Россия без SWIFT: это не страшно?

80
Россия без SWIFT: это не страшно?

Не вижу противника


В экономической войне едва ли не главное – определить реального противника. Да, Россия, вот уже три десятка лет как некоммунистическая, остаётся геополитическим и идеологическим оппонентом Запада. Но экономически и финансово она с ним с тех пор интегрировалась слишком сильно.

Настолько, что реальные боевые действия теряют всякий смысл. Если в обычных войнах ещё могут быть для кого-то какие-то выгоды, то от разрыва экономических связей проигрывают все. И причём сразу. Вот почему, а вовсе не потому, что международная платежная система SWIFT является, по сути, частной лавочкой, отключение от неё России мало кому выгодно.



Однако исключать самый негативный сценарий всё же нельзя. Отнюдь не случайно представитель российского МИД Мария Захарова сделала акцент на том, что правительство ведет подготовку к возможному отключению России от международной платежной системы SWIFT.


Источник: council.gov.ru

А стоит ли вообще сейчас переоценивать декларации ПАСЕ, где требуют не только отключить Россию от платежной системы SWIFT, но и заморозить европейские активы представителей российской власти и олигархов? Или такое вот страшное – запретить им въезд на территорию стран ЕС.

Ну и самая радикальная мера – остановить импорт нефти и газа из РФ. Похоже, в преддверии всемирного потепления кому-то очень хочется помёрзнуть? Но Россия, отключённая от SWIFT, может ведь воспользоваться и таким нюансом – ссылаясь на форс-мажор, отказаться оплачивать свои обязательства перед иностранными кредиторами.

Пугалки на тему «отключить Россию» в ходу уже очень давно – даже не со времён Крымской весны, а где-то с первой «оранжевой революции» на Украине и принуждения к миру Грузии. Впрочем, тогда система SWIFT ещё не была настолько мощным монополистом, как сейчас.

Почему же никто не испугался


Но тогда у системы SWIFT и не было сколько-нибудь реальных альтернатив, которые за последнее время растут просто как грибы. Даже страны, которые вполне реально «отстегнули» от SWIFT – Северная Корея и Иран, обеспечены средствами расчёта, хотя и не без помощи Китая и Индии.


Да и без европейцев, как в случае с Ираном, тоже не обошлось. Расплата за SWIFT для Ирана и КНДР была очень жёсткой. Просела экономика, упал уровень жизни, и без того низкий. Но это страны, вообще-то, на зависть самодостаточные, вроде СССР за железным занавесом. А как же Россия?

Уж ей-то без международных расчётов обойтись весьма непросто. Вроде бы... Но и Россия уже успела подложить соломку на случай развода со SWIFT, хотя об этом у нас почему-то не трубят ни деловые СМИ, ни представители экономического блока во всех ветвях федеральной власти.

Мало кто знает, что уже в 2016 году в России была опробована Система передачи финансовых сообщений (СПФС) – абсолютно дееспособная альтернатива SWIFT. Её даже эксплуатируют – уже почти пять лет, хотя и в щадящем режиме. И она ни у кого из потенциальных партнёров не вызывает возражений. Просто, пока есть доступ к SWIFT, никто никуда не спешит.

Кстати, точно так же Россия сумела (под угрозой «отсечения» от платёжных систем Visa и Mastercard) запустить собственную систему «Мир». Да, она довольно долго сбоила, раздражая пользователей, но сейчас вполне конкурентна, помогая, среди прочего, обходиться без полноценного банковского обслуживания тем же крымчанам. А заодно с ними – и 500 тысячам российских граждан в Донбассе.

Ничего личного, только пиар


На сегодня довольно удобные, хотя и мало кем признанные способы и средства для проведения и регистрации финансовых расчётов, вообще-то, может просто предоставить хотя бы интернет.

В конце концов, как альтернативу можно рассматривать и криптовалюты. Хорошо известно, что они (после короткого отката) не первый год дорожают просто сумасшедшими темпами. И дорожают именно в силу противодействия разного рода монополизму. В том числе и монополизму SWIFT.

Но на данном этапе развития наших отношений с США и ЕС важнее всего оказываются, судя по всему, имиджевые игры, да что там стесняться – тоже войны. И это ведь только кажется, что образ России, как потенциального агрессора и некой новой «империи зла», уже сформирован.

Весь смысл тут только в одном – в примитивном извлечении незапланированных прибылей. «Северный поток-2»? Да стройте вы сколько угодно, только не за наш счёт, а мешать будем, но и пользоваться тоже, поскольку выгодно. Экспорт нефти и зерна – опять же, он куда нужнее продавцу, то есть России, нежели чрезмерно сытым покупателям.

Как Россия может сгладить негатив, запускаемый с Запада в первую очередь в «обиженные нами» соседние страны – большой вопрос. Привычной ставкой на русскую диаспору и на тех, кто ещё не растерял память, тут не обойдёшься. Игры со SWIFT – тоже ведь во многом имиджевые. Поскольку аудитория XXI века – слишком уж продвинутая.


Источник: usembassy.gov

Не просто так американский госсекретарь Энтони Блинкен (на фото) был столь аккуратен в комментариях к идее отключения России от SWIFT. И напирал на то, что это частная компания, да ещё и с многолетней безупречной репутацией:

«Я не хочу вдаваться в гипотетические вопросы о том, что мы можем сделать в будущем. Позвольте мне просто сказать, что мы будем рассматривать все разумные варианты, когда речь заходит о попытках сдержать агрессию».

Блинкену пришлось даже признать, что США предпочли бы иметь с Россией более стабильные и предсказуемые отношения, однако, в конечном итоге всё зависит от «действий или отсутствия действий РФ». По его словам, если Россия «продолжит предпринимать безрассудные или агрессивные действия», США ответят, потому что такие шаги не могут оставаться безнаказанными.

Мы пойдём другим путём?


Россия, создав «Мир» и СПФС, почти полностью защитила внутренний финансовый рынок – в этом сомнений нет. Точно так же не стоит сильно опасаться и новых мер в отношении российского долга, хотя брать взаймы через посредников обойдётся несколько дороже.

Однако займы за границей всё-таки обычно выгоднее внутренних. Да и просто уходить с долгового рынка – это нам самим невыгодно. Наиболее серьёзные трудности ждут (в случае отключения от SWIFT) российские банки, хотя за них беспокоиться всё же вряд ли стоит.

Надо помнить, что наша банковская система функционирует в весьма специфических условиях, когда в самых крупных очень велика госдоля, а менее крупные работают с зарубежными партнёрами от случая к случаю. Хотя исключать краткосрочный шок ни в коем случае нельзя, как и более долгосрочный откат рынков, и очередное падения курса национальной валюты.

Ну а присутствующие в России зарубежные банки, точнее – их филиалы и отделения, просто работают по российским правилам, то есть с куда более высокой нормой прибыли. Имея при этом за спиной мощную финансовую поддержку головной структуры.

Могут быть трудности и у простой публики – к примеру, при оплате покупок или услуг за рубежом. Тот же интернет-магазин или известный всем туристам «букинг» – им без SWIFT обходиться не с руки. Хотя ради ёмкого российского рынка можно придумать и что-то иное.


Источник: Facebook, SWIFT Careers

Бизнес, ориентированный на экспорт-импорт, будет искать (а скорее всего, уже давно нашёл) способы и возможности для расчётов иными, чем через SWIFT, путями. Конечно, могут иметь место серьёзные проблемы при получении экспортных валютных доходов России – за газ, за нефть или же за продукцию ВПК.

Но здесь, опять же, вопрос только во времени, за которое будут найдены посредники. Конкуренция между ними очень быстро сведёт все проблемы к разумному минимуму финансовых потерь. Опыт многолетней борьбы с санкциями показал, что именно так всё и будет даже при самых негативных сценариях.

Позвольте Вам выйти вон


Специалистам хорошо известно, что к СПФС уже подключились несколько банков из Китая, Турции, Японии и европейских стран. Системой пользуются не слишком активно, но вполне успешно. Форс-мажор может стимулировать резкий рост в развитии альтернативных систем.

