Военное обозрение

Танки в Гималаях: новый конфликт Китая и Индии может быть более серьёзным

48

Не столь давно Индия и Китай приняли решение об отводе своих армейских подразделений, размещавшихся в районе озера Пангонг-Цо в западных Гималаях. В Нью-Дели данный отвод войск охарактеризовали тогда как «разъединение», которое осуществлялось в целях ослабления напряженности в районе спорной границы.


Затем индийские военные опубликовали аэрофотоснимки, на которых запечатлены китайские солдаты, демонтирующие укрепления в районе Пангонг-Цо. По заверению индийской стороны, Китай вывел 200 танков и другую бронетехнику из этого района.

Количество танков и бронетехники, сконцентрированной в окрестностях озера Пангонг-Цо, свидетельствует о том, что обе страны очень серьезно отнеслись к конфликту на границе. В следующий раз, если Пекину и Нью-Дели не удастся договориться, конфликт может быть куда более серьёзным и кровопролитным.

Гималайские горы нельзя назвать удачным местом для развертывания бронетехники. Во-первых, ландшафт, который, как говорится, без комментариев. Во-вторых, сам горный воздух, постоянные заморозки. Эксплуатация большого количества бронированной техники в таких условиях неизбежно влечет за собой ее поломки, выход из строя, значит и дополнительные расходы на обслуживание и ремонт. В особенно сложной ситуации оказалась Индия, большая часть танкового парка которой не приспособлена к подобным условиям.

Бригадный генерал индийской армии в отставке Рахул Бхонсле, который сейчас возглавляет консалтинговую компанию Security Risks Asia, говорил как-то о том, что танки и бронемашины необходимо прогревать по 30 минут через каждые три часа, чтобы они не замерзли.


Автор Business Insider Бенджамин Бримелоу считает, что именно эта проблема, связанная с рисками для техники, и стала в конечном счете важнейшей причиной отвода Индией и Китаем своих бронетанковых сил из спорного района. С ним сложно не согласиться, так как в политическом плане Пекин и Нью-Дели от своих претензий на спорные территории не отказываются, никто никому уступать не хочет. Это означает только одно: риск конфликта сохраняется.

Китай и Индия – две мощные державы, и если им не удастся договориться между собой о спорных территориях, то вероятность нового вооруженного столкновения все равно будет висеть в воздухе. Конфликт может разгореться с новой силой, и как тут не вспомнить пограничную войну 1962 года, по итогам которой Китай установил контроль над районом Аксай-Чин. Тогда индийская армия потеряла 8000 человек убитыми, китайские войска – лишь 722 человека.

Такие внушительные потери объяснялись просто: из-за сложных ландшафтных и климатических условий стороны мало использовали военную технику и воевали «по старинке», то есть в бой шла одна пехота. Сделав выводы из войны за Аксай-Чин, и Индия, и Китай стали наращивать свою танковую мощь.

В настоящее время основу танкового парка Индии составляют основные боевые танки Т-72, Т-90 «Бхишма» и «Арджун». Наиболее пригодны к использованию в холодном климате Гималайских гор танки, созданные в России или по российским проектам – Т-72 и Т-90.

Китай использует основные боевые танки Type 96, Type 99 и легкий танк Type 15. Именно Type 15 является наиболее перспективным для ведения боевых действий в Гималаях: его вес составляет всего 35 тонн, тогда как индийские танки Т-72, Т-90 и «Арджун» весят 41, 46 и 68 тонн соответственно.

Танки в Гималаях: новый конфликт Китая и Индии может быть более серьёзным

Меньшая масса делают Type 15 куда более пригодным для маневрирования в горной местности, чем тяжелые индийские танки. У Индии своих легких танков нет, и это обстоятельство значительно снижает ее шансы в противостоянии бронетанковых сил в Гималаях.

Данные, представленные индийскими военными, свидетельствуют, что на индийской стороне сконцентрированы танки Т-72 и боевые машины БМП-2. Китайские силы более разнообразны: видны и более старые танки Type 80, и современные модели, и не менее 12 китайских БМП ZBD-04, и, вероятно, ЗРК HQ-17 на гусеничной платформе, и самоходные зенитные артиллерийские установки Тип 09.

