Военное обозрение

Уникальная и забытая: рождение советской ПРО

48

Схема современной американской системы ПРО


Если спросить кого угодно, какая область науки и техники в СССР была наиболее ресурсоемкой и находилась на самом пике, требовала вливания астрономических средств и, в конце концов, провалилась, что косвенно способствовало краху советской идеи как таковой, то многие назовут что угодно – от космической гонки до обобщенно военных технологий. На самом деле такую роль играла одна конкретная часть подготовки к потенциальной войне – создание системы ПРО. В итоге именно система ПРО (так никогда толком и не заработавшая) поглотила денег больше, чем ракетно-ядерная и космическая программы, вместе взятые! Ответом на вопрос, как же так вышло, и послужит этот цикл, который перенесет нас в начало 1960-х годов, чтобы мы могли проследить за всем путем развития отечественной противоракетной обороны: от зарождения до договора об ограничении систем ПРО 1972 года.

Введение


Гонка за космос была вопросом престижа (в котором мы даже взяли 2 колоссальных приза – первый ИСЗ и первый человек в космосе), а не выживания страны и навязывания миру своей политической воли. ВПК поглощал огромные, нереально гигантские деньги. Но производство танков и даже ядерных ракет – задача в целом тривиальная (особенно с учетом того, что задел по ракетам у нас и у американцев был на старте примерно одинаковый, и рос он из одного и того же места – легендарного немецкого полигона Пенемюнде). Проблемой же номер один, самой важной и актуальной, требующей невообразимого количества денег (только на проект трех загоризонтных РЛС «Дуга» было убито более 600 млн рублей – сумма, на которую можно было бы построить не одну танковую армию!), на которую были брошены все действительно лучшие умы страны, было создание защиты от ядерных ракет.

Насчет не одной армии мы не шутим! По данным на 1987 год, стоимость танка Т-72Б1 составляла 236930 рублей, Т-72Б - 283370 рублей. Т-64Б1 стоил 271970 рублей, Т-64Б – 358000 рублей. Если говорить о более адекватной по времени создания и боевым качествам машине – Т-80УД, то в том же 1987 году он стоил 733000 рублей. Еще в декабре 1960 года было создано управление начальника танковых войск и введена должность начальника танковых войск. Всего же к началу 1960-х годов только на западном ТВД было развёрнуто 8 танковых армий. На 1987 год в СССР уже имелись невообразимые 53,3 тыс. танков. Одна танковая армия насчитывала примерно 1250 танков. В итоге в ценах 1987 года (а РЛС «Дуга» разрабатывалась с 1975 по 1985 год и была введена в эксплуатацию примерно в это же время), на стоимость проекта можно было построить 2 полноценные танковые армии из Т-72 или одну из Т-80.

С учетом того, как отечественные генералы обожали великие танковые армады (например, только в СССР после войны было звание Маршала бронетанковых войск), можно представить, каково им было пожертвовать еще парой тысяч танков в обмен на РЛС. Но пожертвовали. И при том не один раз.

В принципе, очевидно, почему так получилось.

Танки и боеголовки – оружие наступательное и, по меркам сложнейшей системы ПРО, относительно низкотехнологичное. Нет ничего особенно сложного в том, чтобы создать ракету, которая (в простейшем варианте) улетела бы в космос по баллистической траектории, а затем сама упала бы на континент врага (как известно, с этим справились даже немцы еще в 1942 году, когда состоялся первый пробный пуск V-2). С учетом же мощности заряда и количества этих ракет не требовалось и особой точности – что-то да попадет, и этого хватит.

Но никакое противостояние невозможно без баланса щита и меча. Щитом против ракетной угрозы должны были стать комплексы противоракетной обороны. И вот эта задача была куда важнее: без рабочей системы ПРО Советский Союз оказывался голым исполином с ядерной дубиной. Попробуешь атаковать, и американское ПРО собьет (в теории) все, что ты выпустил, а ответ будет сокрушительным. Особенно актуально это было на конец 1950-х, когда США уже располагали более чем 1600 боеголовками, а СССР – лишь скромными 150.

В таких условиях мысль рискнуть и попробовать покончить с «империей зла» была очень заманчивой и грела некоторых американских генералов. Отсутствие надежного щита от ракет обесценивало вообще всю ядерную гонку и все виды наступательного оружия. Какой от них толк, если противник от тебя защищен, а ты от него – нет?

В результате создание эффективной ПРО стало проблемой номер один в Союзе (отметим, так полностью и не решенной). Когда же Рейган провозгласил инициирование программы «Звездных войн», которая должна была стать абсолютным щитом против советских ракет, это было равносильно объявлению о том, что на следующий раунд против еле живого и почти не стоящего на ногах боксера выйдет свеженький Майк Тайсон. Оказалось неважно, что программа СОИ провалилась (да и не могла не провалиться) – к началу 1980-х СССР был чудовищно изнурен, и изнурение это возникло на 80 % именно благодаря гонке ПРО.