Банковские эксперты отмечают, что СПФС представляет собой не подобие противопожарной системы на случай финансовой войны, а аналог некоего дублёра той же SWIFT. Её (SWIFT) тоже ведь могут вырубить те же хакеры, причём совсем не обязательно – русские.

Россия уже почти выдавила (а с вводом в строй «Северного потока-2» окончательно выдавит) с энергетического рынка таких дорогих и плохо предсказуемых посредников, как Украина или Польша, а также страны Прибалтики. Нечто подобное может последовать и в случае отключения нас от SWIFT, хотя и не сразу.

США, ударив таким неординарным способом по России, ударят и по Европе, которая очень сильно интегрирована с Россией и экономически, и финансово. Глобализация, взаимное переплетение стран – это реальность третьего тысячелетия.

Поэтому руководителям такой организации, как SWIFT, повторю – частной и с более чем полувековой историей успеха, стоит очень крепко подумать, прежде чем нажимать кнопку «отключить» для папки «Россия». Преимуществом такого клиента является не только масштаб сделок, но и то, что их не так много, чтобы сильно нуждаться в их оперативном проведении.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    14 мая 2021 12:16
    Теоретически все возможно, но, Россия это не КНДР и Иран. Россия главный донор европейского и азиатского рынка углеводородов и др. сырья, зерна..., Да и вес России на международной арене весьма значителен! Байден, хоть и законченный маразматик, на это никогда не пойдет - это его и его партии политическое самоубийство! Но пугалка толкова для поддержания иллюзий у своих шавок, типа Украина, Польша, Грузия, Прибалтика...Когда госсекретаря США, во время его визита в свою восточную колонию, спросили про отключение России от системы он понес какую то ахинею про моральную поддержку всех пострадавших от российской "агрессии", но ответа так и не дал!

    Бабло в чемоданах возить что ли будут? laughing
    1. +10
      14 мая 2021 12:25
      запустить собственную систему «Мир»
      Нормально фунциклирует, даже на Алиэкспрессе...
    2. 0
      14 мая 2021 12:43
      Я одного не понимаю, когда пишут про SWIFT и последствиях его отключения- неужели, до сих пор непонятно что ВСЕ карты Visa, MasterCard работают через эту систему? Неужели трудно понять, что если SWIFT отключат, то эти карты российских держателей, перестанут работать? То есть в России они не будут работать и за рубежом не будут работать-вы их можете просто выкинуть. Но тут есть еще один прикол-как вы открыли счет-если у вас счет с привязкой карты -то тогда да, вы можете продолжать пользоваться этим счетом, снимая деньги другим способом, а вот если вы изначально открыли счет для этих карт, то и счет будет заблокирован! Карта "Мир" на западе не работает, от слова-"вообще", я вот, не знаю с какими такими "другими европейскими странами", кроме Китая и то, только на некоторых торговых площадках типа Aliexpress, типа есть договор об обслуживании этих карт(может кто подскажет?), тем более, что эта карта номинирована только в рублях. Мало того, истеблишенд США предупредил, что отключение от SWIFT последует в пакете с другими санкциями-всеобъемлющими, по типу, как для Ирана и КНДР. Когда говорят, что российская система верификации где-то там в каком-то банке на западе и востоке принята к установке и использованию, я всегда отсылаю к этому предупреждению,к тому, что санкции на российскую финансовую систему будут распространяться именно в сторону обслуживания любых ее счетов. Вы можете сколько угодно своих систем верификации пробовать устанавливать, но банки просто не будут эти системы устанавливать у себя, не станут обслуживать ваши транзакции, из-за боязни попасть под санкции , как пособников России, находящейся под экономическими и финансовыми санкциями. Надо это четко понимать. Никакие "свои" системы верификации не помогут. Останется только "бартер", причем, не на условиях России.
      1. +1
        14 мая 2021 13:49
        Цитата: Monster_Fat
        Я одного не понимаю, когда пишут про SWIFT и последствиях его отключения- неужели, до сих пор непонятно что ВСЕ карты Visa, MasterCard работают через эту систему?

        Это Вы не понимаете, что для России от этого сплошные плюсы. Прежде всего, эти карты работают через банки США. Поэтому США лишатся контроля за всеми финансовыми трансакциями граждан России. Сократится вывоз валюты российскими туристами на несколько десятков миллиардов долларов ежегодно. США лишаются комиссий за обслуживание карт. Плюс, огромный поток негатива населения, направленный в сторону Запада. Плюс, огромный стимул к развитию внутреннего туризма. Плюс, под контроль ставятся все финансовые трансакции "иноагентов". Взвешивая все плюсы и минусы, на мой взгляд, США потеряют от этого во много раз больше, чем потеряет Россия. А перейти на отечественные платежные карты - дело нескольких дней.
        1. -14
          14 мая 2021 14:39
          для России от этого сплошные плюсы.


          "плюсы" тут такие же, как и от того, что давить сыр бульдозером, а потом покупать его в магазине по тройной цене..
          1. +5
            14 мая 2021 15:11
            Цитата: Роман070280
            "плюсы" тут такие же, как и от того, что давить сыр бульдозером

            Именно! Потому что раздавить нелегальный продукт для Государства гораздо дешевле и выгоднее, чем провести его полную сертификацию на состав, происхождение и биобезопасность. Издержки за уничтожение товара несет хитросделанный, который пытается обойти Закон РФ. А если товар пустить, то уже Государство будет нести издержки за ущерб здоровью собственных граждан.
            1. -5
              14 мая 2021 15:35
              для Государства гораздо дешевле и выгоднее

              Мне от выгоды государства мало пользы.. От невыгоды в магазине ущерб очевиден..

              Государство будет нести издержки за ущерб здоровью собственных граждан.
              Если я как-то без ущерба за 300 рублей покупал тот же самый продукт, что теперь в 800 выходит, то на разницу в деньгах еще и о своё здоровье мог бы позаботиться..
        2. +16
          14 мая 2021 17:44
          Эк Вам минусов-то накидали! laughing Работали все ДО СВИФТа, работать будут и после него. Да, не так удобно, да, не так быстро, но жизнь у нас без него точно не остановится. И, я уверяю, быстренько найдётся ему замена. И карты МИР быстрее станут работать за рубежом - "невидимая рука рынка" сделает своё дело. Кстати, в Турции МИР работает вовсю - это я точно знаю - знакомые ездили и всё без проблем. И другие страны, особенно с развитым туризмом, быстренько сориентируются - кому охота прибыль терять? Так что, не надо фетиш делать из обыкновенной платёжной системы - это всего лишь инструмент: не работает - выбросил, взял другой.
        3. Плюс, под контроль ставятся все финансовые трансакции "иноагентов".

          Эти перейдут на крипту, если уже не перешли, и всё будет по-прежнему..
          1. 0
            17 мая 2021 11:56
            Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
            Плюс, под контроль ставятся все финансовые трансакции "иноагентов".

            Эти перейдут на крипту, если уже не перешли, и всё будет по-прежнему..

            В России на крипту не проживешь. Все равно придется переводить в фиат. А вот здесь и возникает контроль.

            https://www.finam.ru/
      2. +11
        14 мая 2021 14:45
        Счет никогда не был привязан к картам, что за бред. Карта - это просто "пластик". То есть, если карту перестанет обслуживать платежная система, вы все равно сможете снять наличку в банке. Это же касается и валютных счетов. Другой вопрос, что будут огромные очереди в банки и большие проблемы с наличкой, что неизбежно приведет к гиперинфляции. Ну а то, что автор статьи сильный оптимист, это я согласен))
      3. ANB
        +6
        14 мая 2021 16:30
        . Я одного не понимаю, когда пишут про SWIFT и последствиях его отключения- неужели, до сих пор непонятно что ВСЕ карты Visa, MasterCard работают через эту систему? Неужели трудно понять, что если SWIFT отключат, то эти карты российских держателей, перестанут работать?

