Военное обозрение

Стальная хватка «мягкой силы»: Турция в Азербайджане

129

Фото: Anadolu Agency


«Печаль Азербайджана – наша печаль, его радость – наша радость».

– Мустафа Кемаль Ататюрк.

Продолжая наше путешествие по новым владениям Анкары, никоим образом нельзя упустить именно Азербайджан.

Несмотря на скептицизм, царивший в кругах российских аналитиков, Турция более чем успешно закрепилась в ряде бывших советских республик. В предыдущей статье («Стальная хватка «мягкой силы»: Турция в Грузии») мы рассматривали один из характерных примеров успешной экспансии Анкары на постсоветском пространстве. Грузия, впрочем, существенно отличается именно тем, что в ней были использованы в основном экономические инструменты продвижения турецкого влияния.

Азербайджан в корне отличается от остальных стран, во-первых, конечными достижениями Турции, выраженными в существенном слиянием с центром силы (в лице Анкары), а во-вторых, арсеналом задействованных для того средств.

При этом стоит сразу оговориться и сказать, что отношения Турции и Азербайджана в данном случае можно рассматривать как благопристойную связь сюзерена и его вассала. Анкара не посягает на суверенитет республики и не унижает ее достоинства. Но их военные, политические и экономические взаимосвязи очевидны для всего мира.

«В начале 1990-х вновь возрождаются традиционные пантюркистские идеи о создании Великого Турана.
Турецкие руководители всерьез заговорили о новой тюркоязычной общности от Адриатического моря до Великой Китайской стены. При этом Анкара не сомневалась в своей способности не только заменить Москву в роли «старшего брата» тюркских народов, но и исключить возможность прямого влияния Запада в регионе.
На страницах турецких СМИ стала настойчиво проводиться мысль об историческом шансе «восстановить тюркское единство». Вместо слов «узбек», «киргиз»,
«татарин» и прочих для обозначения этнической принадлежности стали
употребляться такие словосочетания, как «узбекский турок», «киргизский турок», «крымский турок».
В обращение вошел термин «внешние турки», под которыми стали подразумеваться тюркские народы, проживающие за пределами Турции...»

– С. Дружиловский, «Турция: привычка управлять».

Азербайджан


Начиная разбирать тему взаимоотношений Турции и Азербайджана, следует остановиться на одном чрезвычайно примечательном и интересном факте.

Турецкий и азербайджанский языки чрезвычайно похожи. Они имеют общее происхождение и, как говорят специалисты-языковеды, в обычном повседневном разговоре жители данных стран без особого труда могут понимать друг друга. Само собою, такое отсутствие языкового барьера просто не могло не сыграть своей благоприятной роли.

Итак, продолжим.

Конечно, в российском информационном пространстве действия Анкары рассматривались исключительно с точки зрения задействования военных инструментов влияния. Стоит констатировать, что это крайне однобокий подход, который совершенно не учитывает экономической взаимосвязи двух стран, без которой какое-либо полноценное сотрудничество в оборонной сфере было бы просто-напросто невозможным.

На протяжении первых двух десятилетий после распада Советского Союза военно-политическое влияние Москвы на постсоветском пространстве оставалось достаточно сильным. Оно в известной мере сдерживало какие-либо попытки возобновления боевых действий в «замороженных» зонах конфликтов, одной из которых являлся и Нагорный Карабах.

Стоит оговориться и сказать, что без затрагивания темы армяно-азербайджанского противостояния невозможно рассматривать и турецко-азербайджанские отношения. Именно данный конфликт в немалой степени способствовал развитию связей Баку и Анкары.

Невозможность начала боевых действий способствовала тому, что Азербайджан активно пытался найти невоенные способы разрешения территориального спора. Известно, что президент республики Ильхам Алиев предлагал Армении даже такие варианты, как выкуп Нагорного Карабаха – впрочем, безрезультатно.

Турецкая Республика, в свою очередь, в те годы занималась в основном экономико-культурным слиянием с Баку. Это была очень планомерная и качественная работа, которая сформировала крепкий фундамент турецкого влияния в Азербайджане.

К настоящему дню объемы двусторонней торговли государств находятся на уровне 5 млрд долларов (согласно планам руководства республик, цель ближайших лет – 15 млрд). На сегодняшний день турецкие подрядные компании реализовали в Азербайджане 436 проектов на сумму 16,3 млрд долларов (вероятно, показатели уже изменились в большую сторону). Анкара также много лет является лидером по объему прямых инвестиций в ненефтяной сектор азербайджанской экономики: уже к 2015 году они составляли 220,4 млн долларов.

Стальная хватка «мягкой силы»: Турция в Азербайджане

Общий инвестиционный климат стран чрезвычайно благоприятен: с 2002 года по настоящее время Баку вложило 19 млрд долларов в экономику Турции. 62,4 % данных инвестиций пришлись на сектор услуг, 32,9 % – на финансирование и страховку, 24,2 % – на производство, 11 % – на энергетику. Таким образом, Азербайджан входит в первую десятку крупнейших инвесторов Анкары. И, стоит признать, этот процесс абсолютно взаимен: Турция инвестировала в экономику Азербайджана около 13 млрд долларов.

Стоит также сказать и о том, что в настоящее время в Азербайджане действуют 4,2 тыс. компаний с турецким капиталом.

«Мы отдаем приоритет турецким компаниям в рамках проведения различных восстановительных работ (в Карабахе). Радует то, что турецкие бизнесмены направляют большое количество предложений по участию в данных работах. Ряд турецких компаний уже привлечены к процессу создания соответствующей инфраструктуры на освобожденных территориях, и мы будем продолжать активное сотрудничество с Турцией в данном направлении».

– Микаил Джаббаров, министр экономики Азербайджана.

В настоящее время страны стали еще активнее проводить политику усиления экономических связей. Судя по всему, в перспективе Баку и Анкара видят их как полное слияние. Как было упомянуто выше, республики стремятся достигнуть товарооборота в 15 млрд долларов. С этой целью подписаны два новых соглашения: «Меморандум о взаимопонимании по договору об упрощении таможенных процедур» (так называемое «соглашение о цифровой торговле») и «Соглашение о преференциальной торговле».

Это повлечет за собой еще больший поток взаимных инвестиций, поспособствует снижению сборов на товары при пересечении таможни и упростит документооборот.

Отдельно стоит поговорить и о таком аспекте «мягкой силы», как непосредственные отношения турецкого и азербайджанского населения.

«Добро пожаловать в гнездо».

Именно с такими словами турецкие пограничники встречают азербайджанских граждан в своей стране.

Стоит сказать, что не менее 700 тысяч азербайджанцев ежегодно посещают Турецкую Республику. В этом году отмечен и другой знаменательный факт – полная отмена загранпаспортов. Граждане двух стран смогут ездить друг к другу по внутренним документам.

В Турции царит очень трепетное отношение к жителям Азербайджана: последние воспринимаются как братья, и им доступны все привилегии коренного населения, вплоть до упрощенного таможенного контроля. Все товары и услуги для них стоят, как для собственных граждан, а не как для иностранных туристов. Турки даже называют азербайджанский язык более чистым и близким к тюркскому оригиналу, нежели их собственный.

Само собой, такое отношение не могло не дать своих плодов.

Это не популизм или неэффективные политические лозунги – это настоящее слияние двух родственных народов.

Военная сфера


Реальное военное сотрудничество между странами возникло лишь в 2012 году.

Длительное время оно носило ограниченный и скромный характер и не представлялось опасным сторонним наблюдателям.

Объяснить это можно было сильным влиянием Москвы, которая являлась основным поставщиком вооружений для Азербайджана. Как известно, оружейный рынок – это еще и постпродажное обслуживание, и обучение военнослужащих.


На тот момент множество азербайджанских офицеров имели именно российское военное образование.

Ситуация начала кардинально меняться после подписания 21-ой статьи «Соглашения о сотрудничестве в области оборонной промышленности» в 2017 году.

После этого началось полноценное проникновение турецкого влияния в военные структуры Азербайджана.

Суть 21-ой статьи состояла в том, чтобы организовать подготовку офицерского корпуса Азербайджана на учебной и материальной базе вооруженных сил Турции.

Согласно статистике 2019 года, 18000 будущих офицеров ВС Азербайджана прошли обучение в турецких военных академиях, а не менее 8000 действующих военнослужащих получили там дополнительную переподготовку.

Именно эти люди составили костяк сил армии Азербайджана во время второй войны за Нагорный Карабах.

Вторым существенным аспектом военного сотрудничества стали совместные учения: «Соколы Турции и Азербайджана», совместные учения сил специальных операций, которые проводятся поочередно на территории одного из государств, регулярные учения «Анатолийский феникс» и «Зима».

К настоящему времени республики проводят примерно 15 совместных военных учений каждый год.

После победы в Нагорном Карабахе начался окончательный этап демонтажа российского политического влияния на армию Азербайджана: из-за связей с Москвой был отстранен и уволен начальник генерального штаба Наджмеддин Садыков, а молодые офицеры с боевым опытом активно вытесняют старый состав, имеющий еще российское военное образование.

Не менее значимым оказался и факт роста мощи и возможностей оборонно-промышленного комплекса Турции. Именно благодаря этому начался и процесс активной закупки турецких вооружений (ранее такого не наблюдалось). Так, экспорт продукции военного назначения в Азербайджан в 2021 году увеличился на 850,4 % по сравнению с первым кварталом 2020 года.

В этом году между Турцией и Азербайджаном было подписано важное соглашение о сотрудничестве в оборонной промышленности. Соглашение подразумевает совместные военные изыскания на территории двух стран. Благодаря чему турецкие оборонные предприятия смогут разворачивать свою деятельность на территории Азербайджана и создавать новые производства на территории республики.

Сверх этого на ежегодном саммите по стратегическому диалогу обсуждалось создание трех турецких военных баз на территории Азербайджана, в том числе и на Каспийском море (что, естественно, будет создавать угрозу для нашей Каспийской флотилии).

Вывод


Подводя итоги, можно сказать, что Анкара в совершенстве овладела искусством продвижения несилового влияния.

Турция терпеливо и умело ищет точки соприкосновения с интересующими ее странами, аккуратно и последовательно внедряясь во все сферы их существования.

Так выглядят новые реалии межгосударственной конкуренции.

Так выглядит мощь «мягкой силы» – оружия, которое завоевывает целые страны без единого выстрела.
Автор:
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 11 мая 2021 04:30
    +6
    Ничего нового в политике Турции... кнут и пряник.
    Лояльных Турции людей проталкиваем во власть, не лояльных убираем в отставку.
    Без поддержки Алиевым протурецких сил такое было бы невозможным.
    Этот процесс просто был растянуть по времени, у турецких спецслужб грамотные спецы... не форсировали события и неплохо зачищали и подготавливали площадку на всех уровнях власти в Азербайджане... с чем то можно сравнить с деятельностью американцев на постсоветском пространстве.
    России нечего было предложить Азербаджану в качестве альтернативы турецкому влиянию.
    Турция на этом конечно не успокоится и нам следует наблюдать такую же картину проникновения и на нашу территорию... это будет происходить скрытно и незаметно для нашего общества.
    .
    1. ПиК
      ПиК 11 мая 2021 05:53
      +10
      Цитата: Леха с Андроида.
      России нечего было предложить Азербаджану в качестве альтернативы турецкому влиянию.

      Страное утверждение на фоне наличия не хилой такой "азербайджанской общины" на нашей территории , через котрую мы можем влиять на политику Баку.
      Сколько , там к стати миллионов азербайджанцев проживают у нас постоянно , или бывают "наездами" ?

      Скорее , мы как всегда "проспали" момент , понадеявшись на наше обычное - "А куда они денутся".