Концентрация такого количества техники свидетельствует лишь об одном: если бои в Гималаях разгорятся с новой силой, то они будут куда более смертоносными, чем в 1962 году.

На видео - танки в Ладакхе:
Автор:
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Victor_B
    Victor_B 7 мая 2021 05:16
    +8
    Две ядерные державы...
    Конфликтом между Индией и Китаем вполне может Пакистан воспользоваться на стороне Китая.
    1. USV
      USV 7 мая 2021 05:25
      +4
      Причем непримиримые. От этих двух фактов, как то не посебе становиться. Не дай Бог что..., отхватит весь материк.
      1. Егоза
        Егоза 7 мая 2021 06:24
        +10
        Цитата: USV
        Причем непримиримые. От этих двух фактов, как то не посебе становиться. Не дай Бог что..., отхватит весь материк.

        Лучше бы думали как пандемию у себя остановить, а они все в танчики играются!
        1. НИКНН
          НИКНН 7 мая 2021 09:35
          +3
          Да это автор обстановку нагнетает. Вся статья основана на "ЕСЛИ" Читать утренние фантазии автора , да еще в разгар праздничных, длительных выходных и при этом серьезно это воспринимать..., я думаю если чего, то инопланетяне не допустят катастрофы спим спокойно. smile
        2. хрыч
          хрыч 7 мая 2021 09:54
          -1
          Цитата: Егоза
          Лучше бы думали как пандемию у себя остановить, а они все в танчики играются!
          Если приглядеться, то обострению виной пандемия. Ошибка индусов в отсутствии закупок Т-80. Чтоб не прогревать движки каждые полчаса, а заводить с пол-оборота ГТД. Также турбина не так "задыхается" при разряжении. Скупой платит дважды, ГТД малоэкономичный, зато ему не нужен постоянный прогрев. При подобном позиционном противостоянии, эдакой "войне на истощение" это крайне важно. Горючего не напасешься именно на прогрев. В холостую, постоянно и длительное время.. Тут спорили про легкие танки, но их все равно нужно прогревать, падение мощности на высокогорьи компенсировать ухудшением бронезащищенностью и ударной мощью - ошибочно, когда есть возможность это не терять. Вот Россия сейчас развивает арктическую группировку и там газотурбинный Т-80, как находка. Не нужны маслогрейки, не нужен постоянный прогрев, запускается с пол-оборота при самых низких температурах. И у РФ есть трехтысячный резерв таких танков. Т.е. пару сотен подкинуть индусам в короткие сроки проведя диагностику с хранения, а не ждать производственного цикла.
          1. Aleks тв
            Aleks тв 7 мая 2021 18:37
            +4
            . Т-80. Чтоб не прогревать движки каждые полчаса, а заводить с пол-оборота ГТД. Также турбина не так "задыхается" при разряжении.


            Здравствуйте.
            hi
            Т-80 с ГТД конечно легче запустить зимой, лишь бы электричество не "скончалось" или было где-то под боком.
            Тут и спору нет, это как "дизелист-завистник" говорю.))

            А как быть с разряженным воздухом в горах? Хотел возразить вам, что ГТД труднее в горах.
            Но задумался... А так ли это? Попробую порассуждать:

            Два факта:
            1. С каждой 1000м. двигл теряет 10% мощи.
            2. ГТД кушает в 4 раза больше воздуха, чем ДВС.

            Но, например движки с турбокомпрессорами обладают преимуществом на высоте (где плотность воздуха ниже) по сравнению с простыми движками, т.к. разреженный воздух легче сжимать.
            А как тогда, в этом свете, будет вести себя ГТД?
            В горах выше 2000 Т-80 самому водить не пришлось..
            Есть у кого-то ТАКОЙ опыт?
            ........
            А с дизелем на Т-72,90 конечно гемор зимой, НО НЕ В ГОРАХ. Главное чтоб двигл был не В-46-6, а что-то из семейства В-84 и выше. Этот на высоте вполне нормально тянет, а он ведь именно с турбонаддувом...
            А запуск - да, гемор.

            Выходы для индусов сейчас:
            - Гонять дежурную группу танков на предпусковых подогревателях.
            - Если необходимо резко покинуть ППД всем танкам, то использовать "экстренный запуск". Он ЕСТЬ в наших дизелях, но крайне не желателен - двиглу это совсем не айс. Мы его имеем право использовать только в режиме реальной Боевой Тревоги.

