Военное обозрение

В США собираются демонтировать 155-мм орудия на стелс-эсминцах Zumwalt для будущего размещения гиперзвуковых ракет

144
В США собираются демонтировать 155-мм орудия на стелс-эсминцах Zumwalt для будущего размещения гиперзвуковых ракет

В американской прессе появились материалы о том, что «окончательно решён вопрос с вооружением новейших стелс-эсминцев». Речь идёт о боевых кораблях класса Zumwalt, которые пополняют американские ВМС. На данный момент в составе военно-морских сил США два таких эсминца – головной Zumwalt (DDG 1000) и первый серийный Michael Monsoor (DDG 1001).


С эсминцами сразу же стали возникать проблемы. Командование никак не могло решить, какое именно оружие должно стать основным для стелс-эсминцев. Сначала речь заходила даже о рельсотроне, потом о лазерном боевом оружии. После этого стали говорить о планах по размещению гиперзвуковых ракетных вооружений. Однако до настоящего времени однозначного решения по вооружениям «Замволтов» не принималось.

Американская пресса со ссылкой на командование ВМС США пишет о том, что теперь «вопрос решён». Утверждается, что эсминцы класса Zumwalt получат гиперзвуковые ракетные системы C-HGB (Common Hypersonic Glide Body). При этом отмечается, что эти системы на корабли будут установлены после того, как эффективность гиперзвуковых вооружений будет подтверждена. Ориентировочным сроком назван 2025 год.

При этом сразу же возник вопрос, касающийся места размещения установок для гиперзвуковых ракет на борту «Замволтов».

В ВМС США заявляют о том, что для размещения C-HGB будут демонтированы дальнобойные корабельные артиллерийские орудия калибра 155 мм. Эти орудия, как заявлено, вызывали немало споров. Они разрабатывались с той целью, чтобы «снизить радиолокационную заметность кораблей». Их планировали использовать для нанесения удара по береговой инфраструктуре противника при подходе эсминца на подходящее расстояние.

По некоторым данным, демонтаж орудий и установка на кораблях систем C-HGB дополнительно обойдётся бюджету ВМС США примерно по четверти миллиарда долларов на один корабль. Это притом, что каждый стелс-эсминец уже обошёлся США более чем в 4 млрд долларов.

Считается, что ракеты C-HGB и есть то самое «супер-пупер-оружие», о котором в своё время говорил Дональд Трамп. Если верить американским источникам, то они способны развивать скорость до 17 Махов.

Эксперты, комментируя планы по размещению на «Замволтах» гиперзвуковых ракет, отмечают, что американские боевые корабли получат ракеты такого типа как минимум на 3-4 позднее, чем корабли Военно-морского флота России.
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Горный стрелок
    Горный стрелок 8 мая 2021 15:21
    +3
    Да утилизируйте уже эти "Зумволты"... Непонятный корабль, пожирающий бюджет ВМФ.
    1. Чеширский
      Чеширский 8 мая 2021 15:23
      +18
      am Ну уж нет, а мы тогда над чем стебаться будем?
      1. Bradley
        Bradley 8 мая 2021 16:35
        +3
        Ну уж нет, а мы тогда над чем стебаться будем?

        А над чем тут стебаться? У нас во флоте всё отлично, у нас есть аналогичные проекты?
        Стебаться есть смысл тогда, когда равен тому над кем стебешься.
        1. Ропот 55
          Ропот 55 8 мая 2021 16:47
          +19
          А зачем нам ТАКОЙ проэкт???? С такой ценой? С таким практическим применением??? Сами США не знают что с ним делать и куда воткнуть нам тоже нужно что то такое??? А про стебаться еслиб мы были слабыми нас давно бы распахали как Ливию, Ирак, Югославию. По вашему если сосед сделает какую нибудь глупость и потратит кучу денег на это стебаться не надо, потому как вы на это денег не тратили и не способны?
          1. Rageee
            Rageee 8 мая 2021 16:58
            +3
            вмф Сша на три головы сильнее вмф Рф, тут даже обсуждать нечего, настолько все очевидно. А из Рф не распахали как Ирак или Югославию потому, что Россия ядерная держава, а не потому что у нее там якобы сильный флот или авиация.
            1. Ропот 55
              Ропот 55 8 мая 2021 18:16
              +4
              Ну и тогда зачем вам флот как в Америке??? Если они напасть не могут? Для понтов типа у нас флот не меньше??? Померяться?
          2. Bradley
            Bradley 8 мая 2021 16:59
            +1
            По вашему если сосед сделает какую нибудь глупость и потратит кучу денег на это стебаться не надо, потому как вы на это денег не тратили и не способны?

            Это деньги соседа, а не Ваши, ему виднее куда их тратить. И если для Вас это глупость, то для соседа нет. Сосед ездит на Мерседесе, а Вы на ВАЗ-2101. Чувствуете разницу и то, насколько смешны стебы про соседа?
            А вот если бы Вы добились того же, что и сосед, то это уже другой разговор.


            А про стебаться еслиб мы были слабыми нас давно бы распахали как Ливию, Ирак, Югославию.

            Т.е. мы сильные? Можем на равных с не то что Японией - с США в океане драться?
            МСЯС и РВСН не дают никому на нас напасть.
            1. Ропот 55
              Ропот 55 8 мая 2021 18:22
              +6
              А чего добились янки конкретно с ЭТИМ проэктом??? В бухали денег, эффективность более чем спорная, и теперь надо ещё кучу вложить чтобы вдруг хоть что нибудь получилось. Если Мерс вашего соседа обходится ему в вагон денег и он толком не знает что с ним делать, то зачем такой МЕРС? Просто чтоб заявить у меня есть машина за 100500 мильенов?
              1. Bradley
                Bradley 8 мая 2021 19:26
                +3
                А чего добились янки конкретно с ЭТИМ проэктом???

                Малой малозаметности, высокой мощности двигателей (80 Мегаватт).

                В бухали денег, эффективность более чем спорная, и теперь надо ещё кучу вложить чтобы вдруг хоть что нибудь получилось.

                Потому что его основное оружие так и не сделали. Именно для этого оружия эсминец и имеет такую высокую энергоэффективность.

                Если Мерс вашего соседа обходится ему в вагон денег и он толком не знает что с ним делать, то зачем такой МЕРС? Просто чтоб заявить у меня есть машина за 100500 мильенов?

                Не волнуйтесь, задачи для эсминца найдутся.
                И мерседес хоть и обходится дорого, но сосед может позволить себе его содержать.
                Американцы с этой программы получили опыт, они его будут использовать.
                1. Ропот 55
                  Ропот 55 8 мая 2021 20:11
                  +2
                  Пока они не нашли его КОНКРЕТНОЕ применение, то он ударный, то он разведчик, то взломщик ПВО и ПРО, то убийца надводных кораблей и береговых объектов, теперь плаву ая лаборатория для обкатки. Так что сосед тычит свой Мерс во все места.
                  1. Bradley
                    Bradley 8 мая 2021 23:10
                    +3
                    Пока они не нашли его КОНКРЕТНОЕ применение, то он ударный, то он разведчик, то взломщик ПВО и ПРО, то убийца надводных кораблей и береговых объектов, теперь плаву ая лаборатория для обкатки.

                    Как лаборатория он давно уже использовался. Допилят вооружение, а там и цели найдутся. Нет его основного оружия, поэтому с ролью определится не могут.
              2. onstar9
                onstar9 9 мая 2021 04:25
                0
                Цитата: Ропот 55
                Если Мерс вашего соседа обходится ему в вагон денег и он толком не знает что с ним делать, то зачем такой МЕРС? Просто чтоб заявить у меня есть машина за 100500 мильенов?

                Ну, так и ездили бы на своих жигулях. А то все ездите на Мерсах...с "вагоном денег" на обслуживание...
            2. Ропот 55
              Ропот 55 8 мая 2021 18:23
              +3
              А зачем нам с Японией или с США в открытом море драться????
              1. Bradley
                Bradley 8 мая 2021 19:27
                +2
                А зачем нам с Японией или с США в открытом море драться????

