Дефицит брони: Пентагон рискует остаться без новых БМП

92

M2A4 Bradley. Источник: invoen.ru

Старушка M2 Bradley


Строго говоря, машины семейства Bradley нельзя назвать чрезмерно устаревшими. Начало производства американской БМП датируется 1980 годом. Для сравнения: в российской армии до сих пор служат морально и технически устаревшие машины БМП-1 и БМП-2, разработанные ещё в конце 60-х годов. Модернизационный потенциал машин уже исчерпан, и установкой очередных генераций дистанционно управляемых боевых модулей дело не решить. Очевидно, понимание аналогичной проблемы есть и в США. Только вот ничего толкового из этого пока не получается. В отличие от России, где проходят государственные испытания тяжелой БМП Т-15 на платформе «Армата», у США нет даже работоспособного прототипа. При этом в российской армии опытная партия Т-15 должна появиться уже в 2022 году. Не стоит забывать и про плавающую БМП «Курганец-25», которая должна стать заменой БМП-3.


M2 Bradley. Источник: wikimedia.org

Смена поколений бронированной техники – это всегда очень болезненно и дорого для государственного бюджета. В Соединенных Штатах введение в строй новых БМП может занять 5-6 лет, а то и больше. Сейчас в подразделениях сухопутных войск и Национальной гвардии не менее 2,5 тысяч машин M2А2/А3 Bradley. И более 2 тысяч состоят на хранении. Современные модификации для разведчиков и артиллеристов М7А3 BFIST в армии служат в количестве 334 экземпляров. Колёсных БМП М1296 Stryker Dragoon пока в войсках очень мало (до 100 машин) и предназначены они для других целей. Это скорее легкие высокомобильные БМП и даже БТР с пушечным вооружением. На вооружении Корпуса морской пехоты стоит плавающая БМП LAV-25, являющаяся модернизацией швейцарской MOWAG Piranha I. Сейчас у морпехов более 300 машин, но они также не могут заменить тяжелую M2 Bradley.




M2 Bradley. Источник: vpk.name

Как и любая другая машина времён «холодной войны», M2 Bradley очень посредственно подходит к реалиям современных конфликтов. В частности, в Ираке БМП продемонстрировала недостаточную живучесть, особенно от мин и самодельных взрывных устройств. Несмотря на сравнительно серьёзное бронирование, M2 Bradley остаётся уязвимой для легких противотанковых средств. Размещение эффективной динамической защиты на легкой броне по понятным причинам очень непросто, поэтому основную ставку делают на активную защиту типа израильской Iron Fist (Железный кулак). Но и от идеи усиления брони ДЗ не ушли окончательно. Только вот по инженерным расчётам, это добавит и так не самой легкой Bradley ещё 1,5 тонны массы. А также потребует применения новых материалов. Вкупе с интеграцией системы дистанционного управления, модернизацией электрооборудования, мотора и трансмиссии, гораздо логичнее не тревожить заслуженную М2, а разработать БМП нового поколения. Но всё оказывается не так просто.

Вторая молодость


Модернизация боевой машины со стажем в несколько десятилетий позволит поддержать её в тонусе ещё 10-15 лет. Но не более. Это отлично понимают в Пентагоне и до недавнего времени вели сразу два проекта, связанных с гусеничными БМП. В первую очередь требовалась переходная модернизация Bradley, с помощью которой можно выиграть время перед появлением машин нового поколения. В «дорожной карте» Пентагона в этой роли выступали сразу две модернизации – до уровней М2А4 и М2А5. Помимо прочего, машина А4 должна была получить 30-мм пушку М813, новые управляемые ракеты, систему управления боем, упоминаемую КАЗ Iron Fist Light Decoupled и блоки ДЗ BRAT II (Bradley Reactive Armor Tiles). В обновках также дизельный 8-цилиндровый Cummins VTA903E-T675 мощностью 675 лошадиных сил и трансмиссия HMPT-800-3ECB. Работы стартовали в 2015 году, и в соответствии с планами в 2021 году в сухопутные войска должны были поступить первые М2А4. Денег Пентагон зарезервировал сразу на 473 бронемашины. Но в реальности БМП поступят военным в лучшем случае осенью следующего года. Можно, конечно, такой сдвиг вправо объяснить коронавирусными причинами, но в данном случае налицо инженерный просчёт. Нагрузив БМП новым электрооборудованием, разработчики не задумались о модернизации аккумуляторных батарей. В итоге в ходе эксплуатационных испытаний в техасском Форте-Худе в кабину экипажа и боевое отделение из аккумуляторов повалил токсичный газ. Разработчики рассчитывают получить новые более ёмкие батареи только к январю 2022 года, а затем цикл испытания повторится заново. И только если всё будет в рамках дозволенного, машина А2А4 появится в армии к сентябрю следующего года. Вместе со следующей модификацией А5 эти БМП должны прослужить в сухопутных войсках до 2050 года! То есть планируется настоящая вторая молодость Bradley.


M2A3 Bradley на оперативно-тактической базе «Маккензи» в Ираке, 2004 год. Источник: gazeta.ru

Модель более глубокой модернизации БМП под индексом М2А5 подразумевает уже кардинальную перестройку. Первые машины должны будут появиться в Национальной гвардии уже в 2023 году, но, очевидно, сроки сдвинутся вправо. История с А4 тому примером. Не исключено, что создание новой «пятой» модернизации будет вообще отменено в пользу разработки БМП нового поколения. С моделью А5 фантазия заказчиков и разработчиков разыгралась не на шутку. В комплектацию включили лазерную пушку, ракеты класса «земля-воздух» для борьбы с дронами и новые системы ДЗ и КАЗ. Машину основательно перекроят изнутри. Усилят противоминную защиту днища, а также перенесут боеукладку в менее уязвимое место. Тепловизоры 3-го поколения, системы автоматического сопровождения целей и определения «свой-чужой» также внесены в список комплектации Bradley М2А5. Парадоксально, но американцы рассчитывают при этом на снижение веса БМП.

Проекты, которые провалились


Первые попытки заменить Bradley на принципиально новую машину состоялись ещё в 2003 году в рамках масштабной программы Future Combat Systems (FCS). Пентагон планировал за 20-25 лет полностью сменить БМП, САУ и основные боевые танки на новые пилотируемые и безэкипажные бронемашины. Для американского военно-промышленного комплекса FCS до сих пор болезненная тема. Фактически впустую потратили, по разным данным, от 18 до 32 млрд долларов. Общая же стоимость перевооружения сухопутных сил США оценивалась в запредельные 340 млрд. Эксперт американского Центра стратегических и международных исследований Тодд Харрисон с сожалением комментирует итоги несостоявшегося перевооружения:

«Программа FCS была массовым провалом и упущенной возможностью для модернизации армии.»

Как гласит официальная версия, финансирование прекратили в 2009 году в связи с концентрацией усилий на борьбе с терроризмом. Кроме этого, эксперты Пентагона двенадцать лет назад не особо верили в возможность прямого столкновения с Россией и Китаем, поэтому о смене поколений бронетехники решили на время забыть.

