Военное обозрение

Крещение Руси: величайшая точка бифуркации в истории

344
«Крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?
Они же рассуждали между собою:

если скажем: «с небес», то Он скажет нам:
«почему же вы не поверили ему?»
(Евангелие от Матфея 21:25)


«Не секрет и то, что губернатор Пензенской области Иван Белозерцев лично патронирует обе стройки, выезжая периодически на каждую из них, понимая, что духовное единение россиян, пусть и исповедующих разные религиозные взгляды, это одно из ключевых системообразующих звеньев России, делающих нацию – Нацией, а не географической территорией центробежных негативных процессов». Забавная фотография и еще более забавная подпись. Вот ведь какой был хороший губернатор. Вопросами духовного единения россиян занимался. А что выяснилось потом? Так что вывод один: ни люди, ни народы, ни государства, ни даже религии судьбы своей не знают!


Крещение Руси: величайшая точка бифуркации в истории
Поход на Царьград Аскольда и Дира из Радзивилловской летописи, XV век.

История великих событий. Начну с того, что мне очень понравился начатый Эдуардом Ващенко цикл, посвященный истории Древней Руси. Но тема эта поистине необъятная, так что о каких-то событиях он рассказывает более подробно. Какие-то лишь упоминает. Поэтому с его любезного разрешения я позволил себе вклиниться в его тему и чуть более подробно рассказать, во-первых, о первом крещении Руси, а во-вторых – о глобальных последствиях этого события, ставшего едва ли не самой значимой точкой бифуркации (метаморфозы) в истории человечества.

Первое крещение Руси


Ну, а теперь можно и написать, что христианство на Руси стало известно еще до официального крещения Руси при Владимире I Святославиче в 988 году. Речь идет о так называемом первом Крещение Руси, состоявшемся за 100 с лишним лет до этого события, а именно еще в IX веке.

Как оно произошло?

Да очень просто: обращение в христианство являлось традиционной византийской практикой в отношении с народами-язычниками, доставлявшими империи неприятности. В том же IX веке византийцы попытались христианизировать Великую Моравию (862) и Болгарию (864–920), так что Русь, возможно, была первой, но и не последней на этом пути.

Русы напали на Константинополь в 860 году, после чего Константинопольский патриарх Фотий I отправил своих миссионеров в Киев, где они сумели окрестить Аскольда и Дира, и даже некоторое количество их приближенных. Впрочем, есть сообщения о том, что первое крещение Руси имело место позднее, во времена правления Василия I (867–886) и патриарха Игнатия (867–877). Но в любом случае, именно Аскольдово крещение стало первым на Руси, а крещение Владимира всего лишь вторым, хотя и, безусловно, более значимым.


«Великий князь Владимир выбирает веру». Иван Эггинк (1787–1867). 1822. Государственный музей истории религии, Санкт-Петербург

Второе крещение Руси


«Повесть временных лет» рассказывает о том, что князь Владимир устроил своеобразное «испытание вер», что сначала в 986 году к нему прибыли послы из Волжской Булгарии, предлагавшие ему ислам. Затем послы из Рима, сулившие католичество, но и они были отвергнуты. Иудеи из Хазарии также получили княжеское «нет» по той простой причине, что Хазария была разгромлена отцом Владимира Святославом, к тому же у иудеев не оказалось собственной земли. Понятно, что такая религия была просто выше понимания киевского князя.

Тут-то на Русь и прибыл византиец, за мудрость названный философом. Слова его о вере запали в душу Владимиру. Но, будучи недоверчивым от природы, он отправил «бояр» в Константинополь посмотреть на то, как совершаются обряды по вере византийцев. И те, вернувшись, очень его обрадовали:

«Не ведали, где мы есть – на небе или на земле».

Вот так и получилось, что Владимир свой выбор сделал в пользу христианства греческого образца.

О последствиях сделанного князем в 1930 году в книге «Церковь и идея самодержавия в России» было сказано так:

«Принесённое к нам из Византии православие сломило и загубило буйный языческий дух дикого свободолюбивого росса, целые века держало народ в невежестве, было гасителем в русской общественной жизни истинного просвещения, убивало поэтическое творчество народа, глушило в нём звуки живой песни, вольнолюбивые порывы к классовому освобождению. Само, пьянствуя и подхалимствуя, древнерусское духовенство приучило к пьянству и подхалимству перед господствующими классами и народ, а своей духовной сивухой – проповедями и обильной церковно-книжной литературой окончательно создало почву для полного закабаления трудящихся во власти князя, боярина и жестокого чиновника княжеского – тиуна, творившего суд и расправу над угнетенными массами».

На этом воспитывались поколения советской молодежи, но потом отношение к реформе веры в том же СССР претерпело серьезную перемену. В частности, в 1979 году в «Пособии по истории СССР для подготовительных отделений вузов» сказано об этом событии было уже так:

«Принятие христианства укрепляло государственную власть и территориальное единство Древнерусского государства. Оно имело большое международное значение, которое заключалось в том, что Русь, отвергнув «примитивное» язычество, становилась теперь равной другим христианским народам <…> Принятие христианства сыграло большую роль для развития русской культуры».

Как видите, время смягчало нравы не только буйных воинов Владимира, но и советских коммунистов-пропагандистов от исторической науки.

Впрочем, несомненно, что Русь актом крещения в «греческую веру» была вовлечена в ареал так называемый «Византийской цивилизации». Он обеспечил древнерусскому обществу возможность доступа к плодам тысячелетнего развития многих наук, познакомил с неведомой дотоле античной философией, римским правом. А уж Русь, оглядываясь на греков, создала собственные властные институты, ориентируясь на европейское сообщество, начиная с государственного устройства и епископата, вплоть до школы и суда.

Патриарх Фотий в послании к восточным патриархам (ок. 867) еще ранее сообщал:

«…Даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос – те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан, …вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И… приняли они у себя епископа и пастыря, и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды».

И впрямь, дерзновения и жесточи убыло. В «Повести…» говорится, что Владимир после крещения стал совсем другим. Куда девался прежний блудодей и насильник? Размножились на Руси разбойники… «Что не казнишь их? – спрашивают князя. Тот отвечает: «Греха боюсь!»

Сейчас трудно, а подчас и просто невозможно, вычленить из наших летописей и позднейшие вставки, и прямые заимствования из Библии. Какие, например, попали даже в описание Куликовской битвы. В любом случае, вне всякого сомнения, принятие христианства привело к смягчению нравов наших предков и знакомству с культурой народов, с которыми русам до этого приходилось лишь только воевать. Кстати, обогащение это носило характер взаимный…

Ведь Русь трижды подвергала осаде Константинополь – в 860 (866), 907 и также в 941 годах. Однако после крещения нападения с севера прекратились. Интересно также, что в честь чудесного избавления их столицы от осады русов в 860 году византийцами был учрежден праздник Покрова Пресвятой Богородицы, заступившей город от врага.

И… если сегодня этот праздник греками практически забыт, то у нас в России он до сих пор почитается великим и торжественно отмечается верующими. В его честь построен и знаменитый храм Покрова на Нерли. Но самое-то удивительное заключается в том, что для наших предков эта битва под стенами Константинополя закончилась… поражением. Так что, пожалуй, лишь два народа в мире (русские и испанцы) отмечают свое военное поражение как праздник! Что, опять-таки, говорит лишь об одном – время стирает из людской памяти очень многое. Да еще и то, что худое может обернуться к добру, а добро – к худу.


Карта современного расположения религиозных культов на планете

Но давайте подумаем, так, в порядке «упражнения для мозга», а что было бы, если бы князь Владимир не поддался на тонкий пиар византийцев, которые завели посольство его «боляр» («детей леса») в храм Святой Софии и позволили присутствовать при богослужении, а был бы малость «пограмотнее», поумнее и ориентировался бы на некоторые иные «дивиденды» от крещения? Что было бы тогда?

Первая гипотеза


Для начала посмотрим, что могло быть – прими он мусульманскую веру? Тогда Русь стала бы форпостом мусульманской религии в Европе. Ей на столетия раньше открылись бы учения Аль-Бируни, Авиценны, поэзия Фирдоуси, рифмованная проза Абу Бакра аль-Хорезми, узнала бы, кто такие Джамиль и Бусайна, Меджнун и Лейла, Кайс и Лубне. Страну покрыли бы прекрасные мечети и удобные караван-сараи. Естественно, мосты строили бы каменные, как и здания. А все потому, что границу нужно укреплять.

Конечно, имели бы место жестокие войны с христианами. Но зато и Испания была бы мусульманской! Войны на два фронта христианская Европа бы не выдержала. Посмотрите на карту распространения мусульманской религии, если бы она была принята Владимиром. Выбран самый щадящий христиан вариант. И тем не менее – сколько на ней зеленого цвета?


Карта гипотетического распространения мусульманской религии

В руках современных мусульман были бы практически неисчерпаемые запасы нефти и газа. Вся Индия с ее богатствами, Северная и Центральная Африка – колоссальные запасы кофе и чая, ценной древесины, алмазы, изумруды, золото. Могущество союза мусульманских стран было бы исключительно велико. А христианскими были бы обе Америки, Европа и некоторые другие территории. То есть мир был бы типично биполярным, но с главенством одной могущественной религии.

Вторая гипотеза


Ну, а если бы Владимир выбрал католичество, то ситуация поменялась бы на диаметрально противоположную.


Карта гипотетического распространения христианства

На этой карте все христианские страны залиты красным. И видно, что могущество объединенных одной верой держав было бы крайне велико. Конфликты? Да, они бы тоже были. Но они были бы между «братьями по вере». Реформация? Да, она бы тоже началась. И распространилась бы значительно шире. В том числе и на Россию, что при трудолюбии нашего народа принесло бы фантастические результаты. Вышел бы и в этом случае классический биполярный мир. То есть достаточно устойчивая и стабильная социальная система. Огромные территориальные и людские ресурсы России и в том, и в другом случае, брошенные на чашу весов во взаимоотношениях «братьев по вере», имели бы, безусловно, решающее значение.

Что вышло


Не так у нас сегодня. Из-за того, что Владимир выбрал веру Византии, страны достаточно слабой, зажатой между католиками и мусульманами, он выиграл независимость своего престола, хотя культурного подчинения все равно не избежал.

И вышло, что в союзниках у нас по вере болгары, сербы, македонцы, греки… Народы, государства которых очень слабы. На их помощь нам рассчитывать не приходилось и не приходится.

Мы стали третьей стороной в этом мире. Третьей силой, которой до конца не доверяют ни западные христиане, ни мусульмане.

Грубо говоря, мы для всего мира что «навоз в проруби. И тонуть не тонет, и плавает не так, чтобы шибко!» Это провоцирует страны одной веры и культуры на оказание на Россию постоянного давления. Что, конечно, жизни нам не облегчает.

А союзников по вере у нас, по сути, в этом мире нет!

Так что всего лишь одно решение князя Владимира изменило сегодня весь геополитический расклад балансов и интересов. Поставило человечество на грань тотальной ядерной войны и полного уничтожения. Знай он, что последствия его решения будут таковы, уж, наверное, он поступил бы иначе…

P. S. Красота во имя веры


А сейчас мы посмотрим на созданную человеческими руками красоту во имя веры. Рассмотрим культовые здания разных стран мира, как снаружи, так и изнутри…

Все фотографии в разные годы сделаны автором.


Собор св. Петра в Риме. Почему-то издали он совсем не впечатляет…


Собор св. Михаила в Каркассоне


Собор в Брно виден из любой точки города


Собор св. Стефана в Будапеште


Служба в этом соборе


А вот так выглядит в нем кафедра


Интересно, что в этот собор пускали даже в шортах…


Готический свод собора в Барселоне. Снаружи удушающая жара, а внутри… прохлада


Пучки колонн и вот эти каменные своды производят очень сильное впечатление


Витражные окна являются характерной особенностью всех готических соборов


В некоторых местах готические соборы строили из кирпича. Один из соборов города Вроцлава


Собор св. Марии Жиронской – самый большой собор в Европе после собора св. Петра в Риме


Его алтари...


Фигурки людей показывают масштаб этого поистине огромного сооружения


Епископский дворец Жироны сегодня превращен в музей церковной утвари и принадлежностей. Например, там можно увидеть вот этот золотой реликварий


Ларец из кости и серебра для святых даров


Массивный серебряный подсвечник. Можно себе представить, сколько серебра находилось и находится в культовых зданиях христианской религии


Все знают этот собор в Барселоне и его создателя – Антонио Гауди


А вот этот собор стоит на площади в Загребе – столице Хорватии, и у него уникальная и очень красивая кровля


Самый настоящий греческий храм. Но на самом деле это католический собор в городе Эгер



А так он выглядит внутри


Купола собора св. Марка в Венеции


Вид одного из них изнутри


Кружевной декор собора св. Марка


Православная церковь Х века в городке Паралимни на Кипре


Ее внутренний вид


Очень даже современный храм в Париже у заставы Порт-д'Орлеан


А это очень современный Свято-Троицкий православный собор в VII округе Парижа, освященный в 2016 году


Строящийся Спасский собор в Пензе


Внутренний вид собора во время строительства


А вот так он выглядел пару месяцев назад



Иконостас уже стоит, но еще не закончен


Площадь перед собором немного неровная, но таков уж здесь рельеф местности


А это еще одно новое культовое здание Пензы: соборная мечеть. Первоначально мечеть планировали открыть в 2013 году – к 350-летию Пензы. Однако строительство затянулось…
Автор:
344 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Serpet
    Serpet 15 мая 2021 04:38
    +22
    Владимир после крещения стал совсем другим. Куда девался прежний блудодей и насильник? Размножились на Руси разбойники… «Что не казнишь их? – спрашивают князя. Тот отвечает: «Греха боюсь!»

    Забавно. Применимо ко всем временам
    1. ROSS 42
      ROSS 42 15 мая 2021 05:27
      +7
      Цитата: Serpet
      Применимо ко всем временам

      Что вы говорите? И к «нонешнему» это относится? Хрен там. Здесь уместнее:
      За что же, не боясь греха,
      Кукушка хвалит Петуха?
    2. Ezoterik
      Ezoterik 15 мая 2021 07:34
      +7
      Сомнительно, что он изменился. Свирепый воин викинг, не верится абсолютно.
    3. Бар1
      Бар1 15 мая 2021 09:56
      +11
      Идея Повести временных лет,что Руские во главе с князем Владимиром были настолько дикими и не последовательными ,не верными в своих убеждениях,что решили менять свою веру на какую то другую выглядит с точки зрения современного человека наивной и неправдоподобной.Жили себе с верой отцов,побеждали в войнах, ходили походами на Рим/Ромею-Царь -Град ,всё было вполне успешно, кроме выдуманной в 18в похода Игоря и вот на тебе- меняем религию.
      Явно видно ,что такая выдумка могла воздействовать лишь на безграмотные народы 19 века ,когда всё шло от церкви было истинной последней инстанции, а так же на официальных историков, но уже не сейчас.
      Шпаковский ,как местный пропагандист будет напоминать нам всегда про этот неправдоподобный миф, что бы не забывали распространённые исторические глупости.
      Поменять убеждения можно лишь одним способом- войной,когда физически уничтожаешь носителя идеи. И именно эти события на Руси происходили, но не в 10 в. ,а в 17-19в ,когда истребляли Старую веру., когда действительно были войны, бунты и когда миллионы руских людей были истреблены или покинули свою страну.
      Но даже при этом Старая вера жила в народе в виде обрядов и обычаев и старых праздников, все даты надо пересчитывать с нового стиля на старый стиль.
      -Красная горка на Весеннее равноденствие 21 марта трансформировалась в христианский праздник Пасхи и большевистский 1 мая.
      -на летнее солнцестояние -21 июня Ивана Купала -самый любимый праздник славян.
      -21 сентября -день урожая-осеннее равноденствие По немецки Октобрьфест и это не удивительно учитывая,что на этих землях жили славяне варяги/бары ,лютичи,сербы-они до сих пор живут в Саксонии.
      -21-декабря -Карачун -зимнее солнцестояние.
      Т.е как видим славяне праздновали в соответствии с небесными и Солнечными символами. Т.е. " как вверху ,так и внизу".
      А то что главным божеством руских и не только руских было Солнце,так то видно из символики ,которая ,как то сохраняется даже в современных церквах ,например та же новая церковь в Барселоне ,где навершием шатровых крыш является Солнце ,а не крест.



      такую же символику можно увидеть и на других церквях- в Кёльне -Кёльнский собор.,там не Солнце.а Трилистник,а это дохристианский символ
      Такие страны ,как Индия ,Япония и некоторые другие имеют символом Солнце.Мусульманские страны имеют символом Полумесяц и Звезду,но звезда это трансформация от Солнца к бессмысленной звезде.
      1. lucul
        lucul 15 мая 2021 13:04
        0
        Жили себе с верой отцов,побеждали в войнах, ходили походами на Рим/Ромею-Царь -Град ,всё было вполне успешно, кроме выдуманной в 18в похода Игоря и вот на тебе- меняем религию.

        Ну так , что вбивают в первую очередь в голову колониям ? Что власть в государстве делится только на 3 ветви - законодательная ,исполнительная и судебная. ))))
        Скромно умалчивая , что для метрополии ,этих 3 ветвей власти совершенно недостаточно , чтобы удержать колонии ,необходима ещё культурная власть
        - какую культуру и обычаи несёт государство и народ и ,самое главное - духовная власть ,без неё вообще никак ,любой человек в своей жизни ранно или поздно дозревает до духовного. И хорошо если в метрополии духовная культура развита , если нет - метрополию подчинит другое государство , с более развитой духовной культурой.
        Обучение техническим наукам или гуманитарным - это всё не так важно , по сравнению с духовным образованием. Ведь что Христос говорил простому рыбаку Петру (впоследствии апостолу Петру) ?
        " Ты был ловцом рыбы ,а я сделаю тебя ЛОВЦОМ ЧЕЛОВЕКОВ " . Т.е познакомил его с законами человеческой психики и способами манипулирования человеком (как тут не вспомнить орден Иезуитов). Сталин ведь не зря окончил полный курс духовной семинарии и прекрасно умел манипулировать и заражать идеей массы .
        Поэтому для России , только 3 ветви власти - это путь к деградации и распаду , других вариантов нет и быть не может .
        Ведь посмотрите ,что стало с Галицко -Волынским княжеством ? Было русское княжество ,а потом его переформатировали на совершенно русофобское образование. Для этого необходимо знать и понимать законы развития человека и способы управления народом . Наши противники этим владеют в совершенстве , а мы ,даже владея этой территорией с населением , не можем изменить ментальность этого населения , потому что не знаем законы развития ментальности народа. До 1917г знали , а потом всё вырезали под нож . Поэтому и так легко переходят под крыло наших противников ,вчерашние наши союзники.
        Колония не может подчинить себе метрополию , метрополия всегда растворит захватчика в себе (благодаря большим ветвям власти ) - как это делал Китай с захватчиками , которые регулярно его завоёвывали.
        1. Бар1
          Бар1 15 мая 2021 13:39
          +2
          Цитата: lucul
          необходима ещё культурная власть


          была ли культура дохристианского периода более отсталой ,чем культура принесённая христианами? Нет конечно.Посмотреть на остатки прежней цивилизации это пирамиды ,храм Юпитера,акведуки,каменные храмы Индии и Индокитая,Южной Америки: мы видим ,что это ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ технологии.
          Вот автор Шпаковский этого не знает и спрашивает:" ...а были ли в прошлом высокие технологии?" ,но ясно ,что это не добросовестный подход к делу ,тут почти все авторы такие,просто такой сайт ,каков спрос ,такое и предложение.
          Если посмотреть на культуру Великих Моголов,на их архитектуру,на огромные орудия изготовленные в эти времена ,





          то начинаешь не понимать,а как же они такие великие и развитые и многочисленные смогли проиграть мелкой англицкой нации? Мы имеем ответ на этот вопрос? Нет не имеем, историки ,что лопочут про то,что англы имели огнестрельное оружие,а типа индийцы его не имели,а огромные пушки ,которые не принадлежат англам чьи они,не монгольские?
          Это значит только одно ,что реальная история была совершенно другая,что то важное происходило тогда ,чего мы не знаем.
          К 19 веку на островах Британии уже не было никаких лесов, весь лес давно вырубили, а флот всё продолжал строится .Европа не могла обеспечить англицкий флот таким колличеством качественного корабельного леса ,а такая возможность была только у России,значит поставки леса в Англию ВСЕГДА были огромными,но Англия всегда была врагом России и тем не менее за счёт России строился ангицкий флот с помощью которого Англия стала мировым хищником,а значит история и здесь тоже насквозь лжива.
          1. Не_боец
            Не_боец 15 мая 2021 17:32
            +2
            Лучшая древесина для мачт и рей - рижская ель. Где рубили понятно :)
          2. bk0010
            bk0010 15 мая 2021 17:36
            +5
            Цитата: Бар1
            Мы имеем ответ на этот вопрос? Нет не имеем
            Имеем, имеем. Завоевывали не Индию, а индийские княжества, одно за другим, используя войска, поднятые в завоеванных княжествах против соседей. В Китае было единое государство и такой фокус не прошел. Кстати, Индию завоевала даже не Англия, а коммерческая компания. А пушка? Ну что с нее толку? Только при осаде пригодиться, это вам не мелкая, но победоносная полевая артиллерия. Почитайте про турецкую артиллерию, например, она еще круче.
            1. Бар1
              Бар1 15 мая 2021 19:18
              -7
              Цитата: bk0010
              Цитата: Бар1
              Мы имеем ответ на этот вопрос? Нет не имеем
              Имеем, имеем. Завоевывали не Индию, а индийские княжества, одно за другим, используя войска, поднятые в завоеванных княжествах против соседей. В Китае было единое государство и такой фокус не прошел. Кстати, Индию завоевала даже не Англия, а коммерческая компания. А пушка? Ну что с нее толку? Только при осаде пригодиться, это вам не мелкая, но победоносная полевая артиллерия. Почитайте про турецкую артиллерию, например, она еще круче.


