Военное обозрение

Цена Победы. Потери Великой Отечественной войны

103
Цена Победы. Потери Великой Отечественной войны

Рассказы о непропорционально больших потерях РККА в 1941–1945 годах давно стали некой базой, на основе которой громоздятся мифы о неполноценности советского народа в целом и государства в частности. И мифы эти опасные. Рассказы о заваливании трупами бьют не по коммунистической идеологии, не по Сталину, они бьют по русскому народу. Как называть людей, которые позволяют себя гнать на пулеметы с винтовкой на троих? А как назвать такую нацию? Это уже не говоря о том, что не марсиане же гнали?


А между тем даже обычная бытовая логика говорит – все это невозможно чисто физически. Нельзя гнать более десяти миллионов вооруженных людей на верную смерть, им проще развернуться и порвать загонщиков. Но бунтов в РККА не было, и быть не могло. Потому как не было заградотрядов с пулеметами (в том виде, который показывают в агитках). Не было комиссаров с дебильными приказами и прочих ужасов перестроечной эпохи. Была война, и были потери. А вот какие – вопрос статистики.

Потери


Для начала стоит подумать – что такое потери вообще?

Они бывают разные. Вот военнопленные – это тоже потери. Но плен ведь не означает, что человек мертв? Генерал-майор Михаил Иванович Потапов прошел плен, вернулся, командовал армией и округом, дослужился до генерал-полковника, умер спустя 20 лет после войны. И он не один такой. Таких было много.

Есть еще потери санитарные. И это не обязательно раненные. Скажем, жизнь в мокрой вонючей яме, именуемой окопом, она здоровья не добавляет, получает человек нефрит или пневмонию, его направляют в госпиталь и, как положено, вносят в список санитарных потерь. А есть еще травмы, есть чистые ранения. Некоторые фронтовики по три-четыре раза ранены были. И если считать общие потери, то можно дойти и до десятков миллионов, а то и поболе.

Опять же, есть потери военнослужащих, а есть – гражданского населения. И путать не надо. Вторые с боевыми действиями не связаны никак. Связаны они с печально известным планом «Ост». Мы немцев не истребляли, вот у них общие потери и меньше. Они же вели войну с целью уничтожить советский народ.

А еще есть потери прямые, а есть демографические. И это тоже вещи разные. Демографические это когда считаем, сколько должно было быть людей к концу войны, при нормальной рождаемости. Проще говоря – учет нерожденных детей.
Всех этих нюансов много. И с этими деталями можно играть как душе угодно. Вот и выходят дикие цифры. При желании, конечно.

Считаем, например, потери демографические вкупе с санитарными и плюсуем потери гражданского населения. И пишем – 50 миллионов. Вот гады-коммунисты народа положили-то... А ведь это обман. Причем обман, давно опровергнутый. Есть исследования Кривошеева. Есть данные МО и Росстата.

Просто там цифры мелкие и скучные, проще читать что-то этакое. Тем более, цифра потерь постоянно плавала.

Проблемы учета


А проблема учета боевых потерь в 1941–1942 годах была. И вызвана она причинами сугубо объективными.

Поименный учет потерь ведется как? Командиры подразделений отправляют донесения о потерях наверх. Там суммируют, отправляют еще выше. И так до самого Наркомата Обороны. Но если подразделение попало в окружение и погибло, то гибнут и бумаги, которые спасают в последнюю очередь. Следовательно, гибнут и донесения о потерях.

В 1941–1942 году котлы были, скорее, нормой. И десятки погибших армий никаких донесений отправить не могли по чисто техническим причинам.

Остается метод примерный: числилось столько-то, прорвалось столько-то... Но он не говорит ни о чем. Часть окруженцев уходила в партизаны, часть – оседала по деревням. Были попавшие в плен. И все эти люди оставались живы и дальше воевали. Опять же, куда отнести раненных, убитых немцами в госпиталях? Ополченцев, милиционеров, партизан?

И навести порядок в такого рода бухгалтерии очень даже непросто, особенно по вопросу пленных. Сколько их погибло? Вопрос сложный. Немцы с соблюдением конвенций не заморачивались. Советские военнопленные людьми не считались. Их кормили по минимуму, им практически не оказывали медицинскую помощь, оттуда и повышенная смертность.

В итоге потери пленных приблизительно составили:

«Всего в плену находилось 4059 тыс. советских военнослужащих, а около 500 тыс. погибло в боях, хотя по донесениям фронтов они были учтены как пропавшие без вести. Кроме того, в начальный период войны было захвачено противником около 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска».

4,5 миллионов военнопленных – это не только военнослужащие. Была у немцев привычка задержанных гражданских помещать в разряд именно пленных... со всем отсюда вытекающим.

По немецким данным:

В немецком плену умерли 3,3 млн советских военнопленных (Streit C. Keine Kameraden: Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen. 1941–1945).

И это опять же цифра неточная, потому как учтены умершие в лагерях. А минимум полмиллиона пленных до лагерей не добралось, их убили просто по дороге. Цифра 3,8 миллиона человек, убитых немцами пленных, она жуткая. Но отнести ее к военному искусству не выходит. К концу войны у нас тоже скопились миллионы пленных. Просто мы, будучи людьми, их не убивали.

Потери боевые


Они как раз известны более-менее точно – 6329,6 тысяч человек.

По Кривошееву, всего РККА потеряла 11441000 человек. Есть цифры альтернативные, некоторые насчитывают и 12 миллионов, но не более. Надо понимать, что это всего –погибших в боях и от несчастных случаев, расстрелянных (160 тысяч), умерших в плену, пропавших без вести.

Цифра страшная. Но у противника:

безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте составили около 7 млн человек (включая Австрию, Люксембург, Эльзас, Лотарингию, судетских немцев, добровольные формирования из других государств) и ее союзников (Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии) – более 1,7 млн человек.

Что вполне сравнимо с потерями нашими. И это вполне логично. У нас были 1941–1942 годы, у немцев – 1944–1945.

Есть споры о пропавших без вести. Но для войны это, увы, обычное дело. Здесь надо понимать, что в конфликтах такого масштаба, что демографического, что географического, посчитать до человека не выйдет никогда. Ни у нас, ни у них.

Для понимания. Стрелковая дивизия РККА в 1941 году – это 14500 человек по штату. И только наши потери на поле боя – более 400 стрелковых дивизий за четыре года. А совокупные потери РККА и вермахта в два раза превышают все потери в Первой мировой войне. Если же добавить, что граждане СССР не считались людьми для немцев, и те же тела советских военнослужащих они нормально не захоранивали, а часто и вообще не хоронили, то споры будут идти очень долго, если не вечно.