                А зачем нам вообще с кем либо воевать? А зачем мы с Германией в 41-м воевали?
                Нас то мало кто спрашивать будет.)
                1. Ропот 55
                  Ропот 55 8 мая 2021 20:08
                  +4
                  Если сейчас грянет война по силе равная ВМВ то я думаю морских баталий не будет, нацисткая Германия берега свои супер-пупер линкоры а войну вели эсминцы и стаи "папаши" Денница. А теперь ракеты и стратегические бомбардировщики решат всё, никто не будет как в 18 дуэлится, сделано всё будет грязно и из-за угла.
                  1. Bradley
                    Bradley 8 мая 2021 23:11
                    0
                    Я про другое. Если будет война, то она будет, с Японией, с США или кем то еще. Может нам и незачем с кем либо воевать, но кому-либо может быть зачем.
            3. unhappy
              unhappy 9 мая 2021 10:12
              -3
              Вы новости не читаете? Оценки стран НАТО состояния армии России, систем ПВО,РЭБ и других элементов ведения войны. Не мы а они заявляют о превосходстве нашей армии. Даже без ядерного оружия им "станет плохо", а они европейцы стали нежными и драться в кровь не желают. Тем более за каких то прибалтов и украинцев...
          3. AVM
            AVM 9 мая 2021 14:40
            +1
            Цитата: Ропот 55
            А зачем нам ТАКОЙ проэкт???? С такой ценой? С таким практическим применением??? Сами США не знают что с ним делать и куда воткнуть нам тоже нужно что то такое??? А про стебаться еслиб мы были слабыми нас давно бы распахали как Ливию, Ирак, Югославию. По вашему если сосед сделает какую нибудь глупость и потратит кучу денег на это стебаться не надо, потому как вы на это денег не тратили и не способны?


            На них отработали кучу новых технических решений. И уже на этих решениях сделают более эффективный проект. Точно также, сначала сделали три сверхдорогих "Сивулфа", а затем, более экономически оправданную Вирджинию.

            А так, анекдот есть на эту тему:

            Рейс на Париж. Таможня
            Пассажир с огромным тяжеленным чемоданом.

            -"Что у вас там?"
            -"Кирпич."
            -"Как кирпич?"

            Открывают - чемодан полон кирпичей.

            -"Так! Что в кирпичах?"
            -"Ничего. Просто кирпич."

            Простучали, просветили, обнюхали, пару штук раскололи - ничего...

            -"Это я купил участок в Париже. Теперь вот вожу кирпич, дом строю."
            ...
            На пересменке таможеник рассказывает сменщику:
            -"Прикинь, тут один в Париж кирпич возит, дом строит."
            Тот отвечает:
            -"Если у нас в Париже дома из кирпича строят, то кто тогда мы с тобой?"
        2. Чеширский
          Чеширский 8 мая 2021 17:44
          +3
          Цитата: Bradley
          А над чем тут стебаться? У нас во флоте всё отлично, у нас есть аналогичные проекты?
          Стебаться есть смысл тогда, когда равен тому над кем стебешься

          Всё верно, америкосам осталось литоральные корабли списать, и повода для смеха совсем не остаётся. Это сарказм был, плюс ловите)
          1. Bradley
            Bradley 8 мая 2021 18:00
            +1
            Я вынужден ответить так же плюсом.
        3. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 9 мая 2021 03:17
          -4

          Bradley (Nagatoro-san)
          Вчера, 16:35

          -2
          Ну уж нет, а мы тогда над чем стебаться будем?

          А над чем тут стебаться? У нас во флоте всё отлично, у нас есть аналогичные проекты?
          Хорошо подумал, или на "автомате" втиснул?
      2. garik191
        garik191 8 мая 2021 17:00
        -5
        Немедленно отменить понижающий коэффициент при расчете военной пенсии. Вернуть потерянную пенсию всем категориям МО, МВД и т.д., начиная с 2012 года.

        https://www.roi.ru/70721/

        Голосуем, 35 тысяч голосов осталось...
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 8 мая 2021 17:43
          0
          Нет уж ребята, вы поддержали 65 летний выход на пенсию для нас, вот теперь и сами попробуйте пожить в нашей шкуре.
      3. Alex777
        Alex777 8 мая 2021 23:27
        0
        а мы тогда над чем стебаться будем?

        А чем вас USS Gerald R. Ford в качестве мишени не устраивает? wink
        1. Чеширский
          Чеширский 9 мая 2021 07:08
          0
          Цитата: Alex777
          А чем вас USS Gerald R. Ford в качестве мишени не устраивает?

          hi
          В качестве мишени для стеба - очень даже ничего. В качестве мишени для ракет - здоровая, но я верю в наших, и по ней можно промазать. Больше всего он меня устраивает в качестве ориентира при проектировании собственного авианосца. Жду-с.
          fellow
          1. Alex777
            Alex777 9 мая 2021 11:33
            -1
            В качестве мишени для стеба - очень даже ничего. В качестве мишени для ракет - здоровая, но я верю в наших, и по ней можно промазать. Больше всего он меня устраивает в качестве ориентира при проектировании собственного авианосца. Жду-с.

            Со всем согласен кроме одного. Надо будет - не промажем. hi
            1. Чеширский
              Чеширский 9 мая 2021 13:40
              +1
              Я как истинный реалист, надеясь на лучшее, готовлюсь к худшему.
              hi
    2. кредо
      кредо 8 мая 2021 15:35
      +8
      Цитата: Горный стрелок
      Да утилизируйте уже эти "Зумволты"... Непонятный корабль, пожирающий бюджет ВМФ.

      Почему непонятный? Очень даже понятный если обратить внимание на цену его изготовления.
      А с учётом новых "задумок" и трат на установку гиперзвуковых изделий этот тип кораблей вообще становится золотым дном для американского ВПК.

      Другое дело, что данная статья страдает усечённостью и недосказанностью, т.к. программа установки гиперзвуковых изделий в ВМФ США предполагает их установку и на подлодках, и возможно не только на них.

      Следует признать одно лишь, что военные США как и их коллеги из местного ВПК хлеб едят не даром и подготовку к распилу бюджета прорабатывают досконально с тем, чтобы потом смело сказать - Ну да на Зумволтах этот эксперимент не удался, зато он хорошо прошёл на подлодках или морской авиации.

      "Враги" у США всегда найдутся, а под них никаких денег не жалко.
    3. Кот Александрович
      Кот Александрович 8 мая 2021 15:36
      +6
      Не надо утилизировать! Пусть пожирают!
    4. xorek
      xorek 8 мая 2021 15:40
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Да утилизируйте уже эти "Зумволты"... Непонятный корабль, пожирающий бюджет ВМФ.

      Аха ,они его даже боятся выпускать на дежурство ,вдруг затонет сотня лярдов ))))
      Утюг ,он и ..

      Байден переговоры запросил тихо .. laughing
    5. dauria
      dauria 8 мая 2021 15:45
      +3
      . Непонятный корабль, пожирающий бюджет ВМФ.


      Просто новый. Судьба такая - быть платформой обкатки новых решений. Обычно так и бывает . Хочешь рабочую лошадь- не выёживайся , делай по старинке. Хочешь шагнуть вперёд - будь готов плеваться и матюкаться " Какой я баран !Сразу не сообразил " . Вылижут в конце концов. Идея то с корпусом вполне отличная.
      1. Перейра
        Перейра 8 мая 2021 16:16
        +1
        Идея с корпусом не нова.
        1. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2021 03:38
          0
          Не пишите бред. Внешность, - она бывает обманчивой.
      2. Ропот 55
        Ропот 55 8 мая 2021 16:50
        0
        Что то долго "вылизывают". И не понятно чего хотят, сами США кидаются из стороны в сторону с этим проэктом.
        1. spirit
          spirit 8 мая 2021 17:02
          0
          Да сам проект, по сути своей , уже все!никто их дальше клепать не будет.американцы сейчас из него сделали по сути своей испытательную лабораторию ВМФ, и пытаются впихнуть и отработать на нем все что только возможно из передового. С экономической точки зрения это вполне оправдано, лучше поломать все копья тут, на ограниченной серии, чем потом все переделывать условно на следующих поколениях Берков, которых уже будут клепать массово и переделка обойдется в разы дороже hi
      3. lucul
        lucul 8 мая 2021 16:59
        -5
        Судьба такая - быть платформой обкатки новых решений

        Только у него все новые решения оказались провальными - оттого и стёб )))
        Идея то с корпусом вполне отличная.

