Военное обозрение

Как поднять пару триллионов из воздуха или финансовая пирамида тысячелетия

136
Как поднять пару триллионов из воздуха или финансовая пирамида тысячелетия

Легендарное цифровое «золото» – биткоин – из игрушки криптопанков и анархистов, ещё в 2010 году пригодной лишь для покупки пиццы (по тогдашнему курсу пара пицц – 10.000 BTC), к 2013 превратился в стандартное платёжное средство за разнообразные неодобряемые государством товары на всевозможных даркнет-площадках. К 2019 – в инструмент спекуляции и накопления.


К настоящему же времени он стал полноценным и уважаемым инвестиционным инструментом в мире Уолл-Стрит и дорогих костюмов, а его оборот превышает доходы «Amazon» и «Apple». Словом, биткоин стал средством, в которое не зазорно вкладываться даже государствам.

Эта статья не направлена на технический анализ протоколов его работы и описание экономики криптовалют в целом. Равным образом целью не является и исследование его достоинств и недостатков – таких материалов в сети огромное количество. Она предлагает дискуссионную точку зрения на резкий и малообъяснимый колоссальный скачок его стоимости за последний год.


Источник фото: myfin.by


Источник фото: profinance.ru

Как мы видим по графикам, точкой отсчёта является конец осени – начало зимы 2020 года, когда биткоин начал резко и необъяснимо расти в цене. Спад в январе 2021 вполне объясним (об этом чуть ниже), затем же биткоин (как и эфир и ещё пара криптовалют) пробивают все мыслимые потолки, уходя капитализацией в стратосферные суммы, размеры которых составляют триллионы долларов.

Это очень интересный факт, который не менее интересно накладывается на коронавирусную эпидемию и панику, охватившую мир. Все традиционные средства вложения денег за этот год изрядно просели (думаю, все помнят, что даже нефть на короткое время обрела отрицательную стоимость, а компании были готовы чуть ли не платить за её вывоз), но вот бесполезные нули и единицы хэшей на дисках подскочили так, как не росла даже «Apple» в золотые времена Стива Джобса.

Дополнительно интерес подогревает и то, что биткоин – это 100 % нематериальный актив. Он не обеспечен вообще ничем и никак – в этом и лежит его отличие от любой традиционной валюты, которая обеспечена как минимум экономическим ростом государства-эмитента. Это хорошо можно видеть на примере России и США: в зависимости от роста экономики валюта той или иной страны становится твёрже и дороже – и это логично.

Биткоин же не имеет эмитента как такового (умолчим пока о том, что более половины мощностей майнинга сосредоточены в Китае, это тема для отдельной статьи) – и никто не несёт за него ответственность.


Источник фото: profinvestment.com

По сути, биткоин обеспечен лишь одним фактором – тем, что его покупают. А покупают его потому, что он растёт – а растёт он потому, что его покупают.

Где-то мы это уже видели, не так ли?..


Источник фото: wikipedia.org

Но для подобного вытаскивания самого себя за волосы из болота в стиле барона Мюнхгаузена нужен был начальный толчок – рынок должен раскрутить схему, дабы она самостоятельно генерировала денежную массу.

Так каким же образом биткоин получил такой колоссальный толчок в самый неудачный для инвестиций год со времён Великой Депрессии? Как из «тёмной лошадки» для незаконных денежных операций он стал легализованным платёжным средством, под которое хотят ставить банкоматы в Нью-Йорке?

Для возможного ответа на этот вопрос нам нужно обратиться к монетарной политике США.

Если не углубляться в тему, то господствующей экономической идеологией Запада с начала 1980-х годов является так называемая «чикагская школа», наиболее видным мыслителем которой считается небезызвестный Милтон Фридман. Именно идеология чикагской школы лежит в основе практической стратегии преодоления экономических кризисов Федеральной Резервной Системы США.

В чём заключается её суть?

Вкратце так: любой экономический кризис возникает из нарастающего дисбаланса между товарами и деньгами. Он развивается либо в дефляцию (хрестоматийный пример – кризис перепроизводства и массовое падение цен в Великую Депрессию), либо в инфляцию (а та может перерасти в гиперинфляцию, характерный пример – Веймарская Германия, но жители России вспомнят и более нам родные и близкие 90-ые). Существует и третий вариант – чудовищный мутант стагфляции (тоже знакомый нам не понаслышке), сочетающий экономический спад и депрессивное состояние экономики (стагнация и рост безработицы) с ростом цен – инфляцией, но в целом его тоже можно описать в терминах дисбаланса производства и денежной массы в обращении.

Методов борьбы с такими ситуациями было придумано огромное количество – от социализма «Нового курса» президента Рузвельта до отпуска цен и «шоковой терапии» Гайдара. Впрочем, далеко не все из них заканчивались хотя бы частичным успехом...

Чикагская школа (снова опуская многочисленные детали) вкратце предлагает такой вариант: видим кризис, вызванный нехваткой финансов – вливаем в экономику побольше денежной массы, и всё налаживается благодаря «невидимой руке рынка» – надо её лишь чуть подтолкнуть. Как это выглядит на практике?

Скажем, если бы такой метод был применён во время начала Великой Депрессии (ФРС была организована незадолго до этого в 1911 году – ей потом долго припоминали то, что первый же свой тест на профпригодность по борьбе с кризисами она провалила), то как только народ побежал в банки обналичивать свои акции, облигации и всевозможные бумаги (в банках денег, естественно, не хватило – это вызвало растущую, как снежный ком, панику, и рынок обвалился окончательно, как карточный домик), ФРС нужно было немедленно влить в банки мегатонны ликвидности (для этого есть разные способы, об этом ниже).

Тогда банки бы устояли – и рынок вслед за ними.

Вопрос о рациональности такой стратегии мы тут затрагивать не будем (изложена она очень упрощённо, да и многие поколения экономистов сломали тут копий столько, что хватит обеспечить рыцарство на всю Столетнюю войну) – затронем только то, как это может быть проделано.

Если просто включить печатный станок, то мы пойдём по пути Германии, Зимбабве и России начала 90-х, когда валюта, вместо того, чтобы вливать новые силы в экономику, просто добавляет ей балласта. Она просто обесценивается быстрее, чем её печатают.

Чикагская школа не мыслила столь примитивно – вместо вульгарного деньгопечатания они поступили намного тоньше.

Процесс был запущен – пострадавшие банки начали получать кредиты, которые вливали в них ликвидность за счёт реализации государственных облигаций.

Стоит сказать, что этот метод может блестяще сработать лишь в ситуации, когда само государство всемирно известно как надёжное и обеспеченное, платящее по долгам с процентами (хоть и крошечными) и устойчивое в период кризисов. С Россией такое, увы, не пройдёт – она публично объявила дефолт в 1998 году и отказалась платить по всем счетам – соответственно, нам здесь веры более нет.

А вот у США данный фокус успешно работает уже добрую сотню лет.

В итоге к 2008 году ФРС подошло во всеоружии: она спасла почти все драгоценные банки и хедж-фонды, которые пытались играть с объективными законами спроса и предложения (с помощью массовой ипотечной пирамиды) и проиграли им в пух и прах.

После этого экономика США была отравлена миллионами разнообразных деривативов, не подкреплённых ничем, кроме честного слова, веры и надежды топ-менеджеров на суммы в миллиарды долларов. Впрочем, вторую Великую Депрессию удалось предотвратить. Как? Наштамповав облигаций госдолга на несколько триллионов долларов (на графике это точка Великой Рецессии 2008 г.) и, соответственно, влив ликвидности в экономику.

Дальше всё просто – облигации были вброшены на международный рынок (справедливости ради, США действительно постепенно платит по этим облигациям проценты и уже столетие, так что они считаются сверхнадёжными и их активно покупают) и в целом план сработал. США влезли в ещё большие долги перед всем миром, но спасли свою экономику.

А потом настал 2020 год. Он оказался ещё более кризисным – и вновь по рукотворным причинам, причём в основном политического характера.


Государственный долг США в процентном отношении к ВВП с 1900 по 2020 год. Источник фото: wikipedia.org

Смысл жизни любого политика в любой стране, определяющий его modus operandi – быть избранным снова и снова.

Для США это особенно актуально – любые выборы у них, в силу особенностей системы, превращаются в настоящие баталии. Особенно роскошная титаномахия произошла на наших глазах буквально несколько месяцев назад: непопулярный популист Трамп проиграл популярному популисту Байдену – и вышло это во многом из-за COVID-19.

Столкнувшись с пандемией очередной версии ОРВИ, можно было избрать несколько стратегий. Можно было сохранить экономику, как Швеция и Беларусь, отказавшись от карантинных мер. Можно было пожертвовать экономикой в пользу популизма.

Поначалу Трамп пытался продавить первый путь, но США – не Скандинавия (где народ в целом аполитичен и спокоен, и чрезвычайно доверяет правительству) и не Белоруссия (где с президентом не забалуешь). В США невозможно удержаться у власти, плывя против течения и продавливая точку зрения, которой не придерживается большинство. В итоге во многом именно попытки Трампа усидеть на двух стульях – сохранить экономику и своё кресло, стоили ему и потери кресла, и провала в экономике.

Байден же обрёл популярность за счёт того, что немедленно пообещал прямо-таки не социалистические, а коммунистические выплаты всем пострадавшим от эпидемии – причём преимущественно самым маргинализованным слоям населения.

И тут возник главный вопрос – где брать деньги?

Штамповать доллары – не вариант (привет Германия 1920-ых!). Штамповать облигации, как в 2008? Не выйдет – облигации можно продать только в период роста, а экономика всего мира в 2020 провалилась, и никаких подвижек не демонстрировала.

Но США срочно требовались триллионы ликвидных долларов, и тут на сцену выходит биткоин – наконец мы добрались до главного виновника торжества...

В 2016-2019 годах на биткоин ещё смотрели весьма подозрительно: им оплачивали наркотики и оружие, спекулировали, биткоином выводил деньги санкционный Иран, какие-то мутные люди из Китая и Северной Кореи… Словом, легально торговать им было довольно проблематично.

Но свято место пусто не бывает: на волне криптовалютных проблем площадка обмена Bitfinex (которая сначала всё отрицала, но шила в мешке не утаишь – эту историю раскопали в массиве материалов, касающихся деятельности компаний, зарегистрированных в экзотических офшорных зонах, обнародованных в начале ноября 2017 года по результатам расследования, организованного газетой Suddeutsche Zeitung) быстренько организовала в 2015 году компанию Tether Limited.

Зарегистрирована она была, естественно, в офшоре.

Компания наштамповала кучу собственных токенов USDT (US Dollar Tether), каждый из которых волевым решением Tether был приравнен по стоимости к доллару. Естественно, компания утверждала, что токены обеспечены и ликвидны, но никаких подтверждений тому не было.