        Карточные системы и SWIFT никак не связаны. И ничего работать не перестанет. Расчёты с визой и мастером российские банки ведут через ЦБ РФ. А мир вообще никак на международные системы не завязан в РФ.
      4. +7
        14 мая 2021 16:41
        Какую же ты чушь пишешь. Для физиков появятся проблемы только с международными переводами. Внутри страны всё будет проходить через СПФС и СБП. Так что карты не перестанут работать. Не паникуй.
      5. +1
        14 мая 2021 18:24
        Цитата: Monster_Fat
        , до сих пор непонятно что ВСЕ карты Visa, MasterCard работают через эту систему?
        С чего вдруг? SWIFT слишком стара и примитивна, чтобы ей доверили карточные транзакции.
      6. +4
        16 мая 2021 01:02
        Главное, что бы Вы в это верили! И никому, даже под страхом смерти, не вздумайте рассказывать, что все процессинговые центры VISA и MasterCard, обслуживающие Российских держателей карт, находятся в России. А следовательно инфа по картам, счетам и т.д., необходимые для транзакций по этим картам находится в России. Упаси вас Бог, узнать то, что филиалы иностранных банков, например тот же Райфайзен и т.д., работающие на территории России, подключены только к Российскому процессинговому центру. Для вас, наверное, будет открытием, что карты МИР, VISA, MasterCard работают через одни и те же Российские процессинговые центры. Дальше не буду всего объяснять. Карты как работали внутри страны, так и будут работать. Единственно с чем могу согласиться, это с трудностями проведения транзакций из-за рубежа или за рубеж, так же карты выпущенные не в России не смогут быть обслужены. Монстер_Фат, вы так сильно испугались, что не сможете получить вознаграждение за вброс? Может карту получили не в России? Можете минусовать!
      7. 0
        21 мая 2021 03:27
        Цитата: Monster_Fat
        Карта "Мир" на западе не работает, от слова-"вообще",

        А мы туда никогда не ездили .. и не собираемся-))
    3. 0
      14 мая 2021 12:44
      Вопрос отключения СВИФТ не актуален от слова "совсем".
      Особенно после отключения "большой четверки" и их малых братьев от кормления на российском рынке аудита. Где-же брать тогда статистику о состоянии дел в экономике противника?))
      Если отключить Россию от СВИФТ - экономика России для них станет "терра инкогнита") а пентагону и иже с ними это совсем не нужно))

      Да и грузить евро бочками никто не будет во взаимных расчетах)
      1. +1
        14 мая 2021 13:08
        Цитата: Анахорет
        Вопрос отключения СВИФТ не актуален от слова "совсем".
        Почти, как "отключение" ЦБ России от МВФ и ФРС.
        1. +2
          14 мая 2021 16:18
          Россия является соучредителем МВФ, так что впервые слышу, чтобы ее оттуда отключили. ))

          А ФРС? Причем здесь вообще к третьим странам, кроме США? )))

          Ваша фамилия не Зеленский?)))
          1. +1
            15 мая 2021 16:14
            Цитата: Анахорет
            Ваша фамилия не Зеленский?)))
            Нет, не Зеленский. Про МВФ было из разряда, - "юмор, ирония, сарказм", русский бы это понял. Любопытно, в свою очередь, не на Госдеп в сети трудитесь?

            Насчёт, -


            Цитата: Анахорет
            А ФРС? Причем здесь вообще к третьим странам, кроме США? )))


            Если претендуете на экономические познания, то должны бы знать, что в соответствии с Конституцией РФ (статья 15, пункт. 4), законом о ЦБ (ФЗ №86) и Постановлением Пленума Верховного суда РФ (№5 от 10 октября 2003 г.), Центральный Банк России обязан выполнять указания Международного валютного фонда (МВФ). Наша Эльвира Набиуллина, ни только председатель ЦБ России, но и официально, - Заместитель Управляющего от России в МВФ.

            Что до МВФ, то им давно рулят американцы, МВФ по сути филиал ФРС. Такой, вот, юмор...
    4. -9
      14 мая 2021 14:33
      Да и вес России на международной арене весьма значителен!

      Ещё бы знать, в чём он измеряется..
      1. -1
        14 мая 2021 18:59
        "эксперты" в виде захаровой и блинкина- вообще не впечатляют.
        1. dsk
          -2
          17 мая 2021 00:40
          Использование СВИФТ дешевле, и будет пока "жареный петух не клюнет", потом начнётся тестирование и наладка отечественного ПО...
  2. Ren
    +3
    14 мая 2021 12:16
    При отключении от SWIFT будут налом рассчитываться за нефть, газ, зерно. belay
    1. +1
      14 мая 2021 12:30
      Причем исключительно рублями. В монетах Банка России.
    2. Цитата: Ren
      При отключении от SWIFT будут налом рассчитываться за нефть, газ, зерно.

      с какого перепугу? Есть системы дистанционного банковского обслуживания. Это дольше и уязвимее, но практически возможно.
    3. ANB
      +2
      14 мая 2021 16:31
      . При отключении от SWIFT будут налом рассчитываться за нефть, газ, зерно

      Как рассчитывались, так и будут рассчитываться. Свифт это не платёжная система.
  3. -7
    14 мая 2021 12:22
    Отключать Россию от SWIFT самой компании смерти подобно. Мгновенная потеря имеджа и надёжности тут же приведут к потери львиной доли рынка. Не думаю что они будут рыпаться.
    1. -1
      14 мая 2021 12:53
      Отключать Россию от SWIFT самой компании смерти подобно.

      Нисколько. "Погуглите" сколько стран уже, отключено от SWIFT-это, во-первых, во-вторых , доля России на международном торговом рынке(вопреки тому, что говорится в российских СМИ) ничтожна и будет быстро замещена лояльными США, странами.
      1. +8
        14 мая 2021 13:15
        Я так понимаю, нас просто подготавливают к тому, что " больно будет, но не сильно, а потом вы, вообще, к ней привыкните"... laughing
      2. 0
        14 мая 2021 13:24
        Цитата: Monster_Fat
        Отключать Россию от SWIFT самой компании смерти подобно.

        Нисколько. "Погуглите" сколько стран уже, отключено от SWIFT-это, во-первых, во-вторых , доля России на международном торговом рынке(вопреки тому, что говорится в российских СМИ) ничтожна и будет быстро замещена лояльными США, странами.

        И сколько таких глобальных как Россия? Владельцы компании будут в любом случае сопротивляться этому, всё зависит от того насколько сильно надавит США, в смысле правительство.
      3. nnm
        +10
        14 мая 2021 13:56
        Ну да, ну да....скажите это полякам, болгарам, Словакии и тп, у которых от 60 до 100% газа из России.
        Назовёте, хоть одну страну, отключенную от SWIFT не по решению СБ ООН?
      4. +2
        14 мая 2021 14:26
        "... доля России на международном торговом рынке ничтожна ..."
        Это смотря какой товар продавать. Жизненнонеобходимые углеводороды в нужном объёме заместить не так-то просто.
    2. -6
      14 мая 2021 13:21
      Не переживайте не приведёт.
  4. +1
    14 мая 2021 12:48
    США, ударив таким неординарным способом по России, ударят и по Европе, которая очень сильно интегрирована с Россией и экономически, и финансово.