      Имеем мы и "мягкую" и "жёсткую" силу , но не имеем решимости их использовать. О того и утпачиваем позиции , о того и теснят нас - то там то тут...
      1. for
        for 11 мая 2021 06:01
        +5
        Цитата: ПиК
        не хилой такой "азербайджанской общины

        Мое мнение даже во времена СССР и сейчас их меньше всех. Вот армян много есть и ещё прибывают.
        1. ПиК
          ПиК 11 мая 2021 06:12
          0
          Цитата: for
          Мое мнение даже во времена СССР и сейчас их меньше всех.


          По неофициальным данным, в России в настоящее время проживают около 3 млн азербайджанцев.

          Как сообщает BAKU.WS со ссылкой на interfax.az, об этом отмечает Государственный комитет по работе с диаспорой Азербайджана.
          «В настоящее время в России, по официальным данным, проживает около 700 тыс., а по неофициальным – до 3 млн азербайджанцев», - было отмечено на встрече председателя Госкомитета Фуада Мурадова с директором Дома дружбы народов Татарстана, депутатом Госсовета Татарстана Иреком Шариповым.


          https://ru.baku.ws/obschestvo/100252


          В Турции, азербайджанцев — 3 млн.  Но и эту цифру официальный Баку называет "сильно завышеной", указывая на то , что к этой цифре явно приплюсованы местные, анатолийские азербайджанцы.
          1. Назар
            Назар 14 мая 2021 08:25
            0
            ПиК - Интересно, как при всём этом решается религиозный вопрос ? Ну хорошо , декларируется , что азербайджанцы и турки - "братские" народы, или вообще "один народ" - но всё же одни из них шииты, другие суниты как они между собою уживаются ?
            1. Yujanin
              Yujanin 17 мая 2021 11:19
              0

              но всё же одни из них шииты, другие суниты как они между собою уживаются ?

              В целом азербайджанцы светского характера люди. Думаю по этой причине их не напрягает суннитская Турция, впрочем, как и православная Россия для азербайджанцев РФ.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 11 мая 2021 10:08
          +9
          Цитата: for

          Мое мнение даже во времена СССР и сейчас их меньше всех. Вот армян много есть и ещё прибывают.

          Есть и достаточно, просто они не выделяются - коммерсы или работяги, криминала минимум.
      2. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 11 мая 2021 06:12
        +1
        Ну так в России есть ещё общины украинцев, армян, таджиков, узбеков и т. д. И разве у нас сильное влияние на эти республики... этого совершенно недостаточно... вот когда мы будем влиять на элиту этих республик тогда и можно о чем то говорить. hi
        А пока что все так зыбко и не определённо.
        1. ПиК
          ПиК 11 мая 2021 06:14
          +9
          Цитата: Леха с Андроида.
          Ну так в России есть ещё общины украинцев, армян, таджиков, узбеков и т. д. И разве у нас сильное влияние на эти республики... этого совершенно недостаточно...

          Цитата: ПиК

          Имеем мы и "мягкую" и "жёсткую" силу , но не имеем решимости их использовать. О того и утрачиваем позиции , о того и теснят нас - то там , то тут ( и на Украине в первую очередь) ...


          Почему - "на Украине в первую очередь" ? Да потому , что такой тесной связи как у россиян и украинцев , в том числе семейных и родственных , в мире ещё нужно найти.

          Но и этот , по настоящему бесценный актив , мы умудряемся бездарно проматывать.
        2. Комментарий был удален.
        3. boni592807
          boni592807 12 мая 2021 18:34
          0
          Леха с Андроида. (Леха с Андроида), Вчера, 06:12, НОВЫЙ - "...Ну так в России есть ещё общины украинцев, армян, таджиков, узбеков и т. д. И разве у нас сильное влияние на эти республики... этого совершенно недостаточно... вот когда мы будем влиять на элиту этих республик тогда и можно о чем то говорить. hi .А пока что все так зыбко и не определённо..."

          Вы, так считаете- "зыбко и неопределенно"? belay
          В отношении ИХ- ДА, а вот в отношении РФ -...см. СМИ и сводки МВД и ФСБ...зыбко или неопределенно? .. и ЭТО. без учёта "висяков" и не "прошедших".
          А если ещё помноженные,
          - на кол-во "смешных" цифр МВД (мало напоминающих реальность) о незаконных мигрантах,
          - на финансовые -есть уверенность см. СМИ млард.возможностях диаспор,
          - возростном и ОФП их состава, орг-ти.
          Пр. Москва, нападение на патрульную машину МВД, "отбили" Ср. Азия своего, которого полиция арестовала. Кстати, есть видео. А были случаи с массовым участием против ОМОНА, какой-то ТЦ.
          Перспектива? См. обращение к Макрону (Франция) оф-ров запаса и действующих. Какой должна быть проблемма, если о ней:
          - в 2016 написал - Оланд(тогда Президент Франции),
          - в 2018 - ушел в отставку в связи с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ решить эту проблемму - министр МВД Франции
          - 2021 г. теперь строго зарегламентированная армия, обратилась к Президенту Франции о об опасности разрущения Франции?!
          Неужто французы "пошутили" рискуя положением и пенсиями(денежным сожержанием), предпочитая присягу?! hi
      3. tihonmarine
        tihonmarine 11 мая 2021 09:26
        -2
        Цитата: ПиК
        Сколько , там к стати миллионов азербайджанцев проживают у нас постоянно , или бывают "наездами" ?

        Таким образом на территории России находится 5-я колонна Турции.
        1. Patigorsk2020
          Patigorsk2020 11 мая 2021 15:00
          +5
          Цитата: tihonmarine
          Таким образом на территории России находится 5-я колонна Турции.

          Много думали чтобы эту муру написать?) 4 человека из этой 5 колонны друзья Путина а один вообще однокурсник.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 11 мая 2021 16:31
            -2
            Цитата: Patigorsk2020
            Много думали чтобы эту муру написать?) 4 человека из этой 5 колонны друзья Путина а один вообще однокурсник.

            Не долго, успел от миллиона отнят 5 корешей и получил 999 995 человек - но уже не друзей и корешей.
            1. Patigorsk2020
              Patigorsk2020 11 мая 2021 20:55
              +4
              Цитата: tihonmarine
              Не долго, успел от миллиона отнят 5 корешей и получил 999 995 человек - но уже не друзей и корешей.

              Можете смело спать. Если Путин не сам 5 колона, то спать можете крепко. Из этих 999.995 огромная масса работают на этих 5 корешей а все остальные даже не знают что такое 5 колона, им не до этого. А вот Вам следует разуть глаза и посмотреть внимательно кто ваш друг а кто враг.
      4. Снусмумрик
        Снусмумрик 11 мая 2021 10:23
        +8
        Имеем мы и "мягкую" и "жёсткую" силу , но не имеем решимости их использовать.

        Не уверен, что у нашей элиты есть на данный момент четкое понимание как нам себя вести на постсоветском пространстве, за исключением военного (силового) аспекта. Грохотать гусеницами по брусчатке на парадах и продавать оружие привычнее и понятнее. Конечно без этого тоже никак, но времена поменялись и это надо понимать.
        Сейчас завоевываются не столько территории, сколько холодильники, умы и сердца людей. И это дешевле и надежнее может поменять границы государств, чем любые Искандеры и Сарматы.
        Я считаю, что Россия должна сгенерировать несколько региональных проектов "под ключ". Не просто "мы вам продадим оружие" или "мы вам построим дороги". Это должно быть нечто большее, с учетом национальной специфики.
        1. Анжей В.
          11 мая 2021 10:42
          +6
          Сейчас завоевываются не столько территории, сколько холодильники, умы и сердца людей. И это дешевле и надежнее может поменять границы государств, чем любые Искандеры и Сарматы.


          Я это уже не первую публикацию стараюсь растолковать людям, но встречаю, в основном, глухое непонимание.

          У нас не только обыватели, но и профессиональное сообщество (регулярно контактирую с таковым) до сих пор считают, что политика – это как раз грозно танками брусчатку ломать.

          P.S.: спасибо Вам за хороший комментарий.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 11 мая 2021 16:37
            +1
            Цитата: Анжей В.
            Сейчас завоевываются не столько территории, сколько холодильники, умы и сердца людей. И это дешевле и надежнее может поменять границы государств, чем любые Искандеры и Сарматы.


            Я это уже не первую публикацию стараюсь растолковать людям, но встречаю, в основном, глухое непонимание.

            У нас не только обыватели, но и профессиональное сообщество (регулярно контактирую с таковым) до сих пор считают, что политика – это как раз грозно танками брусчатку ломать.

            P.S.: спасибо Вам за хороший комментарий.

            В 1991 году армия СССР была самая вооруженная и сильная в мире, но в течении короткого времени страна пала, и армия так же пала не произведя ни одного выстрела. В холодильниках тогда было пусто.
            1. Анжей В.
              11 мая 2021 22:39
              +2
              В 1991 году армия СССР была самая вооруженная и сильная в мире, но в течении короткого времени страна пала, и армия так же пала не произведя ни одного выстрела. В холодильниках тогда было пусто.


              К сожалению, большинство наших соотечественников до сих пор не понимают этого факта.

              Провокаторы же (со всех сторон) успешно используют это, формируя общественное мнение в пользу начала новой гонки вооружений. Мол-де, ребят, давайте делать танки и крейсера, и тогда мы как ух!
              1. tihonmarine
                tihonmarine 12 мая 2021 08:46
                0
                Цитата: Анжей В.
                Мол-де, ребят, давайте делать танки и крейсера, и тогда мы как ух!

                К хорошему это никогда не приводило, и сейчас не приведёт.
              2. Albay
                Albay Вчера, 21:03
                0

                https://youtu.be/sxTm-wqCk_M
      5. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 мая 2021 14:57
        +4
        Цитата: ПиК
        Страное утверждение на фоне наличия не хилой такой "азербайджанской общины" на нашей территории , через котрую мы можем влиять на политику Баку.

        У России нет такого рычага которое могло бы повлиять на отношения Турции и Азербайджана. Такого рычага нет даже у Китая и США.

        Цитата: ПиК
        Сколько , там к стати миллионов азербайджанцев проживают у нас постоянно , или бывают "наездами" ?

        А не думаете чем это может сулить для России? Вам нужен новый враг?
        Я смотрю сегодня день диванных экспертов.
    2. parma
      parma 11 мая 2021 08:40
      +5
      Цитата: Леха с Андроида.
      Ничего нового в политике Турции... кнут и пряник.
      Лояльных Турции людей проталкиваем во власть, не лояльных убираем в отставку.
      Без поддержки Алиевым протурецких сил такое было бы невозможным.
      Этот процесс просто был растянуть по времени, у турецких спецслужб грамотные спецы... не форсировали события и неплохо зачищали и подготавливали площадку на всех уровнях власти в Азербайджане... с чем то можно сравнить с деятельностью американцев на постсоветском пространстве.
      России нечего было предложить Азербаджану в качестве альтернативы турецкому влиянию.
      Турция на этом конечно не успокоится и нам следует наблюдать такую же картину проникновения и на нашу территорию... это будет происходить скрытно и незаметно для нашего общества.
      .

      Что предложить было и будет всегда, надо только поискать... вопрос в нежелании/неумении искать это что-то у ответственных за это людей.. да, Азербайджану не нужны наши деньги на прямую (у них и своих хватает, клянчить не будут).. при выборе между легко покупаемых элит Армении или сложных схем влияния на элиты Азербайджана выбрали армян... в итоге потеряли и тех и тех (Армения нашла патрона побогаче)...
      1. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 мая 2021 15:01
        +2
        Цитата: parma
        при выборе между легко покупаемых элит Армении или сложных схем влияния на элиты Азербайджана выбрали армян... в итоге потеряли и тех и тех (Армения нашла патрона побогаче)...

        Верно написали. Вы первый здравомысляющий. Вам плюс. Одним словом не на того поставили ставку.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 11 мая 2021 16:43
        0
        Цитата: parma
        да, Азербайджану не нужны наши деньги на прямую (у них и своих хватает, клянчить не будут).. при выборе между легко покупаемых элит Армении или сложных схем влияния на элиты Азербайджана выбрали армян.