Аффилированная с ней Bitfinex тут же начала торговать криптовалютой за упомянутые выше тетеры, беря все сложности вывода биткоина на себя (тетер был не криптовалютой, а токеном официально зарегистрированной компании – купить его можно было 100 % легально и без каких-либо проблем).

С этим связан первый скачок стоимости биткойна в 2017-2018 годах: криптовалюта впервые стала массовой, ей стали активно торговать, пошёл спрос, и цена тоже пошла вверх. Под это дело чеканились всё новые тетеры – и другие биржи, видя чудовищную выгоду процесса, вливались в игру.

Как итог – к 2019 году 80 % криптовалют были обеспечены, но не долларом, а непонятной вещицей в виде токена Tether (который, конечно же, приравнен к доллару и обеспечивается честным словом карибского офшора!).

К 2020 финансовая пирамида дошла до верхней точки: голоса здравого смысла стали раздаваться всё громче и громче. Серьёзные криптоинвесторы стали выходить из биткоина (несмотря на непрерывную шумиху и рост курса), ибо понимали, что ни у какой Tether Limited не хватит резервов покрыть хотя бы 10 % текущей капитализации криптовалюты в тетерах.

Было ясно, что всё держится на честном слове и может обвалиться в любой момент. Отметим, что летом 2020 года США накрыли Gram – токены известного Павла Дурова, из-за чего он попал в долги на пару миллиардов долларов и вынужден был даже помириться с Россией. Так что ситуация с криптовалютами и токенами частных компаний была на осень 2020 очень и очень напряжённой...

В итоге (вот здесь и начинается наша небольшая конспирология) два одиночества нашли друг друга.

С одной стороны был биткоин с капитализацией в полтриллиона долларов – чудовищно перегретый, ничем не обеспеченный, но пока не рухнувший и остро нуждающийся в моральной поддержке серьёзных людей, гарантирующих ему ликвидность. И правительство Байдена, остро нуждающееся во вливании триллиона-другого (в любом виде!) в полудохлую экономику, дабы, наконец, объявить на весь мир долгожданный экономический рост.

А потом и закрыть год с прибылью, в лучших традициях Фридмена эмитировав под это дело облигаций (и выплатив обещанные денежки своему афроамериканскому электорату, прославившись как спасители Америки)...

Кульминацией приключений биткоина стало учинённое в США расследование, которое вскрыло чудовищную финансовую пирамиду вокруг тетеров.

«22 месяца Генеральная прокуратура штата Нью-Йорк вела расследование о недостаточности обеспечения Tether фиатной валютой и использовании выпуска монет для покрытия возникших финансовых потерь в компании Bitfinex. Хоть Tether и Bitfinex являются дочерними компаниями iFinex, корень проблем связан со сторонней компанией Crypto Capital. В 2018 году регулятор выразил сомнение в обеспеченности Tether долларами США, а прокурорскую проверку спровоцировал кредит в адрес Bitfinex в объёме $850 млн. Было высказано предположение, что необходимые монеты оказались попросту допечатаны. Связь Tether и Bitfinex никогда не афишировалась, однако первой листинг токена провела именно Bitfinex, а последующий кризис с Crypto Capital раскрыл прямую связь двух криптокомпаний. С ростом оборотов криптобирже Bitfinex понадобился крупный и надёжный финансовый оператор, но в 2017 году банк Wells Fargo отказался с ней сотрудничать. Тогда руководство обратилось к Crypto Capital, базирующейся в Панаме. Из-за сложности работы с признанными финансовыми институтами в своё время с Crypto Capital работали Binance, Kraken и EXMO. В 2018 году Crypto Capital обвинили в мошенничестве и отмывании средств наркокартелей, а её счета арестовали в Польше, США и Португалии. <…> Так как Crypto Capital являлся основным платёжным агрегатором для Bitfinex, на его счетах были зарезервированы $850 млн криптобиржи. Арест счетов вызвал острый дефицит ликвидности, а судьба Bitfinex оказалась под угрозой. Чтобы избежать риска банкротства, Bitfinex взяла недостающие средства у Tether, но сделала это скрытно, что вызвало новую волну обвинений.»

– М. Петков. «Tether — пустышка? История и итоги расследования».

В итоге прокуратура Нью-Йорка благодаря своей добросовестности (и тому, что начали они это ещё в 2018, когда никто не думал, что биткойн пригодится) чуть было не сломала уважаемым людям финансовую схему века.

С этим и связан странный провал стоимости биткоина в январе 2021, когда были обнародованы результаты расследования, которые, цензурно выражаясь, можно сформулировать так: тетер ничем не обеспечен, а Tether Limited – пирамида.

Но уважаемые люди быстро опомнились, и вот уже оглашён вердикт – карибские Мавроди получают чудовищный штраф в виде... $18,5 млн и обязаны предоставить квартальные отчёты о степени обеспечения токенов долларами США за последние два года.

Отчёт им мгновенно сделала соседняя фирма с Каймановых островов – уважаемые офшорные аудиторы Moore Cayman (о которых никто никогда до того не слышал). Он гласил – все деньги есть, можем дать честное слово, сами видели. Провалившийся курс биткоина получает ускорение, достаточное для выхода за пределы атмосферы, и его капитализация начинает расти.

И тут вишенка на торте – Илон Маск и Tesla начинают со страшной силой инвестировать в криптовалюты! И не только Маск – внезапно просыпаются все топ-компании, хедж-фонды и банки и начинают вливать в биткойн ликвидность прямо-таки танкерами. Маск и компания – это не мутный Tether, раз берут на пару миллиардов – значит, дело годное. Инвесторы подтягиваются, и, наконец, вожделенная вершина взята.

Теперь на совокупную стоимость намайненых биткоинов можно выкупить «Apple» – и ещё останется на кусочек «Google».

Все остаются в выигрыше: биткоин получает вожделенную ликвидность с гарантией уважаемых людей, уважаемые люди рекурсивно получают гарантию экономического роста за счёт инвестиций в растущий как на дрожжах продукт. Экономика растёт, облигации печатаются, население получает выплаты, трон не шатается – все довольны.

Вот только проблема в том, что рост этот по-прежнему фиктивный, и по-прежнему капитально отстаёт от роста товарного производства. И мы начинаем видеть плоды так называемой скрытой инфляции – увеличение цен на микроэлектронику в 2-3 раза (включая даже самые дешёвые китайские копеечные чипы по допотопным техпроцессам), дефицит высокотехнологичных компонентов (и нет, он связан с тем, что «майнеры все карты раскупили!» – только частично) и даже дикий рост фьючерсов на сыр в США!


Динамика фьючерсов на сыр в США. Источник фото: ft.com

Учитывая беспрецедентные объёмы денежной эмиссии за последний год, нам следует ожидать дикой и не отражаемой в официальной статистике товарной инфляции – но это, впрочем, тема для отдельной статьи.
Автор:
Использованы фотографии:
myfin.by profinance.ru profinvestment.com wikipedia.org ft.com
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. nnm
    nnm 10 мая 2021 11:30
    +13
    С огромным интересом прочитал статью. Большое спасибо за интересные материалы.
    Но есть нюанс:
    Штамповать доллары – не вариант (привет Германия 1920-ых!). Штамповать облигации, как в 2008? Не выйдет – облигации можно продать только в период роста, а экономика всего мира в 2020 провалилась, и никаких подвижек не демонстрировала.

    Коллега, простите, но ни отчёты Казначейства, ни данные ФРС не подтверждают вашего утверждения. Напротив, отчёты этих ведомств показывают рекордную эмиссию наличных долларов для заливания проблем, особенно в последние месяцы.
    И катастрофический дефицит денег в системе (более 4 трлн уже на начало 2021). И судя по отчётам казначейства,ФРС, в первую очередь запускается именно станок.
    США пошли по самому простому и тупиковому пути.
    1. Гражданский
      Гражданский 10 мая 2021 11:46
      -14
      Да да... помню
      Доллару кирдык, США конец, криптовалюта обман...
      Только богатеющий остров стабильности и процветания заживет после 2050 года...
      1. nnm
        nnm 10 мая 2021 11:55
        +9
        Это вы к чему ??? Можно попросить вас как то более связно рассуждать?
        1. Гражданский
          Гражданский 11 мая 2021 06:26
          -4
          Цитата: nnm
          Это вы к чему ??? Можно попросить вас как то более связно рассуждать?

          Сколько можно обличать финансовую систему Запада с голой филейной частью?
          1. nnm
            nnm 11 мая 2021 06:38
            +11
            А в чем проблема? Шестая экономика мира не может себе этого позволить? А не пробовали посмотреть статистику промпроизводства без третичного сектора экономики ? Ну так сначала посмотрите, сравните, а потом возвращайтесь и порассуждаем о наготе пятых точек.
            И только не начинайте о современной, постиндустриальной и глобальной экономике - эти мантры после того как пандемия прекрасно показала кто и чего стоит уже не прокатят.
            1. Гражданский
              Гражданский 11 мая 2021 06:42
              +2
              А в чем проблема? Шестая экономика мира не может себе этого позволить? А не пробовали посмотреть статистику промпроизводства без третичного сектора экономики ? Ну так сначала посмотрите, сравните, а потом возвращайтесь и порассуждаем о наготе пятых точек.

              Хватит лапшу вешать. Есть только 2 категории успешности государства - средний доход гражданина и его продолжительность жизни. Средний доход на уровне африканских стран. Продолжительность жизни, текущая, а не "предполагаемый возраст дожития" тоже там же. А ядерное оружие, предвосхищая стандартный ответ, есть и у Пакистана с КНДР.
              1. nnm
                nnm 11 мая 2021 06:43
                +12
                Коллега, ну прекратите нести ерунду. Катар, по моему, на 1 месте по вашему критерию "среднего дохода", Китай на 70+ каком-то. Ну расскажите мне, что Китай - страна с голой ж laughing laughing laughing
                Аналогично и по продолжительности жизни.
                1. Гражданский
                  Гражданский 11 мая 2021 06:51
                  -6
                  Катар богатая успешная страна, цифры даже приводить нет смысла. В КНР минимальная зп 386 долларов или 29 000 рублей. Причем минималка повышается ежегодно. МРОТ в РФ 12 792 рублей.
                  1. nnm
                    nnm 11 мая 2021 06:54
                    +11
                    Вам повторить вопрос о сравнении мощнейшего, по вашим оценкам Катара и голосового, никчемного Китая?
                    Я задал вам простейший вопрос на основании ваших утверждений. Что ж вы сразу начали бить то ...
                    И когда сравниваете мин.зарплаты, то зачем из выдерживаете в отношении Китая из наиболее богатых регионов, а у нас берете среднюю по стране. Ну а что тогда с Москвой, Хантами не сравниваете ?
                    Если вы просто не понимаете то о чем пишите - это одно, а если просто накидываете на вентилятор из упоротости, то избавьте меня, пожалуйста от вашего спектакля
                    1. Гражданский
                      Гражданский 11 мая 2021 06:58
                      -7
                      Вам повторить вопрос о сравнении мощнейшего, по вашим оценкам Катара и голосового, никчемного Китая?