Дефицит брони: Пентагон рискует остаться без новых БМП
Планы по смене Bradley были лишь частью масштабной программы FCS. Источник: globalsecurity.org

В 2010 году американцы уже во второй раз решились на замену заслуженной Bradley на новую БМП в проекте Ground Combat Vehicle (GCV). По расчётам, это должна была быть 60-тонная высокозащищённая машина, на которую в войсках рассчитывали в 2020 году. Как известно, ничего толкового из этого так и не вышло. Во многом из-за чрезмерных требований к машине. Военные желали видеть не просто новую БМП, но бронемашину с комплексом революционных решений. БМП должна была гарантированно защищать экипаж и девять десантников со всех ракурсов от 30-мм снарядов, ПТУР, мин и РПГ. Высокую мобильность обеспечивала гибридная силовая установка, а за возросшую огневую мощь отвечало перспективное 40-50-мм орудие. На бумаге БМП выходила очень ладная, да вот в реальности оказалась перетяжелённой (более 63 тонн) и дорогой (до 20 млн долларов за единицу). Пентагон не готов был закупать запланированные 2000 БМП по возросшей более чем вдвое цене. Для сравнения: M1 Abrams обходится налогоплательщикам в сумму от 4,8 до 6 млн долларов. Разработчики пытались снизить расходы, предложив на базе GCV дополнительно 155-мм САУ и инженерный БРЭМ. Проблему чрезмерного веса отчасти решили, исключив сразу пять десантников из девяти запланированных. В итоге получилась 45-тонная бронемашина, которую БМП можно было назвать с большой натяжкой. Скорее, выходил легковооружённый танк с миниатюрным десантным отделением. GCV в такой конфигурации тяжело было найти место на поле боя. Это понимали в армии и в 2014 году проект прикрыли.


Проект боевой машины пехоты, предлагаемой BAE Systems на тендер армии США по программе GCV (c) BAE Systems. Источник: bmpd.livejournal.com

Вспомнили о концепции «два члена экипажа + четыре/пять десантников» в 2016 году в рамках проекта NGCV (Next-Generation Combat Vehicle). Военные осознали невозможность замены Bradley тяжелобронированной БМП при сходных массово-габаритных характеристиках, поэтому пересадили пехотное отделение из 9 человек сразу в две машины. А позже вообще саму возможность пилотирования объявили опцией. Так в 2018 году появился самый современный на данный момент проект OMFV (Optionally Manned Fighting Vehicle). Теперь планируется всего два члена экипажа, шесть десантников, элементы искусственного интеллекта в управлении и ведении боя, а также небольшой вес. В очередной раз Пентагон просит разработчиков снизить вес боевой машины, обеспечивая при этом существенный рост защищённости. Транспортный самолет С-17 Globemaster должен брать на борт сразу две OMFV. Это значит, что предельный вес БМП не должен превышать 37-38 тонн.


БМП на базе Lynx KF41 вполне может стать новой американской Bradley. Источник: armytimes.com

На данный момент все работы по OMFV перезапущены – в январе 2020 года Пентагон заново объявил конкурс для разработчиков. Если раньше первые опытные машины на замену Bradley ждали к 2026 году, то теперь всё переносится на неопределённый срок. В 2022 году подрядчики только определятся с концепцией бронемашины, а к 2023 году приступят к проектированию первого демонстратора технологий. Ещё раз уточним, что это самый оптимистичный для американцев вариант развития. Одним из наиболее вероятных претендентов на роль перспективной американской БМП может быть глубоко модернизированная Lynx KF41 от Rheinmetall. Американская компания Allison Transmission уже объявила, что готова сотрудничать с немцами в разработке трансмиссии с электроприводами для проекта OMFV.

Сухопутные силы Соединенных Штатов на протяжении десятилетий довольствовались ролью бедных родственников в сравнении с «богатыми» ВМФ, ВВС и Корпусом морской пехоты. Обострение отношений с Россией и Китаем заставляет Пентагон задуматься об исходе крупномасштабных многодоменных сражений. Отсутствие на вооружении современной БМП составляет определённую уязвимость американских сухопутных сил. Похоже, что в обозримом будущем пехота будет воевать на старых-добрых M2 Bradley.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    11 мая 2021 05:35
    "Нет повести печальнее на свете..." ! Пусть и дальше продолжают в том же духе. Могу порекомендовать реанимировать проект Маус - взвод десанта тоже поместится!
    1. +1
      11 мая 2021 16:37
      Американские войска впечатляюще насыщены техникой.
      Но когда надо всю ее заменить - начинаются проблемы.
      И содержание баз по всему миру сокращать им неохота.
  2. 0
    11 мая 2021 05:42
    В чем проблема? Надувные БТРы, танки, самолеты!!!
  3. +3
    11 мая 2021 05:46
    OMFV (Optionally Manned Fighting Vehicle)
    OMG!!! Такое неполиткорректное, ceкcиcтcкoe наименование! Оно совершенно не учитывает лиц женского пола, а также всяких разных и прочих гендеров которые возможно будут служить на этой технике. Или служба на оной будет исключительно мужской привилегией, с которой, как таковой, должна бороться вся прогрессивная общественность? Надо будет настучать Байдену, или нет, лучше Камале, потому что Байден сам ничего не решает. wassat
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        11 мая 2021 06:08
        Цитата: Artemion3
        Да уж, тогда Optionally Femaled Vehicle

        А что прикажете делать с Trans, Gender queer, Non-conforming gender, и прочими, я уже запутался, скока их там официально признано, гендерами и ceкcyaльными ориентациями?
        1. +1
          11 мая 2021 15:57
          Самое нейтральное - оptionally populated/habitated fighting vehicle. Можно емче и короче, с учетом нюансов и многообразия, но модератор не спит smile
        2. 0
          11 мая 2021 17:11
          Просто в радужный камуфляж пусть красят, сразу всё толерантно будет.
          Да и нашим наводчикам тоже легче будет. lol
  4. +1
    11 мая 2021 06:05
    У амеров в приоритете ввс, потом вмс, потом уже св. Меня вот поражает, как они отправляли хаммеры в Ирак, где они подрывались через один
    1. А туда что ни отправь, всё равно подорвешься laughing
      1. 0
        11 мая 2021 17:37
        Не скажите, страйкеры хорошо себя зарекомендовали
        1. Но таки они тоже подрывались! laughing
          1. 0
            11 мая 2021 21:21
            Они подрывались, но все оставались целы, т.к. они не бтры, а именно колесные БМП и по массе и по броне, но плавать не умеют.
            1. Ну так это на какую мина наступить, то есть наехать. БТРы тоже, говорят, лучше БМП иной раз подрывы держали, но, как говорится, большому кораблю-большую торпеду.
              Нет ничего странного в том, что более тяжелая техника держит подрывы лучше, не удивили.
              1. 0
                11 мая 2021 21:58
                Ну тяжёлых фугасов гораздо меньше чем легких
  5. +5
    11 мая 2021 06:09
    Несмотря на сравнительно серьёзное бронирование, M2 Bradley остаётся уязвимой для легких противотанковых средств. Размещение эффективной динамической защиты на легкой броне по понятным причинам очень непросто, поэтому основную ставку делают на активную защиту типа израильской Iron Fist (Железный кулак). Но и от идеи усиления брони ДЗ не ушли окончательно. Только вот по инженерным расчётам, это добавит и так не самой легкой Bradley ещё 1,5 тонны массы.

    ДЗ давно и удачно размещена на Бредли. Это видно даже по фото самого автора.
    1. 0
      11 мая 2021 06:45
      Это коробочки для заварки и хранения Доширака. Стыдно не знать.
    2. +1
      11 мая 2021 09:37
      Цитата: профессор
      ДЗ давно и удачно размещена на Бредл

      в каком смысле удачно?
      даже беглый взгляд показывает, что около половины силуэта остается незащищенным
      Конечно, наличие ДЗ - это лучше, чем её отсутствие, но на этом вся удачность заканчивается.
      Кроме того, большой вопрос - насколько эффективны эти элементы ДЗ и как будет радоваться пехота снаружи при их срабатывании.
      1. +5
        11 мая 2021 10:19
        Цитата: yehat2
        даже беглый взгляд показывает, что около половины силуэта остается незащищенным

        Откуда у вас такая информация?
        Передняя в боковая проекции прикрыты более чем на 80%.