        Правильно написали, кто богаче тот и "патрон". Но и Азербайджан другом быть не может, но жить с ним можно добрососедски.
        1. Patigorsk2020
          Patigorsk2020 11 мая 2021 20:56
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Но и Азербайджан другом быть не может, но жить с ним можно добрососедски.

          Расскажите пару фактов, из чего вы решили что другом быть не может? Весь во внимании. Только прошу не диванных доводов. А серьезные факты.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 12 мая 2021 08:43
            0
            Цитата: Patigorsk2020
            Расскажите пару фактов, из чего вы решили что другом быть не может? Весь во внимании. Только прошу не диванных доводов. А серьезные факты.

            Так же как и я вам задам вопрос, а какие есть факты про дружбу. На неё я насмотрелся в Питере после развала СССР, в начале 90-х годов. Поэтому можно только жить мирно.
            1. Suleyman
              Suleyman 12 мая 2021 09:19
              +2
              Цитата: tihonmarine
              На неё я насмотрелся в Питере после развала СССР, в начале 90-х годов.

              Так мы на нее вдоволь насмотрелись в январе 90-го. А как по вашему должно было быть?
            2. Patigorsk2020
              Patigorsk2020 12 мая 2021 13:17
              +2
              Цитата: tihonmarine
              Так же как и я вам задам вопрос

              у вас нет фактов на ваши обвинения. Вам юзер Сулейман ответил. 90-ых в январе, не смотря на эти события, в Азербайджане не закрыли русские ТВ, не выгоняли русских, не закрыли русские школы и институты, не стали в НАТО просится, не стали байкотировать ваши товары и многое другое..........в отличии от армян!!!!
              1. tihonmarine
                tihonmarine 12 мая 2021 14:19
                0
                Цитата: Patigorsk2020
                90-ых в январе, не смотря на эти события, в Азербайджане не закрыли русские ТВ, не выгоняли русских, не закрыли русские школы и институты,

                В этом вам нужно отдать должное. Только вот почему если на момент развала в Азербайджане проживало около 500 000 русских, то в настоящее время их осталось немногим более 100 000 человек. И в тоже время на территории России азербайджанская диаспора увеличилась после развала СССР.
                1. vlad.baryatinsky
                  vlad.baryatinsky 12 мая 2021 15:37
                  +2
                  На территории Аз.ССР, было рассквартировано много воинских частей СА.
                  Естественно, все с семьями. Но отток был. Русских, почти 150 К. Не забывайте про белоруссов и украинцев которые на данный момент продолжают проживать в Азербайджане.
                2. Patigorsk2020
                  Patigorsk2020 13 мая 2021 09:04
                  +1
                  Цитата: tihonmarine
                  Только вот почему если на момент развала в Азербайджане проживало около 500 000 русских, то в настоящее время их осталось немногим более 100 000 человек.

                  Во 1-ых в Азербайджане после 90-ых уезжали не только русские но и много Азербайджанцев и евреев. Первые в европу и в Россию а вторые в Израиль или в Германию И ПОВЕРЬТЕ, это не значит что их выдавливали а потому что хотят хорошо жить а в то время, собака даже хозяина не узнавала, плюс война. Это единственная причина.
                  Во 2-ых в Азербайджане по сей день живут армяне даже. И их никто не трогает.

                  Все хотят хлеба для своих семей. Всё!
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 13 мая 2021 09:08
                    0
                    Цитата: Patigorsk2020
                    Во 2-ых в Азербайджане по сей день живут армяне даже. И их никто не трогает.

                    Вот в этом я не сомневаюсь.
          2. тагил
            тагил 12 мая 2021 22:13
            0
            Расскажи про эти пару фактов, а потом расскажи о дружбе.

            А заодно как я должен к ним относится и почему я должен с ними дружить.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 13 мая 2021 09:10
              0
              Цитата: тагил
              А заодно как я должен к ним относится и почему я должен с ними дружить.

              Мирно сосуществовать можно, но дружить нет.
              1. тагил
                тагил 13 мая 2021 13:32
                0
                И дружить можно, если "своего" президента как штатовцы в других странах ставят, им поставить и соответственную работу с населением проводить. И я не вижу причины почему мы не долны это сделать в отличии от Турции, Америке и Европы.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 13 мая 2021 14:08
                  0
                  Цитата: тагил
                  И дружить можно, если "своего" президента как штатовцы в других странах ставят,

                  Ну что то я не вижу что в штатах "дружба народов", особенно между белыми и чёрными, да и местное население не в глубоком восторге от завоевателей.
                  1. тагил
                    тагил 13 мая 2021 14:21
                    0
                    Вообще я имел ввиду лояльные, дружественные правительства, которые были приведены к власти незаконным путем в других странах.
            2. Yujanin
              Yujanin 17 мая 2021 14:07
              -1
              Насколько правильно формировать мнение о народе посредством соцсети?
              1. Комментарий был удален.
    3. Анжей В.
      11 мая 2021 10:25
      +2
      России нечего было предложить Азербаджану в качестве альтернативы турецкому влиянию


      К сожалению, это совершенно не так, но необходимая работа так и не была сделана.

      И это очень обидно, ведь еще десять лет назад мы имели куда больше влияния на Баку, нежели Турция.

      В первую очередь нужно было активно работать над реальным разрешением проблемы Карабаха. У Азербайджана это был вопрос национального принципа, и нельзя было закрывать на это глаза.

      Грубо говоря, если бы мы поспособствовали выкупу Алиевым, например, половины Карабаха, то сейчас все было бы совершенно иначе.

      Еще одна наша большая проблема в сравнении с турками – это бизнес. Его почти нет.

      Турки везде, куда заходят, сотнями ведут те же стройки, активно налаживают торговлю и так далее.

      Деньги они дают не в виде кредитов, как мы беларусам, а в виде инвестиций.

      Словом, ничего такого они не делают, чего не могли бы делать мы.

      Но мы не делаем...
      1. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 11 мая 2021 10:58
        +2
        Да, очень обидно. А всё почему? Всё по тому же: турки чётко знают, чего они хотят от жизни. А мы топчемся на месте, не имея долгосрочных и ВНЯТНЫХ планов развития, которые бы поддерживало подавляющее большинство россиян. Мы - за всё хорошее, против всего плохого. Тревожная ситуация, чего уж там...
        1. Анжей В.
          11 мая 2021 11:06
          0
          А мы топчемся на месте, не имея долгосрочных и ВНЯТНЫХ планов развития


          Откровенно говоря, в ходе изучения материалов по продвижению турецкого влияния, я понял одну интересную вещь – как минимум первое десятилетие какой-то долгосрочной стратегии у них не было.

          Турки стремились как можно активнее развивать экономику и экономические связи, а кто сделает это лучше, чем частник?

          Так они дали волю бизнесу, и бизнес начал свое завоевание.

          Так что иногда нужны не столько хорошие планы, сколько запал, инициатива и банальное желание хорошо жить.

          Как о военной силе же Турция о себе заявила совсем недавно, хоть и с помпой – но это сработало лишь потому, что они годами проводили эконгмическую и культурную деятельность.
          1. Albay
            Albay 11 мая 2021 23:11
            +1
            Анджей
            .
            Откровенно говоря, в ходе изучения материалов по продвижению турецкого влияния, я понял одну интересную вещь – как минимум первое десятилетие какой-то долгосрочной стратегии у них не было.

            Если Вам интересно мое мнение,ьут проблема была в государственном устройстве Турции.На протяжении десятилетий у власти были коалиционные правительства,которые ели ели друг с другом ладили.Военные же как бы сверху смотрели на все это получая все что хотят.США и Запад легко проталкивали свои интересы поскольку была политическая нестабильность.Впервые имеено партия Эрдогана пришла к власти без коалиционных партнеров и первое десятилетие искали разные внешнеполитические пути,готовили изминение конституции и брали под контроль силовые структуры.В Турции даже контразведка и разведка были не едины,часть работала на представителей олигархии,часть на партии,часть вообще на заграничные центры.Эрдоган из парламентской республики превратил Турцию в Президентскую.Добился сплочения и единого управления в силовых структурах.Превратил службу разведки и контразведки в единую управляемую организацию.Поэтому лишь во вором десятилетии после подавления и военного мятежа Турция уже окончательно подготовила и начала внедрять свою самостоятельную внешнеполитическую доктрину,что конечно не нравиться США,но вполне устраивает Россию.
        2. Анжей В.
          11 мая 2021 11:17
          -1
          Всё по тому же: турки чётко знают, чего они хотят от жизни


          У Дружиловского очень хорошие материалы начала нулевых о росте турецких идей Великого Турана и прочего.

          Там отлично показано, что в 90-ые и 2000-ые идеи о великом государстве тюрков не интересовали ровным счетом вообще никого.

          Замысел был роскошный, планов было громадьé, но без экономического фундамента турки заглохли.

          Почему? Потому что идеи сами по себе никому не нужны.

          Все строится в первую очередь вокруг базовых потребностей. А мы до сих пор пытаемся выдавить из себя что-то эдакое великое идеологическое, чтобы всех проняло)))
          1. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 11 мая 2021 12:33
            0
            Дело не в великом идеологическом, Вы неверно меня поняли, Андрей. Я вообще считаю, что идеология - вещь очень быстро устаревающая, это раз. Второе - идеология обозначает какие-то рамки, в которые, как показывает опыт, попасть может всё, что угодно. Даже то, что не имеет к ней никакого отношения. Генетика, например. Да разве только она?

            Турки, как Вы справедливо заметили, имели определённую цель - влезть на все рынки, какие только можно. Они к этой цели шли, они её добились. Сейчас Эрдоган и его сторонники поставили цель - возродить могущество Турции времён расцвета Османской империи. Они её преследуют - последовательно и упорно. И идея Великого Турана - всего лишь инструмент. Эрдоган не такой идеалист и максималист, чтобы не понимать её нереализуемости в полном объёме. Мне кажется, его цель - выжать из этой идеи максимум возможного. А дальше её можно будет аккуратно свернуть, сосредоточившись на тех делянках, что они сумеют для себя выбить в рамках этого самого Турана и сократив финансирование не оправдавших себя проектов. Вполне себе прагматично.

            И так - по каждому из "идеологических" пунктов, которые сейчас продвигает Турция. Но это лишь предположение, которое мне, само собой, кажется верным))). Как на самом деле - не знаю. Не владею предметом на нужном для каких-то однозначных утверждений уровне.
          2. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 11 мая 2021 13:45
            0
            Второе - идеология обозначает какие-то рамки, в которые, как показывает опыт, попасть может всё, что угодно.

            Ошибка в комменте. Может НЕ попасть, хотел написать))).
          3. Albay
            Albay 11 мая 2021 14:18
            +2
            Насчет идей о Великом Туране Дружиловский неправ.Это всегда было в повестке дня и всегда всего лишь у части насиления и партий как и сейчас.Пройдитесь по улицам и спросите у людей что они думают об этом.Вы будите удивлены.Все эти вбросы о великом туране и о том что это завладело умами политиков и миллионов в Турции всего лишь фантазии тюркофобов.
          4. Шалтай
            Шалтай 11 мая 2021 17:34
            -2
            Цитата: Анжей В.
            о росте турецких идей Великого Турана и прочего.