              глянул в педию про эти маратхо остиндийский войны,оказывается мы ничего не знаем про них.
              -во первых ,как торговая компания могла иметь армию? Это невозможно, армия это государственное образование.можно сказать ,что армия и есть государство,потому что кроме военной составляющей армия должна иметь крепкий тыл т.е. опираться на экономику государства и его государственный аппарат.
              Ведение войны большое испытание для любого государства,к войне готовятся,создают структуру армии,обучают низовой состав,унтерофицерский,обучают офицеров,высший офицерский состав планирует будущее ведение войны,для этого необходимо проводить разведку стратегическую ,тектическую,оперативную,штабы планируют заказы на вооружение на ближайшую и дальнейшую перспективу,мобилизацию призывников.
              Это лишь малая часть забот о предстоящей войне.Всё это не укладывается в фунционал торговых компаний.Значит Англия нам лукаво врёт ,что войну вела торговая компания.Войну вело государство,но какое? Интернетовская литература вся англоязычна и понять сколько было войска у ОИК и государством маратхов невозможно.Нет данных об этих войнах.
              -во вторых глядя только на большие пушки уже можно говорить,что в Индии было развито производство огнестрельного оружия,потому что перед тем ,как сделать большую пушку надо начинать с малой и с малого стрелкового оружия и никак по другому.
              -в третьих любое из этих индийских княжеств по ресурсам и территории было больше Британии и поэтому успешные Британские войны очень сомнительны.Против Индии воевало ,какое то другое мощное государство или армия,видимо это была Священная римская империя германцев в которую входила почти вся Европа и скорей всего помогала и романовская Россия,как это было позже ,когда вся европа и остальной мир воевали против Китая и ихэньтуаней,а по сути против Тартарии.
              -в четвёртых индийцы себя не называют Индией ,а называют Баратхой/Баратой.
              1. bk0010
                bk0010 15 мая 2021 20:21
                +9
                Цитата: Бар1
                Это невозможно, армия это государственное образование
                У вас очень поздние представления об армии. Сначала армии были кучкой буйных феодалов с подельниками, потом создали ордансовые роты, нанимались наемные отряды и т.д. Свои вооруженные отряды были даже у отдельных купцов.
                Цитата: Бар1
                во вторых глядя только на большие пушки уже можно говорить,что в Индии было развито производство огнестрельного оружия
                Глядя только на большие пушки уже можно говорить,что в Индии сумели отлить большую пушку, не более.
                Цитата: Бар1
                в третьих любое из этих индийских княжеств по ресурсам и территории было больше Британии и поэтому успешные Британские войны очень сомнительны.
                Армия нового поколения без существенных потерь разбивает армии прошлых поколений. Армии индийских княжеств отставали от английских отрядов на века. И тут дело даже в вооружении, а в организации. Передайте индусам английское оружие - у англичан вырастут потери, но результат не изменится. Дисциплинированная и тактически грамотная армия нового времени раскатает средневековые отряды в любом разумном количестве.
                1. Бар1
                  Бар1 15 мая 2021 21:15
                  -6
                  Цитата: bk0010
                  У вас очень поздние представления об армии


                  как это "позднее"?Вообще то античные армии Греции,Персии,Рима были именно такими армиями ,как сказал,потому что другими они быть не могут.А кучка вооружённых бродяг объединившихся вокруг феодала может подраться с такой же кучкой бродяг другого феодала,но это не войны и не армии,это стычки и шайки.
                  У купцов была охрана ,какие армии у купцов?

                  Цитата: bk0010
                  Глядя только на большие пушки уже можно говорить,что в Индии сумели отлить большую пушку, не более.

                  ничего себе,отрицаете диалектику.генезис,развитие.от меньшего к большему? Т .е.по вашему сначала появлялось всё большое ,а потом малое? Не,так не бывает.Вы видимо гуманитарий и совсем не знакомы с оружием,ни с законами природы.То что вы тут говорите по поводу пушек то типичная позиция традиционных историков.



                  Цитата: bk0010
                  Армия нового поколения без существенных потерь разбивает армии прошлых поколений. Армии индийских княжеств отставали от английских отрядов на века


                  да откуда вы это знаете? Источник пришлите пожалуста ,кроме учебника истории.
                  Вот это каменные колонны в индийском храме .




                  сделать их можно только с применением машинной технологии,так что то что мы видим в Индии,храмы ,каменные колонны,говорят только об одном ,что Индия/Барата до прихода англичан была очень развитой страной,а у развитой страны должна быть развитая армия.
                  И таких примеров в Индии тысячи.
                  1. bk0010
                    bk0010 15 мая 2021 22:12
                    +7
                    Цитата: Бар1
                    как это "позднее"?Вообще то античные армии Греции,Персии,Рима были именно такими армиями ,как сказал,потому что другими они быть не могут.
                    Античность вообще другое время,мы же говорим о завоевании Индии? Но ладно, давайте рассмотрим их: у выше перечисленных армия была только у римлян, у греков была не армия, а фактически ополчение, у персов вообще недоразумение заточенное на войну с родоплеменными образованиями, а не с государствами. Папа Александра Македонского сделал армию, которой он раскатал греков, а потом Александр ею раскатал персов и еще много кого.
                    Цитата: Бар1
                    А кучка вооружённых бродяг объединившихся вокруг феодала может подраться с такой же кучкой бродяг другого феодала,но это не войны и не армии,это стычки и шайки.
                    Это средневековье, там такие масштабы. Король мог призвать на войну своих вассалов на 30-40 дней в год. Гарантировано воевали только рыцари, сопровождение могло сбежать в начале боя. Там было вообще много веселых моментов.
                    Цитата: Бар1
                    У купцов была охрана ,какие армии у купцов?
                    Серьезные.У кого деньги, у того и армия. Был период, когда наемники вообще были ультимативной силой. Во время 30-летней войны они истребили половину населения многих европейских стран. Купцы возглавляли многие сверхдержавы своего времени, например Венецию. Энрико Додоло стал дожем Венеции и перенаправил крестовый поход на своих конкурентов по средиземноморской торговле - Византию. Торговцы генуэзцы десятилетиями воевали с Османской империей - сверхдержавой, захватившей Азию и половину Европы.
                    Цитата: Бар1
                    ничего себе,отрицаете диалектику.генезис,развитие.от меньшего к большему? Т .е.по вашему сначала появлялось всё большое ,а потом малое?
                    Здоровая пушка вовсе не редкость, вот например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0). И такого добра много. Польза от них только во время осады. А полевая артиллерия решала исходы битв.
                    Цитата: Бар1
                    да откуда вы это знаете? Источник пришлите пожалуста ,кроме учебника истории.
                    Что именно я знаю? Что в Индии тогда был феодализм?
                    Цитата: Бар1
                    Вот это каменные колонны в индийском храме ...сделать их можно только с применением машинной технологии
                    Или дешевого ручного труда.
                    Цитата: Бар1
                    так что то что мы видим в Индии,храмы ,каменные колонны,говорят только об одном ,что Индия/Барата до прихода англичан была очень развитой страной,а у развитой страны должна быть развитая армия.
                    И таких примеров в Индии тысячи.
                    Вы похоже забыли, что перед англичанами Индию завоевали (см. Бабур) выходцы из Ферганы (той самой, в Средней Азии), которых вышибли другие местные ханы. Индия была не столько развитой, сколько богатой, фантастически богатой, по богатству равнялась пожалуй всему остальному миру до начала потока американского золота в Испанию. Да, там могли быть отдельные артефакты типа столба из химически чистого железа в Дели, но они не определяли технологический уровень страны.
                    1. Бар1
                      Бар1 15 мая 2021 22:52
                      -6
                      Цитата: bk0010
                      Античность вообще другое время,мы же говорим о завоевании Индии?

                      мы про армию говорим и про остиндийскую кампанию,которая с чего то имела армию.

                      Цитата: bk0010
                      греков была не армия, а фактически ополчение, у


                      вам за такие слова историки глаза выцарапают.Это гоплитов вооружённых до зубов вы называете ополчением?

                      Цитата: bk0010
                      у персов вообще недоразумение заточенное на войну с родоплеменными образованиями, а не с государствами.


                      персы имели стотысячные армии и это были именно армии для захвата государств.

                      Цитата: bk0010
                      Это средневековье, там такие масштабы.


                      ну да сначала цивилизация развивалась успешно ,а потом раз и провал.

                      Цитата: bk0010
                      Или дешевого ручного труда.


                      темнота ,дилетантизм. Для того ,что бы обрабатывать/обтачивать вкруговую камень необходимо вращать заготовку с определённой скоростью,тогда зёрна камня срезаются ,а не скалываются.Это азы камнеобработки. Вручную необходимой скорости вращения не достичь.
                      Вот вам одна рукодельница Вдовина решила обработать диорит и что с этого получилось

                      [media=https://youtu.be/_nnZzJFqyas]

                      Цитата: bk0010
                      Вы похоже забыли, что перед англичанами Индию завоевали (см. Бабур) выходцы из Ферганы (той самой, в Средней Азии), которых вышибли другие местные ханы.


                      а я про государство моголов и говорю именно там и началось создание огнестрельного оружия.А вы что хотите Великих Моголов отделить от остальной цивилизации Индии? Нет ,одно следует за другим.
                      1. bk0010
                        bk0010 15 мая 2021 23:35
                        +2
                        Цитата: Бар1
                        мы про армию говорим и про остиндийскую кампанию,которая с чего то имела армию.
                        Отлично, тогда при чем тут древние греки?
                        Цитата: Бар1
                        вам за такие слова историки глаза выцарапают.Это гоплитов вооружённых до зубов вы называете ополчением?
                        Поинтересуйтесь, кем были эти гоплиты. Это обычные жители этого полиса, ремесленники, богачи, бедняки, но не те, кто живет с клинка, не проф. военные.
                        Цитата: Бар1
                        персы имели стотысячные армии и это были именно армии для захвата государств.
                        Вы опять путаете эпохи. Серьезные армии у персов были, когда они с римлянами резались, а не во времена Александра. Тогда армия была просто большая.
                        Цитата: Бар1
                        ну да сначала цивилизация развивалась успешно ,а потом раз и провал.
                        Да, империя рухнула, Европа одичала.
                        Цитата: Бар1
                        темнота ,дилетантизм...]Вот вам одна рукодельница Вдовина решила обработать диорит и что с этого получилось
                        Словечки из словаря секты Фоменко-Носовского. Вы, случайно, не из этих? То, что она не умеет это не показатель совсем.
                        Цитата: Бар1
                        А вы что хотите Великих Моголов отделить от остальной цивилизации Индии?
                        То есть вы понимаете, что индийские княжества вынесли войска из очень Средней Азии (уже далеко не уровня Чингисхана или Тимура), но дико удивляетесь, что их потом вынесли англичане?
                        Цитата: Бар1
                        именно там и началось создание огнестрельного оружия
                        Вообще-то оно уже было в Европе с 14 века.
                      2. Бар1
                        Бар1 16 мая 2021 00:49
                        -6
                        Цитата: bk0010
                        Отлично, тогда при чем тут древние греки?

                        да уж дядя ваша подготовка или иезуиты или синагога.

                        Цитата: bk0010
                        Поинтересуйтесь, кем были эти гоплиты. Это обычные жители этого полиса, ремесленники, богачи, бедняки, но не те, кто живет с клинка, не проф. военные.

                        глупо думать, что продавец винограда с базара бросает продавать виноград мчится в местный арсенал,получает не по размеру шлем поножи,кирасу мечь ,копьё ,щит и становится в строй -и готов на 100% воин гоплит ,так думают только недорезанные историки британской школы.

                        Цитата: bk0010
                        Да, империя рухнула, Европа одичала.


                        так бывает лишь в воспалённом воображении ОИшников.

                        Цитата: bk0010
                        о, что она не умеет это не показатель совсем.


                        ну дык найдите показатель,кто у вас вручную может делать диоритовые ваза каирского качества.



                        Цитата: bk0010
                        То есть вы понимаете, что индийские княжества вынесли войска из очень Средней Азии (уже далеко не уровня Чингисхана или Тимура), но дико удивляетесь, что их потом вынесли англичане?


                        по руски говорите.
                      3. bk0010
                        bk0010 16 мая 2021 11:54
                        +3
                        Цитата: Бар1
                        так бывает лишь в воспалённом воображении ОИшников.
                        ОИшники? Все ясно, сектант. Чао
                      4. kalibr
                        17 мая 2021 06:21
                        0
                        Цитата: Бар1
                        Это гоплитов вооружённых до зубов вы называете ополчением?

                        Да это городское ополчение!
                    2. Бар1
                      Бар1 15 мая 2021 23:02
                      -2
                      Цитата: bk0010
                      Здоровая пушка вовсе не редкость, вот например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0). И такого добра много. Польза от них только во время осады. А полевая артиллерия решала исходы битв.


                      то что артилерия в армии это причина иметь преимущество в сражении это факт.Артилерия в армии Индии была значит преимуществ армии англов против индийцев не было.Это моя мысль.Но тогда причина проигрыша в войне войску ,которое на кораблях несколько месяцев переплывали океан непонятно.Но я это уже говорил.

                      Цитата: bk0010
                      Что именно я знаю? Что в Индии тогда был феодализм?


                      вы уже мысль теряете.Почему англы -это армия нового поколения,а инды -это армия старого поколения,если они умели лить такие орудия? Вот я на что просил ссылку.
                      1. bk0010
                        bk0010 15 мая 2021 23:50
                        +3
                        Цитата: Бар1
                        Артилерия в армии Индии была значит преимуществ армии англов против индийцев не было.
                        Ну да, у Коалиции тогда тоже нет преимуществ перед пушками времен Крымской войны, а калибр у них больше, ага. Но дело даже не в оружии, дело в организации. Линейная пехота против феодального войска. Линейная пехота вытеснила терцию. Терция вытеснила баталию. Швейцарские баталии столетиями громили феодальные армии. А индийским войскам далеко было даже до поздних европейских феодальных армий, броней не вышли.
                        Цитата: Бар1
                        Почему англы -это армия нового поколения,а инды -это армия старого поколения,если они умели лить такие орудия?
                        Потому что литье орудий не показатель.
                        Цитата: Бар1
                        Вот я на что просил ссылку.
                        https://topwar.ru/97277-anglo-francuzskoe-sopernichestvo-v-indii-bitva-pri-plessi.html
                        Данные о численности его войск разнятся – можно уверенно сказать, что в распоряжении набоба имелось не менее 35 тыс. человек (20 тыс. пехоты и 15 тыс. конницы), вооруженных широкой номенклатурой самого различного оружия: от фитильных ружей до мечей и луков. Артиллерийский парк насчитывал 55 орудий.

                        Кстати, интересно: https://zen.yandex.ru/media/centralasia/kak-britancy-zavoevali-indiiu-mogli-li-indusy-pobedit-5fe2372a785777679a9742b7
                      2. Бар1
                        Бар1 16 мая 2021 00:51
                        -3
                        Цитата: bk0010
                        Ну да, у Коалиции тогда тоже нет преимуществ перед пушками времен Крымской войны, а калибр у них больше, ага.

                        глупости не говорите.
                        Цитата: bk0010
                        Потому что литье орудий не показатель.

                        камнеобработку вы не знаете,про литьё пушек тоже смутное представление.

                        Цитата: bk0010
                        https://topwar.ru/97277-anglo-francuzskoe-sopernichestvo-v-indii-bitva-pri-plessi.html

                        Цитата: bk0010
                        стати, интересно: https://zen.yandex.ru/media/centralasia/kak-britancy-zavoevali-indiiu-mogli-li-indusy-pobedit-5fe2372a785777679a9742b7

                        это ваши источники? Ну да это ваш уровень.
                2. Игорь Ушаков
                  Игорь Ушаков 16 мая 2021 00:21
                  +2
                  Сначала армии были кучкой буйных феодалов с подельниками, потом создали ордансовые роты, нанимались наемные отряды и т.д.
                  различные способы организации вооруженных сил в одном государстве могут существовать одновременно. Яркий пример - Османская империя 18 века. Состояла из регулярной пехоты - янычар, феодалов - сипахов, выставленного феодалами ополчения, регионального ополчения - азебов, бешли, иррегулярной конницы - акыджи, дели, в том числе вассалов - татар, просто бандитов-головорезов, примкнувших к армии - башибузуков, и это далеко не полный список.
                  Допетровкая армия - регулярные войско полки нового строя, регулярное ополчение стрельцов, феодальное ополчение поместной конницы, иррегуляры казаки, татары, калмыки, башкиры.
                  Армия нового поколения без существенных потерь разбивает армии прошлых поколений.
                  при открытом и полномасштабном противостоянии, однако при стычках малых отрядов с применением иррегулярной тактики результаты могут быть другими. Например малые отряды Кортеса несли тяжелые потери от стычек с ацтеками, несмотря на колоссальную разницу в качестве вооружения. Зулусы, вооруженные копьями, в 1879 г даже сумели уничтожить британский отряд с огнестрелом, пушками и ракетами, правда за счет минимум десятикратного перевеса сил и больших потерь.
          3. Black Lotos
            Black Lotos 16 мая 2021 22:21
            -2
            Цитата: Бар1
            а такая возможность была только у России,значит поставки леса в Англию ВСЕГДА были огромными,но Англия всегда была врагом России и тем не менее за счёт России строился ангицкий флот с помощью которого Англия стала мировым хищником,а значит история и здесь тоже насквозь лжива

            Экспорт леса в Англию и Голландию--давнишний способ заработать для российской казны. Со времен расцвета Архангельского порта в Русском государстве. Именно лес, кожи, пушнина и прочие продукты(зерно, лен и пр) торговались в основном именно в эти два государства.Ну кожи еще в Швецию шли.
            А откупа на лес для англичан частое явление.
            В торговле всегда преобладал вывоз в Англию строй материалов и сырья. И в войнах часто Англия была союзником.
            Не была Англия врагом России. ПО меткому заявлению одного лорда--у Англии нет союзников/врагов и пр..А только интересы. Вот Россия для Англии всегда торговый интерес.А конкуренция всегда неизбежна. Они с Францией куда больше торговали/воевали/убивали/разоряли друг друга.
            И тоже Франция же не враг Англии. А партнер конкурент laughing
            1. Василенко Владимир
              +1
              Цитата: Black Lotos
              Не была Англия врагом России.

              да ладно!
              она не была врагом только в одном случае если во галве России стоял лояльный англии руководитель
            2. Бар1
              Бар1 17 мая 2021 07:53
              0
              Цитата: Black Lotos
              Не была Англия врагом России.


              истории не знаете ,
              ВСЕ войны 18 века по ОИ России и Швеции Англия всегда была на стороне Швеции,это
              -Руско-шведская война 1700-1721г
              -Семилетняя война 1756-1763г
              -Руско-шведская война 1788--90г
              -Руско-англицкая война 1807-1812г
              -Крымская война
              -Противостояние в Азии,Большая игра.
              -Интервенция 1919г
              во всех этих войнах со Швецией Британия ВСЕГДА была не на стороне России.
              Если взять Руско -Турецкие войны,то Британия ВСЕГДА была не на стороне России.
              Это то что известно по интернету.
              Встаёт вопрос ,какого чёрта Россия торговала с Англией будучи постоянным врагом ,тем самым постоянно усиливая британский флот? Это можно объяснить только одним: цари были ставленниками Англии в России,а Россия была колонией Англии во все времена ,является и сейчас.
      2. zenion
        zenion 16 мая 2021 14:17
        -1
        1 мая, праздник не большевиков, а таки американский. Автор слаб в вопросах истории и прочего. Всё у него из фантазий сайтов о том, как тарелочники забросали землю блюдцами.
    4. котик-русич
      котик-русич 15 мая 2021 22:35
      +3
      Цитата: Serpet
      Владимир после крещения стал совсем другим. Куда девался прежний блудодей и насильник? Размножились на Руси разбойники… «Что не казнишь их? – спрашивают князя. Тот отвечает: «Греха боюсь!»