В результате даже слух о том, что новая американская система превзойдет все, что у нас было, окончательно сломил дух политбюро. Никто не стал возражать против начала перестройки. Все поняли, что либо так, либо еще через год-два СССР развалится сам собой уже без всякого Горбачева. Холодная война была проиграна, США победили. Благодаря в сотни раз лучшему управлению капиталом и умелому блефу. Это был конфликт на истощение. Первая мировая экономических систем и кабинетных ученых – и СССР сломался раньше.

Вспоминает Ю. В. Ревич, научный сотрудник ФГУП ОКБ ОТ РАН, позже журналист издательского дома «Компьютерра» в области информационных технологий:

«Противоракетная оборона СССР была одним из самых значимых проектов советского времени и не только благодаря сумасшедшим масштабам затраченных средств и ресурсов. Наличие у СССР развитых средств защиты от ракетного нападения стало одним из главных факторов, определивших весь мировой политический ландшафт второй половины XX века. Все политические разногласия и различия в знаках оценки советской системы меркнут перед фактом, что выход из состояния холодной войны, особенно в ее начальной стадии (конец 1940-х – начало 1960-х), был только в превращении ее в «горячую». Мир имел немаленькие шансы сгореть в термоядерной топке… Само осознание того факта, что ядерное оружие есть неактуальное средство подавления противника, применимое в боевых условиях наравне с другими, а лишь оружие сдерживания, недопущения развития событий по катастрофическому сценарию, пришло по обе стороны баррикад далеко не сразу. И наличие работоспособной ПРО у одной из сторон… стало одним из главных факторов, все это время остужавших горячие головы, пока сама идея атомной войны не превратилась в некую абстракцию».


Запуск советской противоракеты из комплекса ПРО. Фото: РИА Новости

Интерлюдия


Эта интерлюдия нужна, чтобы читатели понимали, что стояло на кону в конце 1950-х, когда гонка ПРО только начиналась.

Американцам было на порядок проще: и психологически, и экономически – они кинули кость в виде пары миллиардов крупнейшим корпорациям, понаблюдали, как они бьются и грызутся за нее пару лет, выбрали по итогам побоища самую лучшую систему и поставили на вооружение. Потраченные же деньги США отбили тем, что сотни побочных продуктов, появившихся в результате гонки, были пущены в коммерческий оборот и стали продаваться по всему миру. Собственные издержки почти ноль – эффективность почти 100 %, повторить требуемое число раз.

В СССР все было абсолютно не так.

КБ и НИИ точно так же дрались за внимание партии, но на кону была либо огромная слава, ордена, почет и полное обеспечение до конца своих дней, улицы, названные в твою честь, и так далее – либо же потеря всего: репутации, положения, денег, наград, работы и, возможно, свободы. В итоге накал конкуренции был не просто чудовищным – он был термоядерным. Ибо на ПРО не жалели вообще ничего – никаких ресурсов, астрономических сумм денег (премии за разработки достигали невообразимых по меркам СССР десятков тысяч рублей), орденов, званий и наград. Люди сгорали, умирая от инфарктов и инсультов в 40–50 лет, пытаясь буквально зубами загрызть конкурирующие разработки и продавить свои.

Уникальная и забытая: рождение советской ПРО
Кадры хроники пробных пусков советской В-1000 – первой полноценной противоракеты в мире (из книги В. Коровин, Ракеты «Факела». М., МКБ «Факел», 2003 г.)

Следует учитывать полную дремучесть чиновников партии, переводящей битву из области интеллекта в область умения нажать, продавить, подлизать, опозорить, и воспитывало все самые худшие человеческие качества. Более того, это привело к тому, что по итогу титанических битв министерств и партийных чинуш за деньги и звезды страна вообще осталась без мало-мальски эффективной системы ПРО. Точнее сказать, без компьютеров, которые могли ее обеспечить.

И именно в эти жернова угодили и несчастная великолепная ЭВМ М-9/10 Карцева, и проект «Алмаз», и иные разработки, о которых ниже пойдет речь. Снова процитируем Ю. В. Ревича:

«История создания ПРО действительно была довольно драматичной в плане личностных взаимоотношений: именно создание ПРО среди всех значительных проектов советской эпохи наиболее пострадало от никогда не утихавшей войны ведомственных и личных интересов. В этом противоракетная оборона намного превзошла не только сравнительно мирный в этом отношении атомный проект, но и ракетно-космическую программу, где тоже конфликтов было предостаточно. Сказалось, вероятно, то, что, в отличие от наукоемких атомной и ракетной отраслей, задачи ПРО никогда не поддавались четкой формулировке так, чтобы раз и навсегда выбрать оптимальный путь развития и неуклонно ему следовать. В глобальной постановке («защитить территорию страны от любых средств ядерного нападения») задача оказалась нерешаемой, а для частичных решений существовало множество конкурирующих путей, каждый из которых тянул на отдельную программу государственного уровня. Военные перед лицом угроз, анализ которых требовал фундаментальных технических знаний, также нередко пребывали в растерянности и не могли сформулировать четкие требования к создаваемым в состоянии цейтнота сложнейшим системам. В результате программа тормозилась, возникали уродливые и никуда не ведущие параллельные проекты, средства, время и ресурсы распылялись и утекали в песок».