    Так разрыв/осложнения взаимоотношений России и Европы и является одной из целей "наездов" на Россию.
  5. Комментарий был удален.
  6. +8
    14 мая 2021 13:41
    Цитата: Monster_Fat
    Я одного не понимаю, когда пишут про SWIFT и последствиях его отключения- неужели, до сих пор непонятно что ВСЕ карты Visa, MasterCard работают через эту систему? Неужели трудно понять, что если SWIFT отключат, то эти карты российских держателей, перестанут работать? То есть в России они не будут работать и за рубежом не будут работать-вы их можете просто выкинуть. Но тут есть еще один прикол-как вы открыли счет-если у вас счет с привязкой карты -то тогда да, вы можете продолжать пользоваться этим счетом, снимая деньги другим способом, а вот если вы изначально открыли счет для этих карт, то и счет будет заблокирован! Карта "Мир" на западе не работает, от слова-"вообще", я вот, не знаю с какими такими "другими европейскими странами", кроме Китая и то, только на некоторых торговых площадках типа Aliexpress, типа есть договор об обслуживании этих карт(может кто подскажет?), тем более, что эта карта номинирована только в рублях. Мало того, истеблишенд США предупредил, что отключение от SWIFT последует в пакете с другими санкциями-всеобъемлющими, по типу, как для Ирана и КНДР. Когда говорят, что российская система верификации где-то там в каком-то банке на западе и востоке принята к установке и использованию, я всегда отсылаю к этому предупреждению,к тому, что санкции на российскую финансовую систему будут распространяться именно в сторону обслуживания любых ее счетов. Вы можете сколько угодно своих систем верификации пробовать устанавливать, но банки просто не будут эти системы устанавливать у себя, не станут обслуживать ваши транзакции, из-за боязни попасть под санкции , как пособников России, находящейся под экономическими и финансовыми санкциями. Надо это четко понимать. Никакие "свои" системы верификации не помогут. Останется только "бартер", причем, не на условиях России.

    Вы зачем-то все смешали в кучу - платежные системы, SWIFT. Это совершенно разные темы. Кто вам сказал, что платежные системы напрямую завязаны на SWIFT? Для платежных систем отправной точкой является процессинговый центр. И имеет значение, где он находится. По поводу межбанковских расчетов(международных). Существует масса механизмов, позволяющих обойтись без SWIFT. Ещё лет 20 назад далеко не каждый российский банк был подключен к этой системе, но ничего не мешало вести им расчёты с зарубежными банками. Клиринговые расчеты, расчеты посредством коррсчетов, открытых в других банках. Просто более удлиненные цепочки прохождения платежа. Но это не смертельно.
    Поэтому не стоит вводить людей в заблуждение.
    1. +4
      14 мая 2021 14:41
      Про такие способы платежа как "телеграфка", тратты и аккредитивы автор, похоже, даже не слышал.
      И как мировая торговля без Свифта всего 40 лет назад жила, просто уму непостижимо...
  7. nnm
    +7
    14 мая 2021 13:49
    Прочитал комментарии и просто диву дался от уровня познаний...
    1. И самое главное - SWIFT после запуска СПФС критичен только при трансграничных транзакциях.
    2. Visa, MasterCart и тп, при платежах внутри страны спокойно будут работать, так как для зачисления вам на карту работодатель не использует систему SWIFT, а расчеты внутри страны пойдут по СПФС. Если зарубежные друзья встанут в позу и просто дезактивируют выпущенные карты - деньги не пропадут, так как они лежат не в этих платежных системах, а в БАНКАХ. Оформите Мир, или просто получите в банке.
    3. Удивило, что даже автор связывает SWIFT с санкциями США. Так вот, штаты не имеют никакого отношения к этому оператору. Это частная европейская компания. Уже в 2015 эта компания прекрасно посылала тех, кто хочет отключить Россию. Да, США могут ввести санкции против самой системы в качестве шантажа (как против участников сп-2), но поддаваться ли компания - вопрос, потому как сами США не обладают аналогом, что бы ее заместить.
    4. Существуют уже и иные европейские аналоги SWIFT.
    5. Основная проблема будет при отключении не у России, а у стран запада. Все просто, Германия говорит:
    - продайте нам газ:
    - продадим, конечно. Платите!
    - как?!!! Вагонами наличных ?!
    - значит, никакого газа!
    6. В банках для транзакций имеются и иные каналы, типа телетайпа, просто смысл его использовать, когда есть способ проще. Максимум, что произойдет при отключении - увеличится время прохождения платежей. С нескольких секунд до часов. Но не более того.
    7. Займы для российских компаний на западе и так практически недоступны из-за санкций. И срок их катастрофично ограничен, и ОФЗ пож запретом (хотя там иностранных инвесторов на первичных торгах было менее 10%от объема торгов).

    Честно говоря, удивлен тем, что столь уважаемый автор построил свою статью на основании очень поверхностных, не соотносящихся с реальным положением вещей, суждений.
    1. -5
      14 мая 2021 14:34
      Цитата: nnm
      Все просто, Германия говорит:
      - продайте нам газ:
      - продадим, конечно. Платите!
      - как?!!! Вагонами наличных ?!
      - значит, никакого газа!

      Так уж всё просто?
      А вы не допускаете такой вариант хотя бы гипотетически?

      Россия просит:
      - купите наш газ, нефть, зерно, оружие:
      - купим, конечно. Но, как рассчитаться?
      - как?!!! Вагонами наличных!
      - Не. Сделки не будет.

      Ведь если европейцы сами отключат нас от своего СВИФТ, то это значит они свои риски (ваш описанный вариант) просчитали. А также прочитали и наш ущерб! Иначе смысл отключать нам СВИФТ?
      1. nnm
        +5
        14 мая 2021 14:57
        Господи....ну хватит уже заниматься мальтусианством:
        1. Европейцы, равно как и американцы не могут взять и отключить Свифт. ЭТО ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ! Все произведенные отключения, типа КНДР, Ирана произведены только на основании решений СБ ООН.
        2. Разница в вашем примере огромная !
        В Россию просто снизится поступление валютной выручки. Сама денежная масса останется абсолютно неизменной.
        Россия даже не умрет не то, что переориентировав свой газ на Азию, а даже потеряв 30% бюджета от этих поступлений.
        А вот как проживут Болгарии, Словакии, Польши, Румынии где российский газ - 60-100% рынка - это огромный вопрос. А что станет не только с европейской экономикой, где примерно 35-40% рос.газ, но и с мировой ? Цены представили на энергоносители после такого решения? А моментальный рост цен на все и вся? И только не надо сказок о том, что сразу же найдется кому заместить такой объем - это сказки для тех, кто не понимает того, что он говорит.
        Невозможно просчитать подобные риски даже приблизительно. Вы уверены, что Россия тут же не произведет национализацию всех активов с западным участием на сотни миллиардов долларов? Как можно просчитать реакцию населения (ИЗБИРАТЕЛЕЙ) Европы в предвыборный/выборный год для крупнейших стран, от огромного скачка цен, банкротств и тп?
        Вы посмотрите отчёты о потерях Евросоюза от уже имеющихся санкций, а здесь уже будут совсем не санкции, здесь будет просто экономическая война и просчитать ее итог не сможет никто.
        Или думаете, что не понимают в США, что тогда мы станем сырьевым придатком КНР, поставляющим туда дешёвые ресурсы, в то время, как США и запад получил их рост и, полагаете, что США не понимают того, что от этого Китай так рванет, что от них только воспоминания останутся...
        1. -3
          14 мая 2021 20:52
          Цитата: nnm
          В Россию просто снизится поступление валютной выручки. Сама денежная масса останется абсолютно неизменной.

          У вас все просто. Только вы упустили тот прискорбный момент, что эмиссия рубля целиком зависит от притока зелёной бумаги. А это напрямую будет влиять на объем денежной массы в стране. Но самое главное бюджет страны завязанный на нефтедоллары получит колоссальный удар.
      2. Ведь если европейцы сами отключат нас от своего СВИФТ, то это значит они свои риски (ваш описанный вариант) просчитали. А также прочитали и наш ущерб! Иначе смысл отключать нам СВИФТ?

        А не потому ли СВИФТ до сих пор не отключили, что как раз просчитали все плюсы и минусы? Нас с 08.08.08. пугают отключением от СВИФТ, а воз и ныне там.
    2. ANB
      +2
      14 мая 2021 16:36
      . 1. И самое главное - SWIFT после запуска СПФС критичен только при трансграничных транзакциях.

      Дополню. Если заграничный банк с коррсчет ом подключается к спфс, то и для трансграничных переводов проблем не будет.
      1. -2
        14 мая 2021 20:41
        Цитата: ANB
        Если заграничный банк с коррсчет ом подключается к спфс, то и для трансграничных переводов проблем не будет.