      Забавно. Применимо ко всем временам
      Вспомним святых Бориса и Глеба...
      Хочу сказать только то, что приняв КРЕЩЕНИЕ
      Русь развалилась на удельные княжества и началась братоубийственная война
      ВЕРА была общая, но борьба за ПРЕСТОЛ и земли СВОЕГО УДЕЛА велась без христианского всепрощения и добросердечия...
      Кто не знал, да ещё и забыл кто такие Борис и Глеб...
      Отец братьев Бориса и Глеба - Владимир Святославович.
      Бориса и Глеба убили по приказу Святополка в 1015г после смерти Владимера Красное Солнышко для устранения претендентов на великокняжеский стол. Святополк - брат Бориса и Глеба (есть версия, что Святополк не Владимирович, а Ярославович - но это только версия...)
      За Веру спорить не буду, только напомню, что Литва крестилась в 1387г, а соседняя Жемайтия в 1413г.
  2. Дальний В
    Дальний В 15 мая 2021 04:42
    +12
    Ух ты! Даже альтернативная история с картами имеется laughing "Офигеть! Дайте две!" (с)
    1. Ричард
      Ричард 15 мая 2021 08:41
      +19
      Автор:Ну, а если бы Владимир выбрал католичество, то ситуация поменялась бы на диаметрально противоположную

      Да не выбрал бы он его, Вячеслав. По самой простой причине. laughing
      Крещение Руси Владимиром произошло в 988 году. А Великий Раскол в христианстве произошел в 1054 году. Именно тогда Церковь разделилась на римско-католическую на Западе с центром в Риме и православную на Востоке с центром в Константинополе. Так что Владимир в то время просто физически не мог выбирать между православием и католицизмом - церковь была одна. yes
      1. vladcub
        vladcub 15 мая 2021 11:35
        +4
        Дмитрий,браво. Что-то наш В. О с датами на косячил.
        У меня такое могло произойти поcле двухдневного загула и без хорошей закуски,а у В. О как?
      2. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 6 июня 2021 19:11
        0
        ИПХО. Церковь была одна, а священники, епископы, обряды, языки богослужения - разные. Фактический раскол произошел задолго до 1054 года, в этот год он просто оформился юридически. Вот болгары, вроде бы дикари несмышленые, кочевники, а сильно сомневались, правильно ли они под греков пошли, порывались к римскому папе переметнутся. И ориентированную первоначально на греков моравскую церковь немецкие епископы захватили. И на Русь немецкие епископы наведывались.
    2. Korsar4
      Korsar4 15 мая 2021 08:43
      +4
      Продолжение «Черновика» Лукьяненко чем-то напомнило.
    3. vladcub
      vladcub 15 мая 2021 11:29
      +4
      А я недавно говорил,что"Фоменковцев"нет. Выходит они как чёрт: только помяни и он тут как тут?
      1. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 15 мая 2021 12:29
        +2
        Выходит, что так.

        Очень "интересно" выглядит попытка перенести реалии нашего времени на раннее средневековье. И это извечное - "если б, да кабы". Напредполагать можно чего угодно, особенно сейчас. Да, история бы повернула в другую сторону, но куда бы мы вырулили в итоге (и вырулили бы) - никто не в состоянии просчитать.

        В общем, неудобовразумительное в итоге вышло, если не сказать грубее.
  3. Van 16
    Van 16 15 мая 2021 04:44
    +4
    Фото классные. Очень здорово. Хорошо попутешествовали, Вячеслав Олегович, белая зависть просыпается ))
    1. депрессант
      депрессант 15 мая 2021 11:10
      +1
      Доброе утро, коллега! hi )))
      Действительно, когда столько повидаешь воочию, а не по фотографиям, оценка собственной, "домашней" реальности не может остаться прежней. Возникают вопросы.
  4. Van 16
    Van 16 15 мая 2021 04:48
    +6
    По поводу " что было бы, если бы" довольно много занятных книг, Михайлов " Вариант И", Хольм Ван Зайчик, у Бушкова что -то на эту тему было, к выводам, кстати, он пришел примерно тем же самым.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 мая 2021 05:15
      +5
      " Вариант И"
      Мое почтение, Иван! hi
      Может быть "Вариант "Бис""?
      1. Van 16
        Van 16 15 мая 2021 06:08
        +2
        Нет, под И подразумевается ислам. Довольно старенькая книга Владимира Михайлова, где-то в 90-х читал.
        У Михайлова вообще неплохие книги были.
        hi
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 мая 2021 06:35
          +4
          Кстати, Вячеслав только одну фотографию мечети выложил. Символично... smile
          1. kalibr
            15 мая 2021 06:46
            +2
            У нас в городе есть еще одна. Но эта самая красивая. Где-то есть фото мечети в Казани. Но... надо было искать, а фотографий и так очень много.!
            1. депрессант
              депрессант 15 мая 2021 11:15
              +4
              Посмотрела на карте, где находится Пенза.
              Удивилась. Откуда взялось столько мусульман, что мечеть -- не одна?
              1. Korsar4
                Korsar4 15 мая 2021 11:21
                +5
                А по стране вообще много мусьман.

                Вчера спрашивал коллегу из Инстиута Востоковедения - где у нас в стране Восток начинается?
                Ответ немного удивил: Казань и Крым - Восток, а Сахалин и Йошкар-Ола - не Восток.
                1. депрессант
                  депрессант 15 мая 2021 12:16
                  +3
                  Остается узнать, как у нас распределены другие стороны света. Вероятно, удивлению не будет конца.
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 15 мая 2021 11:47
                +5
                Там Татарстан недалеко, и деревень татарских в области пруд-пруди, прямо как в Оренбургской области. Но в Оренбургскую область казанских татар ещё Анна Иоановна расселила, чтобы с единоверцами-кочевниками проще было общаться. (Младший Казахский Жуз перешёл в российское подданство в 1731 году.)
            2. Нормаль ок
              Нормаль ок 16 мая 2021 02:57
              0
              Без всякого пиетета, и поклонов.Читаю ваши статьи с огромным интересом. Если продолжать тему, то нужно написать о роли Реформации в средневековом мире. Её влиянии на Западную Европу, Польско-Литовскую унию (влияние огромное, взять хотя-бы Радзивила) и Московское царство (Иван Грозный, ...- Пётр Первый).
              1. kalibr
                16 мая 2021 16:38
                0
                Цитата: Нормаль ок
                Реформации в средневековом мире.

                Уважаемый Петр! Планируется!
          2. Ричард
            Ричард 15 мая 2021 07:52
            +10
            Странно другое. Нет ни одного фото синагоги. Более того отсутствуют даже малейшие авторские предположения и намеки на то как бы сложилась история России, если бы Владимир принял иудаизм. Автор явно что то скрывает smile
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 мая 2021 08:09
              +9
              Вже таки да! Мне, как нееврею тоже обидно. sad
              1. Ричард
                Ричард 15 мая 2021 08:32
                +8
                Доброе утро, Костя. hi
                Все мы из истории прекрасно знаем из каких религий выбирал Владимир веру, но об одной автор старательно молчит, ну прямо как воды в рот набрал. Это явный залет. И явно кого-то заинтересует. В спецслужбах всего мира есть такой метод "доказательство от противного" smile
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 мая 2021 08:47
                  +7
                  Может это определенная предусмотрительностью.
                  Хоть опять «Ширли-Мырли» пересматривай.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 мая 2021 10:04
                  +4
                  Все мы из истории прекрасно знаем
                  Все мы прекрасно знаем о существовании этого исторического апокрифа. Вероятнее всего, он так же далек от истины, как и каноническая версия "призвания варягов".
                  Мое почтение, Дмитрий!
              2. Korsar4
                Korsar4 15 мая 2021 08:45
                +4
                Интересно, что может утешить это огорчение?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 мая 2021 15:45
                  +2
                  "Есть только одно средство -- хорошая выпивка"(с)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 мая 2021 16:30
                    +1
                    «Заметьте, не я это предложил!» (с).
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 15 мая 2021 16:38
                      0
                      "Спрос рождает предложение", а не наоборот. Так кажется? smile drinks
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 16:41
                        +1
                        «У ребят - широкий кругозор» (с).
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 15 мая 2021 17:00
                        -1
                        "У ней широкая натура,
                        Художник рад как никогда,
                        Что быстро сохнет политура"(с)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 17:03
                        +2
                        «- Я тебе, она сказала, - Вася,
                        Дорогое самое отдам» (с).
                      4. Фил77
                        Фил77 15 мая 2021 17:12
                        +7
                        Привет Сергей!
                      5. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 17:17
                        +1
                        Привет, Серёжа!

                        «Как жаль, что только две щеки,
                        Но не теряют бодрость духа хомяки» (с).
                      6. Фил77
                        Фил77 15 мая 2021 17:19
                        +4
                        А ну его-о грустном.Ведь сегодня только-суббота!Моя свалила в Михнево,*рабочий класс гуляет!*
                      7. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 17:40
                        +1
                        А ещё «Веселый месяц май» (с).
                      8. Фил77
                        Фил77 15 мая 2021 18:04
                        +3
                        Ох,милый мой друг!Был чудесный,дивный фильм*Был месяц май*.Помните,дружище?

                        А вообще славно было бы пересечься в районе *Колхозной*.Но...это мы в инете такие....милые. bully
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 15 мая 2021 19:17
                        +2
                        Мне очень понравился фильм "Дикий мёд" 1966 года. В ролях Ларионова, Зубков, Чекан и другие актёры.

                        На фото Чекан в роли стрелка ПТР и Зубков в роли председателя военного трибунала. Один судья, второй подсудимый, но судьба свела их вместе в бою с "Тигром". Если не видел, то посмотри, фильм из редких.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 23:33
                        0
                        Думаю, это реально.
                        Какое нибудь воскресенье, ближе к вечеру мне вполне подходит.

                        А вот фильма не помню. Стихотворение А. К. Толстого «Сватовство» нравится.
                      11. Фил77
                        Фил77 16 мая 2021 06:16
                        +2
                        Ооооо!!!Надо, необходимо!Посмотреть!

                        Дивный фильм!!!!
                      12. Korsar4
                        Korsar4 16 мая 2021 07:34
                        0
                        Запомнил. Посмотрю.
                      13. Морской Кот
                        Морской Кот 15 мая 2021 19:03
                        +2
                        "А в кружке чай давно остыл
                        И погас беломор
                        А на душе от слов и рифм
                        Перебор, перебор
                        Ведь по асфальту каблучки
                        Ведь здесь орет месяц май
                        Здесь коты и мужички
                        Приезжай, приезжай"(с)
                      14. Фил77
                        Фил77 15 мая 2021 19:08
                        +3
                        Гарик Сукачёв!!!!!
                      15. Морской Кот
                        Морской Кот 15 мая 2021 19:18
                        +2
                        Он, бродяга. smile drinks
                      16. Морской Кот
                        Морской Кот 15 мая 2021 17:41
                        +2
                        ,*рабочий класс гуляет!*


                        "Это есть наш последний и решительный бой!"(с)
                      17. Фил77
                        Фил77 15 мая 2021 17:59
                        +3
                        Неё,дружище,типа этого.
                      18. Морской Кот
                        Морской Кот 15 мая 2021 17:23
                        +3
                        Вася не против. wink
                      19. Фил77
                        Фил77 15 мая 2021 17:14
                        +2
                        Кто-то не любит женщин.Вид сзади. laughing Подкорректировал....слегка.По мере возможностей. bully
                      20. Морской Кот
                        Морской Кот 15 мая 2021 17:19
                        +2
                        Да тут по сайту ползает одна г н ида и пытается гадить по море возможности. laughing
                      21. Фил77
                        Фил77 15 мая 2021 17:22
                        +1
                        Схема-классическая. wink

                        Проблема одна,как вычислить?Но вчера одного персонажа уличил!!!!
                      22. Морской Кот
                        Морской Кот 15 мая 2021 17:25
                        +2
                        Да хрен с ними, сами подохнут от несварения желудка. laughing
              3. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 15 мая 2021 11:46
                +4
                Цитата: Морской Кот
                Вже таки да! Мне, как нееврею тоже обидно. sad

                Ещё за полвека до «вопроса о выборе веры на Руси» «Кембриджский аноним» хвастался от том как «крут» был Хазарский каганат, под скипетром иудеев!!! Сглазил...
                Мамка Святослава Игоревича допекла и Хазарское царство о 25 царей рухнуло как карточный домик.
                Так что с большим Израилем в отличие от Нового Иерусалима на территории Руси Матушки всегда была непруха, в пи что синагоги фотографию Вячеслав не выложил - это и правду не доработка. Хотя на ум красивые здания синагог не приходят, но это уже мой косяк и пробелы в знаниях.
                1. lucul
                  lucul 15 мая 2021 13:22
                  +7
                  пи что синагоги фотографию Вячеслав не выложил - это и правду не доработка. Хотя на ум красивые здания синагог не приходят, но это уже мой косяк и пробелы в знаниях.

                  Ну вот вам Коломойский (на свои деньги ) отгрохал здание современной синагоги в бывшем Днепропетровске (самое большое в Европе) .
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 15 мая 2021 15:58
                  +4
                  Так что с большим Израилем в отличие от Нового Иерусалима на территории Руси Матушки всегда была непруха,

                  А как же ЕАО? laughing
            2. Korsar4
              Korsar4 15 мая 2021 08:45
              +5
              А буддизм и Бурятия - не наш путь?
              Дальний Восток огорчится.
              1. Фил77
                Фил77 15 мая 2021 17:33
                +2
                А буддисты коров едят?А свинину?Хотя-да,вроде бы самая миролюбивая религия.По крайней мере *крестовых походов* не устраивали,да и в отрезании голов *неверным* не замечены.
                Наверное я-буддист? drinks
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 мая 2021 17:44
                  +2
                  У меня ощущение, что есть определённая гибкость. Каждый по себе ношу берет.
                  1. Фил77
                    Фил77 15 мая 2021 17:49
                    +2
                    Серёж,а ежели без философии?Ведь правда в том,что они единственные/возможно?/,кто не считает себя *богоизбранными*,нет?
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 мая 2021 23:29
                      +1
                      Наверное, не единственные. Столько и мировых религий и сект, что совсем легко запутаться.
            3. kalibr
              16 мая 2021 16:39
              -1
              Он не мог его принять!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 15 мая 2021 09:59
          +1
          К сожалению, его творчество мне "не зашло". request
          1. Фил77
            Фил77 15 мая 2021 18:31
            +1
            Антон!Парируйте мой друг!Да,буддисты наше почти всё!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 мая 2021 18:37
              +2
              Кому парировать, Сергей? "Корсару"? Я с ним 20 минут назад разговаривал...
              1. Фил77
                Фил77 15 мая 2021 19:13
                +2
                Жрут?Не жрут?
              2. Фил77
                Фил77 15 мая 2021 19:14
                +2
                Уйду в буддисты!Сие правильно?Коля не одобрит!!!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 мая 2021 19:20
                  +2
                  Коля одобрит! Моя оценка - гораздо жестче!
    2. kalibr
      15 мая 2021 07:06
      +5
      Вариант с "бы" есть и у меня в романе "Бог-Созидатель. Пропавший на шоссе". Там вариант с первокрещением и историей России.
    3. vladcub
      vladcub 15 мая 2021 14:16
      +2
      Я к Бушкову относился с уважением,но он очень увлёкся Мазуром и поэтому первая:"Пиранья"ярче,,а последующие какие-то"натянутые".
      У него было обещающее начало в фэнтези.:"Городище" или про юную колдунью,что спасала Николая 1 ,но есть но
      1. Фил77
        Фил77 15 мая 2021 16:04
        +3
        Привет Святослав!
        Он не Мазуром увлёкся,а *заметало* его не по-детски.Пошла разнополосица всевозможная,одна *Россия которой не было* чего стоит.
        Если....если не использование наёмного труда. wink
        1. vladcub
          vladcub 17 мая 2021 13:54
          +1
          "использование наёмного труда"- у Александра Дюма - отца были"литературные негры". Как сейчас считают литературоведы, у Дюма было 2-3 соавтора: кто-то находил сюжет, кто-то исторические справки,а потом объединялись в одной стороны книге. В любом случае -"негры"не имели такого таланта как у Дюма
  5. Морской Кот
    Морской Кот 15 мая 2021 04:49
    +9
    Вячеслав, спасибо за интересную и красивую статью. Умеете Вы не только писать, но и работать с фотоаппаратом. good
    На меня, например, ещё в детстве произвёл неизгладимое впечатление костёл в Вильнюсе, красиво, всё-таки строили. smile

    Н
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 мая 2021 05:36
      +13
      Присоединяюсь к добрым словам Константина!
      Хотя готов усомнится в «истории о выборе веры». Кроме того на момент «условного выбора» раскола между Римом и Константинополем не было. Разногласия были, но христианство на тот момент представляло собой единую религию. Кроме того не следует забывать болгарское духовное влияние на религиозные метания в Древнерусском государстве. Та же Повесть Временных лет в начальной хронологии допускает 8-ми летнюю ошибку, свойственную номоканонам болгар.
      Думаю, что Владимир в «выборе веры» больше ориентировался на свою бабушку (княгиню Ольгу). Да и брал он, что лежало рядом и блестело. Остальное думаю в ПВЛ сильно приукрашено, особенно «смирные, чистые и богобоязные» поляне! Хотя святая княгиня Ольга, так же не забывала разбрасываться «христианскими ценностями» особенно в отношении древлян!
      Ну и последнее.
      Ведь Русь трижды подвергала осаде Константинополь – в 860 (866), 907 и также в 941 годах. Однако после крещения нападения с севера прекратились.

      Угу, два раза! А поход сына Владимира на Константинополь? Да и по мелочи Тмутараканские князья крымские владения щипали не раз и не два.
      1. parusnik
        parusnik 15 мая 2021 08:11
        +7
        Хотя готов усомнится в «истории о выборе веры»
        hi И меня по этому поводу,терзают аналогичные "смутные" сомнения.Примечательна история конунга Норвегии Олава Трюгвассона, который находился на службе у князя Владимира и был крещен скажем так по"византийскому" обряду, да тот самый который крестил впоследствии крестил Лейфа Эриксона, который взял с собой священника (не византийского) в Гренландию, чтобы обратить в христианство своих родственников. И что Норвегия стала православной, как и Гренландия? Кроме того Олав также обратил людей и графа Оркнейских островов в христианство.На Оркнейских островах появилась православная община и существует до сих пор? А остальное "Ах,если бы, ах если бы не жизнь была , а песня бы ,тем более.Мусульманская Россия, какой стала впоследствии,шиитской, суннитской, исмаилитской и т.д.Католическая Россия,была бы Реформация вообще? А была бы в каких регионах началась бы?Кто одержал победу? Произошло то , что произошло.И на это были объективные причины.История,не терпит сослагательных наклонений.
        1. vladcub
          vladcub 15 мая 2021 11:44
          +7
          Леш, день добрый. Согласен, что-то В.О взялся на кофейной гуще гадать. Раньше за ним, что-то подобного не замечал.
          1. kalibr
            16 мая 2021 16:42
            -1
            Цитата: vladcub
            Раньше за ним, что-то подобного не замечал.

            Статья об этом была еще в журнале СОВЕТНИК для пиарменов... в начале 2000... но для специалистов.
      2. Korsar4
        Korsar4 15 мая 2021 08:49
        +5
        Сначала с древлянами расправилась. А уж потом в христианство обратилась.

        Руки прочь от Святой и Равноапостольной Княгини Ольги!
        Не случайно мне Псков очень понравился.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 15 мая 2021 08:56
          +7
          Цитата: Korsar4
          Сначала с древлянами расправилась. А уж потом в христианство обратилась.

          Руки прочь от Святой и Равноапостольной Княгини Ольги!
          Не случайно мне Псков очень понравился.

          Тетка была крутая, сынуля старался держаться от матушки на максимальновозможном расстоянии! laughing
          Так и рисуется картинка, из терема -«Славка быстро домой обедать»!!!
          Славка верной дружине - «опять, может скатаемся за околицу вломим неразумным хазарам»? fellow
          1. Korsar4
            Korsar4 15 мая 2021 09:00
            +4
            Вот так и становятся географами.
            Или на край империи бегут.

            Хоть фильм «Белый шаман» вспомнить.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 мая 2021 11:58
              +4
              Так становятся "первопроходимцами".
              "- Ты куда, Одиссей?
              От жены? От детей?
              - Ой, шла бы ты домой, Пенелопа!" (С)
              1. Korsar4
                Korsar4 15 мая 2021 12:09
                +3
                «Хоть на край земли,
                Хоть за край» (с).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 мая 2021 12:20
                  +4
                  "Землю обогнем,
                  Потом махнем на Марс" (С)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 мая 2021 12:39
                    +3
                    «На пыльных тропинках
                    Далеких планет
                    Останутся наши следы» (с).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 мая 2021 12:45
                      +4
                      "Запомни, пацак: ноль тринадцать в тентуре, семь по спирали. Налево от Большой Медведицы" (С)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 12:48
                        +3
                        «Там таукитайская братия
                        Свихнулась по нашим понятиям» (с).
                    2. vladcub
                      vladcub 15 мая 2021 14:24
                      +4
                      В первом классе,на уроках пения учили,а мне медведь на ухо наступил и училка"пеной исходила". Поэтому я очень долго не переваривал:"заправлены космические планшеты"
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 14:51
                        +2
                        Это уже прошло. Выбрать музыку, что не огорчает, не так сложно.
                  2. Фил77
                    Фил77 15 мая 2021 18:18
                    +2
                    Дальше-куда?Ох,уж эта,фантастика.
          2. Ричард
            Ричард 16 мая 2021 08:42
            +2
            Княгиня Ольга - тетка была крутая, сынуля Святослав старался держаться от матушки на максимально возможном расстоянии! smile
            Так и рисуется картинка, из терема -«Славка быстро домой обедать»!!!