Все это накладывалось на то, что о том, как будет работать потенциальная система ПРО, в начале ее создания не имели представления даже те, кто толково разбирался в ракетной технике. Например, генеральный конструктор ракет-носителей (и тоже неслабо бившийся за свои проекты с Королевым) В. Н. Челомей предложил систему «Таран». По его «экспертному» (в области ПРО, конструктором-то ракет он был отличным) мнению, все американские ракеты должны были лететь на СССР в относительно узком коридоре вблизи Северного полюса. В связи с этим он просто предложил перекрыть этот коридор своими баллистическими ракетами УР-100, несущими многомегатонный термоядерный заряд.

Абсурдность идеи понимали, вероятно, все компетентные люди, но у Челомея работал сын Хрущева – Сергей Никитич, а Хрущев очень любил простые и понятные ему решения. Единственным новым объектом в системе должна была стать многоканальная РЛС ЦСО-С разработки А. Л. Минца (человека, сыгравшего значительную роль в гибели проекта А-35 и всех причастных ЭВМ, но об этом позже). Академик М. В. Келдыш подсчитал, что для уничтожения 100 боеголовок «Минитмен» (по одной мегатонне каждая) пришлось бы устроить ядерную иллюминацию из одновременного взрыва 200 антиракет УР-100 по 10 мегатонн. Впрочем, в конце 1964 года Хрущева сняли, и разработка этого безумия закончилась сама собой.

После такого вступления становится ясно, что ПРО – вещь архиважная и разработка ее (особенно в СССР) была делом архисложным. В этом цикле статей мы сосредоточимся на, пожалуй, важнейшем ее компоненте – бесценных компьютерах наведения, без которых все прочие элементы – радары и ракеты, являют собой бесполезную груду металлолома. Причем абы какой компьютер нам не подойдет – в том числе общего назначения. Нужна специализированная мощнейшая машина для решения конкретных задач. А с компьютерами, даже обыкновенными, на конец 1950-х в СССР все было довольно печально. Чтобы обрисовать плацдарм, разговор об этом мы продолжим в следующих статьях нашего цикла.

Продолжение следует...
Автор:
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 12 мая 2021 18:15
    +7
    Очень интересно, жду продолжения. Несколько только непонятно утверждение, что ПРО РФ, по-сути нет, тогда как имеется А-135 и на подходе А-235, вкупе с приближающимся С-500. Но, думаю, мысль раскроется в следующих статьях, в общем в нетерпении)
    1. lucul
      lucul 12 мая 2021 19:14
      0
      Несколько только непонятно утверждение, что ПРО РФ, по-сути нет


      )))
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 мая 2021 03:16
      +10
      Цитата: Виктор Ценин
      Очень интересно, жду продолжения.

      А оно надо, это продолжение? Уровень аналитики и знаний автора раскрылся почти сразу:
      Следует учитывать полную дремучесть чиновников партии, переводящей битву из области интеллекта в область умения нажать, продавить, подлизать, опозорить, и воспитывало все самые худшие человеческие качества.
      1. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 13 мая 2021 03:37
        +1
        Вы знаете, даже чёрт имеет право быть выслушанным. Думаю, вы, как и я увидели в статье новости и продолжение не повредит)
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 мая 2021 03:40
          +6
          Цитата: Виктор Ценин
          Думаю, вы, как и я увидели в статье новости и продолжение не повредит)
          Ну если фразы а ля "Огонёк" начала 90-х годов новости, то да, новости.
          1. Виктор Ценин
            Виктор Ценин 13 мая 2021 08:57
            +1
            Ну нет, всё же не до такой степени) Тут и мудрые мысли технической интиллегенции и интересные технические факты, надо дать автору раскрыть тему.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 13 мая 2021 09:30
              +2
              Цитата: Виктор Ценин
              Тут и мудрые мысли технической интиллегенции и интересные технические факты, надо дать автору раскрыть тему.

              Конкретно в этой части статьи не ни того ни другого!
              1. Виктор Ценин
                Виктор Ценин 13 мая 2021 10:10
                +4
                Сожалею, что вы не увидели ни интересное мнение Ревича, ни цены на танки, ни прочие любопытные моменты. Для стадии протеста рановато.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 13 мая 2021 10:14
                  +1
                  Ни на новости, ни на тем более мудрые мысли это никак не тянет.
                  Сожалею что вы этого не понимаете.
                  1. Виктор Ценин
                    Виктор Ценин 13 мая 2021 10:26
                    0
                    Теперь понимаю, не сожалейте.
      2. DIM(a)
        DIM(a) 17 мая 2021 22:56
        +1
        Владимир, абсолютно с Вами согласен, если вымарать измышления, рассуждения и предположения... остается... пара коротких абзацев. (
        Вспоминает Ю. В. Ревич, научный сотрудник ФГУП ОКБ ОТ РАН, позже журналист