        Провальная идея - провальная )))
    6. Rageee
      Rageee 8 мая 2021 16:10
      +5
      вы то чего так переживаете за американские деньги и бюджет? тем более у них же там печатный станок, могут напечатать долларов сколько душе угодно, не так ли? laughing
      1. Ропот 55
        Ропот 55 8 мая 2021 16:53
        +1
        Я понимаю что не спец, но даже Америка не может штамповать деньги БЕСКОНЕЧНО, рано или поздно количество напечатонного погубит печатники и оооооооочень многих вокруг.
    7. Перейра
      Перейра 8 мая 2021 16:14
      0
      Украине отдать. Для устрашения ЧФ.
      1. frruc
        frruc 8 мая 2021 16:38
        +1
        Зачем. На палубе этого корыта можно деньги зарабатывать :Рестораны, казино, наконец можно использовать для съемок фильмов-катастроф. fellow
        1. Пленник
          Пленник 8 мая 2021 20:29
          0
          Китайцам можно продать. На иголки.
    8. RealPilot
      RealPilot 8 мая 2021 16:24
      +2
      Демонтировать артустановки, а потом и все остальное. Видимо, этим и закончится. Или даже и не начнется такой демонтаж...

      Ведь речь о снятии работающего, чтобы поставить несуществующее!
    9. Бережливый
      Бережливый 8 мая 2021 16:28
      0
      Рубку демонтировать, а на ее место орудия калибра 410 мм разместить, чтобы это горе считалось ракетным линкором. ...
    10. Пленник
      Пленник 8 мая 2021 20:28
      +1
      Ни в коем случаи! Ещё пусть склепают. Да, побольше. laughing
    11. onstar9
      onstar9 9 мая 2021 04:39
      0
      Цитата: Горный стрелок
      Да утилизируйте уже эти "Зумволты"... Непонятный корабль, пожирающий бюджет ВМФ.

      Эх, был бы российский, как бы расхваливали... Как Армату... "Нету аналов таких" мол в мире... А раз американский, размазали как гoвно..... А российские оружейники всё делают "на Ура?"... И не "распиливают"? Всё копеечка к копеечке? А "Дворцы с ёршиками" и Яхты самые большие в мире, на что строить?
  2. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 8 мая 2021 15:26
    +3
    Я ухахатываюсь, сколько же еще бабла вбухают в эти чудо - корыта? Матрасники бьют все рекорды отрыва от нашей реальности)))
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 8 мая 2021 15:30
      +3
      Цитата: ТермиНахТер
      Я ухахатываюсь, сколько же еще бабла вбухают в эти чудо - корыта

      А у нас на форуме поклонники "всего американского" , втихаря минусуют, без аргументации... Ку ку, ребята...сказать то нечего?
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 8 мая 2021 15:32
        +2
        Да мне, как - то фиолетово, что меня минусуют, мне мнение умных людей интересно.
      2. Пленник
        Пленник 8 мая 2021 15:38
        +3
        Хлопцы за пана обижаются. Бывает.
      3. xorek
        xorek 8 мая 2021 15:46
        -2
        Цитата: Горный стрелок
        Цитата: ТермиНахТер
        Я ухахатываюсь, сколько же еще бабла вбухают в эти чудо - корыта

        А у нас на форуме поклонники "всего американского" , втихаря минусуют, без аргументации... Ку ку, ребята...сказать то нечего?

        ЗЛЯТСЯ ! Ну это хорошо ведь Евгений ..Когда минусуют ,значит в точку попал hi
        А раньше минусы были сигналом ,что не то что то ..И черепа черепа,сейчас они маршалы и генералы все ..))) Ну а мы ,как всегда пехота идем вперед на линию огня ..
        1. Арон Заави
          Арон Заави 8 мая 2021 16:05
          +2
          Цитата: xorek
          Ну а мы ,как всегда пехота идем вперед на линию огня ..

          Ты в армии то служил Михалыч или откосил в 90е?
          1. sabakina
            sabakina 8 мая 2021 17:19
            +2
            Цитата: Арон Заави
            Цитата: xorek
            Ну а мы ,как всегда пехота идем вперед на линию огня ..

            Ты в армии то служил Михалыч или откосил в 90е?

            Арон, Виталя отслужил срочную в КМП США, закончил Академию ГШ РФ. Вопросы ещё есть? wink А, да, забыл, он ещё в ЦАХАЛ прапорщиком шухер-мухер наводил.
            1. Арон Заави
              Арон Заави 8 мая 2021 17:24
              +3
              Цитата: sabakina
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: xorek
              Ну а мы ,как всегда пехота идем вперед на линию огня ..

              Ты в армии то служил Михалыч или откосил в 90е?

              Арон, Виталя отслужил срочную в КМП США, закончил Академию ГШ РФ. Вопросы ещё есть? wink А, да, забыл, он ещё в ЦАХАЛ прапорщиком шухер-мухер наводил.

              Ну если у нас прапорщиком, то это конечно, это да, это нет слов. Израильский прапорщик страшнее для своей армии чем штурмовая рота Хизбаллы.
      4. Александр 3
        Александр 3 8 мая 2021 16:16
        +1
        К нам на форум бандерлоги по ходу заходят и гадят везде ,ну жизнь у них такая подлая.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 8 мая 2021 16:53
          -2
          К нам на форум бандерлоги по ходу заходят и гадят везде ,ну жизнь у них такая подлая.

          Вахтовым методом работают, на заработках тут.
          1. Александр 3
            Александр 3 8 мая 2021 17:14
            +3
            Не помню когда ,была заметка.В ней говорилось что некий предприниматель набирал к себе рабочих из Украины .Каждое утро перед работой требовал исполнять гимн России.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 8 мая 2021 17:47
              +4
              Судя по минусам, бродят, зарабатывают на цибулю с салом.
              1. Александр 3
                Александр 3 8 мая 2021 17:54
                +2
                Вот вот сало на цибулю и носом сало сдвигать.
      5. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 9 мая 2021 03:16
        -2

        Горный стрелок (Евгений)
        Вчера, 15:30

        +4
        Цитата: ТермиНахТер
        Я ухахатываюсь, сколько же еще бабла вбухают в эти чудо - корыта

        А у нас на форуме поклонники "всего американского" , втихаря минусуют, без аргументации... Ку ку, ребята...сказать то нечего?
        Адептики отрабатывают свой харч. Ибо к вечеру у них мацы может и не быть. wink
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 8 мая 2021 15:34
      +4
      будут демонтированы дальнобойные корабельные артиллерийские орудия калибра 155 мм.
      Каждый выстрел стоит 1000000 дохлых президентов ! Поневоле задумаешься... wassat
  3. tralflot1832
    tralflot1832 8 мая 2021 15:33
    0
    Супер пупер гипер ракеты в Арли Берки не влазят,без уменьшения их боекомплекта.Утюг в самый раз.С снарядами стоимостью под миллион штука ,у них неплохо получилось.Когда их гипер полетит?Утюг намного хуже яхты Абрамовича,последняя хоть по морям ходит.Мой совет приварите его к причалу и ничего с утюгом не делайте,а то при очередном переоборудовании утюги спалите при сварочных работах. drinks
  4. Световит
    Световит 8 мая 2021 15:41
    +1
    Мне интересно, какая из афер амерской оборонки дороже обошлась их бюджету, корыта Зумвальт или утюги F-35, походу у них там соревнования)
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 8 мая 2021 15:45
      +3
      Цитата: Световит
      у них там соревнования