И хорошо, если это споры научные, в стиле спора Земскова с данными Кривошеева. Но обычно это скатывается к антироссийским агиткам с фантастическими цифрами, высосанными из пальца.

А между тем уровень наших потерь четко показывает только одно – силу нашего государства и силу нашего народа.

Потеряв кадровую армию и огромную территорию, мы не сдались, не устроили развал государства. А встали на ноги и победили. И те, кто попал в миллионы потерь, погибли именно для того, чтобы мы дошли до Берлина.

И как-либо оценить подвиг восстановления армии в ходе войны практически с нуля, параллельно восстанавливая потерянную часть промышленности, в условиях наступления противника на всех фронтах, мы все ещё до конца не сможем. Просто потому как – понять такое можно, а вот осознать – нет. Слишком уж задача та была неподъемной, на грани неосуществимой.

И наши деды-прадеды с той задачей справились. Даже такой ценой. Взяв сравнимую цену и с агрессора.
Автор:
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 9 мая 2021 05:24
    +30
    Вечная память и вечная слава.Никто не забыт,ничто не забыто.
    1. депрессант
      депрессант 9 мая 2021 05:37
      +24
      Дорогой коллега, с Праздником Вас! love )))
      Как-то очень больно сегодня. Раньше так не было в этот день. Вспомнила своих ушедших.
      1. Korsar4
        Korsar4 9 мая 2021 05:54
        +21
        С Днём Победы!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 9 мая 2021 06:01
          +18
          Присоединяюсь к ребятам и девчатам! Воистину праздник со слезами на глазах.
          С уважением, Влад!
          1. Korsar4
            Korsar4 9 мая 2021 06:08
            +19
            Один из тех праздников, которые всех объединяют.
            1. СЕРЖ ант
              СЕРЖ ант 9 мая 2021 09:09
              +13
              Цитата: Korsar4
              Один из тех праздников, которые всех объединяют.

              Как по мне,так он такой единственный из всех...
              1. Гражданский
                Гражданский 9 мая 2021 09:25
                +9
                Поздравляю с Днем Победы товарищи! Господ и их прислужников не поздравляю, за господ, бойцы Рабоче-Крестьянской Красной Армии не воевали. По понятным причинам.
              2. Korsar4
                Korsar4 9 мая 2021 10:58
                +8
                Новый год тоже для всех.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 10 мая 2021 18:03
                  +2
                  Замечательная статья с минимумом нужных цифр! Потери СССР потому и такие большие, что воевали с фашистами! Мысль простая, но как-то многие об этом подзабыли!
                  1. Закиров Дамир
                    Закиров Дамир 10 мая 2021 22:31
                    +3
                    Цитата: Владимир Машков
                    Замечательная статья с минимумом нужных цифр! Потери СССР потому и такие большие, что воевали с фашистами! Мысль простая, но как-то многие об этом подзабыли!

                    Потери сопоставимые, по крайней мере военные потери. Удручает тот факт, что никто по настоящему не понимает данных Кривошеева.
            2. Alien From
              Alien From 9 мая 2021 13:15
              +7
              Присоединяюсь ко всем поздравлениям! Вечная память всем воинам и труженикам тыла! hi hi hi
        2. Морской Кот
          Морской Кот 9 мая 2021 11:38
          +6
          Присоединяюсь, с Праздником всех, дорогие друзья! soldier
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 9 мая 2021 06:34
        +11
        И наши деды-прадеды с той задачей справились.
        Там есть вклад и моего бати...
        С Праздником !
        1. Reptiloid
          Reptiloid 9 мая 2021 07:36
          +10
          Цитата: Uncle Lee
          И наши деды-прадеды с той задачей справились.
          Там есть вклад и моего бати...
          С Праздником !

          С Праздником! Мой дедушка ушёл воевать в 16 лет. Сидоров Пётр Михайлович.Калужская область деревня Макарово
        2. Хибинский Пластун
          Хибинский Пластун 9 мая 2021 08:25
          +11
          У меня прадед со стороны матери ушёл с 8 братьями, не один не вернулся, похоронен в братской под Великим Новгородом. Дед по отцу с прошёл всю Войну, с 44 по 46 крошил бандеровских недобитков, его брат погиб в Силезии.
          И так у многих людей из бывшего Союза.
          1. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 9 мая 2021 15:50
            +9
            Слышал, что Расул Гамзатов своих "Журавлей" написал об одной из таких семей, где погибли все сыновья. А когда последнюю похоронку передали отцу, и его сердце не выдержало.

            У меня один дед сгорел в танке под Москвой, другой - в артиллерии провоевал всю войну. Он 1900 года, в Гражданскую воевал, так что на фронт ушёл ещё в 41-м. Оборонял Кавказ, дошёл до Берлина, был ранен и контужен. О войне никогда ничего никому не рассказывал. Только расстраивался в ответ на расспросы.

            "Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой..."
            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 10 мая 2021 07:27
              +4
              Цитата: Артём Карагодин
              О войне никогда ничего никому не рассказывал

              Мой батя тоже, так, пару слов...Отступали, наступали... hi
              1. alstr
                alstr 10 мая 2021 13:05
                +4
                У меня дед был подводником на Балтике. Редко что рассказывал тоже. Больше рассказывал, что по танцулькам бегал в увольнительные.
                Бабушка медсестрой в 16 ушла добровольцев на фронт. И только под конец жизни стала хоть что то рассказывать. И то только сестре. Нам практически ничего не говорила.
        3. Владимир Машков
          Владимир Машков 10 мая 2021 18:05
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          Там есть вклад и моего бати...
          С Праздником !

          С прошедшим праздником! И мой отец и тесть воевали. И ещё десять родственников.
      3. Чеширский
        Чеширский 9 мая 2021 07:20
        +4
        Цитата: депрессант
        Как-то очень больно сегодня. Раньше так не было в этот день. Вспомнила своих ушедших.

        love
        С праздником Вас, уважаемая! Со временем, с возрастом особенно понимаешь то, что праздник со слезами на глазах. Добрая, вечная память нашим дедам и бабушкам, дай бог каждому сил стать хоть в чем-то на них похожим.
        hi
        1. депрессант
          депрессант 9 мая 2021 07:57
          +10
          Спасибо, дорогой коллега! hi
          С праздником всех присутствующих!
          Год прошедший был грустным, тяжелым, и вместе с ним ушло что-то важное, остатки каких-то иллюзий, заместившихся пониманием, таким, которое не приводит к выработке правильных решений, а только отнимает душевные силы. Как я любила Парад Победы -- главный мой праздник! А сегодня смотрю в окно, а небо -- серая муть. Хочется солнца! Выгляни, разорви пелену тонких облаков!
          И вот, прямо сейчас, едва из-под моих сонных пальцев выползли эти строчки, солнце будто услышало меня, мигнуло прожектором, включённым на несколько секунд, и снова укуталось серой непрозрачной пеленой...
          Да выгляни же ты, наконец! Выгляни и свети, нам всем так нужен твой яркий, теплый свет.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 мая 2021 09:22
            +10
            Поделюсь солнцем.