            1. депрессант
              депрессант 16 мая 2021 12:10
              +2
              Дмитрий, достойная интерпретация темы выбора в условиях нынешней реальности wassat )))) good
          3. andrew42
            andrew42 21 мая 2021 16:08
            +1
            Вряд ли Славкой кликали. Скорее Светша, или СветкО'.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 15 мая 2021 06:17
      +6
      Опять я к вам в компанию напрашиваюсь со своими словами благодарности)))
      Сам я атеист. Не радикальный, а так... Доморощенный, если можно так выразиться. Но архитектура соборов, храмов, костелов и церквей всегда привлекала.
      Особенно старинных. Сейчас что - компьютеризированные станки и камни приедут, и статуи отольют, а краны "либхер" все это подадут на любую высоту.
      А вот тогда, в средневековье....
      Спасибо, Вячеслав Олегович, за субботний экскурс!
      1. kalibr
        15 мая 2021 07:02
        +3
        Цитата: Вождь краснокожих
        Но архитектура соборов, храмов, костелов и церквей всегда привлекала.

        Все это вне всякого сомнения украшает жизнь. "Тут химический завод, тут домна.." Вспомните слова пионера-активиста из фильма "Дежавю". Как скучно было бы жить в таком мире...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 15 мая 2021 08:05
          +7
          Цитата: kalibr
          тут домна

          Ничего Вы Вячеслав Олегович не понимаете в «колбасных обрезках»!
          Промышленные объекты, особенно домны и плотины, имеют свой шарм и шик.
          1. Фил77
            Фил77 15 мая 2021 17:00
            +2
            Шутка?Вот в кои-то веки с Вами,Влад,не соглашусь.Примеры,пожалуйста.Промышленного дизайна от которого невозможно отвести взор? bully
            Ну какой там *шарм и шик*?Сплошные линии,скукотищщща. wink
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 15 мая 2021 19:20
              +3
              Цитата: Фил77
              Ну какой там *шарм и шик*?Сплошные линии,скукотищщща





              1. Фил77
                Фил77 16 мая 2021 06:01
                +2
                Дружище!Ну,согласитесь,пейзаж!Пейзаж на первом месте! laughing
                1. депрессант
                  депрессант 16 мая 2021 08:18
                  +1
                  Доброе утро, Сережа!)))
                  Что за жизнь пошла! Зайти некуда, сказать нечего, говорить не хочется, а молчать не выходит. Так и живу. Религия -- мать порядка и созидатель хаоса.
      2. Van 16
        Van 16 15 мая 2021 07:02
        +6
        "Особенно старинных"

        Когда в Великом Новгороде был, сердце кровью обливалась. Столько старинных храмов и в таком ужасном состоянии .. Да, они небольшие, да, ничего супер-пупер, Но это же история, наша история ..
    3. kalibr
      15 мая 2021 07:04
      +4
      Рад, что Вам понравилось. Интересный кирпичный костел стоит и в центре Самары. Но... когда там учился в аспирантуре цифрового аппарата не было. Все пленки, что нашел безбожно выцвели.
    4. Комментарий был удален.
  6. по привычке
    по привычке 15 мая 2021 04:53
    +5
    Да уж. О тотальной ядерной войне князь Владимир как-то не подумал.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 мая 2021 06:37
      +7
      Такой грех его разум был не в состоянии представить и объять. request
      1. Korsar4
        Korsar4 15 мая 2021 08:51
        +5
        А чем от геенны огненной отличается?
        Нравы смягчаются?

        «Павлины, говоришь» (с).
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 мая 2021 16:00
          +3
          "Нет, ребята, пулемёта я вам не дам".(с)
          1. vladcub
            vladcub 17 мая 2021 13:59
            +1
            Костя, привет. Кажется,у него Гочкис?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 17 мая 2021 14:04
              +1
              Точно. Гочеис (Hotchkiss) обр. 1922 года.
  7. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 15 мая 2021 05:04
    +5
    Честно говоря некоторые готические храмы католиков мне больше стены тюрьмы напоминают(мрачные и рубленные углы и стены)...ну тут дело вкуса.
    Православные храмы более обтекаемой формы и что интересно внутри у них прекрасная акустика и всегда возникает ощущение какой то возвышенности ...когда поет хор с хорошим басистом-профундо и тонким голосом сопрано это что то. belay ...как будто в раю витаешь.
    1. Фил77
      Фил77 15 мая 2021 17:07
      +3
      Алексей!А органная музыка в католическом храме?Не звучит?Нет?
      Что касаемо тюрем,то вот,плиз,*Бутырка*.С *пугачёвской* башней.

      А в Питере-*Кресты*,ну чем не храм? laughing Шутка.Блин,так и потянуло!
      *Таганкаааа,зачееем сгубила ты меняяяя?
  8. Вольный ветер
    Вольный ветер 15 мая 2021 05:18
    +12
    Честно сказать не понял о чем статья. Фотографии интересные , хотя есть пара вопросов. По поводу веры. Я как то слабо себе представляю себе мусульман на севере. 5 раз молится с босыми ногами на 50 градусном морозе, а когда ? Если там полгода ночь, значит не надо молиться? А во время постов есть можно только после захода солнца, так там 3 месяца день. Они там с голоду передохнут. Да и про обрезание, любой волхв крикнет что обрезают под корень, ну трындец муллам придет. Княгиня Ольга крещеная была. Владимир был отморозок конченый, вдруг после крещения стал благочестивым, не верю. Крещение было кровавым, в воду загоняли всех, хочешь не хочешь, не спрашивали. Да и гарем свой он куда дел? А там порядка 2000 мадамей. Не думаю что их просто распустили, любая из них могла сказать что Вова то в кравати полный ноль, просто даже из вредности. Скорее всего их всех перебили. Покров день, 14 октября, никто и не связывает с поражением, скорее с покровом земли снегом. Церковь в нашей стране к сожалению уничтожила нашу историю, в угоду монархам и церкви. В итоге мы знаем больше о истории египта 5000 лет назад . но не знаем о истории нашей страны более 1000 лет назад, увы. Карта современных религий . В России так то не только православие, Якутия , Бурятия, Тува, Калмыкия, Чукотка и многие другие округа имеют свои национальные религии, Да и католиков с иудеями много, но большинство атеисты. Про то что прекратились набеги на царь- град, так на Русь навалились толпы печенегов и иже с ними, только успевай отмахиваться, не до набегов. На фото у строящегося здания цоколь кривой, может конечно фотик выдал искажение. Но выглядит криво. Архитектора в топку.
    1. kalibr
      15 мая 2021 06:48
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      Я как то слабо себе представляю себе мусульман на севере.

      У меня студенты-мусульмане молились обутыми прямо в аудитории... В доме же тепло.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 15 мая 2021 11:52
        +10
        Цитата: kalibr
        У меня студенты-мусульмане молились обутыми прямо в аудитории...

        А у меня солдаты-мусульмане на учениях ели свиную тушёнку.
        1. Фил77
          Фил77 15 мая 2021 17:53
          +5
          Вера ведёт к разобщению общества.И....к повиновению....вождю.
          1. andrew42
            andrew42 21 мая 2021 16:13
            0
            Точнее будет, - Религия. Она к этому ведёт. Раньше слово ВЕРА имело гораздо "ширше" смысл. Это и система ценностей, и образ жизни, а не только зачитываемые догматы. Лично мне слово употребление слова ВЕРА ближе всего в советской экранизации "Русь Изначальная:
            - Велика у ромеев земля.. А они всё к нам лезут! Ради детей, и внуков наших, предъявим ромеям Свою Веру! .. Даю тебе людей!
            - И я даю!
            - Веди нас!
            - Поклон вам, князья. Ну, коль мир зависит от ромейского владыки, к нему и пойдем.
  9. ROSS 42
    ROSS 42 15 мая 2021 05:20
    +10
    Как только попадается такое:
    Крещение Руси: величайшая точка бифуркации в истории

    Всегда возникает мысль: для кого это написано? А по-русски нельзя было выразиться? Бифуркация — раздвоение.
    Любили англицизмы наши руководители. А простым доступным языком излагали мысли (публично) В.И. Ленин и И.В. Сталин. От «волюнтаризма» ХНС и «плюрализма» ГМС мы пришли к бифуркации в истории.
    Интересные предположения и выводы описаны в статье, если бы ни одно но:
    История не знает слова «если»

    Карл Хампе (Karl Hampe) (1869-1936), гейдельбергский профессор, его высказывание «Die Geschichte kennt kein Wenn»
    А первым сказал, что «история не знает сослагательного наклонения» И. В. Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом.
    Интереснее было бы почитать статью на тему: «Отчего и каким образом в мире появилась религия и что это на самом деле?»
    И может оказаться, что государство безбожников с социалистической экономической формацией было привлекательнее для создания «содружества по интересам», чем зацикленность в теориях о «начале и конце палки» и «с какого конца надо разбивать яйцо».
    Я всё хочу узнать, что произошло в стране за тридцать лет, что ей перестали доверять и которая стала для мира «навозом в проруби»? У нас в стране понастроено храмов больше, чем в СССР было тюрем и вытрезвителей, а воровать стали больше и чаще и людей стреляют без острастки?
    Может быть, хватит озираться на мир, который погряз в мифах и притчах о том, чего мелкий (умственно не развитый) человечишка, однажды увидев, не смог рассказать другим в силу скудоумия. И самое гадкое, что всё то, что в СССР было отделено от государства, сегодня используется на правах пропаганды и агитации узаконенного рабства с требованием пожертвований. На что, собственно? Ради чего?
    И озаботиться надо бы не тем, что
    А союзников по вере у нас, по сути, в этом мире нет!

    а тем, что образ сегодняшней российской действительности выглядит настолько мерзко и отвратительно, что население страны, где власть одной рукой крестится, а другой ворует (поощряет воровство) с каждым годом сокращается.
    Следовательно, разруха происходит не из-за выбора «идола», а:
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 15 мая 2021 06:43
      0
      Атеисты это тоже верующие в без божие. smile
      Увы государство атеистов не выдержало перестройки безбожника Горбачева.
      СССР ушло в историю также как и князь Владимир со своим гаремом.
      Ну а мусульмане, католики, христиане, иудеи остались и никуда не делись и переживут ещё крах не одного государства.
      1. kalibr
        15 мая 2021 07:28
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        переживут ещё крах не одного государства.

        Как хорошо Вы сказали!
        1. Boris55
          Boris55 15 мая 2021 08:46
          +1
          Цитата: Леха с Андроида
          Увы государство атеистов не выдержало перестройки безбожника Горбачева.

          Горбатый с Ельциным только забили последний гвоздь в крышку гроба СССР. Уничтожение же СССР началось с 1952-го года.

          Цитата: kalibr
          Как хорошо Вы сказали!

          Сказать то можно, а вот объяснит почему именно так, куда интересней.

          Церковь - это носитель концептуальной власти в которую вписаны все остальные: идеологическая, законодательная, исполнительная, судебная.

          Может меняться идеологическая власть, но она не может выйти за рамки власти концептуальной.
          Может меняться законодательная власть, но она не может выйти за рамки власти концептуальной и идеологической.
          Может меняться исполнительная власть, но она не может выйти за рамки власти концептуальной, идеологической и законодательной.
          Может меняться судебная власть, но она не может выйти за рамки власти концептуальной, идеологической и законодательной.

          Церковь, обладая более достоверной информацией о думах народа (через исповедь распознаёт эгрегориально-матричный управленческий сигнал от народа), всегда может предугадать будущее и вовремя, не меняя концепции, подстроить (перестроить) все нижестоящие виды власти.

          О крещении.
          Владимир принял христианство, а церковь у нас православная (правь славящая).
          За год до принятия христианства, Владимир принял Арианство, отрицающая божественное происхождение Христа.
          Христианство на Руси, как впрочем и везде,насаждалось огнём и мечом (один и множества примеров: 12 статей царевны Софьи изданный в 1685 г). Отголоски противостояния - наличие у нас действующей РПСЦ.

          Новая вера занимала старые оккультные сооружения, "перекрашивая" их под себя.

          В современном Мире роль попа, проталкивающего античеловеческую концепцию управления в удобоприемлемой форме для большинства, выполняет ТВ.
          1. vladcub
            vladcub 15 мая 2021 14:40
            +2
            "только забили последний гвоздь" с "гвоздём" согласен,но началось не в 1953, Кстати,я сомневаюсь в официальной версии, смерти Сталина. Точнее я допускаю,что его инсульт был спровоцирован. Вероятно, имела место " беседа...группы товарищей"на тему:"если вдруг"
        2. депрессант
          депрессант 15 мая 2021 12:03
          +1
          Ага... Или ещё десятки раз приведут к краху те или иные государства на основе межконфессиональной розни.
      2. bk0010
        bk0010 15 мая 2021 17:42
        +3
        Цитата: Леха с Андроида.
        Атеисты это тоже верующие в без божие.
        Ну да, а трезвые это пьянствующих неалкоголь, да?
        1. Фил77
          Фил77 16 мая 2021 06:08
          +1
          Курящие-некурящие.*Масочники-антимасочники*.Бог мой!Нас снова разделили!Мало было красных и белых?!?!
      3. ROSS 42
        ROSS 42 15 мая 2021 18:35
        +2
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ну а мусульмане, католики, христиане, иудеи остались и никуда не делись и переживут ещё крах не одного государства.

        Вы же знаете, откуда у фокусника в шляпе появляется кролик и как ассистентка после распила остаётся невредимой? И до вас это знали. Когда знаний не хватает на то, чтобы представить, как и за какой срок создавалась Вселенная, то шести дней для сотворения мира вполне достаточно. Самое главное, всё быстро и просто: Да будет свет!
        Тут главное по срокам определиться. И с пожертвованиями. И с одеяниями слуг божьих.
        Цитата: kalibr
        Как хорошо Вы сказали!

        Я знаю живых существ, которые живут и без государственной власти, и без разных конфессий дольше человека и не подвержены, как человек, греху и соблазнам. Так кто ближе к безгреховности? И ещё один момент, сколько бы не существовало человечество, попытки паразитов жить за счёт других с каждым разом выглядят более изощрёнными и вычурными. А главное, всё это во имя великой цели, НО stop после земной жизни...
    2. kalibr
      15 мая 2021 06:51
      -1
      Цитата: ROSS 42
      А по-русски нельзя было выразиться?
      Идея возвращаться к истокам и писать: "Детина в мокроступах топал по топталищу на позорище" меня не привлекает.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 15 мая 2021 18:39
        +1
        Цитата: kalibr
        Идея возвращаться к истокам и писать: "Детина в мокроступах топал по топталищу на позорище" меня не привлекает.

        Я уже понял, что Пушкин, Лермонтов, Толстой - не ваше. Не надо юродствовать. Вы прекрасно поняли, о чём речь. Да пишите, если есть чем, бумага всё стерпела, а, уж, монитор вытерпит подавно.
        1. kalibr
          16 мая 2021 16:47
          +1
          Цитата: ROSS 42
          Пушкин, Лермонтов, Толстой - не ваше.

          Как это не мое, я постоянно пользуюсь их литературным наследием. Разые нет?
      2. vladcub
        vladcub 17 мая 2021 14:04
        +1
        Вообще-то в оригинале:"гредет хорошилище, в мокроступах,по гульбища из ристалища на позорище"
        1. kalibr
          17 мая 2021 15:56
          0
          А не один огородный овощ?
          1. vladcub
            vladcub 18 мая 2021 16:17
            0
            Так на так. Всё таки франт"хорошилище"и детина разница
    3. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 15 мая 2021 06:55
      0
      Как сказал Шариков проффесору лучше все отнять и поделить. smile
    4. kalibr
      15 мая 2021 06:57
      -2
      Цитата: ROSS 42
      в СССР было отделено от государства

      А как в войну приперло - сразу и разрешили, и открыли, и позволили...Вот что гадко!
      1. sergo1914
        sergo1914 15 мая 2021 08:29
        +7
        Цитата: kalibr
        Цитата: ROSS 42
        в СССР было отделено от государства

        А как в войну приперло - сразу и разрешили, и открыли, и позволили...Вот что гадко!


        Бабушка моя была верующей. И до войны, и после войны, и во время войны. И, в отличие от постоянно переобувающихся «профессиональных марксистов-ленинистов», разрешения никакого ей для этого не требовалось. И «гадко» сейчас тем, кому постоянно приходилось держать нос по ветру, колебаться вместе с линией и т. д. Сегодня верующий, завтра неверующий, послезавтра буддист... Конечно тяжело. Тут привычка нужна. И гибкий (очень гибкий) позвоночник.
        1. kalibr
          15 мая 2021 08:39
          -1
          Цитата: sergo1914
          колебаться вместе с линией и

          А Вы значит были всегда прямой как палка. Обличали язвы и боролись за чистоту рядов? И сейчас строчите свои вирши из партизанского отряда "Назад в СССР". Да? А Ваша бабушка... ну кто она была такая? Такими любая власть могла пренебречь. Как там Оруэлл-то писал? "Пролы и животные свободны!"
          1. sergo1914
            sergo1914 15 мая 2021 08:44
            +7
            Цитата: kalibr
            Цитата: sergo1914
            колебаться вместе с линией и

            А Вы значит были всегда прямой как палка. Обличали язвы и боролись за чистоту рядов? И сейчас строчите свои вирши из партизанского отряда "Назад в СССР". Да?


            Нет. На первом курсе института был ярым противником Сталина. Ну тут подача информации о репрессиях и надерганные цитаты повлияли. Годам к 25-27, сложилась другая точка зрения. Сейчас она только укрепилась. Из-за, в том числе, замаскированных мавзолея и могилы Верховного Главнокомандующего на каждое 9 мая. Не верующий. И никогда им небыл. Представляете? Такое бывает. Не надо из красных в белые перекрашиваться. И наоборот.
            P.S. В КПСС никогда не состоял. В ВЛКСМ из под палки. Ну для института надо было. Баумана тогда на это смотрела.
            1. kalibr
              15 мая 2021 09:07
              -4
              Цитата: sergo1914
              Ну для института надо было.

              Значит такой же гибкий! Чуть нужда припрет - на коленях в пыли поползете...
              1. sergo1914
                sergo1914 15 мая 2021 10:25
                +4
                Цитата: kalibr
                Цитата: sergo1914
                Ну для института надо было.

                Значит такой же гибкий! Чуть нужда припрет - на коленях в пыли поползете...


                Принимаете в клан?
        2. депрессант
          депрессант 15 мая 2021 12:06
          +7
          Гибкие (очень гибкие) позвоночники в изобилии, а подходящая религия всегда найдется.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 15 мая 2021 18:47
        +2
        Цитата: kalibr
        А как в войну приперло - сразу и разрешили, и открыли, и позволили...Вот что гадко!

        Вы пытаетесь мне доказать, что государство тратило деньги на строительство храмов? Гадко только то, что, как сказала одна бабушка: «Врут, воруют и Богу молятся»
    5. kalibr
      15 мая 2021 06:59
      0
      Вам больше нравятся Сталин и Хампе, а мне Арнольд Тойнби. Только и всего...
    6. bya965
      bya965 15 мая 2021 07:46
      +6
      Интереснее было бы почитать статью на тему: «Отчего и каким образом в мире появилась религия и что это на самом деле?»

      С юмором, но правильно
      1. parusnik
        parusnik 15 мая 2021 08:32
        +7
        У А.Франса в Острове Пингвинов,тож хорошо об этом написано.
    7. bk0010
      bk0010 15 мая 2021 17:41
      +2
      Цитата: ROSS 42
      Бифуркация — раздвоение
      Бифуркация не раздвоение.
      1. депрессант
        депрессант 16 мая 2021 12:20
        +2
        Добрый день, коллега! )))
        В общественных науках под точкой бифуркации понимается такой момент, после которого возврат к прошлому состоянию уже невозможен.
        Чем ближе общество подходит к точке бифуркации, тем труднее вернуть все, как было, но при возрастании усилий всё ещё можно. А после её прохождения невозможно совсем.
  10. Пессимист22
    Пессимист22 15 мая 2021 05:38
    +6
    Александр Пушкин

    Свободы сеятель пустынный,
    Я вышел рано, до звезды;
    Рукою чистой и безвинной
    В порабощенные бразды
    Бросал живительное семя -
    Но потерял я только время,
    Благие мысли и труды…

    Паситесь, мирные народы!
    Вас не разбудит чести клич.
    К чему стадам дары свободы?
    Их должно резать или стричь.
    Наследство их из рода в роды
    Ярмо с гремушками да бич.

