Когда не стало агитаторов-пропагандистов: связи с общественностью 90-х

224

Не стало пропагандистов, лекторов, много кого не стало в нашей стране после 1991 года. А такие вот личности во власти остались? Да? Да! Они никуда от нас не ушли! Кадр из кинофильма «Карнавальная ночь»

«Мы знаем, что новые силы общества, для того чтобы действовать надлежащим образом, нуждаются лишь в одном: ими должны овладеть новые люди, и эти новые люди – рабочие».
(К. Маркс.
Речь на юбилее «The People's Paper»,
произнесенная в Лондоне 14 апреля 1856 года»)

Воспоминания о недавнем прошлом. Сегодня мы публикуем третий материал «про коммунистов-пропагандистов». Только теперь уже о том, как они действовали после крушения страны и упразднения КПСС.

Но прежде, чем об этом писать, хотелось бы обратить внимание на тот пласт комментариев, что поступил на два предыдущих материала и поделиться некоторыми, так сказать, наблюдениями. Прежде всего, о том, что меня очень удивляет, как из памяти некоторых наших людей выметается временем все плохое, а остается лишь все «бесплатное», а потому и хорошее.



Пласт комментариев


Но есть люди и честные, и с хорошей памятью. И вот комментарий одного из них:

«Зашел в комментариях Вы абсолютно правы. В СССР воровали практически все, кто имел хоть что-то ценное под рукой. Перед армией мне довелось работать грузчиком на мясокомбинате областного центра. «Официально» каждый рабочий день я и другие сотрудники комбината открыто несли в руках пакеты, завернутые в бумагу. В пакете могло быть что угодно: мясо, буженина, копченая колбаса.
Мы, грузчики, предпочитали перец горошек. В наших краях его продавали поштучно по горошинке. На проходной пакеты не вскрывали, охранники взвешивали их на руке, причем очень точно ловили до 100 гр. Если пакет весил не больше 1 кг – проходи спокойно. Кроме того, хорошие объемы ворованного дефицита вывозили из комбината водители, приезжающие за мясом. У них в авто были установлены тайнички, в которые они прятали получаемые от нас дефицитные мясо и копчёности. Водилы платили за продукт половину цены, а нам не приходилось рисковать с выносом таких объемов. Теперь представьте, сколько воровали в день в масштабах государства. Я, грузчик, с официальной зарплатой в 150 руб., на работу и с работы ездил на такси. И через день ходил с юными созданиями в кабак».

Впрочем, есть люди, смотрящие по-другому на бытовое воровство в СССР:

«Воровать можно у кого-то. У самого себя украсть нельзя. Рабочие получили заводы, крестьяне – землю. Средства производства стали своими. Работяги тащили с заводов домой инструмент и заготовки, металл, крестьяне воровали зерно и картошку для прокорма скота. Но были ли они ворами? Нет. Они устраняли недостатки механизма распределения благ и оплаты труда».

Все прямо как в романе Роберта Шекли «Билет на планету Транай» или у Мольера в «Тартюфе»: «Кто грешит в тиши, греха не совершает!»

А вот очень интересное мнение женщины. И оно потрясающе мудрое:

«Быть может, пропагандисты и были тем самым последним рубежом обороны социализма, той слабой плотиной, которая, не имея инструментов воздействия на политику верхушки партии, сдерживала, как могла, нарастающий напор его противников – как доморощенных, так и зарубежных. Но вот – не смогли, не сдержали, слишком велик был напор. Жизнь продолжилась, они приспособились к новым условиям. Разве не все мы приспособились сообразно данным нам природой возможностям, то есть, кто как мог? Есть ли у нас моральное право упрекать этих людей? Пропагандисты делали хоть что-то, стояли до конца, понимая, что все напрасно, что проиграли. Мы не делали ничего».

Радует, что все больше и больше людей отдают себе отчет в произошедшем и прямо так, с понятием, и пишут:

«А Вы задайте себе вопрос, а может ли условный лидер условного запада, любой на Ваш вкус, разрушить свою страну? И почему это получилось в нашей? Кто создал эту систему, при которой вероятность разрушения оказалась равна ста процентам? Всё решает лидер страны? Всё зависит от личности? Вот и ответ на вопрос, почему рухнул Советский Союз. А Вы говорите – Горбачёв не мой. Да общий он, общий. Вы, вообще, помните ту эйфорию, которая творилась в 1985 году, при его вступлении «на престол»? Да! И между прочим, ежели он кругом виноват, то как он вообще оказался у власти? Где Политбюро, где партконтроль, где всемогущий КГБ?»


И вот что странно: положительные герои «Карнавальной ночи» видят перед собой явного дурака, понимают, что он дурак, противодействуют ему… в неявной форме. Но… принципиально заявить, что он дурак и что ему не место в начальниках, почему-то не могут. Но и уйти со своей работы в знак протеста против его самодурства тоже не хотят. Такие вот они хорошие, но совершенно... беспринципные люди. Зло обсуждают лишь в своем, узком кругу!

Мнение человека, работавшего в этой «сфере» в то время:

«Читаю статью, Вячеслав Олегович, как будто возвращаюсь почти на сорок лет назад. Я с 1984 по 1988 год был комсоргом цеха и часто замещал комсорга завода. Так что весь тот поток руководящих указаний относительно агитпропа, который Вы описали, хорошо помню. Советский агитпроп позднего СССР можно считать образцом бесполезного расходования огромных ресурсов».

И, кстати, очень хороший вывод. Хоть в статью ставь!

А это критика, вернее ее уровень:

«Например, сравнение количества рожденных детей вне брака в СССР и США, Вы сознательно опустили причины, и сделали нужный для вас вывод, что в СССР плохо с моралью, хуже, чем в США. Хотя этот факт с моралью не связан».

Ответный вопрос: а с чем он связан? С плохим качеством резинового изделия № 2? Ну, так это тоже показатель… низкого качества экономики. Даже презики и те у нас, получается, никуда не годились! Но ответ этого же комментатора-коммуниста меня просто сразил: «Наши люди были уверены в завтрашнем дне, в том, что государство их не оставит, ну и …» Внебрачных детей и «клепали» (это уже мое продолжение). То есть дети-кукушата, подкинутые государству – это нормально. А вот американцы, да, у тех внебрачные дети были исключительно в силу их аморализма.

Как бы там ни было, нравится это кому-то или нет, а тему мы продолжаем.

Изменения на инфофронте


Причем сегодня рассказ пойдет как раз о том, какие изменения на информационном пространстве России произошли после 1991 года.

Ведь изменения и впрямь произошли громадные: университетов марксизма-ленинизма не стало. Школ агитаторов-пропагандистов, как и их самих, тоже не стало. Не стало парторгов, научных коммунистов, историков КПСС. Общества «Знание», политизированного до предела, тоже не стало. Лекции рабочим о международном положении и загнивающем капитализме больше никто уже не читал. Лозунги «Народ и партия», «Партия наш рулевой» исчезли в одночасье. Однако жизнь продолжалась.

Хотя общество стало совершенно новым. Но… рабочие, о которых так пекся Карл Маркс, называя их новой силой, отнюдь не бросились рулить этим новым обществом и не встали к его информационному кормилу. Потому, что ничего этого не умели! И не имели соответствующего образования. Ну, а тем, кому приказывали сверху читать о «партии – организующей силе нашего общества», тут же получили приказ и думать, и действовать иначе. И они начали действовать!

Так, уже 13 ноября 1991 года Пензенская областная администрация за номером 159 принимает постановление «О политическом консультативном совете, Совете предпринимателей и Экономическом совете» [1]. То есть пригласила к диалогу всех заинтересованных лиц. В решениях было записано создание ее имиджа через СМИ. Для этого было решено создать официальную газету администрации Пензенской области «Пензенские вести» [2].

Как и раньше, граждане обращались в администрацию, в том числе и лично. Но многие предпочитали писать в газеты. И это администрация учла!

Затем, уже 28 марта 1994 года, на заседании коллегии администрации Пензенской области был принят тематический план публикаций, выступлений на радио и на ТВ на апрель-июнь 1994 года. Были выделены 24 темы, по которым ее соответствующим комитетом требовалось заготовить информационно-массовые мероприятия. Привлекались газеты «Пензенская правда», «Мир людей», «Пензенские вести», «Наша Пенза», Пензенское областное телевидение и радиоцентр. Планировалось проведение прямого телеэфира, «Круглый стол» в редакции, обратная связь в виде ответов на вопросы жителей Пензы. В то время как во все газеты, включая областные, городские и районные пресс-центр областной администрации должен был представить статистические материалы по итогам квартала.

Назовем следующие тематические блоки в подаче информации населению: «Социальная защита населения – важнейшее направление деятельности областной администрации»; «На защите спокойствия жизни граждан», «Внешнеэкономическая деятельность администрации области», «Проблемы занятости населения и пути их социальной и правовой защиты» (орфография последнего пункта сохранена без изменений); «Общественно-политические партии и движения в области». Ежемесячно предусматривались телевстречи с главой администрации области [3].


Эти два клоуна тоже видят перед собой дурака. Но громко сказать ему, что он дурак, не могут. Вернее, один-то хочет, но второй – его удерживает. Что мешает принципиально «вскрыть недостаток» по-большевистски?

Был также создан Комитет по связям с общественностью и мониторингу окружающей среды [4]. Как видите, орган, который бы позволял администрации диалог с общественностью, появился в области лишь семь лет спустя после 1991 года. То есть отказывалась власть от императивной системы управления очень медленно. Но… все-таки понемногу отказывалась.

Правда, в городе такой орган был создан раньше – в 1996 году. В нем должны были трудиться пять человек, задачей которых являлась постоянно действующая обратная связь между администрацией и населением: встречи, работа с письмами и обращениями граждан, поиск в прессе откликов на выступления главы администрации города. Причем, собственно, постановления о такой работе принимались и в 1992, 1993, 1994, 1995 и 1996-ом годах. Но комитет, отвечающий за эту работу, был создан лишь в 1996 году! То есть в предшествующее время всем этим занимались какие-то совершенно случайные «новые» люди.

Опросы


Самое интересное, что анализ обращений граждан в администрацию области с 1985 по 2000 год показывает, что они в основном касались… Чего бы вы думали? Правильно: проблем ЖКХ. Отмечалось, что к 1995 году уменьшилось количество повторных обращений – с 18,6 % до 6 %. А каждое 12-ое обращение имело положительный результат. Каждое 12-ое… Такая вот была эффективность работы с ними.

С 1991 года по 2000 год руководство Пензенской области многократно принимало решения об улучшении информирования граждан. Собственно, их десятки. Но проблема полностью не решена даже сегодня – 20 лет спустя.

В связи с очевидной необходимостью повысить (опять повысить; ну, сколько можно было ее повышать? – ВО) политическую и правовую культуру граждан в период проведения выборов в РФ, принимались постановления, в которых указывалось на обязательное и своевременное распространение в СМИ соответствующих материалов.

Однако, несмотря на обилие информации в центральных и местных СМИ, в период выборов в Думу осенью 1999 года, информированность значительного количества граждан города Пензы была неудовлетворительной. Был проведен опрос граждан на улицах города. Число респондентов – 400 человек. Солидная выборка. Состоял он всего лишь из одного единственного вопроса: «Назовите известные вам избирательные блоки и объединения, которые собираются принять участие в выборах в Думу».

Оказалось, что ни один из опрошенных, среди которых были люди в возрасте от 18 до 35 лет, не знал, что избирательный блок КПРФ называется «За победу!», хотя само название партии было известно 40 % опрошенных. Избирательный блок «Отечество – Вся Россия» не назвал ни один из опрошенных, хотя «Отечество» назвали 25 %. А 90 % – блок «Яблоко». Не был точно назван избирательный блок В. Жириновского. Многие из опрашиваемых вместо названия писали только фамилии лидеров.

Таким образом, налицо была явная аполитичность значительной части населения в Пензенской области. Можно с уверенностью утверждать, что в сельской местности показатели такого опроса были бы еще более удручающими.


Наконец, а чему усмехается высокопоставленный «товарищ Телегин», перед которым заискивает и трепещет дурак Огурцов? Тому, что видит перед собой дурака, понимает, что он дурак, но… почему-то не спешит убрать его с этой должности! Тоже получается… «беспринципный товарищ». А это, между прочим, 1956 год. То есть принципиальные сталинские товарищи еще, по идее, развратиться не успели. Или успели? Или таковыми были с самого начала?

В Саратовской области было то же самое.

10 % опрошенных в возрасте около 40 лет вообще не смогли назвать ни одного избирательного блока или объединения. То есть все усилия по агитации и пропаганде партий и блоков в это время в целом были неэффективны. Но очень многих людей «просветить» так и не удалось, несмотря на все старания. А ведь деньги на это опускались и немалые. Так, в 1997 году в Саратовской области на это было выделено 500 миллионов рублей [6]!

В это же время частный Институт региональной политики в Пензе провел исследование доверия к источнику информации. И получил вот такой результат:

1. Передача Центрального телевидения – 47,66 %;
2. Публикация в центральной газете – 45,79 %;
3. Публикация в местной газете – 26,17 %;
4. Передача местного телевидения – 25,23 %;
5. Слухи, передаваемые из уст в уста – 21,5 %;
6. Сообщение по радио «Маяк» – 7,48 %;
7–8. Сообщение местного радио – 3,27 %;
9–10. Листовка на столбе или заборе – 3,27 % [7].

То есть даже власти люди верили только наполовину. И неудивительно, после стольких-то лет обмана.

Другой опрос был проведен студентами Пензенского университета специальности «Связь с общественностью». Опрошено более 600 человек. Итог: налицо «недоверие большинства избирателей к власти как таковой» [8]. Какой можно сделать вывод?

Вывод


Вывод такой: прав был один из лидеров славянофилов Константин Сергеевич Аксаков, когда писал, что патриархальное в своей массе большинство россиян только высказывает свое суждение о власти, но править само, создавать для этого какие-то собственные учреждения не хочет и готово доверить власть над собой любому более или менее законному правителю или даже смелому самозванцу [9].

А поскольку у нас общество до сих пор на 80 % состоит или из крестьян, или выходцев из крестьян в первом-втором поколении, то было бы странно ожидать чего-то большего.

Россияне – это общество, которым управляют сверху. И изменится это еще очень и очень нескоро.

Использованные источники и литература:

1. ТДППО (Текущее делопроизводство Правительства Пензенской области). Постановление главы Пензенской администрации № 150 от 13.11.91.
2. ТДППО. Постановление главы Пензенской администрации № 4 от 5.11.91. «О газете «Пензенские вести».
3. ТДППО. Постановление главы Пензенской администрации № 6 от 28.03.94. «О тематическом плане публикаций, выступлений по радио и ТВ на апрель-июнь 1994 г.»
4. ТДППО. Постановление главы Пензенской администрации № 581 от 22.09.98.
5. УООПСО (Управление общественных отношений при правительстве Саратовской области. Текущее делопроизводство). Постановление правительства Саратовской области № 23-П от 15.04.97 г. «О правовом просвещении и воспитании населения…»
6. Там же.
7. Мануйлов В. «Компромат дискредитирует власть» // Новая биржевая газета. 1999. № 6. С. 3.
8. Шпаковская С.В. «Пенза выходит из красного пояса» // Деловая Пенза. 1999. № 50 С.5
9. Цит. по: Олещук Ю. О. «О российском человеконевистничестве» // Рубежи. 1995. № 4. С. 90–106.
224 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    14 мая 2021 05:07
    Доброго утра, Вячеслав Олегович. Для начала, я поблагодарю вас за статью. Интересно читать и не заумно, что ли... Понятно, в общем.
    Сам я эдаких агитаторов видел только раз - случайно попал в клубе перед фильмом. В детстве ещё. Была эта "обязаловка" перед кино. Лектор попался скучный и тема - что то с мировым империализмом.
    Для ребенка, вообще не интересно, поэтому больше я на эти мероприятия старательно не попадал. Зато наслушался политинформации. В школе и в армии.
    И что самое интересное - и там чувствовалось, что говорильня эта - для проформы!
    Поэтому более интересны были разговоры "на кухне". Особенно, если люди приехали "из за бугра". Из командировок или от дальних родственников. В 80-90 е начали выпускать.
    1. +5
      14 мая 2021 07:24
      Цитата: Вождь краснокожих
      Лектор попался скучный и тема - что то с мировым империализмом.