            Что Вы вкладываете в несуществующее в природе понятие, как географическое так политическое. Тем более что пишите с больших букв, то что сидит в виде идеи чей-то не факт что вполне здоровой голове.
            Полагаю что попытка воплотить эту идею в жизнь очень плохо кончится в первую очередь для миллионов тюркоязычных. А турки при этом могут тихо отсидеться ограничившись гневными возгласами.
            Что-то в этом роде уже кстати было.
      2. Albay
        Albay 11 мая 2021 14:09
        +3
        Приветствую Анжей!Наверное я впервые читаю довольно трезвый анализ отношений между Турцией и Азербайджаном.Обычно в этой теме измываеться над темой и мозгом людей тюркофоб Самсонов.Есть правда несколько замечаний:
        1.нет отношений сюзерн и вассал между Турцией и Азербайджаном.События 2009 года яркое подтверждение ,когда Турция захотела без Азербайджан открыть границу с Арменией,Алиев включил экономические рычаги и заставил инициаторов сперва отступить от идей,а потом вовсе уйти в отставку.
        2.Активное военное взаимодействие между Азербайджаном и Турцией началось с 1994 года и до 2012 года десятки тысяч обучались в Турции офицеров и солдат.Во всех военные училищах преподователи бывшие курсанты турецкие военных училищ.
        3.Садыков был отстранен в первые дни войны,уволен после войны.Вывод Ваш неправелен генерал его заменивший тоже оканчивал советское училище и министр обороны имеет советское образование.Просто если среди генералов остался еще паритет учащихся в советских училищах и в турецких,то среди среднего и младшего офицерского состава 90 процентов обучались в Турции.Насчет Садыкова я думаю его беда в коррумпированости и в не знаниии родного языка.
        4.Согласен с Вами что Россия сама все сделала для того чтобы оттолкнуть Азербайджан от себя.Во времена Горбачева и Ельцина откровенной поддержкой армянского сепаратизма.
        Участием 366 го полка в ходжалинской резне,20 января и многие другие события.
        Турки же во главе с Нури Пашой еще в 1918 году спасали азербайджанцев от резни дашнакских банд.То есть Россия в своих отношениях всегда показывала что мы не родные,а совершенно чужие,а Турция наооборот.
        5.Насчет экономических взаимотношений,Турция можно сказать всю свою химическую промышленность дала под управление азербайдданского бизнеса.В Азербайджане турки инвестируют не только в экономику но в образование и медицину.Одними из лучщих являються турецкие лицеи.В последние 10-15 лет больше всего победителей в международных олимпиадах по предметам это учащиеся турецких лицеев.
        В остальном думаю Вы правы люди как в Азербайджане так и в Турции друг другу относяться с любовью и уважением.
        1. Анжей В.
          11 мая 2021 14:21
          +1
          Большое спасибо за Ваш комментарий, Албай!

          Вывод Ваш неправелен генерал его заменивший тоже оканчивал советское училище и министр обороны имеет советское образование


          Прошу прощения, это моя ошибка. В России очень часто увязывают события такого рода именно в этом контексте, и я счет его верным.

          нет отношений сюзерн и вассал между Турцией и Азербайджаном.События 2009 года яркое подтверждение


          Спорить не буду, хотя Турция все же занимает главенствующее положение в данном вопросе. В любом случае, ничего предрассудительного я этим выражением не подразумевал – наоборот хотел отразить более чем справедливые взаимоотношения.

          Активное военное взаимодействие между Азербайджаном и Турцией началось с 1994 года и до 2012 года десятки тысяч обучались в Турции офицеров и солдат


          Вот это интересно, спасибо. По всем источникам, с которыми работал я, утверждалось, что до 2012 года азербайджанских офицеров готовили в основной массе именно в России.

          в этой теме измываеться над темой и мозгом людей тюркофоб Самсонов


          Я ни над кем измываться не хочу, мой интерес состоит исключительно в максимально объективном анализе)

          Мне очень интересна стратегия Турции и никаких предубеждений на этот счет я не имею.
          1. Albay
            Albay 11 мая 2021 15:41
            -1
            Вот это интересно, спасибо. По всем источникам, с которыми работал я, утверждалось, что до 2012 года азербайджанских офицеров готовили в основной массе именно в России

            Сейчас тоже в Россию едут учиться,но в основном в военную академию старшие офицеры.Например погибший в бою начштаба одной из частей только закончал академию в России.
            Почти все нынешние командиры бригад и корпусов выпусники турецких училищ.Я видел фото генерала- майора Бархударова в 1994 м в турецком училище,многие мои коллеги в те годы ездили учиться в Турцию,но были которые окончивали местные училища,в которых преподовали турецкие офицеры,но в 1999 что то случилось и всех турецких преподователей тогда попросили покинуть.С тех пор все преподователи свои офицеры.Кроме офицеров и сержанты ,контрактники проходили постоянно различные курсы в Турции.Курсы командо,горной подготовки,артелиристы,танкисты и тд.
            Сама система мне всегда нравилась.В училище втолковывают молодыми курсантам что они элита страны,и обучение на высшем уровне предметов.
            Во многом благодоря этой системе искоренили еще в начале 2000 ных дедовщину в армии и частично коррупцию.
            А в Российские училлища очень редко с 1996 года отправляли учиться.Я по пальцам могу пересчитать,сейчас во многом из за языка наверное,многие молодые люди не знают русского..Знаю офицеры МЧС много отправляються учиться в Россию.
            Насчет взаимотношений кто главенствует.В этом тоже можно только аалодировать турецкому подходу.Их предложения действительно взаимовыгодны и главенство я честно говоря не вижу,может лидерство но и то из за все таки более большое государство .Посмотрите они даже с Катаром так построили отношение что Катар хоть завтра был бы готов войти в состав любого союза где есть Турция.
          2. Albay
            Albay 11 мая 2021 15:56
            -1
            Анжей,еще один момент хочу подчеркнуть.
            Я понимаю как Вам трудно искать источники на русском языке.В основной массе "востокаведы" ,"эксперты" по Турции и по Ирану в России армянского происхождения и люди у которых предубеждения к Турции.
            1. Анжей В.
              11 мая 2021 17:46
              +1
              Анжей,еще один момент хочу подчеркнуть.
              Я понимаю как Вам трудно искать источники на русском языке.В основной массе "востокаведы" ,"эксперты" по Турции и по Ирану в России армянского происхождения и люди у которых предубеждения к Турции.


              Спасибо, что подтвердили мои подозрения, сам замечао подобную тенденцию. Очень много «научных статей» пишут именно авторы армянского происхождения, подчас превращая их в агитки.

              По возможности стараюсь работать с турецкими источниками, хотя это, к сожалению, очень проблематично из-за отсутствия познаний в восточных языках.
              1. vlad.baryatinsky
                vlad.baryatinsky 12 мая 2021 11:45
                +3
                Как всегда, на уровне!
                Благодарю Вас. Помяните моё слово. Наша предвзятость к Азербайджану и вообще к Юж. Кавказу ещё аукнется и не раз.
                1. Анжей В.
                  12 мая 2021 12:31
                  +1
                  И я благодарю Вас, Влад!)

                  предвзятость к Азербайджану и вообще к Юж. Кавказу ещё аукнется и не раз


                  Боюсь, вообще ко всему постсоветскому пространству...
      3. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 мая 2021 15:06
        +4
        Цитата: Анжей В.
        В первую очередь нужно было активно работать над реальным разрешением проблемы Карабаха. У Азербайджана это был вопрос национального принципа, и нельзя было закрывать на это глаза.

        Умница. Всё верно! Наконец-то начинаю видеть здравомысляющих людей. А то наверху пишут одни диванные эксперты. Даже по названию проблемы КАРАБАХ - он имеет и смысл и перевод Азербайджанский, а если принять во внимание что в каком то веке, во времена Моясея кому-то что-то принадлежало, это глупость! Тогда весь мир надо делить..........Лузеров же не в лице Азербайджана увидели? Не так ли.............

        Россия должна была сделать ставку не на Армению а на Азербайджан. Элита армян, предали турков в начале 20 века. А как мы знаем, предатель и в Африке предатель. Как предали одних , так и предадут других. К примеру из последних 4 президентов Армении , 2-ая бывшие граждане Азербайджана, которые в самой жесткой форме убивали Азербайджанцев, т.е. предатели. И после этого ждать от них преданности? Глупости.............
    4. Patigorsk2020
      Patigorsk2020 11 мая 2021 14:55
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Ничего нового в политике Турции... кнут и пряник.

      Вот читая это и это
      При этом стоит сразу оговориться и сказать, что отношения Турции и Азербайджана в данном случае можно рассматривать как благопристойную связь сюзерена и его вассала.

      Что вы что автор, оба диванные эксперты. В чем вы видите пряник и кнут? Не поделитесь?

      Цитата: Леха с Андроида.
      Без поддержки Алиевым протурецких сил такое было бы невозможным.

      Причём тут Алиев? Когда эти 2 народа идентичны и язык и культура и вера? Мало того, Турция защищает туркоман в Сирии и Ираке а они больше Азербайджанцы чем турки.

      Цитата: Леха с Андроида.
      России нечего было предложить Азербаджану

      Россия нечего предложить потому что выбрала Армению, которые не хотят быть в союзе с Россией, которые сжигают Российский флаг и оскорбляют Российскую власть. Вот почему.

      Одни диванные эксперты тут.
      1. Комментарий был удален.
    5. Aleksandr21
      Aleksandr21 11 мая 2021 16:54
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      Турция на этом конечно не успокоится и нам следует наблюдать такую же картину проникновения и на нашу территорию... это будет происходить скрытно и незаметно для нашего общества.


      Уже происходит, сегодня случилась страшная трагедия в Казани, и власти Турции уже успели отметится:

      Турция вызвалась помочь Татарстану после стрельбы в школе в Казани. Об этом намерении турецкого государства заявил глава МИД страны Мевлют Чавушоглу во время звонка президенту Татарстана Рустаму Минниханову после массовой стрельбы, в ходе которой погибли 9 человек. Об этом со ссылкой на источник в турецком внешнеполитическом ведомстве сообщает ТАСС.

      «Министр Чавушоглу провел сегодня переговоры с президентом Республики Татарстан Рустамом Миннихановым. Он выразил соболезнования от лица нашего президента и от лица всей турецкой нации в связи с нападением на школу в Казани. Министр Чавушоглу также сообщил Минниханову о готовности, в случае необходимости, предоставить любую поддержку», — приводит агентство слова источника.


      с одной стороны, желание помочь (соседу) можно только поприветствовать, но с другой Турция перепрыгивает через федеральные власти и уже работает на местах и это немного напрягает... да и в целом в Южных регионах России, влияние Турции растет, через культурные/религиозные связи и в будущем, как бы это, боком нам не вышло.
  2. Комментарий был удален.
  3. parusnik
    parusnik 11 мая 2021 07:21
    +2
    Свято место, пусто не бывает.
    1. ПиК
      ПиК 11 мая 2021 07:26
      -1
      Цитата: parusnik
      Свято место, пусто не бывает.

      "Природа не терпит пустоты" , "Где-то убыло , где-то прибыло" - и так далее...
      1. parusnik
        parusnik 11 мая 2021 07:28
        +1
        А где прибыло? А сколько убыло?
        1. ПиК
          ПиК 11 мая 2021 07:33
          -1
          Цитата: parusnik
          А где прибыло? А сколько убыло?

