Военное обозрение

«Это недопустимо для страны НАТО»: в Португалии заявили, что ВМС «находятся на грани коллапса»

57

В португальской прессе со ссылкой на бывшее командование обсуждается состояние военно-морских сил страны.


Отмечается, что страна входит в состав НАТО, при этом о реальном вкладе в обеспечение безопасности теперь можно говорить в большей степени формально. В англоязычном издании Portugal Resident обозреватель пишет о том, что ВМС Португалии «находятся на грани коллапса».

Из материала обозревательницы Н.Донн:

Только один из пяти фрегатов находится в боеспособном состоянии. Фрегат «Васко да Гама», который считается жемчужиной португальского флота, последние четыре года находится на верфи «Арсенал де Алфейте» в ожидании дорогостоящего ремонта.

Речь идёт о головном корабле одноимённого класса, который эксплуатируется с января 1991 года. Это фрегат со стандартным водоизмещением около 2800 т. Он был построен в Германии. Длина корабля около 116 м, осадка – 6,2 м.

Португальские СМИ отмечают, что чем больше корабль будет находиться на якоре, тем труднее будет его отремонтировать и тем больше средств придётся на такое ремонт потратить.

Из материала Н.Донн:

Проблемы технического обслуживания военно-морского флота достигли критической точки. Бывшие главкомы ВМС Португалии называют ситуацию либо критической, либо катастрофической.

На данный момент в составе португальских ВМС лишь один фрегат признаётся боеспособным. Это Álvares Cabral, который относится к упомянутому выше классу «Васко да Гама». Фрегат «Бартоломеу Диаш» должен был выйти в море после ремонта на верфи, но сроки перенесены. Дело в том, что во время маневрирования его протаранил буксир непосредственно в акватории, которая верфи и принадлежит. Фрегат «Франсишку де Алмейда» находится на верфи в Нидерландах. Причём, как пишут португальские СМИ, голландцы который месяц подряд заявляют, что стадия ремонта «финальная».

Экс-начальник штаба ВМС Португалии М.Фрагозо:

Если ничего не предпринимать и если бюджетные параметры сохранятся, то мы потеряем все свои боевые корабли, останемся без фрегатов, с небоеспособным флотом.

При этом добавляется, что даже если допустить, что официальный Лиссабон существенно увеличит финансирование на ремонт и модернизацию боевых кораблей, то проблему всё равно не решить в короткие сроки, так как Португалия испытывает острую нехватку специалистов судоремонтного дела. Из-за этого корабли приходится транспортировать на верфи других стран.

Отмечено, что в целом такая ситуация недопустима для страны НАТО.
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Александр 3
    Александр 3 7 мая 2021 18:10
    +5
    Ну по всей видимости никто не запугивает Португалию русской угрозой ,да они её и не видят,то зачем постоянно "драить "свои суда. Стоят они и никого не трогают.
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 7 мая 2021 18:11
      +2
      Они боятся двух российских знаменитых диверсантов .
      1. frruc
        frruc 7 мая 2021 19:20
        +1
        Мимо Португалии проходят маршруты российских ПЛАРБ (в перспективе -«Посейдон» 2М39) в Атлантику.
    2. RealPilot
      RealPilot 7 мая 2021 18:32
      +7
      Эра Великих географических открытий закончилась, колоний больше нет.
      Враги настоящие отсутствуют...
      Бюджеты не резиновые...
      Так и живут!
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 7 мая 2021 20:01
        +1
        Цитата: RealPilot
        колоний больше нет.

        Отнюдь. Вы не читаете периодику.
        В прошлом влиятельная Португальская империя, сегодня эта страна обладает лишь двумя заморскими владениями в Атлантическом океане: остров Мадейра с населением 270 000 человек и Азорские острова с населением около 250 000 человек.