    1823 г.
    1. kalibr
      15 мая 2021 06:52
      +2
      Все время забываю про это стихотворение. Давно пора вставить в эпиграф...
  11. bya965
    bya965 15 мая 2021 05:40
    +4
    Тема как-то посно раскрыта. Чуть истории до 14 века

    Последствия (русский алфавит был 49 (7x7) букв, поголовная грамотность населения восстановлена только при большевиках) умный, грамотный и свободолюбивый народ, не имеющий рабство, Византии не нужен .... Раздробленность, ослабление перед внешнем врагом. Это связанно с принятием православия. Его принимали не одномоментно, было сопротивление, чем воспользовались местные "царьки" сделав из русского государства лоскутное одеяло, которое каждый рвал на себя. Мстислав Удатный и Даниил Романович Галицкий, типичный раскол вызванный православием и как результат битва при Калке и другие последствия, так потом было много раз после. Т.е. православие выступило не объединяющей силой для русских, а наоборот. Вдобавок многие стали смотреть на сторону к единоверцам или вообще католикам, например тот же Даниил Романович Галицкий.

    Татаро-монгольское ИГО. Православные священники, в отличие от русских служили захватчикам (вспомним ВОВ и сильно верующего Власова), и это факт, если татаро-монгольское ИГО было. Татары не трогали веру местных и не мешали ей собирать деньги и тд., только если местные "шаманы" не выступали против них, тогда их просто всех убивали. Основу победы на Куликовом поле заложили предки казаков (ушкуйники, иногда их называют хлыновцы) и дрязги внутри Золотой Орды. Ушкуйники после упадка торговли Великого Новгорода пошли грабить вместо Балтийского моря на Волгу татаро-монгол, так лет за 15 до Куликовский битвы взяли золотой запас в Сарай-Бату и его сожгли. Одновременно Мамай нарушив закон Чингизхана начал насильно омусульманивать татар, тем самым ослабил Золотую Орду. Тут уже наши попы обеспокоились, поскольку теряли свою власть и деньги и начали поднимать народ на борьбу. Хотя некоторые историки считают, что Дмитрий Донской настаивал на битве, а Сергий Радонежский был против. Но церковь любит все переигрывать и примазываться к чужим победам.
    1. kalibr
      15 мая 2021 06:54
      -5
      Цитата: bya965
      поголовная грамотность населения восстановлена только при большевиках

      Ага! Встречал неграмотных старушек еще в 1977 году. Не умели ни читать, ни писать. Но... умели расписываться. А раз так - считались грамотными. Да и грамота... она разная бывает.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 15 мая 2021 14:03
        +4
        Но... умели расписываться. А раз так - считались грамотными.

        в 1977? Не считались они грамотными. Мало того, к 1977 году никто уже не гнался за 100% грамотностью, так как это:
        1) не влияло на наличие кадров, а значит на экономику.
        2) зависело уже не от системы образования, а от того, когда банально естественным путем уйдут самые старые представители общества. Даже в статистике перестали оперировать понятием "% грамотного населения", так как он уже не имел смысла.
        Да и грамота... она разная бывает.

        Грамотность бывает одна. Вы путаете с образованностью.
    2. bk0010
      bk0010 15 мая 2021 17:49
      +2
      Цитата: bya965
      Одновременно Мамай нарушив закон Чингизхана начал насильно омусульманивать татар, тем самым ослабил Золотую Орду.
      В орде это сделал до него хан Узбек. Если вы про наших татар, то их привели к исламу могучие среднеазиатские монархии гораздо раньше (в 10 веке).
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 мая 2021 20:02
        0
        Цитата: bk0010
        В орде это сделал до него хан Узбек. Если вы про наших татар, то их привели к исламу могучие среднеазиатские монархии гораздо раньше (в 10 веке).

        В целом верно, но есть нюансы.
        Кроме татар казанских, в России проживают татары крымские, Уральские, сибирские (Тюменские) и другие. Разброс исламизации данных народов существенный. Впрочем была и своя «реконкиста», на Южном Урале проживают православные татары «нагайбаки». Их соседи башкиры, приняли ислам в 16 веке.
        К слову с Ханом Узбеком не все так просто. Ислам он принял, но проиграли в войне с ним этнические татаро-монголы. Так что его поданные были в большинстве потомки местных народов, а не кровные дети туменов Чингисхана.
  12. север 2
    север 2 15 мая 2021 06:53
    +1
    Не хочу быт хвастуном , но комментариях под первой статьей об крещении Руси и выбором
    Владимиром православной веры , я автору статьи заметил , что среди множественных иллюстраций в статье не хватает картины Ивана Эггинка " Великий Князь Владимир выбирает религию" . Приятно , что автор в сегодняшней статье исправил этот пробел , потому что эта картина Ивана Эггинка как нельзя лучше показывает саму философию финала выбора в пользу восточного православия . А вот кто в действительности формировал взгляды Владимира об необходимости принять Русью христианскую веру , так это был поступок и выбор его бабушки , княгини Ольги . крещёной в православную веру тридцать лет до крещения Владимиром Руси . Так что первым православным правителем Руси была Княгиня Ольга , хотя и в качестве регента ,а не Князь Владимир. Об крещении Княгини Ольги в православную веру прекрасно показано в картине Ивана Акимова ,"Крещение Княгини Ольги". С тех пор она в православии Княгиня Елена . Хотя чем связана картина Эггинка с остальными иллюстрациями в сегодняшней статье , как то и непонятно ...
  13. Абд улла аль Хазред
    +9
    900-е годы... Какие православные, какие католики??? Вы еще англиканцев вспомните! Или мормонов!
  14. Ольгович
    Ольгович 15 мая 2021 07:05
    +8
    Интересно также, что в честь чудесного избавления их столицы от осады русов.
    !
    в 860 году византийцами был учрежден праздник Покрова Пресвятой Богородицы, заступившей город от врага.

    И… если сегодня этот праздник греками практически забыт, то у нас в России он до сих пор почитается великим и торжественно отмечается верующими. В его честь построен и знаменитый храм Покрова на Нерли. Но самое-то удивительное заключается в том, что для наших предков эта битва под стенами Константинополя закончилась… поражением. Так что, пожалуй, лишь два народа в мире (русские и испанцы) отмечают свое военное поражение как праздник

    это только одна из множества версий, и то-притянутая за уши.

    Византия воевала со многими соседями : в 910х при императоре Льве Мудром и патриархе Макарии, когда Византийская империя вела войну с сарацинами — мусульманами, и Константинополю угрожала опасность. Или с болгарами в 926 году Именно к этим поздним войнам и относят праздник и касается это только Греции

    А в России Покров это русский церковный праздник, установленный в России.
    В других православных церквях он появился под русским влиянием.

    Покров Богородицы, которому посвящён храм Покрова на Нерли (1158—1165) был праздником, установленным Андреем Боголюбским . Этот праздник о
    покровительстве Богоматери Владимирской земле, ее князю и его людям
    память заступничества Богородицы через Её Владимирскую икону за войско Андрея Юрьевича Боголюбского
    в походе против волжских булгар в 1164 годуПоэтому празднование "поражения"-просто ерунда для красного словца.

    А самый известный в мире храм Покрова Богородицы-это собор Василия Блаженного -в память об одержанных победах над Казанью при покровительстве Богородицы.

    Так что никто " своего поражения" не празднует, чушь это.
    Тогда Русь стала бы форпостом мусульманской религии в Европе. Ей на столетия раньше открылись бы учения Аль-Бируни, Авиценны, поэзия Фирдоуси, рифмованная проза Абу Бакра аль-Хорезми, узнала бы, кто такие Джамиль и Бусайна, Меджнун и Лейла, Кайс и Лубне. Страну покрыли бы прекрасные мечети и удобные караван-сараи.
    какой "Авиценна" и пр "достижения"были в тех же наглухо застрявших в рабовладении, дикости и средневековье Бухарском и Хорезмском ханствах, присоединенных к России в 19 веке? И Россия такой же была бы.

    Грубо говоря, мы для всего мира что «навоз в проруби. И тонуть не тонет, и плавает не так

    Мы прекрасно знаем, что плавает в проруби и что не тонет . Это ЧТО должно в голову стукнуть, чтобы ТАКОЕ о своей стране говорить? fool
    Нет слов...

    Мы стали третьей стороной в этом мире.

    удивительно безграмотное заявление: этих сторон в мире множество. Из самых крупных , бОльших по числу верующих, чем православные-это индуизм, буддизм, конфуцианство. И масса других сторон.

    Фото красивые. И это единственный плюс в статье.

    все остальное-минус.
    1. kalibr
      15 мая 2021 07:37
      -4
      Цитата: Ольгович
      все остальное-минус.

      Самое забавное, Ольгович, что это "упрощенный и опрощенный" вариант давней научной статьи, которая, кстати, есть в E-ibrary и даже, уж не помню точно, на англ.яз. В каком-то рецензируемом научном журнале. Только без фоток понятно, с одними картами. Там был совсем другой уровень восприятия и критики... Увы. Но приходится писать для таких как Вы. За научные статьи ученым не платят.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 мая 2021 09:21
        +3
        Вот про карты, Вячеслав Олегович, пожалуйста по-подробней. Не могли бы Вы дать ссылку на источник? Хочу ознакомиться, ибо не согласен со многими деталями конструктов.
        Спасибо!
        1. kalibr
          16 мая 2021 16:52
          +1
          Цитата: 3x3zsave
          Не могли бы Вы дать ссылку на источник? Хочу ознакомиться, ибо не согласен со многими деталями конструктов.

          Не могу, Антон. Статье около 20 лет. Это была научная статья с ссылками и картами, но исходники были плохие и А.Шепс мне их перерисовал. Потом нужда в "науке" пропала и материал в разных вариантах пошел в популярную литературу...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 мая 2021 17:03
            +1
            Жаль, конечно. Ибо даже исходя из моих скромных исторических познаний, оба конструкта хромают на обе же ноги.
            1. kalibr
              16 мая 2021 17:16
              0
              Антон, ничего не могу сказать. Тогда это было очень популярно, интересно и в тренде. Я написал об этом Эдуарду, попросил разрешения. Давно, кстати. И тут вот... сошлось.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 мая 2021 17:29
                +1
                Да, Господь с ним, Вячеслав Олегович! Просто, хочу отметить, что действительно интересные "альтернативки" требуют более серьезного подхода.
                1. kalibr
                  16 мая 2021 17:33
                  -2
                  Цитата: 3x3zsave
                  действительно интересные "альтернативки" требуют более серьезного подхода.

                  Согласен с Вами, Антон. Но тут уже все было по принципу: чем богаты, тому и рады. А опять же... извините за грубость (не в Ваш адрес), а нафига? Были три статьи по 80-90 - деятельность КПСС по... в Поволжье. Все из диссертации моей дочери, защищенной в 2004 году в МосГУ. МосГУ - это Московский гуманитарный университет. Место очень серьезное, как и тамошний Совет. И... "радость" только одна - много комментов. О содержании которых не будем. И вот делаем "более серьезный материал"... Много труда, много сил, много ссылок... И что изменится? НИЧЕГО! А раз так, то зачем?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 мая 2021 17:44
                    +1
                    А раз так, то зачем?
                    Ну, может быть, чтобы мне было интересно... Уж извините за эгоцентризм.
                    1. kalibr
                      16 мая 2021 17:48
                      -1
                      Антон! И про Вас и про много кого еще... я помню постоянно. Но... "погоды вы не делаете". Вот в чем дело. Всегда говорил своим студентам: вы работаете для 80%! Увы, но это так. Помните фильм "Укротительница тигров"? Что там говорил "плохой укротитель" - "Это касса!"
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 мая 2021 18:09
                        -1
                        Вячеслав Олегович! Я всегда помню основной лозунг журналистики: "Несем хрень (в оригинале более инвективней) в массы". Однако, может иногда стоит написать что-то не ради "кликов", а ради интереса тех "бесславных uблюдков" которые Вас уважают?
                      2. kalibr
                        16 мая 2021 18:33
                        -1
                        Цитата: 3x3zsave
                        иногда

                        Разве я пишу такие материалы "иногда". По-моему довольно часто.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 мая 2021 18:49
                        +3
                        Извините, Вячеслав Олегович, но это не так. Год от года качество подачи Ваших материалов снижается. Скоро докатитесь до "Мурзилки". Это не только мое мнение, это мнение Вашего пула на этом ресурсе. Просто, все остальные соблюдают "политес", а я шут - хрен ли с dурака взять?
                      4. kalibr
                        16 мая 2021 18:59
                        0
                        Цитата: 3x3zsave
                        Год от года качество подачи Ваших материалов снижается.

                        Старею, Антон, тут уж ничего не поделаешь. Но с другой стороны имею оправдание: тут есть много моложе, а проблема... аналогичная!
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 мая 2021 19:09
                        +1
                        Мы все стареем, я тоже. При чем в моем жанре - стремительно.
                        Этот повод для плохого качества работы?
                      6. kalibr
                        16 мая 2021 19:15
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Этот повод для плохого качества работы?

                        Антон! У меня примерно всегда одно качество +- И лучшего не ждите, просто не вижу смысла стараться его повышать, в том числе и для Вас!
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 мая 2021 19:20
                        0
                        Откровенно и жестко! Ценю.
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 17 мая 2021 14:26
                        +2
                        Мы ожечь вас будем рады.
                        Гады мы? конечно, гады!
                        Для чего нам это надо -
                        А не для чего!
                        fellow (песня крапивных побегов).

                        Антон, ты напоминаешь мне обоих! У одного даже гитара есть! Прям загнал Вячеслава Олеговича в крапиву с песней! laughing drinks Просьба никому не обижаться - дружеская шутка!
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 17 мая 2021 14:35
                        +1
                        Обязательно обижусь! crying
                        "И уйду без шапки в ночь холодную" (С)
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 17 мая 2021 15:04
                        +3
                        "И уйду без шапки в ночь холодную" (С)

                        Нет, не надо, ты нам еще пригодишься... wink Жалко, у меня ролик с песней почему-то не вставился - видимо, у меня лапки! request
                      11. Фил77
                        Фил77 17 мая 2021 15:33
                        +1
                        Друг мой!Тот что слева,это не *Усатый нянь*?Он же Проханов?Или я опять всё перепутал? belayА справа?Прилучный?
                      12. Пане Коханку
                        Пане Коханку 17 мая 2021 15:58
                        +3
                        Друг мой!Тот что слева,это не *Усатый нянь*?Он же Проханов?Или я опять всё перепутал?

                        Сергей, привет! Таки да, Проханов! drinks
                        Почему-то у меня не появляется клип, когда вставляю ссылку...
                        https://www.youtube.com/watch?v=A9qtL0SrLQw
                        А справа?Прилучный?

                        Господь с Тобой! Сравнил с пальцем! stop Качан это! "Не обещайте деве юной..." Царствие ему Небесное...
                      13. Фил77
                        Фил77 17 мая 2021 16:11
                        +2
                        О!Не узнал...в гриме.Бывает.
                      14. Пане Коханку
                        Пане Коханку 17 мая 2021 16:19
                        +1
                        О!Не узнал...в гриме.Бывает.

                        В принципе, оба - вылитый Антон! laughing drinks
                        Вы почему вдвоем мне не сказали, что Болторез статью опубликовал? belay
                      15. Фил77
                        Фил77 17 мая 2021 16:35
                        +2
                        Здрасьте-Привет!А кто тебе в почте сообщил,а?Не я?!?! bully
                      16. Пане Коханку
                        Пане Коханку 17 мая 2021 16:38
                        +2
                        Здрасьте-Привет!А кто тебе в почте сообщил,а?Не я?!?!

                        Наврал я.... recourse Прощенья просим! drinks
                      17. Фил77
                        Фил77 17 мая 2021 16:41
                        +2
                        Норма.Всё дело в отдыхе.Понимаю и всячески одобряю.Дело святое.
                      18. Фил77
                        Фил77 17 мая 2021 18:11
                        +2
                        И ещё.Дружище,в сайте *Одноклассники* есть дивный ролик,по поисковику *Вставай,вставай однополчанин...*Очень рекомендую к просмотру,там девчушка-бабулька опять оказывается в сороковых-роковых.Честно,у меня мужика слезу выбивает,причём не пьяную.
      2. Ольгович
        Ольгович 15 мая 2021 10:17
        +4
        Цитата: kalibr

        Самое забавное, Ольгович, что это "упрощенный и опрощенный" вариант давней научной статьи, которая, кстати, есть в E-ibrary и даже, уж не помню точно, на англ.яз.


        это ОПОШЛЕННЫЙ вариант: или в англоязычной версии есть упоминание России, как "навоза в проруби", как позволили себе Вы? Такие "народные" метафоры делают, по-Вашему, понятнее статьи? lol

        В общении с простым народом Вы, небось, еще и матерком припускаете, для упрощения им восприятия "илитария"?lol

        Ей-ей, забавно, kalibr

        Цитата: kalibr
        Там был совсем другой уровень ..

        приведите же его нам, сирым - тот, "другой" уровень восприятия и критики, "недоступный" нам.

        пока же неуклюжие "высоколобые" намеки выглядят, как пустопорожняя БОЛТОВНЯ-похвальба.
        Цитата: kalibr
        Увы. приходится писать для таких как Вы.
        За научные статьи ученым не платят.

        Увы Вам: приходится за деньги заниматься тем, чему Вы предпочли бы совсем другое, да. Что-то это напоминает.... recourse
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 15 мая 2021 13:34
          +7
          приведите же его нам, сирым - тот, "другой" уровень восприятия и критики, "недоступный" нам.

          Мы все для него - "пипл, который хавает". Он же - гуру, иногда снисходит до нашего убогого уровня, чтобы поправить своё финансовое положение. Кстати, даже в технических научных публикациях встречается приличное количество мусора. В исторических научных - ещё больше. К иностранным публикациям это тоже относится, а для автора заметка в англоязычном журнале - признак несомненного интеллектуального превосходства. Впрочем, как он тут знает английский, он уже недавно демонстрировал ("пивовары").
          1. Ольгович
            Ольгович 16 мая 2021 11:17
            +1
            Цитата: Авиатор_
            Мы все для него - "пипл, который хавает". Он же - гуру, иногда снисходит до нашего убогого уровня, чтобы поправить своё финансовое положение

            как-то, два "ткача", подрядились сшить одному гур...ой! королю платье, которое могли видеть только умные люди и только из окружения гур..ой! короля. Которое он с гордостью носил.

            Но мы-то не из окружения, мы попроще и видим, что ..., да! yes lol
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 16 мая 2021 12:57
              +2
              Этот наряд он сам себе шьёт. И только сам и видит.
        2. kalibr
          16 мая 2021 16:53
          +1
          Цитата: Ольгович
          В общении с простым народом Вы, небось, еще и матерком припускаете, для упрощения им восприятия "илитария"?

          Иначе не понимают!
          1. Ольгович
            Ольгович 17 мая 2021 06:38
            +1
            Цитата: kalibr
            Иначе не понимают!

            это Вы не понимаете-насколько это нелепо и неумно выглядит
            Цитата: kalibr
            Цитата: Ольгович
            приведите же его нам, сирым - тот, "другой" уровень восприятия и критики, "недоступный" нам.

            Приводил. Три статьи о пропаганде и агитации с ссылками на архивные материалы. 80% оказалось недоступно. Но если Вас уж очень заинтересовало Е-лаб к Вашим услугам.

            какая "агитация и пропаганда"?

            Вы писали :
            это "упрощенный и опрощенный" вариант давней научной статьи, которая, кстати, есть в E-ibrary и даже, уж не помню точно, на англ.яз. В каком-то рецензируемом научном журнале. Только без фоток понятно, с одними картами. Там был совсем другой уровень восприятия и критики...


            Вот и представьте тот, "другой" уровень "восприятия и критики" .

            и да-на какой бы уровень те давние англокомментаторы поставили опус с "ьмом в проруби"?
            1. kalibr
              17 мая 2021 07:57
              -1
              Цитата: Ольгович
              Вот и представьте тот, "другой" уровень "восприятия и критики" .

              Зачем? Вам это ничем уже не поможет... Я не одобряю праздного любопытства. И можно бы и самому понять, что текст научной статьи не может выключать фразы "на публику".
              1. Ольгович
                Ольгович 17 мая 2021 10:42
                0
                Цитата: kalibr
                Зачем?.

                Затем, хотя бы, чтобы подтвердить что Вы-не солгали ради красного словца

                Пока же Ваши нелепые намеки/потуги на некое " высоколобие" смешны

                Цитата: kalibr
                Вам это ничем уже не поможет..

                Помогите лучше не клепать наспех состряпанные на коленке, все более худшего качества ( о чем верно заметил Антон), статьи.
                Цитата: kalibr
                Я не одобряю праздного любопытства. И можно бы и самому понять, что текст научной статьи не может выключать фразы "на публику".

                Вы не можете подтвердить свои заявления, а не неодобряете.