        что за эксперт, непонятно? Учитывая, что "ФГУП" упоминается, то работал уже в 2000-е... каким боком он связан с разработками в 50-х...
        грызня американских компаний это норм, а советских КБ - это что то мерзкое...
        в целом на такой текст, что то полезное из информации 10% и это с большой натяжкой.
        если что то с чем то сравнивать по цене, нужно разворачивать картину полнее, обрывки не связанные какие то...
    3. Ilya_Nsk
      Ilya_Nsk 13 мая 2021 10:44
      +1
      для полноценности ракетной ПРО указанных ракет серии А должно быть больше, чем боеголовок (не ракет, а именно боевых блоков, кои имеют собственные цели и к моменту перехвата могут быть уже разведены). А их сколько? ДА и ПРО защищает, по-моему, только Москву ...
      1. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 13 мая 2021 10:51
        0
        Ну, все в курсе, всё правильно написали. Однако ПРО есть, пусть локальная, но полноценна. Про боеголовки даже нечего вещать, ибо как говорится ждут тёмные времена, упаси Бог.
  2. paul3390
    paul3390 12 мая 2021 18:17
    +19
    А с компьютерами, даже обыкновенными, на конец 1950-х в СССР все было довольно печально


    Да ну???

    5Э261, 5Э261/2, 5Э262, 5Э265, 5Э265/6, 5Э266 — управляющие, ПВО, см. ЦВК и С-300[1]
    5Э89 — МНИИ 1, СВМ Курс — Я. А. Хетагуров (ЦМНИИ-1), 1959[2]
    9В51 (9В51Б) — двухадресная специализированная цифровая ЭВМ на базе феррит-транзисторных ячеек, работающая с числами, представленными в форме с фиксированной запятой, которая с середины 1960-х годов использовалась для расчёта исчисленных данных для пуска ракет Р-17 8К14 и 8К14-1 ракетного комплекса 9К72 «Эльбрус»
    Арагац
    АС-6 — аппаратура сопряжения, см. БЭСМ-6
    БЭСМ: БЭСМ-1, БЭСМ-2, БЭСМ-3, БЭСМ-3М, БЭСМ-4, БЭСМ-4М, БЭСМ-6
    Весна и Снег
    Диана, Диана-2 — управляющие машины в системах управления реального времени, 1955 год[3]
    Днепр, Днепр-2
    КВМ-1 — НИИУВМ
    Киев
    Луч[4]
    М: М-1, М-2, М-3 (ВНИИЭМ, Борис Каган и Владимир Долкарт, развитие в машины серии Минск и Раздан), М-3М, М-4, M-5, M-7, M-9, М-10, М-13, М-20, М-40, М-50, М-100, М-220, М-220А, М-222, М-400, М-5000 lt:M5000, М-6000, М-7000
    МАРС
    Минск: Минск-1, Минск-2, Минск-22, Минск-32
    Минск-222 — многомашинный комплекс
    МИР: МИР-1, МИР-2, МИР-3

    МН-10М

    МН (модели нелинейные)[5]: МН-2, МН-3, МН-4, МН-5, МН-7, МН-7М, МН-8, МН-9, МН-10, МН-10М, МН-11, МН-14 [1], МН-14-1, МН-14-2, МН-17, МН-17М, МН-18
    МЭСМ
    МППИ-1[6]
    Наири: Наири-1, Наири-К, Наири-М, Наири-С, Наири-2, Наири-3, Наири-4, Наири-34
    Проминь
    Раздан, Раздан-2, Раздан-3
    РВМ-1, релейная, разработка 1954—1957, эксплуатация до 1965, разработчик Н. И. Бессонов[7]
    Рута-110
    Сетунь, Сетунь-70
    СПД-9000 — система подготовки данных[8]
    Спектр-4, ламповая, 1959 г, система ПВО
    Стрела
    Тетива — НИИАА, Н. Я. Матюхин, Минск, ПВО, 1960 г
    УМ: УМ-1НХ — гражданская версия; УМ1 — управляющая ЭВМ для подводных лодок, разработка Ф. Г. Старос и И. В. Берг
    Урал: УРАЛ-1, УРАЛ-2, УРАЛ-3, УРАЛ-4, УРАЛ-11, УРАЛ-14, УРАЛ-16
    УЦВМ «МИФИ»
    ЦУМ-1
    ЦЭМ-1 и ЦЭМ-2[9]
    ЭБТ Нева 501
    ЭМУ (электронные моделирующие установки): ЭМУ-1, ЭМУ-2, ЭМУ-3, ЭМУ-4, ЭМУ-5, ЭМУ-6, ЭМУ-8, ЭМУ-8а, ЭМУ-10
    1. Avior
      Avior 12 мая 2021 19:15
      +6
      извините, в вашем перечне слово "копьютер" трактуется в очень широком смысле.
      В нем перечислены не только цифровые вычислительные машины, но и аналоговые, АВМ, например серия МН. С МН-7 я даже поработать успел в ранние студенческие годы. Коэффициенты в ней мы выставляли заточенной монеткой:)
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 12 мая 2021 19:43
        +6
        При испытаниях первого прототипа ПРО в начале 60-х оперативная память ЭЦВМ (так они тогда назывались) была 48 кб. Всё остальное делалось аналоговыми ЭВМ.
      2. paul3390
        paul3390 12 мая 2021 20:42
        +4
        Ну - мы же говорим не о смартфонах или ноутбуках? А о том, что можно было бы СССР приспособить под военные нужды, в частности - ПВО. По тем временам - и аналоговые к месту приходились.
        1. Avior
          Avior 12 мая 2021 22:00
          +2
          навряд ли
          Название семейства является аббревиатурой слов «модель нелинейная».