                      Мощность измеряется в ваттах. Мощность Китая в чем измеряется и главное для чего? Правильно - цель КНР и Катара в наращивании благосостояния всех своих граждан. А ходить трясти дедовскими орденами, проедая наследство со словами "Можем повторить" это упадок.
                      1. nnm
                        nnm 11 мая 2021 07:04
                        +13
                        Извольте упражняться в словоблудии с кем то иным. Мне это не интересно.
                        А то я вам скажу, в чем измеряется глубина знаний "эксперта" в экономике, оперирующего термином "средний доход" на макроэкономическом уровне.
                        Но пока другой вопрос :
                        Россия по "среднему доходу" на 40+ месте, Китай на 70+.....
                        Россия экономически сильнее Китая ?))))
                        Вы когда что то пишите в том, в чем не разбираетесь, то для начала научитесь молчать и слушать, молчать и слушать, а не нести пустую демагогию направо и налево.
                      2. Гражданский
                        Гражданский 11 мая 2021 07:11
                        -5
                        Цитата: nnm
                        Вы когда что то пишите в том, в чем не разбираетесь, то для начала научитесь молчать и слушать, молчать и слушать, а не нести пустую демагогию направо и налево.

                        Вы не можете ответить в чем измеряется "мощность экономики" и для чего эта мифическая мощность необходима. Стараетесь избежать точных цифр. Еще раз смысл существования государства это социальное обеспечение всех граждан. 2 критерия успешности - доход гражданина и его продолжительность жизни. Не миллионы тонн нефти, угля или еще какого либо сырья добываемого. Не суммы бюджетных расходов. Не стоимость яхт и футбольных клубов.
                        Две четкие цифры за отчетный период.
                      3. nnm
                        nnm 11 мая 2021 07:16
                        +10
                        Коллега, спасибо за диалог, но ваша попытка залезть на трибуну и нести с нее чушь на уровне заведующего подотделом очистки меня не особо впечатлила. За сим позвольте откланяться. С уважением hi
                      4. Роман070280
                        Роман070280 12 мая 2021 15:33
                        -10
                        То есть ответить оппоненту вы ничего по факту не смогли..
                        Зато смогли залезть на трибуну, и нести чушь..))
                    2. ANB
                      ANB 11 мая 2021 11:01
                      +4
                      . Еще раз смысл существования государства это социальное обеспечение всех граждан.

                      Социалистического государства.
                      А у нас нынче капитализм.
                      Социализм Ельцин отменил.
                  2. Роман070280
                    Роман070280 12 мая 2021 15:31
                    -7
                    Россия по "среднему доходу" на 40+ месте, Китай на 70+.....
                    Россия экономически сильнее Китая ?))))
                    Вы когда что то пишите в том, в чем не разбираетесь, то для начала научитесь молчать и слушать,


                    Так он как раз и разобрался.. потому и ответил - сила/мощность - измеряются в ваттах.. это условные понятия для страны.. А для конкретного человека эта сила ничего ровным счётом не решает.. Если в его кошельке пусто -какое дело до силы государства за его плечами..
                2. Роман070280
                  Роман070280 12 мая 2021 15:28
                  -10
                  Мощность измеряется в ваттах. Мощность Китая в чем измеряется и главное для чего? Правильно - цель КНР и Катара в наращивании благосостояния всех своих граждан. А ходить трясти дедовскими орденами, проедая наследство со словами "Можем повторить" это упадок.

                  Красиво сказано.. и совершенно верно!!
              2. Роман070280
                Роман070280 12 мая 2021 15:27
                -11
                Вам повторить вопрос о сравнении мощнейшего, по вашим оценкам Катара и голосового, никчемного Китая?

                Есть только 2 категории успешности государства - средний доход гражданина и его продолжительность жизни.


                Вы спорите о разном..
                Лично я тоже согласен, что важнее МОЙ доход и МОЯ продолжительность жизни..
                А не сила и мощь абстрактного Государства..

                Жить в "слабом"/"безвольном"/"вассальном" государстве, имея высокий доход, и не напрягаясь (условный Катар), или ползать в грязи за миску риска, но грозить всем ракетами, и орать о величии и самодостаточности (Китай, РФ - подставить на своё усмотрение) - думается, выбор очевиден..
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 10 мая 2021 12:05
    +6
    Цитата: Гражданский
    Доллару кирдык, США конец, криптовалюта обман.
    Только богатеющий остров стабильности и процветания заживет после 2050 года...

    В 1999 году, когда стали отправлять в магазин одну, за хлебом, за буханку черного отдавала 6.5 ре. Вчера покупала ровно за 40. Но да. Крипто - обман, а стабильно падающий рубль, падающий хоть к доллару, хоть к хлебу, хоть к битку - образец честности и стабильности. yes
    1. Serpet
      Serpet 10 мая 2021 14:10
      +29
      Действительно, рубль не надежен. Кстати, при Примакове опробовали способ стабилизации финансовой системы РФ. Тогда получилось, но быстро все отменили. А оменяльщики сейчас у власти
      1. Татьяна
        Татьяна 10 мая 2021 17:07
        +6
        Цитата: Ланнан Ши
        Но да. Крипто - обман, а стабильно падающий рубль, падающий хоть к доллару, хоть к хлебу, хоть к битку - образец честности и стабильности.

        А чего Вы хотите от российского рубля, если рубль т.н. "рыночниками" ещё при Горбачёве привязан к американскому доллару?! (А также валюты всех и других стран.) А ЦБ России является по своей сути филиалом МВФ и ВБ, которые являются инструментами ФРС США.
        Т.е. если СССР/РФ были долларизированы в результате т.н. "рыночных" реформ" при Горбачёве-Ельцине?! А именно.

        Сначала 22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых купюр образца 1961 года.
        Реформа якобы преследовала цель избавиться от избыточной денежной массы, находившейся в наличном обращении, и хотя бы частично решить проблему дефицита на товарном рынке СССР...
        А откуда появился дефицит на товарном рынке СССР? В связи с отходом от социалистического строительства к прообразу капиталистических отношений - к хозрасчёту.
        СССР при Сталине был с собственной экономикой. Плановым ведением хозяйства. А вот при Хрущеве, знаменитые «Косыгинские реформы», были введены капиталистические понятия –капиталоемкость. Что собственно и привело к плачевному результату.
        Начало идеям хозрасчёта поддержал Андропов, а Горбачёв завершил его первоначальным накоплением капитала в интересах образовавшейся в стране товарной мафии. Инфляция в стране росла за счёт искусственного дефицита товара и неиспользованных денег на руках у граждан, которые не на что было потрать.
        Затем 20 декабря 1991 года Государственный банк СССР был упразднён. Все активы, пассивы и имущество Госбанка СССР на территории РСФСР были переданы ЦБ РФ. Ещё через несколько месяцев Центральный банк РСФСР (Банк России) был переименован в Центральный банк Российской Федерации (Банк России).
        Самая первая версия закона "О Центральном банке РСФСР (Банке России)" была принята 2 декабря 1990 года, после того, как летом 1990 года Ельцин Б.Н. с огромным перевесом выиграл выборы и стал первым президентом России, и через полгода своего президентства подписал Федеральный закон от 02.12.1990 № 394-1. Закон видоизменялся и дополнялся, но в целом его суть сохранилась.
        Предательство национального суверенитета РФ в области финансов заложено и подкреплено в самой её Конституции РФ от 12 декабря 1993 года, которая составлялась при ЕБН под патронажем из Вашингтона.
        Официально авторами этой колониальной Конституции РФ от 1993 года были: Сергей Шахрай, Анатолий Собчак, Алексеев Сергей Сергеевич и Конституционное совещание РФ.

        Конституция РФ от 1993 года только закрепила КОЛОНИАЛЬНОЕ положение РФ в этом вопросе.
        В результате имеем в стране КОЛОНИАЛЬНОЕ законодательство, которое, похоже, невозможно при компрадорской власти никоем образом мирным путём отменить.
        1. Бородач
          Бородач 11 мая 2021 17:56
          0
          А нынешняя Конституция не колониальная? Антинародная, совершенно точно.
    2. Вадим237
      Вадим237 10 мая 2021 15:11
      +3
      "В 1999 году, когда стали отправлять в магазин одну за хлебом, за буханку черного отдавала 6.5 р". - Зарплату не подскажите какая была у ваших родителей в 1999ом.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 10 мая 2021 13:20
    +5
    Да да... помню
    Доллару кирдык, США конец, криптовалюта обман...


    В чем сомнения? В США не может быть финансовой пирамиды?

    А как же фонд Бернарда Мейндофа который нагрел американцев на 64 млрд.долларов?

    Конец США не придёт, но то, что в биткоин который по сути ничто, цифровой мусор в который зачем-то известные люди в США типа Маска публично влияют миллиарды долларов факт! Зачем они это делают? Зачем они пиарят биткоин?

    Всемжто похоже на то, что пастухи загоняют баранов на стрижку или на бойню.
    1. Вадим237
      Вадим237 10 мая 2021 15:14
      -2
      Криптовалюту уже в оплату космических запусков принимают - контора Маска в 2022ом к Луне отправит спутник частной конторы за крипту.
      1. nnm
        nnm 11 мая 2021 06:28
        +8
        А сможете в ближайшем магазине за биткоины тот же хлеб купить ?))
        Функции денег придуманы ой, как не напрасно. А биткоин множеству из них не соответствует. А главная его проблема в том, что ведущие экономики напрямую им не владеют. Потому, будут переходить к национальным аналогичным технологиям, что снова привяжет электронные деньги к политике нац.центробанков
        1. Alecsandr
          Alecsandr 11 мая 2021 08:17
          +5
          Бесполезно многим "упоротым" криптомайнщикам объяснять.Такие же оголтелые защитники акций МММ были в приснопамятные времена.Чем всё кончилось,мы видели.
          1. Вадим237
            Вадим237 15 мая 2021 00:36
            0
            Криптовалюта это ни разу ни МММ так что идиотское сравнение и да прибыль от крипты я уже как 4 года получаю причём значительную.
        2. Stas157
          Stas157 11 мая 2021 10:03
          +4
          Цитата: nnm
          А сможете в ближайшем магазине за биткоины тот же хлеб купить ?))

          Хлеб нет, а вот Теслу - да. Также верно и наоборот - у кого есть деньги только на хлеб, тот не покупает Теслу. Смысл торговать хлебом за биткоины, если в очереди за хлебом почти нет обладателей криптовалюты?