        "удачно" в смысле опыта боевого применения.

        Цитата: yehat2
        Кроме того, большой вопрос - насколько эффективны эти элементы ДЗ и как будет радоваться пехота снаружи при их срабатывании.

        На сколько они эффективны пишет и производитель и американская армия. По поводу пехоты- динамическая броня не полезна для пехоты. У кого-то больше, у кого-то меньше.
        1. -2
          11 мая 2021 10:41
          Цитата: профессор
          Откуда у вас такая информация?
          Передняя в боковая проекции прикрыты более чем на 80%.

          фото реальных машин посмотрите.
          на 99% машин ДЗ на башне нет вообще, на лбу 2 ряда, а не 3, а боковая линия ДЗ где-то есть, а где-то и нет вообще или есть частично.
          Кроме того, вы наверное догадываетесь, что ПТУР прилетают не только в лоб.
          Наконец, есть фото подбитых в Ираке Бредли
          например, тут
          https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
          как раз подбита из РПГ-7. И ДЗ, как видите, на месте, но не помогло.
          1. +1
            11 мая 2021 11:12
            Цитата: yehat2
            фото реальных машин посмотрите.
            на 99% машин ДЗ на башне нет вообще, на лбу 2 ряда, а не 3, а боковая линия ДЗ где-то есть, а где-то и нет вообще или есть частично.

            Смотрю на фото реальных машин. Защита соответствует представленной модели. Есть образцы на которых не установлена ДЗ.

            Цитата: yehat2
            Кроме того, вы наверное догадываетесь, что ПТУР прилетают не только в лоб.

            Это справедливо для всей бронетехники включая танки. Как там Т-72 с ДЗ на корме?

            Цитата: yehat2
            Наконец, есть фото подбитых в Ираке Бредли
            например, тут
            https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
            как раз подбита из РПГ-7. И ДЗ, как видите, на месте, но не помогло.

            Не пробиваемой бронетехники не существует. Это раз.
            Не ясна причина пожара этой машины. Это два.
            1. -3
              11 мая 2021 11:17
              Цитата: профессор
              Не ясна причина пожара этой машины

              это она вам неясна. У машины есть характерные признаки поражения из РПГ.
              кроме того, я вам просто напомнил, что защита лба - это не всё.
              Проблема в том, что американцы, не смотря на огромный вес брэдли так и не смогли её толком защитить, а в израиле намер имеет относительно надежную защиту, имея близкий вес.
              Т.е. есть примеры.
              Есть и в РФ огнеметные БМП на базе т-72, которые очень надежно защищены. и которые весят на 15 тонн меньше.
              1. +1
                11 мая 2021 11:33
                Цитата: yehat2
                это она вам неясна. У машины есть характерные признаки поражения из РПГ.

                Где и какие?

                Цитата: yehat2
                Проблема в том, что американцы, не смотря на огромный вес брэдли так и не смогли её толком защитить, а в израиле намер имеет относительно надежную защиту, имея близкий вес.

                Да? Намер весит более чем вдвое чем Бредли. Зачем пишите ерунду? Сравните лучше защищенность одноклашек Бредли и БМП-3.

                Цитата: yehat2
                Есть и в РФ огнеметные БМП на базе т-72, которые очень надежно защищены. и которые весят на 15 тонн меньше.

                Меньше кого? Давайте цифры в студию.
                1. -1
                  11 мая 2021 11:35
                  Цитата: профессор
                  Да? Намер весит более чем вдвое чем Бредли. Зачем пишите ерунду? Сравните лучше защищенность одноклашек Бредли и БМП-3.

                  Брэдли нулевая весила 28 тонн
                  с новым оборудованием, обвесами и броней на днище, её вес уже
                  45-47 тонн
                  Вы хотите сказать, что Намер весит 90+???
                  а БМП-3 с брэдли сравнивать не вполне корректно.
                  это скорее легкий плавающий танк с десантом, чем БМП.
                  да и масса...18-19 тонн, т.е. 2.5 брэдли.
                  сравнивать их бронирование как минимум странно.
                  1. -1
                    11 мая 2021 13:08
                    Цитата: yehat2
                    Брэдли нулевая весила 28 тонн
                    с новым оборудованием, обвесами и броней на днище, её вес уже
                    45-47 тонн

                    Без ДЗ Бредли весила 22.5 тонн. Со всеми навесами не превосходит 30 тонн.
                    https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                    Намер весит от 60 тонн и выше.

                    Цитата: yehat2
                    а БМП-3 с брэдли сравнивать не вполне корректно.
                    это скорее легкий плавающий танк с десантом, чем БМП.
                    да и масса...18-19 тонн, т.е. 2.5 брэдли.
                    сравнивать их бронирование как минимум странно.

                    Вес 19 и 22 тонны сопоставимы.
                    Сравните Бредли с БМП-2. Как там с защитой у последнего?
                    Сколько процентов проекции прикрыто ДЗ? wink
                    1. Комментарий был удален.
                      1. -2
                        11 мая 2021 13:31
                        Вы не Вики изучайте, а профильные ресурсы
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                        Weight 50,000 lbs 22679.6 кг

                        Про ТТХ со мной спорить не надо. Просто учите матчасть. Вот ссылка в третий раз:
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm

                        Про Намер вопросы есть?

                        PS
                        https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m2-specs.htm
                        http://www.military-today.com/apc/m3_bradley.htm
                        https://www.militaryfactory.com/armor/detail.php?armor_id=125
                      2. 0
                        11 мая 2021 13:32
                        это вы учите матчасть. Зачем вы приводите модификацию м2 15 летней давности?
                        разве с тех пор ничего не изменилось?
                      3. -3
                        11 мая 2021 13:43
                        Цитата: yehat2
                        это вы учите матчасть. Зачем вы приводите модификацию м2 15 летней давности?
                        разве с тех пор ничего не изменилось?

                        Что изменилось? Давайте конкретнее по матчасти.
                        Расскажите чем отличается M3A1 от M3A2 и от M3A3 и от M3A4. Или мне опять вам рассказывать?

                        PS
                        Цитата: профессор
                        Цитата: yehat2
                        это она вам неясна. У машины есть характерные признаки поражения из РПГ.

                        Где и какие?
  6. +5
    11 мая 2021 07:37
    Современные генералы опять пытаются совместить два в одном: танк и БМП. Совершенно не учитывают опыты 90-летней давности, когда пытались так же лепить два, а то и три в одном: колесно-гусеничные танки, многобашенные танки, танки с двумя орудиями. Нельзя из танка сделать гоночную машину, да не нужно это. Точно так же нельзя из танка или из БМП сделать машину с защитой как у танка, и перевозящим отделение пехоты, и при этом имеющее вес и стоимость в разумных пределах. Я вообще не вижу смысла делать БМП с защитой как у танка, ведь пехота все равно будет вести бой спешившись, в таком случае смысла в столь тяжёлой защите БМП никакого нет. А если предполагается, что пехота будет вести бой изнутри БМП, то смысла таскать с собой пехоту внутри себя для боевой машины никакой нет. Полагаю, что для БМП с 9 солдатами десанта, хватит брони 25 мм для защиты от крупных осколков и пуль калибром 12,7 мм, и комплекса вооружения как на БМП-3 из 100-мм орудия-пусковой установки, 30-мм автоматической пушки и пулемета 7,62. Тогда можно при создании такого БМП вписаться в вес до 25 тонн и с приемлемой ценой.
    1. -1
      11 мая 2021 08:24
      Я вообще не вижу смысла делать БМП с защитой как у танка


      Наша армия хорошо насыщена БМП и БТР, просто заводы пытаются себя загрузить как в период гонки вооружений с выпуском тысяч танков. А эти тысячи танков подломили советскую экономику. Попытки запустить Армату и боевые машины на ее базе тоже попытка загрузить производство. А уж громадное разнообразие устойчивых к взрыву мин транспорту превышает разумное количество, но это же техника для полиции, а не для армии. Армия передвигается в колоннах, а не одиночными патрульными машинами. Неужели война в Карабахе еще не перестроила умы генералов о смене формата боевых действий, неужели они хотят иметь бестолковые танковые армады из сверхдорогой бронетехники.
      1. Как показывает опыт последнего конфликта на территории Украины, окружения в стиле Гудериана не утратили своей актуальности, как и сами танковые армады.
        1. +2
          11 мая 2021 13:46
          окружения в стиле Гудериана не утратили своей актуальности, как и сами танковые армады.