            Первый раз, после десятидневного дождя.
            С Днем Победы, Людмила Яковлевна!
            С Днем Победы, друзья!
            1. Korsar4
              Korsar4 9 мая 2021 10:59
              +7
              Побольше поделись. Вдруг до нас дойдёт, особо не откладывая.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 мая 2021 11:08
                +6
                Дойдет-дойдет! У нас во вторник +25 обещают.
          2. BAI
            BAI 9 мая 2021 17:36
            +4
            В любом случае весной при любой погоде, лучше, чем так:

            Здесь девчонкам реально тяжело пришлось. Одна одежда чего весит.
      4. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 9 мая 2021 09:05
        +10
        Такой он,Людмила Яковлевна,Праздник этот..со слезами на глазах...Наши давно ушли все,кто воевал - и деды,и дядьки наши с братьями моими,и братья родные и двоюродные родителей..Будем жить,в память о них.А у нас солнце с утра,небо чистое-чистое,погода замечательная на редкость - одно жаль,что Бессмертного Полка не будет...С Праздником Великим всех!
    2. Зяблицев
      Зяблицев 9 мая 2021 06:12
      +3
      C Праздников Великой Победы!!! Вечна память павшим героям!

      Фальсификация потерь в ВОВ, начавшаяся еще с Хрущева, подхваченная Солженицыным, который вообще играл цифрами, как бог на душу положит, называя сперва 40 миллионов, потом, видимо, кто то подсказал, что больно неправдоподобно, убавил до 31... Потом подключились либералы-ревизионисты всех мастей, так и не дождавшиеся "белого" европейского человека на улицах Москвы!Типа обиженного Ковалева с его вредительским бредом про миллионы изнасилованных немок бойцами Красной Армии! Чтобы очернить Советский строй, плюнуть своей ядовитой либеральной слюной в героическое поколения, обвинить народ в неумении управлять страной и воевать, они безвозвратные потери СССР и завышают. .Здесь автор верно подметил. А потом все это подхватывается национал-предателями из верхних эшелонов власти, типа Горбачева и ложь транслируется уже на государственном уровне...В итоге Великая красная империя уходит в небытие истории! Сегодня они продолжают свою черную работу называя Великий День грязным словом "победобесие", с той же целью - развалить Россию в угоду своим заокеанским хозяевам! Тут требуется жесткие меры - считаешь 9 мая "победобесием" прошу 25 лет провести на Колыме! Иначе уже завтра начнем маки вешать на 8 число, как в некоторых сопредельных территориях, ставших англосакскими колониями, продавших память и собственную честь за кружевные трусы!
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 9 мая 2021 06:47
        +7
        Цитата: Зяблицев
        "победобесие", с той же целью - развалить Россию в угоду своим заокеанским хозяевам! Тут требуется жесткие меры - считаешь 9 мая "победобесием" прошу 25 лет провести на Колыме! Иначе уже завтра начнем маки вешать на 8 число, как в некоторых сопредельных территориях, ставших англосакскими колониями, продавших память и собственную честь за кружевные трусы

        Так не надо им поддаваться. Каждый, вокруг себя, терпеливо рассказывать правду, разоблачать ложь, сохранять наше Отечество. И праздник Победы - как он сейчас празднуется - немалое подспорье в этом.
        С праздником Победы!
        1. алексеев
          алексеев 9 мая 2021 08:09
          +5
          "...терпеливо рассказывать правду.."
          Это точно!
          Необходимо давать "отлуп" разного рода негодяям - нынешним врагам России
          Потери в боях действительно велики, да были иной раз неоправданы.
          Но...одними потерями нельзя выиграть войну.
          Нужен и героизм народа, и военное искусство, и управление страной, позволяющее создать единый военный лагерь и обеспечить материально разгром врага.
          При всем этом не нужно лакировать, как говорил Г.К. Жуков историю войны и довести до тех, кому не ясно, почему, все же, мы так много потеряли наших людей в сражениях ВОв.
      2. oracul
        oracul 9 мая 2021 06:50
        +5
        Величие империи, нации определяется не их хулителями, а памятью народа, будущих поколений. Интернет при всех его возможностях - не память народа, а возможность высказать персональное мнение, к сожалению, в том числе и недочеловеками, живущими лишь благодаря подвигу народа. Но им это не дано понять.
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 9 мая 2021 08:04
          -5
          Про "адекватные" потери и про то, как у нас относились к павшим солдатам, могут хорошо рассказать участники поисковых отрядов и "чёрные копатели"... " "Сопоставимые", " адекватные" потери... ну-ну.. Сейчас достаточно публикуется "настоящих" мемуаров воевавших по разные стороны фронтов ВОВ, там хорошо описано, кто, как и чем воевал. Я вот недавно прочитал "Кроваво красный снег восточного фронта. Записки немецкого пулемётчика"- так, просто офигел... Почитайте- познавательно.
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 9 мая 2021 08:22
            +8
            Цитата: Улиточник N9
            Кроваво красный снег восточного фронта. Записки немецкого пулемётчика"- так, просто офигел... Почитайте- познавательно.