          Турок - прибыло , а вот у нас - везде , куда не глянь , убыль...
  4. Стирбьорн
    Стирбьорн 11 мая 2021 07:52
    -1
    Отдельно стоит поговорить и о таком аспекте «мягкой силы», как непосредственные отношения турецкого и азербайджанского населения.
    «Добро пожаловать в гнездо».
    Именно с такими словами турецкие пограничники встречают азербайджанских граждан в своей стране.
    Что за бред! Какое гнездо?! wassat Хотелось бы услышать комментарии азербайджанцев на эту тему
    1. Suleyman
      Suleyman 11 мая 2021 08:18
      +6
      Никакого бреда. Так говорят и турецкие пограничники и азербайджанские. Yuvanıza hoş geldiniz. В переводе означает Добро пожаловать домой, а в буквальном смысле Yuva это гнездо. Слово юва очень часто употребляется в тюркских языках. Даже в песне покойного Рашиба Бехбутова поётся Yurdum, yuvam, məskənimsən Azərbaycanım, Мой край, моё гнездо, моё пристанище Азербайджан. https://www.youtube.com/watch?v=7Gf_oybqJlw
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 11 мая 2021 08:54
        +4
        Гнездо так гнездо! Я был не прав, Яндекс ничего про это не выдал, поэтому я и сделал вывод, что автор тут напридумывал hi
        1. Анжей В.
          11 мая 2021 10:30
          +2
          Я был не прав, Яндекс ничего про это не выдал, поэтому я и сделал вывод, что автор тут напридумывал


          Ничего страшного, я первоначально тоже не поверил)

          Потом поговорил с тремя азербайджанцами и они подтвердили, что именно так все и случается.
        2. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 12 мая 2021 11:54
          +2
          Цитата: Стирбьорн
          Я был не прав,

          Вы Мужественный Человек!
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 12 мая 2021 12:52
            +2
            Благодарю вас! hi
    2. Albay
      Albay 11 мая 2021 16:13
      +1
      Приветствую Стирбьорн!
      Что за бред! Какое гнездо?! wassat Хотелось бы услышать комментарии азербайджанцев на эту тему

      Это не бред,просто автор сделал дословный перевод.
      Имееться ввиду отчий дом или в дом.
      Правда я на границе такой надписи не видел,оставляю на совести автора.Граница с Турцией очень маленькая и проходит в Нахичеванской Республике.
      1. Анжей В.
        11 мая 2021 17:40
        +1
        Правда я на границе такой надписи не видел,оставляю на совести автора


        Как мне рассказывали, турецкие пограничники и служащие пограничного контроля так приветствуют граждан Азербайджана)

        Тут уж за что купил, так и продал)
  5. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 11 мая 2021 08:05
    0
    Очередная отличная статья. Остался третий «брат», Пакистан.


    1. Анжей В.
      11 мая 2021 10:26
      +3
      Благодарю Вас, Котик! Правда, не все разделяют Ваше мнение, судя по минусам)
      1. Albay
        Albay 11 мая 2021 16:16
        +1
        Анджей я присоеденяюсь к оценке котика и не переживайте за минусы.Увы очень мало по сравнению с прошлыми годами вдумчивых читателей,которым интересно что происходит.Минусы распределяться с тем какое отношение читателей к тому или иному государству или к той или иной политике.
  6. север 2
    север 2 11 мая 2021 08:20
    -1
    миграционная политика , как рычаг внешней политики , Россией фактически не используется. Сложность тут не только в том что слабые государственники в кабинетах МИДа и в Законодательной власти , но и в вассальном положении России , зачем то вступившей в всякие институции Европы по так называемыми правами человека , и от сюда боязнь быт обвинёнными в шовинизме . Мафия и коррупция в правоохранительных органах привела до того , что в России фактически все "воры в законе " сейчас грузины , армяне и азербайджанцы . Вот они то и регулирует миграционные патоки и из Грузии и из Армении и из Азербайджана . Все рынки под ними , да и добыча золота в приисках под ними .Если всем им перекрыть кислород и выдавить их домой в Грузию , Армению , Азербайджан то они власти в этих странах так объяснят что с Россий надо дружить , что никакой Лавров ,Путин или даже сам Шойгу так не объяснят . Пряник нужен врачам , IT специалистам , строителям из этих стран .А мафии и бандитам из этих стран ,да ещё и исламским фундаменталистам из этих стран нужен кнут , в образе жёстких действий миграционной политики ..
    1. Анжей В.
      11 мая 2021 10:35
      +2
      Если всем им перекрыть кислород и выдавить их домой в Грузию , Армению , Азербайджан то они власти в этих странах так объяснят


      Вот здесь я с Вами не согласен, несмотря на то, что в целом поддерживаю Ваш ход мыслей)

      Нельзя ломать существующие бизнес-структуры – их нужно более тонко использовать для своих целей.

      Бизнес это и есть один из инструментов внешней политики или «мягкой силы», если угодно. Если «выдавить» их, то и взаимная связь окажется под ударом и мы лишимся ценного инструмента.
      1. Albay
        Albay 11 мая 2021 16:20
        +2
        Вот здесь я с Вами не согласен, несмотря на то, что в целом поддерживаю Ваш ход мыслей)

        Беда псевдопатриотов в том что они не только не могут глобально мыслить,но их мышление осталось в 90х годах.Они не знают что большинство мелких бизнесменов из Азербайджана сейчас едут в Турцию.Чего добьеться этот псевдопатриот изгнав азербайджанцев из России?Они просто поедут в Турцию,в Украину.Кто выиграет?
        Какие рычаги экономического влияния остануться на Азербайджан?
  7. мерцание
    мерцание 11 мая 2021 10:17
    -2
    Подводя итоги, можно сказать, что Анкара в совершенстве овладела искусством продвижения несилового влияния.
    Ага, "овладела".
    Прежде, чем она "овладела", ЕЕ овладели (как только могли) англосаксы.
    ---
    Много бы эта Турция овладела, если сама не была ИНСТРУМЕНТОМ в руках англосаксов.
    ---
    Все эти Великие Тураны, Неосманизмы и прочие англосаксонские ПРОЕКТЫ внедренны в мозг турецкой элиты с одной лишь целью, чтобы турки стали западным ТАРАНОМ против России.
    ---
    Турки же пытаются из этого англосакмонского проекта, что то для себя извлечь (кусочек Сирии, Кипра, Греции, азербайджанскую нефть и газ, на очереди Казахстан и Узбекистан) и при этом избегая конфликт с Россией - и рыбку съесть и на хвост сесть.
    Мол, воспользуемся англосаксонским проектом с пользой для себя.
    Вот только англосаксы долго терпеть это не будут - либо прикончат Эрдогана, либо столкнут таки с Россией.
    Последствия столкновения с Россией будут иметь для Турции катастрофические последствия, вплоть до возникновения на территории Турции Курдистана.
    ---
    Турецкая мягкая сила такая же химера как и образование Великого Турана. yes bully
    1. Анжей В.
      11 мая 2021 10:51
      +1
      Последствия столкновения с Россией будут иметь для Турции катастрофические последствия


      Если Вы не заметили, Турция уже столкнулась с Россией и активно подрывает наши интересы в нашей же зоне влияния.

      Чтобы воевать в современном мире, совершенно не нужно швыряться боеголовками и отправлять на убой танковые дивизии. Именно это турки и демонстрируют, и громкие лозунги с ритуальными потрясаниями кулаком тут бессильны.
      1. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 11 мая 2021 13:49
        +3
        Нужно уметь делать всё. Политика - это война мирными методами, война - это политика жёсткими методами. Те же турки в Ливии и кулаками вполне себе неплохо машут, поскольку там без этого сейчас никак. Но мы, похоже, только кулаками сейчас можем. И это - большая проблема, которая будет усугублять наше положение, если не сделать должных выводов.
        1. Анжей В.
          11 мая 2021 14:11
          +1
          Те же турки в Ливии и кулаками вполне себе неплохо машут, поскольку там без этого сейчас никак


          Как я писал ранее, боевые действия в современной войне занимают чрезвычайно малую часть непосредственной политической работы)

          Турки не демонстрируют в ходе боевых действий никаких особых изысков. Они просто максимально быстро устраняют конкурентов самыми дешевыми средствами из возможных, а дальше начинают вгрызаться в экономику.
          1. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 11 мая 2021 14:11
            -1
            Как это противоречит сказанному выше??? И потом, они зря что ли стремятся развивать свой ОПК, создавая свои проекты новейших систем вооружения (того же самолёта 5-го поколения)?
            1. Анжей В.
              11 мая 2021 14:37
              0
              И потом, они зря что ли стремятся развивать свой ОПК, создавая свои проекты новейших систем вооружения (того же самолёта 5-го поколения)?


              Знал, что Вы это скажите)

              На самом деле, ОПК – это такой же экономический инструмент. Как я говорил в статье, длительное время именно монополия России на азербайджанском оружейном рынке обеспечивала Москве рычаги влияния на Баку.

              Оружие в данном вопросе ничем не отличается от продажи холодильников или машин, но его стоимость и ценность создают потребность в постпродажном обслуживании – а оно формирует политическое влияние.

              Турки ударными темпами строят свой ВПК в первую очередь ради экономической конкуренции с нами. Они делают упор на массовые и доступные технологии, которые легко будет масштабировать и распространить в постсоветских республиках (чем они сейчас и занимаются).

              У нас с Вами в этом большое недопонимание – я никак не могу до Вас донести ценность именно экономической составляющей этих процессов. Хотя, впрочем, со временем я в лучшей степени увяжу эти факторы.
              1. Артём Карагодин
                Артём Карагодин 11 мая 2021 15:24
                0
                я никак не могу до Вас донести ценность именно экономической составляющей этих процессов.

                Непонимание есть лишь в том, что до меня это доносить не нужно, это итак понятно)). Я просто пытаюсь заострить внимание на том, что турки хотят быть суверенной во всех смыслах страной, в том числе и в военном плане. А без суверенного же ОПК, способного в основном обеспечить потребности вооружённых сил самостоятельно, такого суверенитета они не добьются - всегда в военном отношении будут на вторых ролях. У них ведь не одни "Байрактары" от иностранных комплектующих зависят. Вот они и хотят работать так, чтобы не зависеть от импорта. Это и экономику поднимет, и, разумеется, позволит выйти на иностранные рынки той же Средней Азии, да и не только. Про Грузию с Азербайджаном и речи нет. Там всё итак ясно.

                Просто у меня создаётся впечатление, что Вы настаиваете на том, что "мягкая" сила важнее военной. Я же убеждён в том, что это - взаимосвязанные вещи, и одно нельзя продвигать в ущерб другому. "Мягкой" силой не отобьёшься от крылатых ракет, если их всё же решат применить. Военной силой нельзя пробудить симпатии у населения, тут нужны НКО, экономика и прочая, и прочая.

                Вывод: и военная, и "мягкая сила" имеют свои границы и пределы, за которые не выйти при всём желании. Поэтому нужно и то, и другое.
                1. Анжей В.
                  11 мая 2021 17:37
                  0
                  У нас с Вами есть взаимопонимание, но оно совершенно теряется в сути восприятия войны как фактора)

                  Крылатые ракеты никогда не летают без объективных причин. Это очень сложная система взаимосвязей, в которых вооруженные силы служат не более чем фактором сдерживания.

                  Да, ОПК и армия играют в данном случае существенную роль – они призваны нанести противнику ответный непоправимый ущерб в том случае, если он решится применить силу.

                  Это более чем корректно отображено в новой британской стратегии: при наличии ядерного вооружения остальные вооруженные силы служат средством ведения ограниченной войны и экспедиционных операций ограниченного масштаба. Не нужно иметь численное, а порой даже и качественное превосходство над противником, если в случае нападения имеешь возможность превратить его центральные города в пепелище.

                  Наступательная война классического типа в таких условиях просто невозможна – и вся история после окончания Второй Мировой лишь подтверждает это.

                  Наступательная война может вестись исключительно гибридными методами.

                  И ведется.

                  Да, гонка вооружений является ее составной частью, но только при условии активной экономической деятельности.

                  Насчет Турции Вы в корне неправы, т.к. ее ОПК откармивают извне и такой бурный рост турки получили за счет того, что имеют полный доступ на рынок западных технологий.

                  Показательные порки вроде F-35B не в счет, так как они по сути капля на фоне общего рабочего процесса. Впрочем, я пока не готов обсуждать эту тему в полной мере, т.к. она чрезвычайно объемна и очень сложна.
                  1. Артём Карагодин
                    Артём Карагодин 11 мая 2021 19:14
                    0
                    У нас с Вами есть взаимопонимание, но оно совершенно теряется в сути восприятия войны как фактора)

                    Просто у нас разные взгляды. И в плане понимания тактики ведения именно боевых действий не могу Вас назвать авторитетом для себя.

                    В гибридной войне чего-то принципиально нового нет, просто средства её ведения шагнули далеко вперёд. И мы тут плетёмся в хвосте. Но гибридная война, увы, может рано или поздно перейти в горячую фазу. Собственно говоря, на этот случай и нужны ВС в первую очередь.