          Окружения в стиле Гудериана были возможны только при господстве авиации. В Донбассе таких клиньев не было, быстро пожгли танки.
          1. А с помощью чего тогда котлы устраивали и опорные пункты захватывали? Неужели только в пешем порядке?
      2. -2
        11 мая 2021 13:25
        Цитата: Konnick
        заводы пытаются себя загрузить как в период гонки вооружений с выпуском тысяч танков. А эти тысячи танков подломили советскую экономику.

        советскую экономику военка напрягала мало. Сейчас РФ тратить вдвое больше долю ВВП на армию.
        А подломили экономику СССР реформы Хрущева и та накипь, которую он привел во власть и в обслугу им. Вот кого экономика не выдержала.
        В качестве наглядного примера, приведу лишь 1 факт, что почти все инвестиции СССР за последние 7 лет до перестройки были верхушкой сознательно уничтожены - в основном на странные проекты, которые не могли ничем, кроме провала закончиться. На эти деньги можно было еще 4 группировки войск в Германии поставить. Кстати, вспоминая Хрущева. СССР угробил на освоение целины впустую целые ресурсы пятилетки. Вот кто гробил экономику. Я уж не говорю, какой кошмар планировался для экологии.
        1. Как вы глубоко хватили! Если уж быть до конца точным, угробили Союз украинский национализм и головокружение от успехов в верхах, а не сложности с экономикой. Головокружение от успехов выражалось в лозунгах о социализме победившем нас, без преувеличения, "окончательно и бесповоротно" и денежном довольствии военнослужащих срочной службы в 7 рублей, то есть, они решили, что победили настолько, что с нас 7-ми рулей за глаза хватит.
          И танки лишними уж точно не будут, вон как сейчас Т-80 лихо модернизируют.
          И про экологию следует уточнить. Борьба за экологию тогда свелась с тотальному для нас, не для них, запрету на препарат против вшей под эпическим названием ДДТ. В результате такой экологической борьбы ограниченный контингент в Афганистане оказался заеден вшами.
          1. +4
            11 мая 2021 14:12
            Цитата: СергейАлександрович
            о социализме победившем нас, без преувеличения, "окончательно и бесповоротно"

            это только небольшая часть того, что натворил Хрущев. Так называемая идея коммунизма колбасы в отдельной взятой капиталистической квартире. И ухудшение отношений с Китаем произошло тогда, когда Мао увидел что и как творит этот кукурузник.
            1. Хрущев всего 10 лет руководил, а 7 рублей денежного довольствия в 80-е годы установили без его участия. Если он и наделал ошибок, то времени исправить было достаточно. Будет разумным отстать от него, тем более, что он не слишком отличался от последующего ряда руководителей.
    2. Есть смысл делать тяжелую БМП, для боя в городских условиях, против насыщенной обороны и тяжелых БМП противника, как раз таких как Бредли. Другое дело вопрос их количества, соотношение с числом плавающих.
      1. 0
        11 мая 2021 12:31
        А смысл в тяжёлых БМП? Не проще и не эффективнее иметь нормальный танк без десантного отделения, который будет иметь вследствие этого меньшие габариты и меньший вес, и как следствие, лучшую маневренность и меньшую поражаемую проекцию и в дополнение к нему нормальный БМП весом 20-25 тонн? Такая связка из танка и БМП будет иметь большую эффективность и практичность, чем тяжёлый БМП, который либо будет слабее вооружен и защищен чем танк, имея сравнимый вес с современным основным танком, либо будет огромным монстром весом под 80-90 тонн, если будет иметь защиту и вооружение на уровне современного основного танка.
        1. Смысл в том, чтобы провезти мотострелков с условиях сильного огневого противодействия. Легкие БМП-2,3 не могут противостоять малокалиберным автоматическим пушкам БМП стран НАТО. И в условиях городского боя желательно доставить десант под максимально возможной защитой. Плюсом тяжелой платформы идет возможность установки мощного 57 мм автоматического орудия высокой баллистики. А танки не смогут действовать достаточно эффективно без пехоты, из-за её отставания на легких БМП, остановленных массированным огневым противодействием.
          Вопрос соотношения количества легких и тяжелых БМП.
          1. +1
            11 мая 2021 13:15
            А вы всерьез предполагаете возможность войны между Россией и НАТО? Я такую возможность исключаю, тем более что если действительно будет война, то не будет никаких танковых клиньев а-ля Гудериан, а будет просто обмен ядерными батонами. Россия ядерная держава, и никто из сильных стран не будет воевать с ней. А чтобы принуждать к миру всяких оборзевших шакалов вроде грызунов и небратьев, хватит и БМП-3.
            1. А конфликт на Донбассе как рассматривать? Он ещё далеко не затих. И с противоположной стороны вполне может оказаться НАТОвская техника. И танковые клинья именно там и наблюдались. Когда будет создана бесполетная зона, по разным на то причинам, как раз и полезут эти динозавры под сопровождение систем залпового огня.
              1. +2
                11 мая 2021 14:26
                Я вас умоляю! В 2014 г в боях против шахтеров и ополченцев шумеры показали себя истинными наследниками УПА и ОУН - то есть способными "воевать" только с безоружными стариками, детьми и женщинами, как это их предки делали на Волыни, когда бесстрашно вырезали 100 тысяч польских женщин и детей, и ещё несколько сотен тысяч евреев сдавали немцам. Если сейчас действительно начнется укроповское наступление на Донбассе, то оно либо снова заглохнет на тех же позициях, либо, что гораздо больше вероятнее, укропы будут отброшены к границам Луганской и Донецкой областей. Кастрюли поняли толстый намек Путина, и не стали начинать наступление, к которому их готовили всю зиму их заокеанские хозяева. Недаром в Киев недавно прилетал госсекретарь Блинкен, скорее всего он прилетал выяснять, почему укропы не начали наступление на Донбассе. Ведь больше никаких объективных причин для приезда Блинкена на Украину не было.
                1. Вот только шакозакидательства не надо, не предмет для обсуждения. Конфликт как раз и показал к какой войне следует готовиться, когда самолеты не летают, связь не работает.
                  1. 0
                    11 мая 2021 15:31
                    Кастрюли побегут накладывая в шаровары тонны отходов своей жизнедеятельности вплоть до Киева быстрее своего визга. Вы как будто их гнилой менталитет не знаете, согласно которому их хата с краю.
                    1. Так то оно так, так то оно конечно, а как случись чего, так вот на тебе и пожалуйста. Вопрос в том, считать ли успехом нынешнюю территорию ЛДНР, или она могла быть шире, но не смогли?
                      1. +1
                        11 мая 2021 16:15
                        Не смогли конечно. Всё-таки население Донбасса в 2014 было меньше населения Украины примерно в 7 раз: 5 и 35 млн соответственно, и ВСУ совместно с добробатами нацистов, сумели закидать трупами наступление донбасских ополченцев и стабилизировать фронт. Путин тогда не решился признавать ЛНР и ДНР, и открыто помочь им военной силой, как это сделали в августе 2008 г с Южной Осетией и Абхазией. Видимо, тогда у Путина ещё оставались иллюзии о возможности нормально договориться с "братским" народом. Сейчас же России и Путину терять нечего, и так санкциями обложили все что только можно, и если шумеры снова начнут наступление, то полагаю, что дело дойдет до признания ЛНР и ДНР, и открытой военной помощи, чтобы армии народных республик смогли бы освободить свои земли как минимум по административным границам бывших Луганской и Донецкой областей. Это как минимум. А возможно, Путин на этом не остановится и вполне может создать и Николаевскую, Херсонскую и Одесскую народные республики, отсекая Украину от моря. Без выхода к морю, Украина вообще превратится в Армению или Молдову, не имеющую никакого значения в мировой политике и будущих перспектив.
                      2. -1
                        11 мая 2021 21:14
                        армии народных республик смогли бы освободить свои земли как минимум по административным границам бывших Луганской и Донецкой областей. Это как минимум. А возможно, Путин на этом не остановится и вполне может создать и Николаевскую, Херсонскую и Одесскую народные республики, отсекая Украину от моря.
                        Слушайте, как легко вы решаете нашу судьбу. Вы сейчас говорите о территории с миллионами людей, среди которых искренне сипатизирующих России не так уж и много.
                      3. -3
                        11 мая 2021 22:47
                        Цитата: Игорь Ушаков
                        Слушайте, как легко вы решаете нашу судьбу. Вы сейчас говорите о территории с миллионами людей, среди которых искренне сипатизирующих России не так уж и много.