            Что ж они, такие сверхчеловеки, войну проиграли? Я и танкистов читал, и летчиков. Воспоминания Хартмана и Руделя. Если сложить число побед немецких асов, в РККА самолётов было аж в 3 раза меньше. За всю войну... А танкисты! Почем зря косили русские танки, косили -косили... Опять же, многовато получилось... Да и результат известен... А вы читайте, читайте... Там только правда, в мемуарах проигравших. wassat
            1. nnm
              nnm 9 мая 2021 09:32
              +14
              Да уж, коллега. Когда читал Руделя прямо удивился - как это он один нас не победил. Наверное, только ампутация помешала. Но тогда я ещё не читал Отто Кариусса - вот кто почти въехал на своем танки в одиночку в Москву.
              Из всех мемуаров немцев только у одного автора ( по моему, у Ги Сойера) была совершенно иная "правда". Запомнил его строки о том, как 22.6.41 они взводом захватили нашу пулеметную точку, в которой наши бойцы даже без ног отстреливались. И тогда, утром 22 числа их старый фельдфебель сказал им - "все, мы уже проиграли эту войну" и был поднят молодыми на смех ...
          2. nnm
            nnm 9 мая 2021 09:24
            +12
            Коллега, вот потому то мемуары и не считаются историческими документами.
            Это как с тем финским снайпером, что отчитался о своих "подвигах", заявив такое число, что в три раза превзошло все потери наших частей на этом участке, это как Витман рассказывающий о том, как он кв-2 подбил, которых вообще на том участке не было. А уж если вы Руделя почитаете - так решите, что он один нас почти победил.
            Коллега, да, 41-42 года были безумно тяжёлыми по потерям. Но вот у немцев затем свои 44-45 были .
            А цифры, выведенные комиссией Кривошеева, в итоге признали в историографии как наиболее объективные, как бы не старались их опровергнуть.
            Да, там были ошибки с возвратом из госпиталей и тп, но все это уточнено.
            А про честность немецких мемуаров....скажите, хоть в одних вы прочли рассказы о том, как их автор убивал детей, насиловал, сжигал мирных граждан? Нет? Вот потому то мемуары и не считаются историческими документами
      3. Sergej1972
        Sergej1972 9 мая 2021 07:56
        +4
        А причём тут "хрущёвская фальсификация"? При Брежневе цифры потерь назывались не меньшие, если не большие.
      4. красноярск
        красноярск 9 мая 2021 13:03
        +7
        Цитата: Зяблицев
        Фальсификация потерь в ВОВ, начавшаяся еще с Хрущева,

        Я не могу ответить на вопрос - почему не верил и не верю в эти дутые цифры потерь. Может от того, что, глядя на своего отца, дядю, тестя, я уверен был, что они взяли адекватную цену с врага за свои потери. При том, что очень важно, они не добивали раненных противников, не убивали пленных. Они брали дань с врага в честном открытом бою. И принесли нам ПОБЕДУ!
        Вечная им память и слава!
        И никакая погода не омрачит этот день.
        С ПРАЗДНИКОМ всех!
    3. seti
      seti 9 мая 2021 09:05
      +6

      Без слез смотреть нельзя.
      1. депрессант
        депрессант 9 мая 2021 12:24
        +2
        Да уж... И ведь многие из этих кадров видела не раз и не два, но сегодня отчего-то особенно больно смотреть эти хроники. Наверное потому, что пасмурно, и будто тучи, нависшие над Подмосковьем, -- это образ опасности, незаметно нависающей над моей Родиной, над каждым из нас. Преодолеть! Все преодолеть! Будем вместе, дорогие коллеги! Будем вместе.
    4. Silvestr
      Silvestr 10 мая 2021 23:24
      0
      Цитата: СЕРЖ ант
      Вечная память и вечная слава.Никто не забыт,ничто не забыто.

      Вечная говорите! Я только что вернулся с псковщины. В Старицах хоронили останки 98 бойцов- подавляющее большинство безимянных. С местной жительницей- старожилкой разговорились: в 44-м она при захоронении набрала 2 ведра медальонов, все адреса переписала в тетрадку. А после 45-го пошла в военкомат, так ей за ее труд пообещали лагеря. Так появились ещё одни пропавшие без вести. А за последние 10 лет похоронили около 500 останков, которые просто лежали в лесу, болоте. Вот вам и "вечная память" и "никто не забыт"!
  2. paco.soto
    paco.soto 9 мая 2021 06:10
    +2
    как назвать такую нацию? Это уже не говоря о том, что не марсиане же гнали?©©©
    Дочитал до этого. Моё нейтральное мнение: просто вспомнить !
  3. А. Привалов
    А. Привалов 9 мая 2021 06:20
    +5
    Ряд фальсификаторов выполняют политический заказ на искажение истории.
    Удивляет, что чем абсурднее измышления, тем они быстрее находят свою нишу в общественном сознании.
    Владимир Владимирович Путин неоднократно жёстко пресекал подобные измышления. Он призывал не оставлять без ответа открытое продвижение человеконенавистнических идей расизма и антисемитизма, а также попытки исказить правду о Второй Мировой войне. Об этом Путин заявил в Иерусалиме на открытии "Свечи памяти" -- памятника героям блокады Ленинграда и на форуме памяти Холокоста в мемориальном комплексе "Яд Вашем", подчеркнув, что Россия систематически и последовательно работает в этой сфере.
    При этом, основная позиция в борьбе с ложными измышления базируется на его тезисе, что
    "...противостоять попыткам переписать и сфальсифицировать историю можно только аргументированной правдой".


    С праздником Победы, одноземляне!
    Храни вас Г-сподь!
    1. профессор
      профессор 9 мая 2021 07:11
      +3
      Цитата: А. Привалов
      "...противостоять попыткам переписать и сфальсифицировать историю можно только аргументированной правдой".

      Для этого как минимум необходимо рассекретить архивы времен Второй Мировой. Отсутствиe доступа к документам рождает мифы с двух сторон. Один из таких озвучил и сам автор в этой статье.

      С Днем Победы. soldier
      1. А. Привалов
        А. Привалов 9 мая 2021 08:07
        +6
        Цитата: профессор
        Для этого как минимум необходимо рассекретить архивы времен Второй Мировой.

        Именно так. Там от кого-то секретят и прячут те самые неоспоримые аргументы. hi
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 9 мая 2021 11:54
          0
          Цитата: А. Привалов
          Цитата: профессор
          Для этого как минимум необходимо рассекретить архивы времен Второй Мировой.

          Именно так. Там от кого-то секретят и прячут те самые неоспоримые аргументы

          Никто по-новой не секретил. Просто ограничили доступ "всем желающим". Система такая же, примерно, как и в Германии - пишешь запрос к доступу к документам по интересующей теме. И ждёшь ответа.
          В МО знают поимённо всех историков и исследователей событий и Второй Мировой, и Великой Отественной. Никто из них не жаловался на отсутствие доступа к архивами. Как всегда стонет "либерда", типа "засланных казачков из Мемориала", которые рыщут по архивам в поисках доказательств "сталинских преступлений".
          У нас и без всякой секретности снимают "патриотические фильмы" о Великой Отечественной. То "Ржев", то "Девятаев". Как посмотришь, так диву даёшься - как это мы победили...
          Мы - это весь советский народ, и те, кто считают себя их наследниками.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 9 мая 2021 12:13
            +6
            Цитата: stalkerwalker
            Никто по-новой не секретил. Просто ограничили доступ "всем желающим". Система такая же, примерно, как и в Германии - пишешь запрос к доступу к документам по интересующей теме. И ждёшь ответа.

            Вынужден вам возразить. У меня имеется некоторый опыт работы с архивом Минобороны расположеном в подмосковном Подольске, хотя меня в МО "поимённо" не знают.