        Источник: https://travelask.ru/blog/posts/9991-kolonialnye-imperii-do-sih-por-zhivy-v-sovremennom-mire-susc
    3. xorek
      xorek 7 мая 2021 18:35
      +2
      в Португалии заявили, что ВМС «находятся на грани коллапса»

      Ну прям для полного "счастья" России еше Португалии не хватало в ЧМ или БМ laughing Эх Европа ...Что же с вами делать то ..?
    4. lucul
      lucul 7 мая 2021 18:37
      -5
      Ну по всей видимости никто не запугивает Португалию русской угрозой

      А ведь смотрите - в 2000-х Португалию любили сравнивать по ВВП с Россией наши оппы . Вот только армия и флот Португалии и рядом не валялись по сравнению с РФ.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 7 мая 2021 19:46
        +1
        Наверное, по ВВП на душу населения. Так ВВП РФ даже в кризисные годы был многократно больше португальского.
        1. lucul
          lucul 7 мая 2021 19:47
          -6
          Так ВВП РФ даже в кризисные годы был многократно больше португальского

          На 1999г ВВП России - всего 200млрд$.
      2. Avior
        Avior 7 мая 2021 21:19
        +2
        . Португалию любили сравнивать по ВВП с Россией наши оппы

        Да как бы не очень оппы

        Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании — стран, не относящихся к лидерам мировой экономики, — нам понадобится примерно 15 лет


        1999 год, программная статья Владимира Путина «Россия на рубеже тысячелетий»
    5. den3080
      den3080 7 мая 2021 23:01
      +1
      А ведь делили когда-то мир на 2 половины с испанцами.На запад - ваша половина, а на восток - наша.... от так называемого «папского» меридиана.
      И практически никаких англичан, и уж тем более американцев под ногами не путалось. smile
      И было это всего каких-то 530-540 лет назад.
    6. Грица
      Грица 8 мая 2021 02:36
      0
      Цитата: Александр 3
      Ну по всей видимости никто не запугивает Португалию русской угрозой ,да они её и не видят,то зачем постоянно "драить "свои суда. Стоят они и никого не трогают.

      Мелкие европейские страны такие глупенькие - зачем вкладываться в дорогостоящие корабли и системы вооружений? Достаточно просто быть членом НАТО. А там пусть Америка их защищает.
    7. Маз
      Маз 8 мая 2021 10:11
      0
      Я конечно не очень соображаю, но открыв карту даже удивился, зачем такой мелкой стране как Португалия мощные современные ВМС? Тем более , что Испания член НАТО рядом. Им что деньги некуда девать? Они с кем на море воевать собрались? С Африкой?
  2. Кот Александрович
    Кот Александрович 7 мая 2021 18:15
    -4
    "Отмечено, что в целом такая ситуация недопустима для страны НАТО". Что значит недопустима для страны НАТО? Люксембург и Словакия ведь не мяукают! Гы-гы-гы!
  3. pyagomail.ru
    pyagomail.ru 7 мая 2021 18:25
    -1
    Вообще, иметь сильные армию и флот нужно странам, окруженных врагами (пример, Израиль), или ведущим активную внешнюю политику. Португалия не подходит ни под один из этих признаков. Ежели только чисто для понтов.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 7 мая 2021 19:47
      0
      Сейчас самая большая лузофонная страна, лидер португалоязычного мира это Бразилия, где народу живёт раз в двадцать больше
  4. knn54
    knn54 7 мая 2021 18:26
    +7
    -со ссылкой на бывшее командование.
    Нынешнее командование не такое озабоченное.
    Кстати португальский военно-морской флот создан королем Диниш I 12 декабря 1317 и является старейшим государственным флотом в мире .
  5. rocket757
    rocket757 7 мая 2021 18:28
    -2
    Радуйтесь, вас никто за цель не будет считать ....
  6. тлауикол
    тлауикол 7 мая 2021 18:33
    +2
    "Кабрала" я в позапрошлом году неплохо поснимал на Мадейре. И кого-то из Флювефишкенов
  7. Владимир61
    Владимир61 7 мая 2021 18:36
    +1
    Мир не изменился! Вечером заносятся доллары, утром появляются эксперты, обличающие статьи и просто "возмущенные ситуацией".
    1. Владимир61
      Владимир61 7 мая 2021 22:31
      +1
      P.S. - За несколько лет, американцам правдами и неправдами, подкупом и шантажом, но все-же удалось раскачать всех своих сателлитов на дополнительное финансирование обороны.
  8. tralflot1832
    tralflot1832 7 мая 2021 18:37
    +1
    Да чтож это такое,есть хоть одна страна НАТО,если завтра надо будет противостоять против наших интересов,в едином порыве ,скажет мы готовы лечь за гегемона.Вижу только отмазы ,то самолеты не покрашены,то корабли ржавые или мы вообще не готовы.Не к ночи помянутый Столтенберг один на передовой будет отдуваться! ?drinks
    1. Бензорез
      Бензорез 7 мая 2021 19:44
      +1
      А, что делать!?. Что же делать?..
      Время щас такое...
  9. Пленник
    Пленник 7 мая 2021 18:47
    +5
    request А зачем вам флот? Отдайте деньги пенсионерам.
  10. Бережливый
    Бережливый 7 мая 2021 18:57
    0
    Ничего страшного, у ук-роины вообще вон основной костяк псевдофлота подачки от сшы состовляют, есть страны с еще более худшим флотом, и живут!
  11. Бензорез
    Бензорез 7 мая 2021 18:59
    +1
    "Португалия испытывает острую нехватку специалистов судоремонтного дела. Из-за этого корабли приходится транспортировать на верфи других стран."
    Вот тебе бабушка и Юрьев день.
    Отмечено, что в целом такая ситуация недопустима для страны НАТО.
    Мало ли чего не допустимо. Однако приходится.
    Николаевских профессионалов отправлять туда надо в командировку. Они один крен- в НаТо шпарют.
    А так, и им денюжка, и Португалии- ремонт. Плюс UA- Европа ж.
    Такой вот кризисный бизнес план.
  12. Бережливый
    Бережливый 7 мая 2021 18:59
    0
    Цитата: Пленник
    request А зачем вам флот? Отдайте деньги пенсионерам.