                    Сейчас много говорят, про то, что Третьей Мировой не будет и проч. Но в этом плане я, честно признаться, пессимист. Почти уверен, что это в конце концов случится. Само собой, буду только рад ошибиться.
                    1. Анжей В.
                      11 мая 2021 19:30
                      0
                      Ну нравится Вам Климов и Тимохин, у которых американцы сидят в Польше, которая напала на Калининград, который нужно защищать авианосцами – да пожалуйста, на эту роль никто и не претендует)

                      Меня тактика вообще не интересует и я не ее абсолютно не затрагиваю: для меня это все равно, что изучать устройство цилиндра поршневого двигателя вместо того, чтобы учиться водить.

                      Но гибридная война, увы, может рано или поздно перейти в горячую фазу.


                      Гибридная война и является горячей фазой – и ставки в ней всегда куда выше, чем при любом ракетном обмене.

                      Проблема в том, что Вы оцениваете войну с точки зрения индустриальной общественной системы – а этот подход себя изжил еще в прошлом веке.

                      Постиндустриальные системы вообще не рассчитаны на хоть сколько-нибудь серьёзные войны – исключением, возможно, служит только Китай, но это не факт.

                      По классическому определению, великие державы — это государства, достаточно сильные для того, чтобы вести войну собственными силами, то есть не полагаясь на союзников. Но это определение ныне устарело, поскольку сегодня вопрос заключается не в том, как можно воевать, с союзниками или без оных, а в том, можно ли вообще вести войну — разве что на отдаленном расстоянии, только техническими средствами, не подвергаясь серьезному риску понести какие-либо потери...

                      И на затравку, так сказать)
                      1. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 11 мая 2021 19:36
                        -1
                        Ну, нравится Вам, не имея элементарных знаний, "рассуждать" о том, какие виды вооружений нам нужны, а какие - нет, пожалуйста). Никто на это не претендует.

                        И что это Вы так за Тимохина и Климова зацепились? Ну, защищал я их позицию в комментах к Вашей позапрошлой публикации, и что? Не нашли ничего умнее, как сострить на этот счёт? Ревнуете, никак laughing?
                      2. Анжей В.
                        11 мая 2021 19:54
                        0
                        Ну, нравится Вам, не имея элементарных знаний, "рассуждать" о том, какие виды вооружений нам нужны, а какие - нет


                        Ну, начнем с того, что я никогда такого не делал, а закончим тем, что любые мои выкладки опираются на работы настоящих экспертов по вопросам стратегии.

                        Вы так за Тимохина и Климова зацепились?


                        Ну это же Вы их экспертами зовете, никаких альтернатив более не высказали. Так что чем богаты, за то и цепляемся)

                        Ревнуете, никак


                        Ну если только совсем немного.
                      3. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 11 мая 2021 20:11
                        -1
                        Ну, начнем с того, что я никогда такого не делал

                        Так что чем богаты, за то и цепляемся)

                        Вспомним про Сувалкский коридор, который у Вас по границе с Литвой проходит.

                        Ладно, есть смысл завершить разговор. Жалею, что последовал Вашему примеру и перешёл на личности. Не стоило. Однако же Вы это сделали первым. Я думал, Вы умнее.
                      4. Анжей В.
                        11 мая 2021 20:36
                        -1
                        Вспомним про Сувалкский коридор, который у Вас по границе с Литвой проходит.


                        Очень мило, что Вы передергиваете факты той беседы.

                        Вспомним лучше обсуждение, где Тимохин противоречил сам себе в вводных, а в результате вообще слился из разговора.

                        Я повторю свой вопрос – Вы тоже считаете возможной ситуацию, при которой войска США будут контролировать целое воеводство Польши – страны-агрессора – при этом добровольно дав зажать с двух сторон?

                        Или они все-таки займут позиции на границе Литвы, чтобы не дать взять себя в окружение?

                        Хотя я вообще не знаю, зачем нужно обсуждать эту надуманную чушь, которая к реальности имеет отношения ровным счетом столько же, сколько розовые единороги.
        2. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 11 мая 2021 16:29
          +3
          Мы не могли не упустить Азербайджан - не важно сколько оружия мы им продавали и как обучали их военных. В данный момент наша страна придерживается региональной конструкции не соответствующей интересам этой страны или той же Грузии или той же Молдавии - и эти страны будут закономерно против нас . Культура или экономика может замедлить эти процессы или сгладить их ,но до определенных границ , это своеобразная "цена за поддержание хороших отношений" а не взаимовыгодность . Цена мира, если угодно. У нас в политике это не особо понимали , по недальновидности переоценивая культурно-исторические факторы .
          Наша политика по СНГ порочна и ущербна, мы уже три десятка лет пытаемся уйтиостаться ,мало кого это будет устраивать долго , даже в идеальной обстановке. Тем более в неидеальной и полной противоречий и замороженных конфликтов об руку с кучей условностей..
          1. Albay
            Albay 11 мая 2021 20:05
            +1
            Мы не могли не упустить Азербайджан - не важно сколько оружия мы им продавали и как обучали их военных. В данный момент наша страна придерживается региональной конструкции не соответствующей интересам этой страны или той же Грузии или той же Молдавии - и эти страны будут закономерно против нас . Культура или экономика может замедлить эти процессы или сгладить их ,но до определенных границ , это своеобразная "цена за поддержание хороших отношений" а не взаимовыгодность . Цена мира, если угодно. У нас в политике это не особо понимали , по недальновидности переоценивая культурно-исторические факторы .
            абсолютно точно!
            Наша политика по СНГ порочна и ущербна, мы уже три десятка лет пытаемся уйтиостаться ,мало кого это будет устраивать долго , даже в идеальной обстановке

            По моему дело в том что непонятно кто формирует эту политику.Это люди очень видимо далекие от внешней политики и дипломатии.Ощущение что политику России формируют Соловьевы,Кисилевы ,Сатановские и другие ведущие и участники политических шоу на тв.
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 11 мая 2021 20:42
              0
              По моему дело в том что непонятно кто формирует эту политику.Это люди очень видимо далекие от внешней политики и дипломатии.Ощущение что политику России формируют Соловьевы,Кисилевы ,Сатановские и другие ведущие и участники политических шоу на тв.

              Насколько я понимаю нашу политику формируют люди ~поколения Путина +- что называется. Но это лишь очень размытые временные рамки - куда важнее что для этих людей является некой исторически идеальной конструкцией. Для этого поколения у власти это однозначно будут времена срединного Брежнева - с АБСОЛЮТНО всеми атрибутами.
              И внешней политикой в том числе - все символы respect"a , ордена-медали, памятные помпезные даты, претенциозная внешняя политика, какие то сочные, помпезные ходы и широкие жесты, красивые речи под рев и грохот оваций , гипертрофированная народная любовь ввиде поголовья младенцев-доярок-пенсионеров с нежностью и страстью взирающих на мудрого солнцеликого лидера ,этакого милахи-мудреца.
              Успех как в те времена,так и сейчас людьми у власти воспринимается примерно так - нас показушно уважают , о нас говорят,нам дарят , к нам наезжают , С НАМИ ДОГОВАРИВАЮТСЯ. Вопрос нашей выгоды от всего этого -это дело десятое, куда важнее себеощущение какой то эпической важности, монолитности,монументальной живительной потенции.
              В средне-брежневские времена у государства водились деньги (и сейчас они тоже есть) , и было ощущение что они будут водиться теперь всегда (и у нас до 2014 было такое ощущение) , и как то довольно долгое время дела ползли в гору практически сами собой , можно сказать ветер истории стабильно дул в наши паруса и гребцы не особо утруждались (как и было у нас года с 2004 по 2012-2014 на вскидку) . И люди у власти (после Хрущева) наконец получили вожделенный спокойный и сытый рост , для себя,для страны - также и нынешние элиты , один в один. Этот период длился достаточно долго, чтобы привыкнуть-и-расслабиться. Обрасти жирком, несколько сдать в плане хватки,ловкости,дальновидности - и возраст, да. Биология такая штука, как говорится есть время разбрасывать камни, и время их собирать. Тогда собирали камни , и дособирались как то незаметно до перестройки . И сейчас люди которые принимают решения все еще умом желают собирать камни - им кажется (насколько я понимаю) что какая то очередность магических пассов "просто вернет все как было". Они совершенно НЕ желают трогать,ворошить сложную конструкцию , которая в их представлении вполне себе работала до 2008 (со скрипом) ну ладно, до 2014 (с еще большим скрипом) - в их представлении это ,ну , тот самый максимально приближенный к идеалу позишен , в котором стране будет наиболее комфортно ,и им будет наиболее комфортно.
              ВСЕ КАК ВО ВРЕМЕНА БРЕЖНЕВА. Приезжал Хонеккер - с ним пососаться в сласть ! Приезжал Чаушеску -и с ним всласть ! И делегации наезжают без конца -и все в рот смотрят,и все аплодируют и слушают ,внимая .
              Этакий "день счастливого сурка" - вот вкратце наша голубая мечта нашей внешней политики по бывшему СНГ (а в Брежневские времена по со. лагерю) .

              Мне кажется что даже сейчас мало что изменилось в этом плане - есть какие то прожекты и мечты о том, что запад начнет жуть как тупить и к власти в условной Грузии/Молдавии/Украине КАКИМ ТО ЧУДОМ проползет "свой человек" ,ну даже если это будет что то типа Пашиняна -нас устроит. Лишь бы день продержаться, да ночь простоять . Как то так !
              1. Albay
                Albay 11 мая 2021 22:59
                0
                Knell.
                Насколько я понимаю нашу политику формируют люди ~поколения Путина +- что называется.

                Вынужден не согласиться и со всем написанным Вами ниже.Мне кажеться проблема ни в поколении Путина а в общем мышлении "элиты общества".Либералы ничем не лучще,а порой намного более махровые националисты.Те же Бурбулисы,Шахраи,Козыревы,Сахаровы,нынешние Навальные,Собчаки,Пономоревы не только проявляли религиозную нетерпимость но и делали нацисткие высказывания.Проблема системная.
  • мерцание
    мерцание 11 мая 2021 16:17
    -1
    отправлять на убой танковые дивизии.
    На убой израильские танковые дивизии отправятся, как это было в последней войне с Хезбаллой.
    ---
    Турция уже столкнулась с Россией и активно подрывает наши интересы
    Турция подрывает свои интересы ибо она (Турция) является проектом англосаксов, проектом который отводит Турции роль камикадзе.
    Кроме того, те кто будет втянут в этот проект (Азербайджан, Казахстан итд.) последуют следом за Турцией.
    ---
    Вообще идея Великого Турана это заявка на мировое господство. Т.е. потеснить англосакмов.
    Чтобы потеснить англосаксов надо их технологически опередить - а для Турции это нереально.
    ---
    Те же Байрактары созданы не только на импорте, но и сама технологическая линия любезно предоставленна Турции американцами (читай, англосаксами).
    Будут они сами себе конкурента выращивать.
    ---
    Турки под шумок этого англосаксонского проекта пытаются выжать для себя хоть какую то пользу (азербайджанская нефть и газ, кипрские шельфы, ливийские запасы итд).
    ---
    Но все это находиться под контролем англосаксов.
    Так что, Турции здесь не стояло с ее мягкой силой.
  • Patigorsk2020
    Patigorsk2020 11 мая 2021 21:05
    0
    Цитата: Анжей В.
    Если Вы не заметили, Турция уже столкнулась с Россией и активно подрывает наши интересы в нашей же зоне влияния.

    Они виноваты что в зоне Российских интересов , есть и их интересы. Если вы не в курсе, Асад убивает там туркоман. Иракские курды (не все) так же посегаются на Турцию. В Ливию их пригласила законная власть в отличии от Российской. Туркоманы, такие же тюрки как турки из Турции и Азербайджанцы из Азербайджана. У России интересы Асад, у Эрдогана тюрки туркоманы (защищают своих) у России интересы в Армении а у Турции интересы с братским народом азербайджанцами и так далее........так что, вот так. Чьи интересы законные и верные, ещё обсудить надо.