            На тройнике нагнетателя (В-84МС) установлена система подогрева впускного воздуха - две свечи и клапан подачи топлива. До минус 20 допускается производителем даже без предпускового разогрева масла. Ресурсу конечно резкий зверек приходит, но если край прижмет, то - завести возможно.
            .........
            А вот как ГТД себя в условиях разряженного воздуха ведет?

            Бытует мнение что хуже...
            Но это "мнение", которое просто "одна бабка сказала"...
            Почему бы и нет?
            Есть практики или РЕАЛЬНАЯ ИНФА?

            Очень было-бы интересно послушать толковые коментарии...
            hi
            1. хрыч
              хрыч 7 мая 2021 21:44
              +1
              Цитата: Aleks тв
              Здравствуйте.

              Привет drinks Ну, как бы турбореактивные, турбовинтовые и турбовентиляторные двигатели из одной люльки, как и работают в авиации и даже в стратосфере. Т.е. уменьшение содержания кислорода, компенсируется количеством прогоняемого воздуха и пр.. ГТД танка еще имеет достоинство, как всеядность топлива со всеми вытекающими. Он не глохнет, ему не страшен конденсат при резких перепадах температуры в горах и пр.
              Цитата: Aleks тв
              А вот как ГТД себя в условиях разряженного воздуха ведет?

              Самый повод это проверить в Гималаях laughing
    2. Зяблицев
      Зяблицев 7 мая 2021 06:07
      +12
      А кто виноват? Англосаксы! Когда в 1947 году рухнула Британская Индия, то оставила после себя кучу нерешенных проблем с границами, даже не границы оставила, границ нет как таковы, а одни линии: линия Рэдклиффа, линия Дюранда, линия Макмагона, линия Ардага - Джонсона, линия Макартни-Макдональда…и еще всего до кучи!
      1. Наган
        Наган 7 мая 2021 07:23
        +5
        Это точно. Во всех местах, откуда нагличане ушли, были проблемы и, как правило, войны из-за того, как они "хорошо подготовили" страны региона к независимости и, в частности, провели границы. Куда ни посмотри. Африка, Ближний Восток, Азия - везде после их ухода воевали, и не по разу. Единственное исключение - США, и то они не сами ушли с территории США на своих условиях, а их выгнали пинками.
      2. oleg-gr
        oleg-gr 7 мая 2021 08:56
        +1
        В особенно сложной ситуации оказалась Индия, большая часть танкового парка которой не приспособлена к подобным (горным) условиям. Получается что министерство обороны Индии совсем не рассматривает такие конфликтные ситуации? А территория спорная и каждая сторона настаивает на своем праве на нее. Или тоже бабло пилят?
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 7 мая 2021 18:09
          0
          Цитата: oleg-gr
          В особенно сложной ситуации оказалась Индия, большая часть танкового парка которой не приспособлена к подобным (горным) условиям.

          Так у нас в ЮВО тот же танковый парк, только Т-90 меньше....а ПТ-76 сняты с вооружения....
      3. Zaurbek
        Zaurbek 9 мая 2021 12:39
        -1
        Никто не виноват...там были княжества......бодались бы и без британцев.
    3. Pandiurin
      Pandiurin 8 мая 2021 19:08
      0
      Цитата: Victor_B
      Две ядерные державы...
      Конфликтом между Индией и Китаем вполне может Пакистан воспользоваться на стороне Китая.


      Воспользоваться наверное предполагает получение пользы. Какая польза Пакистану от участия в ядерной заварухе с обменом ударами.

      Индусы бряцают оружием, было обострение с Пакистаном, теперь с Китаем.

      В данном случаи Китай и Пакистан не разделяю, думаю что это общее обозначение агрессии Индии против Китая.

      В своё время США предоставили Китаю режим благоприятствования в обмен на политику против СССР.
      Сейчас видимо Индусы хотят заиметь плюшек за анти Китайский вектор.

      Уже им морковку подвесили.
      Апгрейд G7 до G10 за счёт новых трёхчленов :
      Австралия, Южная Корея, Индия.

      Формально Индию готовы принять в клуб избранных западных стран.
      Интересно чисто замануха и развод или действительно есть наполнение например мега проекты по развитию промышленности и производства.