    Из пенсионеров экипаж боевого корабля не наберешь в случае войны. ..
  13. А. Привалов
    А. Привалов 7 мая 2021 19:06
    +5
    Португалия даже во времена Салазара не обладала сильной армией и флотом. Он соблюдал строгий нейтралитет до 50-х годов и строил государство для своих граждан так как он это понимал:
    . Мы против всех интернационализмов, против коммунизма, против профсоюзного вольнодумства, против всего, что ослабляет, разделяет, распускает семью, против классовой борьбы, против безбожников, против силы в качестве источника права. Мы против всех великих ересей нашего времени… Наша позиция является антипарламентской, антидемократической, антилиберальной и на её основе мы хотим построить корпоративное государство.
    И он такое государство построил...

    За год до пандемии я побывал в Португалии. Конечно, это сущие задворки Европы, но.... Там практически нет никаких беженцев.
    Причём португальцы никому не отказывают, мол, пожалуйста, приезжайте. Только никакой социалки вам не будет. Всё по классике: "Кто не работает, тот не ест" и все бедняги мигом отваливают в богатые Францию и Германию.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 7 мая 2021 19:56
      +4
      Но вот ассимиладуш, то есть ассимилированные африканцы из колоний, могли при Салазаре занимать достаточно должности в аппарате, причём не только в колониях, но и на территории метрополии. По крайней мере на низовом и среднем уровне. И в смешанных браках с представителями негроидной расы не видели ничего зазорного. То есть, с одной стороны, национализм, с другой стороны, расовая терпимость. А когда колонией Португалии была Бразилия, то и с индейцами часты были смешанные браки.
      А вообще интересный был человек. По-моему, за годы премьерства ни разу не совершил ни одного визита в зарубежные страны. И даже в африканских колониях Португалии ни разу не был. Самое интересное, что формально в годы его многолетнего премьерства главами государства были всенародно избираемые президенты. Но реальная власть была у него, премьер-министра Португалии.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 7 мая 2021 20:46
        0
        Помнится, что в начале 60-х португальского Салазара в СССР называли не иначе, как кровавый палач и диктатор, а изображали на карикатурах в виде пса с окровавленным топором в лапах. Собственно и испанского Франко называли и изображали так же. Только Салазара рисовали худым, а Франко толстым, а на голове испанка с кисточкой.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 7 мая 2021 21:46
          +1
          Цитата: А. Привалов
          Помнится

          Привалов, опять добрых и доверчивых форумчан в заблуждение вводите! Вам чтобы "помнить" годы правления диктаторского режима, должно быть сейчас около 70 лет...
          в начале 60-х португальского Салазара в СССР называли не иначе, как кровавый палач и диктатор

          Кем он и был. Правильно делали.
          ВИКИ:
          25 апреля 1974 восставшие войска под руководством Движения вооружённых сил свергли фашистское правительство («революция гвоздик»), разрешена деятельность политических партий.