      Вот поэтому я больше всего любил читать "Загадки древних цивилизаций". Шла на ура!
      1. +2
        14 мая 2021 12:47
        Цитата: kalibr
        "Загадки древних цивилизаций". Шла на ура!
        Научно-популярный фильм "Воспоминание о будущем" стал первой глубокой проблематизацией моего юношеского мировоззрения.
        1. +1
          14 мая 2021 16:49
          Мне он тоже очень нравился и когда он вышел - стал на него ссылаться. Но понятно, что старался не повторять его содержания.
      2. +3
        15 мая 2021 13:02
        Вячеслав Олегович, а как объяснить тот факт, что иногда приезжавшие лекторы обкома, по рассказам родителей, ещё до перестройки рассказывали (коллективу председателей колхозов, директоров совхозов, директоров школ, передовиков производства, то есть активу районного уровня) о том, о чём не писали в газетах? Например, о наших проблемах в Афганистане, о разногласиях с Румынией и Югославией, о неээфективности работы ряда министерств, о Галине Брежневой и т.д. Иногда что-то на уровне сплетен рассказывали. Отец, директор совхоза, приезжал домой после этих встреч и матери, учительнице, пересказывал услышанное. А я был хоть и подросток, но политикой интересовался и тоже слушал это с превеликим любопытством.) Во времена перестройки понятно. Но такие вольности наблюдались уже в 1982-1984 гг. Это было самоуправство или всё-таки пропагандистом такие вольности разрешались в беседах с отобранной аудиторией?
    2. +2
      14 мая 2021 09:25
      Цитата: Вождь краснокожих
      И что самое интересное - и там чувствовалось, что говорильня эта - для проформы!

      причем, это знали ОБЕ стороны-и лектор и лекторируемые. Но все притворялись, что это для чего-то важного надо, правда, никто не мог объяснить-для чего. request

      Слушали там об успехах и достатке и.... бежали в длиннющую , с задорными перекличками, очередь за тем, чего было "в достатке".

      Потом эти бесконечная ложь и лицемерие просто надоели до чертиков, а власти не верили даже тогда, когда она говорила правду.
      Цитата: Вождь краснокожих
      Поэтому более интересны были разговоры "на кухне". Особенно, если люди приехали "из за бугра". Из командировок или от дальних родственников. В 80-90 е начали выпускать

      еще и в 70-х у нас в городе были выставки , организованные США: " Сельское хозяйство в США" и "Охота и рыбалка в США"-с кино, техникой, образцами, с гидами, бесплатными буклетами, журналами, значками. Их чуть не смели, ходили по два раза,смотрели, щупали, спрашивали и -все сравнивали.

      Вячеслав Олегович пишет о пламенных агитаторах в России, а ведь был огромный отряд их в нац республиках.

      Что они писали ДО того:
      «...После того, как пройдешь ты долины и горы, моря и земли, придешь ты к воротам города... Это - Москва - столица нашей Родины. Здесь, в центре Москвы, ты увидишь мавзолей самого человечного человека на планете - В. И. Ленина...»

      А вот что -ПОСЛЕ:
      от смешанных браков с русскими рождаются бандиты и проституки.

      «Согласно неофициальным, но достоверным данным, 60% больных психически людей происходят из смешанных семей, у 70% преступников – родители разных национальностей, религий или рас, 80% проституок и более 50 процентов политиков партии власти рождены от смешанных браков. И ни одного гения.

      Дети, родившиеся в смешанных браках, в лучшем случае посредственные личности, а как правило – инвалиды, преступники и неудачники. Дети, воспитывающиеся в смешанных семьях, закомплексованы, предрасположены к психическим расстройствам, преступлениям и проституции»,

      все это принадлежит автору грязи («Rusoaicele» — «Русские женщины») дабиже , -он же -член КПСС, секретарь ЦК ЛКСМ Молдавии, лауреат всевозможных совестких премий, грамот ЦК ВЛКСМ и КПСС.
      1. +6
        14 мая 2021 10:24
        дабиже , -он же -член КПСС, секретарь ЦК ЛКСМ Молдавии, лауреат всевозможных совестких премий, грамот ЦК ВЛКСМ и КПСС.

        Андрей, доброе утро! Это недоживотное "дабиже" - который николай трофимович?
        Это про него "вика" пишет: "В 1990—1994 и 1998—2001 годах был депутатом парламента Республики Молдова. В 1989—1991 годах был депутатом Верховного Совета СССР."?
        И при этом куча орденов, но добрая половина - почему-то румынские?
        В 1975—82 годах был секретарём комсомольской организации СП МССР, на ХVIII съезде ЛКСМ был избран членом ЦК ЛКСМ, с 1978 года член КПСС, награждался премиями и почётными грамотами ЛКСМ и ВЛКСМ, был депутатом Кишинёвского совета народных депутатов, зампредом молдавского отделения Общества советско-вьетнамской дружбы, член Президиума молдавского комитета Советского фонда культуры и прочее.

        Карьерист... без принципов...
        В советский период был активистом КПСС, но одновременно с распадом СССР поменял свои взгляды, став одним из основателей националистического движения Республики Молдова. Прославился серией расистских публикаций «Rusoaicele» — «Русские женщины», в которых с позиций неприкрытой национальной нетерпимости пытался доказать неполноценность смешанных браков.
        Кстати, подох недавно. Именно что подох...
        1. +6
          14 мая 2021 11:57
          Цитата: Пане Коханку
          Карьерист... без принципов...
          В советский период был активистом КПСС, но одновременно с распадом СССР поменял свои взгляды, став одним из основателей националистического движения Республики Молдова. Прославился серией расистских публикаций «Rusoaicele» — «Русские женщины», в которых с позиций неприкрытой национальной нетерпимости пытался доказать неполноценность смешанных браков.

          М-да, ещё один русофоб-бывший активист КПСС.
          Вспоминается Даля Грибаускайте, которая в советские времена была не то что активистом-пропагандистом, а учителем этих пропагандистов - преподавателем Вильнюсской ВПШ и Московской Академии общественных наук при ЦК КПСС.
          1. +3
            14 мая 2021 11:58
            М-да, ещё один русофоб-бывший активист КПСС.

            "Национальные кадры"...
          2. +6
            14 мая 2021 18:05
            М-да, ещё один русофоб-бывший активист КПСС.

            На Украине есть тоже образец подобного существа - И. Фарион.
        2. +5
          14 мая 2021 21:01
          вам большое спасибо за инфу про подохнувшую
    3. +6
      14 мая 2021 16:02
      Цитата: Вождь краснокожих
      ...И что самое интересное - и там чувствовалось, что говорильня эта - для проформы!
      Поэтому более интересны были разговоры "на кухне". Особенно, если люди приехали "из за бугра". Из командировок или от дальних родственников. В 80-90 е начали выпускать.

      Был когда-то замкомсорга школы по идеологии, председателем районного комсомольского штаба (до сих пор где-то грамоты райкома партии и горкома комсомола валяются). И если в начале воспринимал эту деятельность серьезно, то к концу школы реально убедился, что все это лишь иммитация жизни мертвой организацией. Колоссальная трата времени и сил впустую.
  2. +4
    14 мая 2021 05:29
    Вообще не в ту степь вывод. Аполитичность россиян в конце 90-х проистекала из того, что они, после бурного всплеска десятилетием ранее, снова решили, что от них нифига толком не зависит (на это сильно повлияли результаты выборов 96-го, которые Зю фактически слил, а Лебедь буквально втащил Бориса Пьяного во второй срок). Поэтому население особо не бузило, а занималось решением бытовых вопросов. Тем не менее политикой люди занимались: голосовали на выборах исходя из того, что видели вокруг. А видели они полный кошмар. И результаты выборов такое голосование вполне отражали - во второй половине 90-х ни Гражданская платформа, ни ДемВыбор, ни прочая либерастнутая шушера уже серьезной величины в ГосДуме не представляли. Впрочем, тут нужно отметить, что Ельцин был настолько постоянно остограммлен, что ему на прессу было плевать, и даже центральные каналы тогда могли нести все, что вздумается. И они Ельцина не жалели. О провинциальных газетах и телевидении вообще говорить не приходится - провластными оставались только те из них, которые жрали непосредственно из госкормушки. Остальные были в оппозиции с разных сторон, соответственно формируя общественное мнение.
    Именно по этой причине новый царь-батюшка одним из первых своих дел поскручивал бошки слишком своевольным медиамагнатам и подмял под себя прессу. Ибо нефиг. А потом, до кучи, и с избирательной комиссией поработал, чтобы те математику в нужную сторону подучили. И вот теперь, по прошествии 20 лет такой системы, народ действительно стал аполитичен.
    Так что ни хрена не прав был господин Аксаков: русский мужик и суждение о власти умеет высказывать, и дело делать, если в этой самой власти окажется. Период 20-70-х годов прошлого века в полной мере это доказывает. Да и результаты ВОв тоже как бы говорят сами за себя. А вот если бы господина Аксакова до власти допустить - вот тут я сильно сомневаюсь, что он смог бы продемонстрировать что-либо иное, нежели умение гибко владеть языком.
    1. -3
      14 мая 2021 06:53
      Цитата: Дальний В
      если в этой самой власти окажется.

      Если окажется, то да. В уже существующей. А речь о созданных институтах самим народом. Неужели не понятно я написал? Если так, жаль.
      1. +5
        14 мая 2021 08:41
        А чем вас не устраивают институты, которые были созданы народом после 17-го? Тем, что мало просуществовали - всего 70 лет? (Кстати, по факту, намного дольше - многие из этих институтов действуют и сейчас, где-то переименованные и слегка переформативные, а некоторые - совсем нет, даже называются советами депутатов; вот только от народа там никого не осталось, поэтому мы и можем наблюдать теперешний закономерный ситуасьон - илита фонтанирует креативами). А сколько там просуществовали институты, созданные французским народом после французской революции? А англичанами - после английской? Так какой народ не хочет и не готов править, ась?
        П.С. Ваша привычка смотреть на народ свысока просто поражает.
        1. 0
          14 мая 2021 16:55
          Цитата: Дальний В
          Ваша привычка смотреть на народ свысока просто поражает.

          Рулил им много раз, знаю как это легко и просто. Поэтому... не могу оценивать высоко.
          Пушкин что писал: Но знаешь сам: бессмысленная чернь
          Изменчива, мятежна, суеверна,
          Легко пустой надежде предана,
          Мгновенному внушению послушна,
          Для истины глуха и равнодушна,
          А баснями питается она.
          Что либо изменилось очень мало. Даже здесь на ВО. Хотя % знающих и думающих людей здесь выше, чем среднестатистический.
          1. +2
            15 мая 2021 02:35
            Поэтому... не могу оценивать высоко
            У англичан есть такой хороший анекдот по поводу:
            "Разговор двух джентльменов в престижном клубе:
            - Вы знаете, мне кажется, что сэр Генри в последнее время перегибает палку со своим снобизмом.
            - Да? И в чем же это выражается?
            - Теперь он уже отказывается садиться в одну машину со своим шофером!"
    2. -8
      14 мая 2021 07:12
      Цитата: Дальний В
      Именно по этой причине новый царь-батюшка одним из первых своих дел поскручивал бошки слишком своевольным медиамагнатам и подмял под себя прессу. Ибо нефиг.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    3. -1
      14 мая 2021 09:41
      Да хватит уже обвинять Зюганова в том ,что он "слил " выборы 1996 года . Вы всерьез считаете ,что враги коммунистов ,захватившие РСФСР /Россию ,хоть в 1996 году ,хоть сейчас ,способны путем выборов обратно отдать Россию коммунистам и их сторонникам ?
      1. +4
        14 мая 2021 09:52
        Не считаю и не считал. Еще Ильич говорил, что буржуазия добровольно власть не уступит, голосуй-не голосуй, и был прав. Но у Зю был реальный шанс в 96-м вывести народ на улицы и бескровно смести упырей-ельциноидов с политической сцены. Народ был к этому готов - за пять лет наглотался дикого кипитализьму по самые гланды. Самые упоротые, но крайне немногочисленные "демократы" реально собирали чемоданы (лично двоих таких знавал), опасаясь "красного реванша. Но Зюганов тупо испугался брать на себя ответственность вождя, испугался выводить людей на улицу. О чем потом часто говорил в многочисленных интервью на заданную тему. Впрочем, преподносил он это с выгодой для себя: "Мы спасли страну от большой крови, от гражданской войны" и прочее в том же духе. Зюганов - типичный меньшевик-соглашатель, это я говорю как коммуняка в третьем поколении. Но Зюганов - не есть воплощение учения Маркса-Ленина, слава богу. И, надеюсь, скоро свалит с политического небосклона.
        1. +2
          14 мая 2021 10:08
          Враги коммунистов еще в октябре 1993 года ,устроив кровавую бойню в центре Москвы ,доказали ,что они готовы залить страну кровью ,но никому Россию отдадут .
          1. +7
            14 мая 2021 10:14
            В 93-м еще многие были за Ельцина. Еще работала сказка о свобоной торговле и скором счастье для предприимчивых и смелых. Но с тех пор два с половиной года прошло, и на март 96-го у пьяненького Бори рейтинг был в районе (ЕМНИП) 5 процентов. Так что не надо о "залить кровью в 96-м". К этому моменту уже у многих глаза подразраскрылись, как говаривали в к/ф "День выборов". Те, кто в 93-м еще топил за "рынок, который сам разрулит", в 96-м Ельцина и ельцинят уже люто ненавидели.
            1. -1
              14 мая 2021 10:29
              Ну и что это меняет в том ,что Ельцин с либерастами никогда не отдали бы Россию обратно коммунистам путем выборов ? Сейчас рейтинг власти очень низкий ,но она всё равно не отдаст Россию коммунистам ,хоть 100% за них проголосуют .
              1. +3
                14 мая 2021 10:33
                Блин, где я говорил "путем выборов"??? Я говорил - был шанс реально вывести людей на улицу, мирно, хоть и силой, вернуть соцстрой! Но Зю, в лучших традициях меньшевизма и соглашательства, испугался это делать! Испугался передать инициативу в руки народа! Вы хоть читайте, что вам оппонент пишет. Все, я диалог прекращаю.
                1. -4
                  14 мая 2021 10:45
                  Вы на что постоянно намекаете ? На то ,что Зюганов ,коммунисты и их сторонники ,должны были оказать сопротивление врагам коммунистов у которых была и армия , и все репрессивные органы ? А за всех убитых врагами коммунистов коммунистов и их сторонников ,кто бы взял на себя вину ? Вы ?
                  1. +6
                    14 мая 2021 12:55
                    Цитата: tatra
                    Вы на что постоянно намекаете ? На то ,что Зюганов ,коммунисты и их сторонники ,должны были оказать сопротивление врагам коммунистов у которых была и армия , и все репрессивные органы ? А за всех убитых врагами коммунистов коммунистов и их сторонников ,кто бы взял на себя вину ? Вы ?
                    Да, не ленинец вы, не ленинец...
                  2. +8
                    14 мая 2021 13:07
                    ... за всех убитых врагами коммунистов коммунистов...


                    Звиздец! Это надо же такое на клаве отстукать! Жванецкий с Петросянкой отдыхают. laughing
                    1. +6
                      14 мая 2021 13:12
                      Звиздец! Это надо же такое на клаве отстукать! Жванецкий с Петросянкой отдыхают.

                      Я запутался в коммунистах... belay Дайте кто-нить 150 гр! wassat
                      1. +3
                        14 мая 2021 13:19
                        Возьми в руки счёты. laughing

                        Коля, привет! drinks
                      2. +5
                        14 мая 2021 21:50
                        Я запутался в коммунистах... Дайте кто-нить 150 гр!

                        А чего а них путаться? Тут как раз все просто и понятно.
                        Есть форумчане придерживающиеся коммунистической идеологии. Яркий пример -тот же коллега Дальний В (Михаил). Не говорю, хорошо это или плохо,это исключительно его личное мировозрение.
                        И есть хайп-бот, из комента в комент твердящий как мантры одни и тоже псевдо"коммунистческие" заклинания, созданный для тролинга и дискредитации коммунистической идеологии.
                        Похоже Михаил и сам в этом окончательно убедился:
                        Дальний В (Михаил): Вы хоть читайте, что вам оппонент пишет. Все, я диалог прекращаю.

                        Создание таких ботов, позволяющих увеличивать органический охват комментариев интернет аудитории на несколько десятков человек описано во всех учебниках по продвижению сайта комментариями. Ещё один способ стимулировать активность и продвигать сайт комментариями – это виджет “Топ комментаторов”. В Вордпресс его можно добавить с помощью плагина “Top Commentators Widget”. hi
                    2. +3
                      14 мая 2021 18:08
                      Приветствую, Константин!
                      Татра - это кладезь диалектики и дискурса. Флаг классовой борьбы, портрет Зюганова и реинкарнация Ежова одновременно
                      Цитата: Морской Кот
                      ... за всех убитых врагами коммунистов коммунистов...