          Большинство аналоговых машин серии МН предназначено для решения задач Коши для обыкновенных дифференциальных уравнений.

          не очень себе представляю- как? Это не компьютер в современном понимании этого слова.
          1. Ilya_Nsk
            Ilya_Nsk 13 мая 2021 10:50
            +1
            А ее помню, у нас в технаре такая стояла и был неблагозвучный предмет ММНД - математические машины непрерывного действия, переименованный потом в "аналоговые ЭВМ". На лабораторках мы решали задачу зенитной артиллерийской стрельбы по самолету и что-то еще, но еще в процессе учебы (начало 80-х) нам стала ясна их бесперспективность, как, впрочем, и начальству, и на зачетах нас сильно не "драли" ...
    2. Корона без вируса
      Корона без вируса 12 мая 2021 19:18
      0
      Цитата: paul3390
      А с компьютерами, даже обыкновенными, на конец 1950-х в СССР все было довольно печально


      Да ну???


      Автор хотел сказать не про качество - а про количество hi
      Все практически перечисленные Вами компьютеры занимали (если считать на круг) здания, сравнимые с 3-4-5+ комнатными квартирами - это для начала ))) поэтому именно в то время и начался (и закончился) расцвет аналоговых ЭВМ (а зря, до сих пор по некоторым параметрам в отдельных сферах аналоговые ЭВМ "за пояс заткнут" цифровые)
      1. paul3390
        paul3390 12 мая 2021 20:40
        +6
        Дык - в то время с этим и на Западе было так же..
    3. Serg Koma
      Serg Koma 13 мая 2021 18:22
      +2
      Цитата: paul3390
      Да ну???
      drinks
      Автор имел ввиду Pentium 100. Вы разве не поняли laughing
      Особенно умиляет автор, когда речь идёт о 1967-1973г.г.
      Вспоминает Ю. В. Ревич, научный сотрудник ФГУП ОКБ ОТ РАН

      Для справки :
      Ю. В. Ревич родился в Москве в 1953 году, В 1976 году закончил Московский институт тонкой химической технологии
      После института работал на кафедре «Процессы и аппараты» и в Вычислительном центре института (при кафедре электротехники и электроники под руководством профессора А. В. Нетушила), учился программированию на ЭВМ «МИР-2»
      В 1980-1984 гг. — сотрудник отдела АСУ Министерства медицинской промышленности
      С 1984 года сотрудник (впоследствии — начальник отдела метрологии)Опытно-конструкторского бюро океанологической техники Института Океанологии АН СССР (в 1991 выделилось в самостоятельное ФГУП ОКБ ОТ РАН
      А теперь о "несчастная великолепная ЭВМ М-9/10 Карцева" со слов САМОГО ( а не по "воспоминаниям" школьника-студента) М. А. Карцева:
      “В 1967 г. мы вышли с довольно дерзким проектом вычислительного комплекса М-9. Это было в год 50-й годовщины Октябрьской революции, поэтому вычислительный комплекс назывался «Октябрь». Для Минприбора СССР, где мы тогда пребывали, этот проект оказался уж слишком (за пределами задач этого министерства). Нам сказали: идите вы к В. Д. Калмыкову (Министру радиопромышленности СССР), раз уж вы работаете на него. Проект М-9 остался неосуществленным. Но в 1969 г. началась разработка М-10, первый образец которой появился в 1973 г. В течение ряда лет эта машина была мощнейшей в Союзе и сейчас продолжает выпускаться и эксплуатироваться. На М-10 удалось получить уникальные научные результаты, особенно в области физики”.
      Числовая связка проекта М-9 — машина М-10 — выпускалась серийно с 1974 г. Загорским электромеханическим заводом. Ее разработка была отмечена Государственной премией СССР в области науки и техники.


      Смотрите во второй серии многосерийной ( "в следующих статьях нашего цикла") эпопеи " титанических битв министерств и партийных чинуш за деньги и звезды" :
      разработки А. Л. Минца (человека, сыгравшего значительную роль в гибели проекта А-35 и всех причастных ЭВМ

      пытаясь буквально зубами загрызть конкурирующие разработки и продавить свои.