    Цитата: Анжей В.
    Именно это турки и демонстрируют, и громкие лозунги с ритуальными потрясаниями кулаком тут бессильны.

    я так не думаю. Где надо они и бьют а где надо посылают на 3 веселых букв. Как-то Греция решила кому-то там помочь и отправила 4000 солдат (хотела отправить) на что Эрдоган с издевкой по тв сказал что когда наша футбольная команда играет зарубежом, мы 40.000 болельшиков отправляем. Меседж греки сразу поняли и передумали.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 11 мая 2021 12:39
    0
    Совсем одинаково))) турки вложили в Азербайджан 13 лярдов, а Азербайджан обратно 19. Что это если не "выкачка капитала"?))) Чем турецкие военные училища лучше русских? Ну, кроме того, что там не надо учить русский язык)))
    1. Анжей В.
      11 мая 2021 14:00
      0
      турки вложили в Азербайджан 13 лярдов, а Азербайджан обратно 19


      Логично, на то и нужны вассальные отношения)

      Чем турецкие военные училища лучше русских? Ну, кроме того, что там не надо учить русский язык


      Ну а Вы после Карабаха докажите, что российские не хуже. За прошедшее с осени время и таджики, и казахи, и монголы, и азербайджанцы увеличили число курсантов, проходящих переподготовку или обучение в Турции.

      В Монголии вообще идут разговоры о полном увольнении со службы офицеров и генералов с российским военным образованием.

      А в очереди на учения с турецкими силами специальных операций скоро и вовсе драка будет между военными постсоветских республик.

      Наши не хуже, но без подтверждения тому в виде реальных побед это никого не интересует. Это, грубо говоря, такая же сфера обслуживания и здесь тоже нужна реклама и репутация. Вы вот, например, пойдете к доктору, который хорошо учился, но у пациентов которого коронки вываливаются, или к доктору, который хорошо лечит? Тут тоже самое.
      1. Albay
        Albay 11 мая 2021 16:04
        0
        Анжей
        что российские не хуже.

        К сожеленью это несравнимо.Невозможно сравнить обучение в российских училищах с обучением в турецких.Это совершенно разный подход начиная с программы обучения вплоть до отношений между самими курсантами икурсантами преподователями.Один маленький примерЯ помню как мы все были удивлены как с приходом турецких преподователей в 90 е годы были полностью запрещено курсантам заниматься хозяйственными работами.Все уборки,стирки,готовки были поручены гражданским,которые за это получали зарплаты.Вдолбливалась в голову курсанту что он будущая элита страны и он пришел учиться военному делу и только... должен иметь чувство собственного достоинства и очень сильно патриотическое воспитание..
        Военная подготовка в турецких училищах однозначно лучще и это я должен подчеркнуть к сожеленью для россиян.
        1. Анжей В.
          11 мая 2021 17:56
          +2
          турецких.Это совершенно разный подход начиная с программы обучения вплоть до отношений между самими курсантами икурсантами преподователями


          Здесь я с Вами спорить не буду, разница в подходах колоссальная.

          Мне вспоминается пример Египта. Когда туда прибыли пакистанские летчики-инструктора, египтян поразила разница в их методах и отношении по сравнению с советскими инструкторами.

          Так что мы друг друга поняли.
          1. Albay
            Albay 11 мая 2021 19:29
            0
            Кстати и Пакистан в своем военном строительстве и в обучении идет турецким путем.Многие учаться в турецких училищах и очень близкие взаимотношения.
        2. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 11 мая 2021 17:56
          -7
          Что - то по результатам войны в Карабахе этого не видно. НКАО остался армянским, а вот затраты на эту войну, как ресурсные, так и людские, я хотел бы узнать. Но это страшная азербайджанская военная тайна)))
          1. Анжей В.
            11 мая 2021 19:33
            +4
            Что - то по результатам войны в Карабахе этого не видно. НКАО остался армянским


            Извините, что решили с Вами спорить, у Вас там в параллельной вселенной, похоже, все совершенно иначе)

            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 11 мая 2021 19:53
              0
              Ну, а я вам из нашей вселенной))) когда начиналась война, Алиев декларировал возврат всех захваченных территорий, в том числе и НКАО. А теперь внимательно посмотрите на свою вселенную))) не говоря о том, что карта не совсем точная. Лачинский коридор, на момент окончания боевых действий, остался за армянами.
              1. Анжей В.
                11 мая 2021 20:00
                +3
                Алиев декларировал возврат всех захваченных территорий, в том числе и НКАО


                Это галимый популизм. Если мы будем говорить откровенно, то эти территории Азербайджану вообще не особо и нужны были – вопрос стоял именно в реванше над Арменией.

                Это мы тут бегаем трясем картами и доказываем самим себе, что турки и азербайджанцы не победили, а весь мир, включая постсоветское пространство, видит это так: помощь России бесполезна, Россия может больше месяца игнорировать избиение своего союзника, российская техника и военное образование хуже турецкого и израильского (и без разницы всем, что Азербайджан воевал в основном нашим оружием).

                И нет никому дела, сколько метров Карабаха осталось за армянами – главное, что репутационный удар был чудовищным.
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 11 мая 2021 20:26
                  -3
                  Не знаю голимый или не очень))) но это, не какой - по подзаборный Ибрагим, из бакинских трущоб в пивнушке говорил, а ГЛАВА ГОСУДАРСТВА. Или Алиев это баклан голимый, который за свой базар не отвечает. А на хрена тогда солдатиков на убой погнали? Сейчас кстати, в Баку, очень интересные вещи творятся - родственник тех, которые числятся без вести пропавшими оббивают пороги государственных учреждений, на предмет - где родственники? Говорят их немало. Зачем Азербайжан закупил у Турции вооружений на 117 млн. баксов? Ведь победа, армяне разбежались))) По поводу России - это единственная сторона, которая осталась в выиграше. Если бы внимательнее читали, то знали, что воевали не Армения и Азербайджан, а НКАО и Азербайджан. НКАО не признан даже Арменией, какие основания у России для вмешательства, тем более, что в Ереване сидит матрасная марионетка Пашинян. Одним выстрелом убили несколько зайцев - Пашинян уже не Премьер, и больше никогда им не будет. В НКАО русская военная база и будет там долго. В Армении поняли, кто для них друг, а кто просто сказки рассказывал. Так что Россия вся в шоколаде и мармеладе)))
                  1. Albay
                    Albay 11 мая 2021 22:44
                    +4
                    Писать можно все что угодно.Нет и не было никогда армии НКАО.Это была частью единой армии Армении.75 процентов призывников были из Армении.
                    75 процентов военной техники армянской армии или затрофеено или уничтожена.НКАО фактически перестало существовать.Можно конечно себя успакаивать что еще пару километров контралирунться Россией а не Азербайджаном,но это совершенно непринципиально в сложившийся ситуации.
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 12 мая 2021 12:13
                      -2
                      Можно смело писать, что 101 % уничтожено и затрофеено))) мы этих сказок за время конфликта наслушались и видосиков смешных насмотрелись. Кто сидит в Степанакерте? Заместитель Алиева по общим вопросам или Алиев лично? А может армяне?))) Единственный кто выиграл - это Москва. И если вы думаете, что через пять лет русские уйдут, то вы очень наивный человек)))
                2. Albay
                  Albay 11 мая 2021 22:52
                  +2
                  Анжей не согласен насчет терреторий которые видите ли не были нужны Азербайджану.Почему Вы так решили?
                  Более 900 тысяч жителей оттуда были изгнаны.Причем тут реванш?
                  Люди именно мечтали освободить свои земли.В этой войне участвовали и победили те кто детьми были изгнаны со своих домов,командиры корпусов были бывшими беженцами,чьи родители годами жили в нечеловеческих условиях.
                  1. Анжей В.
                    11 мая 2021 23:10
                    0
                    Анжей не согласен насчет терреторий которые видите ли не были нужны Азербайджану.Почему Вы так решили?


                    Как Вы сами и ответили...

                    Люди именно мечтали освободить свои земли


                    ... это несло в большей степени характер национальной идеи, экзистенциальной потребности, если так можно выразиться. Я этим не пытаюсь принизить значимость процесса в глазах самих азербайджанцев и отдаю себе отчет о том, сколь он был важен с точки зрения национального самосознания.

                    Но если рассуждать критериями экономической целесообразности (а политика базируется именно на них), то сам по себе Карабах не является ценным приобретением для Азербайджана. Хотя, впрочем, это, конечно, может легко измениться, учитывая, сколь активная деятельность там развернулась в данный момент.
                    1. Albay
                      Albay 12 мая 2021 00:36
                      0
                      Анджей
                      это несло в большей степени характер национальной идеи, экзистенциальной потребности, если так можно выразиться. Я этим не пытаюсь принизить значимость процесса в глазах самих азербайджанцев и отдаю себе отчет о том, сколь он был важен с точки зрения национального самосознания

                      Извините но это клише армянской пропоганды которая вдалбливаеться в голову российским обывателям.Дело ни в принижении Вами победы или причины войны,а в ее интрепретации.Это армяне все время говорили мол мы воюем за наши жизни,а мол азербайджанцы за терретории.
                      Это в корне ошибочное мнение.
                      Но если рассуждать критериями экономической целесообразности (а политика базируется именно на них), то сам по себе Карабах не является ценным приобретением для Азербайджана. Хотя, впрочем, это, конечно, может легко измениться, учитывая, сколь активная деятельность там развернулась в данный момент
                      опять не согласен там огромные залежи природных ископаемых,сельхозяйственные угодия,пастбища,водные ресурсы.
                      Как Вы сами и ответили..

                      Где?
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 11 мая 2021 17:54
        -8
        Как по мне, так очередная война в Карабахе показала, что азербайджанская армия воевать не умеет. Хочу напомнить, что война готовилась несколько лет, закуплено масса самого разнообразного оружия и боевой техники и т. д. Против армии было ополчение НКАО, с небольшой помощью Армении. А что на выходе? НКАО остался армянским и в ближайшие 5 лет останется. С такими результатами надо не парад победы проводить, а менять высшее военно - политическое руководство.
        1. Yujanin
          Yujanin 17 мая 2021 14:51
          -1

          А что на выходе? НКАО остался армянским и в ближайшие 5 лет останется.

          Так армяне до 91-го года в большинстве в НКАО проживали. Или считаете, что Азербайджан должен был провести этнические чистки и выселить из Карабаха 100-150 тыс. мирных жителей?
          В Баку ни кто не против. Пусть живут.Тем более,что содержать 150 к собирается Россия. Армения в ауте. А мы в это время поднимем и заселим освобожденные районы. Работы много. А там лет через 5-10 у армян Карабаха появится возможность сравнить, в состав какой страны им стоит войти.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 17 мая 2021 15:30
            0
            Я вам даже сегодня могу сказать - никогда армяне не будут жить в Азербайджане. Они отлично помнят бакинские погромы 1989 года, и другие погромы. И не надо рассказывать про московскую пропаганду. Моя рота, в 1989 году была в Баку, тогда и русских называли оккупантами, пришлось дать прикладом в зубы, чтобы успокоился. Хотя у меня в паспорте написано, что я украинец.
            1. Yujanin
              Yujanin 17 мая 2021 18:24
              -1

              Я вам даже сегодня могу сказать - никогда армяне не будут жить в Азербайджане.