          Функция биткоинов в другом. Это прежде всего передовой метод передачи денег (куда угодно, через любые границы), их сохранения (никто не сможет отобрать) и конфиденциальности (никто не знает чей криптокошелек). И именно поэтому этим пользуются преступники всех мастей и злостные коррупционеры. Сейчас большие люди технически продвинуты, все взятки в битках принимают. У любого губера или чиновника, сидящего на финансовых потоках, криптокошелек такой, что вам и не снилось.

          Да, а если вам уж так сильно приспичило хлеба за крипту, то могу помочь вам в этом затруднении! Купите?)))
        3. Вадим237
          Вадим237 15 мая 2021 00:34
          0
          А сможете в ближайшем магазине за биткоины тот же хлеб купить ?)) Представляешь смогу - продам крипту получу деньги и буду покупать хлеб и всё остальное. А цифровые деньги это даже отлично спрятать от налоговиков давать ими взятки и воровать их не смогут так как их контроль будет вестись онлайн так же как доходы и расходы каждого.
      2. Stas157
        Stas157 11 мая 2021 10:52
        +1
        Цитата: Вадим237
        Криптовалюту уже в оплату космических запусков принимают - контора Маска в 2022ом к Луне отправит спутник частной конторы за крипту.

        И это сработает. Я лично с предубеждением всегда относился к никак материально не обеспеченной криптовалюте. И был удивлен, когда миллиардер Маск закинул в крипту пару миллиардов (правда никто не узнает, когда он вернет их обратно). Но надо признать, что популярность криптовалюты основана на проблемах и минусах фиатных денег. Пока она их решает, она будет популярной.
      3. andrew42
        andrew42 11 мая 2021 11:56
        +4
        Такие "флагманские" инвестиции, - всего лишь способ привлечь максимально большее число лохов, которые инвестируют в пирамиду на порядки больше. Поэтому ряд крупных фондов и компаний пошли мутить с криптовалютами, исключительно в качестве "зазывал". Оружие финансового "козла-провокатора", вот что такое эти криптовалютные пирамиды. Ключевое слово- Разогрев, и оно в статье напрямую озвучено.
  • Анжей В.
    11 мая 2021 13:38
    +2
    Доброго дня, уважаемый nnm!

    Я, к вящему сожалению, не мог продолжить описание процесса, т.к. исчерпал лимит объема статьи)

    Указанные Вами процессы, конечно, имеют место быть и имеют объяснение в рамках описанного материала: спекуляции биткоином и облигациями позволили формально вытянуть экономику из дыры и показать ее "рост". При этом денег в системе больше не стало – как Вы понимаете, все эти махинации – переливание из пустого в порожнее.

    Тут и включается третья часть плана – печатный станок запускают, чтобы усмирить товарный дефицит.

    Если бы они сделали это летом/осенью 2020, то жестко уронили бы доллар. А так все хорошо – теперь экономику перекосило в другую сторону и в нее можно залить деньги. С учетом дикого роста цен, это ни на чем толком не скажется – наоборот сбалансирует.

    По сути, биткоин обеспечил США капитализацию для вброшенной позже денежной массы.
  • Анжей В.
    10 мая 2021 11:30
    +13
    В качестве небольшого поскриптума можно добавить, что положение финансового гегемона позволяет Штатам раз за разом избегать экономических катастроф.

    Ну и стоит признать тот факт, что у них очень хорошие экономисты, которые способны слаженно проворачивать авантюры навроде описанной в материале.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 10 мая 2021 11:47
      +1
      Золото теперь мешками на ослах не возят....Нажал на клавиш и продал, купил !
      1. ROSS 42
        ROSS 42 10 мая 2021 12:35
        +2
        Цитата: Анжей В.
        В качестве небольшого поскриптума можно добавить, что положение финансового гегемона позволяет Штатам раз за разом избегать экономических катастроф.

        В качестве небольшой вставки можно предположить, что финансовая гегемония США создана искусственно теми же людьми, которые сегодня пытаются заставить мир поверить в биткоин. К великому сожалению, в нужное время ни еду, ни воду невозможно будет купить даже за золотые слитки. Это уже было. Только постепенное приучение людей к «роскоши» позволяет проводить такие манипуляции. Государству, способному создавать конечные продукты (товары) без участия посредников доллары и биткоины никчему.
        Цитата: Uncle Lee
        Золото теперь мешками на ослах не возят....Нажал на клавиш и продал, купил !

        Это верно. Но есть и такой расчёт с особо «усердными» торговцами:
    2. knn54
      knn54 10 мая 2021 12:00
      +4
      Вторая статья за сегодня,которой я ставлю "+".
      И навеяла анекдот:
      Рабинович, скажите, откуда вы берёте деньги?
      — Ну, таки, из тумбочки.
      — Нет… ну а в тумбочке они откуда они берутся?
      — Ну, таки, Сара кладёт…
      — А Сара откуда берёт деньги?
      — Ну, таки, я даю…
      — Так вы-то откуда их берёте?
      — Ну, таки, из тумбочки!
      По поводу доллара.ВСЕ экономики мира "сидят" на долларе.
      Рухнет "вечнозеленый" и что будет ?
      1. Lunic
        Lunic 11 мая 2021 01:28
        +1
        Судя по всему, не рухнет. Просядет- Да, лет через десять. Потеряет вес как основная резервная валюта, да. и это будет благодаря кипто и китайскому цифровому юаню...
        А если США догадается прыгнуть в крипото и возглавить его, то могут даже и подняться.
      2. zwlad
        zwlad 16 мая 2021 17:00
        0
        Именно потому и не рухнет, тк все сидят.
    3. samarin1969
      samarin1969 10 мая 2021 12:53
      +4
      Цитата: Анжей В.
      В качестве небольшого поскриптума можно добавить, что положение финансового гегемона позволяет Штатам раз за разом избегать экономических катастроф.

      "Гегемон" владеет ещё завидным внутренним рынком, политическим доминированием, эксклюзивными технологиями, всеубеждащими медиахолдингами, эффективными спецслужбами и дипломатами.
      В резерве есть огромная технологичная армия. Если ФРС не сработает, то легионы Капитолия банально разграбят "менее демократичные режимы".
      Так, что доллар (возможно и XBT) существуют не только по финансовым законам, но и по политическим.Если финансовым ковбоям надоест пасти коровок, они просто "пристрелят" кризис. bully
    4. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 10 мая 2021 12:54
      -1
      Вот здесь видно, что Вы знаете о чём пишете! А когда рассуждаете о военных вопросах, не имея представления о том, что такое Сувалкский коридор, то получается... то, что получается.
    5. Вадим237
      Вадим237 10 мая 2021 15:18
      +2
      Да вот только криптовалюта есть не только у США. А систему Блокчейн которая сопутствует крипте очень перспективное направление да и цифровые деньги то же назрели мировая экономика это тот же интернет и цифровое управление.
      1. Antonio_Mariarti
        Antonio_Mariarti 10 мая 2021 21:48
        -1
        Цитата: Вадим237
        Да вот только криптовалюта есть не только у США. А систему Блокчейн которая сопутствует крипте очень перспективное направление да и цифровые деньги то же назрели мировая экономика это тот же интернет и цифровое управление.

        Да, за ним будущие, но всё же, это будут делать государства и крипта государственная = будет более-менее привязана. а не скакать в день от 10-30 проценто вверх-вниз.
    6. Аркон
      Аркон 13 мая 2021 08:34
      0
      Цитата: Анжей В.
      В качестве небольшого поскриптума можно добавить, что положение финансового гегемона позволяет Штатам раз за разом избегать экономических катастроф.


      Ну и ещё, наверное, надо добавить, что ставка на крипту связана не только с проблемами в фиате, но и с рождающимся виртуальным миром. Его "ценности" тоже надо оцифровывать. А там поле непаханое. А ещё надо куда-то перегонять избыток ден.массы из рушащихся фин.инструментов, основанных на ценности реальных активов, которые в условиях сжатия мировой экономики перестают работать. Для всего этого криптовалюты, цена которых ни к чему не привязана - очень удобный инструмент. Поэтому, думаю, в ближайшую пятилетку, крипта будет только расти, как и масштабы её применения.
  • Ros 56
    Ros 56 10 мая 2021 11:32
    +2
    А чем эта игрушка типа МММ обеспечена кроме дешевого развода. Это мы еще в 90 проходили, многие лишились и денег, и машин, и квартир.
    1. Arzt
      Arzt 10 мая 2021 11:35
      +5
      А чем эта игрушка типа МММ обеспечена кроме дешевого развода. Это мы еще в 90 проходили, многие лишились и денег

      Тем же, чем и бумажные деньги. Когда Вы расплачиваетесь картой, это тоже просто электронная запись.
      1. Ros 56
        Ros 56 10 мая 2021 11:36
        -3
        Видно вас жизнь ничему не учит. Так это ваши проблемы. Вы это расскажите клиентам МММ, Селенги и прочих пирамид.
        1. Arzt
          Arzt 10 мая 2021 11:44
          +6
          Видно вас жизнь ничему не учит. Так это ваши проблемы. Вы это расскажите клиентам МММ, Селенги и прочих пирамид.

          Мавроди обещал купить сапоги. Биткойн ничего не обещает.
          1. Ros 56
            Ros 56 10 мая 2021 11:46
            -1
            Это Лёня Голубков обещал, не надо его путать с Мавроди.
            1. Arzt
              Arzt 10 мая 2021 11:56
              0
              Это Лёня Голубков обещал, не надо его путать с Мавроди.

              Да, Мавроди выбрал образ Лёни, как народного персонажа. love

              Биток принципиально отличается от акций МММ. Там были именно АКЦИИ, которые можно было купить за валюту, рубли в основном.
              А Биткойн это и есть валюта, просто электронная. Ею можно расплатится в магазине, поменять на другую валюту или купить акции МММ. laughing

              Например сейчас курс обмена к рублю такой:


              Причём.
              Это и курс ПОКУПКИ и курс ПРОДАЖИ. Спрэда нет.
              1. Ros 56
                Ros 56 10 мая 2021 12:01
                -1
                Пользуйтесь, для вас лафа наступила, нет разницы в курсах покупки и продажи. Все эти фокусы рассчитаны на недалеких людей и их, как ни странно, все больше. Не догадываетесь почему?
                1. Arzt
                  Arzt 10 мая 2021 12:07
                  +2
                  Пользуйтесь, для вас лафа наступила, нет разницы в курсах покупки и продажи. Все эти фокусы рассчитаны на недалеких людей и их, как ни странно, все больше. Не догадываетесь почему?

                  Догадываюсь.
                  Биток будет выполнять роль единой мировой валюты развитых стран.
                  Он создан для быстрых расчетов без комиссии.