      Мне почему то кажется что индусов разводят, сейчас кризис отбирают то что ранее подарили, новые плюшки в больших количествах никто давать не будет, разве что пообещать и потом завтраками кормить.
  2. Пессимист22
    Пессимист22 7 мая 2021 05:20
    +2
    Китай нагнет индусов влияющих хвостом перед США.
    1. боеприпас
      боеприпас 7 мая 2021 08:09
      +1
      Цитата: Пессимист22
      Китай нагнет индусов

      laughing Там же Гималаи между ними! Вот они нашли одну узкую дырдочку ( перевал ) в Гималаях , и пытаются через эту дырочку нагнуть друг дружку.-)) Напрасный труд. Гималаи это отнюдь не Кавказ. Они непроходимы в принципе.
    2. lucul
      lucul 7 мая 2021 08:45
      +2
      Китай нагнет индусов влияющих хвостом перед США.

      Да , индусы те ещё кадры .
      Наши танки поставляемые в Индии комплектуются в варианте под тропики , поэтому
      Бригадный генерал индийской армии в отставке Рахул Бхонсле, который сейчас возглавляет консалтинговую компанию Security Risks Asia, говорил как то о том, что танки и бронемашины необходимо прогревать по 30 минут через каждые три часа, чтобы они не замерзли.

      Поэтому для индусов , для Гималаев ,желательно закупить или переоборудовать часть танков под вариант Сибирь (а не тропики ) , и не надо будет так гробить моторесурс в Гималаях .)))
  3. Владимир_2У
    Владимир_2У 7 мая 2021 05:22
    +5
    Конфликт может разгореться с новой силой, и как тут не вспомнить пограничную войну 1962 года, по итогам которой Китай установил контроль над районом Аксай-Чин. Тогда индийская армия потеряла 8000 человек убитыми, китайские войска – лишь 722 человека.
    Китай может и не умеет воевать, ну так и индусы тоже далеко не "чудо-богатыри", а передовое социальное устройство, а значит и экономика Китая позволяет ещё и техническим превосходством давить.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 7 мая 2021 08:34
      -1
      Цитата: Владимир_2У
      а передовое социальное устройство

      В Китае фашизм под красными флагами вряд ли его можно назвать передовым.
      Цитата: Владимир_2У
      а значит и экономика Китая позволяет ещё и техническим превосходством давить.

      Индия одна не будет. США сколачивают коалицию против Китая вместе с Индией в том числе.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 7 мая 2021 08:38
        0
        Цитата: IS-80_RVGK2
        В Китае фашизм под красными флагами вряд ли его можно назвать передовым.
        Это вы из американских СМИ узнали? Раскройте источник.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 7 мая 2021 12:09
          +1
          Цитата: Владимир_2У
          Это вы из американских СМИ узнали? Раскройте источник.

          Нет. Из своих собственных наблюдений. Мне вот интересно с чего это вы решили что в стране с дикой эксплуатацией пролетариата, с частной собственностью на средства производства, с кучей миллиардеров - социализм?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 11 мая 2021 07:34
            -1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Мне вот интересно с чего это вы решили что в стране с дикой эксплуатацией пролетариата, с частной собственностью на средства производства, с кучей миллиардеров - социализм?

            А мне интересно, где вы нашли что я написал про социализм в Китае? Про передовое социальное устройство написал, но не про социализм. В Китае сейчас, как мне кажется что то вроде кибер НЭПа, это явно круче кастовости, без всяких кибер, в Индии.
    2. Грица
      Грица 7 мая 2021 10:10
      +3
      Цитата: Владимир_2У
      Китай может и не умеет воеват

      Кто сказал что не умеет? Боевого опыты у них предостаточно. Начиная с окончания второй мировой они часто воевали - начиная с гражданской против Гоминьдана, плавно переходя с корейскую. Где, кстати, они напрямую бились с американцами. Мы опытом боевых действий с америкатосами похвастать не можем (ну, кроме воздушных битв над Кореей). Затем было несколько войн с теми же индусами. Были Вьетнам и даже СССР на льду Уссури. Так что, не стоит их недооценивать.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 11 мая 2021 07:37
        -1
        Цитата: Грица
        Кто сказал что не умеет? Боевого опыты у них предостаточно.