      Утюги против пингвинов.... recourse
    2. Rageee
      Rageee 8 мая 2021 16:17
      +8
      Зумвалт это обработка новых технологий, американцы могут себе это позволить, так как у них полноценных эсминцев Арли-Берк шткук под 70 в строю, и до сих пор продолжают строится, в то время как для Рф даже постройка пару эсминцев нынче это не посильная задача, остается клепать прибрежные мрк да корветы...
      F-35 передовой самолет 5-го поколения, которых уже наклепали под 600+ штук, и за которым очереди выстроились на года вперед. Сколько там су-57 в строю? что там с двигателем второго этапа, когда увидим пуски из внутренних отсеков? радар афар наконец то осилили? одни вопросы...
      1. frruc
        frruc 8 мая 2021 16:46
        +2
        Значит прибрежные мрк и корветы в данный момент актуальней, исходя из задач ВМФ. Наш флот пока не бороздит Карибское море, пока...... Зато ПЛАРБ строятся, ракеты и инфраструктура для них.
        1. Rageee
          Rageee 8 мая 2021 16:54
          +3
          ах вот оно что, я то думал дело в финансовых возможностях и технических компетенциях, а оказывается ВМФ Рф просто не нужны эсминцы, то ли дело мрк good
          1. frruc
            frruc 8 мая 2021 17:00
            +2
            Вы еще забыли указать авианосцы ! crying
            1. Rageee
              Rageee 8 мая 2021 17:01
              -1
              что и авианосец Россия может построить, просто он якобы не нужен стране? так чего мучаете бедолагу Кузю?)))
              1. frruc
                frruc 8 мая 2021 17:02
                -1
                Согласен. По хорошему, надо в утиль отправить.
          2. sabakina
            sabakina 8 мая 2021 17:26
            -1
            Цитата: Rageee
            ах вот оно что, я то думал
            Индюк тоже думал, да в щи попал.
            1. Rageee
              Rageee 8 мая 2021 17:39
              +3
              я просто сражен наповал такой аргументацией, браво)))
              1. sabakina
                sabakina 8 мая 2021 17:41
                -3
                Цитата: Rageee
                я просто сражен наповал такой аргументацией, браво)))

                Спасибо! 30 лет юриспруденции не пошли коту под хвост.
          3. Ропот 55
            Ропот 55 8 мая 2021 18:27
            +2
            Ответьте на такой вопрос почему США с ВМВ строит авианосца? А СССР не строил, ну кроме Кузнецова? Что тоже денег не хватало? Или стратегия и тактика другая была?
        2. Сангвиний
          Сангвиний 8 мая 2021 16:58
          +1
          Естественно не бороздит...потому что НЕЧЕМ, а не потому что не надо или не актуально!) Таким макаром можно всё оправдать)))
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 8 мая 2021 16:54
        -1
        F-35 передовой самолет 5-го поколения, которых уже наклепали под 600+ штук,

        Вы это серьёзно?
      3. lucul
        lucul 8 мая 2021 16:56
        -2
        Зумвалт это обработка новых технологий,

        Каких технологий ?????
        Если я что -то делаю , то наперёд представляю себе как оно выглядит и как будет работать.
        А здесь сначала строим ,а потом думаем зачем.
        так как у них полноценных эсминцев Арли-Берк шткук под 70 в строю,

        Мало ,очень мало их - ведь Арли Берк даже один аэродром не смог уничтожить в Сирии ,выпустив по нему свой боекомплект.
        А сколько аэродромов в России ? )))
        Нет , недостаточно Арли Берков - надо втрое больше )))
        Не забываем - цена годового обслуживания одного Арли Берка- 80 млн$ ))))
      4. Ропот 55
        Ропот 55 8 мая 2021 16:59
        +1
        Сразу оговорюсь что не спец, а чего так долго обкатывают??? Если я правильно понимаю то эта опытная платформа должна с океанов не вылазить и экипаж меняться вахтовым методом, ну чтоб экспериментировать, при уровне современных ракет корабли становятся мишенями, так что США по "тихому" хочет отказаться от АВИАНОСЕЦЕВ, или заменить версией лайт hi
        1. Disant
          Disant 8 мая 2021 22:52
          0
          сказки про один миллионов долларов за выстрел - это сказки.
          с таким же успехом можно написать, что два ляма за выстрел.
          .
          Даже не говоря и не доходя до вопросов про точность и дальность - у них проблемы с орудием рельсотрона - при выстреле снаряд забирает вместе с собой половину внутреннего содержания ствола.
      5. Световит
        Световит 8 мая 2021 18:33
        -1
        Никогда бы не подумал, что тихоходный, с дозвуковой крейсерской скоростью, самолёт, с аэродинамикой и маневренностью утюга, с отвратной тяговооружённостью - это что-то передовое 5-го поколения) Если что, у нас двигатель 2-го этапа давно летает, испытывают, АФАРы стоят, разных диапозонов, в носу и крыльях. Су-57, думаю, хотят сначала доработать и испытать, как полагается, а потом уже клепать, а не наоборот по примеру амеров.
        Из судов у нас и фрегаты строят. И ледоколы, которые для амеров, видимо, непосильная задача.. Не, конечно, пусть они что хотят, то и делают, меняют пушки на ракеты, и наоборот, за лярды зелени, клепают морские и воздушные утюги, я только за. Чем больше бюджета попилят, тем легче будет нам.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 8 мая 2021 20:15
          +2
          " тихоходный, с дозвуковой крейсерской скоростью, самолёт, с аэродинамикой и маневренностью утюга, с отвратной тяговооружённостью"///
          ---
          Про аэродинамику и маневренность Вы сильно ошибаетесь.
          1) Аэродинамика Ф-35 с оружием во внутренних отсеках лучше,
          чем у любого истребителя 4-по поколения с оружием на внешних пилонах.
          2) Маневренность у Ф-35 хорошая, лучше, чем у Ф-16. Разворот на малом радиусе
          на скорости 0.9 МАХ он делает лучше всех тяжелых истребителей.
          В отношении скорости, скороподъемности и тяговооруженности - Вы правы.
          1. Световит
            Световит 8 мая 2021 21:17
            -1
            Ну ну, хотел бы я посмотреть как Ф-35 маневрирует на закритических углах атаки и повторяет фигуры высшего пилотажа увешанных оружием "Су"шек и "МиГ"ов на движках с управляемым вектором тяги, но, похоже, не судьба.
            Про сравнение с Ф-16 не знаю, но слышал и обратное, как на Ф-16 маневрировать легче.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 8 мая 2021 21:29
              +2
              Хочу Вам напомнить, что все маневры с управляемым вектором тяги
              производятся на скоростях не выше 0.5-0.6 МАХ. На этих скоростях
              Су-35 более маневренен, чем Ф-35. Но воздушные бои проходят на околозвуковых
              скоростях - 0.8-0.95 МАХ. Именно на эти скорости оптимизирован Ф-35.
              Снижение скорости до 0.5 МАХ весьма опасно - самолет может быть атакован
              до его эффектного сверхманевра.
              По этой причине американцы в свое время отменили внедрение сопел с управляемым
              вектором тяги, разработанных для Ф-16 и других самолетов (осталось только
              на Ф-22 в вертикальной плоскости).
              Так что исход ближнего боя между Ф-35 и Су-35 весьма неоднозначен.
              Вот перехватить Су-35 Ф-35 не сможет из-за недостатка скорости.
              Ф-35 совсем не перехватчик.
              1. Световит
                Световит 9 мая 2021 00:10
                -1
                Прочитал подробнее про управление вектором тяги, оно используется на всех скоростях, и на околонулевой и на сверхзвуке.
                Применение всеракурсного отклонения вектора тяги позволит осуществлять не только управление истребителем на маневре (в т.ч. на режимах сверхманевренности – на очень больших углах атаки и минимальных скоростях), но и стабилизацию параметров полета по всем трем осям при обычном пилотировании, обеспечивая сокращение затрат на балансировку и, соответственно, расхода топлива. Пространственное ОВТ дает возможность получать большие угловые скорости крена и обеспечивать эффективное управление по курсу при полете на больших углах атаки, когда традиционные аэродинамические органы управления значительно утрачивают свою эффективность, а также существенно увеличивать угловые скорости по тангажу.

                Эспериментировали с УВТ амерские летающие лаборатории Ф-15, Ф-16, Ф-18, Х-31. Например
                Первый полет на F-15 ACTIVE с УВТ состоялся 27 марта 1996 г., а уже 24 апреля того же года было осуществлено первое отклонение вектора тяги для управления в боковом канале на сверхзвуковой скорости (М=1,6). В ходе испытаний диапазон полетных условий, при которых осуществлялось отклонение вектора тяги для управления по тангажу и по курсу, был расширен до скоростей, вдвое превосходящих скорость звука.