                  Если Вы так верите в бумажные деньги или счёт на сберкнижке в Сбере, то вспомните, что случилось и тем и с другим после распада СССР. wink
                  1. Ros 56
                    Ros 56 10 мая 2021 12:17
                    +2
                    Была беда, согласен, но точно такая же беда случится и с этими битками, если кому-то из сильных мира сего, захочется погреть руки. И не менее бедовая. И кто останется в плюсе, а те у кого натуральное хозяйство. Биткоины жрать не будешь и на себя не напялишь, и жить в нем невозможно.
                  2. ANB
                    ANB 11 мая 2021 12:43
                    +3
                    . Биток будет выполнять роль единой мировой валюты развитых стран.
                    Он создан для быстрых расчетов без комиссии.

                    Без комиссии????????
                    Прочитайте правила майнинга биткоина. После прекращения генерации новых биткоинов доход майнеров только за счёт комиссии за перевод. Ещё и на аукционный основе.
                2. Ланнан Ши
                  Ланнан Ши 10 мая 2021 12:17
                  +8
                  Цитата: Ros 56
                  Все эти фокусы рассчитаны на недалеких людей

                  Угумс. Отличие битка от рубля знаете? Да хоть и от доллара? Биток конечен. 21 с чем то миллион. И на том все. Больше не будет. И это как бы внушает несколько больше доверия, чем рубледолларотугрики. Кои "самые честные в мире" чинуши, могут печатать хоть вагонами, хоть эшелонами. Вот по золоту у вас вопросов не возникает? Почему растет? А ведь тоже ничем не подкреплено, кроме всеобщего договора, что оно крайне ценное. Хотя , честно говоря, металец то откровенно паршивый. Вся современная финансовая система стоит на том, что люди согласны считать что вот эта штука - ценность. Хотя реальной ценности оно в принципе не имеет. И ни доллар, ни золото, ни биток, принципиально друг от друга, в этом плане не отличаются. Единственное различие - возможность и пути увеличения объема. И все...
                  1. Arzt
                    Arzt 10 мая 2021 12:30
                    +3
                    А ведь тоже ничем не подкреплено, кроме всеобщего договора, что оно крайне ценное. Хотя , честно говоря, металец то откровенно паршивый. Вся современная финансовая система стоит на том, что люди согласны считать что вот эта штука - ценность. Хотя реальной ценности оно в принципе не имеет. И ни доллар, ни золото, ни биток, принципиально друг от друга, в этом плане не отличаются. Единственное различие - возможность и пути увеличения объема. И все...

                    Вспоминается рассказ Джека Лондона «Перья Солнца». Про то, как чувак на островах Полинезии выпустил свои деньги и начал скупать активы у туземцев. laughing

                    - Ты сказал, что деньги Фиту-Айве - простая бумага и больше ничего. Ну, а что ты скажешь про эти английские деньги? Отвечай как честный человек!.. Мы ждем твоего ответа, Иеремия.
                    - Они... Они... - промямлил озадаченный Иеремия и беспомощнозамолчал: в софистике он был не силен.
                    - Бумага, простая бумага, - закончил за него Корнелий, подражая его запинающейся речи.
                    По лицам присутствующих видно было, что Корнелий убедил всех. А король восторженно захлопал в ладоши и сказал вполголоса:
                    - Все ясно, совершенно ясно.
                    1. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 10 мая 2021 12:42
                      0
                      Цитата: Arzt
                      Про то, как чувак на островах Полинезии выпустил свои деньги и начал скупать активы у туземцев.

                      Именно то, о чем и говорю. Две одинаковые, по сути, бумажки. Разница лишь в том, что одну согласны признать 100 человек, а другую 500 миллионов. А без согласия признавать, что первая, что вторая обладают ценностью меньшей, чем аналогичный по размеру кусок туалетной бумаги.
                  2. Кубик123
                    Кубик123 10 мая 2021 12:49
                    +2
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Биток конечен. 21 с чем то миллион.

                    Из книги "Криптвоюматика. Как потерять всех друзей и заставить всех себя
                    ненавидеть" Алексея Маркова:
                    "Есть и технологические уязвимости, о которых мы, вероятно, еще не знаем. В 2010 году кто-то смог зачислить себе на кошелек 92 миллиарда биткоинов. Потратить не успел: баг нашли, всю систему откатили. Но кто знает, что будет дальше"
                    1. Nider
                      Nider 10 мая 2021 14:50
                      +2
                      Сейчас бы вспомнить запись десятилетней давности, когда система была далека от совершенства. Для примера, аналогичная новость 2012 года про сбербанк:
                      "Суд приговорил Алексея Злобина к трем годам лишения свободы за то, что он потратил 2 млн руб., по ошибке перечисленных ему на карту. Банковская ошибка стоила клиенту Сбербанка трех лет лишения свободы."
                      1. Вадим237
                        Вадим237 10 мая 2021 15:24
                        -1
                        В России был и такой которому на счёт 158 миллионов перебросили а он этими деньгами полгода пользовался и почти всё спустил - до сих пор сидит да ещё и банку торчит.
                  3. Ros 56
                    Ros 56 12 мая 2021 14:07
                    0
                    Каждый по своему с ума сходит, одни на финансовых пирамидах, другие битках, которые по сути тоже пирамида. Ради Бога, пользуйтесь, ведь вам никто не запрещает. Тут недавно один скончался в штатах, вроде Медофф его звали, дали ему под 150 лет тюрьмы, не помните на сколько он нагрел там у себя очень многих, если не ошибаюсь на полсотни лярдов зеленой резаной американской бумаги. Удачи. hi
                3. Rostislav
                  Rostislav 12 мая 2021 09:33
                  +1
                  17-й закон Мерфи: "Об'ем разума на планете величина постоянная, при том, что население постоянно растет"
      2. Кубик123
        Кубик123 10 мая 2021 12:41
        +4
        Цитата: Arzt
        Тем же, чем и бумажные деньги.

        "Бери, бери. Я себе еще нарисую."
        Попандопуло ©
  • Кот Кузя
    Кот Кузя 10 мая 2021 11:39
    +6
    Крипто баржа состоялась. Ее капитализация только растет. Это своего рода пылесос, отсасывщий лишние деньги с рынка для последующей утилизации путем прогорания той или иной крипто. Это с одной стороны. А вообще-то крипто это валюта будущего, валюта агломераций, на которые уже делится мир. Транснациональным корпорациям государства стали помехой, поэтому их заменят агломерации с надгосударственными законами и собственной крипто валютой.
    1. Кубик123
      Кубик123 10 мая 2021 12:08
      +4
      Цитата: Кот Кузя
      Это с одной стороны. А вообще-то крипто это валюта будущего, валюта агломераций, на которые уже делится мир.

      Пока, - это исполнение тысячелетних мечт фальшивомонетчиков - возможность безнаказанно печатать свои "деньги" независимо от государства. И всегда это приводило к крушению тех государств, которые разрешали это на своей территории. Все это больше похоже на действия глобалистов, направленных на полное сокрушение самих основ государства.
  • General Failure
    General Failure 10 мая 2021 12:03
    +11
    Нууу, биток еще интересен тем, что возможно совершать транснациональные платежи избегая внимания фискальных органов. В условиях, когда гайки в банковской системе по всему миру бодро закручиваются - это штука крайне полезная.

    Руслан Карманов говорит, что популярность битка в большой степени обеспечена нелегальгым вывозом капитала из Китая. А учитывая, какие майнинговые мощности там развернуты - это очень похоже на правду.

    Да и то, что Навального финансировали при помощи того же битка. Это конечно мелочь, но показательная. То есть, если надо провернуть какую-то финансовую муть, то биток - очень годный инструмент. А уж в чем никогда недостатка не будет - так это финансовой мути. Поэтому биток от недостатка популярности страдать точно не будет.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 10 мая 2021 12:15
      +6
      Согласен,а потому сравнивать с МММ его не стоит,завтра он не лопнет,как тот пузырь в 1994 - знаю только один случай,когда мужик с работы прям перед этим делом обналичил и квартиру купил,говорит,что никто не предупредил из Москвы,случайно так получилось - врет,наверное))) .Эх,знал бы прикуп (стоимость битков этих в 2008),жил бы в Сочи)))
      1. General Failure
        General Failure 10 мая 2021 12:33
        +11
        Но и вкладываться в биток вдолгую - это игра в рулетку.
        Лично мне кажется, что цена битка зависит от того, сколько денег через него в данный момент прокачивается. Если много - цена лезет вверх. Если активность падает - падает и цена.
        Просто потому, что крупные игроки не будут хранить средства в битке - они жеж не совсем тупые. Купили биток, перекачали "за речку", за речкой биток быстренько обналичили, пока цена битка не рухнула. Дело сделано, пьем шампанское за здоровье налоговой инспекции.
    2. Kito
      Kito 11 мая 2021 11:16
      +1
      Ну как бы уже анонимно не получиться, америкосы заставили биржи торгующие крипто валютой предоставлять всю историю по транзакциям, новость промелькнула неделю назад
      1. General Failure
        General Failure 11 мая 2021 13:40
        +1
        Никто никого не заставлял. Блокчейн, на котором биток основывается, хранит абсолютно все транзакции (платежи), любой желающий может посмотреть.
        Но и против этого есть средства - "миксеры".

        Если хочешь абсолютной анонимности транзакций - используй Монеро.
        1. Kito
          Kito 11 мая 2021 13:43
          +1
          Я наверное не очень правильно выразился, суть новости была не сколько о транзакциях , а о реальных владельцах, то есть снятии анонимности владельцев криптовалютных кошельков
          1. General Failure
            General Failure 11 мая 2021 13:49
            +1
            Криптокошелек не содержит личной информации. Но, если юзер настолько туп, что позволил косвенным образом связать кошелек и свою личность - мои поздравления.
            1. Kito
              Kito 11 мая 2021 14:36
              +1
              суть в том что при выводе крипты вас попросят представится по полной форме. ну как бы так
              1. General Failure
                General Failure 11 мая 2021 16:05
                +1
                Поищи в интернете слово "дроп" и что оно означает.
    3. ANB
      ANB 11 мая 2021 13:07
      +1
      . Нууу, биток еще интересен тем, что возможно совершать транснациональные платежи избегая внимания фискальных органов.

      Халява прикрывается. Закон о цифровых активах. А с учётом того, что просмотр транзакций доступен всем желающим и вся анонимность только на кошельке, то весело будет.
      Переводы Навальному то легко вычислили.
      1. General Failure
        General Failure 11 мая 2021 13:56
        +2
        И что закон? Ездить по обочинам закон тоже запрещает, но некоторые редиски ездят, и, кажется, еще при этои и размножаются.
        Еще, открою секрет, кошельков может быть много. Один "публичный" как у Навального (платежи на него и отследили, а кто платил - нет) - его все знают и много-много других, про которые никто не знает.
        В идеале, если уж платеж совсем палевный, кошелек заводится только на этот платеж.
        1. ANB
          ANB 11 мая 2021 19:14
          +1
          . В идеале, если уж платеж совсем палевный, кошелек заводится только на этот платеж.