        Ещё как будет. На Западе не дураки сидят. И прекрасно осведомлены о существовании СПФС. Если нас отключат от СВИФТ, то подключение банков к СПФС явно будет под запретом (санкциями). Так просто обойти на дурочка никто не даст.
        1. ANB
          +2
          14 мая 2021 23:19
          . Если нас отключат от СВИФТ, то подключение банков к СПФС явно будет под запретом (санкциями). Так просто обойти на дурочка никто не даст.

          1. РФ отключить от SWIFT невозможно, так как государства к ней не подключаются. Подключаются организации, в том числе и банки.
          2. Уже несколько лет давят на свифт с целью отключения и все никак. А как будет выглядеть запрет на подключение к другим системам сообщений?
          3. И свифт и спфс это фактически ватсап, телеграмм и аналоги, с большей защитой и хранением сообщений и квитанций.
          4. Для блокировки международных расчетов российским банкам нужно блокировать их коррсчета в иностранных банках. Но этот вопрос даже не поднимается, ибо чревато ответкой.
          Вывод: отключение РФ от СВИФТ, это больше страшилка.
        2. ANB
          +3
          14 мая 2021 23:38
          Ну и до кучи, ЦБРФ уже разослал проект альбома УФЭБС, в котором будут валютные переводы по валютным коррсчетам. Вот это уже будет настоящая централизованная платёжная система, не чета свифту.
    3. +1
      16 мая 2021 17:57
      Полностью согласен с вашими выводами по поводу сложившейся ситуации. Но вот по поводу этого вывода не совсем с вами согласен:

      Цитата: nnm
      Основная проблема будет при отключении не у России, а у стран запада. Все просто, Германия говорит:
      - продайте нам газ:
      - продадим, конечно. Платите!
      - как?!!! Вагонами наличных ?!
      - значит, никакого газа!

      Вряд ли мы откажемся от поставок газа в такой ситуации, а вот самолеты с наличностью в евро прекрасно примем в счет оплаты газа. В девяностых многие банки валютную наличность так и ввозили в Россию по заказам наших потребителей, и никто от этого не парился. Неудобно конечно, затратно и неоперативно, но тем не менее и так работать можно.
      1. +1
        18 мая 2021 12:03
        Цитата: ccsr
        Полностью согласен с вашими выводами по поводу сложившейся ситуации. Но вот по поводу этого вывода не совсем с вами согласен:

        Цитата: nnm
        Основная проблема будет при отключении не у России, а у стран запада. Все просто, Германия говорит:
        - продайте нам газ:
        - продадим, конечно. Платите!
        - как?!!! Вагонами наличных ?!
        - значит, никакого газа!

        Вряд ли мы откажемся от поставок газа в такой ситуации, а вот самолеты с наличностью в евро прекрасно примем в счет оплаты газа. В девяностых многие банки валютную наличность так и ввозили в Россию по заказам наших потребителей, и никто от этого не парился. Неудобно конечно, затратно и неоперативно, но тем не менее и так работать можно.


        А теперь расскажите всем нам, как нам будут привозить картофель, помидоры, яблоки, апельсины, мандарины, виноград - которые ежегодно импортируются 10 млн тонн. И за которые наши импортеры с поставщиками расплачиваются через платежные системы.
        Что там будет в магазинах?
        Запчасти для автомобилей?
        Бытовая и компьютерная техника?
        Холодильное оборудование?
        Строительная и дорожная техника?
        Складское оборудование и складская техника и складские программы, с помощью которых и комплектуются магазины.
        Авиация ?
        Все встает?

        99% ассортимент магазинов Касторама, ЛеруаМерлен, Оби, Петрович - как это все будет "продолжать"
        ?
        Выйдите наконец то на улицу - найдите из 1000 окружающих вас предметов те, которые российского производства и которые действительно влияют на жизнедеятельность человека...


        Свифт будут отключать только вместе с запретами на работу с российскими структурами.
        Так, как есть уже в других случаях экономической анаконды...
        1. -1
          18 мая 2021 12:48
          Цитата: SovAr238A
          А теперь расскажите всем нам, как нам будут привозить картофель, помидоры, яблоки, апельсины, мандарины, виноград - которые ежегодно импортируются 10 млн тонн.

          Так же как в девяностых. Даже военные транспортные самолеты в Заполярье и на Дальний Восток гоняли.

          Цитата: SovAr238A
          Все встает?

          С какой радости, если за деньги Китай нам все что угодно продаст.
          Цитата: SovAr238A
          99% ассортимент магазинов Касторама, ЛеруаМерлен, Оби, Петрович - как это все будет "продолжать"

          Этот вопрос вы лучше их владельцам задайте - они же будут нести убытки из-за сложностей с оплатой.

          Цитата: SovAr238A
          Выйдите наконец то на улицу - найдите из 1000 окружающих вас предметов те, которые российского производства и которые действительно влияют на жизнедеятельность человека..

          Все телевизоры и мониторы Самсунг, например производятся в России - и они не одиноки в производстве своей техники в нашей стране. Японский "Камацу" также имеет свой завод по производству кранов и строительной техники в России и они не собираются его сокращать, т.к. это даёт им стабильный доход. Дальше мне лень заниматься ликбезом - сами поищите что из западной продукции производят у нас, и многое узнаете, в том числе и про Лукойл, который продан американцам, и которые получают дивиденды из России.
          Цитата: SovAr238A
          Свифт будут отключать только вместе с запретами на работу с российскими структурами.
          Так, как есть уже в других случаях экономической анаконды...

          И что это сработало против Ирана и Северной Кореи? Да начхать Китаю на свифт - он с ними торгует и не заморачивается. Так что ваши опасения высосаны из пальца - даже если и будут потери, то не столько значительные чтобы посыпать голову пеплом.
          1. 0
            18 мая 2021 13:34
            Цитата: ccsr
            Цитата: SovAr238A
            А теперь расскажите всем нам, как нам будут привозить картофель, помидоры, яблоки, апельсины, мандарины, виноград - которые ежегодно импортируются 10 млн тонн.

            Так же как в девяностых. Даже военные транспортные самолеты в Заполярье и на Дальний Восток гоняли.

            Цитата: SovAr238A
            Все встает?

            С какой радости, если за деньги Китай нам все что угодно продаст.
            Цитата: SovAr238A
            99% ассортимент магазинов Касторама, ЛеруаМерлен, Оби, Петрович - как это все будет "продолжать"

            Этот вопрос вы лучше их владельцам задайте - они же будут нести убытки из-за сложностей с оплатой.

            Цитата: SovAr238A
            Выйдите наконец то на улицу - найдите из 1000 окружающих вас предметов те, которые российского производства и которые действительно влияют на жизнедеятельность человека..

            Все телевизоры и мониторы Самсунг, например производятся в России - и они не одиноки в производстве своей техники в нашей стране. Японский "Камацу" также имеет свой завод по производству кранов и строительной техники в России и они не собираются его сокращать, т.к. это даёт им стабильный доход. Дальше мне лень заниматься ликбезом - сами поищите что из западной продукции производят у нас, и многое узнаете, в том числе и про Лукойл, который продан американцам, и которые получают дивиденды из России.
            Цитата: SovAr238A
            Свифт будут отключать только вместе с запретами на работу с российскими структурами.
            Так, как есть уже в других случаях экономической анаконды...

            И что это сработало против Ирана и Северной Кореи? Да начхать Китаю на свифт - он с ними торгует и не заморачивается. Так что ваши опасения высосаны из пальца - даже если и будут потери, то не столько значительные чтобы посыпать голову пеплом.


            Вы очень сильно ошибаетесь.
            Санкции США по документу CAATS - касается каждого контрагента, связавшимся с попавшим под санкции.
            И когда в 2015-2017 году нас первый раз "ощутимо" прикрыли - было много криков о том, что теперь Китайские банки начнут нас кредитовать. Что им америка не указ.
            А вот фигушки.
            И ни один юань не пришел к нам в страну в качестве дешевого кредита.
            Ни один банк не стал кредитовать нашу экономику.
            Как бы новости не врали, но доли внедолларовой и внеевровой торговли даже с китаем - практически не увеличилась за последние 10 лет.
            Все равно, все расчеты ведутся через доллар.
            А это значит, что каждая сделка проходит через американские банки-эмитенты.