                      Звиздец! Это надо же такое на клаве отстукать! Жванецкий с Петросянкой отдыхают. laughing
                      1. +5
                        14 мая 2021 18:15
                        Татра - это кладезь диалектики и дискурса.


                        Трибун, не побоюсь этого слова! fellow


                        Добрый вечер, Альберт! hi
                  3. +6
                    14 мая 2021 13:16
                    Вы на что постоянно намекаете ? На то ,что Зюганов ,коммунисты и их сторонники ,должны были оказать сопротивление врагам коммунистов у которых была и армия , и все репрессивные органы ?

                    В 1917 году народ был порешительный, у власти тоже и армия, и "все репрессивные органы". И вообще в то время у всех всякие органы были.
                    1. +7
                      14 мая 2021 18:14
                      Привет, дядя Костя!
                      1. +3
                        14 мая 2021 18:19
                        Привет, Антон! hi
                        Мечты, мечты...

                        Татра всё никак не освоит команду: "Рррота! Подъём!!!"
                      2. +1
                        14 мая 2021 19:46
                        ++++++++++!!!!!!!!!!!!
                        Похоже!!!!!!! laughing laughing laughing
          2. +5
            14 мая 2021 13:12
            Враги коммунистов...

            1. +7
              14 мая 2021 13:24
              У давимого знаменосца губы накрашены belay
              1. +6
                14 мая 2021 14:06
                ... губы накрашены


                И рубашка красная, красный, короче, как ни крути. laughing
                1. +6
                  14 мая 2021 14:09
                  красный, короче
                  С такой роскошной прической, губами уточкой- не факт no
                  1. +4
                    14 мая 2021 14:43
                    "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."(с) wink
              2. +3
                14 мая 2021 18:52
                Цитата: Болторез
                У давимого знаменосца губы накрашены belay

                А вот такой он, борец - шалун за дело защиты коммунизма от врагов коммунизма fellow
      2. +3
        14 мая 2021 13:08
        ,что враги коммунистов ,захватившие РСФСР /Россию ...

        1. +2
          14 мая 2021 18:54
          Цитата: Морской Кот
          ,что враги коммунистов ,захватившие РСФСР /Россию ...


          Вот связали его Троцкие и Бланки и водку в рот заливать начали negative
          1. 0
            14 мая 2021 18:57
            Вот связали его Троцкие и Бланки и водку в рот заливать начали

            Экспедиция... Ой, т.е. Революция!
            1. +3
              14 мая 2021 21:54
              Ну, утешили, подняли настроение wassat )))
              Явилась банда зубоскалов, приветствую! good )))
              Между прочим, не помню, правда, в каком году, да и смотреть не хочется, Ельцын проталкивал закон о разделе продукции. Дума -- представьте себе! -- Дума стояла насмерть против закона, а Зюганов поддержал Ельцина. В результате закон был принят, вся добыча отдавалась на откуп иностранцам, и Путину потом пришлось смертным боем биться теперь уже с Думой, внося поправки в этот закон в 2004 году, чтобы России хоть что-то перепало. Вот такой он, товарищ Зю.
              1. -1
                14 мая 2021 22:00
                Добрый вечер, Люда. smile love
                Путину потом пришлось смертным боем биться ...

                Ну, он не только с Думой таким образом бьётся. laughing
                1. +2
                  14 мая 2021 22:17
                  Ну дак...
                  Поправку-то проталкивал -- в чьих интересах? А тех, чьими боеприпасами строчит. Там законы о домохозяйстве такие -- читала, глазам не верила. Как зайдет налоговик на участок, так по совокупности законодательных преступлений меньше, чем двадцатью тысячами штрафа домохозяин не отделается. Вплоть до лютика рядом с кустом помидора.
                  1. -1
                    14 мая 2021 22:26
                    Вплоть до лютика рядом с кустом помидора.

                    Ну, не знаю, у нас тут пока проблем с "лютиком" не было, да и слухи такие не ходят, а вот для охотников проблемы создали -- мама не горюй, в любой куст плюнь -- в егеря попадёшь. А про нарезные стволы вообще молчу, из дому нельзя выносить -- уконтрапупят в момент. Идиотизм крепчает с каждым новым законом. А как только пружинка лопнет, уже никакие указы не помогут, один у них выход -- успеть на последний самолёт на Канары.
                    1. +1
                      14 мая 2021 23:25
                      Удивительно, вроде лесников сократили, да так, что леса повсюду безнаказанно горят. Но, по вашим словам, нет не сократили. Оказывается, их сосредоточили возле мест проживания населения, полагая последнее дубами и осинами. Чтоб, прохаживаясь, удалять сухостой, обрезать лишние ветки. Ню-ню... А у нас в поселке сделали в одном подвале пункт МЧС с десятком бездельников и без какой-либо техники. Полагаю, чтоб следить за населением как легко возгораемым объектом. Ненавязчивые соглядатаи.
                      Что касается крупняка, успеют они на свои Канары. Потому что уже там. А тут менеджеры. Дворцы и особняки, по словам риэлторов в интернете, поступили в широкую продажу. После выборов вернутся. Мы от них не избавимся никогда.
                      1. +1
                        14 мая 2021 23:27
                        Всё как обычно, от одних избавимся, на шею сядут другие. Те, кто раньше всех успеют на распродажу.
                      2. +1
                        15 мая 2021 20:05
                        Костя, обратите внимание на готовящийся закон по эвакуации населения в случае чрезвычайной ситуации. Там и ГОСТы вводятся по перевозке людей. Дума сейчас работает над этим законом, результаты выглядят зловеще, закон собираются принять 1 июня. Мрак.
                      3. +1
                        15 мая 2021 20:09
                        Такие законы и раньше принимались, а в Думе бездельникам нужно хоть как-то оправдывать своё существование. Хотя, в одном Вы правы, идёт планомерная "закрутка гаек"... до очередного срыва "резьбы". Д у р а к о в история ничему не учит...
  3. +7
    14 мая 2021 05:37
    Россияне – это общество, которым управляют сверху. И изменится это еще очень и очень нескоро

    Мы в этом не одиноки, все видели как прошли выборы демократов в США.
    Ну а насчёт доверия власти... smile После 90 х у меня нет доверия к власти совсем... в принципе.
    И сейчас закручивание гаек властью по всем фронтам только усиливает это недоверие... грабить будут.
    1. +5
      14 мая 2021 09:48
      Цитата: Леха с Андроида.
      После 90 х у меня нет доверия к власти совсем... в принципе.

      Это вы просто повзрослели, видимо... smile
      1. +9
        14 мая 2021 11:12
        Это вы просто повзрослели, видимо...

        Коллеги, обращаюсь ко всем участникам дискуссии - предлагаю конструктивно обсуждать, и не закидывать друг друга минусами! drinks Хотя это уже стало традицией, к сожалению... negative
        «Официально» каждый рабочий день я и другие сотрудники комбината открыто несли в руках пакеты, завернутые в бумагу. В пакете могло быть что угодно: мясо, буженина, копченая колбаса.

        Я взял этот комментарий из статьи, дабы привести небольшую ремарку. Так вот, купил я полторы недели назад книжку новгородских краеведов про графа Аракчеева и его имение Грузино. Авось, еще поделюсь материалами с Вами.
        В чем была ценность большевиков в 1918-м году? Все имения, что не пожгли "революционные массы" в 1917-м, они быстро взяли под охрану, дабы использовать потом в народных целях - под больницы, санатории, дома отдыха и прочие богоугодные заведения. К сожалению, бушующие (читай "вороватые") массы успели пожечь много... Навскидку, из того, где побывал - была утрачена дача адмирала Мордвинова, гуманиста и идейного вдохновителя декабристов, а имение Ганнибалов - Петровское - отстроили обратно только в 1970-х годах (строили по фотографиям и рисункам, ЕМНИП, то ли Сварога, то ли его коллег), сейчас там замечательный музей.
        Но то, что большевики успели спасти - они спасли. Был сохранен "лужский Версаль" - усадьба Рапти, построенная при А.А. Половцове - основателе Русского исторического общества. Там разместили санаторий ОГПУ, Пикуль его упоминает в своем "Честь имею". Само же здание разрушили уже немцы в 1944-м, отступая...
        Так вот, шикарную усадьбу графа Аракчеева в Грузино тоже взяли под охрану. Музей там был и до этого, в советское же время его переименовали что-то вроде "музей быта", или как-то так (книги перед глазами нет). Насколько я понял, рядом квартировались военные части.
        Так вот, авторы книги приводят следующее. Уже в 30-е годы идут докладные записки. Мол, мы поснимали все легко снимаемые и легко откручивающиеся части со зданий и сооружений. Местные пейзане растаскивают! Как тот чеховский злоумышленник, только, видимо, не для использование в качестве грузила, но чтобы сдать в металлолом.
        Усадьбу разрушила война.
        Но после войны (понятно, время было голодное) местные так же искали на развалинах все, что плохо лежит, и тоже тащили в утиль! Бюст Павла (кажется, вот этот) из усадебного сада нашли в ларьке "утильсырья" в 1949 году!
        И, друзья мои, это было при Сталине! Когда, вроде бы, за такое можно было и "строго схватить"!

        А вот чугунные львы в Грузино поразительно уцелели, и теперь украшают вход в Новгородский музей.



        В общем, коллеги... Воровство и растаскивание бывают разными.... Но иногда можем и потерять историческое наследие! С уважением ко всем hi
        1. +4
          14 мая 2021 11:41
          С уважением ко всем

          Мдя... написал комментарий, чтобы сразу воткнули минус... Есть ли смысл дискутировать?....
          1. +8
            14 мая 2021 11:57
            Цитата: Пане Коханку
            Есть ли смысл дискутировать?

            Есть. Оппонента вам убедить в чем-то вряд ли получится, но нейтральный читатель, который на сайте, может, и не зарегистрирован, оценит.
            А на минусы рекомендую испражниться. Если при этом заденете самого минусатора - не печальтесь, так ему и надо.
            А если станет совсем тошно - посмотрите на свой рейтинг. Не всё, значит, так уж плохо у нас в стране. smile
            А за комментарий про дачу Аракчеева - спасибо, хоть и не не по теме статьи, а было интересно. Пишите уже, наконец свои материалы, лентяй вы безответственный!. smile
            1. +1
              14 мая 2021 12:11
              Пишите уже, наконец свои материалы, лентяй вы безответственный!

              Надо бы, но вдохновения нет. Тем более, с таким отношением со стороны некоторых участников...
              А на минусы рекомендую испражниться. Если при этом заденете самого минусатора - не печальтесь, так ему и надо.

              Я думал, веспасианов день у меня был вчера, оказывается - сегодня... laughing
              А за комментарий про дачу Аракчеева - спасибо, хоть и не не по теме статьи, а было интересно.

              Понимаете.. Не по теме... Но иногда из-за отношения некоторых индивидов мы действительно теряем исторические сокровища. В данном случае, повторюсь, большевики сделали огромное дело - быстро многое взяли под охрану.
              1. +3
                14 мая 2021 13:18
                Цитата: Пане Коханку
                вдохновения нет.

                Вдохновение приходит в процессе. Трудно заставить себя начать труд.
                Я бы с удовольствием погрузился в атмосферу XIX в., особенно в вашей, Николай, интерпретации. Небольшая статья - труд невеликий. Вы полстатьи в комментарии уже написали. smile
                1. +4
                  14 мая 2021 13:47
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Я бы с удовольствием погрузился в атмосферу XIX в., особенно в вашей, Николай, интерпретации.

                  Николай, полностью поддержу Михаила, мне кажется лучше Вас с этим никто не справиттся hi
          2. +3
            14 мая 2021 12:50
            Цитата: Пане Коханку
            чтобы сразу воткнули минус...

            Добрый день Николай, на днях удивился минусу "за самогон", вот уж воистину:
            недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
            drinks
            1. 0
              14 мая 2021 12:51
              недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.

              Да-да-да, Сергей, а еще такие крамолу думают! fellow А вообще - этот "минус" был жестом отчаянной зависти от завязавшего алкоголика... laughing
              1. 0
                14 мая 2021 12:54
                Цитата: Пане Коханку
                А вообще - это был жест отчаянной зависти от завязавшего алкоголика...

                Ни в коем случае не хотел задеть чувства завязавшего алкоголика... wassat
                1. 0
                  14 мая 2021 12:55
                  Ни в коем случае не хотел задеть чувства завязавшего алкоголика...

                  В скобках - (запрещен на территории Российской Федерации). laughing
          3. +5
            14 мая 2021 15:04
            hi
            Мдя... написал комментарий, чтобы сразу воткнули минус.
            "Это вы погорячились"(с) Цитата из малоизвестного фильма в широких кругах laughing
            1. +3
              14 мая 2021 15:20
              "Это вы погорячились"(с) Цитата из малоизвестного фильма в широких кругах

              Я вспомнил только "Это Вы поспешили!" про взятие Казани из фильма про смену профессии. laughing Здравствуйте, Алексей Анатольевич! drinks
              1. +5
                14 мая 2021 15:30
                smile Добрый день,верно, "поспешили" wink "Не вели казнить"(с) drinks
                1. +3
                  14 мая 2021 16:21
                  "Не вели казнить"(с)

                  - Ты боярыню соблазнил?
                  - Я. Аз есмь. Житие мое…
                  drinks
        2. +7
          14 мая 2021 12:50
          Привет Николай!
          Вижу с пользой прошли праздники.
          В 1977 году, летом, халтурили на известном Вам заводе шампанских и десертных вин,что на Свердловской набережной.
          Всё, что умещалось в женскую сумку и не выпирало, а это 3 бутылки, можно было свободно вынести после окончания 2 й смены.
          Неписанное правило. Кто жадничал, того ловили. И это было практически так везде в СССР.
          Это и есть основное противоречие социализма - слова расходились с делами. Ну и последствие всем известно.
          1. +4
            14 мая 2021 12:54
            Всё, что умещалось в женскую сумку и не выпирало, а это 3 бутылки, можно было свободно вынести после окончания 2 й смены.

            Премия натур-продуктом? wink drinks
            Вижу с пользой прошли праздники.

            С огромной! Я ж книжки покупаю...
            1. +6
              14 мая 2021 13:04
              Нет, просто добавочный заработок. 4.67 стоило шампанское. Вот и считай. У проходной дежурили такси. 1 бутылка и в любой конец города.
              1. +4
                14 мая 2021 13:05
                1 бутылка и в любой конец города.

                Твердая стеклянная валюта... wink
                1. +7
                  14 мая 2021 13:07
                  Таксисты торговали алкашкой вовсю. Они эту бутылку за 10₽ продовали
                  1. +6
                    14 мая 2021 13:08
                    Таксисты торговали алкашкой вовсю. Они эту бутылку за 10₽ продовали

                    Ну, понятно! Сейчас тоже особо ушлые подпольные фирмы занимаются продажей алкоголя после 10 вечера...
                    1. +6
                      14 мая 2021 13:10
                      Все ,кто круглосуточно работают и есть разрешение на алкашку, все продают
                    2. +5
                      14 мая 2021 13:31
                      Цитата: Пане Коханку
                      Сейчас тоже особо ушлые подпольные фирмы занимаются продажей алкоголя после 10 вечера...

                      А вот интересно что продается у Рамиля в "Кайф-маркете"?

                      Недавно рядом с домом такой магазинчик открылся... drinks
                      Между прочим - 7 звезд!
                      1. +3
                        14 мая 2021 19:15
                        Цитата: Mihaylov
                        Цитата: Пане Коханку
                        Сейчас тоже особо ушлые подпольные фирмы занимаются продажей алкоголя после 10 вечера...

                        А вот интересно что продается у Рамиля в "Кайф-маркете"?

                        Недавно рядом с домом такой магазинчик открылся... drinks
                        Между прочим - 7 звезд!