                Ф-22 с плоским соплом, отклоняемом в вертикальной плоскости, потому что до него экспериментировали только с плоским соплом на Ф-15S. Потом продолжили с всеракурсно отклоняемым соплом и показали его эффективность и превосходство в маневренности на всех скоростях и углах атаки, хотели на Ф-35 такое, но так и не поставили.
                В результате, на серийных движках со всеракурсным УВТ сейчас летают только наши. Испанцы ещё планируют такие сопла для EJ200 Еврофайтера.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 9 мая 2021 00:39
                  +1
                  "и на сверхзвуке"///
                  ----
                  На сверхзвуке легкие отклонения сопел применяют для
                  стабилизации полета. Это их Вашего же поста.
                  Если на сверхзвуке совершить резкий маневр поворотом сопел
                  ("сверхманевренность"),
                  то планер самолета не выдержит перегрузки и разрушится.
                  Сверхманевренность - вещь полезная в ближнем бою,
                  но у нее есть скоростные ограничения.
                  1. Световит
                    Световит 9 мая 2021 01:22
                    0
                    Я не спорю, что режим сверхманёвренности дозвуковой, но УВТ позволяет и на сверхвуке делать довольно энергичные манёвры, развороты, а на дозвуке эффективные противоракетные, и в самолёты закладываются довольно высокие прочностные характеристики корпуса, внедряются композиты, по крайней мере в наши новые. В любом случае с управлением вектором тяги лучше, чем без него, не знаю почему американцы в своём пепелаце Ф-35 его не сделали, как планировали.
                    1. 3danimal
                      3danimal 9 мая 2021 03:54
                      0
                      УВТ позволяет и на сверхвуке делать довольно энергичные манёвры, развороты

                      Не позволяет. Превысите Макс перегрузку и разрушите планёр (как в эпизоде с Су-57). На серийных, как правило, ЭДСУ вам просто не позволит сделать это.
                      и в самолёты закладываются довольно высокие прочностные характеристики корпуса

                      Максимум 9-10-11g. Разрушение при превышении на 2-3G, а чем больше скорость, тем большая перегрузка возникает при одном и том же (град/секунду) развороте.
                      управлением вектором тяги лучше, чем без него, не знаю почему американцы в своём пепелаце Ф-35 его не сделали, как планировали.

                      Без него дешевле.
                      Применим и эффективен в ограниченном диапазоне скоростей, приоритет отдавался бою вне зоны видимости (BVR fight).
                      Здесь кульбиты не работают (Макс перегрузка) важнее маневр на высоких скоростях, возможность быстро скорость набирать.
                      Но 35й отнюдь не беспомощен в ближнем бою, тот же Су-27/30 «перекрутит».
                      1. Световит
                        Световит 9 мая 2021 07:49
                        +1
                        Не сказал бы, что сопло со всеракурсным ОВТ существенно удорожает стоимость самолёта, при том, что оно реально полезно и применимо на всём диапазоне скоростей, от 0 до максимума, и не съедает 10-15% тяги как плоское сопло. Можно не терять управления даже в падении хвостом вниз и перевёрнутом штопоре. Вот слова Сергея Богдана: "Революционный скачок с точки зрения устойчивости и управляемости самолета, особенно при ведении воздушного боя, был совершен благодаря управляемому вектору тяги. Было достигнуто совершенно новое качество пилотирования, когда самолет выходит на режимы сверхманевренности вместе с получением высоких характеристик по угловым скоростям вращения."
                        Похоже создатели Ф-35, сделав ставку на малозаметность, практически не расчитывали на ближний бой. Когда как самолёты 5 поколения, вроде Ф-22 и Су-57 оптимизированы для работы на сверхзвуке (правда в случае с Ф-22 не больше 1.1/1.2М, иначе не открыть створки отсека вооружения), их сверхзвуковой профиль планера даёт меньшее лобовое сопротивление воздуха, что вкупе с большой тяговооружённостью и бесфорсажной работой движков, позволяет иметь на трансзвуке и сверхзвуке существенное преимущество над самолётами 4-го поколения.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 9 мая 2021 11:37
                        +2
                        "Похоже создатели Ф-35, сделав ставку на малозаметность, практически не расчитывали на ближний бой."///
                        ----
                        Почти верно. Ф-35 рассчитан на бои со средних дистанций.
                        Избежать сближения с противником позволяет стелсность и
                        ситуационная осведомленность (ИК сенсоры по периметру).
                        А ближний бой планируется как оборонительная мера, когда
                        избежать невозможно. И наличие крутого виража и крутого разворота
                        весьма повышает шансы в ближнем бою.
                        Норвегия закупает 50 Ф-35, пересаживаясь с Ф-16.
                        У них применение Ф-35 планируется, в основном,
                        как истребителя, а не ударника. Провели много учебных
                        боев со своими Ф-16, и с другими самолетами НАТО.
                      3. 3danimal
                        3danimal 9 мая 2021 12:20
                        0
                        Когда как самолёты 5 поколения, вроде Ф-22 и Су-57 оптимизированы для работы на сверхзвуке (правда в случае с Ф-22 не больше 1.1/1.2М

                        Все у него открывается, крейсерский сверхзвук 1,6М.
                        практически не расчитывали на ближний бой

                        Речь лишь об отсутствии ОВТ, он уверенно разберёт из пушки (Су-27/30, Миг-29 без ОВТ) или ракетами с ОВТ (AIM-9x, возможен пуск «назад») противника в ближнем бою, если до этого дойдёт .
                        Многое зависит от налета строевого летчика и групповой тактики. Сейчас никто не стремится сблизиться: вас банально собьют ракетой средней/большой дальности с АРЛ ГСН, которые имеются у обеих сторон.
                        Например, уже почти готов для массовых закупок новый шлем, позволяющий смотреть «сквозь» самолёт, в том числе ночью. Подобным качеством ни один самолёт пока не обладает.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Световит
                        Световит 9 мая 2021 23:39
                        0
                        Есть любопытная статья. http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/zapusk-raket-na-sverxzvuke-3/ Там целый раздел, почему ародинамика Ф-22, и в частности воздухозаборников, не способствует применению его вооружения на скоростях 1.2М+
                        Вцелом да, в условиях ограниченных конфликтов или начальных фаз масштабных конфликтов, пока имеется вдоволь дорогого высокоточного оружия, бои будут проходить на максимальных расстояниях.
                      6. 3danimal
                        3danimal 10 мая 2021 04:46
                        0
                        Мы показали выше, что с точки зрения аэродинамики и энергетики F-22 не хуже самолетов 4-го поколения на дозвуковых режимах за счет большой тяговооруженности и способности выходить на большие углы атаки. В узком диапазоне трансзвуковых скоростей М=1.1–1.2 «Рэптор» существенно превосходит все истребители четвертого поколения по мгновенным скоростям неустановившегося разворота.

                        Как скромно, «не хуже». Показатель Ф-22 по «экстремальному развороту» достигает 70’ в секунду. В ближнем бою стребители 4 поколения имеют некоторые шансы лишь при использовании НСЦ и ракет с ОВТ, в случае использования Р-60М/AIM-9M и пушек - шансов околонулевые.
                        (Разумеется, если за штурвалом Ф-18 не сидит ас , а в кресле Ф-22 - новичок, но это и невозможно).
                        Ещё одно преимущество: Ф-22 и Ф-35 имеют органы управления HOTAS, которые снижают нагрузку на пилота при манёврах на больших перегрузках.
                        К слову, сайты с названиями вроде «otvaga.2004» мой персональный спам-фильтр обычно отсеивает.
                        пока имеется вдоволь дорогого высокоточного оружия, бои будут проходить на максимальных расстояниях.