      ЭПИЛОГ:
      Абсурдность идеи понимали, вероятно, все компетентные люди
  3. А. Привалов
    А. Привалов 12 мая 2021 18:18
    +7
    Приветствую нового автора!
    С почином!
    Тьфу-тьфу. Чтобы не сглазить. hi
  4. mark1
    mark1 12 мая 2021 18:30
    +4
    Сочинение с умозаключениями - все свое...
  5. Корона без вируса
    Корона без вируса 12 мая 2021 19:13
    -1
    Жду продолжения, так держать!!! good
  6. BISMARCK94
    BISMARCK94 12 мая 2021 19:19
    +2
    Компьютерная эра началась еще до ВМВ, а война только ускорила ее развитие. СССР, понятное дело было тогда не до компьютеров, в то время как у немцев, амеров и англичан уже появлялись рабочие модели. Так что отставание вполне объяснимо. После войны уже начали нагонять.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 12 мая 2021 20:00
      +2
      Но нагнать не получилось, в итоге капитуляцию оформили в виде серии ЕС копирующий западные разработки с постоянной задержкой, со временем выльевшийся в невозможность копирования в связи с бурным ростом сложности производства.
      Проблема была опять же в огромном зоопарке совершенно несовместимых машин и ПО, повальной секретности, борьбе коллективов и прочих проблемах.
      1. paul3390
        paul3390 13 мая 2021 15:17
        +2
        На самом деле - у буржуев был точно такой же разнобой и зоопарк в те годы. Каждая фирма - клепала компы под свои стандарты. А вот решение о прекращении своих разработок и тотального копирования западных - одно из самых загадочных в истории СССР. Чётко показывающее, как высоко уже в те годы пролезли враги народа, которых перестали отстреливать. Ибо подобное решение - это просто откровенное вредительство.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 13 мая 2021 15:48
          -1
          Только при этом это у них происходило в капитализме и количество фирм быстро сокращалось, сильны жрали слабых, совсем слабые пачками умирали. В итоге довольно быстро пришли к текущему состоянию. В советской системе такое не происходит, сильные колективы не жрут слабых, а очень слабые могут существовать крайне долго.
          1. paul3390
            paul3390 13 мая 2021 16:16
            +1
            Ещё товарищ Сталин писал, что рентабельность при советской системе - надо оценивать в масштабах страны, а не отдельного предприятия. Ибо убыточное по всем буржуйским канонам - может принести огромную пользу остальной экономике. Количество добываемого бабла - один их самых идиотских критериев нужности конторы для государства.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 13 мая 2021 18:56
              0
              Таки и как вы оцените рентабельность в масштабах всей страны? Слишком большое количество сторонних факторов утопят любую попытку в информационном шуме
              1. paul3390
                paul3390 13 мая 2021 20:53
                +1
                Удивительно - но при товарище Сталине как-то умудрялись. Да ещё как! А уж наши-то компутерные времена...
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 14 мая 2021 08:14
                  0
                  Никак не умудрялись. Политические лозунги одно, а гос.план работал с обычной рентабельностью, рублики считал.
  7. Rafale
    Rafale 12 мая 2021 19:55
    +5
    И до середины 60 гг не отставали. Потом-провал... Так что автор тянет за уши свою версию, союз развалился точно не из-за этого.
  8. Комментарий был удален.
  9. Turist1996
    Turist1996 12 мая 2021 20:47
    +2
    Кроме всего прочего, автор явно не в курсе ни производственных процессов в машиностроении, ни в процессах выработки инженерных решений, ни в ближайшей истории.
    Для него, с позиций 2021-го года, все очевидно..
    Ну замечательно, Алексей, спрогнозируйте, раз все Вам очевидно, кто будет строить атомный энергоблок в Чехии на АЭС "Дукованы"? И ещё - когда?
    Ошибка в 2-3 года - приемлема.
  10. Falcon5555
    Falcon5555 12 мая 2021 23:11
    +3
    Американцам было на порядок проще: и психологически, и экономически – они кинули кость в виде пары миллиардов крупнейшим корпорациям, понаблюдали, как они бьются и грызутся за нее пару лет, выбрали по итогам побоища самую лучшую систему и поставили на вооружение.