                        Вам сколько лет? Надеюсь, не 5 лет? Вы смотрели фильм "Храброе сердце"? Там есть сцена, где ГГ, после смерти отца, приехал забирать его дядя, и Уильям, который тогда был совсем мелким, говорит ему, что не хочет уезжать из родного дома. На что дядя ему отвечает, что "Ты ведь тоже не хотел же, чтобы твоего отца убили?". Почему у украинцев в менталитете такая детская наивность и вера в какие-то придуманные им самим идеалы? Вас никто и спрашивать не будет, вы вообще никто и звать вас никак. Вы так же с цветами будете встречать российские войска, как в 1941 г с цветами встречали немцев, будете так же скакать за 9 мая, как сейчас скачете за 8 мая и т.д. и т.п. Вы нация приспособленцев и хатаскрайников.
                      4. -1
                        12 мая 2021 21:22
                        Вас никто и спрашивать не будет

                        С потерями, котлами и отступлениями, однако 70 % процентов Донбасса в составе Украины. Как вы это прокомментируете?
                        вы вообще никто и звать вас никак. Вы нация приспособленцев и хатаскрайников.
                        Вот именно столь поверхностное и противоречивое отношение со стороны россиян один из мощных факторов мешающих союзу между нашими народами.
                        Вы так же с цветами будете встречать российские войска, как в 1941 г с цветами встречали немцев
                        Так вы таки определитесь, вы хотите народные республики или генерал-губернаторства под руководством россиян? Противоречите сами себе. Да, немцев цветами встречали только на Западной Украине, да и то, далеко не везде.
                        Почему у украинцев в менталитете такая детская наивность и вера в какие-то придуманные им самим идеалы? 
                        О каких идеалах речь? Опять себе противоречите, какие идеалы могут быть
                        приспособленцев и хатаскрайников
                        , по-вашему?
                        будете так же скакать за 9 мая, как сейчас скачете за 8 мая
                        Уважаемый, Вы жертва пропаганды. Акция с красными маками умерла так толком не оформившись, зато подавляющее большинство поздравительных открыток в соцсетях с георгиевской лентой. Вы посмотрите сколько людей пришло 9 мая на акции Бессмертного полка, как защищали от полиции людей с советской символикой. Горы цветов на памятниках, автопробеги с флагами - это что?
                      5. 0
                        12 мая 2021 22:53
                        Цитата: Игорь Ушаков
                        С потерями, котлами и отступлениями, однако 70 % процентов Донбасса в составе Украины. Как вы это прокомментируете?

                        Путин украинофил, он действительно считает, что украинцы это братский народ русскому, которым надо помогать. Надеюсь, после Путина придет человек, который не будет страдать совковым пережитком "братскости" и будет поступать с Украиной и украинцами так, как они того заслуживают: как с врагами, которых надо уничтожать.

                        Цитата: Игорь Ушаков
                        Вот именно столь поверхностное и противоречивое отношение со стороны россиян один из мощных факторов мешающих союзу между нашими народами.

                        Факторы, мешающие союзу: это ваши гнилой менталитет, зависть, лень, попытки усидеться на двух стульях, пытаясь сосать и у Запада, и у России, вся ваша вера в украинскую исключительность.
                        Цитата: Игорь Ушаков
                        Так вы таки определитесь, вы хотите народные республики или генерал-губернаторства под руководством россиян? Противоречите сами себе. Да, немцев цветами встречали только на Западной Украине, да и то, далеко не везде.

                        Вы почитайте "Бабий яр" Анатолия Кузнецова, он прекрасно описывает, как радостно киевляне встречали нацистов в сентябре 1941 г, как его дед ненавидел русских, и ждал прихода немцев как освободителей от московского ига.
                        Цитата: Игорь Ушаков
                        О каких идеалах речь? Опять себе противоречите, какие идеалы могут быть
                        приспособленцев и хатаскрайников
                        , по-вашему?

                        Вы слепо уверены в том, что стоит войти в ЕС и НАТО, как зарплаты станут по 10 тыщ евро, а пенсии по 5 твщ евро, и что войдя в ЕС, можно вообще ничего не делать и получать за это деньги. Вы же так привыкли к халяве, это в вашем менталитете уже в генах прописано. Привыкли, что в СССР вы 70 лет жили на всем готовом на халяву, да и потом Россия тоже 30 лет как вас кормит. Надеюсь, после Путина придет человек, который перестанет вас кормить.
                        Цитата: Игорь Ушаков
                        Уважаемый, Вы жертва пропаганды. Акция с красными маками умерла так толком не оформившись, зато подавляющее большинство поздравительных открыток в соцсетях с георгиевской лентой. Вы посмотрите сколько людей пришло 9 мая на акции Бессмертного полка, как защищали от полиции людей с советской символикой. Горы цветов на памятниках, автопробеги с флагами - это что?