          На выводе в фиат вычислят личность.
          Никто не оставит крупные суммы без контроля. Так то можно и наличку таскать, это точно анонимно.
  • Макс1995
    Макс1995 10 мая 2021 12:04
    +4
    Поздно.
    Товарная инфляцию уже наступила и без всякого Биткоина.

    Некоторые товары за праздники уже подорожали на 10%, несмотря на всевозможные поручения Президента.....

    А Криптовалюта.... писали , на ней уже зарабатывает Сбер, Силовики, Кадыров и т.д.
    Не одиночки...
    1. Arzt
      Arzt 10 мая 2021 12:57
      +2
      А Криптовалюта.... писали , на ней уже зарабатывает Сбер, Силовики, Кадыров и т.д.
      Не одиночки...

      Посто те у кого есть деньги купить этот актив. Точнее поменять одну валюту на другую. smile
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 мая 2021 12:10
    +3
    Ну все по классике пирамид - те кто вовремя зашел получают маржу за счет тех,кто зашел не вовремя. Преимущества Битка перед любой классической пирамидой в том, что биток генерируется не просто из воздуха, а из некой нематериальной полезной деятельности - предоставления вычислительных мощностей майнерами (насколько я понимаю) . Что по сравнению с классической пирамидой позволяет вовлекать в движ куда больше людей и организаций,чем реально учавствует в нем , позволять им извлекать из этой деятельности некий нематериальный или ограниченный материальный профит и через этот момент способствовать расширению рядов участников, необходимого для функционирования пирамиды .
    Вся эта движня необычайно выгодна ряду производителей - производители видеокарт и чипов к ним , связанные с ними отрасли производства .
    В некотором смысле вся эта деятельность положительно влияет и на развитие прогресса - как через предоставление баз для вычислений чего-либо, так и через экономическое стимулирование развития микроэлектроники и расширения генерации ЭЭ .
  • BISMARCK94
    BISMARCK94 10 мая 2021 12:12
    +4
    Очень рад, что собрал вовремя компьютер (конец 19го) и купил видеокарту по адекватной цене. А теперь эта же видеокарта приносит около 400р в сутки
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 10 мая 2021 12:19
    0
    Вот жулье кругом, жулик на жулике сидит и жуликом погоняет.
    Да ещё это благим делом называют.
  • Avior
    Avior 10 мая 2021 12:28
    +3
    Автор , на мой взгляд, проводит ошибочную аналогию с билетами МММ, выпускаемых Мавроди, что принципиально отличает его от случая с биткоинами, которые никто конкретный не выпускает.
    Хотя сам же подчеркивает, что система пиринговая
    Биткоин же не имеет эмитента как такового
  • Солдатов В.
    Солдатов В. 10 мая 2021 12:31
    +4
    Главный вопрос-кто это придумал, кто за этим стоит. Одно дело государство, другое дело аноним. Биткоин существует в виртуале, грубо говоря в электросетях компьютера.Удар по электросетям с замыканием и конец биткоину. В чём фишка ? Вы платите настоящие деньги, а получаете дым от костра.МММ на этом фоне почти честный банк. Биткоин это мировая афера обнулить настоящие деньги, внешние и внутренние долги населению и странам.
    1. Arzt
      Arzt 10 мая 2021 13:00
      +2
      Главный вопрос-кто это придумал, кто за этим стоит. Одно дело государство, другое дело аноним. Биткоин существует в виртуале, грубо говоря в электросетях компьютера.Удар по электросетям с замыканием и конец биткоину. В чём фишка ? Вы платите настоящие деньги, а получаете дым от костра.МММ на этом фоне почти честный банк. Биткоин это мировая афера обнулить настоящие деньги, внешние и внутренние долги населению и странам.

      Это справедливо и для расчетов картой. Завтра электромагнитный импульс отрубит электричество, банкоматы встанут и шо? laughing
      1. Солдатов В.
        Солдатов В. 10 мая 2021 20:00
        0
        Два-три дня от силы и всё восстановится.Государство справится. На этот случай есть аварийные планы. А вот кто будет заниматься (спасать) биткоин?
    2. Вадим237
      Вадим237 10 мая 2021 15:26
      +1
      Биткоин система Блокчейн поддерживает - в случае чего потери базы данных не будет.
  • Константин Гоголев
    0
    Т.н. "законы саморегуляции рынка" крайне объёмное понятие.
    Назвали Путина голословно убийцей - рубль просел. Всемирный пиар Маска приводит к ажиотажному спросу на ценные бумаги "Тесла", и как следствие, капитализация автомобильной компании, производящей 0,5% от рынка автомобилей, является самой высокой среди автоконцернов. Равна Сберу и т.д.
    Стоимость солнечных панелей Маска подскочила в разы (экономическая целесообразность ниже, ) - колебания курса бумаг, решаемые в краткосрочном периоде.
    В Турции основатель и оператор криптовалюты сбежал из страны, заблокировав доступ к кошелькам - падение лиры усиливается. "Мыльные пузыри" фондового рынка продолжают расти при падении производства и потребления.
    Можно выделить 2 правила рынка:
    - цена растёт, пока спрос большой (спрос/предложение);
    - вынужденная корреляция курсов неизбежна. Здесь "парашютных денег", выдаваемых населению США вряд-ли хватит (значительная их часть ушла на биржы).
    Пузыри лопаются при достижении определенного размера. Это физика, это экономика.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 10 мая 2021 12:50
      0
      Знать бы предел этого пузыря... можно состояние сделать, вовремя вынув из него свои вложения. smile
      1. Константин Гоголев
        0
        Цитата: Леха с Андроида.
        можно состояние сделать


        В агросекторе думаю относительно нормально всё будет. Медь и редкоземы.
        Но проблема как раз в том, что рынок перестаёт быть рыночным (такая тофтология) - не все реальные законы продолжают работать. Информация рулит рынком. Часто, специально обработанная/подложная - чтобы рулилось в правильном направлении.
        Осторожный Баффет даже начал ошибаться.
  • ВлР
    ВлР 10 мая 2021 12:57
    +5
    Ждал сравнения с голландской "тюльпановой лихорадкой" 17 века (которая немного задела также Францию и Германию): аналогия просто напрашивается.
  • Анахорет
    Анахорет 10 мая 2021 13:12
    +6
    статья хорошая) автору респект за проработку материала)

    есть только два нюанса
    1) питер тиль и илон маск играются в биткоин еще где-то с 14го года, просто не так явно и не такими суммами, как в последнее время, что очень похоже на их афилиированность с проектом.
    2) при жизни стива джоббса стоимось эппл конечно росла, но в пределах равнозначности капитализации моторолы к примеру и не превышала никогда стоимости флагманов технологичного и телекоммуникационного рынка вроде веризон, ат&т и гугл. и только после смерти джоббса акции ушли в бесконечный спекулятивный полет и сейчас топить печь долларами более целесообразная инвестиция, чем покупка акций эппл.
    ведь даже по количеству реального продукта на рынке компьютеров показатели производства эппл в среднем в три раза скромнее, чем у флагманов леново, делл или нр. и хотя на рынке мобильных устройств эппл в лидерах - отсутствие принципиальных инновационных продуктов показывают реальное положение дел бренда эппл. кульминация с накачиванием стоимости акций перед массовой распродажей их доверчивым буратинам с последующим возвратом стоимости к реальной с падением в раз 10, как минимум, хотя этот процесс может быть оттянут даже на десятилетие - тенденция уже обозначена). так что не биткоином единым богат финансовый пузырь экономики сша. хотя, да, многие топ-финансисты не скрывая называют крипту финансовой пирамидой.
  • KKND
    KKND 10 мая 2021 13:16
    -3
    Какой Анжей В. молодец и в авиации разбирается и во флоте и в финансовом деле. Я думаю скоро мы увидим новые стороны и таланты этого гениального, многостороннего человека. Специалиста по всем вопросам.
    Статья какой то несвязанный криптобред, где США то не могут выпустить облигации так как их никто не купит из-за кризиса, то печатают деньги под биток.
    График госдолга США кстати в статье полностью спекулятивный и к реальности отношения вообще не имеет, он типа прогнозный и даже ретроспектива в нем фейковая.
  • Tektor
    Tektor 10 мая 2021 13:19
    +6
    Есть подозрение, что все непривязанные к ЦБ криптокоины созданы просто для защиты долларовой массы. Сейчас всемирный банковский профсоюз вынужден рисовать нули в пожарном порядке для спасения рынков "развитых стран" и продолжения потребления, "как не в себя". При этом был создан навес в пару десятков триллионов, которые грозят разогнать гиперинфляцию в долларах и прочих прокси. Для купирования этого необходимо в некоторый момент "сжечь" значительную часть этого навеса, а в идеале - весь. Хитросделанные уникомы придумали криптомусор с задачей аккумулирования в нём "лишних" бабок. И когда капитализация "догикоинов" достигнет хотя бы $10трлн, всё можно будет превратить в тыкву одним решением - признать USDt незаконным и запретить его. Всё. Все свободны. Выскочить не успеет никто...
    1. Вадим237
      Вадим237 10 мая 2021 15:35
      +1
      " Всё можно будет превратить в тыкву одним решением - признать USDt незаконным и запретить его". Тот кто это первый будет признавать станет 100% самоубийцей. А цифровая валюта это будущее и уже сложившийся факт с помощью неё можно будет контролировать все деньги и их годовой оборот кто когда за что на сколько и тд - просто рай для налоговой системы и кошмар для жуликов мошенников взяточников так как такие деньги спрятать будет невозможно так как всё будет хранится в онлайн режиме как доходы человека так и его расходы.
      1. Татьяна Першина
        Татьяна Першина 10 мая 2021 17:00
        +3
        Вы путаете цифровую валюту (цифровые деньги) с криптовалютой (биткоин как пример). Это не одно и то же. Основное различие: у цифровых денег есть эмитент, у крипты его нет. .Разберитесь.
        1. Вадим237
          Вадим237 10 мая 2021 19:50
          -1
          (цифровые деньги) с криптовалютой (биткоин как пример). Разницы абсолютно ни какой - те же единицы расчёта только у второго имеется рост и падение массы как элемент расчёта.
          1. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 10 мая 2021 21:57
            0
            Цитата: Вадим237
            (цифровые деньги) с криптовалютой (биткоин как пример). Разницы абсолютно ни какой - те же единицы расчёта только у второго имеется рост и падение массы как элемент расчёта.