        И я примерно про то же. Пусть опыт этот и специфический.
  4. Наган
    Наган 7 мая 2021 05:55
    -3
    Пусть воюют. Китайцы конечно потерянную технику возместят себе сами, а вот индюки будут закупать, и немалую часть в РФ. Заводам заказы не лишние, и рабочие места под эти заказы экономике не повредят.
    Цитата: Harry S. Truman
    ... и таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 7 мая 2021 06:08
      -1
      Был ранее вброс статьи, что якобы наши танки у индусов не соответствуют условиям войны в горной местности, в отличии от китайских танков.
      Сейчас опять та же тема муссируется.
      Хотелось бы почитать мнение действующих танкистов так ли это на самом деле? what
      1. zadorin1974
        zadorin1974 7 мая 2021 07:25
        +3
        Ну так воевать не танцевать.В ДРА и Таджикистане применялись те же 72, и весьма успешно.Хотя,хотелось бы посмотреть встречные танковые дуэли на горных серпантинах в исполнении индийцев.
        1. Денис Румянный
          Денис Румянный 7 мая 2021 09:38
          0
          В Гималаях высота побольше будет. В среднем от 4 км, проблема не с рельефом а разряженным воздухом.
  5. Ныробский
    Ныробский 7 мая 2021 06:23
    +8
    Война между Пекином и Дели, отвечает интересам только одной страны, а именно США т.к. она нарушит взаимодействие стран находящихся в рамках БРИКС и тормознёт развитие двух быстрорастущих экономик КНР и Индии, которые по версии экспертов PwC уже к 2050 году войдут в число лидеров по росту ВВП и потребительскому спросу, что не может не беспокоить матрасов, поскольку акцент экономического развития смещается в сторону азиатско-тихоокеанского региона. Дилму Русеф они уже обезвредили, усадив свою марионетку в Бразилии. Не зря матрасы теперь индусов обхаживают, подогревая их старые противоречия с Китаем.
  6. 501Legion
    501Legion 7 мая 2021 07:01
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    Был ранее вброс статьи, что якобы наши танки у индусов не соответствуют условиям войны в горной местности, в отличии от китайских танков.
    Сейчас опять та же тема муссируется.
    Хотелось бы почитать мнение действующих танкистов так ли это на самом деле? what

    только может говорить "Пусть воюют". В войне нет ни чего хорошего, где бы она не происходила
  7. rotmistr60
    rotmistr60 7 мая 2021 07:03
    +5
    Коль есть нерешенные вопросы по спорным территориям, то и вероятность очередного конфликта велика. И в этом случае вопрос будет стоять ни кто и какими танками будет воевать, а кто как обучен и морально подготовлен. Но для обеих сторон самое благоразумное решить все мирным путем за столом переговоров.
  8. Бережливый
    Бережливый 7 мая 2021 07:05
    +1
    Илья, для ведения боевых действий в таких условиях наиболее пригодны Т80, ибо их ГТД идеально подходит для эксплуатации в условиях отрицательных температур.
    1. zadorin1974
      zadorin1974 7 мая 2021 07:29
      +6
      Как раз восмидесятки в Афгане не пошли на испытаниях.При перепадах давления ГТД задыхается сильнее простого ДВС.Из Чечни тоже их быстро вывели.В горных условиях т 80 используется только в Пакистане,но это украинский вариант с простым дизилем(т 80 уд) т 84.
    2. Наган
      Наган 7 мая 2021 07:37
      +8
      Да вообще танки и горы плохо сочетаются, горные дороги ограничивают маневр, а углы вертикального наведения ограничивают возможность применения орудия. Там скорее нужны ПТУР и скорострельные пушки типа "Шилки" для работы по целям выше на склоне. Ну и авиация. А в основном, конечно, пехота с горной подготовкой и, как ни странно в ХХI веке, может быть актуальна кавалерия, кони пройдут в горах там, где не пройдет никакая техника, и намного быстрее пехоты.
    3. donavi49
      donavi49 7 мая 2021 08:23
      +4
      ГТД на 3000-4000 м задыхается и проще уж дизель заставить работать. Просто морозной зимой да, ГТД лучше. Но не в горах.
  9. rocket757
    rocket757 7 мая 2021 07:49
    +2
    Танки в Гималаях: новый конфликт Китая и Индии может быть более серьёзным
    Вопрос, кто первый рискнёт накатить?
  10. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 7 мая 2021 07:50
    +2
    Да уж.. Это вам не Украина и Венгрия...Тут все,серьёзно.
  11. APASUS
    APASUS 7 мая 2021 08:40
    0
    Такой интересный набор информации.В условиях высокогорья трудно и очень проблематично использовать танки ,но стороны упорно наращивают танковые подразделения .................абзац!
  12. Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 7 мая 2021 11:06
    -3
    Индийцам надо закупить "Байрактары" и "Джавелины" и вопрос будет решон!
    1. Anar
      Anar 7 мая 2021 16:37
      +1
      Надо, но Турция не продаст Индии Байрактары, Турция и Пакистан сильно помогают друг другу, по этой причине скорее Турция даст бесплатно их Пакистану, чем продаст Индии. Тем более недавно Индия намекала на совместное учения с Грецией если Турция будет поддерживать Пакистан. А Турция такой шантаж не простит.
    2. gsev
      gsev 7 мая 2021 17:57
      +1
      Цитата: Дмитрий Макаров
      Индийцам надо закупить "Байрактары"