          Одобряя правления диктаторских режимов на Пиренеях, с одновременном осуждением режима Ына в КНДР, одобряя незаконное удержание Голан у трудового народа САР, Вы подходите по своим морально-психологическим качествам для вступления в украинскую Партию "Свобода"....
          1. А. Привалов
            А. Привалов 7 мая 2021 23:56
            0
            Цитата: Лара Крофт
            Вам чтобы "помнить" годы правления диктаторского режима, должно быть сейчас около 70 лет...

            Мадам, ещё в прошлом году, я совершенно внятно сообщил вам, что не желаю с вами общаться. Вы же, с упорством достойным лучшего применения, продолжаете таскаться за мной буквально из темы в тему, безуспешно пытаясь уличить меня в каких-то одной вам известных грехах. И вот, снова, вы тут с какими-то нелепыми претензиями. Вам никогда не говорили, что негоже приставать к незнакомым мужчинам? Ваши домогательства, мадам, перешли уже все грани приличия!
            Так вот, мне и есть "около 70 лет".
            Не смею вас более задерживать, мадам. hi
            1. a.s.zzz888
              a.s.zzz888 8 мая 2021 02:38
              +1

              А. Привалов (Александр Привалов)
              Вчера, 23:56
              НОВЫЙ

              -1
              Цитата: Лара Крофт
              Вам чтобы "помнить" годы правления диктаторского режима, должно быть сейчас около 70 лет...

              Мадам, ещё в прошлом году, я совершенно внятно сообщил вам, что не желаю с вами общаться. Вы же, с упорством достойным лучшего применения, продолжаете таскаться за мной буквально из темы в тему, безуспешно пытаясь уличить меня в каких-то одной вам известных грехах. И вот, снова, вы тут с какими-то нелепыми претензиями. ...
              Вообще, это общественный сайт, а не замутон для одного из пытающих поставить себя выше всех остальных. lol Поменьше гонора, неуважаемый, на этом сайте у тебя нет ни каких преимуществ. А не нравиться, дорогу сам найдёшь , ты ведь знаешь куда идти. tongue
              А Португалию жалко)), laughing буду плакать и рыдать, что у неё такие проблемы в ВС.
              1. А. Привалов
                А. Привалов 8 мая 2021 07:17
                -1
                Цитата: a.s.zzz888
                Вообще, это общественный сайт,

                Именно по этой причине, практически всё сказанное выше относится и к вам, любезный.
                С мадам дело понятное, женщины иной раз, могут быть невоздержанны на слово, простим им эту слабость. Но вы, взрослый мужчина, хватающий за полы незнакомцев в общественном месте, выглядите совершенно недостойно.
                Вы, пользуясь занятостью Администрации и Модераторов сайта, проделываете это не первый и даже не двадцатый раз. Причём не только по отношению ко мне -- хамите, пачкает, говорите гадости очень и очень многим. Я ведь никогда вам не отвечаю, а вы, видимо наслаждайтесь своей полной безнаказанностью. Буквально каждый ваш комментарий выглядит как издевательство и ведро помоев на головы совершенно ни чем не обязанных вам людей.

                Я и впредь продолжу игнорировать ваши выпады, а модераторы, надеюсь, дадут надлежащую оценку вашим выходкам.
                1. a.s.zzz888
                  a.s.zzz888 9 мая 2021 02:38
                  -1

                  А. Привалов (Александр Привалов)
                  Вчера, 07:17

                  -1
                  Цитата: a.s.zzz888
                  Вообще, это общественный сайт,

