать Туркам свои Су-57. США это настроение явно не улучшит. Хотя продавать туркам Су-57 тоже рискованно.
  6. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 5 мая 2021 17:04
    +2
    Цитата: Wedmak
    для С-400 «характерна сетевая архитектура, а потому комплексы в Турции не смогут действовать с максимальной эффективностью»

    Я вот не понял, что этим хотели сказать... вот вообще. Что сетевая инфраструктура - плохо? Или что Турция не сможет использовать эту возможность для себя? Или для ЗРК непременно нужно взаимодействовать с F-35 для максимальной эффективности? Или С-400 плохо? Или что?
    Как бы сетевая инфраструктура действует и в западных вооружениях...

    я проще скажу - деньги = политика * цена (сейчас такая формула стоимости товара)
    p.s. любого товара
  7. smart fellow
    smart fellow 5 мая 2021 17:08
    +2
    Купят у Южной Кореи. T-155 Fırtına на основе южнокорейского К-9, Altay на основе южнокорейского K2 Black Panther. Скорее даже сляпают собственный проект на основе южнокорейского KF-21 Boramae. Тем более южнокорейцы собираются его апгрейдить до тяжелого истребителя 5-го поколения. Как раз через 10 лет южнокорейцы будут готовы его продавать.
  8. Cowbra
    Cowbra 5 мая 2021 17:13
    +3
    Придется покупать Су)))) Сами так говорите. Кстати, судя по пролету ракеты С-200 через весь Израиль, которую сбивали 10 ракет Петриот и 2 Дубовый Кумпол, вот ПВО США и сателлитов - устарело еще при рождении. Привет от С-400)))
  9. xorek
    xorek 5 мая 2021 17:24
    +4
    Турция с приобретением С-400 пришла к состоянию отставания своих ВВС от греческих и израильских

    А может наоборот Турция выдохнула и слава Аллаху произнесла ,что не закупила эти дорогущие истребители ,когда протестировала русские С-400.Но скромно помалкивают об этом и благодарят Путина ..?
  10. Комментарий был удален.
  11. Олег Авиатор
    Олег Авиатор 5 мая 2021 17:37
    0
    Есть вариант купить в России...
  12. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 5 мая 2021 17:50
    +2
    А может туркам повезло, что они пролетели мимо Ф - 35? Он пока своей реальной эффективности не продемонстрировал. Про Израиль рассказывать не надо, там своя специфика)))
    1. татьяна корженко
      татьяна корженко 5 мая 2021 19:02
      -2
      «Своя» это какая?Он испытан в боевых условиях и показал отличную эффективность.
      1. Wedmak
        Wedmak 5 мая 2021 20:11
        +1
        показал отличную эффективность

        Метать ракеты из-за гор, пользуясь рельефом, с территории другой страны? При этом четко зная, что тебя не собьют, даже если будешь в зоне поражения? И не потому, что такой не заметный, а потому что по тихому договорились...
        1. татьяна корженко
          татьяна корженко 5 мая 2021 21:04
          -3
          А с чего вы взяли что он метает ракеты «из-за гор»?Только потому что так сообщает сирийский агитпроп?Ну и потом с сирийцами точно не договаривались.Они-то пытаются,только получается не очень,попадают то в Кипр,то к бедуинам.
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 5 мая 2021 21:30
        0
        Где он показал? В странах, где слово ПВО не знают совсем?
        1. татьяна корженко
          татьяна корженко 5 мая 2021 22:32
          -4
          В Сирии не знают слово ПВО?Вот это новость!Это что ж ваш Верховный всех обманывает?
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 5 мая 2021 23:08
            +1
            По поводу Израиля я уже говорил. Но повторюсь. Во - первых Русские объекты евреи не трогают, а ПВО Сирии находится в "убитом" состоянии. Потому что начиная с 2012 года года, для них главное - сухопутные войска. Во - вторых, там очень удобный рельеф, для действий авиации - выскочил из - за горы, выпустил самонаводящуюся ракету и опять за гору. В - третьих, для обеспечения вылета евреи задействуют все силы и средства. РТР, РЭБ, спутниковая и агентурная разведка - для "убитой" сирийской ПВО, это очень много. Приведите пример, где Ф - 35 применялся против нормальной ПВО и не в идеальной обстановке?
            1. татьяна корженко
              татьяна корженко 5 мая 2021 23:21
              -4
              А,теперь уже сирийская ПВО - «ненормальная» и «убитая»?Так что же,ваш Верховный всё врет?
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 6 мая 2021 11:41
                -1
                У меня вообще нет главнокомандующих, я живу на Украине, у нас и.о. клоуна, делает вид)))
            2. 3danimal
              3danimal 6 мая 2021 09:44
              0
              Приведите пример, где Ф - 35 применялся против нормальной ПВО и не в идеальной обстановке?