                        Косяк чалима, зеркальце, тарелочки чёрные с автоподогревом, бритвы Нева одноразовые, карточки пластиковые банковские использованные, стобаксовые купюры свежие, нетронутые, скрученные в вакуумной упаковке, бутылочки пластиковые 150 мл скрученные, хобот слоновий «вечный кайф»
          2. +2
            14 мая 2021 16:44
            Всё, что умещалось в женскую сумку и не выпирало, а это 3 бутылки,
            Мда, клатчи - это не про советских женщин! laughing
            1. +3
              14 мая 2021 17:05
              Клатч- аксессуар буржуа. am
              1. +3
                14 мая 2021 18:02
                "Элементы сладкой жизни" (С)
          3. +4
            14 мая 2021 17:01
            что.гордитесь тем.что ВОРОВАЛИ!!!! у своей РОДИНЫ.??
            1. +3
              14 мая 2021 17:45
              Лично я, не воровал,а рассказал,как было. Но и стучать не стучал , не то воспитание, комсомольцем стал в конце 10 го класса ,по настоянию мамы.
              У нас в цеху (цех контрольной выдержки и художественной отделки) уборщицы пол мыли шампанским. Далеко и тяжко было добираться до крана с водой. Ведро 10 л.
            2. 0
              14 мая 2021 19:17
              Цитата: Ищущий
              что.гордитесь тем.что ВОРОВАЛИ!!!! у своей РОДИНЫ.??

              «Я не крал
              Не воровал
              И любил свободу
              Слишком много правды знал
              И сказал народу
              Что: «не забуду мать родную
              и отца бухарика»...» (с)
              1. +2
                14 мая 2021 21:50
                Каждый,что хочет, то и видит. Кто что прочувствовал, про то и стихи пишет.
                Обложить "хренами " прошлую жизнь легко, особенно её воспримет на "ура" в то время не жившие. Всё было плохо и по этому всё развалилось.
                Я могу привести моооого примеров, когда менагеры обворовывают фирму,где работают и им за это платят деньги.
                Но про Родину, ни-ни. А если ты работаешь в госструктуре и воруешь, тоже Родину обваровываешь?
                В то , уже далёкое время, это было неписенным "законом" .Живи ,и дай жить другим. И вся идеология, что пытается опровергнуть автор,этому способствовала.
                У Шпаковского принцип пескаря-жил дрожжал и умирал дрожжал.
                И это он хочет преподнести ,как некий подвиг прожитой жизни.
                Т.е. не я такой, а жизнь такая!
                И всякие "ищущие" ,надеюсь не в потемках, ему вторят!
                1. +1
                  14 мая 2021 22:20
                  Приветствую! hi
                  Шпаковский пишет о том, что мы жили в довольно лживом обществе, а то, что он в нем неплохо себя чувствовал, это, по моему, скорее плюс, чем минус ))
                  1. +3
                    14 мая 2021 22:37
                    Шалом, а кто-то возражает? Он частично пишет правду, но как и положено агитатору, в определённом месте перегибает "палку" типо, я не знал,я не в курсе и т.д.. Я ни я и это херня не моя. Выполнял указания органов с выше и расстреливал, согласно списков утверждённых Пензенский обкомом.
                    1. +1
                      15 мая 2021 00:32
                      Цитата: ee2100
                      Шалом, а кто-то возражает? Он частично пишет правду, но как и положено агитатору, в определённом месте перегибает "палку" типо, я не знал,я не в курсе и т.д.. Я ни я и это херня не моя. Выполнял указания органов с выше и расстреливал, согласно списков утверждённых Пензенский обкомом.

                      Насчёт я не знал - может мне не попадалось или внимания не обратил
                      Я уехал из Союза в 14 лет, из того, что помню - тотальная ложь, которая сменилась восторженностью Западом в конце перестройки
            3. +4
              14 мая 2021 23:53
              Так их, негодяев, коллега Ищущий! Так их, прохвостов! wassat good drinks )))
              Разница с нынешним временем в том, что все, что выносили эти негодяи за ворота заводов и фабрик, попадало в совокупный желудок Родины как недоданное для воспроизводства её, Родины, рабочей силы -- по Карлу Марксу и Фридриху Энгельсу. Сильно голодная Родина не давала бы нужной производительности труда, и заводы и фабрики по этой причине постепенно бы хирели. А сейчас большая часть дохода выводится за границу и кладется на частные банковские счета. Чувствуете разницу?
              1. +2
                15 мая 2021 00:34
                Я человек маленький - живу себе незаметной жизнью )). Не задумывался глубоко. Но в современной России людям возраста 20-55 жить лучше, чем в СССР
  4. +5
    14 мая 2021 06:05
    Там где воровали миллионы по мелочи, сейчас воруют производители ,перекупщики.Их и ворами трудно назвать,потому что они работают под прикрытием свободного рынка.Почитаешь,что намешано в мясных продуктах,есть не захочешь.В быстрой строке прочитал цену меда от производителей.Она составляет 130-200 рублей за килограмм.А уж конечная цена -сами знаете.С каких это пор хлеб стал продаваться весом 400 грамм? Качество таково,что кусок хлеба превращается в сухарь через 10 минут. То,что мы раньше ели,носили,сейчас доступно по цене только богатым.Значит мы раньше были богачами? Мусора некуда девать.А основу мусора составляет упаковка. Перейти на бумагу и стекло мы не можем.Бумага в виде леса идет туда,где берегут свой лес.А песок для стекла идет на строительство домов.Там тоже можно не хило наварить деньжат.
    1. -1
      14 мая 2021 07:10
      Николай! Я честно говоря не знаю, где Вы живете. И как... Но и свежий мягкий хлеб и натуральный мед, и отличный окорок, и колбаса домашняя, причем по вполне доступным ценам сегодня можно купить на рынке. В частных пекарнях, частных магазинах... по телефону заказать - домой привезут. В кролика вам ничего не намешают, если неправильно кормят, он будет жесткий - Вы скажете об этом продавцу и больше не станете у него покупать. Так что жалобы Ваши я не очень понимаю... А воровство? Так любое явление в обществе имеет потенции к развитию. Это как на корабле... Там где была маленькая дырочка в обшивке всегда стоит ждать большой течи!
      1. +8
        14 мая 2021 07:35
        Вячеслав.Я с вами не спорю. На рынке можно купить более качественное. Но рынков становится все меньше.И скоро останутся одни воспоминания.Да и рынок перестал отвечать своему названию.Рынок предполагает спор по цене между покупателем и продавцом.Я беру больше-продавец обязан уступить в цене.В свое время так и было.Сейчас один ответ-работаю на хозяина.
        1. -2
          14 мая 2021 07:41
          Я не ставлю под сомнение Ваши слова. Но у меня в Пензе все не так. Рынки никто не отменяет, я всегда торгуюсь и мне всегда уступают. А сейчас уже и мед у меня свой...
      2. 0
        14 мая 2021 09:47
        О вашем хваленом , враги коммунистов ,"а зато теперь всё есть ,не то что в СССР ",уже анекдоты сочинили "а нас только война Отечественная ,всё остальное импорт ","почему в СССР не хватало колбасы ? А потому что её делали из мяса ". И ВСЯ ваша идеология и пропаганда -это сплошная ложь и лицемерие . А у по воровству ,ограблению своей страны и народа ,враги коммунистов ,захватившие республики СССР -"впереди планеты всей ".
      3. +1
        14 мая 2021 17:04
        Дело в том.что не все граждане России живут на "соровские"гранты.
        1. +1
          14 мая 2021 19:24
          Александр, глупостей не пишите. Соровские гранты в РФ отменены в 2002 году. Сегодня 2021-ый. До 2002 их получили 64 тысячи преподавателей высшей школы. И это их поддержало особенно в период дефолта. Это кадры, которые нужны стране. Младших черпальщиков, как и старших, ассенизационного обоза найти можно всегда. Вот с хорошими преподавателями проблема...
  5. 0
    14 мая 2021 06:51
    Вячеслав Олегович, а правда за плевки в прошлое хорошо платят?
    1. -2
      14 мая 2021 07:30
      А где Вы увидели плевок? Вам дается точная информация с ссылками на источники. Это исследованием называется - если что. Исследованием! Доступно объясняю, да? Оно нужно, чтобы люди знали о недостатках (о достоинствах им все уже прожужжали и это не помогло!), имевших место в прошлом, чтобы они не повторялись в будущем. Кстати когда Вы читаете измышлизмы про Гиперборею, Вы это плевками не считаете? Если нет, то плохо это Вас характеризует. А относительно суммы гонорара обратитесь к администрации сайта.
      1. +1
        14 мая 2021 07:45
        "Им платят деньжищи,
        Огромные тышщи! " (С) laughing
        Спасибо, Вячеслав Олегович!
      2. +5
        14 мая 2021 08:17
        Вам дается точная информация с ссылками на источники
        я жил в те времена. Не говорю. что тогда не было недостатков, но хотя бы для разнообразия напишите о счастливом СЕГОДНЯ.
        чтобы они не повторялись в будущем
        открою вам тайну. это разные системы. Хотя взяточничество. чинопочитание, преклонение перед Западом благополучно перетаскивается из прошлого.
        Гиперборея это так давно, что можно считать сказкой. А вот моё прошлое в котором я жил оказывается сплошь недостатки. Ну тогда ради разнообразия напишите, о чем-нибудь положительном из современности.
        а платить могут и из другой администрации.
        1. 0
          14 мая 2021 17:06
          Цитата: Гардамир
          а платить могут и из другой администрации.

          Мне, например, в твердой валюте платит госдеп США. Но что-то наше пензенского ФСБ не спешит пресечь. Губернатора вон нашего уловили... а меня до сих пор не могут. Слабаки!
      3. 0
        14 мая 2021 09:53
        У вас ,врагов коммунистов -антисоветчина -это единственное за 30 лет оправдание захвата вами СССР . У вас нет ничего ЗА себя ,ЗА то ,что вы сами сделали после захвата вами СССР ,от ответственности за захвата которого вы все 30 лет трусливо отбрыкиваетесь . А ЧЕСТНО было бы просто сравнить то ,что сделали коммунистов и их сторонники ,и то ,что сделали вы сами после захвата вами СССР . Но вы БОИТЕСЬ сравнивать .
    2. 0
      14 мая 2021 10:11
      Когда у человека убогое настоящее и очень туманное будущее, он придумывает себе славное прошлое
      1. +1
        14 мая 2021 11:00
        Хорошо сказано. Уже пару поколений практически выросло, которые ни дня не прожили в СССР, а люди до сих пор копья ломают на тему был ли СССР раем на земле или адом и кем был Сталин
      2. +1
        14 мая 2021 11:16
        Когда у человека убогое настоящее и очень туманное будущее, он придумывает себе славное прошлое

        Альберт, некоторые вообще уходят в альтернативную историю, и свято в это верят... drinks
        1. -1
          14 мая 2021 11:22
          Цитата: Пане Коханку
          Когда у человека убогое настоящее и очень туманное будущее, он придумывает себе славное прошлое

          Альберт, некоторые вообще уходят в альтернативную историю, и свято в это верят... drinks

          Доброе утро, Николай! hi
          Да, че то бредят про Скифов, Норманнов, прочее. Спроси, интереса ради, у современных жертв ЕГЭ, что такое Гиперборея, названия всех трёх изначальных Лун Земли или современное название Асгарда Ирийского - никто не скажет negative
          1. +2
            14 мая 2021 11:35
            Спроси, интереса ради, у современных жертв ЕГЭ, что такое Гиперборея

            Понимаешь, я этой темы тоже не знаю. Может, гиперборейцы и исторические персонажи, но у меня это слово вызывает лишь ассоциацию с гитлером и его шушерой...
            1. +2
              14 мая 2021 12:14
              А вот славяно-арии уже не могут вызывать ассоциации с Гитлером. Как и три Луны. Вот с дуркой - ещё как могут laughing
              На самом деле теория про «арии пришли на Юго-Восток» повторяет гитлеровскую (гиммлеровскую), Клесов привязал ее к галлогруппам, зачислив в арии славян. Источник - ты прав, в Третьем Рейхе, хотя Гитлер занятия настоящей историей не поощрял. По мемуарам Шпеера: «зачем унижать национальное достоинство, находя остатки жалких германских лачуг того периода, когда Римляне строили громадные здания? Археологи же воспевают каждый глиняный черепок, найденный в этой лачуге и носятся с ним, как с Дитем». А вот Гиммлер заигрался в альтернативную историю с готами, населявшими Крым и говорившими на прохожем на немецкий языке и т.п. бред
              1. -1
                14 мая 2021 12:21
                Как и три Луны.

                У шамана три луны? laughing
                А вот Гиммлер заигрался в альтернативную историю с готами, населявшими Крым и говорившими на прохожем на немецкий языке и т.п. бред

                Знаешь.. наверно, этим надо интересоваться - откуда у верхушки появился данный бред. Вопрос в том, что последствия этого бреда были такими (крематории и газовые камеры), что даже палкой касаться не хочется. Мелкий бред принес огромную кровь...
                1. 0
                  14 мая 2021 12:24
                  Совершенно верно. И этому многие верили у них, как сейчас у нас и боюсь, что по тем же причинам
                  1. +1
                    14 мая 2021 12:31
                    И этому многие верили у них

                    Чем хуже жизнь, тем пафоснее альтернативный бред... Я рискну предположить, что немцев на протяжении 20-х годов унизили настолько, что пришедший к власти гитлер (при грамотно поставленной пропаганде) казался им мессией - дал им ощущение величия... Дальше были "расовые чистки", дальше были война и лагеря уничтожения.
                    1. +2
                      14 мая 2021 13:25
                      Сначала нравилось «вставание с колен», после лёгких побед сами поверили, что крутые, в СССР начали прозревать, а закончилось все оккупацией и разделением страны.
              2. +2
                14 мая 2021 13:18
                Цитата: Krasnodar
                На самом деле теория про «арии пришли на Юго-Восток» повторяет гитлеровскую (гиммлеровскую)
                Вы не про это: Г.М.Бонгард-Левин, Э.А.Грантовский. "От Скифии до Индии. Древние арии: мифы и история"? Вряд ли авторы замечены в симпатиях к вождям 3-го Рейха. Вероятно, движение на Юго-Восток было, хоть и без Гипербореи.
                1. 0
                  14 мая 2021 13:26
                  Нет, не про них
                  Не про мифы и факты ))
    3. -2
      14 мая 2021 10:20
      Цитата: Гардамир
      правда за плевки в прошлое хорошо платят?

      Вам-то зачем это знать, если сами вы в состоянии плюнуть только в самого себя же?
      Вспомнился старый анекдот-притча. Как раз из позднего СССР.
      Зима, лютый мороз.
      Воробей замерз и упал на землю, доходит. Проходящая мимо корова случайно накрыла его своей лепешкой, воробей отогрелся и стал чирикать. Чирикание услышала кошка, достала воробья и придушила.
      Отсюда три морали.
      Первая - не тот тебе враг, кто тебя дерьмом полил.
      Вторая - не тот тебе друг, кто тебя из дерьма вытащил.
      Третья - коли сидишь по уши в дерьме, то и не чирикай.
      Вы считаете автора врагом (России, русского народа, чего-то ещё) за то, что он весьма критически относится к СССР и всему, что с ним связано? За высокомерное отношение к обывателю? Вспомните первую мораль. Это называется критика, выявление недостатков для того, чтобы их можно было исправить, изжить.
      Безоглядные восхвалители всего советского кажутся вам настоящими, честными патриотами, отстаивающими честь и славу нашей Родины? Вспомните вторую мораль. На самом деле они примитивные ретрограды, пытающиеся толкнуть Россию "назад в СССР" (ключевое слово "назад"), затормозить её развитие здесь и сейчас, вновь окунув её в болота застоя, из которого она с таким трудом и потерями выползала в течение десяти лет. Ведь 90-е - это непосредственное следствие 80-х.
      Ну а тертью мораль вы можете примерить на себя только сами. В какой среде вы обитаете, вам, безусловно, лучше знать.
      1. -1
        14 мая 2021 10:30
        Приветствую! hi
        Жестко, но справедливо laughing
      2. +6
        14 мая 2021 11:56
        Вспомнился старый анекдот-притча.

        Которая построена на логических ошибках в виде ложной аналогии и сверхобобщения.
        За высокомерное отношение к обывателю? Вспомните первую мораль. Это называется критика

        Высокомерное отношение не называется критика. А так и называется - высокомерное отношение.
        Критика бывает конструктивная и деструктивная. У Вячеслава Олеговича она как раз вторая, причем на грани критиканства. Но тут все не без греха, так как субъективным быть легче, чем объективным.
        1. -1
          14 мая 2021 12:33
          Цитата: Гнусный скептик
          на на логических ошибках в виде ложной аналогии и сверхобобщения.