            Самсунг ведет сборку в РФ, но не производство.
            Вы знаете, сколько всего в мире компаний, которые производят матрицы ЖК?
            и где они находятся.
            И Самсунг так же прекратит работу в РФ, что бы не быть наказанным по документу CAATS.

            Коматцу также на 95% сборщик. Только самые крупные детали литья делаются в РФ. Все остальное импорт. И также, если Коматцу остановит свою работу в РФ, не будет поставлять сюда комплектующие, что бы не быть "закрытой" по всему остальному мире - то она выполнит CAATS.

            Так что ваш ликбез - это из темы как "Рабинович оперу Верди на скрипке Страдивари "насвистел""
            Все, что вы написали - полная безграмотность.


            А с Ираном с СевКорее - прекрасно сработало.
            Совместно с эмбарго - большинство импортно-экспортных операций - прекращены.
            И в случае с СевКореей - до уровня экономики равному концу 50-х годов.
            А в Иране - уровень экономики приблизительно уровень 80-х годов.
            Моя жена была много раз в Иране, когда Мегафон хотел там работать.
            Видела ту жизнь очень хорошо.
            Но Мегафон очень хотел, но "не срослось"...
            А причина "несроста" именно санкции.
            1. -1
              18 мая 2021 13:41
              Цитата: SovAr238A
              Вы очень сильно ошибаетесь.

              Если бы я сильно ошибался, то свифт отключили как минимум в 2014 году. Так что ваши прогнозы не подкреплены реальными фактами, чтобы вы там не приводили.
              Цитата: SovAr238A
              И ни один юань не пришел к нам в страну в качестве дешевого кредита.

              А трубопровод в Китай за чей счет построили?
              Цитата: SovAr238A
              Все, что вы написали - полная безграмотность.

              Все что вы пишите лишь жалкая пропаганда, которая ничем не подкреплена, кроме ваших измышлений. Россия не только не сдулась после этих санкций, но наоборот стала лидером даже в экспорте зерна, не говоря уж о доходах от продажи вакцины от ковид.
              К слову, в Крым недавно зашла крупнейшая торговая сеть Этуаль - вот и рассказывайте свои страшилки её владельцам.
              Цитата: SovAr238A
              Моя жена была много раз в Иране,

              Россия не Иран - мы игрок совсем другого уровня, так что ваши описания ужасов оставьте несведущим людям.
              1. 0
                20 мая 2021 11:43
                Цитата: ccsr
                Цитата: SovAr238A
                Вы очень сильно ошибаетесь.

                Если бы я сильно ошибался, то свифт отключили как минимум в 2014 году. Так что ваши прогнозы не подкреплены реальными фактами, чтобы вы там не приводили.
                Цитата: SovAr238A
                И ни один юань не пришел к нам в страну в качестве дешевого кредита.

                А трубопровод в Китай за чей счет построили?
                Цитата: SovAr238A
                Все, что вы написали - полная безграмотность.

                Все что вы пишите лишь жалкая пропаганда, которая ничем не подкреплена, кроме ваших измышлений. Россия не только не сдулась после этих санкций, но наоборот стала лидером даже в экспорте зерна, не говоря уж о доходах от продажи вакцины от ковид.
                К слову, в Крым недавно зашла крупнейшая торговая сеть Этуаль - вот и рассказывайте свои страшилки её владельцам.
                Цитата: SovAr238A
                Моя жена была много раз в Иране,

                Россия не Иран - мы игрок совсем другого уровня, так что ваши описания ужасов оставьте несведущим людям.


                Учите матчасть и перестаньте нести ахинею.
                Трубопровод "Сила Сибири" построена только на средства Газпрома и денег из Российского Фонда Национального Благополучия.
                Китайские братья не дали для Газпрома ни юаня ни в инвестиции, ни в авансовые платежи в строительство этого газопровода. Хотя разговоры шли о 25 млрд долларов инвестиций. Но повторю, ни юаня мы не получили.
                И я был на строительстве этого газопровода, приходилось ездить по работе в Жигалово.
                Проект этот китайцам не нужен в принципе.
                Проект этот полная афера.
                По той добыче что сейчас есть на ковыкте и чаянде - там процент заполнения трубы будет не более 20% от мощности.
                Он никогда не принесет прибыли.
                Только в случае войны Китая с Америкой - когда блокаде будет подвержено все тихоокеанское побережье Китая - только тогда вот этот газ может быть понадобится Китаю.
                Что сразу скажу, крайне маловероятно.
                А полтора триллиона рублей мы уже вбухали.
                А газопровод нельзя положить на полку в ожидании "востребованности".
                Его нужно содержать.
                Замена 1 километра трубы в ХМАО у Транснефти оценивается чуть ниже миллиарда рублей.
                Учите матчасть а не агитки.


                Доходы от продажи вакцины?
                Какие?
                Сколько заработали уже?


                Какая такая сеть этуаль зашла в Крым?
                Это та, что торгует духами и губной помадой?
                на сайте Лету.ру я что то не нашел информацию об открытии там новых магазинов...

                Но у меня вопрос.
                А где там наши гипермаркеты типа Пятерочки, Магниты, Светофоры, Перекрестки, Карусели, Монеточки, Ленты?
                А где там наши банки типа Сбербанк, ВТБ, Альфа-Банк, Открытие, Россельхозбанк?
                А наши АЗС типа Газпромнефть, Роснефть, Лукойл, Башнефть, Татнефть - есть в Крыму?
                Про всякие Максидомы, Все инструменты и т.д. можно наверно не вспоминать?
                1. -1
                  20 мая 2021 12:15
                  Цитата: SovAr238A
                  Учите матчасть и перестаньте нести ахинею.
                  Трубопровод "Сила Сибири" построена только на средства Газпрома и денег из Российского Фонда Национального Благополучия.

                  Вы даже историю финансирования этого проекта не знаете, а уже лезете других учить:
                  В мае 2014 года проекту был дан новый импульс в связи с подписанием 30-летнего контракта на поставку газа в Китай между Газпромом и CNPC. Согласно контракту, в год должно поставляться 38 млрд кубометров газа[21]. Общая сумма контракта составляет 400 млрд долларов. При этом, как сообщалось, «Газпром» должен был получить от CNPC предоплату за газ в сумме 25 млрд долларов, которую предполагалось использовать для строительства газопровода «Сила Сибири»[22]. Однако в дальнейшем «Газпром» отказался от предоплаты, чтобы не снижать цену на газ, планируемый к поставке по трубопроводу.

                  Объясняю для несведущих - мы кинули китайцев, заманив их в проект, но при этом не будем делиться доходами от эксплуатации газопровода, который проходит в основном по нашей территории.
                  Цитата: SovAr238A
                  Китайские братья не дали для Газпрома ни юаня ни в инвестиции, ни в авансовые платежи в строительство этого газопровода.

                  Мы сами отказались - вы явно не в теме.

                  Цитата: SovAr238A
                  А газопровод нельзя положить на полку в ожидании "востребованности".

                  Вам китайцы сообщили что он не востребован? Я о таком не слышал, наоборот выполняют наши обязательства:
                  По сообщениям пресс-службы ПАО «Газпром»,

                  компания вышла на новый уровень суточных поставок газа в Китай по газопроводу «Сила Сибири». Объем поставок соответствует контрактным обязательствам на 2021 год, в два раза превышает суточные контрактные обязательства компании в 4 квартале прошлого года, и на 220% – минимальный объем суточной поставки газа в 1 квартале 2020 года.

                  Цитата: SovAr238A
                  Какая такая сеть этуаль зашла в Крым?
                  Это та, что торгует духами и губной помадой?