                        Любая ракета ВВ - высокоточное оружие. Не вести же бой только на пушках smile
                        Такого не случится, одних AIM-120 произведено свыше 20000 шт.
      6. 3danimal
        3danimal 8 мая 2021 23:08
        +2
        Хотели бы - смотрите. Все есть на YouTube, нужно лишь 5 минут времени и мотивация к поиску (отсутствие лени?).
        https://youtu.be/MJLoW1ClNE0

        Манёвр Кобра, 45’ в секунду, для сравнения, максимум для Су-27 - 36’/сек.
        Что вы чувствуете, видя, как созданный на 30 лет позже «утюг» перекручивает Су-27 в его же коронном маневре?
        (Что вас вводили в заблуждение?)
        Объективно, Лайтнинг II один из самых маневренных современных самолётов без ОВТ.
        1. Световит
          Световит 9 мая 2021 00:22
          +1
          Этот ролик я видел. И в каком месте там Кобра, если это разворот? Вам бы посмотреть на настоящую Кобру, как её исполняют "Су"шки. Вообще, я пересмотрел много полных демонстрационных полётов Ф-35, но так и не увидел и близко похожего на сверхманёвренность наших истребителей.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 9 мая 2021 02:18
            +1
            На авиашоу видны эффектные приемы воздушной акробатики,
            но на экран не выводится скорость, на которой эти приемы
            выполняются. Выводилась бы, раскрылись бы маленькие секреты.
            Ф-35 не рвет вперед на перехваты на высоких скоростях - в этом его минус negative ,
            но и не тормозит ради выполнения крутых виражей или разворотов -
            в этом его плюс. good
            Все происходит на стабильных 0.8-0.9 МАХ.
            И обходится без поворотного сопла. С маневренностью у него нормально.
            1. 3danimal
              3danimal 9 мая 2021 04:02
              -1
              На авиашоу видны эффектные приемы воздушной акробатики,
              но на экран не выводится скорость, на которой эти приемы
              выполняются.

              Верно, но можно увидеть угол разворота и время, за которое он произведён.
              Ведь один из главных мифов гласит, что Ф-35 беспомощен в ближнем бою, имеет маневренность «утюга, транспортника», что явно не так. (Тогда впору признавать утюгами Су-27, Ф-18, Ф-16).
            2. Световит
              Световит 9 мая 2021 07:58
              +1
              Это хорошо, что он такое делает на 0,8-0,9М, но ведь на 0,6М это сделать легче и непринуждённее. Потому непонятно, если нужен противоракетный манёвр, то всё равно предпочтительнее чуть сбросить скорость, а если быстро выйти на рубеж атаки, оторваться и сразу выйти на новый рубеж, то добавить. Большая тяговооружённость позволяла бы хорошую динамику разгона после выхода из манёвра, но увы, одного движка такой мощности к своему весу Ф-35 явно мало для энергичных ускорений. Ну и, насколько я помню, Ф-35 впринципе противопоказан сверхзвук, что-то там с надёжностью хвостовой части планера.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 9 мая 2021 10:58
                +3
                "но ведь на 0,6М это сделать легче и непринуждённее. "///
                ----
                Конечно. Но торможение гибельно в воздушном бою.
                В американских и израильских ВВС применяется строго коллективная
                тактика. Нет асов, вроде Кожедуба, которые творят чудеса в бою.
                Все разбито на группы со своими функциями. Одна группа ввязывается
                в воздушный бой и играет роль "загонщиков", используя численное
                преимущество. При этом на обострения они не идут.
                И есть группа "расстрельщиков".
                Они подлавливают самолеты противника, когда те вынуждены переходить к интенсивным маневрам с УВТ и поражают
                их в момент притормаживания.
                Это не теория, а тактика, отрабатывемая на ежегодных учениях в США.
                Учениях международных. Есть и другие группы: отвлекающая, РЭБ и т.д.
                Самолетов у американцев много.
                Поэтому трюки, поражающие зрителей на шоу, в реальном бою
                окажутся смертельно опасны. Надежнее воевать на высоких скоростях.
                ----
                У Ф-35 на продолжительном форсаже обгорают задние кромке хвостового
                оперения. Повреждается стелспокрытие. Поэтому на учениях не рекомендован
                форсаж - только в критических случаях.
                1. 3danimal
                  3danimal 9 мая 2021 13:01
                  0
                  У Ф-35 на продолжительном форсаже обгорают задние кромке хвостового
                  оперения. Повреждается стелспокрытие. Поэтому на учениях не рекомендован
                  форсаж - только в критических случаях.

                  У израильских Ф-35 такое тоже происходит? Ф-22 вроде бы не имеет такой проблемы (кроме того, он спокойно может летать на 1,6М на «supercruise»).
                  Из-за чего может быть? Внутренние части горизонт. стабилизатора слишком близко к горячей струе?
                  Интересно, найдут решение?



                2. voyaka uh
                  voyaka uh 9 мая 2021 13:12
                  +2
                  "Внутренние части горизонт. стабилизатора слишком близко к горячей струе?"///
                  ---
                  Да. Причем, летчики-испытатели, гонявшие самолеты на максимальных форсажах, клялись, что визуально ни обгорания, ни повреждения покрытия заметно не было.
                  Но приборы при межполетном обслуживании фиксировали повреждения покрытия от перегрева кромок.
                3. 3danimal
                  3danimal 9 мая 2021 13:30
                  0
                  Хм… У Ф-22 +/- также близко кромки к соплам request
                  Может дело в меньшей мощности каждого двигателя и плоских соплах (ниже температура)?
                  И как быть? Использовать форсаж лишь при крайней необходимости?
            3. Световит
              Световит 9 мая 2021 23:56
              0
              Вообще, даже в локальных конфликтах задействована значительная номенклатура сил и средств разведки и поражения, а в случае более масштабных конфликтов будут уже другие стратегии и тактики, поскольку применяться будет всё: от самолётов, крылатых и баллистические ракет, до наземных комплексов ПВО и РЭБ, и те же Ф-35 будет одним из винтиков большого механизма войны.
          2. 3danimal
            3danimal 9 мая 2021 12:08
            0
            Потому непонятно, если нужен противоракетный манёвр, то всё равно предпочтительнее чуть сбросить скорость

            Это гибельно. Акробатика - лишь для ближнего боя, чтобы не дать противнику выстрелить в вас из пушки/пустить ракету с ОВТ.
            При бое вне поля зрения высокая скорость, когда вас атаковали - это вообще выживание.
            Вы не впечатлите AIM-120 кульбитами, его Макс перегрузка 36 g, более чем втрое превышает вашу (выполняется условие уверенного перехвата). Единственная его слабость - ограниченный запас топлива. Поэтому тактика - снижение к земле на Бор скорости и маневры без потери ее
      7. 3danimal
        3danimal 9 мая 2021 02:46
        0
        Значит плохо видели.
        Ищите информацию: максимальная скорость разворота в данном маневреиу Су-27 - 36’/с. (По современным меркам, это не так много: те же Еврофайтер и Рафаль могут лучше).
        Вот ещё:
        https://youtu.be/6Kg-ztkPDok

        Кобру можно делать под любым углом: вертикальную, горизонтальную (в последнем случае - без столь заметной потери скорости). Можете назвать разворотом на сверхбольших углах атаки.
        увидел и близко похожего на сверхманёвренность наших истребителей.

        Потому что сейчас говорите про истребители с ОВТ.
        Важный момент: с 6 подвешенными ракетами самолёт без внутренних отсеков вооружений имеет доп сопротивление и больше ограничений на Макс перегрузку.
        Найдите видео с Ф-22, он может поболее, чем истребители, ОВТ не имеющие.
        https://youtu.be/J-dEuKqGUB0

        Вот здесь: оба выполняют вертикальный манёвр, но Ф-22 завершает его быстрее и заметно быстрее из него выходит (большая тяговооруженность и ОВТ дают преимущество).
        1. Световит
          Световит 9 мая 2021 08:13
          +1
          По боевому развороту, понятно, что более лёгким машинам будет проще развернуться, силу инерции никто не отменял.
          В том-то и смысл Кобры, чтобы самолёт не разворачивался, а летел хвостом вперёд, на угле атаки более 90%, сохраняя движение в той же плоскости полёта. Тем самым демонстрируется стабильность на больших углах атаки, а практическая значимость в возможности экстренного аэродинамического торможения, не меняя курса, в случае необходимости.
          2 движка по-любому будут иметь преимущество над 1, в плане тяговооружённости. Когда-то американцы к программе 5 поколения относили 4S-Stealth, STOL, Supercruise, Supersonic agility, однако, походу, после появления Ф-22 осталось 3S, а Ф-35- 2S.
          К слову, выбор аэродинамической формы с широким фюзеляжем, для внутриотсекового размещения вооружения способствует малозаметности, но отрицательно влияет на манёвренность и возможность применения оружия, особенно на критических углах атаки. Забавно, что чем меньше ракет будет оставаться на внешних пилонах самолётов старых поколений, тем будет меньше сопротивление трения и больше преимущество в маневренности над стелс пепелацами.
          1. 3danimal
            3danimal 9 мая 2021 12:32
            0
            что более лёгким машинам будет проще развернуться, силу инерции никто не отменял.