          Поэтому и притча-анекдот, а не просто притча.
          А по поводу автора, нашего уважаемого Вячеслава Олеговича, считаю, что его материалы о советском прошлом назидательны и полезны вдвойне.
          Он - плоть от плоти той системы, что его взрастила. И методы пропаганды, которые он использует сейчас, использовались им и тогда, другим их не обучали. Он просто поменял вектор приложения усилий и это его право. Его статьи - наглядный пример того, как это делалось тогда. Образец советской пропаганды, только с обратным знаком. Не нравится? Не удивительно. Это же зеркало. Зеркало, в котором право и лево поменяно местами, только и всего. Жизненный опыт автора, полученный им за последние тридцать с лишним лет, его постоянная тяга к новым знаниям, конечно тоже накладывают свои отпечатки, но в основе его статей об СССР лежит то, что было заложено в нем в молодости советской, подчеркиваю, советской системой, частью которой он являлся.
          Ненавидя Шпаковского, люди, сами того не понимая, расписываются в ненависти к советскому строю, его проявлениям.
          Поэтому мне иногда забавно читать возмущенные вопли некоторых индивидов.
          В кого плюетесь? В себя плюетесь!

          Почти Гоголь. smile
          1. +4
            14 мая 2021 16:56
            Поэтому и притча-анекдот, а не просто притча.

            Михаил, тут соль не в том, притча это или притча-анекдот, как вы говорите. А в том, что если вы строите рассуждение, беря за базу для рассуждения что либо, что имеет логические ошибки, то и все ваше дальнейшее рассуждение автоматически будет ошибочным.
            1. 0
              14 мая 2021 18:09
              Далась вам эта притча... Я просто её вспомнил и привел здесь, чтоб было забавно, не более того.
              Замените её какой-нибудь пословицей, например:
              Люби спорщика, не люби потаковщика.

              или
              Дружба крепка не лестью, а правдой и честью.

              Смысл сказанного не изменится.
      3. +4
        14 мая 2021 12:16
        Эх, хозяин доисторический. Нравится мне когда люди сами с собой разговаривают.
        Я ведь не призыаю хвалить Союз. Можете ли вы хоть что-нибудь положительное рассказать о современности? О стариках роющихся в мусоре, о перестрелках в школах, о рогозинских батутах...
        1. -2
          14 мая 2021 12:28
          Цитата: Гардамир
          Эх, хозяин доисторический. Нравится мне когда люди сами с собой разговаривают.
          Я ведь не призыаю хвалить Союз. Можете ли вы хоть что-нибудь положительное рассказать о современности? О стариках роющихся в мусоре, о перестрелках в школах, о рогозинских батутах...

          О возможности заработать
          Об отсутствии дефицита товаров потребления и громадном выборе оных
          О свободном доступе к любой информации и литературе
          О свободных семейных поездках за рубеж
          О свободе выбора места жительства
          1. +2
            14 мая 2021 13:16
            Соглашусь с вами частично. Не все учителя и врачи могут работать в частных клиниках. Хотя да возможность есть. Насчет дефицита, опять же если есть деньги. Да и все остальное свобода поездок и свобода выбора места жительства это если есть деньги. А деньги у всех одновременно не могут быть.
            Есть достижения науки, медицины, но это просто общее развитие цивилизации.
            И кстати вот возмите и напишите о том что перечислили.
            1. 0
              14 мая 2021 13:22
              Учителя - репетиторство
              Врачи - широкий спектр подработки
              Да я все написал, в принципе. Насчёт денег - живем при капитализме, в молодом государстве, всё в наших руках hi
        2. 0
          14 мая 2021 13:03
          А что сейчас плохо?
          Шестая экономика мира, страна развивается, стройки идут, кто хочет - работает, кто хочет пьянствует, каждому своё счастье. Я не сторонник капитализма, но тот социализм, который был в последние годы в СССР нравится мне ещё меньше.
          А по частностям вам уже ответили выше.
          1. +4
            14 мая 2021 13:51
            А вот тут можно и остановиться.
            Ведь тема у нас какая? Пропаганда!
            Специально проверила, будет ли продолжение статьи. Не будет! Значит желательно рассмотреть все виды современной пропаганды на этом форуме.

            Я начну с простейшего.
            Взрыв 4-го блока на Чернобыльской АЭС некоторые считают спланированным терактом. Но возможность отнести его к теракту основана лишь на том, что взрыв этот внес дополнительную составляющую в причины распада СССР.
            А вот подрыв башен-близнецов 11 сентября 2001 года, а также Пентагона, возле которого самолет как бы самоиспарился -- это что? Уже с момента теракта возникли вопросы: ЦРУ или бен Ладен? Приводятся множество свидетельств в пользу версии о ЦРУ как бенефициаре, и до сих пор не утихают споры.
            Но для чего, если ЦРУ? А для того, чтобы изменить мир. Только в те времена это понятно ещё не было. Но это действительно был переход в иную реальность, которую не создашь никакой газетной пропагандой, сколь бы массированной она не была.
            Итак, первый вид современной пропаганды, который состоит в создании события, потрясающего сознание большого количества людей и делающего возможным такие действия со стороны государства, которые иначе были бы приняты обществом в штыки.
            Теракт, меняющий сознание людей в масштабах страны, либо мира как средство пропаганды определенной идеи известен давно.
    4. +4
      14 мая 2021 17:10
      прекрасно платят-иначе бы за какие шиши этот "кандидатик"разьезжал бы по заграницам.
      1. +1
        14 мая 2021 18:50
        Александр! Внизу один из "критиков" выложил данные по опубликованным моим книгам. А книги - это гонорары, роялти и гранты. Так что вот на них-то я и разъезжаю. А статьи о коммунистическом прошлом это такой мизер, что если бы жил на них, дальше дачи бы не ездил. 49 книг - это и кормит! Но Вы можете проявить бдительность, написать "куда надо", а вдруг... имеет место тайное спонсорство со стороны Вашингтона. Вон у пензенского губернатора нашли машину денег. Может и у меня найдут. Вот будет радость-то! Да? Напишите...или позвоните... могу и телефон дать.
      2. +1
        14 мая 2021 19:22
        Цитата: Ищущий
        прекрасно платят-иначе бы за какие шиши этот "кандидатик"разьезжал бы по заграницам.

        За наворованные врагами коммунистов у коммунистов-друзей коммунистов negative И на Запад он вывозит не абы что, а полное собрание сочинений Карлы Марлы на Идиш, издательства Красный Хабадник. negative
  6. +11
    14 мая 2021 07:02
    Может быть в Сталинские времена людям и были интересны тогдашние лекторы и тогдашние пропагандисты и ихние лекции и занятия . Не жил тогда , не знаю ...
    Но вот то что видел и слышал от лекторов Брежневское и Горбачёвское время , это было что -то из "мыльной оперы" под названием "Мы не пашем , не сеем , не строим , мы гордимся общественным строем " . Это было не только неинтересно ,но и людям очень обидно , потому что их учили как надо пахать , сеять , строит и жить те , кто сами не пахали ,не сеяли , не строили ... Ещё больше обидно людям было то , что люди сами посмотреть сеанс такой "мильной оперы" ,в виде такой пропагандисткой лекции ,сами люди это смотреть и слушать не пошли бы . Но как не идти , если на лекции по списку личного состава проверяли и отмечали -кто присутствует , а кто отсутствует .С дальнейшей передачей списков в партком , профком , местком и т.д А там уже корректировали списки на получения квартир , мест в детском садике , разнарядку на машины , путёвки в санатории и путёвки для поездки за границу. Так что лекторы были не только артисты в таком вот никому неинтересном кино , но они были ещё и нахально довольные тем , что знали , что зал будет всё ровно всегда полон... Старшие люди говорят , что такое "кино" таких лекций началось с Хрущёвских времён..
    1. -3
      14 мая 2021 07:34
      Да, Видас, все так. Но и тут поработал закон Парето, увы. 80% лекторов были именно таковы. А 20% других на всех не хватало, да и против 80-ти... что они могли сделать? И 80% преподов таковы! Ау, где тут студенты ВШ подтвердите! И много где он работает именно так. Так что только подтверждаете, что он работает. И задача развития общества как раз в том и заключается, чтобы его "перевернуть" - вверху 80% со знаком +, а внизу 20-. Чтобы Огурцовых было не 80%, а лишь 20%.
  7. +6
    14 мая 2021 07:40
    большинство россиян только высказывает свое суждение о власти, но править само, создавать для этого какие-то собственные учреждения не хочет

    Не хочет или не дают. Я считаю - последнее.

    В 1917-м большинство пришло к власти и доказало что "кухарка" может управлять государством.
    Проблема не в том, что большинство не хочет, проблема в том, что большинству не дают этого сделать.



    С появлением государств власть узурпировали пришлые и что бы паразитировать на аборигенах, аборигенам были даны законы, дабы дать им иллюзию справедливости. Паразиты очень долго выстраивали эту систему и они ни кого из посторонних не допустят к управлению ей.


    Про выборы и правиле двух рук.

    На правой и левой руке есть по пять пальцев - по пять партий. Когда голове для решения свих задач нужны, скажем партии с правой руки, показывается правая рука с пятью партиями и народ может выбирать любую - от большого пальца (ЕР) до мизинца (Яблоко). За кого бы народ не проголосовал, результат будет один - все они выбрали правую руку. Партии с левой же руки (Баркашовцы, Ампиловцы, Тютюкинцы и др.), до поры до времени, объявляются экстремистскими и ими периодически пугают народ, дабы он сделал "правильный " выбор. Обе же эти руки обслуживают одну голову.

    Про выборную систему.

    Точнее о некоторых аспектах таковой. Все ходим, или по крайней мере слыхом слыхивали, про выборы и какие средства тратятся на контроль за этим лохотроном на избирательных участках. Вот вы знаете как был учтён ваш голос? Нет, и я не знаю как был учтён мой. Бюллетени для голосования безликие и как только они попадают в урну для голосования они перестают быть нашими, они становятся общими и сними можно делать всё, что кому вздумается. Нет, не на избирательных участках, там контроль соблюдён. А вот потом куда они попадают и что с ними делается - одному Богу известно.

    У нас в стране нет полит заключённых, ни кого не преследуют за политические убеждения, нет ни какой дискриминации по партийному или безпартиному статусу - так почему голосование тайное? Я так думаю что это выгодно только власть предержащим - дать рабам иллюзию выбора не давая самого выбора.

    Это с одной стороны, а с другой.

    Всем известно, что лучшего сапожника могут выбрать только сапожники. Лучшего пекаря могут выбрать - пекари. Невозможно доверить выбор управленца управленчески безграмотному народу. Вот почему у нас на выборах идёт соревнование фигур, а не их программ. Народ просто не в состоянии понят что там написано. (образование в основном - среднее)

    Чем опасна такая ситуация для общества.

    Элита, узурпировавшая право на управление и ради своего дальнейшего благосостояния не допускает кого бы то ни было из вне что приводит к её деградации в следствии чего снижается эффективность управления и деградации всего общества в целом и в конечном итоге - к краху государства или насильственной смены элиты (революции).

    И любимый вопрос всех небезразличных граждан к судьбе Родины - что делать?

    Точно так же как в 1917 году остро стоял вопрос о поголовной безграмотности, сегодня так же надо ставить вопрос о поголовной управленческой безграмотности. Только после этого, как народ освоит азы управления, можно будет вводить именные бюллетени с правом контроля как учтён голос каждого на всех стадиях подсчета и в случае несогласия иметь правом оспорить в судах до объявление общих результатов.

    ps
    Народ управляет на эгрегориально-матречном уровне. Как говаривал один из классиков мраксизма - пока идея не овладела массами, она мертва. 20-ть "безплатных" ТВ каналов (аттракцион невиданной щедрости от буржуй) отчасти решают эту проблему - с одной стороны навязывают обществу нужные им стереотипы, а с другой - за шелухой инфы не дают пробиться полезной информации. Таким образом регулируя эгрегориально-матречное управление народа.
    1. +2
      14 мая 2021 13:32
      Лучшего пекаря могут выбрать - пекари.
      Покупатели выбирают лучшего пекаря- в очереди за его багетами стоят, когда у другого в магазине пусто.
  8. +1
    14 мая 2021 08:34
    На мой взгляд,киногероя Огурцова нельзя называть дураком,вполне симпатичный персонаж,но понимание этого произошло только сейчас,когда эпоха сменилась.
    Кстати,это касается не только героев "Карнавальной ночи",но и других фильмов - "Гараж","Служебный роман" и др.
  9. BAI
    +1
    14 мая 2021 08:35
    большинство россиян только высказывает свое суждение о власти, но править само, создавать для этого какие-то собственные учреждения не хочет и готово доверить власть над собой любому более или менее законному правителю или даже смелому самозванцу [9].

    Выражение весьма лукавое. Под него можно подвести даже ежедневные революции.
  10. +8
    14 мая 2021 08:41
    Для тех, кто застал во взрослом возрасте 70-80 года тупость советской пропаганды того периода очевидна. Эти же люди (партийные пропагандисты) продолжили своё дело и в постсоветский период, ибо и тогда, и сейчас пропаганда хорошо оплачивается.
  11. +6
    14 мая 2021 08:47
    Да, по Аксакову, население готово высказывать свое суждение о власти, но править само не хочет. Почему? Да потому что оно уже выдвинуло из своих рядов тех, кто правит, и выдвинутые создали такой механизм правления, который на удивление быстро приспособился к преобразованию вновь поступающих в него людей в соответствии с его, механизма, изначальной конструктивной подлостью.
    Понимая это, пойдет ли порядочный человек во власть? Нет, не пойдет. Подлец и негодяй пойдет. В расчете на "компенсацию морального ущерба" -- повышенной, часто неадекватной затраченным усилиям зарплатой, возможностью грабить госказну под предлогом госпроектов, а также брать взятки и "откатывать".
    Такой самовоспроизводящийся механизм, селекционно вбирая в себя наиболее грязных, можно только сломать. Но нет никаких аргументов за то, что властный механизм, построенный по другим чертежам, не воспроизведет прежний.
    Потому что нет разделения людей на огромное большинство абсолютных святых и небольшую кучку абсолютных грешников.

    Сколько лет живёт такой "грязный" властный механизм? Столько, сколько живет поколение, помнящее, что создавало его "чистым".
  12. +10
    14 мая 2021 09:20
    В разделе "Пласт комментариев" автор привёл угодные ему комментарии, но хотелось бы получить и ссылки на них nickname и дату появления их на сайте.
    1. +1
      14 мая 2021 17:14
      Это комментарии из прошлой статьи...
  13. +2
    14 мая 2021 09:36
    Ничего нового . Всё по 30-летней идеологии врагов коммунистов -злобствование против СССР ,трусливое сваливание на коммунистов и их сторонников ответственности за захват СССР врагами коммунистов . А почему ,если большевики-коммунисты и их сторонники ,всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,то их враги трусливо сваливают на тех ответственность за свою антисоветскую /антикоммунистическую контрреволюцию в Перестройку ? А потому что они сами признают ,что и уничтожение ими СССР , и то ,что они сотворили со своей страной и народом после -это их преступления перед страной и народом .
    1. -1
      14 мая 2021 10:32
      Цитата: tatra
      Ничего нового . Всё по 30-летней идеологии врагов коммунистов -злобствование против СССР ,трусливое сваливание на коммунистов и их сторонников ответственности за захват СССР врагами коммунистов . А почему ,если большевики-коммунисты и их сторонники ,всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,то их враги трусливо сваливают на тех ответственность за свою антисоветскую /антикоммунистическую контрреволюцию в Перестройку ? А потому что они сами признают ,что и уничтожение ими СССР , и то ,что они сотворили со своей страной и народом после -это их преступления перед страной и народом .