                И можно самому понять, что подобные фразы в отношении своей страны неуместны везде, в т.ч. и в публицистике.
                1. kalibr
                  17 мая 2021 11:02
                  -1
                  Ольгович! Вы выбрали самый неверный путь и тон в отношении общения со мной. Вы пытаетесь мне что-то доказать и чему-то меня учить. И то и другое бессмысленное занятие. А что там написал Антон, как и Вы, значение не имеет ровным счетом никакого. Это личное мнение, и на каждое такое мнение есть десяток других. Не тот у вас уровень, чтобы мне имело смысл Вам что-то доказывать. Доступно объяснил? Вот станете доктором исторических наук - тогда я Вас может быть послушаю. Может быть...
                  1. Ольгович
                    Ольгович 18 мая 2021 07:29
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Ольгович! Вы выбрали самый неверный путь и тон в отношении общения со мной. Вы пытаетесь мне что-то доказать и чему-то меня учить. И то и другое бессмысленное занятие.

                    kalibr!
                    Мне неинтересна Ваша оценка моего "пути" и тона.

                    Вам же всего лишь было предложено подтвердить Ваше же конкретное заявление, но Вы оказались несостоятельны.

                    Цитата: kalibr
                    Не тот у вас уровень, чтобы мне имело смысл Вам что-то доказывать. Доступно объяснил?

                    Выучите, для начала, историю православного праздника Покрова на Руси (хотя бы версии) , чтобы не нести чуши о праздновании русскими победы над собой. Такой "уровень" знаний вызывает только жалость . а "навоз в проруби" относительно России- так и вообще брезгливость ...

                    Дошло ли? no
                    1. kalibr
                      18 мая 2021 07:39
                      -1
                      Андрей! До меня не дошло. Понимаете... польза от Вас здесь только такая: много кликов, делающих Вас полезным для сайта и для меня. Мне все равно состоятельный я для Вас или нет. Абсолютно. С Вас же достаточно моих слов, что я сам ничего не придумываю, всегда есть источник откуда что-то взято. Но тратить время на поиски, что потрафить Вам - слишком много чести. Дошло ли?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 18 мая 2021 09:29
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Андрей! До меня не дошло

                        Вячеслав! Видно.
                        Цитата: kalibr
                        Понимаете... польза от Вас здесь только такая: много кликов, делающих Вас полезным для сайта и для меня.

                        Понимаете, нанятый для реприз в цирке очень полезен: публика от души веселится, но вот персонажу-то совсем грустно: он же мечтал о Шекспире...

                        Но... при его "уровне" "талантов" спонсоров для Театра нет и уже не будет никогда.

                        Потому-то публике -польза, нанятому же -страдания от занятия нелюбимым делом и сетования на это..
                        Цитата: kalibr
                        С Вас же достаточно моих слов, что я сам ничего не придумываю, всегда есть источник откуда что-то взято. Но тратить время на поиски, что потрафить Вам - слишком много чести. Дошло ли?

                        Да честь-то уже отдана-при написании "упростительных" статей.

                        Неужели и это -не доходит?
                      2. kalibr
                        18 мая 2021 09:55
                        -1
                        Доходит одно: с Вашей помощью 326 комментов. Это можно продать. Еще вопросы есть? Или догоним до 350? Было бы отлично! А о Шекспире мечтать не нужно. Взял и открыл... А Вам все дай, подай, да в рот положи...Обойдетесь!
                      3. Ольгович
                        Ольгович 18 мая 2021 10:56
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Доходит одно: с Вашей помощью 326 комментов. Это можно продать. Еще вопросы есть? Или догоним до 350? Было бы отлично!

                        мы- развлекаемся , Вы нас, соответственно, да.

                        Такая , вот, загогулина.
                        Цитата: kalibr
                        А Вам все дай, подай, да в рот положи...Обойдетесь!


                        Конечно, прекрасно обойдемся без Ваших перлов о русских , как "плавающем, но нетонущем в проруби е"
                      4. kalibr
                        18 мая 2021 11:23
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        прекрасно обойдемся без Ваших перлов

                        Обходитесь, Андрей! Кто Вам мешает? Только что-то Вас все тянет и тянет мне что-то доказывать. Не странно ли? Я Вам откровенно пишу, что толку от этого нет, что расчет как раз на то, что глупцов "заедает" и они... начинают писать гневные филиппики и чем они не глупее, тем этих самых обличений больше. Я даже знаю, что Вам хочется, чтобы последнее слово осталось за Вами. Обещаю - останется. Доставлю Вам такую маленькую радость.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 18 мая 2021 13:30
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Обходитесь, Андрей! Кто Вам мешает? Только что-то Вас все тянет и тянет мне что-то доказывать. Не странно ли? Я Вам откровенно пишу, что толку от этого нет, что расчет как раз на то, что глупцов "заедает" и они... начинают писать гневные филиппики и чем они не глупее, тем этих самых обличений больше. Я даже знаю, что Вам хочется, чтобы последнее слово осталось за Вами. Обещаю - останется. Доставлю Вам такую маленькую радость.

                        повторяетесь.

                        надоелои hi
                      6. kalibr
                        18 мая 2021 13:56
                        0
                        Не обходитесь! И это последнее слово?
        3. kalibr
          16 мая 2021 16:55
          0
          Цитата: Ольгович
          приведите же его нам, сирым - тот, "другой" уровень восприятия и критики, "недоступный" нам.

          Приводил. Три статьи о пропаганде и агитации с ссылками на архивные материалы. 80% оказалось недоступно. Но если Вас уж очень заинтересовало Е-лаб к Вашим услугам.
  15. Ezoterik
    Ezoterik 15 мая 2021 07:29
    +1
    Ну Ольга то была христианкой. Но вот по какому обряду она была крещена? Скорее всего по латинскому, Римскому. То, что Ольга была христианкой, тут без сомнений. «De Сeremoniis Aulae Bizantinae» - официальное описание ее приема при византийском дворе, описанное самим императором.
    Где он пишет черным по белому, что никак не может быть ее крестным отцом, ибо в свите у нее был духовник, она уже была христианкой.
    Если бы Ольга была крещена по византийскому обряду, об этом было бы известно, ведь это огромное внешнеполитическое достижение Византии. Однако ничего подобного об этом нет.
  16. kalibr
    15 мая 2021 07:41
    0
    Цитата: ROSS 42
    Интереснее было бы почитать статью на тему: «Отчего и каким образом в мире появилась религия и что это на самом деле?»

    Этот материал могли бы написать мои коллеги-философы по кафедре, занимавшиеся этой темой. Но их удерживает низкий уровень критики и грубость в комментариях. Не все они такие толстокожие как я...
  17. sergo1914
    sergo1914 15 мая 2021 08:21
    +2
    Тут-то на Русь и прибыл византиец, за мудрость названный философом


    Это на Руси его так назвали? Послышалось ему. Там другое слово прозвучало.
  18. Korsar4
    Korsar4 15 мая 2021 08:42
    +5
    «Смирюсь, - говорит ему князь, - я готов -
    Но только смирюсь без урону!
    Спустить в Черторой десять сотен стругов;
    Коль выкуп добуду с корсунских купцов,
    Я города пальцем не трону» (с).


    И так было много попыток и не прекращаются сделать нашу страну католической, а потом - ползучим образом - протестанстской.

    Развитие ислама видно во многих городах и регионах.

    Альтернативные размышления чем-то похоже на слова барышни: «Лучшие годы тебе отдала» (есть ещё варианты на эту тему).
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 мая 2021 11:29
      +4
      «Лучшие годы тебе отдала»
      "Милая, прости меня, коzла!
      Я больше так не буду!!!" (С)
      1. Korsar4
        Korsar4 15 мая 2021 11:55
        +2
        «Под окном стою
        Я с гитарою» (с).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 мая 2021 12:02
          +3
          "Если б красна девица жила, да во подвале,
          Я б тогда накорточки,
          Приседал у форточки,
          Мы бы до утра проворковали" (С)
          1. Korsar4
            Korsar4 15 мая 2021 12:11
            +2
            «Как во смутной волости,
            В лютой, злой губернии
            Выпадали молодцу
            Все шипы да тернии» (с).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 мая 2021 12:23
              +3
              "А сыночку выпала дальняя дорога,
              Хлопоты казенные, пиковый интерес" (С)
              1. Korsar4
                Korsar4 15 мая 2021 12:41
                +2
                «Дорога дальная,
                Казенный дом» (с).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 мая 2021 16:16
                  +1
                  "Черви, буби, вини,
                  А для меня - "Кресты"! " (С)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 мая 2021 16:32
                    +1
                    «Завтра грабим короля» (с).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 мая 2021 16:40
                      +1
                      "- Отрубить ему голову! - приказала Корлева" (С)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 16:44
                        +1
                        «Эй, стража! Вот что, ребят...Отрубите-ка ему голову: тунеядец» (с).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 мая 2021 16:48
                        +1
                        "Голова - не (п)опа, завяжи и лежи" (С)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 17:02
                        +1
                        «Не надо голову терять!» (с).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 мая 2021 17:05
                        +1
                        Зачем тогда жить?
                      5. Korsar4
                        Korsar4 15 мая 2021 17:14
                        +1
                        «Чтобы песни звучали» (с).

                        Или хочешь подробного ответа на риторический вопрос?
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 мая 2021 17:16
                        +1
                        От тебя - хочу.
  19. bober1982
    bober1982 15 мая 2021 09:10
    +5
    В.О.Шпаковский,один из немногих профессиональных авторов по исторической тематике на сайте,но данная статья конечно же,мягко говоря,слабовата,скажем так.
    Чего только стоит рассуждение о Празднике Покрова Пресвятой Богородицы,это просто нечто.
  20. svp67
    svp67 15 мая 2021 10:01
    +3
    Да очень просто: обращение в христианство являлось традиционной византийской практикой в отношении с народами-язычниками, доставлявшими империи неприятности.
    Как то все упускают, что кроме Киева был еще Господин Великий Новгород и Псков, и это были большие и густонаселенные территории в тот момент и самые старинный христианские храмы на территории Руси именно там
  21. Engineer
    Engineer 15 мая 2021 10:14
    +6
    Автор честно говоря удивил.

    Нужно понимать что Русь- Московское государство это периферийное образование. Со всеми вытекающими
    Возвышение (относительное) на европейский уровень произошло лишь при Иване Грозном и при нем же рухнуло.
    Дальше только при Петре.
    Вариант с исламом. Никакой исламской Швеции и исламской Испании. Испания завершает Реконкисту раньше чем Московское государство станет сколько-нибудь значимой силой в европейском формате . Вектор крестовых походов в северной Европе смещается с балтов на Русь. Союзы католический держав. Образуется "малая Антанта" 0.0 Польша, Венгрия, Швеция. Они успешно сдержат восточного соседа, но и ничего особенного не приобретут.
    Ситуация может измениться в 16 веке. Все зависит от того насколько поладят мусульманский Крым и мусульманская Москва. В случае ослабления натиска крымчаков на Московское государство, западным державам станет хуже намного. Но о разгроме той же Польши в то время вряд ли идет речь.

    Вариант с католичеством. Нормальный вариант. Ранняя история станет насыщеннее и интереснее для нас- читателей. Турниры, крестовые походы. Вместе давим Литву и, возможно, задавим до ее возвышения. Династический союз с Польшей возможен. Войны с ней никуда не денутся. Но с раковой опухолью Крымского ханства покончим видимо раньше.
    Реформация затронет Россию по минимуму. Как и Польшу. Ибо далеко от центров реформации. Останемся ярыми упоротыми католиками и будем мериться с поляками шворцами на этой почве.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 мая 2021 10:53
      +4
      Мое почтение, Денис! hi
      А Вас не удивляет наличие мусульманского анклава "христианской карты" на териитории аналогичной Татарстану и Башкирии?
      Или полностью христианская Америка на "исламской"?
      1. Engineer
        Engineer 15 мая 2021 11:06
        +8
        А Вас не удивляет наличие мусульманского анклава "христианской карты" на териитории аналогичной Татарстану и Башкирии?

        Не заметил. Да, странновато
        Или полностью христианская Америка на "исламской"?


        Исламский вариант на карте - чистое фэнтези. Даже не рассматриваю.

        Люди забыли, что ислам полностью потерял цивилизационный импульс где-то в 17 веке. Дальше только падение. Культурный импульс был потерян еще раньше- где-то в 14-15 веках
        На начало 20 века исламские страны поражены декаденсом похлеще современной "загнивающей" Европы. Чего стоят публичные дома из евнухов и мальчиков.
        Исламский "ренессанс" сегодня связан исключительно с деятельностью фанатиков- фундаменталистов разной степени упоротости.
        Исламский вариант цивилизации однозначно худший выбор в долгосрочной перспективе для всех. Особенно не повезло Ирану. Вот уж где цивилизационная трагедия. Хотя там выбора не было (я про 7 век), но добровольно вляпаться в такое- увольте..
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 мая 2021 11:17
          +2
          ислам полностью потерял цивилизационный импульс где-то в 17 веке.
          Согласен. Однако замечу, не столько ислам утратил, сколько христианство приобрело в результате Реформации.
          1. Engineer
            Engineer 15 мая 2021 12:08
            +4
            Нельзя привязывать рывок христианства- Западного мира к Реформации. Великие географические открытия, книгопечатание, сплошные доспехи, усиление городов - все это случилось до Лютера. Европа стала лидером уже в 15 веке.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 мая 2021 12:17
              +4
              Почему же нельзя? Разочарование в Церкви (но не в вере) началось задолго до Реформации. То, что Вы привели - лишь отдельные звенья в хитросплетениях причинно- следственных связей.
              1. Engineer
                Engineer 15 мая 2021 12:51
                +4
                Я против того чтобы общеевропейский рывок привязывать к некоей "протестантской этике" которая является следствием Реформации
                Европа уже лидер на 16 век , ей не нужна дополнительтная мотивация.
                Банковским центром в Европе 16 века была яро католическая Италия
                В Нидерландах преимущественно католические области в 16 веке более развиты чем протестантские.
                И т.д.
                Недовольство церковью было везде. В том числе и в Московском государстве. Можно вспомнить противостояние иосифлян и нестяжателей. Но ни в какие подвижки это не вылилось.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 мая 2021 13:14
                  +2
                  Извиняюсь, сейчас буду занят, отвечу позже. hi
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 мая 2021 16:11
                  +2
                  Да нет никакой "протестантской этики"! Эта "этика" - плоть от плоти самого махрового католицизма. Мое мнение: Реформация - всего лишь самый яркий протуберанец на пути придания нового импульса определенной культурной парадигме. Могло сложитсься на несколько веков раньше, но не срослось.
                3. Liam
                  Liam 15 мая 2021 23:30
                  +2
                  Цитата: Engineer
                  Европа уже лидер на 16 век , ей не нужна дополнительтная мотивация

                  А послндняя европейская война в которой религиозный фактор играл хоть какуюто серьезную роли-30 летняя война.А настоящий технологический прорыв Европы случился все таки позже.В 17 веке турки были еще на равных.

                  И вообще роль религии сильно преувеличена.Самые кровавые бойни-всегда между единоверцами)
                  Мотивы рывка Европы более банальны-образование,распространение прав и свобод и тд
                  1. Engineer
                    Engineer 16 мая 2021 13:10
                    +1
                    .
                    А настоящий технологический прорыв Европы случился все таки позже.В 17 веке турки были еще на равных

                    Турки всегда отставали на полшага-шаг.
                    Корабли, фортификация, огнестрел, университеты.
                    1. Liam
                      Liam 16 мая 2021 14:05
                      +2
                      Цитата: Engineer
                      Турки всегда отставали на полшага

                      Тем не менее еще в 17 веке Турция-первостепенная держава в военном,экономическом и политическом плане.Никакой цивилизационной пропасти не наблюдалось,невзирая на религию.
                      Пропасть образовалась к концу 18 века.И религия играла маргинальную роль в этом.НТР началась в Англии(в которой уровень личных прав и свобод,а также массовость образования был несравненно выше чем в остальных странах.Допольнительный импулс всему процессу дала французская революция-либерте,егалите...вот это все.И чем больше людей (в том числе женщины)получали доступ к образованию-тем НТР все сильнее набирал обороты.Коллективный разум ,если можно так выразиться.
                      А кто оставался в жестких рамках "элитарности" где образование,права и свободы-удел немногочисленной прослойки-тот отставал безнадежно.Ислам в этом плане проигрывал христианству изза более жестких догм.Но дело не только в нем.Христианская Россия тоже была на задворках НТР пока подавляющая часть населения-бесправные аналфабеты крепостные.Неслучайно русский ренесанс в культуры и науке совпал с отменой крепостного права в середине 19 века
                      1. Engineer
                        Engineer 16 мая 2021 14:19
                        +1
                        Я про пропасть не писал. На шаг отставали , но самое главное, у турок все развитие экстенсивное и технологии в первую очередь заимствованные. В 16 веке уже потолок. Османы это стандартная кочевая цивилизация перешедшая к оседлости. Войны, рабы, богатство, расцвет, пышность, упадок. Кочевой изначальный уклад. Все завязано на успешность войн
                        НТР началась в Англии

                        Скорее в Голландии, но спорить не возьмусь.
                        Христианская Россия тоже была на задворках НТР

                        Русь просто удалена от стран дававших культурные импульсы. Раннесредневековые Франция-Германия-Италия образовали некий треугольник силы. Это основная причина. На Руси было неплохо с изначальной грамотностью. Но домонгольская Русь это 5 млн душ. Германия 12-15, Франция 20, Италия 10-15. И все граничат между собой, воюют, торгуют, путешествуют. Ни о какой адекватной конкуренции или русской цивилизации в тот момент говорить не приходится. Тупо людей не хватает. Диалектика. Генерировать не можем , заимствовать далеко. Это не говоря уже про неразвитость городов и т.д. Только в военной сфере держались на приличном вполне уровне.
                      2. Liam
                        Liam 16 мая 2021 14:41
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Скорее в Голландии, но спорить не возьмусь

                        В экономике-да,в Голландии.В науке и промышленности-все таки Англия.Сказалась разница в численности людского потенциала.И как только США обогнали Англию по уровню прав и свобод и численности населения-пальма первенства ушла к ним.Неслучайно оспаривать это первенство в состоянии только обьединенная Европа,где эти параметры сравнимы с американскими.

                        Цитата: Engineer
                        Только в военной сфере держались на приличном вполне уровне

                        Спорно.99% экспансии России-в восточном направлении,малонаселенном и с отсталыми в социально политическом плане а то и первобытными народностями.В европейском направлении-разве что Прибалтика да раздел с Австрией и Германией агонизируещей в конце 18 века Польши
                      3. Engineer
                        Engineer 16 мая 2021 14:57
                        +1
                        В науке победителя между Англией и Францией в 16-18 веках может определить только фотофиниш.
                        Спорно.

                        Спорить можно. Но проще взять, например шведов 16-17 веков и увидеть отсутствие преимущества у них над русскими.
                        Для 18 века пруссаков.
                        Для начала 19 французов
                        Но мой изначальный пост был про средневековый период. А там Галицко-Волынское княжество в одиночку сдерживает и побеждает что Польшу, что Венгрию
                      4. Liam
                        Liam 16 мая 2021 15:31
                        0
                        Цитата: Engineer
                        А там Галицко-Волынское княжество в одиночку сдерживает и побеждает что Польшу, что Венгрию

                        Наверно поэтому в течении каких то 100 лет это княжество исчезло с карт.А ее территории оказались в составе тех самых Польш и Венгрии-не самых передовых европейских государств)
                      5. Engineer
                        Engineer 16 мая 2021 15:35
                        +1
                        Династический кризис. Получилось выморочное владение законным претендентом на которое стали литовцы. Военная сфера там не при чем.
                      6. Liam
                        Liam 16 мая 2021 15:45
                        +2
                        Цитата: Engineer
                        Династический кризис

                        Почему то вспомнилась очень популярная на сайте теория,обьясняющая крах СССР предательством одного человека)
                        Не споря о частностях и эпизодах ,обьективно в течении тысячелетнего периода экспансия России происходит на Восток/Север/Юг,но никак не на Запад.И учитывая что в вопросе территориальной экспансии военная сила -главный аргумент и способ,вывод достаточно однозначен.
                      7. Engineer
                        Engineer 16 мая 2021 15:52
                        +2
                        Да Вы оказывается марксист, раз отрицаете роль личности).
                        Лучше вспомните не теоретиков с ВО, а подходящие аналогии. Например вот эту.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_I
                        И учитывая что в вопросе территориальной экспансии военная сила -главный аргумент и способ,вывод достаточно однозначен.

                        Главный, но не исчерпывающий. Я считаю, что нужно преодолевать любой детерминизм. История не влезет в прокрустово ложе догм и убогих схем.
                      8. Liam
                        Liam 16 мая 2021 16:01
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        роль личности

                        Личность в истории может сыграть роль только когда опирается на обьективные потребности и процессы страны,а не когда самодурствует). Это общество выдвигает наверх нужные ему в тот момент личности,а не наоборот.
                      9. Engineer
                        Engineer 16 мая 2021 16:07
                        +1
                        Я привел конкретный пример династического кризиса и его последствий.
                        Прочитайте по закат ГВ Руси и увидите, что военная составляющая там роли не сыграла.
                        Конкурентоспособность княжества в военном отношении против этих оппонентов вещь достаточно известная.
                        Это общество выдвигает наверх нужные ему в тот момент личности,а не наоборот.