            Миг-29 делает экстремальный разворот хуже, чем Су-27. Хоть он и легче.
            К слову, выбор аэродинамической формы с широким фюзеляжем, для внутриотсекового размещения вооружения способствует малозаметности, но отрицательно влияет на манёвренность и возможность применения оружия, особенно на критических углах атаки.

            Однако, разработчики планёра обеспечили ему очень высокую маневренность на критических углах атаки.
            Много «вихреобразующих» наплывов на корпункт развитая механизация крыла позволяют больше, чем может планер Су-27.
            Забавно, что чем меньше ракет будет оставаться на внешних пилонах самолётов старых поколений, тем будет меньше сопротивление трения и больше преимущество в маневренности над стелс пепелацами.

            Не забавно: вы не будете тратить ракеты ВВ для «сброса балласта» (это ваше выживание) и нет гарантии, что имеющий данное преимущество противник не собьёт вас раньше.
            Есть один из лучших в мире авиасимуляторов DCS от российской Eagle Dynamics, там очень хорошо реализована механика боя вне поля зрения.
            https://youtu.be/bV8CREdH6Tc

            https://youtu.be/bV8CREdH6Tc

            https://youtu.be/bV8CREdH6Tc

            https://youtu.be/ftrekvePuJQ

            Видео небольшие, посмотрите все.
  • mmaxx
    mmaxx 9 мая 2021 04:27
    0
    Не смешите про ледоколы. У них Нью-Йорк - эти типа нашего Крыма и Сочи. Много на Черном море ледоколов? Не нужны они американцам. Вот и нет.
    1. Световит
      Световит 9 мая 2021 07:53
      0
      Странно тогда слышать их заявления про то, как они озаботились созданием ледоколов и боданием с Россией за Арктику.
  • rocket757
    rocket757 8 мая 2021 15:41
    +1
    Наконец то, "дозрели" ... или ещё нет?
    1. sabakina
      sabakina 8 мая 2021 17:30
      0
      Цитата: rocket757
      Наконец то, "дозрели" ... или ещё нет?

      Витя, дорогой, только ради Бога не упоминай про палку, которой сбивают фрукты! А то местные апологеты неправильно поймут. С прЮветом!
      1. rocket757
        rocket757 8 мая 2021 17:53
        +1
        Вячеслав soldier
        Дело такое, что по некоторым темам нейтрального мнения НЕ БЫВАЕТ! Всё равно попадешь под раздачу, с той или другой стороны!
        Мне то все равно ....
        Про эксперименты полосатиков ... они ищут и может случится так, что найдут, сделают, что то реально такое, которого ни у кого нет и это даст им реальные преимущества.
        Так тоже может случится .... "утюг", ну пока это он и есть, без ручки, к тому ж!
  • ВАМ
    ВАМ 8 мая 2021 15:42
    -1
    Думаю очередная попытка оправдать сие детище. Видимо стало совсем не в моготу оправдываться за это чудо, без реального применения. Посмотрим, что получиться на этот раз.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 8 мая 2021 16:06
      +4
      Цитата: ВАМ
      Думаю очередная попытка оправдать сие детище. Видимо стало совсем не в моготу оправдываться за это чудо, без реального применения. Посмотрим, что получиться на этот раз.

      Вообще то они на них обкатывают новые идеи. Иногда удачные, чаще не очень. Но это их проблемы.
      1. ВАМ
        ВАМ 8 мая 2021 16:46
        -1
        Ну я бы понял если бы это был один опытовый, экспериментальный. А зачем сразу два.
        1. sabakina
          sabakina 8 мая 2021 17:33
          +1
          ВАМ, я не Арон, но отвечу по ароновски.
          - А шоб спрашивали!
        2. tralflot1832
          tralflot1832 8 мая 2021 17:34
          0
          Дык вроде третий утюг достраивают.А это уже серия!
      2. Ропот 55
        Ропот 55 8 мая 2021 17:01
        +3
        Арон вопрос без сарказма а сколько эти платформы провели в океана, сколько в базах, сколько в рем. зонах???
        1. Арон Заави
          Арон Заави 8 мая 2021 17:21
          -1
          Цитата: Ропот 55
          Арон вопрос без сарказма а сколько эти платформы провели в океана, сколько в базах, сколько в рем. зонах???

          Понятия не имею. Но гоняют ведь.
          1. Ропот 55
            Ропот 55 8 мая 2021 18:31
            +1
            Арон просто тут прогматизм, если это эксперимент то Зумвалты должны эксплуатироваться как говорят в хвост и гриву, а иначе это уже не эксперимент, а если они стоят у пирса или в доках на ремонта чаще чем в море то это уже провал и проэкт не удачен.
  • rruvim
    rruvim 8 мая 2021 16:14
    +1
    Zumwalt - это ходячий сервер. АФАР по всему периметру. Негры за мониторами могут отслеживать, кто МКС просверлил отверстие. Мечта программиста, в общем. Но взрыв 1 клтн. на высоте 30-40 км высоты выведет эту электронику запросто. Все эти Зумвальды для аборигенов.
    1. onstar9
      onstar9 9 мая 2021 04:56
      0
      Цитата: rruvim
      Но взрыв 1 клтн. на высоте 30-40 км высоты выведет эту электронику запросто. Все эти Зумвальды для аборигенов.

      А российскую электронику не "выведет"? Она из Вибраниума сделана, что ли?
  • bistrov.
    bistrov. 8 мая 2021 16:25
    +4
    Пока нет не только самих ракет, нет даже опытного образца, так что, вряд ли такие ракеты появятся в США к 2025 году.
    1. Александр 3
      Александр 3 8 мая 2021 16:36
      +2
      Это хорошо,пусть там у причала вместе с авианосцем ржавеют.Да что бы все их гениальные посудины проржавели у причала.Меньше гадить будут.
  • Старый26
    Старый26 8 мая 2021 16:54
    +6
    Цитата: dauria
    . Непонятный корабль, пожирающий бюджет ВМФ.


    Просто новый. Судьба такая - быть платформой обкатки новых решений. Обычно так и бывает . Хочешь рабочую лошадь- не выёживайся , делай по старинке. Хочешь шагнуть вперёд - будь готов плеваться и матюкаться " Какой я баран !Сразу не сообразил " . Вылижут в конце концов. Идея то с корпусом вполне отличная.

    Может быть лет через 15-20 мы узнаем, что аналогичные работы велись и в России. По крайней мере испытание моделей кораблей в бассейне Крыловского Центра с таким корпусом проходили где-то в 90-2000-х. Но "не пошли". Почему? ХЗ. Может слишком "новые" были и невозможно было гарантировать удачу, а может еще что.
    Но с вами полностью согласен. Хочешь "рабочую лошадку" - делай без изысков, хочешь "новье" - рскуй, без 100% гарантии удачи. Поэтому и "Новые проекты" страются делать так, чтобы уровень новизны не зашкаливал...
  • voyaka uh
    voyaka uh 8 мая 2021 17:08
    +1
    "что эсминцы класса Zumwalt получат гиперзвуковые ракетные системы C-HGB (Common Hypersonic Glide Body)."///
    ----
    Это тактическое оружие.
    Планирующая боевая часть размещена на баллистической ракете средней дальности,
    а не на МБР, как российский Авангард.
    Такие глайдеры на БРСД уже сделали китайцы. Американцы опоздали немножко.
  • Басарев
    Басарев 8 мая 2021 17:33
    +1
    Подозреваю, что эти орудия были бы полезней, чем полумифические ракеты.
    1. Rusticolus
      Rusticolus 8 мая 2021 17:48
      +2
      Смотря что считать полезным. Если боевое применение, то не совсем. Раньше замволты хотя бы Авроре проигрывали, а теперь будут проигрывать моей надувной резиновой лодке. А вот если смотреть на попил бабла, то с орудий уже попилили, нужно пилить что то новое.
  • Анахорет
    Анахорет 8 мая 2021 17:38
    +5
    побольше зумвальтов, белых, красивых и дорогих)))
    ... и почаще их модернизируйте, не скупитесь в бюджетах, главное))
    1. onstar9
      onstar9 9 мая 2021 04:58
      0
      Цитата: Анахорет
      побольше зумвальтов, белых, красивых и дорогих)))
      ... и почаще их модернизируйте, не скупитесь в бюджетах, главное))