            Приказ Сердюкова открывал для исследователей возможность работать в военных архивах с документами, в том числе связанными с потерями Красной армии и флота в 1941-1945 гг. Все исследователи уже ждали включения в перечень рассекречиваемых дел те, что относятся к военным трибуналам и судам, но...

            Ещё в 2011 г. в Росархиве заявили о намерение создать из рассекречиваемых документов времен Великой Отечественной войны специализированный архив, так как срок ведомственного хранения таких дел, обозначенный для Минобороны в 75 лет, был близок к истечению. Теперь и это накрылось. crying
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 9 мая 2021 12:31
              +1
              Цитата: А. Привалов
              Ещё в 2011 г. в Росархиве заявили о намерение создать из рассекречиваемых документов времен Великой Отечественной войны специализированный архив, так как срок ведомственного хранения таких дел, обозначенный для Минобороны в 75 лет, был близок к истечению. Теперь и это накрылось

              Не буду оспаривать...
              Быть может.. Быть может в свете очередного противостояния "цивилизованного Запада" и России руководство МО ориентируется на дело Гесса, и другие, им подобные?
              Цитата: А. Привалов
              Приказ Сердюкова открывал для исследователей возможность работать в военных архивах с документами, в том числе связанными с потерями Красной армии и флота в 1941-1945 гг. Все исследователи уже ждали включения в перечень рассекречиваемых дел те, что относятся к военным трибуналам и судам, но

              А это и является самой спекулятивной темой на сегодняшний день...
              Оно, конечно, трудно ссылаться на прецедент "нобелевского лауреата", который "подарил миру" удивительный мир ГУЛАГа, заявив о "двухсот мильонах" граждан, сгинувших в лагерях, тюрьмах и пересылка. Но всё таки...
              Мадам Алексиевич так же склонна приумножать потери советского народа как Великий Отечественной, так и в другие" сталинские" (и не только) времена.
              А если послушать Аллочку Гербер, или других заинтересантов от Дождя или Эха, то двери в архивы не откроются никогда, поскольку такие пиплы ходють в архивы за своей "правдой", но не истиной...
              Об утратившим силу приказа Сердюковского периода.
              Если один приказ считают утратившим силу, то это значит, что в силу вступает иной приказ, этот вопрос регулирующий.
              1. А. Привалов
                А. Привалов 9 мая 2021 12:57
                +3
                Цитата: stalkerwalker
                А это и является самой спекулятивной темой на сегодняшний день...

                Я не вникаю во внутренние разборки, не слушаю "интересантов", не заморачиваюсь "правдой" и "истиной", ибо:
                Правда – это знание конкретного, фактического эпизода действительности. ...
                Правда субъективна, а истина объективна.
                Истина одна, а правда – это лишь точка зрения конкретного человека на какое-либо событие или факт.
                Любую правду можно попытаться оспорить, истина же не поддается сомнению, так как она абсолютна.

                А по сему, не интересуюсь пиплами, которые куда-то ходят или не ходят.

                Работаю с историческими материалами имеющими отражение в монографиях соответствующего направления специалистов и доступными копиями архивных документов. Точка. hi
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 мая 2021 13:16
                  +3
                  Цитата: А. Привалов

                  Работаю с историческими материалами имеющими отражение в монографиях соответствующего направления специалистов и доступными копиями архивных документов. Точка.

                  Дайте ссылочки на Ваши монографии. Крайне интересно ознакомится...
                  Можно в личку...
                  hi
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 9 мая 2021 13:46
                    +1
                    Цитата: stalkerwalker
                    Дайте ссылочки на Ваши монографии. Крайне интересно ознакомится...

                    Пожалуйста, внимательно перечитайте фразу из моего комментария:
                    "Работаю с историческими материалами имеющими отражение в монографиях соответствующего направления специалистов". Здесь нет речи о моих монографиях.
                    Да они вам и не нужны, тем более, что они узкоспециализированы и не находятся в открытом доступе -- ваши соотечественники вот уже более 30(тридцати!) лет не желают снимать с них гриф «Для служебного пользования» и не позволяют свободную их публикацию. Думаю, что это больше по привычке секретить всё подряд создавая рабочие места отставным военным. Я не в претензии. hi
          2. Astra wild2
            Astra wild2 9 мая 2021 12:37
            +4
            "весь советский народ,и те кто,считают себя их наследниками" за эти слова.+ Однозначно
            Я считаю глупостью ,когда проявление антисоветчины сравнивают с руссофобством.
            Это лиш фашисты всех советских людей называли :"руссиш"
          3. профессор
            профессор 9 мая 2021 13:47
            -1
            Цитата: stalkerwalker
            Никто по-новой не секретил.

            1. К архивам и раньше был ограничен доступ.
            2. Сейчас еще больше засекретили.
            3. Что скрывают?
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 9 мая 2021 16:15
              +1
              Цитата: профессор
              Что скрывают

              Вопрос не ко мне...
              Можно только гадать.
              Хотя вопрос можно перефразировать "От кого скрывают?"
      2. vlad.baryatinsky
        vlad.baryatinsky 9 мая 2021 12:59
        +3
        Цитата: профессор
        Для этого как минимум необходимо рассекретить архивы времен Второй Мировой.

        Не откроют.
        Власть считает, преждевременно - знать ПРАВДУ!
        Цитата: профессор
        Отсутствиe доступа к документам рождает мифы с двух сторон. Один из таких озвучил и сам автор в этой статье.

        Актуально, исходя из реалий настоящего времени.
        С Великой ПОБЕДОЙ !
      3. Black Lotos
        Black Lotos 9 мая 2021 16:09
        +2
        Цитата: профессор
        Для этого как минимум необходимо рассекретить архивы времен Второй Мировой. Отсутствиe доступа к документам рождает мифы с двух сторон

        нужно рассекретить с полным доступом и сохранением документов. Ибо есть практика не сохранение архивов с снятым грифом.
      4. alstr
        alstr 10 мая 2021 13:10
        0
        К сожалению, после войны не было сил собрать всех павших и перенести в общие могилы. Точнее распоряжение было, но вот с выполнением была проблема. Более того, в 60-е был отдан приказ уничтожить первичные документы и оставить только документы после перезахоронений. В результате, один человек мог числиться в похороненным в трех разных местах, а по факту так и остаться там где и был первоначально похоронен.
        Это тоже создает большую путаницу с потерями.
    2. Astra wild2
      Astra wild2 9 мая 2021 07:43
      +2
      Привалов, слегка подправлю Вас: Господи,храни нас всех
      1. А. Привалов
        А. Привалов 9 мая 2021 07:58
        +1
        Цитата: Astra wild2
        слегка подправлю

        Поясните, пожалуйста. hi
        1. Astra wild2
          Astra wild2 9 мая 2021 12:17
          +2
          Все просто: Вы желаете мира и добра нам, а я желаю того же вам.
          Я не разделяю людей по национальному признаку. Для меня после национальности :еврей или украинец нет знака=Бяка
          1. А. Привалов
            А. Привалов 9 мая 2021 13:07
            0
            Цитата: Astra wild2
            Вы желаете мира и добра нам, а я желаю того же вам.