              Силой никого держать не будем.
              Без серьезной инвестиции в этом кистете ни кто не останется. Будем ждать.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 17 мая 2021 19:56
                0
                Даже с очень большими инвестициями не будут. Потому что никто не хочет жить и ждать, что завтра к требе придут и проломят череп)))
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 11 мая 2021 16:21
    +1
    Не могу назвать это "мягкой силой" - тут четко прослеживается простое длительное влияние дружелюбной политики с всевозрастающим торговым оборотом и хорошим инвестиционным климатом. Турции не было необходимости работать по Азербайджану навязыванием своей культурной линии - как тут было отмечено это культурно и языково близкие страны , между ними существуют вполне естественные культурные взаимодействия на бытовом и эстетическом уровне,сродни взаимодействиям между нами и Блр той же. Тут старания надо было бы приложить,чтобы подобного взаимодействия не сложилось,а не наоборот.
    Мы давно уже упустили Азербайджан культурно и дипломатически- справедливости ради это мягко говоря не близкий нам менталитет ,вера,традиции , это наш ресурсный конкурент , наконец наша двоякодышащая позиция по Карабаху их явно не устраивала -с долгосрочными последствиями.
    Нашей внешней политикой ближнего рубежа руководит очень нездоровый постулат "чтобы было какъ въ старь" - но так ведь не бывает , все течет,все меняется. Неспособные разрешить критические для себя моменты С помощью РФ , ряд пост-советских государств протоптал свои тропки . Это было закономерно - наш арбитраж теперь не особо важен.

    Мы еще долго будем расхлебывать плоды политики 90х , это будет весьма кислая и невкусная баланда . Однако справедливости ради я не особо верю в "великий Туран" - Турция сегодня довольно успешное государство, но масштабы его возможностей в регионе и мире - довольно ограничены более-менее жесткой конструкцией устоявшегося равновесия , интересами других игроков, объективными способностями и возможностями экономики самих Турок.
    Закрепиться на наших границах и набрать некоторый вес Турция вполне может , но не стоит переоценивать степень ее угрозы для нас.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 мая 2021 16:40
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      Мы еще долго будем расхлебывать плоды политики 90х , это будет весьма кислая и невкусная баланда

      Это не проблемы политики 90ых, в те времена ситуация была нормальная. Провал случился уже при текущей власти. Война с Грузией и Украиной - это то что нужно будет расхлебывать следующей власти, текущая показывает полную недееспособность в этих вопросах.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 11 мая 2021 17:29
        +3
        Война с Грузией это следствие общей неэффективности консервирующей политики в отношении пост-советских территорий. После развала союза сохранилась масса спорных земель ,что вполне логично. Наша политика была в замораживании этих конфликтных ситуаций - вопреки интересам ВСЕХ ,в том числе и наших интересов. Мы как амбициозная держава поразительно наплевательски относились к чужим амбициям - не создавая эффективный механизм разрешения территориальных конфликтов, мы однако любили стоять с палкой где то поблизости - наверное, этим мы хотели привлечь к себе симпатии ? Это тот случай когда сделав все В ОБЩЕМ ТО ВЕРНО , НО ПО КНИЖНОМУ мы получаем в целом неверное развитие ситуации в средне-долгосрочной перспективе. Карабах , Приднестровье, теперь и проблема Донбасса (даже так - проблема изначально Русских территорий в составе Украины) это в общем то мины , заложенные под пост-советское единство. Как показывает время , это все играет против нашей внешней политики на традиционно "наш" регион.
        В 90е ,по свежему ,у нас еще были возможности - экономические,политические, культурные,дипломатические -разгрести эти авгиевы конюшни методами нормальной дипломатии . Но нет, мы предпочли отложить все это в бабкин сундук "авось чонить -какнить" - ну вот оно и вылезает, разом,как все откладываемые решения проблем. Все это следствие нашей не умной политики времен развала страны и откровенных бездарей ,которые были у власти тогда.
      2. Albay
        Albay 11 мая 2021 17:37
        +2
        Котик,смею с Вами не сргласиться это именно проблемы политики 90 х,которые в 2000 ные не были исправлены.До войны с Грузией и с Украиной все было хорошо?
        Это был не провал,а продолжение той политики 90х.
        Неискренность ,двойные стандарты,откровенный шантаж 90 х привел к тому что мы имеем сейчас.Я приводил уже пример,перед началом войны в Карабахе в сентября.Алиев звонил Путину с просьбой обьяснить активность полетов в Армению военных самолетов России.Срочно приехал Шойгу и не моргнув сказал что это стройматериалы везут для строительства внутри 102 базы.
        Ну как может министр так смешно себя выстовлять.В 96 м генерал Рохлин разоблачил секретные поставки на миллиарды рублей российского вооружения в Армению и тд и тп.
        Я считаю Ваш оппонент прав!
        1. Анжей В.
          11 мая 2021 18:02
          0
          сентября.Алиев звонил Путину с просьбой обьяснить активность полетов в Армению военных самолетов России.Срочно приехал Шойгу и не моргнув сказал что это стройматериалы везут для строительства внутри 102 базы.


          Совершенно типичная для российской политики ситуация, когда Москва не может даже открыто поддержать союзника.

          А потом эти же люди сокрушаются на трибунах, говоря о том, что от России отвернулся весь мир)
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 мая 2021 18:07
          +1
          Я не считаю его оппонентом, по большому счету согласен с ним. Просто не считаю что все проблемы из 90ых, если копать так они были заложены при создании СССР. Большая страна развалилась, возникло множество независимых стран, со своими проблемами. В России были свои огромные проблемы, но в странах бывшего союза (кроме восточноевропейских и Прибалтики) не было такого отторжения и негатива. В нулевые России стало намного проще существовать, устранилась рыночная экономика, заработали ее механизмы, нефть начала дорожать. Появились экономические ресурсы. Они были бездарно растрачены и разворованы. Вместо позитивной повестки, грезы об Империи. Кому это нужно сейчас?
          Ладно все это лирика, в любую сторону можно повернуть.
          Кровь пролитая на границах Грузии и Украины это совершенно другое, до этого Россия была миротворцем, сейчас враг этих стран. Это просто так не исправить.
          1. Albay
            Albay 11 мая 2021 19:03
            +3
            Котик,многое Вы написали правильно ,но давате вспомним 90 е.Я пишу сейчас то что видел.В Азербайджане во время развала СССР было проросийское отношение у 90 процентов насиления.Если бы не война и не откровенная поддержка сепаратизма российскими политиками то и сейчас большинство насиления было бы пророссийски настроеным.Долгое время с турками из Турции мало что связывало большинство азербайджанцев.Это потом уже начали друг друга узнавать и отношения стали совершенно другими.Я больше скажу я помню в детстве у меня полдвора были армяне и мы часто играли в футбол,вернее они очень любили приглашать нас на межнациональные матчи и за глаза нас называли турками,мы даже из за этого дрались.Потому что пропоганда советского времени нам внушала что турки враги.Поэтоиу посмотрите откуда куда смогли придти турки в отношениях с нами и откуда куда ушла Россия.
            Тоже самое было в Грузии.Вы думаете грузины не понимали и не видели как Россия поддерживает юж.осетию и абхазию?Да конечно в Грузии и ч Армении националистические настроения были более развиты в 90 е чем в Азербайджане,но факт остаеться фактом именно в 90 х годах Россия испортили отношения с этими республиками.
    2. Albay
      Albay 11 мая 2021 16:52
      +2
      Приветствую Knell.
      Очень здравый комент.Добавлю что про "Великий Туран" больше всего пишут и навязывают читателям западные источники и в основном тюркофобы.Для обывателя создаеться такой образ Турции и турков.О "Великом Туране"всегда говорили лидеры одной партии и их стороники в течении 50 лет и это не изменилось.Просто Эрдоган стал неуправляемым для Запада вот и делают такой вброс.Исходя из государственных и национальных интересов я считаю что сейчас правильно действует Эрдоган,когда западные страны хотят его заставить делать как они хотят он как трезвый политик ищет пути расширения политического и экономического влияния где может,чтобы сохранить свой экономический потенциал и политческую независимость государственой политики.
  • Boxer
    Boxer 12 мая 2021 01:42
    +1
    Похоже на очередную заказную страшилку тюркофобов. Периодически похожие алармистские выхлопы делают затулинцы из лазаревского клуба и всегда в связке с Азербайджаном и карабахской войной почему-то. И всё по мотивам все того же армянского радио...Так для острастки пишут, попугать опять немного, чтобы помнили, не забывали (из-за украинских и прочих событий)о "тюркской" угрозе.
  • Boxer
    Boxer 12 мая 2021 03:27
    0
    Цитата: Анжей В.
    сентября.Алиев звонил Путину с просьбой обьяснить активность полетов в Армению военных самолетов России.Срочно приехал Шойгу и не моргнув сказал что это стройматериалы везут для строительства внутри 102 базы.


    Совершенно типичная для российской политики ситуация, когда Москва не может даже открыто поддержать союзника.

    А потом эти же люди сокрушаются на трибунах, говоря о том, что от России отвернулся весь мир)

    Странная у вас логика. Звучит ваше заявление как какой-то заголовок из армянской националистической газеты. ОДКБ разве не оборонительный союз? На Армению кто-то нападал? Предлагаете вписываться в любую попытку территориальной аннексии так.наз. "союзников"? Разве одной из целей данной организации не является следующее: ...."защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов"? Какой-такой суверенитет и тер.целостность Армения "защищала" на территории Азербайджана? Особенно обстреливая со своей территории баллистическими ракетами (и из прочего мощного вооружения) жилые кварталы городов расположенные очень далеко от Карабаха, даже пригороды Баку? Причем армянские ВС делали это пользуясь зонтиком ОДКБ, используя то что Азербайджан не может ответить тем же по боевым расчетам наносивших удары с тер-рии Армении. Таким образом Арм. ВС практически провоцировали Азербайджан на ответ по терр-рии Армении, чтобы заставить ОДКБ всё-же вступить в войну.
    Теперь представим невероятную ситуацию, хотя действительность может быть ужаснее всякой фантастики, недавно все были свидетелями практически военных действий между Таджикистаном и Кыргызстаном.
    Представьте на минуту, что какая нибудь из центральноазиатских стран входящих в ОДКБ вдруг скатится с катушек(не дай Бог конечно) и атакует, скажем, Афганистан в попытке захватить земли этого гос-ва под предлогом того, что там живут соплеменники. В Афганистане живут не десятки тысяч, а уже миллионы и сотни тысяч таджиков, узбеков и туркмен. Афганистан заведомо посильнее в военном отношении большинства стан ЦА, особенно с их многочисленными опытными фанатиками-бойцами Талибана и поддержкой родственных племен из Пакистана. Ситуация с территориальными претензиями к соседней стране будет словно калька с Карабаха, только в огромных масштабах(в Карабахе жило не больше 50 тыс. армян).
    По вашей логике, союзничество обязывает немедленно вписываться в эту авантюру, причем безнадёжную и ужасающую по последствиям для всех?
  • Suleyman
    Suleyman 12 мая 2021 10:46
    +1
    Цитата: Анжей В.
    Совершенно типичная для российской политики ситуация, когда Москва не может даже открыто поддержать союзника.

    А с каких пор это Москва стала союзницей самопровозглашенной НКАО?
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 12 мая 2021 17:42
    -1
    Статья неполная без экскурса в историю (1921 г., турецкий генерал Нури-паша, АДР и все такое) + недостаточно раскрыто последнее взаимодействие в Карабахе.

    Все возвращается на круги своя - Аз. Р. возвращается к статусу антииранского политического проекта Турции, теряя свой суверенитет де-факто.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 14 мая 2021 01:04
    -1
    Цитата: ПиК
    В Турции, азербайджанцев — 3 млн. 

    Цитата: Krasnodar
    криминала минимум.

    Население многих российских городов не согласится с уровнем этнического криминала:

    https://t.me/mnogonazi/6034
  • Suleyman
    Suleyman 18 мая 2021 13:31
    0
    Цитата: ТермиНахТер
    никогда армяне не будут жить в Азербайджане.

    Да ну! Вы это про 40 000 армян проживавших всё это время и проживающих поныне в Азербайджане (30 000 которых только в Баку)? laughing