      Ох уж эти враги коммунистов из Центрального Комитета Коммунистической Партии Советского Союза ... negative
  14. +7
    14 мая 2021 09:53
    Если уж говорить о пропаганде.
    В 30-е годы пропаганда в той форме, в какой была использована в те времена, сыграла важную и нужную правительству роль. А раз так, то в той же закостенелой форме ее продолжили применять и в 50-е, и в последующие годы. Как говорится, от добра добра не ищут. Об этом эпизоды "Карнавальной ночи". Что указывает на начало разрыва между властью и народом. Народ был уже достаточно образован для того, чтобы власть с ним говорила серьезно, а не популистскими лозунгами. Власть этого не поняла. Ни в пропаганде, ни в государственных решениях. Народ 60-х -- 70-х перерос свою власть. И когда до неё, власти, это наконец дошло, то чтобы не потерять себя, власть решила: "Нафиг такой народ!" И да, начала воспроизводиться исключительно за счет негодяев. Опыт конспиративного выживания был наработан. Негодяйство в той или иной степени есть почти в каждом. И если оно, негодяйство, востребовано, то почему бы его не продать. Потому негодяйство начало предлагаться и покупаться в открытую, теряя остроту и становясь обыденным явлением. Подавляемый ранее негодяй расцвел и почуял силу. Потому пропаганда 30-х годов превратилась в скучный, но обязательный ритуал 70--80-х. Лишь бы была. Сейчас этот замшелый вид пропаганды перешел в официальные СМИ.
    1. +2
      14 мая 2021 10:40
      Самое интересное в том ,что те ,кто беснуется против просоветской пропаганды ,начиная с Перестройки ,безоговорочно верят любой антисоветской пропаганде ,даже самое лживой и бредовой ,даже в то ,чего не было и не может быть .
      1. +5
        14 мая 2021 11:23
        Дорогая Ирина, я достаточно циничный человек, чтобы понимать, что это далеко не во всех случаях так. Люди говорят то, что принято говорить, что безопасно говорить, что может создать репутацию говорящему как надежному, лояльному власти, удобному для работодателя, прочее. Даже просто на всякий случай. Мало ли? А вдруг выспрашивающий вашу жизненную позицию провокатор? Кто его знает, как повернутся времена. Я видела, как люди отказываются отвечать на вопросы ВЦИОМа.
        Поэтому не верьте тем, кто беснуется -- либо за СССР, либо с ещё большим ожесточением против. До конца убежденных стойких солдат коммунизма, либо капитализма сейчас нет -- эпоха расчетливого лицемерия. Если будет построенно что-то с четко определяемыми конечными формами, тогда такие солдаты и появятся.
    2. +5
      14 мая 2021 15:27
      Негодяйство в той или иной степени есть почти в каждом.
      ..Знал одного такого человека.В третьем классе,умерла мама,в 9 отец,остался на попечении сестры.В школе, в виду его сиротского положения продвинули по комсомольской линии.Стал "лицом" комсомола района,поступил в ВУ, что бы проходить практику за границей и остаться там , вступил в КПСС,женился не на той, на которой хотел,а у которой родственники солидней.Остался служить за рубежом.После краха ОВД, часть вывели на Украину ,еще советскую.Украина,стала "независимой".Принял присягу на верность.Но от гражданства на всякий случай не отказался ,щемили по службе за это.Вернулся в Россию, с помощью родственников жены, перебрался в Калининград.Там в налоговой служил,потом пошел во власть,администрация,дальше ЕР, помощник депутата ЕР,ответственный по патриотическому воспитанию.Дальше не знаю.Переписку,3 года назад прекратили.
      1. +5
        14 мая 2021 16:22
        Добрый день, Алексей Анатольевич! hi )))
        Да я в институте училась с такими парнями. Помнится, поражалась: такие юные, а ведут себя так, будто жизнь прожили и знают все её выгодные и невыгодные стороны. На фоне наивных ребят смотрелись подозрительно. И да, с одними девочками дружили, а женились на москвичках с квартирами, чтобы остаться в Москве, а не ехать на периферию, старательно вступали в партию, говорили правильные слова, никаких студенческих пирушек, никаких гуляний по ночам. И почему-то мне кажется, что эти парни, да и девочек таких было несколько на курсе, -- вот они были из семей, в которых уже знали, к чему всё идет, и старательно готовились занять в новой жизни намеченные места.
  15. +15
    14 мая 2021 10:00
    Ну что ж, пора поворошить осиное гнездо, партийно-комсомольских перевертышей. В своём самомнении, они всегда с пренебрежением относились к народу своей страны .А как относились к ним, до них не доходило , или может доходило, и выводило из себя. К примеру пропаг....и дальше шло окончание , известное как резиновое изделие№-2 ,только в народном изречении, не печатное, но главное в точку. Народ всегда правильные определение даёт, что они из себя представляют. Как помню, всевозможные лекции проводились в конце рабочей недели, под конец рабочего дня, объявления всякие, могут по громкой связи напомнить, ну народу по барабану, домой надо, снять усталость ,а тут .Стоишь переодеваешься, подойдет бригадир, уважаемый человек, коммунист и фронтовик, и попросит, мужики давай на лекцию, а то парторг мне плешь проест. Скажешь Матвеич, только ради тебя и пойдешь. Если там еще мужичок с понятием ,то сразу, собрались и то хорошо для отчета, давай мужики по домам. Ну а если изделие под №-2, да ещё из бывших учителей, то всё. До него не доходит, что перед ним не школьники, а люди жизнь прожившие, многое в ней поведали. Мелет языком, народ кто спит, кто между собой о своем говорит, а кто демонстративно зевает. Самое интересное после, спросишь, Матвеич, ну скажи откуда в партии ,такие изделия№-2 появляются? Махнет рукой, и скажет, пошли мужики туда, куда юным комсомольским активистам, мамы строго настрого запрещали, даже подходить, махнем по кружке пивка, и выпив свою кружку добавит , он ещё и штопаный, тем самым проведя черту. Так и разойдемся ,изделие под№-2 в полной уверенности ,что народ не достойное его слушать, а народ в уверенности ,что если в партии таких хотя бы половина, то страна плохо кончит, что и случилось. Нужно заметить одну вещь бросающуюся в глаз, все эти деятели, как под одно лекало .Возьмём одного такого деятеля.
    Тоже воспитывался под женским руководством , по ихним связям поступил в МГУ, потом в партию в 18-лет, толи в 20-лет , опубликовал вроде 48 или 68 книг и работ, в США, Германии, Англии...и Сингапуре. Профессор , каких то институтов, и прочее .Успел соскочить с тонущего корабля, не замочив ноги, стать главным изделием№-2 в Ельцинской России. Как блистал то, в те времена на ТВ. Да, но старый стал, нюх не тот , или подумал, что власть ему обязана, где то ляпнул не то, и нынешняя власть не Советская, она полукриминальная, не понимает, как можно с ладони клевать, и при этом громко возмущаться, этой ладонью .Бьет с носка, и сразу, и начал сей деятель исчезать и с ТВ , отовсюду. Последний раз где то там либеральном сходнике, возомнил себя Тайсаном ,а кулаками махать ,не языком молоть, получил в зубы, и вовсе сдулся, унося на своем истинно семитском лице выражение оскорблённого достоинства. Тяжела доля ренегатов, говорили же Коля ,Коля, Николай, сиди дома, не гуляй ,не послушал. Все таки Господь, шельму метит.
    1. -2
      14 мая 2021 10:37
      Цитата: Unknown
      Последний раз где то там либеральном сходнике, возомнил себя Тайсаном ,а кулаками махать ,не языком молоть, получил в зубы, и вовсе сдулся, унося на своем истинно семитском лице выражение оскорблённого достоинства. Тяжела доля ренегатов, говорили же Коля ,Коля, Николай, сиди дома, не гуляй ,не послушал. Все таки Господь, шельму метит.

      Так не интересно - где рецидивисты? Стрелки в Брянске / Урюпинске? В прошлый раз было забавней yes
      1. +4
        14 мая 2021 11:35
        Альберт, а мне понравилось, это же художественная проза! )))
        Кстати, очень крепко не люблю Сванидзе за бездарность. И очень нравится мне Веллер -- у него всегда такой вид, будто ждал вопрос и именно тот, который ему задали, потому и ответ сразу готов, и вот, со вкусом открыв рот, Веллер начинает вещать -- красота! Она и в том, что во многом с ним согласна.
        1. 0
          14 мая 2021 12:20
          Здравствуйте, Людмила Яковлевна! hi
          Веллер - читаешь - зачитываешься, в живую посмотришь, так се. А после того, как увидишь - Звягин читается как идеал уберменча, воспеваемый закомплексованным Геббельсом (не сравниваю их идеологически или по человеческим качествам, не дай Б-г, только психологически). У Магды был «студент Ганс» (сионист Арлозоров) - печалька. А у уберменча такого бы не было
        2. +4
          14 мая 2021 13:02
          Цитата: депрессант
          Кстати, очень крепко не люблю Сванидзе за бездарность.

          А мама у него была известный историк, специалист по средневековым северным городам. Тот случай, когда "природа отдохнула"... hi
          1. +4
            14 мая 2021 14:08
            Добрый день, Альберт, добрый день Сергей!
            hi )))
            Отдохнувшая природа приятна. Не жжёт морозом или жарой, а прямо такая, как сейчас. Цветочки, шмель жужжит. И что-то жужжит по ящику. Не все ж раздражающее "Доколе!"
            1. +1
              14 мая 2021 14:44
              Цитата: депрессант
              Добрый день, Альберт, добрый день Сергей!
              hi )))
              Отдохнувшая природа приятна. Не жжёт морозом или жарой, а прямо такая, как сейчас. Цветочки, шмель жужжит. И что-то жужжит по ящику. Не все ж раздражающее "Доколе!"

              У нас цветение. ))
              1. +3
                14 мая 2021 15:25
                Так у Вас сам Бог велел, южные края! Говорят, засуха Вам угрожает, будте бдительны! )))
                1. +1
                  14 мая 2021 19:24
                  Цитата: депрессант
                  Так у Вас сам Бог велел, южные края! Говорят, засуха Вам угрожает, будте бдительны! )))

                  Это не есть хорошо - опять подсолнух ёк
                  1. +2
                    14 мая 2021 19:33
                    В прошлом году были видео трагически обмелевшей Кубани, там по дну можно было ходить, осталась узкая тихая протока. А я помню Кубань полноводной, несущейся с огромной скоростью. Паром привязывали к канату, протянутому над рекой, иначе бы унесло. Ну, не совсем паром -- лодка. Лодочник был -- профессия )))
                    Кстати, сад Сергея Галицкого мне не нравится.
                    1. +1
                      14 мая 2021 19:37
                      Парк - нет, стадион - да, район вокруг - да, но несколько отдалён от центра
                      1. +2
                        14 мая 2021 19:53
                        Есть ли у городской администрации намерение очеловечить парк? Ну, там лавочки красивые, цветочные бордюры, скульптуры какие-нибудь, вазы с цветами?
                        А то слишком постно.
                      2. +2
                        14 мая 2021 20:50
                        Если выбьют бюджет, который можно будет длительное время осваивать - безусловно laughing
                      3. +2
                        14 мая 2021 21:00
                        Вот что значит человек эпохи! В правильном направлении думаете, товарищ wassat good )))
                      4. +1
                        14 мая 2021 22:25
                        Я могу только предполагать, не имея при этом никаких оснований кого либо в чем то таком подозревать hi
                      5. +2
                        14 мая 2021 23:00
                        Подозрение -- мать прозрения! wassat )))
      2. +6
        14 мая 2021 12:24
        Ну вот, один вылупился, тут как тут .Защитник идейного гуру, встал грудью на защиту. Где рецидивисты спрашиваете? Какие ваши годы, все впереди, хоть к народу себя не относите, но есть пословица "От тюрьмы да сумы не зарекайся" особенно на Руси, и вот там популярно объяснят, что такое, лохи, пиплы, и до кучи, что такое за изделие№-2 , как к ним относится .Пообщаетесь с народом напрямую , впечатлений хватит на всю оставшуюся жизнь. Потом расскажите ,может быть ,если захотите.
        1. -1
          14 мая 2021 12:32
          Если я не упоминаю общение и знакомство с подобными людьми, это не значит отсутствие такового. Как и факта знакомства. Просто трепаться меньше надо, особенно на Руси laughing
          1. +3
            14 мая 2021 12:45
            Вот насчёт языка и трепотни, в точку. По придерживать сей орган надо, без всяких хи- ха .Без него можно остаться .Напоминаю , отношение к изделиям№-2 остается неизменным у людей, во все времена и оно обосновано.
            1. 0
              14 мая 2021 13:06
              Так с какими рецидивистами Вы выпивали, ведя беседу об особенностях поведения пассивных тюремных гомосексуалов? ))
              С малознакомыми людьми такие темы не поднимаются...Это насчёт трепаться. yes
              1. +1
                14 мая 2021 14:22
                Не обо мне речь .С кем, да как то моё дело. Совет тем, у кого всё впереди, им жить в дальнейшем ,жизнь такая штука, сегодня хи-ха и всё хорошо , а завтра, кто знает, как оно повернётся .С кем сидеть придется, и позовут то выпить и закусить, а вдруг, и подносить в зубах, с поднятыми лапками, за счастье будет. Об этом никто не знает, жизнь разные сюрпризы преподносит.
                1. 0
                  14 мая 2021 14:56
                  Не только Ваше - в случае ухудшения криминогенной обстановки в Брянске, например, это станет делом компетентных органов. А они умеют заставлять сотрудничать, особенно на Руси wink
                  В курсе за жизнь - чёрная полоса и белая. yes Третий раз - трепаться об этом не надо.
                  1. +3
                    14 мая 2021 15:48
                    Есть опыт сотрудничества с карательными органами? Надо поострожний с ними .Кинуть запросто могут ,а клеймо останется.Хотя творческой интилегенции не привыкать.Они любят друг на друга доносы писать ,по старой памяти . Тем и живут
                    1. +1
                      14 мая 2021 15:55
                      Бывшие погоны - дальше что? lol Творческая интеллигенция стучит меньше пролетариата, так как тот чаще с криминалом пересекается, криминал сотрудничает с органами правопорядка больше, чем пролетариат - у этих обоюдный интерес в тех или иных вещах, до определённой степени сотрудничества, разумеется. yes
                      И кивать на кого-то не надо - надо меньше трепаться laughing
                      1. +1
                        14 мая 2021 18:15
                        Ещё и погоны, но тоже бывшие. Лично министр приказы отдавал, минуя заместителя. Надо продолжать в том же духе, ездить по ушам бывших активистов, они просто млеют от таких откровений.
                      2. +1
                        14 мая 2021 19:32
                        Не, я чел простой, приземлённый, какие министры?)) А что такое лапша по ушам - есть возражения по процентам стукачества на душу населения в разных социальных группах? wink Так изложите свои наблюдения, доклады, воспоминания - Вы это любите lol
                      3. +2
                        14 мая 2021 21:03
                        Приземленный на что? Насчёт стукачества бывшие большие спецы в этом деле. Есть у павлина шикарный хвост, Поёт красиво какой-то дрозд, И могут к солнцу орлы летать, А дятел с детства привык стучать. У дятла не болит башка, В порядке печень и кишка. Поделитесь опытом.
                      4. +1
                        14 мая 2021 22:02
                        Я приземлённый К земле - матушке, человек из народа, сермяжный есмь. А на ком - то шапка горит. lol И как склонили к общению? Приземлением НА? ))
                      5. 0
                        15 мая 2021 06:18
                        На пятую точку приземлился, а не к земле .Из какого народа? Сермяжный говорите, есть большие сомнения.
                      6. +1
                        15 мая 2021 13:20
                        Вы можете писать, что прилунился, пытаясь обойти тему сотрудничества, а зря - работать на благо правопорядка не стыдно. laughing
                        Из народа еврейского, разумеется yes
                      7. +1
                        15 мая 2021 14:50
                        Цитата: Krasnodar
                        Вы можете писать, что прилунился, пытаясь обойти тему сотрудничества, а зря - работать на благо правопорядка не стыдно.

                        Надо называть вещи своими именами- тему стукачества. Насчет стукачей, все выражения непечатные, от них половина всех бед
                        .Впервые услыхал такое признание. Кому не стыдно, а кому наоборот. Поосторожней с такими признаниями.
                        Цитата: Krasnodar
                        Из народа еврейского, разумеется

                        Что не требует доказательств.
                      8. 0
                        15 мая 2021 15:18
                        laughing да не опасайтесь уже, всем и так все ясно yes
        2. +2
          14 мая 2021 23:35
          Unknown (Unknown)
          Потом расскажите ,может быть ,если захотите.
          Точнее, если доживет. Ибо простой работяга, этого пропа+изделие которое Вы упомянули, размажет по стенке в кашу, если конечно шпаковский вдруг рискнет где то в глубинке свои "лекции" провести. Это он тут на ВО такой весь из себя "смелый" и чванливый, а попади он к нам, с этого бы петуха быстро перья бы облетели.
  16. +2
    14 мая 2021 10:04
    Вот в пропаганде одно из кардинальных отличий коммунистов с их сторонниками от врагов коммунистов ,включая ,автора статьи . Если у коммунистов и их сторонников была пропаганда "облико морале ", и ЗА себя ,ЗА то ,что они сделали ,начиная с Октябрьской революции ,то у врагов коммунистов начиная с их Перестройки ,пропаганда злобная ,агрессивная , клеветническая , тотально лживая ,трусливая ,бредовая , критиканская ,хамская ,оскорбительная -ПРОТИВ других ,ПРОТИВ того ,что другие сделали .
    Я ,когда пишу комментарии о врагах коммунистов ,о том ,что они сделали ,уже заранее знаю ,что ответы мне от врагов коммунистов будут ТОЛЬКО злобствование против меня и коммунистов .
    1. -1
      14 мая 2021 10:39
      А если ответ будет ЗА врагов коммунистов из рядов коммунистов, трусливо прикрывающихся партбилетом коммуниста, а на самом деле вообще не коммунистов? recourse
      1. 0
        14 мая 2021 10:55
        «По плодам их узнаете их»
        1. +2
          14 мая 2021 12:38
          А также "не всякому дано распутать логику спирали Архимеда".
    2. +2
      14 мая 2021 13:43
      Цитата: tatra
      против меня и коммунистов

      laughing
      Галантерейщик и кардинал - это сила!