            Вы ничего не путаете?
            Я призвал Вс-вышнего беречь моих одноземлян, сиречь всех тех, кто живёт сегодня на одной со мной планете -- Земля. Не марсиан и не умную плесень с Алфы Центавра.
            Что до бяк по национальному признаку, то "Плавали, знаем."(с) hi
            1. Astra wild2
              Astra wild2 9 мая 2021 16:31
              +2
              Если Вы посмотрите мои комментарии,я НИГДЕ не утверждала,что украинцы или вы бяки
              1. А. Привалов
                А. Привалов 9 мая 2021 16:52
                0
                Цитата: Astra wild2
                я НИГДЕ не утверждала,что украинцы или вы бяки

                И на том, спасибо. hi
      2. Улиточник N9
        Улиточник N9 9 мая 2021 08:11
        +4
        Для справки, просто для справки:
        [Министр обороны России Сергей Шойгу отменил приказ своего предшественника Анатолия Сердюкова о рассекречивании военных архивов времен Великой Отечественной войны и поручил вновь их засекретить. Соответствующий документ опубликован на интернет-портале правовой информации.]
        yes
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
    3. Хибинский Пластун
      Хибинский Пластун 9 мая 2021 08:02
      0
      Государство это тело, а гнойник леберды, как фурункул железом надо удалять, а не констатировать факт-вот работают на западного хозяина, плюют в могилы наших дедов, а мы утирается, то придём вслед за украми. Коли-из-Уренгоя будут, как поганки лезть. Только о чем это я, главный лебероид сидит и здравствует в Кремле. Такими темпами День Победы будут отмечать в Ельцин-центре. А фильмы про войну за госсчет снимают один к одному-подлое опошливание Подвига Красной Армии. Так, что для либероидной нечисти или свинец, или проветривание в районе южного побережья Северного Ледовитого.
  4. Uran53
    Uran53 9 мая 2021 06:36
    +1
    На начальном этапе войны, кадровую армию сгубили не только немцы, но и предательство некоторых "советских" генералов, сдавших целые армии немцам. Что к немецкому военному гению причислить вряд ли можно. Оттуда и потери в РККА в обороне были больше, чем у наступающих. Но ведь мы выстояли! И победили! Всех с праздником Великой Победы!
  5. Ian_Kummer
    Ian_Kummer 9 мая 2021 07:11
    +7
    Герои никогда забыт.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 9 мая 2021 11:54
      +2
      Да-да. Сейчас я смотрю, стал набирать моду новый "оправдательный" тренд : обвинять в поражениях 1941-1942 годов некое "предательство" "отдельных лиц", а не общее шапкозакидательство, некомпетентность, неумение и непрофессионализм.
      1. Ian_Kummer
        Ian_Kummer 9 мая 2021 13:26
        +2
        Нисколько! Сравните это с поражения Американскими и Великобритании в 1944 году, такие как Операция Рынок Сад. Праздновать то храбрость солдаты, не некомпетентность комманеры.
  6. Ольгович
    Ольгович 9 мая 2021 07:16
    +9
    Всех-всех с самым большим Праздником
    из всех существующих- с ДНЕМ ПОБЕДЫ!

    Что касается уровня потерь -каждый пусть посмотрит по своей семье-сколько ушло и сколько вернулось-это известно точно.. Таких обычных семей-подавляющее большинство. В небольшом селе это тоже хорошо видно-по количеству фамилий на памятнике.

    Мы сегодня идем в Бессмертном полку-с портретами наших дедов-слава всем участникам ВОВ-победителям!
    1. Sergej1972
      Sergej1972 9 мая 2021 08:18
      +8
      У меня, наверное, не вполне обычная семья. Во время войны были призваны оба деда (точнее, один из них служил на линкоре "Парижская коммуна ("Севастополь") с 1936 по 1946 год), братья дедов, несколько других родственников. Все остались живы, у всех имеются награды. Моряк, танкист, пехотинцы, связист. Дед по отцу, танкист, был ранен. Проблемы с рукой были потом всю жизнь. Но работал после войны на тракторе, был бригадиром в МТС. Один из братьев деда по матери, связист, и в войне с Японией поучаствовал. Другой брат деда, незадолго до войны, получил небольшой срок за то, что самовольно уехал с учёбы в школе ФЗО в свою деревню, соскучился по родным местам. Но ушёл на фронт добровольцем, воевал, был награждён. Никто его после войны за упомянутую доаоенную провинность не упрекал. Упомянутый муж бабушкиной сёстры, пехотинец, попал в плен, был в концлагере, вернулся, никаким репрессиям не подвергался. Единственный погибший из ближайших родственников, муж другой бабушкиной сестры, погиб на советско-финляндской войне. Хотя, не исключаю, что среди троюродных и четвероюродных родственников были погибшие. Точно не знаю.
      1. Ольгович
        Ольгович 9 мая 2021 08:59
        +7
        Цитата: Sergej1972
        Все остались живы, у всех имеются награды.



        Слава Богу!

        У моего деда ( был ранен и контужен-ушел из жизни рано) погибли оба брата, в блокаде погибла тетя от бомбы, другая тетя, зенитчица там же-выжила. Другой дед инвалид финской.