                        Чепуху не пишите. 9 мая было видео Шария, где укронацисты нападают на стариков и женщин, срывают с них ленточки и избивают. А полиция на это никак не реагирует.
                      6. -1
                        13 мая 2021 19:41
                        поступать с Украиной и украинцами так, как они того заслуживают: как с врагами, которых надо уничтожать.
                        Ясно, украинцев вы не любите.
                        Тогда что вам не нравится в
                        попытках усидеться на двух стульях, пытаясь сосать и у Запада, и у России
                        Да, нам повезло с географическим положением в отношении торговых путей, грех этим не пользоваться.
                        Вы почитайте "Бабий яр" Анатолия Кузнецова,
                        Благодарю, беру на заметку к прочтению.
                        Но, между прочим, ответа на тему "народных республик" я не получил.
                        И у меня созрел другой - а кем вы эти республики заселять собираетесь?
                        Вы слепо уверены в том, что стоит войти в ЕС и НАТО, как зарплаты станут по 10 тыщ евро, а пенсии по 5 твщ евро, и что войдя в ЕС, можно вообще ничего не делать и получать за это деньги. Вы же так привыкли к халяве, это в вашем менталитете уже в генах прописано
                        Вот теперь я понял Воланда, которому Берлиоз доказывал, что он, Воланд, не существует. Такой поток сознания мне даже опровергать лениво.
                        Россия тоже 30 лет как вас кормит
                        Транзит газа и торговля? Первый - наше законное, природное право, второе - взаимовыгодно.
                        Чепуху не пишите. 9 мая было видео Шария, где укронацисты нападают на стариков и женщин, срывают с них ленточки и избивают. А полиция на это никак не реагирует.

                        Вам сильно не повезло, я ни одного видео Шария давно не пропускаю. Нацики рыпнулись раз, но отгребли. Создавала проблемы в основном полиция, рьяно выполняя дебильный закон, но и тут неравнодушные заступались. И как у вас любопытно, нацики, выходит, украинцы, а их противники - выходит нет. И если вы не хотите видеть перечисленное мною то, как говорится "кто-то видит цветы и благоухание, кто-то - фекалии и помойки".
                      7. -1
                        13 мая 2021 22:49
                        Цитата: Игорь Ушаков
                        Вы почитайте "Бабий яр" Анатолия Кузнецова,
                        Благодарю, беру на заметку к прочтению.
                        Но, между прочим, ответа на тему "народных республик" я не получил.

                        Прочтите. Автор киевлянин и украинец по национальности, сбежал в 60-х в Лондон и там выпустил эту книгу, он сам антисоветчик и русофоб, всю книгу ноет как русские угнетали украинцев и украинскую культуру, рассказывает про "ужасы" сталинских репрессий и "голодомора", то есть книга насквозь антисоветская, и доверять его описанию как киевляне радостно встречали немцев, и как его дед ненавидел русских, всё-таки стоит, смысла выдумывать такое автору не было. Но пишет интересно и увлекательно, я прочитал ее ещё в 90-х, будучи пацаном, тогда в России много печатали всякой антисоветской литературы.
                        .
                        . И у меня созрел другой - а кем вы эти республики заселять собираетесь?
                        Они и так уже заселены - русскими. Так же как и Крым, где никто никого не депортировал после 2014 г и не заселял. Точно так же будет и с народными республиками, где население на 90% русское. Крым, Одесская, Николаевская, Херсонская, Луганская и Донецкая области это бывшая Новороссия, присоединенная к России в 1783 г после завоевания Крымского ханства. К вашему сведению, к территории Крымского ханства входил не только собственно Крым, но и северное Причерноморье, где крымчаки пасли свой скот. Там украинцы никогда и не жили, а если и жили, то только в качестве рабов крымчакам. После присвоения Новороссии к России, эти Дикие земли стали заселяться русскими из Черноземья. А украинцы так и жили в своей Малороссии.
                      8. 0
                        15 мая 2021 18:39
                        Приятно получить конструктивный ответ, особенно со ссылками на историю, котор я сам интересуюсь в качестве хобби.
                        Автор антисоветчик и русофоб
                        при таком резюме воспринимать его книгу как полное отражение объективной реальности равносильно изучению истории по сериалу "Штрафбат", а не по серьёзным источникам, например https://royallib.com/book/daynes_vladimir/shtrafbati_i_zagradotryadi_krasnoy_armii.html
                        После присвоения Новороссии к России, эти Дикие земли стали заселяться русскими из Черноземья.
                        и украинцами, ибо новые земли открывали новые перспективы.
                        А украинцы так и жили в своей Малороссии.
                        не только, например формированию украинской диаспоры на Кубани вы, россияне, обязаны князю Потемкину Таврическому. Этот большой покровитель запорожцев, известный среди них под прозвищем "Грицько Нечеса", после разгрома Запорожской Сечи разрешил лояльным к российской власти селится на Кубани и по всему Причерноморью, за что казаки стали называться "Черноморскими". Полки черноморских казаков покрыли себя бессмертной славой в Отечественной войне 1812 года.
                        В советское время благодаря масштабным стройкам, развитию инфраструктуры и идеологии интернационализма народы перемешивались еще активнее.
                         Точно так же будет и с народными республиками, где население на 90% русское. Крым, Одесская, Николаевская, Херсонская, Луганская и Донецкая области это бывшая Новороссия

                        Давайте зайдем немного издалека, я немного расскажу о себе. Я одессит, левых взглядов (подумывал в юности вступать в ряды КПУ), участник акций Антимайдана на Куликовом поле. 2 мая 2014-го меня, возможно, спасло то, что я, как прилежный домосед, трудился на своем огородном участке.
                        Потому сразу среагировал на упоминание Новоросии и народных республик, нынешняя украинская власть для меня никогда не станет родной.
                        Мне непонятно, почему вы записали меня в украинцы, а нигде на ВО не упоминал о своей национальности, а фамилия с окончанием на "-ов" предполагает русские корни, что и соответвует действительности.
                        Теперь по существу.
                        1) Цифра в 90 % явно сильно завышена, но оценить реальный этнический состав невозможно вследствие отсутствие графы "национальность" в паспорте, стирания культурных и языковых различий и огромного числа смешанных браков различных пропорций. У меня, например, обе бабушки - укранки, оба дедушки - русские.
                        2) Вопросы национальности в современном мире отходят на второй план, куда важнее
                        а) формирования мировозрения и системы ценностей.
                        б) материальная составляющаяя.
                        Итак, по конкретике:
                        1. По всем голосованиям и соцопросам на Юго-Востоке порядка 10-15 % "проевропейских", подавляющее большинство которых русофобы. Да, пропаганда работает, хотя далеко не так эффективно, как хотелось бы заправилам из Киева. И пускай из непримиримых радикалов, котовых взяться за оружие, максимум каждый пятый, однако при многих миллионах населения это существенно.
                        Хотя да, лояльно относящихся к Росии заметно больше.
                        2. Смена государственности - это в любом случае некомфортно, разрыв прежних экономичесаих связей при неопределенных перспективах новых, смена банков, валюты и т.д. А уж санкции и статус непризнанной республики...для такого торгового города, как Одесса, это ночной кошмар.
                        В результате многие предприниматели, например директор моего завода, активно подерживают, в том числе и материально, ВСУ, небезосновательно опасаясь разорения в случае падения украинской власти.
          2. -1
            11 мая 2021 13:52
            Смысл в том, чтобы провезти мотострелков с условиях сильного огневого противодействия. Легкие БМП-2,3 не могут противостоять малокалиберным автоматическим пушкам БМП стран НАТО

            А в чем смысл подвозить мотострелков к неподавленной обороне. В современных условиях более важен поиск огневых средств противника и наведение на них артиллерии и авиации, а штурмовать в лоб это просто подставлять людей под огонь.
            1. Оно конечно хорошо, проехаться победным маршем по останкам противника, вот только не всегда получается. Так что, лишняя защита иной раз не помешает. И не везде "Градами" можно пройтись, общечеловеки заклюют.
              1. -1
                11 мая 2021 14:14
                Оно конечно хорошо, проехаться победным маршем по останкам противника, вот только не всегда получается. Так что, лишняя защита иной раз не помешает. И не везде "Градами" можно пройтись, общечеловеки заклюют

                Если обратиться к истории ВОВ, то в 42-м немцы использовали в обороне опорные пункты, но с преодолением снарядного голода РККА, вермахт ушел от опорных пунктов к сплошной обороне, а далее к подвижной обороне. При наличии современных средств разведки расположение стационарной обороны на открытой местности вообще потерял смысл, Карабах Вам пример.
                16-кратное превосходство в воздухе нашей авиации в операции Багратион не оставило шансов группе Центр противостоять наступлению.
                Пора уже переключаться на тактику "длинной руки". Встречных танковых сражений не будет, вспомним Ирак. Главное поиск и уничтожение пунктов управления войсками и блокирование логистики противника.
                1. Но как это всё противоречит тяжелой БМП не ясно. От боя в условиях застройки всё равно не уйти, как и от огневого противодействия противника.
                  1. -1
                    11 мая 2021 14:38
                    Но как это всё противоречит тяжелой БМП не ясно. От боя в условиях застройки всё равно не уйти, как и от огневого противодействия противника.