    Это что - шутка? Чего они там поставили? Если речь о прошлом веке?
    ...страна вообще осталась без мало-мальски эффективной ПРО. Точнее сказать, без компьютеров, которые могли ее обеспечить.
    Да?.. То - без ПРО (которая есть), то - без компьютеров... Если автор эффективность оспаривает, то это смело - врядли она вообще кому-то известна.
  11. bk316
    bk316 12 мая 2021 23:16
    +6
    Подождем остальных частей статьи, но начало не очень.
    Например.
    Причем тут "Дуга"? "Дуга" это часть СПРН.
    А СПРН имеет отдаленное отношение к ПРО.
    СПРН не умеет выдавать целеуказания для ПРО.
    Затраты на СПРН можно ровно так же отнести к РВСН как и к ПРО, но это тоже будет неправильно.
    СПРН это независимая система.
  12. Alien From
    Alien From 12 мая 2021 23:57
    +1
    Сравнение не корректно. Это автору.
  13. Usher
    Usher 13 мая 2021 01:35
    +6
    Читать даже мерзко
    Американцам было на порядок проще: и психологически, и экономически – они кинули кость в виде пары миллиардов крупнейшим корпорациям, понаблюдали, как они бьются и грызутся за нее пару лет, выбрали по итогам побоища самую лучшую систему и поставили на вооружение. Потраченные же деньги США отбили тем, что сотни побочных продуктов, появившихся в результате гонки, были пущены в коммерческий оборот и стали продаваться по всему миру. Собственные издержки почти ноль – эффективность почти 100 %, повторить требуемое число раз.

    В СССР все было абсолютно не так.

    КБ и НИИ точно так же дрались за внимание партии, но на кону была либо огромная слава, ордена, почет и полное обеспечение до конца своих дней, улицы, названные в твою честь и так далее – либо же потеря всего: репутации, положения, денег, наград, работы и, возможно, свободы. В итоге накал конкуренции был не просто чудовищным – он был термоядерным. Ибо на ПРО не жалели вообще ничего – никаких ресурсов, астрономических сумм денег (премии за разработки достигали невообразимых по меркам СССР десятков тысяч рублей), орденов, званий и наград. Люди сгорали, умирая от инфарктов и инсультов в 40–50 лет, пытаясь буквально зубами загрызть конкурирующие разработки и продавить свои.


    Автору виднее ага. США отбили деньги? Может частные компании которые проиграли, пытались отбить. А не США. Это разные вещи. А видимо в США все работали не спеша, с 8 до 6? Вы когда ни будь работали в таких предприятиях?

    И можете привести пример, что бы в те времена в СССР кого то посадили за неудачи именно по ПРО или ВПК? За халатность и вредительство, но не за проигрыш в конкурентной борьбе. Что вы тут придумываете?

    Следует учитывать полную дремучесть чиновников партии, переводящей битву из области интеллекта в область умения нажать, продавить, подлизать, опозорить, и воспитывало все самые худшие человеческие качества
    А в США такие все белые и пушистые и лоббирование в СССР практиковали? Окно ОВЕРТОНА в действии!

    Заказная статья, которая под видом технической тематики промывает мозги. ИМХО.
    1. ccsr
      ccsr 13 мая 2021 17:20
      +1
      Цитата: Usher
      Заказная статья, которая под видом технической тематики промывает мозги. ИМХО.

      Мне тоже так показалось - автор просто плохо представляет как реально в то время обстояли вопросы с ПРО столицы, вот поэтому зачастую несет ахинею.
      Не буду опровергать его некоторые домыслы, но напомню, что система ПРО в начале шестидесятых разрабатывалась только для Москвы, и в основном против американских ракет, находящихся в Турции. Вот почему один из первых объектов ситемы ПРО появился на юге Московской области, но он был законсервирован в сердине шестидесятых и впоследствии передан совершенно другой струкутуре.
      Ни о каких атаках баллистическими ракетами над Северным полюсом речи вообще не шло - был создан ядерный заряд (специальная боевая часть) для наших ракет Московского округа ПВО, и этим все и ограничилось. Впоследствии, когда создали новую систему ПРО для Москвы согласно договору с американцами, то её объекты разместили севернее столицы, т.к. реальный удар предполагался именно со стороны Северного полюса.
      Про то, как автор оценивает стоимость серийной танковой техники без учета стоимости разработки, я вообще говорить не буду, но вот этот перл считаю просто бездоказательной ложью:
      В итоге именно система ПРО (так никогда толком и не заработавшая) поглотила денег больше, чем ракетно-ядерная и космическая программы вместе взятые!

      По крайней мере ни одной цифры стоимости разработки этой системы автор не привел, а это значит что он не в курсе, как обсояло дело в реальности.
  14. Usher
    Usher 13 мая 2021 01:37
    +4
    Когда же Рейган провозгласил инициирование программы «Звездных войн», которая должна была стать абсолютным щитом против советских ракет, это было равносильно объявлению о том, что на следующий раунд против еле живого и почти не стоящего на ногах боксера выйдет свеженький Майк Тайсон. Оказалось неважно, что программа СОИ провалилась (да и не могла не провалится) – к началу 1980-х СССР был чудовищно изнурен, и изнурение это возникло на 80 % именно благодаря гонке ПРО.

    В результате даже слух о том, что новая американская система превзойдет все, что у нас было, окончательно сломил дух политбюро. Никто не стал возражать против начала перестройки. Все поняли, что либо так, либо еще через год-два СССР развалится сам собой уже без всякого Горбачева. Холодная война была проиграна, США победили. Благодаря в сотни раз лучшему управлению капиталом и умелому блефу. Это был конфликт на истощение. Первая мировая экономических систем и кабинетных ученых – и СССР сломался раньше.