                        Ей-богу марксист. laughing
                        Зы
                        Военная сила это не с неба сваливается.Это продукт экономики,политики,образования,НТР и тд.

                        Я бы хотел чтобы все было так просто. Увы, только частично
                      10. Liam
                        Liam 16 мая 2021 16:20
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        конкретный пример династического кризиса и его последствий.

                        Этот пример скорее опровергает Ваш тезис.Несмотря на династический кризис,Португалия не исчезла с карты мира и пребывает там и поныне)
                        Цитата: Engineer
                        Ей-богу марксист

                        А еще говорите что

                        История не влезет в прокрустово ложе догм и убогих схем
                        .
                        Случайные люди на "трон" не попадают.А если попадают ничего исторического не совершают.Историю творят широкие массы,а не отдельные личности)
                      11. Engineer
                        Engineer 16 мая 2021 16:28
                        +1
                        Во-первых, Вы вместо обсуждения исходной темы предпочитаете оспаривать аналогию.
                        Во-вторых, ренессанс Португалии случился по двум причинам. Португальцы в отличие от ГВР не были рыхлым феодальным образованием , а вполне себе нацией. Именно нацией. Второе- англичанка со вкусом подгадила Испании. Для ГВР англичан не нашлось.
                        Случайгые люди на "трон" не попадают.А если попадают ничего исторического не совершают

                        Господь с Вами. Попадают постоянно и все теряют в эпических масштабах. Вполне себе исторические свершения, имеющие заметное влияние на ход истории.
                      12. Liam
                        Liam 16 мая 2021 16:40
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        оспаривать аналогию.

                        Я обсуждаю Вашу аналогию,которая якобы должна была что то подтверждать
                        Цитата: Engineer
                        исходной темы

                        Исходная тема-почему Россия за 1000 лет не расширилась на Запад и как это характеризует ее военную силу.Эпизод с каким то пятиразрядным
                        рыхлым феодальным образованием
                        который просуществовал каких то несколько десятков лет в 13 веке на восточной периферии Польши и Венгрии,которые в свою очередь являются восточной периферией условного Запада и то что этот эпизод как то доказывает военную силу русского мира-Ваш вклад в дискуссию,а не мой)
                        Цитата: Engineer
                        Попадают постоянно и все теряют в эпических масштабах. Вполне себе исторические свершения, имеющие заметное влияние на ход истории.

                        Можно пример(ы)?
                      13. Engineer
                        Engineer 16 мая 2021 16:49
                        +1
                        Боеспособность русских армий именно и доказывалась тем, что отдельное, не самое сильное., "рыхлое" образование побеждало не раз и не два именно королевские армии Западной Европы, пусть даже второстепенные. И сгинуло от династического кризиса и отсутствия идентичности.
                        Можно пример(ы)?

                        Гонорий, Карл 6, Генрих 6,
                      14. Liam
                        Liam 16 мая 2021 17:14
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Гонорий, Карл 6, Генрих 6,

                        А как повлияли личности первых двух на ход истории? Дела шли более менее в том же русле как и до них,так и после,насколько я знаю.
                        Генрих 6 -ставленник партии сторонников окончания разорительной и бесперспективной для Англии столетней войны,которая убивала в буквальном смысле экономику страны и привела в конце концов к гражданской войне.Выход из этой войны стал трамплином для расцвета Англии(как и Франции впрочем) и становления их как европейских сверхдержав,а Англии-и мировой.Так что Генрих -именно пример личности выдвинутой на верх обьективными потребностями страны и служит примером ,обратному Вашему тезису
                      15. Engineer
                        Engineer 17 мая 2021 11:29
                        0
                        Гонорий убил Стилихона. Единственного человека, кто сдерживал варваров.
                        Карл 6 и его безумие помешали закончить столетнюю на 50 лет раньше
                        Генрих 6 не был ничьим ставленником. Он наследный суверен. Бофорт и Соммерсет хотели мира, а получился разгром.
                        Окончание столетки и гражданская война стали катастрофой для Англии. Армия просто погибла на полях Кастийона и Таутона. При Босуорте королевскую армию одолела кучка валлийских и французских наемников. Англию просто вышвырнули из числа великих европейских держав. Никаким трамплином окончание войны не стало. До возвышения Англии при Елизавете прошло еще 120 лет. Трамплином для Англии были ВГО и это общеизвестно.
                      16. Liam
                        Liam 16 мая 2021 16:03
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Главный, но не исчерпывающий

                        Военная сила это не с неба сваливается.Это продукт экономики,политики,образования,НТР и тд.
    2. Игорь Ушаков
      Игорь Ушаков 15 мая 2021 23:19
      +1
      Повторюсь, за тысячу лет изменилось бы невероятно много, последствия предсказать крайне тяжело.
      Все зависит от того насколько поладят мусульманский Крым и мусульманская Москва. В случае ослабления натиска крымчаков на Московское государство, западным державам станет хуже намного. Но о разгроме той же Польши в то время вряд ли идет речь.

      А как насчет сюзерена крымчаков, Османской империи? Союз на религиозной почве и совместные походы против европейских стран, либо, как минимум, устойчивый мир, развязывающий османам и крымчакам руки.
      Возвышение (относительное) на европейский уровень произошло лишь при Иване Грозном и при нем же рухнуло.
      в результате Смутного времени, наступившего вследствии смерти всех мужских представителей династии Рюрика. Если предположить принятие ислама с многоженством и гаремами, то вероятность подобного исхода существенно ниже.
      Вариант с католичеством. Нормальный вариант. Ранняя история станет насыщеннее и интереснее для нас- читателей. Турниры, крестовые походы.
      Походы вкупе с союзами с европейскими странами, особенно династические, делают гипотетическую историю принципиально непредсказуемой.
      Династический союз с Польшей возможен. Войны с ней никуда не денутся. 
      почему же не полная уния? Польский царь уже сидел в Москве, не усидел не в последнюю из-за религиозных противоречий между католиками и православными.
      Останемся ярыми упоротыми католиками и будем мериться с поляками шворцами на этой почве
      если не станем одной нацией. Или не разобьемся на большее число стран с совершенно непривычными границами.
      1. Engineer
        Engineer 16 мая 2021 13:39
        +1
        Повторюсь, за тысячу лет изменилось бы невероятно много, последствия предсказать крайне тяжело.

        Конечно
        А как насчет сюзерена крымчаков, Османской империи?

        Скорее никак. Или мало как. Мы до 17 века практически не пересекались. А Турция не нажимала на Польшу до17 века если не считать войны 1485-1503. В 17 веке можно начать координировать, но поздновато.
        в результате Смутного времени, наступившего вследствие смерти всех мужских представителей династии Рюрика

        Претензии Грозного рухнули еще при его жизни. Экономический кризис, проигранная война. Россию вновь отбросили на периферию
        Походы вкупе с союзами с европейскими странами, особенно династические, делают гипотетическую историю принципиально непредсказуемой.

        Почему непредсказуемой? Основное следствие походов- все государства остались при своих. Поэтому я склонен считать что ничего не поменяется. Исключение-балты и западные славяне, но у них государства не было.
        почему же не полная уния? Польский царь уже сидел в Москве, не усидел не в последнюю из-за религиозных противоречий между католиками и православными.

        Полные унии возможны, но на время см Дания-Норвегия. Польский царь не сидел в Москве. Присягали королевичу Владиславу царю русскому , а не королю Руси и Польши. Это не было унией. Так Сигизмунд Ваза стал королем Польши,но это не стало унией Польши и Швеции.
        Я не припоминаю случаев соединения (не завоевания) разных королевств после 10 века кроме Англия-Шотландия. Кальмарская уния распалась, Германия особый случай, когда произошло не соединение, а воссоединение.Были еще Леон и Кастилия, но близость этих королевств и общность происхождения очевидны в отличие от Польши-Руси.
        Объединение возможно, но маловероятно.
        .
        Или не разобьемся на большее число стран с совершенно непривычными границами.

        Централизация для Европы характерна больше чем для Руси- началась раньше . Возможно, у нас даже не будет лествичного права, а будет прямое наследование. А раз так , то не распадёмся.
        1. Игорь Ушаков
          Игорь Ушаков 16 мая 2021 20:03
          0
          Претензии Грозного рухнули еще при его жизни. Экономический кризис, проигранная война. Россию вновь отбросили на периферию
          . Не совсем, поражения эндшпиля царствования Грозного не привели к потере всех его многочисленных территориальных завоеваний, равно как и не отменили реформы. Основные территориальные потери, особенно стратегически важных выходов к северным морям, уже последствия Смуты.
          Присягали королевичу Владиславу царю русскому , а не королю Руси и Польши. Это не было унией
          согласен, однако завоеванием это было тоже с одним "но". Семибоярщина открыла полякам врата Москвы и Кремля добровольно, призвав другие осажденные города и монастыри прекратить сопротивление.
          С одной стороны это можно понять - анархия и безвластие уничтожали страну, а между собой дворянство не могло решить кто более достоин.
          Основное следствие походов- все государства остались при своих. 
          смотря с какой стороны посмотреть:
          1. Снижение накала войн в Европе, ибо много людей меча и пассионариев ушло в походы.
          2. Поток драгоценностей, знаний и технологий с Востока, подстегнувший экономическое развитие и научно-технический прогресс.
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 16 мая 2021 13:52
      +2
      Денис, что я вижу... laughing wassat
      Видимо, в мире что-то произошло, а я не в курсе.
      Вылез в очередной раз на дневную поверхность Бар, но получает за свои комментарии положительные оценки, а не минусы, как раньше.
      Вячеслав Олегович публикует статью не о железках, не о путешествиях и не о советском прошлом.
      Денис Engineer создаёт конструкции в жанре альтернативной истории.
      laughing
      Моё мнение по поводу статьи - на открывает поле для "исторических фантазий" разной степени безответственности, не более того.
      Поясню свою мысль.
      Возможности выбора религии у Владимира не было. После безуспешной попытки реформирования язычества и осознания необходимости и полезности сакрализации княжеской власти вариант был только один - Византия, которая была рядом и, уже оказывала огромное культурное влияние на Русь, а её религия проникла как в самые высшие ряды государственных сановников, так и в принципе в среду городского населения. Обусловливалось это тем, что религиозные центры всех остальных конфессий находились где-то очень далеко и были чисто в практическом смысле труднодоступны, тогда как Константинополь - вот он, дорога пробита, натоптана и прекрасно известна.
      Но даже если проигнорировать неизбежность принятия крещения именно от Византии (мысленно сотрем её с карты), и допустить возможность иного развития событий, то, какую бы конфессию Русь не приняла, в силу просто своих географических, климатических особенностей, она была обречена вариться в собственном соку и, следовательно, иметь собственную, отличную от окружающих, культуру и, соответственно, религию. Иной мир, иные экономические отношения, иные ценности. Думается мне, что это был бы "особый" ислам или "особое" римское христианство, сразу и сильно начавшие бы отличаться от канонических, и принадлежащих к ним только формально, фактически же будучи совершенно независимыми, своеобразными, с существенными отличиями как в философии, так и в обряде.
      То есть, всё равно - третья сила. Принципиально никаких глобальных изменений в общемировом порядке, думаю, не было бы. smile
      1. Engineer
        Engineer 16 мая 2021 14:06
        +1
        Денис Engineer создаёт конструкции в жанре альтернативной истории.

        Укусил один юзер.)
        Альтернативщик "играет" в альтернативу. У него от альтернативы выстраивается логическая цепочка, желательно глобальная. Эта новая цепочка и есть его главное увлечение.
        Я просто констатирую возможность и пытаюсь нарисовать обобщенный портрет.
        Возможности выбора религии у Владимира не было.

        Скорее было.
        Миссия Адальберта и вот это все
        Принципиально никаких глобальных изменений в общемировом порядке, думаю, не было бы

        А я что пишу?
        Нужно понимать что Русь- Московское государство это периферийное образование. Со всеми вытекающими
        Религия не решает.
        Забудьте все про глобальные перемены. По Марксу решает уровень развития производительных сил. По мне- технологии и общий уклад (не путать с формациями и прогрессизмом и приматом экономики вообще). Места для религии мало.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 16 мая 2021 15:19
          +1
          Цитата: Engineer
          технологии и общий уклад

          Технологии - понятно. А что есть "общий уклад"? Технологии в него не входят?
          Цитата: Engineer
          Миссия Адальберта

          Да сколько таких миссий было, и не только на Русь... Успех таких миссий определялся не самим фактом того, что они были и даже не личными качествами миссионеров, а наличием целого копмлекса обстоятельств, как правило, независимых от воли конкретных лиц ни в составе миссии, ни у "принимающей" стороны.
          К тому времени, как назрел вопрос об установлении государственной религии, Византия уже настолько твердо застолбила себе поляну на Руси, что речи о принятии других конфессий уже не шло.
          1. Engineer
            Engineer 16 мая 2021 15:32
            +1
            А что есть "общий уклад"? Технологии в него не входят?

            По типу хозяйства- оседлый , кочевой, полукочевой. По географии- приморский, горный. Племенной -полисный. Строго вертикальный или разветвленный . Измерений множество .
            Технологии не входят в уклад. Особенно военные. Уже был дискас про генерирование военных технологий в кочевой среде. Это кажется оксфордская школа, не силен в историографии. Но она не объясняет почему именно кочевники так генерили. У нас распространена точка зрения, что технологии появляются в области контактов. В любом случае технологии нельзя объяснить простой производной от уклада. Это нечто особенное. Продвинутую фортификацию оседлых народов с развитой государственностью и большими ресурсами объяснить укладом можно. Сложный составной лук скифов и его эволюцию уже нет.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 16 мая 2021 16:10
              +1
              Обещаю подумать над этим... smile
  22. Оператор
    Оператор 15 мая 2021 10:16
    -2
    Автор свято верит, что он типа "навоза в проруби" (С)? laughing
  23. ee2100
    ee2100 15 мая 2021 12:02
    +6
    "вывод один: ни люди ......судьбы своей не знают!"( с) Попался на взятке. Знал на что шёл.
    Почему Владимир принял христианство в византийском варианте? Ответ всегда был очевиден- ищи деньги( или кому больше нравиться выгоду) . Народу всё равно. А сказка про соревнование религий,так это и есть сказка.
    Странная статья. Получается по утверждению афтора Россия, как навоз (читай - говно) болтается в проруби!
    Молодец - показал истинное лицо либераста!
    1. Korsar4
      Korsar4 15 мая 2021 12:16
      +5
      Кундера (а его не обвинишь в больших симпатиях к русским) в одной из книжек своих упомянул: «Если большая нация - русские или немцы....»

      Всегда есть какие-то ядро и периферия. Другое дело, что могут центры меняться по жизни.
      1. ee2100
        ee2100 15 мая 2021 12:20
        +5
        Кундера не читал,но за эту фразу "одобряю"
        Всё переменчиво, согласен и что сегодня навоз, а завтра глядишь и алмаз.
      2. Оператор
        Оператор 15 мая 2021 13:12
        -3
        Блин, вы о чем: монголам мы, русские, переломали хребет в 15-ом веке, татарам - в 16-ом, полякам - в 17-ом, шведам - в 18-м, французам - в 19-м, австро-венграм, туркам, немцам, японцам и британцам - в 20-м (ускоряемся, однако).

        Поэтому немцы с переломанным хребтом не могут быть "большой нацией" по определению.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 мая 2021 14:49
          +1
          То есть Гёте ещё мог претендовать на принадлежность к “большой нации»?
          А современная «Бавария» уже нет?
          1. депрессант
            депрессант 15 мая 2021 17:41
            +1
            Пиво или команда? Какой-то сегодня неважный день, да и разговоры о религии в аспекте выбора веры претят мне.
            1. Korsar4
              Korsar4 15 мая 2021 17:45
              +1
              Команда. Сравнить Гете с пивом не решился бы.

              Сегодня жарко, но дождичек славный.
              1. депрессант
                депрессант 15 мая 2021 18:23
                +1
                Если во времена Гёте оно было, то наверняка употреблял. Я лишь уточняла название "Бавария".

                А сегодня порывы ветра. Хлопают двери, окна, неоднократно пришлось аккуратно выпроваживать настойчивую пчелу. Хорошо, что не шмеля. Пытался проникнуть.
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 мая 2021 19:22
                  +1
                  Зато сегодня тепло и хорошо. Ранние сорта сирени зацветают.
                  1. депрессант
                    депрессант 16 мая 2021 20:33
                    +1
                    И с каждым днём правей в эти минуты солнце на закате. Приятной раскаленности красно-золотой шар катится по горизонту, заглядывая в моё окно. Жизнь так гибка, но с сигаретным дымом мгновения уходят безвозвратно, а с ними жизнь. И вот уж солнца нет, лишь рыжых облаков гряда, и пение далекой трассы.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 16 мая 2021 22:56
                      +1
                      Вечера с мая по август - сказка.
                      1. депрессант
                        депрессант 16 мая 2021 23:37
                        +1
                        И каждый год -- иные. Помню, как запустили коллайдер. На небе -- четкие тонкие обручи из водяного пара. Нашла в интернете подтверждение: да такое есть по всему миру. А вечерами -- драматические закаты с фигурами, пейзажами, дворцами и сценами каких-то борений. Затем был год со странными грозами, о которых говорили даже в вестях. Одна из гроз -- стробоскопическая, мелькание молний несколько раз в секунду, длилась час. Это была дискотека, устроенная природой для Московской области. А сейчас этого уже нет, осталась тихая красота закатов и неестественное освещение по утрам -- это когда нет облачности. Что-то в природе изменилось )))
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 мая 2021 06:17
                        +1
                        Связь с коллайдером - крайне любопытств.
                        Столько факторов на климат влияет: не случайно Его с ансамблем сравнивают.
          2. Оператор
            Оператор 16 мая 2021 15:34
            -3
            Сколько ядреных зарядов у "Баварии"? laughing
            1. Korsar4
              Korsar4 16 мая 2021 19:24
              +1
              Ядерная дубинка - штука полезная, но не универсальная.

              Индия с Пакистаном вошли в этот клуб уже давно.
        2. Игорь Ушаков
          Игорь Ушаков 15 мая 2021 22:54
          +2
          татарам - в 16-ом
          скорее в 18-м, последний татарский набег на русские земли был в 1769 году.
          полякам - в 17-ом
          что не помешало в начале двадцатого века разгромить советские армии в советско-польской войне.
          британцам
          извините, а когда и в какой войне разгромили британцев?
  24. Astra wild2
    Astra wild2 15 мая 2021 13:49
    +2
    Добрый день. Вячеслав Олегович,я Вас уважаю ,но как говорится:"истина дороже"+ я очень любопытна.
    "Прими он ислам"в девяностых я читала,что у Владимира в конце концов похоть взяла верх и он принял ислам.
    Это я так,а теперь пара вопросов:
    1) коллеги,Вячеслав Олегович,а вы не задумывались ,почему: Владимир ,уже устоявшийся человек,так уверовал в Христа?
    Об этом есть в 'ПВЛ" и научное объяснение
    2)"пускали даже в шертах",а сейчас как обстоит с этим?
    1. kalibr
      16 мая 2021 17:07
      +1
      Цитата: Astra wild2
      а сейчас как обстоит с этим?

      А сейчас я там не был - путешествия в Европу накрылись.
      1. Liam
        Liam 16 мая 2021 17:19
        +1
        Цитата: kalibr
        А сейчас я там не был - путешествия в Европу накрылись

        Вы еще не вакцинировались?
        1. kalibr
          16 мая 2021 17:29
          +1
          Я переболел и очень тяжело. И жена, дочь с зятем, и внучка. Всем досталось... Поедем на наше море купаться, дышать морским воздухом, спать и ничего не делать. Нашли уютные местечки... Мы же путешествуем на автобусе, а это отнимает много сил. Вот здоровья себе добавим и тогда...
          1. Liam
            Liam 16 мая 2021 23:36
            +1
            Для путешествий понадобится "вакцинный паспорт"
            А в шортах заходят как и раньше.Пандемия не изменила правил)
            1. kalibr
              17 мая 2021 05:36
              0
              Цитата: Liam
              Для путешествий понадобится "вакцинный паспорт"

              Пока смысла нет прививаться. Есть иммунитет. Посмотрим, как будет на следующий год. Покупаться в море тоже неплохо...
            2. Astra wild2
              Astra wild2 18 мая 2021 16:34
              +2
              Коллега Liam,a Вы сами вакцинированы? Я уже давно вакцинировалась
              1. Liam
                Liam 18 мая 2021 18:43
                +1
                Я еще нет.Мою возрастную категорию провакцинируют через пару недель
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 18 мая 2021 20:54
                  0
                  60+ вакцинируют уже с января.
                  Простите,лишь сейчас сообразила:Вы живёте за рубежом,а там свои нормативы
                  1. Liam
                    Liam 18 мая 2021 21:01
                    +1
                    Мне далеко не 60+)
          2. Astra wild2
            Astra wild2 18 мая 2021 16:30
            0
            Желаю удачи
  25. Макс1995
    Макс1995 15 мая 2021 16:04
    +2
    На самом деле очень поверхностно и идеализировано.