        В деревне у мамы (Смоленщина) из многих ушедших мужчин-односельчан вернулся один без руки.
  7. Astra wild2
    Astra wild2 9 мая 2021 07:39
    +7
    Коллеги, всех с праздником Великой Победы!
    Победа нам досталась дорогой ценой,а потому она особенно дорога
  8. Хибинский Пластун
    Хибинский Пластун 9 мая 2021 07:49
    +5
    С Днём победы! Поклон Ветеранам фронта и тыла, кто по две смены вкалывал у станка и в поле. Каждый на своём месте-трудом или штыком приближал Победу.
  9. север 2
    север 2 9 мая 2021 08:05
    +4
    Говоря известную фразу " Никто не забыт , ничто не забыто " , стоит всегда добавлять ещё три слова "Никому не прощено". Что бандеровцу или лесному брату до этого "ничто не забыто" ,плевать им на это , опять в строй фашистов становиться и своих молодых преемников в этот строй тащит. А вот слова "Никому не прощено" , обязывали бы ещё и ещё и ещё раз наказывать тех , кому, оказывается, не помогли послевоенные Сталинские лагеря для наказания пособников фашизма . И так до тех пор, пока, или не подохнут или перевоспитавшись свои фашистские головы склонять в Бабьем Яре , в IХ Форте , в Хатынье и в тысячах мест своих преступлений в России .
    Я об том , что жертвы бойцов и командиров Красной Армии в бою -это одно . А вот жертвы во время войны цивильных не вооружённых людей на своей земле от рук своих же вооружённых палачей , это совсем другое . Тут про такое не забыть не достаточно . Тут обязано не простить!
    В один ряд, как сегодняшние последователи тех фашистских палачей , становятся те , кто искажает Историю России , СССР , историю ВОВ . Это те ,от согретых Хрущёвской слякотью до нынешних рупоров Эхо Москвы , Дождя , Медузы и RTVi, кто выдумал ложь про заградительные отряды , кто клевещут на Красную Армию об массовых изнасилованиях в Пруссии и в Берлине , кому Космодемьянская террористка , а Матросов вообще выдумка Сталинской пропаганды , кому исказить статистику потерей Красной Армии- значить сыто поесть , потому что им за это хорошо оплачивает наследники тех , кого Красная Армия не добила под Москвой , Сталинградом , Курском и в Берлине .
    Всех , с Праздником 9-ого Мая . С Днём Победы Советского Народа в Великой Отечественной Войне !
  10. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 9 мая 2021 08:14
    +11
    "Связаны они с печально известным планом «Ост». Мы немцев не истребляли, вот у них общие потери и меньше. Они же вели войну с целью уничтожить советский народ."
    --------------
    Очень своевременно 76 ю годовщину Победы СССР в Великой Отечественной войне... Сегодня
    Хороший пост! Facebook дважды заблокировал аккаунт журналиста ВГТРК Андрея Медведева за его пост о выступлении в Бундестаге. Текст отличный и по-хорошему очень русский, поэтому заслуживает, чтобы его прочли.

    “Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
    - Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.

    Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.

    Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.

    Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.

    Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
    Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.

    На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
    Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так.

    Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.

    Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее”.
    --------

    С Праздником Великий Победы!!!
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 9 мая 2021 10:40
      +1
      Цитата: Танковый пиджак
      С Праздником Великий Победы!!!

      Отличный пост разместили! Отправил друзьям.
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 9 мая 2021 11:48
        0
        С Победой, Горный стрелок! hi Друзья- наши единомышленники.
      2. депрессант
        депрессант 9 мая 2021 11:48
        +4
        Не то слово!
        Значит журналист Медведев... это и вправду надо рассылать. Потому что ничего более сильного не довелось читать или слышать. Спасибо!
        С Днем Победы, дорогие коллеги Танковый пиджак и Горный стрелок! love love love
        Пожелаем друг другу, чтобы подобное не повторилось.
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 10 мая 2021 08:43
          +1
          Людмила Яковлевна, Вас также поздравляю с Днём Победы! love Вчера работал, не успел...
          1. депрессант
            депрессант 10 мая 2021 09:09
            +2
            Сердечное спасибо, дорогой коллега! love )))
            Да, остались-таки у нас опоры, объединяющие подавляющее большинство нас.
    2. nikon7717
      nikon7717 10 мая 2021 01:06
      +1
      Отличный текст. Автору бы его в отдельную статью на сайте сделать. А пока ссылку на оригинал добавьте
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 10 мая 2021 06:47
        +1
        https://ria.ru/20171124/1509481182.html
        ---------
        https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=162294271182776&id=100022066126311
  11. Sergej1972
    Sergej1972 9 мая 2021 08:19
    +1
    Всех с праздником! Будем помнить о подвиге наших дедов!
    1. депрессант
      депрессант 9 мая 2021 11:54
      +4
      И Вас с Днём Победы, дорогой коллега! love
      Отсмотрела Парад, и как-то легче на душе стало. Шла молодая, прекрасная и сильная Россия. Мы должны ценить друг друга. Ценить каждого, каким бы он ни был. Нам надо быть вместе. Только так.
  12. Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 9 мая 2021 08:21
    +3
    Те кто вернулись, они вернулись с Победой.
    А какою всё это ценой? О том нам поведай.
    Сколько отдано было тогда жизненных сил.?
    Сколько наших тот шквальный огонь покосил?

    Эта Война тогда домой возвратила немногих,
    Брала здоровых, вернула безруких-безногих.
    Но и даже таким вот, так рада была родня.
    Война!.. С первого и до последнего дня.

    Мы понесем и дальше, ваши Боевые Знамёна!
    Мы всегда будем помнить вас всех, поимённо.
    Снова и снова, мы по вам заплачем навзрыд.
    Просто чтобы вы знали. Что никто не забыт!..

    Белый свет тогда ещё не знал войны такой,
    Капельки красной крови проливались рекой.
    Дым от этих пожарищ небо скрывал за собой,
    Но это именно вы! Избраны были Судьбой.

    Вы не упали тогда, крест этот тяжкий неся.
    Вы знали. Проиграть эту Войну было нельзя.
    Да, это страшно очень. У войн суровый закон.
    Слишком многое, если не всё, встало на кон.

    Те которые выжили, после вернулись домой.
    Семьи дождались героев своих, все до одной.
    Были и горькие слезы. Матерей, детишек и жён...
    Тех... Кто остался на поле лежать сражен.

    Там и остались они. Те кто попали под шквал.
    Те кто в кинжальной атаке был убит наповал!..
    С братьями в братских могилах остались они...
    Спасибо вам, наши родные. За те, ночи и дни.

    Никакие стиратели такое никак не сотрут.
    Помним про вашу отвагу, тяжкий ваш труд...
    Какая вам тяжёлая горькая доля досталась,
    Народу Страны, которая так и не сдалась!..

    В сердце моём живёт эта боль о Войне.
    Я даже не знаю. Откуда всё это во мне?..
    Душу на мелкие части так разрывают свою.
    Будто бы это я убит в смертельном бою...