                  Странно, но вы угадали - это та самая фирма, торгующая парфюмерией во всех крупных супермаркетах и в отдельных магазинах столицы.
                  Цитата: SovAr238A
                  А где там наши гипермаркеты типа Пятерочки, Магниты, Светофоры, Перекрестки, Карусели, Монеточки, Ленты?

                  А вы думаете что Фрэш, Сильпо, Пуд и прочие крымские сети так просто им уступят рынок? Да вы просто наивный человек, и не знаете ситуацию в Крыму. Кстати "Доброцен" уже вошел в Крым больше года назад - вы отстали от жизни.
                  Цитата: SovAr238A
                  А где там наши банки типа Сбербанк, ВТБ, Альфа-Банк, Открытие, Россельхозбанк?

                  А зачем они там, если несколько местных банков (Россия, РНКБ, Морской и т.д.) справляются даже с карточками туристов из любого банка страны?
                  Цитата: SovAr238A
                  А наши АЗС типа Газпромнефть, Роснефть, Лукойл, Башнефть, Татнефть - есть в Крыму?

                  Там есть свои сети ( в частности и с украинским капиталом), и они не собираются продавать свои АЗС, а наоборот, строят все больше новых и модернизируют старые.

                  Вы вообще когда последний раз в Крыму бывали, чтобы рассказывать мне как там обстоят дела, если я в прошлое воскресенье оттуда приехал?
                  Вот вам фото отреставрированной Митридатской лестницы, открытие которой сорвал коронавирус:
                  1. 0
                    20 мая 2021 12:33
                    Цитата: ccsr
                    А трубопровод в Китай за чей счет построили?
                    ...
                    Объясняю для несведущих - мы кинули китайцев,


                    Т.е. даже в малом - вы переобулись на лету.
                    Сначала кричали о том, что Сила Сибири построена на китайские деньги, а после моего сообщения - оказывается мы их кинули...

                    Вы лжец!
                    переобувка на лету - это про вас.
                    1. 0
                      20 мая 2021 12:51
                      Цитата: SovAr238A
                      Сначала кричали о том, что Сила Сибири построена на китайские деньги, а после моего сообщения - оказывается мы их кинули...

                      Они нам дали ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гарантии закупок газа на сумму 1,1 трлн руб. - это и есть обеспечение кредита на строительство, вы просто не разбираетесь в этих вопросах.
                      Цитата: SovAr238A
                      Вы лжец!
                      переобувка на лету - это про вас.

                      Уверен, что в бизнесе вы просто ноль, и даже представления не имеете, как все это работает.
                      Под этот контракт с китайцами любой банк России или другого государства, в том числе и Китая, даст кредит на все строительство, и никаких своих денег Газпром тратить не будет, потому что у него нет столько свободных средств - так весь мир работает. Похожая картина и с СП-2, но там около половины средств вложили в строительство иностранцы, что нам кстати, невыгодно в свете будущих прибылей за транспортировку.
                      В общем воинствующее невежество из вас так и прёт, хоть вы и пытаетесь показать свою умность.
                      1. 0
                        20 мая 2021 13:42
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: SovAr238A
                        Сначала кричали о том, что Сила Сибири построена на китайские деньги, а после моего сообщения - оказывается мы их кинули...

                        Они нам дали ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гарантии закупок газа на сумму 1,1 трлн руб. - это и есть обеспечение кредита на строительство, вы просто не разбираетесь в этих вопросах.
                        Цитата: SovAr238A
                        Вы лжец!
                        переобувка на лету - это про вас.

                        Уверен, что в бизнесе вы просто ноль, и даже представления не имеете, как все это работает.
                        Под этот контракт с китайцами любой банк России или другого государства, в том числе и Китая, даст кредит на все строительство, и никаких своих денег Газпром тратить не будет, потому что у него нет столько свободных средств - так весь мир работает. Похожая картина и с СП-2, но там около половины средств вложили в строительство иностранцы, что нам кстати, невыгодно в свете будущих прибылей за транспортировку.
                        В общем воинствующее невежество из вас так и прёт, хоть вы и пытаетесь показать свою умность.


                        Не перевирайте.
                        и не кричите.
                        текст, написанный КАПСЛОКом - считается в интернете за крик и истерику.

                        Газпром заключил меморандум-договор с CNPC.
                        Но не Россия с Китаем.
                        Поэтому государственные гарантии - это ваша ложь и ваш бред.

                        1.1 триллиона рублей - это озвученная в 2014 году стоимость строительства газопровода.
                        Но не контракта.
                        Но сам Газпром пишет о своих затратах на газопровод и его инфраструктуру на российской части в 55 млрд долларов ( что по нынешнему курсу в 74 рубля за доллар уже составляет 4 триллиона рублей).
                        А считать надо именно так.
                        Так как все топливо, весь металл, все что нужно для строительства объектов и инфраструктуры - все идет привязанным к биржевым ценам.
                        Видели как за последние полгода цены на металл, медь - взлетели почти вдвое ????
                        Вот и думайте дальше о том, каковы реальные затраты.

                        У контракта нет итоговой цены - она динамична и привязана к цене нефти.
                        Когда то это 200 долларов за 1000 кубов, когда то 300, когда то - 150...
                        и сколько там будет за 30 лет - никто не знает.
                        При плане в 38млрд кубов в год, за 2020 году было прокачано всего 4 млрд кубов.

                        И когда вы пишите, что я в бизнесе ноль, и тут же пишите о том, что любой банк даст денег...
                        У меня вопрос - а вы сами то бизнесом занимались?
                        Банк то может и даст, только кто возвращать эти деньги будет в банк в виде тела кредита и процентов по нему, если поставки в 10 раз меньше запланированных и никак не дают даже намека на прибыль?
                        Я вот как управляющий подразделением (300 машин) в частном автопредприятии (суммарно 1000 автомобилей) работающими на нефте и газопроводах в ХМАО, ЯНАО - прекрасно знаю, как затраты, так и прибыли...
                        И МВА у меня тоже есть.

                        А вот вы видимо вообще, кроме своего боевого дивана - не знаете ничего, но именно вы так воинственно обвиняете меня в невежестве. Когда пишете, наверно в зеркало смотрите?


                        Хотя я вас уже несколько раз ловил на подтасовках, лжи и переобувании на лету.
                      2. 0
                        20 мая 2021 19:54
                        Цитата: SovAr238A
                        текст, написанный КАПСЛОКом - считается в интернете за крик и истерику.

                        Мне плевать что вы считаете за крик, а текст я специально выделил, так как вы понятия не имеете что такое госгарантии при заключении коммерческих соглашений.
                        Цитата: SovAr238A
                        Газпром заключил меморандум-договор с CNPC.
                        Но не Россия с Китаем.

                        Вы даже в этом разобраться не смогли, потому что это государственные компании:
                        Китайская национальная нефтегазовая корпорация (КННК, China National Petroleum Corporation, CNPC) является крупнейшей компанией КНР такого рода. Прибыль от её работы полностью достаётся государству. К тому же, это одно из наиболее крупных энергетических предприятий в мире. Корпорацию создали осенью 1988 года, базой для неё послужил капитал прежнего Министерства нефтяной промышленности Китая.

                        Источник: Китайская национальная нефтегазовая корпорация - Moneyman © MoneyMan.ru
                        Так что договор подписан от имени правительств двух государств, а значит это межправительственное соглашение.
                        Цитата: SovAr238A
                        Видели как за последние полгода цены на металл, медь - взлетели почти вдвое ????

                        Видели как нефть по цене взлетела совсем недавно? А стоимость газа привязана к ней, так что ваше заламывание рук не прокатит.
                        Цитата: SovAr238A
                        У меня вопрос - а вы сами то бизнесом занимались?

                        До сих пор занимаюсь.
                        Цитата: SovAr238A
                        Я вот как управляющий подразделением (300 машин) в частном автопредприятии (суммарно 1000 автомобилей) работающими на нефте и газопроводах в ХМАО, ЯНАО - прекрасно знаю, как затраты, так и прибыли...