      Хотя в том, что специфика пропаганды была именно "за" у одних и "против" у других вы правы.
      Но обуславливалось это именно тем, что одни хотели власть удержать (они - "за"), а другие - перехватить и последние, конечно, с этой целью критиковали тех кто у власти.
      В начале прошлого века большевики действовали также, критикуя политику царя.
      К сожалению,
      Мы наш, мы новый мир построим

      возможно только после
      весь мир насилья мы разрушим до основанья
  17. +8
    14 мая 2021 11:04
    Больше всего в советской пропаганде лично меня раздражало то, что все вполне целенаправленно сводилось к пустой говорильне.
    В 14 лет я вступил в комсомол и через полгода был избран секретарем комитета комсомола школы. Перестройка и всё такое... Начал строить "комсомол с человеческим лицом" - никакой политической и идеологической ерунды, только реальные дела. Причем такие дела, которые было бы и делать интересно, и результат приносил бы пользу. Собрал вокруг себя команду друзей (не только комсомольцев) и понеслась.
    Вы думаете, кому-то эти реальные, полезные дела в райкоме были нужны? Нет. С меня требовали только квитанции об уплате взносов и отчеты (именно отчеты) о проведении мероприятий - политинформаций и прочей хрени. Никто даже не удосужился проверить соответствовал ли хоть один отчет реальности. Есть - и замечательно. А ведь в райкомах за это зарплату получали.
    Мы же у себя занимались организацией всяких дискотек в школе, походов, разных соревнований, и т.п. Но это там, "наверху", никому интересно не было. У меня на следующий год количество желающих вступить в комсомол увеличилось как не вчетверо. Вместо со мной билеты получали еще человек шесть, наверное. На следующий год я повез в райком анкеты мало не тридцати человек. Причем половина из них была моего года. В райкоме выпучили глаза, но ничего не сказали.
    А потом всё развалилось. Завуч, прикрывавший нашу деятельность, поменялся. Пришла такая "воспиталка", железная тумба. Лично замеряла длину юбок и своей рукой смывала косметику с лиц восьмиклассниц. Вела у наших девочек что-то типа домоводства. Девчонки приходят со своего урока с глазами по восемь копеек: "Мальчишки, представляете, она нас целый урок учила тому, что мужу никогда и ни в чем не надо уступать!" Сталинской закалки дама. И вот, при ней снова комсомол очень быстро стал просто говорильней, она на каждом собрании присутствовала и сама говорила больше нашего: "Комсомол обязан вести! Вовлекать! Строить! Я ездила на БАМ!" ну и т.п. Меня ненавидела люто. А её ненавидела вся школа и особенно комсомольцы. Короче, последний год в школе нам испортила. И таких завучей тогда было подавляющее большинство. А райкомовские работники такими были вообще, наверное, все. Во всяком случае, я об иных не слышал. Это была система. Насквозь гнилая и порочная система, раскинувшаяся по все стране.
    Вот такой вот у меня опыт партийной работы. smile
    1. +5
      14 мая 2021 11:24
      Цитата: Хозяин Трилобита
      С меня требовали только квитанции об уплате взносов и отчеты (именно отчеты) о проведении мероприятий - политинформаций и прочей хрени

      У нас и этого не было,никто ничего не требовал. Я не помню ни одного классного комсомольского собрания,их просто не было.
      Когда поступил в военное училище,то главный батальонный комсомолец (офицер капитан),спросил у меня - почему у меня в комсомольском билете за последние полтора года не уплачены комсомольские взносы (по моему было 2коп. в месяц).
      Я сначала не мог понять,о чём он толкует,оказалось,что у меня в билете отсутствуют штампики об уплате взносов за последние полтора года.
      Вспомнил недобрым словом нашу Ирку,комсорга и отличницу,короче что-то главному комсомольцу наговорил.
      Но,он парень был трусоватый,и первый училищный штампик в билет мне поставили по фактической дате,то есть с училища я выпустился с билетом,в котором полтора года школьной жизни я как бы взносы не платил (но,я платил,это Ирка штампики не ставила)
      Приезжаю в полк,всё повторяется.....почему такие пробелы в билете?Объяснил сбивчиво,полковой комсомолец оказался разбитным и решительным,быстро проставил в билете.В итоге получается - сначала штампики школьные,потом полковые,потом училищные,потом полковые.
      В полку всем было по барабану на такое положение дел.
      1. +3
        14 мая 2021 12:10
        У нас взносами занималась девочка, мой зам, "заведующий оргсектором". У неё с этим всё было в порядке, штампы с её или моей подписью всегда стояли где нужно. А вот сами взносы мы собирали не по две копейки, а по десять, а иногда и два-три раза в месяц. smile На наши затеи уходили определенные средства, поэтому приходилось "краудфандингом" заниматься. И при этом не за кем бегать было не надо - деньги несли даже те, кто и комсомольцами-то не были. Но продлилось это счастье только один год, увы. request
    2. +4
      14 мая 2021 12:10
      С меня требовали только квитанции об уплате взносов и отчеты (именно отчеты) о проведении мероприятий - политинформаций и прочей хрени. Никто даже не удосужился проверить соответствовал ли хоть один отчет реальности. Есть - и замечательно.

      Отчеты, которые вы предоставляли на эти требования, соответствовали реальности?
      Причем такие дела, которые было бы и делать интересно, и результат приносил бы пользу.

      Вас не затруднит привести примеры таких дел? Правда интересно.
      1. +4
        14 мая 2021 12:49
        Цитата: Гнусный скептик
        Отчеты, которые вы предоставляли на эти требования, соответствовали реальности?

        Первые - да, но они никому не были нужны. Потом пошла сплошная ложь, которая всех устраивала.
        Цитата: Гнусный скептик
        привести примеры

        Легко.
        На первый день учителя мы придумали поздравить учителей небольшим капустником, в основу которого были положены анекдоты про школу, про учителей, иногда на грани фола. У нас одна девочка училась в театральной студии, она всё поставила, тексты писали вместе.
        На Новый год устроили дискотеку с нормальной современной музыкой, в том числе зарубежной.
        На 23 февраля организовали что-то типа "Зарницы", но не с хождением строем, а с "штурмом высоты" - снежных терриконов, наваленного после уборки снега. На двух установили флаги, нужно было принести вражеский к своему. Малышня была просто счастлива, да мы и сами с удовольствием размялись. smile
        На 9 мая очистили загаженный дот на берегу. Мусор закопали неподалеку, потом устроили веселый пикник с песнями под гитару, в том числе и русского рока. Тогда это было вообще круть. Это я ещё не всё вспомнил. А сколько планов было, так и нереализованных, отложенных на следующий год... Не срослось.
        Надо сказать, что директор и завуч нам помогали, конечно, но основную работу мы проделывали сами. Потом в середине года ушел на повышение директор, а летом - завуч. И всё накрылось медным тазом. А так, не поверите, ждали когда каникулы закончатся. smile
        1. +5
          14 мая 2021 13:25
          Большое спасибо за ваш честный ответ. Он подтвердил мои мысли.
    3. +5
      14 мая 2021 13:01
      В 80 е победила профанация. К нам простым водителем в 1982 г. пришёл один парень, до этого был нач.профсоюза довольно приличной автобазы,член КПСС. За принципиальность, был переизбран на более покладистое "чего изволите"
      Уходя написал заявление о выходе из партии. Только через 4 года я узнал, что вместо него взносы платил парторг из своего кармана.
      Да,самое главное было отчёты и взносы .
    4. +3
      14 мая 2021 18:28
      "Мальчишки, представляете, она нас целый урок учила тому, что мужу никогда и ни в чем не надо уступать!" Сталинской закалки дама.

      Какая-то странная "сталинская закалка". Застал в детстве и юношестве много людей, в том числе и работавших в школе ещё при Сталине, разные они были, и умные, и глупые, но подобного тезиса никогда не высказывали.
      1. +1
        14 мая 2021 18:57
        Цитата: Авиатор_
        подобного тезиса никогда не высказывали.

        Именно этот тезис, вероятно чисто её творчество, иллюстрирующее основные её жизненные принципы.
        Но то, что дама именно "сталинской закалки" - это точно. Очень исполнительная, энергичная и при этом тупая, не разбирающаяся ни в одном вопросе даже в биологии, которую преподавала, держащаяся исключительно за счет административного ресурса и политического чутья.
        На итоговом экзамене по истории она была председателем экзаменационной комиссии. Задавала вопрос о "реформах Молоткова", слышали про такие? Вот и я в тупике оказался. Это, оказывается послевоенные снижения цен она имела в виду. У неё слово "реформы" засело в голове, а Молотов и Маленков слились воедино.
        Это она серьги у девчонок из ушей вынимала, а так как те сопротивлялись, то бывало и с кровью, колечки снимала с пальцев. Наших-то девчонок не трогала, но до восьмого класса включительно устраивала такие шоу... "Я тридцать лет в школе!" - её любимая фраза.
        Короче, мрачный персонаж. Осколок ушедшей эпохи. Скольким людям она жизнь искалечила за эти тридцать лет - даже подумать страшно.
        1. +2
          14 мая 2021 19:29
          вероятно чисто её творчество

          Ну вот это точнее будет. У нас тоже была гроза девчонок-модниц - химичка Циля Соломоновна. Специально ломала мелко мел, и заставляла девчонок в мини-юбках писать повыше ( к удовольствию всех мальчишек класса). И вот, скребёт очередная её жертва маникюрными ногтями по доске, а Циля начинала монолог: "Вот видите, она не думает об учёбе, у неё лишь танцы на уме, а вот в Прибалтике школьницы не носят таких нарядов..." Тут, она, конечно, сильно ошибалась - наряды школьниц в Прибалтике были существенно откровеннее нарядов наших девчонок, а у Цили в голове явно застряла мода начала 50-х годов. А ведь уже начинались 70-е. Девчонки терпели - многие собирались в медицинский институт, а без химии туда никак. Но Циля знала свой предмет и террором вытаскивала их на вполне приличный уровень.
          1. +2
            14 мая 2021 20:10
            Ваша Циля Соломоновна хотя бы руками никого не трогала и свой предмет знала. И завучем, вероятно, не была - с таким-то именем и отчеством.
            Но это тоже "сталинская закалка", безусловно. smile
            1. +2
              14 мая 2021 20:53
              Потому что в своё время ее так же воспитывали - обучали laughing
              1. +3
                14 мая 2021 21:04
                А как же? Мы все дети той эпохи, в которой родились и выросли, хотим того или нет.
                Я люблю вспоминать своё детство. Юность, пришедшуюся на 90-е, не очень, не хочется думать, что эти годы отпечатались на мне, и что с этим всю оставшуюся жизнь жить, я имею в виду понятия и представления о жизни, а детство вспоминать люблю. Детство было хорошее. Правильное.
                1. +3
                  14 мая 2021 22:17
                  Кстати, в советском детстве мне больше всего нравится наличие абсолютно правильных, не материальных ценности - саморазвитие, достижения в научной и творческой сфере, самовыражение через все вышеперечисленное. И наращивание ОФП, подаваемое как развлечение good
            2. +3
              14 мая 2021 22:39
              Ну, с таким именем-отчеством завучи тоже бывали. И директора. А предмет Циля знала и умела его вдалбливать - после очередной пары надо было её пересдавать через день перед уроками. Один раз даже я попал под раздачу - был вопрос про реакции в разных местах доменной печи, а в новом учебнике этого уже не было. Циля работала по старому учебнику. Когда треть класса получила пары (последний в этом списке был я), она что-то вдруг поняла и прекратила спрашивать, но пару всё равно пришлось пересдавать, интернета, естессно, не было, но была БСЭ, где я и нашёл эти реакции.
  18. +4
    14 мая 2021 12:03
    Я думаю дело было не столько в возрастающей аполитичности - сколько в сочетании 2х факторов.
    1)Повышение с 1991 года разнородного "рекламно-информационного" давления на общество. У среднестатистического человека есть на мой взгляд предел внимания , за которым большая часть поступающей инфы не являющейся для него повышенно ценной будет просто пролетать насквозь. Услышав знакомые нотки рекламы или политической агитации человек включает защитные механизмы ,призванные защитить серое вещество от пустых энергетических трат. В условиях госмонополизма пропаганда в СССР зачастую пробивалась через этот барьер не столько упорством пропагандистов,сколько безальтернативным объемом ,присутствием одних и тех же идей под разными соусами в разных областях жизни. Развал союза привел к плюрализму - несравнимому по охвату с СССРовским ,помимо того что часть информационной ниши и вовсе занял всевозрастающий фоновый шум рекламы.
    2)Общая дискредитация механизмов политического диалога - важнейший вопрос о развале СССР решался практически без учета мнения людей,несмотря на референдум и его результаты. Избирательные кампании были максимально грязными, а методы властей в отношении политических противников (1993) и вовсе могли быть недемократическими . Цена вопроса формируется его совокупной полезностью - в данном случае возрастание аполитичности было связано с падением цены вопроса реальной пользы от "политизированности". А пользы там было мизер - коммунисты имевшие большинство в думе практически не противодействовали дезинтеграции государства ,а сама публичная политика часто напоминала средневековый балаган - с драками,оскорблениями и эпатажем.
    1. +8
      14 мая 2021 12:33
      "практически не противодействовали дезинтеграции",а как могло быть иначе,ведь, КПСС образца 1991 г. и РКП(б)образца 1922г.- небо и земля.
    2. Комментарий был удален.
  19. +7
    14 мая 2021 12:16
    Добрый день. "Высокопоставленный" товарищ Телегин"я давно не видела этого фильм и малость забыла,а Вячеслав Олегович вообще не помнит,что Телегин депутатом и не мог решать кадровые вопросы.
    Над Огурцовым стояли свои руководители. И единственное,что мог Телегин - высказать свое мнение,что Огурцов не на своем месте..
    1. -1
      14 мая 2021 18:40
      Цитата: Astra wild2
      И единственное,что мог Телегин - высказать свое мнение,что Огурцов не на своем месте..

      А что же он его не высказал?
      1. +1
        15 мая 2021 12:28
        Вячеслав Олегович,а кому он должен был выccказывать,Огурцову?
        Огурцов ,но понимает, что может Телегин и старается его ублажить.
        Возможно,ошибаюсь,но в 1956 :2 января было рабочий день? В таком случае Огурцов должен разбиться в лепешку,но отвлечь мысли Телегина
  20. +3
    14 мая 2021 15:59
    Ответный вопрос: а с чем он связан? С плохим качеством резинового изделия № 2? Ну, так это тоже показатель… низкого качества экономики.

    По этому вопросу могу дать однозначное толкование. Вероятно, коммунистическая мораль имела преимущества перед моралью буржуазной, но воспитывать из граждан профанов в области сексуальных отношений, помогала именно такая мораль.
    Использование изделий №2, которые можно было купить только в аптеке, которых в 60-е было не так уж и много, спрашивая у провизора на виду и слуху у всей очереди страждущих и больных...Стыдоба. Что касается девушек, которые были готовы вступить в связь, то у них не было тех дамских сумочек ни с необходимым набором важных в экстренных случаях гигиенических средств, ни контрацептивов соответственно.
    Вот это и было причиной МАССОВОГО появления «нежданчиков» - незапланированных детей.
    ==========
    Простите, что не смог среди сумбурности мыслей уловить связующую нить темы. Я не понял, статья - «вы спрашиваете — мы отвечаем» или некий постскриптум?
    С выводом не всё однозначно. Пусть даже:
    у нас общество до сих пор на 80 % состоит или из крестьян, или выходцев из крестьян в первом-втором поколении

    но это вовсе не означает, что:
    Россияне – это общество, которым управляют сверху. И изменится это еще очень и очень нескоро.