    ни слова не сказано, что Владимир сначала долгое время стремился устроить ценнтрализованую, жесткую языческую веру. С центральными храмами, орденами и т.п.

    и только потом, в возрасте, видимо разочаровавшись в непокорных свободолюбивых язычниках, ввел христианство.
    Так как оно уже было централизовано ,с развитым чинопочитанием, и готовым механизмом оболванивания населения
    1. kalibr
      16 мая 2021 17:07
      0
      Цитата: Макс1995
      ни слова не сказано, что Владимир сначала долгое время стремился устроить ценнтрализованую, жесткую языческую веру. С центральными храмами, орденами и т.п.

      Зачем об этом писать? Когда речь совсем о другом?
      1. Макс1995
        Макс1995 16 мая 2021 23:19
        0
        В чемто Вы правы.
        Статья сразу, без объяснений, переходит к финальной части, к православию.
        и К итогам после принятия
  26. bk0010
    bk0010 15 мая 2021 17:28
    +2
    Из-за того, что Владимир выбрал веру Византии, страны достаточно слабой, зажатой между католиками и мусульманами
    Владимир был не : Византия тогда была единственной цивилизованной страной - тогда только там был единственный в Европе, а может и в мире университет (Пандидактерион), только там можно было получить знания и умения. В Европе были только невежественные дикари. Кроме того, тогда Византия была могущественной державой, в 11 веке у нее был новый расцвет, до кризиса 13 века было еще много времени. Правда, Византия кинула Владимира: монахов пришло мизерное количество, мастеров вообще не появилось.
  27. депрессант
    депрессант 15 мая 2021 17:36
    +1
    Странно. Если в момент выбора веры князь Владимир был таким, как на картине Эггинка, зачем ему нужен был гарем из 2000 женщин?
  28. dgonni
    dgonni 15 мая 2021 18:29
    +1
    Рреспект!
    Наверное единственный автор вспомнивший Аскольда и его альтер эго Дира.
    Ещё была Ольга!
    Интересен момент с нарисованными картами распространения религий!
    А почему? Северную и южную америки априори рисуют католической или мусульманской то?
    Как бы у мусульман не было в начале веков принуждать к изменению веры !
    И в момент создания мусульманство было альтернативой, при этом сильной, православию.
    И войну между православием и мусульманами развязали не мусульмане.
    Крестовые походы тому виной. И результаты пожинают потомки!
  29. Doliva63
    Doliva63 15 мая 2021 20:03
    -1
    Бред. Автор забыл, что советские ракеты религией не интересовались - вот и вся его "история". Тьфу!
    1. Василенко Владимир
      0
      Цитата: Doliva63
      советские ракеты религией не интересовалис

      глубоко заблуждаетесь еще как интересовались
      просто религию православия сменили в 17 году на коммунизм
      1. Doliva63
        Doliva63 16 мая 2021 19:40
        -2
        Цитата: Василенко Владимир
        Цитата: Doliva63
        советские ракеты религией не интересовалис

        глубоко заблуждаетесь еще как интересовались
        просто религию православия сменили в 17 году на коммунизм

        Дружище, если вы религию от идеологии не отличаете, это не вас не красит. Я вам напомню: религия основывается на слепой вере, а идеология - на осознанном принятии тех или иных постулатов. Давненько мы с вами не общались! laughing
        1. Василенко Владимир
          -1
          в данном конкретном случае отличия не значительные точнее одно (вера в сверхъестественное)
          все остальное включая святых и даже святцы в чистом виде религия, впрочем религиозные течения востака далеко не все связаны со сверхестественным
          1. Doliva63
            Doliva63 16 мая 2021 20:26
            -2
            Цитата: Василенко Владимир
            в данном конкретном случае отличия не значительные точнее одно (вера в сверхъестественное)
            все остальное включая святых и даже святцы в чистом виде религия, впрочем религиозные течения востака далеко не все связаны со сверхестественным

            Я бы выразился иначе - ничего общего от слова вообще.
            1. Василенко Владимир
              0
              да и флаг вам в руки
              1. Doliva63
                Doliva63 17 мая 2021 18:46
                0
                Какой вы щедрый! laughing
            2. Василенко Владимир
              0
              специально для вас
              https://studme.org/262125/filosofiya/shodstvo_razlichie_religii_ideologii
        2. Василенко Владимир
          0
          Цитата: Doliva63
          религия основывается на слепой вере

          вам бы для начала изучить основы понятий которыми пользуетесь
  30. Игорь Ушаков
    Игорь Ушаков 15 мая 2021 22:42
    +1
    IMHO, предсказать как бы тогла сложилась судьба славянских земель практически невозможно. Столетиями религия было одним из важных факторов объявления войн и заключения союзов, при этом победители обычно насаживали свою веру побежденным. Потому как бы выглядела тогда религиозная карта мира, ставшей такой во много благодаря эпохе велипих географических завоеваний, предсказать просто нереально.
  31. faterdom
    faterdom 16 мая 2021 01:16
    -1
    Как-то примитивно описывают выбор Владимиром госрелигии, как будто он на базаре сапоги выбирает...
    А ведь процесс давно шел: Римская империя разрушалась, Византийской после Юстиниана в лучшем случае удавалось не деградировать , но вот за наследие Константина и его практическое применение - христианскую религию шла такая "борьба за мир", что часто камня на камне не оставалось. Очень уж удобна для "вертикали власти".
    Чуть ранее описываемых событий Карл Великий стал поборником, толкователем и продвигателем христианства в Европе, ради чего не раз примучивал саксов, скинул короля лангобардов присвоив себе этот титул (контроль Италии, кроме юга), герцога Баварского, Аквитанию присебячил, перепало от него и славянам в центральной Европе (поле чего католики для славян на пару веков - враги, хотя поляки успешно интегрировались, но позже, хорваты - еще позже). Сокровища Атиллы церкви подарил, сам лично толкования Библии на церковных советах рассматривал.
    Пост Папы поддерживал, и делился влиянием - за что в итоге был провозглашен "императором Запада", а позже - в силу политических причин был таковым признан и Византией.
    Так что пример у Владимира был, пусть и уже давний, но перспективы давал - будь здоров!
    И в тысячелетней перспективе они оправдались - православная религия стала чуть не единственной, кроме языка, точкой объединения восточных славян в единое государство. Что, несомненно, получилось получше, чем у Карла Великого, чей Евросоюз распался немедленно после его смерти. И не был никогда восстановлен, если не считать покорения Европы Наполеоном или Гитлером.
    Что давало бы принятие иудейства - не могу даже предположить Иудеи свою религию не раздавали не продвигали в массы, евреем стать до сих пор можно от еврейской матери, и никак по-иному. Хотя, какая-то диффузия произошла таки: В Хазарском каганате были белые хазары - знать, видимо происходящая из Персии, в свою очередь попавшая туда из коренной Иудеи в силу ряда причин, и черные хазары - местные кочевники явно ной генетики, считали и "белые" их за настоящих иудеев - большой вопрос, с этим и в современном Израиле все непросто. Также в наследство остались нам "горские евреи" в основном в в прикаспийских районах Дагестана и Азербайджана - чисто кавказцы, но вот иудеи. Короче, не для строительства империи религия, очень уж закрытый такой клуб...
    Ну, а ислам - не смотря на его расцвет в то время на Ближнем Востоке и в Магрибе уже терял свою наступательность и экспансию, а ведь распространялся он на копьях кочевников, и отражал форму обязательного строгого подчинения сурам Корана, который толковали в Центре. Второе дыхание его распространению дали монголы и турки,и тоже очень недобровольно.
    Так что Владимиру принять его было как-то, невместно, что ли. Не был он побежден армиями носителей ислама.
    А вот когда монголы, (Узбек хан) обратились в ислам уже в качестве владельцев этого проекта - Руси они навязывать это не стали, в силу ряда факторов и причин. Может и ошиблись с этим, но сами еще были не такие уж упертые и последовательные мусульмане.
    Так что вот - Владимир (теперь вот - святой, вот бы он удивился , кабы знал!) и православие - вот такая комбинация, остальное маловероятно... Мог бы, конечно и Святослав заняться, проживи он дольше. Мог кто-то после Владимира, но было уже пора, и вряд ли это событие затянулось больше, чем на поколение-другое.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 мая 2021 14:37
      +1
      евреем стать до сих пор можно от еврейской матери, и никак по-иному.
      Ошибка, уважаемый! Иудейство, это не национальность, а религия. Евреем можно стать пройдя обряд "гиюр".
    2. Baron Pardus
      Baron Pardus 16 мая 2021 21:50
      0
      Как истинный мишлинг говорю вам. В иудаизм перейти можно. Есть ритуалы и обычае по которому это делается. Другое дело что иудеи никого к себе не приглашают. Это "избранный" клуб. Более того, во время ритуала посвящения в иудаизм вам 3 раза предлагают отказаться типа "На тебя дурно посмотрят там, и не сразу примут тут". Галаха это одно, перемена религии это другое. Оба пути ведут в иудаизм (если комуто сильно надо)
  32. Василенко Владимир
    +2
    а почему автор не привел возможность при которой Русь оставалась бы языческой?
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 16 мая 2021 21:52
      0
      То же самое что и сейчас только лучше. Получили бы врагов со всех сторон, только не уничтожили бы сами свою же культуру и наследие. Ирландцы перейдя в католичество свою культуру а русские - нет. Кстати Япония осталась синтоистской и ничего. В 1905 году отвесила таких люлей "Народу богоборцу" что мало не показалось. И никакие молебны не помогли. Япония до сих пор синтоистская. Не мешает им быть технологически передовой державой.
      1. Василенко Владимир
        0
        Цитата: Baron Pardus
        Япония осталась синтоистской и ничего. В 1905 году отвесила таких люлей "Народу богоборцу" что мало не показалось.

        ну тут не корректное сравнение, бо как джапов конкретно готовили лаймы от офицерского состава до собственно флота
        а вообще интересно что бы было реально, не поменяй религию
  33. Василенко Владимир
    0
    в карте где русь становится исламской у автора огромная ошибка, южная америка однозначно в этой ситуации стала бы так же исламской бо как была в зоне влияния испании да и с северной было бы все очень сложно
  34. Петроградец
    Петроградец 16 мая 2021 10:31
    0
    православие ближе и понятней-да и память о предках ещё осталась,так лично для меня- исламуикатолицизмунет, как и прочим сектам
  35. faterdom
    faterdom 16 мая 2021 15:35
    0
    Цитата: 3x3zsave
    евреем стать до сих пор можно от еврейской матери, и никак по-иному.
    Ошибка, уважаемый! Иудейство, это не национальность, а религия. Евреем можно стать пройдя обряд "гиюр".

    И что, такой обряд носил когда -либо массовый, и тем более принудительный характер? Или носит характер исключения, как и выход из иудейства по тем или иным причинам?
    Я к тому, что как инструмент для строительства империй не подходит, в отличие от христианства и ислама.
  36. Ищущий
    Ищущий 16 мая 2021 16:03
    -1
    Видно хорошо Сорос платит своим шестеркам.за то.что они гадят свою РОДИНУ.
    1. kalibr
      16 мая 2021 17:12
      0
      Цитата: Ищущий
      Видно хорошо Сорос платит своим шестеркам.за то.что они гадят свою РОДИНУ.

      Сорос не может платит на территории РФ никому. С 2002 года деятельность фонда прекращена. Писал Вам об этом в прошлый раз. Предлагал проявить бдительность. Даже телефон предлагал дать соответствующих органов... Что, тогда уходили за Клинским?
  37. Usher
    Usher 16 мая 2021 20:43
    -2
    Нафапал на католичество)
  38. Baron Pardus
    Baron Pardus 16 мая 2021 21:43
    +1
    Величайшая ОШИБКА в истории России. Почему?
    А потому что Владимир это всё сделал ради своей похоти и своей хотелки. Короли и Князи себе не пренадлежат, и права на Хотелки и похоть просто не имеют. Хочешь кого то - бери в наложницы. А жениться только по политическим мотивам.
    Выбрал православие (и явно находящуюся в упадке и постоянной внутренней грызне Византию), Владимир получил сразу кучу проблем.
    а) Противопоставил себя исламскому востоку... Сам записал свою страну в "неверные". И получил, исторически, врагов и на востоке, и на юге, и на юговостоке (отоманскую Турцию)
    б) Противопоставил себя католическому западу. И получил исторически во враги ВСЮ европу. Одновременно. (Бей схизматиков, спасай Христианство).
    в) Не получил НИКАКОГО союза. Византия, кстати, постоянно воевала с единоверцами, и козничать/гадить против России они НЕ перестали.

    Тут ещё другая интерестная проблема. Стань Россия Католической, то уродливое чудовище под названием протестантство просто было бы раздавлено в зародыше. Что определённым образом повлияло бы на историю Европы. Если вам будут говорить какие "белые и пушистые" пуритане и протестанты - не верьте им. Достаточно только сказать что в КОЛОНИЯХ, протестанты зверствовали и вели себя как их идейные потомки - нацисты намного больше чем католики. Например, когда туземец переходил в КАТОЛИЧЕСТВО то он/она становился полноправным членом общества. Даже конкистадоры в испании не стеснялись брать в законные супруги туземок перешедших в католичество. А вот у протестатнов было с точностью до наоборот. Кстати, руки африканцам рубили протестантски шоколаднкии - бельгийцы.

    Россия, приняв православие у начинающей свой закат Византии лишила себя союзников на Востоке, и союзников на Западе. Осталась одна, а кто в единоверцах? Болгары, сербы... те ещё союзнички. Я не говорю что став Католической Россия не вела бы войн на западе. Про войны Католиков поляков и Католиков же Тевтонцев писано переписано. Про воины Католиков Испанцев с Католиками же Французами тоже писано переписано. Другое дело, что накал ненависти был бы меньше. А так "Мало того что ты враг ты ещё и схизматик".
    А про альтернативную историю Католической или Исламской России писано переписано. Про то с каким увлечением резали друг друга мусульмане, тоже написано... Но просто примкни Россия к одному из этих лагерей, не получила бы непремиримых врагов с ОБЕИХ сторон и не оказалась бы в тисках.

    Про то что было бы с европой если бы протестанство было бы уничтожено (Кальвинизм вообще кошмар летящий на крыльях ночи - твоё спасение предопределено, посему делай что хочешь, изменить ты ничего не можешь).

    Началась ли бы Реформа Католицизма? Да, началась бы, но в уродливые мутации типа Кальвинистов и Лютеранцев (инквизиция отдыхает) были бы уничтожены. Думаю в России была бы "ветвь" католичества, приблизительно как в Ирландии, менталитет удивительно похож. Как в Ирландии католицизм соседствует с Ши, Лепреконами и другими полуязыческими вещами и КЕЛЬТИЙСКАЯ культура СОХРАНИЛАСЬ (чего нельзя сказать о дохристианской славянской культуре). То думаю было бы то же самое что и в Ирландии.

    Да, кстати, могу сказать что в Католицизме, верующих "Рабами" не называют. И на карачках под всякими коврами их ползать не заставляют. Ну а "на храм" цыганят деньги все...
    1. Василенко Владимир
      0
      Цитата: Baron Pardus
      Но просто примкни Россия к одному из этих лагерей, не получила бы непремиримых врагов с ОБЕИХ сторон и не оказалась бы в тисках.

      кстати то же спорный вопрос
      россия исторически все одно создала бы третью религию русское католичество или русский ислам
      а как бы на руси проявила бы себя инквизиция?!
      Цитата: Baron Pardus
      Да, кстати, могу сказать что в Католицизме, верующих "Рабами" не называют. И на карачках под всякими коврами их ползать не заставляют.

      называют овцами
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 16 мая 2021 23:06
        0
        Термин "Заблудшая овца" (I was sent only to the LOST SHEEP of the House of Israel) и "Стадо" (Flock, но не Herd) и "Пастырь" (Sheppard) применятся и в Католицизме и в православии. Кстати, не говорят "Венчается Овца божья и Баран божий" Католики. A вот православие говорят "раб" и "раба". Так что телега не по адресу. Учите первоисточники.

        Инквизиция. Наврядле, в Ирландии она, например, не особо зверствовала. Да и в Польше тоже. Гуситские войны, ну дык гуситы не были совсем Лютеранами, вернее были совсем НЕ лютеранами, да и сами гуситы мочили всех за счёт кого можно было поживиться. Те ещё были "белые и пушистые". Просто шёл банальный делёж территории и бабла. Да и не была она такой кровожадной как описывается. Чтобы угодить на костёр нужно ну ОЧЕНЬ сильно было постараться. В основном проблемы получали те кто впадали в ересь повторно. Ну или те которые "перейдя" в католичество продолжали исповедовать другую веру (Например иудаизм, в Испании). Ну дык другие религии не лучше, что там у нас "религия мира" делает с отступниками? В Польше например, инквизиция не зверствовала тоже. Да и в той же Италии. Где она зверствовала? Во Франции, в Германии, и то, зверствовала он а когда? В эпоху ВОЗРОЖДЕНИЯ, а никак не в "тёмные века". Кстати, католическая Россия сделала бы протестантизм невозможным, более того, помогла бы его раздавить. Не было бы ни 30 летней войны, да и других проблем не было бы.
        1. Василенко Владимир
          0
          Цитата: Baron Pardus
          не говорят "Венчается Овца божья и Баран божий" Католики

          а как говорят?
          Цитата: Baron Pardus
          Инквизиция. Наврядле, в Ирландии она, например, не особо зверствовала.
          не особо это как?
          Цитата: Baron Pardus
          более того, помогла бы его раздавить

          с чего?
  39. тезей
    тезей 16 мая 2021 23:18
    0
    Когда князь Владимир крестил в 988 году Русскую Землю ,то всех тех красот католических храмов представленных автором не существовало. Все они были построены значительно позже. Город Рим в 10 веке был в сильнейшем упадке. Существует описание некоторых мест Рима времен Оттона III. Императорские дворцы на Палатине существовали в виде колоссальных развалин и все еще были полны забытыми произведениями искусства. В некоторых из их комнат сохранилась даже драгоценная отделка стен. Палатин не был густо заселен, и церквей на нем было построено мало. Это Санта Мария ин Паллара на месте древнего palladium и Санта Лючия ин Септа Солис возле древнего Septizonium. Понятно ,что Константинополь с его дворцами, торговлей, храмами , населением в сотни тысяч человек ,чего стоит только святая София, выглядел по сравнению с Римом сверх цивилизацией. В это время еще не было разделения церквей на православную и католическую,церковь была единая. Кроме того с Византией существовали давние торговые и политические связи, а с западной Европой связи и торговля была крайне незначительна. Поэтому нет ничего удивительного в выборе Владимира. В 10 веке Византия предлагала значительно больше чем папский престол,ему по существу и предложить было нечего кроме как получать десятину за религиозное сопровождение проекта.
  40. andrew42
    andrew42 21 мая 2021 16:20
    0
    Опять слово ВЕРА мешают с понятием РЕЛИГИИ. - Нет веры такому представлению! :)
  41. Басарев
    Басарев 22 мая 2021 01:59
    -2
    Надо было проявить твёрдость и остаться в язычестве. По примеру маленького князя Никлота видно, сколь упорным и успешным может быть противодействие чужой религии. А Русь покрупнее ободритской державы. Объединяющая роль христианства? Не верю. Распад Руси показал, что это миф. И наоборот, языческая Русь единым фронтом вымесила хазар, а потом изрядно наваляла даже ромеям. А если так уж принципиален отход от язычества, то можно было дойти до очень простой мысли: неверие объединяет ничем не хуже веры. И уйти в атеизм, упразднив ненужное жречество и ударившись в светскую науку.
  42. Аркон
    Аркон 26 мая 2021 15:20
    +1
    Так что всего лишь одно решение князя Владимира изменило сегодня весь геополитический расклад балансов и интересов. Поставило человечество на грань тотальной ядерной войны и полного уничтожения. Знай он, что последствия его решения будут таковы, уж, наверное, он поступил бы иначе…


    Автор несколько не понимает, что, как раз, отсутствие в мире "третьей силы" в лице России уже давно привело бы к исчезновению цивилизации после превращения человечества в гигантский конц.лагерь.
    Благо желающих именно так устроить миропорядок во все времена было пруд-пруди.
  43. Никкон
    Никкон 28 мая 2021 18:03
    0
    И статья, и большинство комментариев к статье страдают земным прагматизмом. А между тем, вера, это о спасении души в вечности прежде всего, а не сиюминутном земном благополучии. К сожалению и автор и большинство комментаторов, на мой взгляд, либо маловеры, либо сознательные атеисты. Они не понимают, как свирепый князь русов вдруг стал кротким и благочестивым. А вы примите Православие. Уверуйте искренне, примите Святое Причастие, и тогда почувствуете как изменится, возликует ваша душа, совершенно по другому будут смотреть на Мир ваши глаза, на людей вокруг вас. Да, постепенно это благостное чувство утихнет но частица его в душе останется. И возможно, это чувство, Благодать Божия, посетит вас еще не один раз, если получится искренне исповедоваться, покаяться перед Господом в своих грехах и причастится Святых Христовых Тайн. Увы, так получается далеко не всегда.
    Христос Воскресе!