              Но где найти такие условия?
              Разве в них применялся один из современных российских самолётов?
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 6 мая 2021 11:42
                0
                Так ведь никто и не кричит на всю планету, что русские самолеты самые лучшие, как это делают матрасники)))
                1. 3danimal
                  3danimal 6 мая 2021 12:29
                  -1
                  По совокупности характеристик:
                  БРЛС АФАР, хорошая дальность, встроенное прицельное оборудование для работы по земле, ИК камеры на корпусе, по малозаметности конкурирует только с Ф-22. Их построено 650+.
                  Ф-35А имеет очень высокую маневренность, для самолета без ОВТ.
                  Сколько в мире самолётов, с таким набором?
                  И есть Ф-35В, аналогов которому вообще нет.
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 6 мая 2021 17:53
                    0
                    Весьма душевно, тронут до слез))) когда и где матрасные "невидимки" применялись против реальной (серьезной) ПВО. Все их преимущества, пока, только сугубая теория, не проверенная практикой. Вот когда они продемонстрируют свои преимущества в реальном бою, вот тогда и будем судить, стоят они тех деньжищ, которые в них вбухали и продолжают вбухивать))) или возможно гораздо лучше 4 +, в три раза дешевле.
                    1. 3danimal
                      3danimal 6 мая 2021 18:01
                      0
                      Все их преимущества, пока, только сугубая теория, не проверенная практикой

                      Следуя вашей логике, конструкторы Су-57 - сугубо теоретики?
                      Сниженная ЭПР/ЭОП даёт тактическое преимущество, снижая дальность обнаружения/захвата и наведения самолета.
                      Вот когда они продемонстрируют свои преимущества в реальном бою, вот тогда и будем судить, стоят они тех деньжищ

                      То же можно сказать про наш Су-57.
                      Зачем РЛС в крыле? Бомболюки какие-то..
                      Есть манёвры Ф-35А на видео, в открытом доступе.
                      Он превосходит Су-27/30 без ОВТ.
                      стоят они тех деньжищ, которые в них вбухали и продолжают вбухивать))) или возможно гораздо лучше 4 +, в три раза дешевле.

                      А ещё дешевле на 3 поколении, или 4 «без плюса». Затопить небо камикадзе..
                      Если гигантского военного бюджета хватает, почему не вложиться? Темпы производства солидные.
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 6 мая 2021 18:04
                        0
                        При современных компьютерных технологиях, средней руки спец, такие мультики нарисует - зарыдаете от умиления. Страшных видосиков из НКАО была масса, а потом как - то оказалось, что в основном это турецкая и еврейская реклама. Повторюсь, реальный бой с реальной ПВО или истребителем, покажет насколько они хороши.
                      2. 3danimal
                        3danimal 6 мая 2021 18:09
                        0
                        https://youtu.be/MJLoW1ClNE0

                        Это не рисунок.
                        Ничего удивительного:
                        Самолёт появился на 30 лет позже Су-27.
                        Информации больше о нем на англоязычных ресурсах, НЕ на avia.pro
  • Zaurbek
    Zaurbek 5 мая 2021 18:09
    0
    Надуманная проблема....есть Ф16Вайпер, ЕФ, Рафаль....Су30,Су35.....J10.
  • Басарев
    Басарев 5 мая 2021 18:09
    +1
    Турция могла бы оголить небо... А могла бы и наши самолёты купить.
  • Kaw
    Kaw 5 мая 2021 18:13
    +1
    Казапоглу заявляет, что в такой ситуации властям Турции «нужно отказаться от С-400, чтобы всё-таки получить F-35».

    Или совместно с Россией строить Су-57.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 5 мая 2021 19:34
      +9
      Для России это было бы большой удачей, между прочим.
      Турки научились делать авионику, у них очень современный станочный
      парк. Они освоили многие сложные технологии Ф-35.
      У них молодые, энергичные инженеры, есть энтузиазм. Работают быстро.
      Но России придется бросить изображать из себя этакого "старшего брата",
      "учителя с опытом".
      1. neden
        neden 5 мая 2021 21:51
        +6
        Приятно читать адекватные комменты. Их так мало тут.
        Совершенно с вами согласен. На месте украины могла быть рф, и от этого сотрудничества всем больше пользы было
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 5 мая 2021 18:17
    +1
    У турков сейчас около 40-50 F16 Block 52, все другое старье несусветное. Да и пилотов своих они заперли по тюрягам.