    С. Н. Смирнов-Вятский. 2017 г.
    1. депрессант
      депрессант 9 мая 2021 12:02
      +5
      Спасибо и Вам, дорогой коллега!
      Спасибо, за то, что привели это пронзительное стихотворение. Было сегодня такое, всплакнула, набирая поздравление в Новостях, аж скомкалось оно. Много десятилетий назад одержана была Победа, а помнится так, будто личное воспоминание.
      С праздником! love
      1. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 9 мая 2021 13:21
        +2
        Спасибо на добром слове. Это я написал 3 года назад, когда вернулся с Парада Победы, находясь под впечатлением. Одна на всех...
        1. депрессант
          депрессант 9 мая 2021 13:51
          +3
          Дорогой Поэт, я давно заметила ваши короткие шутливые комментарии в стихотворной форме, отметила ваше остроумие. А теперь -- вот это великолепное стихотворение. Но в дальнейшем хотелось бы Вас величать по имени-отчеству. Я -- Людмила Яковлевна, а Вы?... )))
          1. Поэтиззаугла
            Поэтиззаугла 9 мая 2021 14:52
            +3
            Сергей Николаевич Смирнов. Вятский потому что в моем городе есть ещё один поэт, Сергей Смирнов. С уважением.
            1. депрессант
              депрессант 9 мая 2021 15:02
              +2
              Было приятно познакомиться! Ещё раз с праздником! hi )))
  13. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 9 мая 2021 08:49
    +4

    -------
    Только Красный Флаг!!!
  14. Compasure
    Compasure 9 мая 2021 10:22
    +3
    C Праздником ! С Великой Победой ! Вечная память героям !
  15. Niko
    Niko 9 мая 2021 11:42
    +3
    Когда уже эти писатели перестанут доставать своими измышлениями? Подвиг народа не в умении воевать и не в том что у нас всё было не хуже чем у немцев.ЖЕРТВЕННОСТЬ отличает СССР от всех победителей той войны.Спасибо всем кто ушёл и не вернулся,и всем кто уходя готов был не вернуться но выжил.
  16. BAI
    BAI 9 мая 2021 15:40
    +3
    Есть споры о пропавших без вести.

    Здесь нечего спорить. Пропавший без вести = погибший. Останки солдат до сих пор находят в огромных количествах. Даже в Подмосковье.
  17. Black Lotos
    Black Lotos 9 мая 2021 16:18
    +3
    Цена Победы очень высока. Десятки миллионов терять молодому на тот момент государству(которое совсем недавно оправилось от других, не менее кровопролитных войн)-это очень тяжелое испытание.
    И только Железное поколение тех советских людей выдержало все испытания, заплатило эту непомерную цену своими судьбами и жизнями и победило. Они поистине железные люди.
    Поздравляю их, победивших и живущих, победивших и покоящихся с миром, скорбим по всем погибшим в этой кровавой и жестокой войне.
    С Днем Победы всех!
  18. Charlie
    Charlie 9 мая 2021 19:21
    -8
    Цитата: nnm
    Да уж, коллега. Когда читал Руделя прямо удивился - как это он один нас не победил. Наверное, только ампутация помешала. Но тогда я ещё не читал Отто Кариусса - вот кто почти въехал на своем танки в одиночку в Москву.
    Из всех мемуаров немцев только у одного автора ( по моему, у Ги Сойера) была совершенно иная "правда". Запомнил его строки о том, как 22.6.41 они взводом захватили нашу пулеметную точку, в которой наши бойцы даже без ног отстреливались. И тогда, утром 22 числа их старый фельдфебель сказал им - "все, мы уже проиграли эту войну" и был поднят молодыми на смех ...

    Отстреливались без ног? Сами то верите? Этот автор в советские времена писал? И жил он часом не в восточной Германии, чтобы писать под диктовку коммунистических пропагандистов? Там от болевого шока человеку будет уже не до стрельбы. К тому же от потери крови, он уже через десять минут сознание потеряет, а там и саму жизнь
    1. Sergio66
      Sergio66 10 мая 2021 00:20
      0
      Ну ваш Рудель долетел как то, с оторванной ногой...
  19. Андрей1966
    Андрей1966 10 мая 2021 07:52
    +1
    Про потери. Цитирую пост с одного из форумов. Автор военный(в отставке). Человек знающий, погоны- шитые золотом(ну вы поняли).
    "Потери СССР за время Великой Отечественной войны - около 27 млн. человек. Официальная последняя версия - 26.6 млн.
    А вот структура людских потерь чудовищна! И о ней почему-то мало говорят.
    А ведь советских военнослужащих погибло примерно столько же, сколько и фашистов, если считать не только немцев, а весь фашистский блок.
    Возьмём данные из интернета, как наиболее доступные.

    У нас погибло около 8.6 млн. военнослужащих и у них 8.6 млн. военнослужащих.
    Иногда выделяют Германию, по сравнению с ней наши потери выше, примерно 1.3 против 1.0.
    При этом пленных советских военнослужащих фашисты убили или наши умерли там почти 60%, а фашистов умерло в нашем плену около 14%.

    Остальные военные потери СССР - это мирные люди.
    В зоне оккупации фашисты уничтожили, часто зверски, 13 684 700 человек! Вы только вдумайтесь - 13.6 миллионов стариков, женщин, детей, младенцев и оставшихся там мужчин замучили, убили!
    Из них преднамеренно убили на территории СССР - около 7.42 млн. человек!
    Убили в Германии на принудительных работах - около 2.2 млн. человек!
    Погибло от голода и болезней, в том числе и Ваш братик - около 4.1 млн. человек!

    Вот об этом надо постоянно говорить, нужно трубить об этом на каждом шагу.
    И именно поэтому День Победы нужно праздновать и парад непременно проводить.
    И на параде озвучивать эти цифры каждый год и тыкать, тыкать носом в них забывших о том, что они натворили."©
    1. Charlie
      Charlie 10 мая 2021 07:58
      -4
      А почему победу над Наполеоном не празднуют? Или победу в Северной войне. Она аж 20 лет длилась и победа там была весьма впечатляющая. Не помнят уже и не гордятся уже
      1. Андрей1966
        Андрей1966 10 мая 2021 08:26
        +1
        Надо праздновать.
  20. Андрей из Челябинска
    +1
    Для понимания. Стрелковая дивизия РККА в 1941 году – это 14500 человек по штату. И только наши потери на поле боя – более 400 стрелковых дивизий за четыре года.

    Еще бы не забыть, что по такому штату не были укомплектованы даже дивизии приграничных округов, а уж те, кто сражались восточнее... Зачастую дивизия насчитывала не более 5-6 тыс. чел
    1. Пеший
      Пеший 10 мая 2021 12:31
      +1
      Андрей, Вы полностью правы во время войны дивизий укомплектованых по штату на передовой не было. Дивизии РККА уступали по числености дивизиям вермахта.
  21. Александр Kошкин
    Александр Kошкин 18 июня 2021 18:27
    +1
    Сылаться на Кривошеева неприлично! Сразу после своих изысканий он из генерал-майора, стал генерал-лейтенантом. Предвзятость его подсчетов очевидна. В его расчётах не учтены потери частей народного ополчения, партизан, и мобилизованных на освобожденных территортях.
  22. zenion
    zenion 1 июля 2021 23:06
    0
    Могла бы теперешняя Россия в ту пору сделать то же самое, что сделал СССР?!