      Да не расстраивайся про бюджеты... Наши тоже догонят...на "Дворцах и ёршиках"... Зумволты мелочью покажутся...
  • Machete
    Machete 8 мая 2021 17:56
    +1
    А без какой-то глобальной переработки корпуса можно снять башню и запилить туда ракетную шахту? Или это опять на полярда с корабля выйдет?
    1. Avior
      Avior 8 мая 2021 20:20
      +2
      вполне вероятно, что и без особых проблем
      под башней ведь орудийный погреб и автомат заряжания, так что место есть
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 8 мая 2021 17:59
    +3
    Самое горькое для нас то, что у них денег хватает на всё, даже на такие эксперименты, поэтому нам остаётся только стебаться.
  • Александр97
    Александр97 8 мая 2021 20:00
    +2
    Большому утюгу Большая ракета!!! smile В подспорье кораблю за 3 лярда $ подойдут ракеты SM-3 по $12-24 млн. за 1 штуку. В отличии от стоимости выстрела 155 - 600$. Вопрос какая должна быть цель??? Ну конечно, кроме пиления бюджета...
  • Gato
    Gato 8 мая 2021 20:41
    0
    Не надо спешить. Лучше подождать появления антиматериальных бластеров. fellow
  • mark2
    mark2 8 мая 2021 20:56
    0
    Смешные они, американцы.
    Придумают нечто, а потом думают как его применять. Я как-то уже давно писал про разницу в конструировании военной техники в РФ и США.
    В России ставится техническое задание, что Заказчик желает увидеть в конечном результате. И под это ТЗ разрабатываются технологии, конструкторские решения и материалы.
    А в США наоборот. Сперва они что-то придумают, а потом думают что и как встроить в технику.
    Так вот и с Зумвальтом.
    Но веселит другое:
    Сначала речь заходила даже о рельсотроне
    Неудача. А я книгу читал фантастическую, где Зумвальты с работающими рельстронами ворогов громили. А их оказывается и нет.
    потом о лазерном боевом оружии
    Облом.
    Лазеры зависят от погодных условий и чистоты воздуха. т.е. нет гарантий в его эффективности. Да и сами лазеры так себе по пробивной способности
    В итоге поставили 155-мм орудия. Ну супер! Получился этакий классический эсминец. Зато движки 80 МВт.
    А сейчас на гиперзвук... Что-то мне подсказывает, что все остановится на 155-мм орудиях.
    Много денег - это хорошо, но если они не помогают решить конструкторскую задачу, то толку-то от них.
    1. mmaxx
      mmaxx 9 мая 2021 04:32
      0
      Что-то с флотом ваше видение как-то вообще не стыкуется. Тут все совсем наоборот. Флот американский разумный до обиды. Кораблестроительная политика прямая, как рельсы. Аж завидно. А вот у нас.... Вы там случаем в своих измышлениях страны не перепутали?
    2. onstar9
      onstar9 9 мая 2021 05:05
      0
      Цитата: mark2
      Облом.
      Лазеры зависят от погодных условий и чистоты воздуха. т.е. нет гарантий в его эффективности. Да и сами лазеры так себе по пробивной способности
      В итоге поставили 155-мм орудия. Ну супер! Получился этакий классический эсминец. Зато движки 80 МВт.
      А сейчас на гиперзвук... Что-то мне подсказывает, что все остановится на 155-мм орудиях.
      Много денег - это хорошо, но если они не помогают решить конструкторскую задачу, то толку-то от них.

      Не спешите.... Лазеры и рельсотроны ещё не подошли... Технологии оказались сложнее, чем думали.... Но, подойдут.... Не сумлевайтесь... Это будет следующим шагом. А то что Зумволт дорогой, говорит о том что новая техника не дешёвая, даже для России. Су-57, насколько я знаю, почти соизмерим со стоимостью Ф-35. Да и дело с Арматой "заглохло" из-за его дорогивизны... Сошли на более дешёвые танки...
  • sevryuk
    sevryuk 8 мая 2021 22:09
    -3
    Цитата: Bradley
    И мерседес хоть и обходится дорого, но сосед может позволить себе его содержать

    А он мерседес? Какая-то непонятная зверушка...
  • CheeRock
    CheeRock 8 мая 2021 22:35
    -2
    Цитата: voyaka uh
    Хочу Вам напомнить, что все маневры с управляемым вектором тяги
    производятся на скоростях не выше 0.5-0.6 МАХ. На этих скоростях
    Су-35 более маневренен, чем Ф-35. Но воздушные бои проходят на околозвуковых
    скоростях - 0.8-0.95 МАХ. Именно на эти скорости оптимизирован Ф-35.
    Снижение скорости до 0.5 МАХ весьма опасно - самолет может быть атакован
    до его эффектного сверхманевра.
    По этой причине американцы в свое время отменили внедрение сопел с управляемым
    вектором тяги, разработанных для Ф-16 и других самолетов (осталось только
    на Ф-22 в вертикальной плоскости).
    Так что исход ближнего боя между Ф-35 и Су-35 весьма неоднозначен.
    Вот перехватить Су-35 Ф-35 не сможет из-за недостатка скорости.
    Ф-35 совсем не перехватчик.

    В 2019 году был я на МАКС-е. Тогда много участников "из-за" речки не приехало и организаторы привезли несколько пар "сушек" морской авиации дабы заполнить летную программу. Они показывали высший пилотах и элементы КБП. И несколько пар показывали одно и то же: летит пара "сушек", внезапно - атака с задней полусферы. Далее - мгновенный разворот, срыв атаки, набор скорости, сближение на встречных курсах и перевод боя - в ближний, сверхманевренный, на малых скоростях и радиусах. И вот все это до боли напоминало нечто, очень похожее на бой с малозаметным, но не очень быстрым и маневренным противником.
    1. onstar9
      onstar9 9 мая 2021 05:11
      -1
      Цитата: CheeRock
      И вот все это до боли напоминало нечто, очень похожее на бой с малозаметным, но не очень быстрым и маневренным противником.

      Да не надейтесь, не собираются американцы "подтягиваться" до ближнего боя... Не для того Ф-35 создавался. Поэтому, такой бой может случится в каком-то экстренном случае. Российские самолёты могут сколько угодно тренироваться для ближнего боя, но американцы не будут в нём участвовать. Вы как алкаш, всё время "на кулачный бой" подтягиваете. А они этого не хотят...
      1. CheeRock
        CheeRock 9 мая 2021 15:17
        0
        Цитата: onstar9
        Цитата: CheeRock
        И вот все это до боли напоминало нечто, очень похожее на бой с малозаметным, но не очень быстрым и маневренным противником.

        Да не надейтесь, не собираются американцы "подтягиваться" до ближнего боя... Не для того Ф-35 создавался. Поэтому, такой бой может случится в каком-то экстренном случае. Российские самолёты могут сколько угодно тренироваться для ближнего боя, но американцы не будут в нём участвовать. Вы как алкаш, всё время "на кулачный бой" подтягиваете. А они этого не хотят...

        Ну да, ну да. В случае реального замеса аваксам так и дадут летать и наводить на цели безнаказанно.
  • faterdom
    faterdom 8 мая 2021 22:40
    +1
    А крепления от рельсотрона подходят для гиперзвуковых ракет?
    Не колхоз ли это? А то у нас гаишники строгие, не простят.
  • Dmitry Izmalkov
    Dmitry Izmalkov 9 мая 2021 00:40
    +1
    Осталось дело за малым-разработать, испытать и производить
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 9 мая 2021 03:12
    -1
    При этом отмечается, что эти системы на корабли будут установлены после того, как эффективность гиперзвуковых вооружений будет подтверждена. Ориентировочным сроком назван 2025 год.
    По крайней мере у нас есть время в более чем 5 лет! Это очень даже хорошо, для нас конечно. Возможно что то ещё сотворим.
  • Artemion3
    Artemion3 9 мая 2021 19:40
    +1
    Вот зачем в 21 веке эти пушки-колотушки вообще