                    Бой в условиях города очень непредсказуем. Возможно лучше полностью блокировать поселение с целью истощения запасов противника. Взять к примеру штурм Шуши, въехать в город на бронетехнике был невозможен, но использование тепловизоров на БПЛА позволил выяснить расподожение узлов обороны города. Спецназ, используя информацию предварительную и в текущем времени, просто застал врасплох армянских защитников и перестрелял их из пистолетов с глушителями и порезал ножами. Информация и еще раз информация.
                    Тяжелая БМП после первого же выстрела становиться слепой из-за облака пыли., особенно это видно по сирийским городским боям. Американцы в Ираке и Афгане, будучи технически выше на голову обороняющихся, воевали в темное время суток с использованием приборов ночного видения.
                    1. Разрешите и мне ответить столь же нелепо, в стиле бузины в огороде и дядьки в Киеве. Чтобы незаметно не подходили, минировать надо, а если за мирное население беспокоиться, то преимущественно сигнальными минами.
                2. +3
                  11 мая 2021 21:49
                  "Встречных танковых сражений не будет, вспомним Ирак"///
                  ----
                  В обеих Иракских войнах были классические встречные
                  танковые сражения. В Первой Иракской было крупное ночное
                  сражение танки-против-танков.
                  Во Второй Иракской был встречный бой Абрамсов против замаскированных
                  иракских Т-72 Национальной Гвардии. На пути американцев к Багдаду.
                  Результаты обеих сражений были одинаковы. sad
          3. 0
            11 мая 2021 15:39
            Цитата: СергейАлександрович
            Легкие БМП-2,3 не могут противостоять малокалиберным автоматическим пушкам

            Они даже 12,7мм в борт не держат, какие уж там автопушки БМП.
            14,5мм КПВ с крыши - шьёт их с 500+ метров...
            1. Оно верно конечно, но "Бредли" предполагается всё же встречать в лоб, а тут даже БПМ-3 не держит толком их современные подкалиберные снаряды.
      2. +3
        11 мая 2021 13:31
        Цитата: СергейАлександрович
        Есть смысл делать тяжелую БМП

        споры насчет тактики до сих пор кипят.
        нет единого мнения даже насчет необходимого вооружения.
        одному нравится 40мм пушка, другому 57, третий забубенил 2 автопушки на терминатор, четвертый ставит миномет, пятый - гаубицу, шестой - катапульту для дронов, пятый ставит имитацию танковой пушки и кучу ПТУРС и т.д.
        Так что нет даже четкого ответа, а нужна-ли ТБМП вообще?
        Одно только ясно - нет смысла планировать машину без привязки к ТВД.
        Вот в Израиле нет воды и им нафиг не сдались плавающие машины.
        1. Да уже напрямую просили для городских боев в Сирии, и именно тяжелую БМП с защитой близкой к танковой. Иметь пару мотострелковых дивизий с тяжелыми Т-15 не будет лишним.
          1. -1
            11 мая 2021 15:11
            Да уже напрямую просили для городских боев в Сирии, и именно тяжелую БМП с защитой близкой к танковой. Иметь пару мотострелковых дивизий с тяжелыми Т-15 не будет лишним

            Транспортировка таких Т-15 затруднительна, аэромобильность нулевая. На местности с естественными преградами в виде рек и болот, а мостов, способных выдержать 50-60 тонн очень мало, да в горах лучше иметь соответствующую технику. Опыт Чечни показал что самая надежная это МТЛБ и БМД. Уже проходили...тяжеленные королевские тигры никакого влияния на ход боевых действий не оказали.
            1. Про "Тигры" как-то неубедительно, только с их помощью немцы и останавливали наши танковые прорывы. Вы конечно применили демагогический выверт, упомянув именно "Королевские", ну ничего, и с этим справимся.
              И с опытом Чечни у вас очень плохо, ну очень. В Афганистане очень быстро убедились, что облегченные БМД плохо противостоят подрывам и огневому воздействию, из-за своего легкого корпуса, и десантников постепенно пересадили на БМП. Но откуда вам знать про это, важно ведь козырнуть опытом Чечни.
              И именно в горах, в Афганистане, выводили на прямую наводку танки, там где БМП не могли при штурме укрепрайонов противостоять огню крупнокалиберных ДШК. И именно в горах, под массированным огнём противника, важно успеть выдать очередь, и не одну, из автоматической пушки, пока прицелы и смотровые приборы не побили. Но откуда вам знать про это, важно опытом Чечни козырнуть.
              Преимуществ плавающей техники ведь никто не отрицает, но почему вы тяжелую иметь запрещаете, никак в толк не возьму.
        2. 0
          12 мая 2021 05:24
          2 пушки - тупик.
          На танках до/во время 2МВ такое проходили.
          Лучше поставить 1 помощнее, но не забывая , что БМП - не танк.
          Сейчас другой тренд - снаряды с дистанционным подрывом. 30-40 (50мм) мм вполне достаточно.
    3. 0
      11 мая 2021 13:19
      Цитата: Кот_Кузя
      Нельзя из танка сделать

      а как узнать, где эта линия "нельзя"?
      вот и экспериментируют
    4. 0
      11 мая 2021 18:40
      Вообще-то БМП таскает солдат не абы для чего, а для того, чтобы доставить их к определенному месту на поле боя. И чем ближе она их доставит, тем быстрее эти солдаты выполнят свою задачу. Учитывая насыщенность современного поля боя автоматическим оружием разного калибра и средствами ПТО типа ПТРК, ПТУР, РПГ, мин и дронов, нужна БМП как можно более защищённая, чтобы сберечь десант до доставки его к месту назначения или если уж получила попадание, то выдержать его без серьезных последствий для десанта. Это первыми поняли евреи, создав свои танки с местом для перевозки десанта и тяжёлые БМП типа "Азархит". Сейчас насыщенность поля боя барражирующими боеприпасами и дронами, ставит задачу коренного пересмотра роли классической бронетехники и создания абсолютно новых машин сильно защищенных и от атак сверху и способных бороться как с воздушным противником, так и с наземным. Это должны быть "универсальные машины поля боя", способные заменить и танки и БМП и отчасти ПВО сопровождения.
      1. Про отчасти заменить ПВО конечно интересно, но тогда БМП с 57 мм пушкой надо делать двухзвенной, чтобы прицепом тащить за собой боеприпасы для стрельбы по дронам. Выглядеть будет не очень, арктический вариант не впечатляет.
      2. -1
        11 мая 2021 22:55
        Цитата: Улиточник N9
        ставит задачу коренного пересмотра роли классической бронетехники и создания абсолютно новых машин сильно защищенных и от атак сверху и способных бороться как с воздушным противником, так и с наземным. Это должны быть "универсальные машины поля боя", способные заменить и танки и БМП и отчасти ПВО сопровождения.