            Нет, первый прикреплен может быть страной, её авторитетом, её ресурсами, её населением. 2 только верой( только если вдруг, все люди массово не признают цыф.валюты, то да ) технология блокчейна - безусловна будущие, но только под власть государств, а не спекулянтов.
            1. Вадим237
              Вадим237 15 мая 2021 00:44
              0
              Так как раз к цифровой валюте и цифровым биткоинам государства придут да и к системе Блокчейн в цифровой экономике.
          2. Татьяна Першина
            Татьяна Першина 11 мая 2021 08:12
            0
            Вот хотя бы здесь почитайте, что такое криптовалюта. очень доходчиво разъяснено. Специально для Вас нашла.
            https://voronkov-kirill.livejournal.com/14594.html
            1. Вадим237
              Вадим237 15 мая 2021 00:41
              0
              Мне на это пофигу 4 года от крипты большие доходы имею все вложения уже 100 раз окупились.
  • dementor873
    dementor873 10 мая 2021 13:21
    0
    Биткоин - это конечная валюта, когда будет добыт последний хеш, все остановится. Невозможно будет намайнить новые биты. Для добычи используется оборудование и электроэнергия, очень много. То есть он не создается -за просто так, а тратятся ресурсы, реальные физические и материальные. А сейчас благодаря вливаниям маска, хедж-фондов он имеет под собой обоснование в виде зеленой бумажки, и пока она не рухнет с битком ничего не будет. Впрочем и потом скорее всего тоже, поскольку очень много операций с реальным товаром через него проходит.
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 10 мая 2021 22:00
      0
      Цитата: dementor873
      Биткоин - это конечная валюта, когда будет добыт последний хеш, все остановится. Невозможно будет намайнить новые биты. Для добычи используется оборудование и электроэнергия, очень много. То есть он не создается -за просто так, а тратятся ресурсы, реальные физические и материальные. А сейчас благодаря вливаниям маска, хедж-фондов он имеет под собой обоснование в виде зеленой бумажки, и пока она не рухнет с битком ничего не будет. Впрочем и потом скорее всего тоже, поскольку очень много операций с реальным товаром через него проходит.

      Сложная тема, по факту, её легко обвалить и легко укрепить. Тут будет зависит от людей, подобие Маска, или руководство ФРС США, Китая и так далее. Любой запрет или аррест маин ферм - и курс летит в труху, слова об инвестиции от Маска - снова рост. Такие перепады - не могут быть у валюты.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 10 мая 2021 13:30
    +2
    Казалось бы причем тут питательные червячки???
    ---------
    ЕС разрешил употребление сушеных мучных червей в пищу

    Закуска из мучных червей

    Личинки большого мучного хрущака стали первым насекомым, разрешенным в ЕС к употреблению в пищу. Еврокомиссия видит в продуктах из насекомых шанс перейти к более устойчивой продовольственной системе.
    Сушеные мучные черви - личиночная форма большого мучного хрущака - разрешены к употреблению в пищу в Европейском Союзе. Страны - участницы ЕС одобрили соответствующее предложение Еврокомиссии во вторник, 4 мая. Насекомые являются альтернативным источником белка, который способен поддержать переход Евросоюза к более устойчивой продовольственной системе, указали в Еврокомиссии.

    Может вызвать аллергию

    Европейское ведомство по безопасности продуктов питания (EFSA) в середине января признало этих червей пригодными для употребления в пищу - в виде целой личинки в качестве закуски или порошка как одного из ингредиентов в ряде пищевых продуктов. Однако германское Федеральное ведомство по защите прав потребителей и безопасности продуктов питания (BVL), предупредило, что потребление мучных червей "может вызвать аллергические реакции у чувствительных людей", поэтому на упаковке должно быть соответствующее указание.

    Заявку на разрешение употребления личинок в пищу подала французская компания Agronutris. Решение ЕС позволяет ей в течение 5 лет быть единственным поставщиком продуктов, содержащих этих насекомых. Затем рынок будет открыт и для других игроков
    --------
    И на последок
    https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD&oq=%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD&aqs=chrome..69i57.8003j0j7&client=ms-android-zte&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:527b042e,vid:T8MpNM_Ldc0,st:0
  • demiurg
    demiurg 10 мая 2021 14:49
    +3
    А если первичны не крипты всех мастей, вернее их рост, а триллионные вливания не обеспеченных евро и долларов? Нефтяной пузырь, как и все ресурсные пузыри надут до упора, в разы его не надуешь, добрый десяток триллионов не спрячешь. Акции давным давно котируются не по прибыли с акции, а с мифической стоимости кампании. А утилизировать это гору денег надо.
    И внезапно криптовалюты полезли вверх, плюс еще создался дефицит на электронику, цены выросли на всё процентов на 30-40, не считая видеокарт, которые выросли в разы.
    На два-три года жизнь золотого миллиарда наладилась. А потом надо будет грабить какое то государство из десятки, и грабить капитально. Чтобы нынешняя система еще лет двадцать-тридцать существовать могла.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 10 мая 2021 15:54
    0
    Пока обыватели мусолят избитую тему.
    Тихо, но жестоко этнические группировки "потрошат" новых не рублёвых, а $ миллионеров.
    Похищают владельцев бирж, специалистов по крипте, выпытывают пароли от онлайн и "холодных" кошельков. В Москве уже пропало несколько человек, кто то стал инвалидом.
    Нелегка ноша нежданного (или одилаемого) богатства.
    Органы молчат.
    Государству не нужны альтернативные $ инструменты.
    1. Вадим237
      Вадим237 10 мая 2021 19:54
      0
      Государству не нужны альтернативные $ инструменты. И по этому Россия при расчёте за экспортные поставки чаще отказывается от доллара переходя на национальные валюты а так же уменьшает долю доллара в иностранных инвестициях и в ЗВР. "В Москве уже пропало несколько человек, кто то стал инвалидом". - Единичные случае а крипту в России майнят сотни тысяч человек.
      1. Antonio_Mariarti
        Antonio_Mariarti 10 мая 2021 22:02
        0
        Цитата: Вадим237
        Государству не нужны альтернативные $ инструменты. И по этому Россия при расчёте за экспортные поставки чаще отказывается от доллара переходя на национальные валюты а так же уменьшает долю доллара в иностранных инвестициях и в ЗВР. "В Москве уже пропало несколько человек, кто то стал инвалидом". - Единичные случае а крипту в России майнят сотни тысяч человек.

        Россия нарастило обработку платежей за границей в Евро прямопропорционально падению в расчётах в долларах.
        1. Вадим237
          Вадим237 15 мая 2021 00:45
          0
          Евро не такая надутая валюта как доллары которые США держит включённым печатным станком.
          1. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 15 мая 2021 18:59
            -1
            Цитата: Вадим237
            Евро не такая надутая валюта как доллары которые США держит включённым печатным станком.

            Евро так же зависит от Доллара, и пока ЕС - более стабилен, чем США и поэтому Евро растет.
    2. 3danimal
      3danimal 12 мая 2021 04:37
      0
      Просто нужно не скупиться на охрану.
      Все эти «потрошители» трепетно ценят свою жизнь и здоровье.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 10 мая 2021 15:57
    0
    "Надо постоянно наращивать эмиссионные объёмы. Это эмиссия! То есть печатание денег. Как оно оформлено, неважно. Задним числом всегда можно придумать. Суть простая: если вы не вбрасываете деньги в экономику, это катастрофа»,

    «Байден в этом смысле от Трампа отличается сильно, так как Трамп пытался эмиссионными деньгами поддерживать реальный сектор американской экономики, а Байден поддерживает финансовый. Поэтому у Трампа всё получалось более эффективно с точки зрения использования этих эмиссионных денег. Но конечный результат один и тот же: раздувание финансовых пузырей»,

    Ранее президент США Джо Байден подписал утвержденный Конгрессом США новый пакет мер стимулирования экономики США. Программа составила 1,9 трлн долларови в том числе предусматривает прямые единоразовые выплаты в 1,4 тыс. долларов для большинства граждан США, а также налоговые льготы для миллионов семей страны."(с)
    Михаил Хазин.
    -------
    Так вот, мы не знаем, о чём Байден говорил с Путиным. Но в речи самого Путина 9 мая был момент, который можно интерпретировать как ответ на одно из предложений. Тем более, что уже после этого разговора и Байден, и его госсекретарь Блинкен говорили о том, что нужно, не прекращая давление на Россию по важным для США вопросам, нормализовать отношения. Байден даже похвалил речь Путина на экологическом саммите. И не исключаю, что Байден намекал Путину на то, что в условиях сложившихся для России трудностей, с США нужно дружить. Ну и, видимо, для придания большей убедительности своим словам, начал организовывать активный наезд на Россию и лично Путина со стороны своих шакалов из Восточной Европы. Причём в том же стиле, что и Англия несколько лет назад, то есть при полном отсутствии объективных оснований.
    И в этом смысле крайне интересен тот момент речи Путина, в котором он сказал об одиночестве России на первом, самом сложном и главном этапе Великой Отечественной войны. Сразу по нескольким причинам.
    Первая – уже упомянутая, поскольку она может быть интерпретирована как ответ на предложения дружбы. И смысл этого ответа понятен: продемонстрируйте, в чём наша польза от этой дружбы, и тогда будет говорить. А пока ваши предложения напоминают шантаж.
    Второе. Не исключено, что предложение о дружбе было в логике «перестаньте дружить с Китаем». Тогда, казалось бы, слова об одиночестве можно было бы интерпретировать, как обращённые к Китаю. Но Китай уже тоже ответил, так что простор для интерпретаций резко сокращается. Это, скорее всего, ответ именно Байдену.
    Третье. Путин, фактически предложил Байдену поиграть в игру «каждый за себя» (только Россия с Китаем).
    -------
    "Завоёвывать не будем, выживайте на свои"(с)
  • Фёдор Северный
    Фёдор Северный 10 мая 2021 19:44
    +2
    Очень интересное и грамотное обсуждение, хоть немного разбираться начал. Инвестировать нечего, а немного как бы обидно, что кто то качает мимо.
    Попробую для себя подвести итог.
    "Хозяевам денег" система биткоина не выгодна для постоянного применения, потому что работает мимо их кармана.
    Однако им же эта система выгодна временно.
    Также системы крипты выгодны как временные, как здесь справедливо пишут, для будущего банкротства и списания десятков трлн зелёных.
    Потом просто запретить, и нал тоже.
    Ну вы знаете для чего.
  • voyaka uh
    voyaka uh 10 мая 2021 22:39
    +2
    Число биткоинов имеет верхний предел: 21 млн.
    И алгоритм автоматически прекратит свою работу.
    На сегодняшний день намайнили уже 18.5 млн.
    1. 3danimal
      3danimal 11 мая 2021 06:55
      0
      Но что будет с сетью после этого?
      Майнеры продолжат получать вознаграждения?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 мая 2021 14:50
        0
        Нет, майнинг разом закончится.
        Все компы - на помойку.
        Но накопления останутся. Только пароль не надо забывать wink
        Функции: забыл пароль - восстановление - новый пароль
        в биткоине нет.