    Посмотрим что новое имеют греки.... 24 Рафалей, возможно американцы им отпустят без очереди 24 F35, а 70 F16 модернизируют до Block 72. Так что в конце следующего года превосходство в воздухе будет, если не сейчас уже. И до конца Ердогана им ничего не светит из западного оборудования. А переход на русские истребители ето невозможно, как деньги - поменять всю инфраструктуру, переобучить пилотов, механиков, новые ремонтные заводы, покупка боеприпасов.... да и когда сможет Россия сделать сотню Су 57? И сколько будет ето стоить? А где взять легкий, одномоторный истребитель, как рабочую лошадку, типа F16? Не потянут такого турки.... у них економика в попе и так.
  • rocket757
    rocket757 5 мая 2021 19:24
    0
    EDAM: Без истребителей F-35, не полученных из-за приобретения С-400 у России, ВВС Турции стремительно устаревают
    . Вопрос вопросов ... как султан выкручиваться собирается???
  • А Нас Рать
    А Нас Рать 5 мая 2021 19:43
    0
    Основанная на ПВО доктрина не отвечает требованиям нацбезопасности Турции.

    И поделом, зато вполне отвечает российским финансовым интересам и интересам безопасности стран региона.
    F-35 это наступательное оружие, а С-400 оборонительное.
    Забияке Эрдогану не нужно давать новую дубинку, ему дали новый щит, вот пускай с ним и сидит, целее будет.
  • Skif
    Skif 5 мая 2021 19:47
    0
    Ооо! Этому edamu неслабо зеленушки отлистали.
  • Пленник
    Пленник 5 мая 2021 19:54
    -1
    "По словам руководителя отдела военных программ EDAM Джана Казапоглу, «Турция упустила возможность перевооружиться на американские истребители F-35, а вероятные противники по региону – Греция и Израиль - успешно это делают»..." (с) what Этот Джан Козупополу похоже фанат F-35. winked Пусть Турция прикупит ещё С-400 и тогда покупки Греции и Израиля будут не так сильно беспокоить.
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 5 мая 2021 20:47
    +1
    Мои 2 pennies:
    1) Очень сомнительно, что Турция, как член Нато, захочет покупать росстйские самолеты. С другой стороны, Luftwaffe прекрасно летали лет 15 на 2х эскадрильях Миг29, перешедших им от Гдр. Значит, проблема свой-чужой - решаема
    2) Турция очень близка с Фрг. Еще со времен 1й мтровой войны. Чуть ли не каждый 4й немец имеет там родственников. Поэтому, если будет надо, немцы туркам всегда помогут. И деньгами, и железом...
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 5 мая 2021 23:24
    0
    Все ж просто как веник. Покупайте су35 и су57
  • trahterist
    trahterist 5 мая 2021 23:34
    +1
    Цитата: татьяна корженко
    В Сирии не знают слово ПВО?Вот это новость!Это что ж ваш Верховный всех обманывает?

    Там и Ф-22 тоже "успешно выполняли задачи".
    Правда, какие Конкретно и какие результаты-молчок.
    Очередное хайли-лайкли, и не более.
    Еще вопросец в Лоб-Хмеймим или Тартус были атакованы Ф-35-ми??
    Сбивали хоть одну единицу ВКС РФ??
    Болт там плавал, глухо как в танке.
    И договорняк между ВКС и сынами израилевыми тоже не исключен.
    Но факт один-против российскихсистем движухи как не было так и нет(и вряд ли будет).
    А так, Чего только не придумаешь, чтоб вассалам Впарить откровенно "сырое" изделие, читали, знаем laughing
    До свидания.
  • trahterist
    trahterist 5 мая 2021 23:39
    +1
    Цитата: ТермиНахТер
    По поводу Израиля я уже говорил. Но повторюсь. Во - первых Русские объекты евреи не трогают, а ПВО Сирии находится в "убитом" состоянии. Потому что начиная с 2012 года года, для них главное - сухопутные войска. Во - вторых, там очень удобный рельеф, для действий авиации - выскочил из - за горы, выпустил самонаводящуюся ракету и опять за гору. В - третьих, для обеспечения вылета евреи задействуют все силы и средства. РТР, РЭБ, спутниковая и агентурная разведка - для "убитой" сирийской ПВО, это очень много. Приведите пример, где Ф - 35 применялся против нормальной ПВО и не в идеальной обстановке?

    Не приведет.
    Там одни эмоции "фтрицпятьлучшийвмирестелсстелсстелс" и ничего более, фактуры Ноль.
  • ЛюбопытнаяКатя
    ЛюбопытнаяКатя 6 мая 2021 10:35
    +2
    Пора покупать Су-35 winked
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 7 мая 2021 00:42
    0
    Вот это я понимаю, многоходовочка.
    Получили от султана деньги за ЗРК, лишили его самолётов и поссорили с матрацами laughing