        Вы Тухачевского или Хрущева перечитали? Опять начался бред про универсальные машины, которые заменили бы три в одном и танки, и БМП, и ЗСУ. Помнится, Тухачевский тоже бредил про универсальное орудие, способное заменить дивизионную пушку, противотанковую пушку и зенитную пушку. Хрущев же бредил об универсальной боевой машине, который заменил бы и надводный корабль, и подводную лодку, и который ещё мог бы летать.
        1. -1
          12 мая 2021 09:23
          Танк с длинноствольной противотанковой пушкой изжил себя. Современные технологии позволяют поражать танк маневрирующими боеприпасами во всех проекциях и особенно сверху. Танк и прочая бронетехника сверху не защищена. Длинноствольная противотанковая пушка не нужна - она просто мешает. Особенно на пересеченной местности и в населённых пунктах. Танк не нужен в том виде какой он есть сейчас! Эта концепция устарела. Говорить про Тухачевского и Хрущева в этом плане - ну такое... Прогресс не стоит на месте и то, что было невозможно в их время, вполне осуществимо сейчас.
        2. В истории всё не так однозначно. Чуть позднее безоткатные орудия, те самые динамо-реактивные пушки от Тухачевского, очень даже успешно боролись и с легкой бронетехникой, и с пехотой противника. А в современных условиях ПВО очень даже актуально, пока беспилотники не научились лазерами сжигать. А назначение пушки во много определяется прицелом, боеприпасами и системой управления огнём.
    5. -1
      11 мая 2021 20:29
      это когда США во что-то вписывалось?
  7. +1
    11 мая 2021 08:34
    Цитата: Кот_Кузя
    Современные генералы опять пытаются совместить два в одном: танк и БМП. Совершенно не учитывают опыты 90-летней давности, когда пытались так же лепить два, а то и три в одном: колесно-гусеничные танки, многобашенные танки, танки с двумя орудиями. Нельзя из танка сделать гоночную машину, да не нужно это. Точно так же нельзя из танка или из БМП сделать машину с защитой как у танка, и перевозящим отделение пехоты, и при этом имеющее вес и стоимость в разумных пределах. Я вообще не вижу смысла делать БМП с защитой как у танка, ведь пехота все равно будет вести бой спешившись, в таком случае смысла в столь тяжёлой защите БМП никакого нет.

    Скорее пойдут путем уменьшения десанта и усиления брони как на немецкой пуме
    1. -3
      11 мая 2021 09:04
      Цитата: Artemion3
      Скорее пойдут путем уменьшения десанта и усиления брони как на немецкой пуме

      Но десант должен быть явно больше 4-х человек. Командир десанта, три автоматчика, пулеметчик, снайпер, гранатометчик, помощник гранатомётчика - вот уже 8 человек.
      1. Тут всё становится гибким. Автоматчиков могут превратить в пулеметчиков, вооружив РПК-16 или РПЛ-20, а в некоторых операциях предпочтут гранатометчиков с ГМ-94, уже без помощника.
    2. 0
      11 мая 2021 20:31
      laughing а тут другая проблема..цена полноценной бмп будет скажем 8 мультов,а маленькой 5 мультов..в итоге вместо 8 млн придется отдать 10 млн чтобы возить десант...Тут опционально иметь 2 типа бмп вообще,для тяжелых бригад на базе танков и общевойсковые,которые и попроще и полегче...
  8. +1
    11 мая 2021 08:41
    Военные желали видеть не просто новую БМП, но бронемашину с комплексом революционных решений.

    Это правильный подход. Бредли, после всех модернизаций, на мировом уровне средних гусеничных БТР/БМП, качественно лучше его нет. Только в классе тяжёлых есть что-то получше, но брать на вооружение БМП/БТР тяжелее 36-38 тонн нет смысла из-за понижения аэромобилности.
    1. 0
      11 мая 2021 08:55
      Ну Брэдли тоже не особо аэромобильна, у них для этого страйкер
      1. 0
        11 мая 2021 09:03
        Страйкер сделан под C-130 с его 19-21 тоннами грузоподъёмности, два Бредли помещаются в С-17 с его предельной полезной нагрузкой 77,5 тонн. Соответственно если БМП будет тяжелее 38 тонн С-17 сможет поднять только один, как Абрамс например. Это же одна из причин для создания нового «легкого» танка.
    2. Это им не имеет, для войн в экспедиционном духе, а для нас вполне актуально, как раз для борьбы с их тяжелыми БПМ. Противостоять Брэдли успешно сможет лишь машина в духе Т-15 вооруженная 57 мм пушкой высокой баллистики, не принимая в расчёт дуэли на ПТУР.
    3. На границе с Ростовской областью аэромобильность не особо требуется, туда по железной дороге больше ездят.
  9. +2
    11 мая 2021 10:20
    По расчётам, это должна была быть 60-тонная высокозащищённая машина, на которую в войсках рассчитывали в 2020 году. Как известно, ничего толкового из этого так и не вышло. Во многом из-за чрезмерных требований к машине. Военные желали видеть не просто новую БМП, но бронемашину с комплексом революционных решений. БМП должна была гарантированно защищать экипаж и девять десантников со всех ракурсов от 30-мм снарядов, ПТУР, мин и РПГ. Высокую мобильность обеспечивала гибридная силовая установка, а за возросшую огневую мощь отвечало перспективное 40-50-мм орудие.

    Отродясь такого не бывало, и опять то же самое! ©
    Они что - решили пробежаться по всем граблям, разложенным со времён разработки "Брэдли"?
    1. 0
      12 мая 2021 17:20
      Прекрасный фильм ! wink
  10. 0
    11 мая 2021 13:35
    Лицензиа на Lynх КФ41 вигледит самим лучшим решеним.
    А Bradley как и БМП-1 и 2 устаревшие морално и технически. Нет уже возможности сушчественоы модернизации до уровниа и функционалности ХХI века.
    Да техника холодноы воыни, тут ничего неподелат.
  11. +1
    11 мая 2021 13:50
    Дефицит брони - плохо, но небольшая беда, а вот дефицит адекватных мозгов, вот это беда, так беда.
  12. -1
    11 мая 2021 14:32
    Цитата: профессор
    Или мне опять вам рассказывать?

    вы делаете успехи, вспомнили, что и модификация м3 была
    осталось совсем немного, чтобы всё вспомнить. Мне рассказывать не надо - сами вспомните.
  13. +1
    11 мая 2021 19:21
    С моделью А5 фантазия заказчиков и разработчиков разыгралась не на шутку. В комплектацию включили лазерную пушку, ракеты класса «земля-воздух» для борьбы с дронами и новые системы ДЗ и КАЗ. Машину основательно перекроят изнутри. Усилят противоминную защиту днища, а также перенесут боеукладку в менее уязвимое место. Тепловизоры 3-го поколения, системы автоматического сопровождения целей и определения «свой-чужой» также внесены в список комплектации Bradley М2А5.

    Напоминает сюжет фильма Войны Пентагона.
  14. 0
    11 мая 2021 22:16
    "Войны Пентагона - 2" начали снимать.
  15. -1
    11 мая 2021 22:59
    Цитата: Artemion3
    Они подрывались, но все оставались целы, т.к. они не бтры, а именно колесные БМП и по массе и по броне, но плавать не умеют.

    БМП-2Д тоже не умели плавать.
    1. Их и применяли там, где этого не требовалось.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»