    Что за дикая чушь!!!!???
    1. Комментарий был удален.
  15. Usher
    Usher 13 мая 2021 01:40
    +6
    (только на проект трех загоризонтных РЛС «Дуга» было убито более 600 млн рублей – сумма, на которую можно было бы построить не одну танковую армию!)
    Причем тут СПРН? СПРН существует для обнаружения ФАКТА запуска в нашу сторону ракет, что бы нанести ответный удар, а не сбивать их. Автор написал броский заголовок "УНИКАЛЬНАЯ" что бы привлечь людей, а потом вылил ведро помоев на СССР и отмыл США.
    1. fuffi
      fuffi 13 мая 2021 13:15
      +2
      Ну запашок от статьи знакомый идет. Припудрено цифрами стоимости танков, которые для некоторых стали открытием и подано как "новый взгляд".
  16. Pavel57
    Pavel57 13 мая 2021 02:34
    +2
    Тема интересная. Идеальную ПРО. как и ПВО выстроить невозможно. Поэтому надо всегда иметь ввиду встречный или ответ "мертвой руки", а это тоже деньги и отсутствие полной гарантии. Значит надо еще добавлять блеф. Американцы это проделали мастерски.
  17. Conjurer
    Conjurer 13 мая 2021 13:00
    +1
    По сути, автор не определился, что ему ближе - техника или политика. По технике, , одна вода, по политике - ведро помоев на СССР. Так что за задачу он хочет решить этим циклом статей?
  18. Корона без вируса
    Корона без вируса 13 мая 2021 16:35
    +1
    Что бы не писать десятки комментов на комменты - скажу прямо soldier

    1. Автор - МОЛОДЕЦ!!! Так держать!!! good
    2. Я сам являюсь специалистом по ПВО и ПРО в технической части - я согласен, что ооочень многое было и хорошего со стороны "партии и правительства" в деле защиты страны - но нельзя и отрицать факты, когда реально душили наши наработки молодых специалистов
  19. КСВК
    КСВК 13 мая 2021 22:41
    +1
    Простите, Автор, но если следовать Вашей логике:
    Одна танковая армия насчитывала примерно 1250 танков. В итоге в ценах 1987 года (а РЛС «Дуга» разрабатывалась с 1975 по 1985 год и была введена в эксплуатацию примерно в это же время), на стоимость проекта можно было построить 2 полноценные танковые армии из Т-72 или одну из Т-80.

    представляете сколько на эти деньги можно выпустить автоматов Калашникова и боеприпасов к ним? А если прикинуть сколько людей погибло от применения танков, а сколько от использования «Калашей», то сдаеЦЦа мне, что АК будет вне конкуренции. Подумайте об этом. what
    А по-поводу:
    к началу 1980-х СССР был чудовищно изнурен, и изнурение это возникло на 80 % именно благодаря гонке ПРО.

    Это, простите, полный бред.
    СССР кончился в тот момент, когда было принято решение приобретать на западе высокотехнологичную продукцию и ТНП в обмен на поставки сырья.
    ЗЫ Впрочем не очень сильно что-либо изменилось с тех пор.
    ИМХО нет у России другого выбора кроме как ПОЛНЫЙ отказ от импорта. Кроме как импорта сырья , ну и возможно некоторых продуктов питания.
    Что самое интересное, в России есть практически ВСЁ для полной самоизоляции. Но это всё несбыточные мечты. Не при нынешней власти.
  20. Костадинов
    Костадинов 23 июля 2021 15:51
    0
    Все поняли, что либо так, либо еще через год-два СССР развалится сам собой уже без всякого Горбачева. Холодная война была проиграна, США победили. Благодаря в сотни раз лучшему управлению капиталом и умелому блефу. Это был конфликт на истощение. Первая мировая экономических систем и кабинетных ученых – и СССР сломался раньше.

    1. СССР не развалился после войну, в 50-ие годьи, когда США били намного сильнее и економически и в стратегических оружиях, но развалился сам собой в 1990 когда вьиграл войну в Вьетнам и превосходил США и в конвенциональном и в ядерном оружие?
    2. Через год СССР должен развалится сам собой из за "лучшего управления капиталом" США, а КНР, КНДР и Куба 30 лет еще не развалились и никакое желание разваливатся еще 30 лет не имеют несмотря на лучшее управление капиталом США?
    3. Современая Россия в разьи слабее СССР и в економики и в вооружение но не разваливается и холодную войну никак не проигрьивает? Может бить сегодня в России лучшее управление капитала?
    Вьивод напрашивается - автор или сам себя обманивает или нас намерен обманут с цель пропаганда капитализма.
    И напоминаем что холодная война закончилась в 1975 в Хелзинки скорее победой а не капитуляции СССР.
    СССР развалился потом после окончания холодной войне в епоху потеплением, разрядки и перестройки. Когда США и Запад били ниже траву и думали только о мире и любви.