                  Именно по этой причине, практически всё сказанное выше относится и к вам, любезный.
                  С мадам дело понятное, женщины иной раз, могут быть невоздержанны на слово, простим им эту слабость. Но вы, взрослый мужчина, хватающий за полы незнакомцев в общественном месте, выглядите совершенно недостойно.
                  Вы, пользуясь занятостью Администрации и Модераторов сайта,...
                  А когда ты, и твои соотечественники, на подобии некоторых видов животных, о которых недавно напомнил президент РФ, - профессор, краснодар и пр., афалеты - травите форумчанина, к примеру Маза! Ну, да ладно, он на сайте зарегистрирован! А вот причём здесь ЕГО РОДСТВЕННИКИ, на которых вы льете потоки грязи и издевательств!? и при этом не вспоминая о "занятости Администрации и Модераторов сайта"? Слишком заметен твой окрас, под белой шкурой овцы.
                  Я и впредь буду давать оценку твоим постам, надеюсь форумчане дадут "надлежащую оценку ".
    2. Писсаро
      Писсаро 7 мая 2021 20:59
      +1
      Вот интересно, у бедной Португалии Салазара был нормальный флот с пятёркой современных эсминцев во главе и нормальная судостроительная промышленность. А наличие колоний на разных континентах требовало этому флоту действовать в разных точках океана.
      У нынешнего члена НАТО флот сгнил, верфи заброшены, люди разбежались. Безработица 20%. В чем смысл вступать туда, где топят флоты, рушат экономику и подсаживают массу народа на пособия?
      И такая картина в каждой западной стране. Развал Бундесфера и Королевского флота самые красочные маркеры. Да и сюзерена армия теперь заточена чтобы папуасов гонять.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 7 мая 2021 22:01
        +2
        Цитата: Писсаро
        Вот интересно, у бедной Португалии Салазара был нормальный флот с пятёркой современных эсминцев во главе

        Эсминцев УРО точно у Португалии никогда не было....
        Все фрегаты в большинстве своем были построены на закате ХВ, а корветы у них вообще 70-х годов...
        Впрочем у соседней Испании дела в ВС ни намного лучше...
        Вообще эти двое, хорошо устроились на "камчатке" Европы, с них давно уже никто ничего не спрашивает...(они и рады), но в 90-х еще заменяли англо-саксов в Средиземном море своими кораблями, когда те уходили в Персидский залив....на войну с Хусейном...
        1. tralflot1832
          tralflot1832 8 мая 2021 00:18
          0
          Испания еще та веселая страна,баски одного чего стоят.Евроми их задавили,и народ успокоился.Общался с одним чистым баском ,по работе целый год.Все уходит в бабло.Баскам денег дали ,а Барселоне(каталонии) нет.Хотя все испанцы,но согласье в тяжелом положении..На святое ,королевскую семью замахнулись,а в 90 ые семья Бурбонов подавалась как эталон.На первых полосах испанских гпзет были.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 8 мая 2021 00:27
            +1
            Цитата: tralflot1832
            Испания еще та веселая страна,баски одного чего стоят.

            Там еще каталонцы бузят....
            В 1980-х в Каталонии действовала подпольная группировка боевой молодежи Terra Lliure, которая умудрилась даже устроить несколько взрывов, но после их самороспуска никакой угрозы для окружающих каталонский сепаратизм не представляет.

            https://atlas.meduza.io/atlas/barcelona/feature/2016/08/18/stydnye-voprosy-o-katalonii
            Злые люди говорят, что в целом в Испании большой процент безработицы...
            1. tralflot1832
              tralflot1832 8 мая 2021 00:52
              0
              И с теми ,и с теми был в хороших отношениях.Все в бабле,деньги уходят в Мадрид,а он их распределяет ,по их мнению не справедливо.Теракты ужасные,только башни блезнецы их переплюнули.Мадридский ЖД вокзал,и аэропорт Санта Круса де Тенерифе!Неужели их цели,стоят таких жертв.На Канарах четыре раза был ,в аэропорту ,чувство что ты находишься в месте страшной трагедии испанского народа ни когда не покидало.Слинять бы с него побыстрей!
    3. avib
      avib 8 мая 2021 08:32
      +1
      За год до пандемии я побывал в Португалии. Конечно, это сущие задворки Европы