                        И при этом демонстрируете полнейшее невежество в понимании межгосударственных соглашений при заключении долгосрочных договоров. Так что ваше управление в частном предприятии ни о чем не говорит - вы не доросли для оценки межгосударственных соглашений.
                        Цитата: SovAr238A
                        Хотя я вас уже несколько раз ловил на подтасовках, лжи и переобувании на лету.

                        Врете как всегда - так вы пытаетесь скрыть свою малограмотность в вопросах экономического характера, которые выше по уровню, чем ваше частное предприятие.
                        Цитата: SovAr238A
                        Когда то это 200 долларов за 1000 кубов, когда то 300, когда то - 150...
                        и сколько там будет за 30 лет - никто не знает.

                        В отличие от вас умные люди понимают, что газ наш, и в нем все больше будут нуждаться и платить за него - это еще в СССР понимали, когда прокладывали газопроводы в ФРГ. Но вы про это ничего не слышали, вот и мечетесь, не понимая, что это ДОЛГОСРОЧНЫЕ инвестиции в нашу экономики. Специально большими буквами для вас написал - может хоть что-то почитаете, чем они отличаются от краткосрочных вложений, чтобы не рыдать по поводу :
                        Цитата: SovAr238A
                        Но сам Газпром пишет о своих затратах на газопровод и его инфраструктуру на российской части в 55 млрд долларов ( что по нынешнему курсу в 74 рубля за доллар уже составляет 4 триллиона рублей).

                        Кстати, эти деньги шли в основном нашим компаниям, так что Газпром хорошо обеспечил доходами наших подрядчиков - вы и этого понять не можете.
  8. -18
    14 мая 2021 14:32
    Ну и самая радикальная мера – остановить импорт нефти и газа из РФ. Похоже, в преддверии всемирного потепления кому-то очень хочется помёрзнуть? Но Россия, отключённая от SWIFT, может ведь воспользоваться и таким нюансом – ссылаясь на форс-мажор, отказаться оплачивать свои обязательства перед иностранными кредиторами.


    Иностранные кредиторы не умрут, а вот без импорта нефти/газа (страшно даже представить, как в таком случае скаканёт курс рубля) Россия очень быстренько скатится прямо к уровню 90-х годов (хотя могу ошибаться, в 90-е мы хоть семена не закупали на западе, и могли что-то своё выращивать)..

    А то многие всё ещё верят, что Путин это не Ельцин, и что мы 20 лет с колен вставали, и что всё это лишь благодаря мудрой политике солнцеликого вождя..
    1. +6
      14 мая 2021 14:40
      Цитата: Роман070280
      а вот без импорта нефти/газа (страшно даже представить, как в таком случае скаканёт курс рубля) Россия очень быстренько скатится

      России не ИМПОРТИРУЕТ нефть/газ, а экспортирует. Не знаете разницу между такими понятиями, а берётесь прогнозировать кто и куда скатится...
      1. -14
        14 мая 2021 14:48
        Ну и самая радикальная мера – остановить импорт нефти и газа из РФ.


        Ты бы хоть читал, прежде чем комментировать..
        Хотя суть сказанного там была вообще не в этом, и до тебя тоже не дошла..
        И да.. я не прогнозировал, а опроверг прогноз в цитате о том, что если "остановить импорт нефти и газа из РФ", то хуже станет им, а не нам..
        1. +2
          14 мая 2021 15:27
          Цитата: Роман070280
          Ты бы хоть читал,

          Что не так я прочёл в твоём комментарии?
          Цитата: Роман070280
          а вот без импорта нефти/газа (страшно даже представить, как в таком случае скаканёт курс рубля) Россия очень быстренько скатится прямо
          1. -15
            14 мая 2021 15:36
            Что не так я прочёл в твоём комментарии?

            Ну и самая радикальная мера – остановить импорт нефти и газа из РФ.


            Не благодари..
            1. +3
              14 мая 2021 15:38
              Цитата: Роман070280
              Не благодари..

              Какой запущенный случай...
              1. -13
                14 мая 2021 15:58
                Сочувствую..
    2. ANB
      +1
      14 мая 2021 23:22
      [quote]. без импорта нефти/газа [/quote
      Россия и сейчас не импортирует нефть и газ. Своих хватает.
  9. +4
    14 мая 2021 14:49
    Цитата: Лесовик
    Цитата: Роман070280
    а вот без импорта нефти/газа (страшно даже представить, как в таком случае скаканёт курс рубля) Россия очень быстренько скатится

    России не ИМПОРТИРУЕТ нефть/газ, а экспортирует. Не знаете разницу между такими понятиями, а берётесь прогнозировать кто и куда скатится...

    Верно!
    Вспомнилась Псаки, которая рассказывала, как газ из Европы качается в Россию))
  10. +3
    14 мая 2021 14:54
    А если завтра война, если враг нападет, если тёмные силы нагрянут? smile Деньги по талонам начнут выдавать? smile
    1. -1
      14 мая 2021 16:23
      Цитата: parusnik
      Деньги по талонам начнут выдавать?

      Выдадут ружжо и отправят геройски умирать за Родину. Ну или за миллиарды нашей драгоценной буржуазии, что нынче одно и то же.
    2. dsk
      0
      17 мая 2021 00:51
      Цитата: parusnik
      Деньги по талонам начнут выдавать?

      Да нет, тогда ХЛЕБ будут выдавать по талонам...
  11. +5
    14 мая 2021 14:54
    Цитата: Monster_Fat
    Вы можете сколько угодно своих систем верификации пробовать устанавливать, но банки просто не будут эти системы устанавливать у себя, не станут обслуживать ваши транзакции, из-за боязни попасть под санкции , как пособников России, находящейся под экономическими и финансовыми санкциями

    Судя по выражению - "Вы можете сколько угодно своих систем верификации пробовать устанавливать", вы не россиянин, поэтому сразу возникает вопрос, откуда вы систему рассчëтов в России знаете лучше нас. И почему вы так беспокоитесь, что бы россияне знали суровую правду, что всë будет плохо для простых россиян после отключения SWIFTl. Может вам лучше своей страной заняться?
  12. +2
    14 мая 2021 14:59
    Цитата: Stas157

    Ведь если европейцы сами отключат нас от своего СВИФТ, то это значит они свои риски (ваш описанный вариант) просчитали. А также прочитали и наш ущерб! Иначе смысл отключать нам СВИФТ?

    Вот потому вероятность отключения от SWIFT крайне мала. Да и аргумент это далеко не самый действенный.
    Кроме того, у европейцев бизнес в России.
  13. for
    +1
    15 мая 2021 07:50
    А почему если так хорошо без свифт, то нам самим не отключится? Не всё так просто.
  14. 0
    15 мая 2021 08:55
    Тут непонятно кому будет хуже. С одной стороны:
    1. Трудно продавать сырье
    2. Придеться его продавть с дисконтом к нормальным ценам
    С другой:
    РФ - крупный производитель и продавец сырья
    1. РФ как то продаст его и придумает какие то не долларовые расчеты
    2. Без SWIFTСША не будут контроллировать эти расчеты, а это может создать схемы неконтролируемых покупок санкционной продукции и торговли с санкционными странами.
    3. Без РФ на рынке с SWIFT могу возникнуть дефицит ресурсов.
  15. BAI
    0
    16 мая 2021 13:03
    заморозить европейские активы представителей российской власти и олигархов? Или такое вот страшное – запретить им въезд на территорию стран ЕС.

    К сожалению номер не пройдет. Тереза Мэй пугала, пугала аналогичными запретами в рамках Англии. И НИЧЕГО! АБСОЛЮТНО! Деньги - есть деньги.
  16. Похоже, в преддверии всемирного потепления кому-то очень хочется помёрзнуть

    Что - нефть и газ больше купить негде?
  17. 0
    21 мая 2021 03:38
    Выкинуть из оборота 1/6 часть суши. Ну давайте попробуем) У господина Шувалова в замке конечно бяда случится, ну и х.. ладно, бывает. Ну может еще у кого карточка накроется медным тазом, где-то в районе гарварда. Да и поперек - идут чинуши в сопу, столбов не хватит, если руки дотянутся

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»