      Проще израильские беспилотники. Правда дорого. Но политических преград для подобной сделки нет ни со стороны Индии, ни со стороны Израиля. Да и США не откажутся вооружить противника КНР.
  13. oppozite28
    oppozite28 7 мая 2021 18:31
    0
    В окрестностях озера Пангонг-Цо прокурорские и менты рыбхоз делят. Стороны подтянули авиацию, артиллерию и танки, но всему виной оказались погодные условия ... , встречу перенесли как всегда bully
  14. gorenina91
    gorenina91 8 мая 2021 11:28
    +1
    Конфликт может разгореться с новой силой, и как тут не вспомнить пограничную войну 1962 года, по итогам которой Китай установил контроль над районом Аксай-Чин. Тогда индийская армия потеряла 8000 человек убитыми, китайские войска – лишь 722 человека.

    - Странно ... - Вот это новость... - Лично для меня ... - это просто неожиданная новость...
    - А как это в 1962 году китайцы так сумели разгромить индусов...
    - Ну , даже ...если тогда смогли ; то сегодня и подавно... - Индии в конфликте с Китаем просто не на что рассчитывать... - И никакие танки тут индусам не помогут... - Если уж они сегодня с Пакистаном (Индия и Пакистан) конфликтуют на равных ; то уж в конфликте с Китаем у Индии и вовсе нет никаких шансов...
  15. Roman Pastukhov
    Roman Pastukhov 8 мая 2021 22:00
    0
    "Танки в Гималаях". В Гималаях на танке не проедешь, это давно поняли местные жители, поэтому все грузы в Гималаях возят на яках.
  16. Andrey Sushkov
    Andrey Sushkov 1 июня 2021 19:36
    0
    Ну, Индии сейчас совсем не до крупномасштабной войны с Китаем. Индусов косит "ковид", а китайцы уже разработали эффективные методы борьбы с этой заразой. Что будет с идийскими войсками в случае массового скопления живой силы в одном месте, думаю , говорить не надо.
    Вспомните хотя бы "испанку" в окопах первой мировой. Потери от этго штамма гриппа превысили потери всех стран от боевых действий.
  17. k_ply
    k_ply 3 июня 2021 00:33
    0
    Хе! Народ этак деловито и с сознанием дела опять поднимает танковый вопрос. Хотя, по-ходу, приведу пример из прошлого, не паки и не индусы попросту не умели и не умеют ими пользоваться - те ещё вояки. Они как дети реально и давно терзаются вопросом, что было лучше в прошлом M48 "Паттон" или "Центурион": то ли они купили? - короче, как дети. И эта зараза вылазит ещё и здесь. Такой вопрос даже не возник бы у рационально-мыслящих австрийцев и швейцарцев, например, будь они в конфликте и делили бы промеж собой свои Альпы. Это как потакать бреду, почему Штаты проиграли войну во Вьетнаме - из-за АК или М16, т.е. из-за оружия - стрелковки, а не из-за стратегии и тактики командования, либо уровня БП или моральной накачки л/с. Смешно.