    Вы сможете назвать области или регионы СССР, где пришедшую с началом войны гитлеровскую власть признали законной? Там помимо насилия и угроз применяли и более тяжкие методы «установления власти над...»
    Хорошо. Пусть ваши выводы-доводы правильные. Тогда назовите страны, где всё по-другому. Где не было крестьянства. Простите. Но до ХХ века в мире всё держалось на производстве сельскохозяйственных продуктов. Промышленность была в зачаточном состоянии.
    И ещё. В условиях Сибири тяжеловато жить натуральным хозяйством, хотя и можно. Поэтому терпим. Пока терпим.
  21. -4
    14 мая 2021 17:10
    Цитата: Гардамир
    напишите о счастливом СЕГОДНЯ

    О моем счастливом сегодня или о СЕГОДНЯ вообще. О своем писать - только зависть вызывать. А о сегодня для всех - тоже не могу. Потому, что на всех мне всегда было, скажем так, глубоко все равно. Мне было неплохо при совке, со временем стало бы совсем хорошо, продлись он и дальше, но мне и теперь неплохо. А как Вам... это Ваши проблемы. Каждому СВОЕ!
    1. +4
      14 мая 2021 17:56
      А о сегодня для всех - тоже не могу. Потому, что на всех мне всегда было, скажем так, глубоко все равно.

      Очень странная причина, почему вы не пишете для всех "о настоящем". Если ее принять, то непонятно, почему вы пишете для всех... "о прошлом". После прочтения вашей книги о интернет-журналистике складывается впечатление, что вы решили пойти по пути который проще и прибыльнее для вас.
      1. -2
        14 мая 2021 18:12
        Цитата: Гнусный скептик
        вы решили пойти по пути который проще и прибыльнее для вас.

        Конечно. А что в этом плохого? Зачем штурмовать гору в лоб, когда ее можно обойти?
        1. +1
          15 мая 2021 12:51
          Ничего плохого. Просто в той же книге, журналистам, которые предпочли легкий путь вы и соавторы даете определенную оценку.
      2. -2
        14 мая 2021 18:24
        Цитата: Гнусный скептик
        почему вы пишете для всех... "о прошлом".

        Есть документы. На них - ссылки. На сегодня - только мое личное мнение. А я могу ошибаться! Поэтому не пишу.
        1. +1
          15 мая 2021 13:14
          На сегодня - только мое личное мнение.

          На вчера - тоже только ваше личное мнение. Потому что
          А я могу ошибаться!

          может распространяться и на трактовку вами документов прошлых лет (не говоря о том, что здесь вообще кумулятивный эффект, так как на составителя документа прошлых лет тоже влияло его личное мнение).
          Поэтому, мне кажется, так как все же есть масса журналистов, которые пишут "о сегодня", то и вы могли бы попробовать. Уже то, что вы признаете, что можете ошибаться, признак того, что подаваемая вами информация "о сегодня" будет проверенной информацией, так как вы будете стараться минимизировать возможность ошибки, думая о своей репутации. А то, что вас беспокоит, что "отсутствуют" документы... Так это не так. Но даже если бы и так, то это все равно не означает отсутствие информации. Только "о вчера" эту самую информацию вы вынуждены и в архивах искать, так как общество было ограждено от "не нужной" информации, то теперь в этом проблемы уже нет - цензуры нет, преследований нет, статистика открыто публикуется, сливы информации в порядке вещей (привет Сноудену сотоварищи)
    2. 0
      14 мая 2021 17:58
      О моем счастливом сегодня

      Писатель, журналист. Кандидат исторических наук.Член Союза журналистов РФ и Международной федерации журналистов.

      Родился в 1954 году в Пензе. Закончил в 1977 году историко-филологическое отделение Пензенского государственного педагогического университета им. В. Г. Белинского. С 1982 года и по настоящее время работает преподавателем в Пензенском государственном университете.

      С 1980 года постоянно печатался в журналах СССР: «Семья и школа», «Школа и производство», «Моделист-конструктор», «Техника-молодежи» и других.

      В 1991 году Вячеслав Шпаковский создал первый в России частный журнал, посвященный хобби – моделированию бронетанковой техники «Танкомастер». С 1998 по 2007 год был членом редколлегии журнала «Техника и вооружение». С 2000 года по настоящее время является членом редколлегии журнала «Мир техники для детей», с ноября 2013 года – «Европейского журнала социальных наук». В. О. Шпаковский сотрудничает с журналами Великобритании, Бельгии, Чехии, США, Австралии, Японии, Новой Зеландии, а также с российскими изданиями: «История в подробностях», «Вопросы истории», «Исторический журнал» и других.

      Вячеслав Шпаковский является автором 35 напечатанных научно-популярных и художественных произведений, изданных в России, Англии и Германии, среди них: «История PR.» (2005 г.), «Танки универсальные и парадоксальные» (2007 г.), Современная англоязычная историография рыцарского вооружения Запада и Востока (2012 г.), «Современная японская реклама. Вот так это делают там...» (2012 г.), «История рыцарского вооружения» (2013 г.), «Самураи: первая полная энциклопедия» (2016 г.).

      Лауреат конкурса «Лучшая научная книга 2004 года» среди преподавателей высших учебных заведений.
      1. +1
        14 мая 2021 18:20
        Все так. И где только это Вы раскопали? Только теперь еще и 8 романов опубликовано на сайте author. today и в Сингапуре на сайте DREAM. А еще в 2017 году вышла книга " Самые известные танки мира". Почему-то в списке ее нет? Нет книги "Крестоносцы: первая полная энциклопедия" Нет и трех учебников по ПР и рекламе. А они очень интересны. К тому же два - коллективная работа. Там не я один. И на пенсии я уже три года. С ВШ покончено!
  22. +2
    14 мая 2021 17:11
    Второй всеобщий тип современной пропаганды, опирающийся на первый(теракт) и в качестве его продолжения -- эпидемии.
    Американский фильм "Эпидемия" с Хофманом и Руссо, первая ласточка из этой последовательности фильмов, был отсмотрен мною очень давно, страшно понравился, я подумала: "Круто! Вот ведь каков Голливуд -- хватается за любую тему, лишь бы смотрели". Но и в голову не пришло, что оно не просто так, это кино, что это спецзаказ, действующий на подсознание человека. Каков был посыл подсознанию? Разоблачение военщины? Да обывателю плевать! В подсознание пошла эпидемия.
    Если крупные теракты вгоняют чересчур разболтанное, вконец демократизированное и потому избыточно претенциозное общество в состояние некоей настороженной дисциплины, в понимание, что надо ужаться в каких-то своих правах ради своей и общей безопасности, то эпидемия вгоняет каждого в страх смерти, а заодно и в понимание, что ужаться в правах теперь придется уже более, чем серьезно, и общество разбирается на отдельные человеческие атомы. Разобщение -- цель!
    Первый вид пропаганды (крупные теракты) и второй её вид(эпидемии) плавно подводят к мысли о необходимости усиления безопасности человечества не только за счет разобщения, но и за счет тотального контроля власти за жизнью каждого отдельного человека -- полное и абсолютное досье. Никто не может скрыться, ты как на дадони. Но ведь безопасно же!
    Была эпидемия в 2012-м, вроде. Помнится, я сильно болела гриппом 2 дня, на третий -- как свежий огурец, особого значения не придала. Никто особого значения не придал, подумаешь, сезонный грипп, правда несколько более массовый и тяжелый, чем раньше. Пришлось повторить для убедительности.
    И снять огромное количество "убеждающих" фильмов про вирус и эпидемии.
    1. +2
      14 мая 2021 18:22
      Посмотрите "Хвост виляет собакой" с Дастином Хоффманом и английский сериал "Абсолютная власть".
      1. +2
        14 мая 2021 18:34
        Спасибо, Вячеслав Олегович! Посмотрю обязательно.
  23. +2
    14 мая 2021 20:45
    Третий вид современной пропаганды -- создание фейковых событий, формирующих негативное общественное мнение, направленное против какой-нибудь неугодной политической персоны.
    Сначала создается ложный факт, который пожаром разносится по миру в новостях, затем его долго и упорно смакует и обсасывает пресса до тех пор, пока в сознание обывателя ложное событие не вбивается в качестве реально существующего. Да так, что и концов потом не найдешь, задавая себе вопрос: правда или вымысел?
    Примеров много: это и пробирка с порошком, позволившая развязать войну против Сирии, отравление Скрипалей, Навального, так называемые "Белые каски" с их театральными постановками гибели и страдания детей от бомбардировок, зловещие фигуры Петрова и Баширова в качестве агентов Путина, а там -- кто его знает, чьи они агенты и агенты ли вообще, а может просто перевозчики украденного чиновниками добра, либо документов; это и харасмент, способный свалить с должности хоть президента. "Жалкий лепет оправданья" мировой обыватель выслушивает злорадно -- он никогда не бывает на стороне политической жертвы! А уважаемый создатель фейкового проекта будет стоять на своем до конца. Правда, которая откроется уже много позже, -- та, которая опровергает событие, уже никому не интересна. Общественное мнение пусть даже с долей скепсиса, -- сформировано. Можно только в суд. Но международный суд решит дело в пользу фейка. Ибо доказательную базу фейка формировали вовсе не глупцы, а суд еще и ангажирован. Вследствие этого жертва, подвергшаяся атаке, всегда в проигрыше. Теперь только так. Вы ни в чем не виноваты? Значит ничего не значите -- такой вот каламбур.
    Наступило время, когда бытовые подлости коммунальной квартиры массово перешли в разряд большой политики.
  24. 0
    15 мая 2021 09:58
    Очень жаль, что обсуждение сосредоточилось только на пропаганде прошлых времен, а насчет более современной и продвинутой высказалась, получается, только я, и мои мнения не стали предметом дискуссий или хотя бы дополнений.
    А ведь я определила для себя ещё три вида современной и даже будущей пропаганды, куда более действенных, чем упомянутые три предыдущих. Эти, последующие, действенны тем, что если предыдущие (теракт, эпидемия, фейковое событие) направлены на обывателя, не склонного к анализу, и опираются на события, при которых никто "не держал свечку" -- хочешь верь, хочешь сомневайся было ли такое вообще, и потому требуют мощной подпитки со стороны ангажированных СМИ, то три последующих бьют по площадям, убедительно накрывая всех своей псевдодостоверностью.

    4. Пропаганда от противного.
    Это когда ошалело, с пеной у рта отрицаешь, тем самым утверждая. Зайдите на "Публицист"! Там даже не вой, там рёв "Путин такой-сякой, друзья, дворец, Навальный, прочее". И сквозной, как бы ненавязчивый, значит минующий сознание, значит действующий прямо на подсознание каждого ( и умного, и глупого --всех!) рефрен
    "Никогда -- слышите? -- никогда он не уйдет!"
    И вот уже припев из песни про Ленина подсознание связывает с Путиным:

    Путин всегда живой
    Путин всегда с тобой
    Путин в тебе и во мне

    Ну, или как-то так. И лозунг "Путин жил, Путин жив, Путин будет жить!"
    Да, говорят противники Путина и важно кивают головами, такой он, понимаете, рассякой и это знают все, но ведь не уйдет же! И это говорится вскользь, как бы между прочим, так, как говорят о давно решенном вопросе, уже не являющемся основанием для дискуссии. Вопрос не актуален, ибо решен. Сознание ещё хорохорится, а подсознание одергивает: "А ну прекрати! Тебе что -- сильно плохо живется? А ну как уйдет! И что будет, а?"
    В скобках отмечу, что Путин работает в рамках мировой тенденции на почти полное уничтожение мелкого и среднего бизнеса, не ассоциированного с крупным промышленным, и полное огосударствление крупного промышленного производства, а также на это работают премьер Мишустин и Государственная дума, уже взявшие рядового гражданина в невыносимые клещи законов и цифровизации, наращивая тенденцию. Они и есть коллективный Путин, который никуда не уйдет. Не эти, так другие. Путин -- это обозначение способа правления в границах, устанавливаемых не рядовым населением нашей страны, а теми, кто вовсе не тайное мировое правительство, а "капитаны" новых типов международных корпоративных производств, их имена на слуху, как и их триллионы. Происходит смена экономического уклада, и задача коллективного Путина -- удержать страну от взрыва. А его самого, коллективного, мировая тенденция по смене экономического уклада удерживает, либо подгоняет пока что вожжами первых помянутых мною видов пропаганды, направляя наш вихляющийся бег в нужную сторону.
    Ибо тенденция по смене экономического уклада, повторяю, -- она мировая, она та же, что описана мною для нашей страны.

    Ну, и далее:

    5. Использование нужных эпизодов с похожими людьми для дискредитации, либо создания положительного образа конкретного человека с последующей коррекцией изображения на основе его, человека, биометрических данных.
    Адресная.
    Думаете, для чего у нас эти биометрические данные будут требовать и включать в пластиковые паспорта? У вас нет плохой биографии? Наше упущение! Мы вам ее создадим! Так что не рыпайтесь! Не согласны? Отмывайтесь, хе-хе, через суд.
    Заденет каждого.
    Это уже адресная пропаганда, направленная на каждого отдельного человека с целью формирования нужного власти его, человека, поведения.

    6. То же, что и в п.5, но только созданный искусственным интеллектом абсолютно достоверный эпизод, которым может быть дискредитирован любой политический деятель. Это сложно, опасно и потому очень дорого, ибо должно направлять в нужную политическую сторону (стойло) не просто отдельного человека, пусть даже президента страны, а целую страну, обладающую военным потенциалом.
  25. 0
    15 мая 2021 13:00
    чень давно я написал о
    1. +1
      15 мая 2021 19:02
      Глюк и не удалить.
      1. +1
        15 мая 2021 19:38
        Не огорчайтесь, коллега, бывает! hi )))
        Ещё напишете!
  26. 0
    13 июня 2021 16:35
    Зашел в комментариях Вы абсолютно правы. В СССР воровали практически все, кто имел хоть что-то ценное под рукой. Перед армией мне довелось работать грузчиком на мясокомбинате областного центра. «Официально» каждый рабочий день я и другие сотрудники комбината открыто несли в руках пакеты, завернутые в бумагу. В пакете могло быть что угодно: мясо, буженина, копченая колбаса.
    Мы, грузчики, предпочитали перец горошек. В наших краях его продавали поштучно по горошинке. На проходной пакеты не вскрывали, охранники взвешивали их на руке, причем очень точно ловили до 100 гр. Если пакет весил не больше 1 кг – проходи спокойно. Кроме того, хорошие объемы ворованного дефицита вывозили из комбината водители, приезжающие за мясом. У них в авто были установлены тайнички, в которые они прятали получаемые от нас дефицитные мясо и копчёности. Водилы платили за продукт половину цены, а нам не приходилось рисковать с выносом таких объемов. Теперь представьте, сколько воровали в день в масштабах государства. Я, грузчик, с официальной зарплатой в 150 руб., на работу и с работы ездил на такси. И через день ходил с юными созданиями в кабак».


    Верится конечно с трудом в такое, но конечно воровали. И работали плохо. А я вот работал на военном заводе, выпускали микросхемы. Опоздание на работу более 1 мин - лишение прогрессивки. Вынести что-то - ну да, был наладчиком, микросхемы, транзисторы - не всё можно было купить в магазине.. Но это очень умеренно. Качество продукции - микросхемы с индексом ВП (военный прибор) для ракет, самолётов и пр., при выпуске в десятки тысяч в месяц (может и больше), за много лет ни одной рекламации. Ещё раз - ни одного бракованной микросхемы за много лет. Я много раз думал, что если бы все заводы на таком уровне работали, мы бы точно коммунизм построили )
  27. 0
    4 июля 2021 21:09
    Шпаковский конечно же прав.

    По словам К. Аксакова;"Русский народ есть народ не государственный, т.е. не стремящийся к государственной власти, не желающий для себя политических прав, не имеющий в себе даже зародыша народного властолюбия. Самым первым доказательством тому служит начало нашей истории: добровольное призвание чужой государственной власти в лице варягов, Рюрика с братьями". ("О ВНУТРЕННЕМ СОСТОЯНИИ РОССИИ",
    ПРЕДСТАВЛЕННАЯ ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ АЛЕКСАНДРУ II в 1855 г.)

    Сие-пожалуй можно ещё считать комментарием к известному в наше время положению о "государство- образующем народе"