      Я тоже в 19 году путешествовал по Португалии пару недель. Безусловно это пожалуй самая бедная западноевропейская страна, но задворками я бы не назвал. Всё познаётся в сравнении. Прекрасные автомагистрали , правда платные и , видимо поэтому, практически пустые, весьма приличный сервис.
      Лет 10 назад я впервые побывал в Португалии - только в Лиссабоне- на конференции - много ездил на такси- таксисты жаловались на трудную жизнь и обвиняли в этом .... Салазара.
  14. notingem
    notingem 7 мая 2021 19:06
    -6
    Бедненькие.Денег нет.А чего лезити со свиным рылом в калашный ряд
  15. izGOI
    izGOI 7 мая 2021 19:07
    +2
    Я уже писал однажы,как вовремя учений португальский самолёт превысил звуковой барьер. Так в парламенте всерьёз возмущались, мол несколько косуль сбежали из леса. Так и с флотом.
    1. Бензорез
      Бензорез 7 мая 2021 19:21
      +2
      У нас тоже летчики- налётчики край низко летают. Особенно на вертолётах всех возможных типов. И конструкций.
      Штукатурка сыпется однако. От паразитов.
      За-то над морем, так красиво идут! И Камовские и Милевские. Соколы просто.
      Я смотрел бы и смотрел. Чёрт с ней со штукатуркой...
  16. Гёз Уленшпигель
    Гёз Уленшпигель 7 мая 2021 19:51
    -1
    Какие прекрасные новости.
  17. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 7 мая 2021 19:55
    -2
    Прикольно))) Португалия (НАТО) - это ого - го, а Россия - фу - фу - фу)))
  18. Sergej1972
    Sergej1972 7 мая 2021 19:58
    +2
    Всё-таки непонятно мне, как дилетанту, многое в классификации военных кораблей. По-моему, у нас в России фрегат "Васко да Гама" водоизмещением 2800 тонн считался бы корветом.
  19. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 7 мая 2021 20:00
    0
    Так заморских территорий то уже нет у Португалии давно, Бразилия давно суверенна, Мозамбик и Ангола тож, остались только острова Зелёного мыса в Атлантике по-моему, зачем нужен флот если ты проамериканский протекторат как и все в Евросоюзе?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 8 мая 2021 00:37
      +1
      Острова Зелёного мыса независимы, это независимая Республика Кабо-Верде. Одно время имела единую правящую партию с Гвинеей-Бисау, тоже бывшей португальской колонией, но в одну страну так и не объединились, и даже впоследствии разругались.
  20. ВАМ
    ВАМ 7 мая 2021 20:08
    -1
    Да фиг с ними ВМФ Португалии. Их печаль забота. Сегодня поднят флаг и официально принята в состав ВМФ России Казань. Ура-Ура-Ура
  21. Анахорет
    Анахорет 7 мая 2021 21:22
    0
    а на протаранившем буксире тоже были два продавца спортивного питания из России?)))
  22. RealPilot
    RealPilot 7 мая 2021 21:24
    0
    Цитата: Лара Крофт
    Цитата: RealPilot
    колоний больше нет.

    Отнюдь. Вы не читаете периодику.
    В прошлом влиятельная Португальская империя, сегодня эта страна обладает лишь двумя заморскими владениями в Атлантическом океане: остров Мадейра с населением 270 000 человек и Азорские острова с населением около 250 000 человек.

    Источник: https://travelask.ru/blog/posts/9991-kolonialnye-imperii-do-sih-por-zhivy-v-sovremennom-mire-susc

    Согласен с Вами, несколько островов осталось. Но за них не надо воевать, это аттавизм былого величия.
    Я об уходе колониальной эпохи. С генерал-губернаторами, развешиванием пиратов на реях, морскими походами корабельных армад, каперскими свидетельствами...
    Теперь это более не актуально! Просто "страна-член НАТО" и ЕС, без собственного мозга и амбиций.
  23. Turist1996
    Turist1996 7 мая 2021 22:01
    0
    "Так, ага, отлично! Иммануил Гидеонович, пароход уже отправляется!" (с) "День Выборов"
    Я тут причём?!
    1. Петр Владимирович
      Петр Владимирович 7 мая 2021 22:37
      0
      Скромная держава нынче, а вот дайвинг и сёрфинг на берегу реально классный! Езжайте, ребята, не пожалеете... Кстати, Салазара вспоминают душевно, как и аргентинцы Перона...
  24. Комментарий был удален.
  25. Наган
    Наган 8 мая 2021 01:37
    0
    Не возьмут, видать, страну 404 в НАТО. По сравнению с их флотом, у португалов все в шоколаде.
  26. Басарев
    Басарев 8 мая 2021 12:39
    -1
    А зачем странам НАТО собственные вооружённые силы? С куда большей пользой они могли бы свои военные бюджеты отправлять целиком в Штаты. И всем будет хорошо: американцы смогут не сражаться с конгрессом и не урезать финансирование, выделяя ровно столько, сколько нужно военным. Получится благодаря этому резко усилить военную мощь США, которой будет хватать, чтобы надёжно защитить вассалов.
  27. aslan642
    aslan642 8 мая 2021 18:50
    0
    DDЮШИМ ЛТОДТЬДЭЭЭЭММВВВВВВВВВВВВ