        1. 3danimal
          3danimal 11 мая 2021 15:09
          0
          Как я понимаю, без майнинга сеть не будет работать request
          1. voyaka uh
            voyaka uh 11 мая 2021 16:49
            0
            Будет. Майнинг - это только новые биткоины.
            1. 3danimal
              3danimal 11 мая 2021 18:04
              0
              Нужны мощности для работы сети. Кто-то должен обрабатывать транзакции, а бесплатно этим никто заниматься не будет.
              И большой вопрос о стоимости транзакций.
              Уже сейчас они составляют порядка 50$.
              Если переводишь 5000+$ - терпимо, но если 200-300$?
              Кстати (из собственных наблюдений), как средство перевода денег, один из самых удобных - Ripple. Дёшево, быстро.
  • ban
    ban 11 мая 2021 06:55
    +1
    Уважаемый автор!
    Совет - прежде, чем писать чушь, попробуйте помайнить или поторговать на криптобирже - может, чего поймёте...
  • zlobny tatarin
    zlobny tatarin 11 мая 2021 09:35
    0
    Майнинг-шмайнинг. Если есть возможность заработать, качая деньги из воздуха. почему бы и нет? Тем более сейчас, когда эфир растет как на дрожжах. Вся эта хрень будет длиться еще года два-три, минимум, а может и больше. Вложения окупаются за полгода. Если все рухнет, видюхи можно продать за полцены и не остаться внакладе.
    1. 3danimal
      3danimal 11 мая 2021 15:10
      0
      Вся эта хрень будет длиться еще года два-три, минимум, а может и больше.

      Для биткойна - лет 100, пока не будет добыт последний из 21 млн, как минимум.
    2. region58
      region58 12 мая 2021 00:49
      0
      Цитата: zlobny tatarin
      Вложения окупаются за полгода. Если все рухнет, видюхи можно продать за полцены

      Цитата: BISMARCK94
      теперь эта же видеокарта приносит около 400р в сутки

      Ага, один из таких "вложившихся" недавно мне презентовал коробку видеокарт, со словами "глаза бы их не видели", и "мало будет - приезжай ещё забирай". На мои возражения что "денег стоят" - махнул рукой и сказал "ну тогда с пузырём конины приезжай, посидим". Потерял он на майнинге изрядно, но считает что легко отделался... Вот так. request
      1. zlobny tatarin
        zlobny tatarin 12 мая 2021 09:57
        0
        Если у вас ликтричество дорогое, то не нужно и начинать. А "железо", с увеличением сложности вычислений, каждые года два-три нужно покупать новое. Старое уже не тянет. Потому он вам ящик и привез.
  • михаил3
    михаил3 11 мая 2021 09:53
    -1
    Смеяться? Жалеть автора? Прямо и не знаю, как на все это реагировать. Но смешно, да) Автор... Ну что ж ты такой "грамотный"? Впрочем, это ведь рерайт какой то польской статейки, да?

    В общем дело в следующем. Давно уже установлено, что капиталистическая экономика способна существовать только и исключительно тогда, когда доля "черных", неучтенных и необлагаемых налогом денег в ней составляет не менее 25%. Капиталистическая экономика процветает, когда доля таких денег в ней хотя бы 40%. Именно таким образом США стали пылесосом благ для всего мира, высасывая на себя около половины мировых ресурсов, расплачиваясь за них слабоконтролируемой денежной массой.
    Однако, сами же США и подрубили под собой сук,начав преследование своих политических противников и экономических конкурентов при помощи обвинений и чудовищных штрафов за "отмывание средств". Капиталистические экономики остались без венчурного капитала и "черных" вознаграждений, выплачиваемых локомотивам экономики - людям и фирмам, которые организуют производство плюя на все законы и правила, но зато максимально эффективно. Именно это делает капитализм вообще существующим...
    Так вот. Биткойн - те самые "черные" деньги. Существование капитализм без них абсолютно невозможно. Вся болтовня в статье о том, почему биткойн вырос (и будет расти дальше) и есть беспредметная болтовня в стиле ВШЭ - человеку кажется, что он приобрел знания, а на самом деле его обдурили и поимели. Осторожнее с такого рода "знаниями"...
    1. Фёдор Северный
      Фёдор Северный 11 мая 2021 14:03
      +1
      Одна поправка.
      Этот так называемый, якобы "капитализм" не может как говорят "не расширяться", а другими словами, не поедать кого-то (Каддафи, Кусейн, СНГ, Африка, Южная Америка), а когда поедать особенно некого, крысы поедают друг друга и жертвуют чем то. Биткоин надуют, экспроприируют, потом будут надувать "самый честный" - "три-коин". В этом смысле нет разницы с долларом или любыми деньгами, когда системой играют мошенники.
      То есть правильно сказать, эта система не может не только без черных денег, а вообще не может без всяческого мошенничества и криминала.
      В критических случаях этот криминальный капитализм напрягается, и мы слышим имена Сталин, де Голль, Кеннеди, Каддафи.
      Этот капитализм управляется бандитами.
      Удивительная криптовалюта? Изобретут приборы определения адресов агентов, пробьют адрес, ликвидируют. Введут законы против крипты под предлогом терроризма. Экспроприируют, запустят новые проекты "честных" денег.
      1. Фёдор Северный
        Фёдор Северный 11 мая 2021 14:08
        0
        Но та крипта (или просто свои деньги), которую создадут Китай, Северная Корея, Индия, Иран и Россия это уже другое.
        1. михаил3
          михаил3 12 мая 2021 09:10
          0
          Да поймите вы) Сколь электронных фантиков не создай, КРИПТОЙ они не будут. Никто, и это полностью закономерно, не поверит, что государства не будут мониторить свои же электронные валюты. Поэтому эти пустышки никому не нужны и не будут нужны никогда. Все это совершенно ничем не будет отличаться от теперешнего положения, и идиотические проекты "государственных криптовалют" служат просто очередным способом накрасть из бюджета. Государства какое то время будут пытаться нагнуть пользователей, чтобы они пользовались "новыми инструментами", но особого смысла в этом нет, не получится.
      2. михаил3
        михаил3 11 мая 2021 14:24
        0
        Не будут его экспроприировать. Незачем. Он и так исключительно удобен и остро нужен. За попытку изобрести "приборы" найдут и убьют изобретателей. Криминальный - не определение для капитализма. Он, вообще то, не может быть криминальным, потому что при том общественном строе пишут законы именно капиталисты.
        Там проще засада, и, одновременно, сложнее. Вопрос - как эффективно сделать какой либо проект? Первый вариант - отдать его на волю стихии. Кто угодно пусть делает что хочет, а мы просто будем ждать, что выйдет. И второй - давайте будем действовать по проекту и плану. Выберем руководителей, наберем ПТО, оттестируем исполнителей и будем направлять их работу... Ну вот вам капитализм и, соответственно, социализм.
        Капитализм в принципе не может решать задачу управления экономикой правильно. Стихийно сложные задачи может пытаться решать только уж полный... того... сайт не пропустит. Если у СССР случился сбой, так любой специалист по управлению вам скажет, что проблемы не в самом проекте, а в некачественном управлении им. Просто говоря начальники были выбраны дерьмовые. Вот и завалили проект. Но стихийные телодвижения от этого правильным образом действий стать все равно не могут!
        Как же капитализм существует? А на топливе из человеческой жадности. За решение локально задачи эффективно отдельным людям удается получить много денег. Вот они и стараются. Только один человек не может решать задачу полностью правильно, тем более, не в капиталистическом окружении. Локальные победы просто продлевают агонию.
        Но для таких вот побед и нужны принципиально бесконтрольные деньги! Чтобы очередной "решатель" мог хапнуть много, и ничего ему за это не было! Вот для этого биткойн и существует. Можно вымутить денег откуда угодно, а биткойн их очистит. Это не кража, это отмывка, и отмывка сверхэффективная. Для того и нужна...
  • lubesky
    lubesky 11 мая 2021 12:31
    +2
    Мое скромное мнение - статья хорошая, спасибо, злободневная. Мне кажется, что ноги растут от известных лиц. Нужен якорный номинал стоимости раздутой и девальвированных бумаг биржи. Золото не подходит - сколько его цену не контролируй, желтый металл упрямо работает против доллара, вот и придумали полностью спекулятивный инструмент. Не знаю что будет именно с криптовалютой, но факт в том, что это пробуемый инструмент будущего, поддержанный на высшем уровне...
  • NF68
    NF68 11 мая 2021 16:17
    +2
    Голландские тюльпаны и, все с ними ранее связанное, просто отдыхают.
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 12 мая 2021 04:07
    +1
    Цитата: Stas157
    Цитата: nnm
    А сможете в ближайшем магазине за биткоины тот же хлеб купить ?))

    Хлеб нет, а вот Теслу - да. Также верно и наоборот - у кого есть деньги только на хлеб, тот не покупает Теслу. Смысл торговать хлебом за биткоины, если в очереди за хлебом почти нет обладателей криптовалюты?

    Функция биткоинов в другом. Это прежде всего передовой метод передачи денег (куда угодно, через любые границы), их сохранения (никто не сможет отобрать) и конфиденциальности (никто не знает чей криптокошелек). И именно поэтому этим пользуются преступники всех мастей и злостные коррупционеры. Сейчас большие люди технически продвинуты, все взятки в битках принимают. У любого губера или чиновника, сидящего на финансовых потоках, криптокошелек такой, что вам и не снилось.

    Да, а если вам уж так сильно приспичило хлеба за крипту, то могу помочь вам в этом затруднении! Купите?)))

    Немного не так... Как способ передачи денег биткой так себе. Медленное подтверждение транзакции, ограниченный объем блока (соответственно ограниченное количество транзакций в одном блоке), как следствие, высокие комиссии, причем с тенденцией постоянного увеличения. Да и как средство анонимизации перевода биткойн вообще никакой, все транзы прекрасно отслеживаются и, при желании, деанонимизируются.
    Фишка биткойна в его глобальном принятии как средства накопления и спекуляции. Ну и плебс стричь с его помощью тоже можно неплохо
  • Роман070280
    Роман070280 12 мая 2021 15:20
    -13
    Это хорошо можно видеть на примере России и США: в зависимости от роста экономики валюта той или иной страны становится твёрже и дороже – и это логично.

    Кто бы сомневался, что в России экономика никогда не росла..
    И это логично..))
  • Инженер Щукин
    Инженер Щукин 12 мая 2021 20:32
    +1
    Цитата: nnm
    Шестая экономика мира не может себе этого позволить? А не пробовали посмотреть статистику промпроизводства без третичного сектора экономики ?

    А вы пробовали?
    1. Вадим237
      Вадим237 15 мая 2021 00:57
      0
      Вот так Биткоины надо качать - создавать
  • Алекс Парабеллум
    Алекс Парабеллум 19 мая 2021 14:43
    0
    Самое интересное, что сейчас все хотят делать деньги из "воздуха". Делать их можно, но до поры до времени. До времени, когда последние "мечтатели" примут весь груз закона сохранения энергии на себя. Но это все философские рассуждения, всегда так было и будет, с этим ничего не поделаешь.