Военное обозрение

Война Израиля и ХАМАС: причины, жертвы и перспективы

198

С 10 мая 2021 г. палестинские группировки, в первую очередь ХАМАС (Исламское движение сопротивления), начали обстрел израильских городов и населенных пунктов ракетами. Большая часть ракет выпускается из специальных шахт, оборудованных в северной части сектора Газа. В ответ Армия обороны Израиля приступила к нанесению авиационных ударов по сектору Газа.


В настоящее время израильская сторона утверждает о тысяче ракет, выпущенных ХАМАС по территории страны. В свою очередь, палестинцы сообщают о гибели большого количества мирных жителей, включая детей, и о серьезных разрушениях. Например, в Газе было разрушено 13-этажное здание «Бурдж-Ханади», где размещались штабные структуры ХАМАС. В свою очередь, из-за ракетных обстрелов был вынужден временно прекратить вылеты самолетов аэропорт «Бен-Гурион» в Тель-Авиве.

О причинах и поводах


Формальной причиной конфликта стало заступничество ХАМАС за палестинцев, устроивших массовые беспорядки в Восточном Иерусалиме. В Исламском движении сопротивления утверждают, что хотят защитить мечеть Аль-Акса, священную для всех мусульман. Беспорядки на Храмовой горе, в свою очередь, вспыхнули после решения израильских властей о выселении нескольких семей палестинских арабов из района Шейх-Джарр в Восточном Иерусалиме. На месте старых арабских домов иерусалимские власти хотят построить новый жилой квартал, но палестинцы против этого решения.

Еще одним поводом для беспорядков стало решение властей не пускать мусульман на Храмовую гору в понедельник 10 мая, в День Иерусалима. Палестинцы сочли такое решение оскорбительным для себя. Несмотря на то, что Израиль задействовал в Иерусалиме большое количество полицейских, включая и сотрудников пограничной полиции, столкновения на улицах города продолжались и во вторник 11 мая.

Но планы на строительство нового жилого квартала и запрет посещения Храмовой горы во время Дня Иерусалима – лишь сугубо формальные поводы. Подлинные причины нового витка конфликта куда серьезнее и они всем хорошо известны.

Причины, лежащие в основе нового всплеска насилия, не меняются. Это открытая рана неразрешенного конфликта между евреями и арабами, уродующего и обрывающего жизни нескольких поколений израильтян и палестинцев,

- пишет американский журналист Джереми Боуэн.

Перманентное противостояние израильтян и палестинцев продолжается уже семь с лишним десятилетий, а конца ему так и не видно. Власти Израиля не собираются отступать от своих позиций, но и палестинцы также намерены сражаться. Уже несколько поколений палестинских арабов родились и выросли в условиях постоянного конфликта. Воевать против Израиля для них – национальная идея.

Разрушения и жертвы


В этот раз ХАМАС продемонстрировал способность нанести Израилю довольно ощутимый урон. Под сотню раненых, есть погибшие, большие разрушения сразу в нескольких израильских городах. Хотя израильтяне и готовы к подобному развитию событий, и страна живет в полувоенном режиме, но все же ракеты ХАМАС полетели в израильские города довольно неожиданно.

Официальный представитель Армии обороны Израиля Хидаи Зильберман, характеризуя ситуацию с применением системы противовоздушной обороны «Железный купол», отметил, что около 200 ракет упали еще на территории самого сектора Газа, а в целом ПВО Израиля отразили 85-90% выпущенных палестинцами ракет. Но часть ракет все же смогла долететь до израильских городов, попасть в дома и другие объекты.

В Ащкелоне первая ракета попала в жилой дом и ранила 40-летнего мужчину, его жену и двоих детей. Затем еще одной ракетой убило двух израильтянок. Общее количество ракет, выпущенных по Ашкелону только во вторник 11 мая, составило 150 штук. Еще 137 ракет ХАМАС выпустил по Ашдоду.


Армия обороны Израиля, в свою очередь, во вторник отчиталась о поражении 500 целей на территории сектора Газа. Пораженные мишени в Израиле назвали террористическими объектами, используемыми для запуска ракет или координации действий террористов. Также израильские военные сообщили об уничтожении целого ряда видных палестинских деятелей, включая лидера особой артиллерийской группы одной из исламистских организаций, Самаха Абеда аль-Мамлюка, начальника отдела безопасности военной разведки ХАМАС Хассана Каоджи, начальника отдела контрразведки ХАМАС Вали Иссу.

Перспективы разрешения конфликта


В настоящее время еще преждевременно говорить о скором прекращении вооруженного противостояния Израиля и ХАМАС. Во-первых, израильские власти демонстрируют решимость отстаивать свои интересы всеми возможными силами и средствами. Израиль давно проводит политику жесткой реакции на любые враждебные действия со стороны палестинцев. В частности, смерть мирных израильтян и большие разрушения в Ашкелоне, Ашдоде и других городах израильские власти оставлять без ответа не будут. Удары по сектору Газа продолжаются.

Во-вторых, ХАМАС также существует много десятилетий и на протяжении всей своей истории заявляла о себе как о непримиримом противнике Израиля. Сейчас позиции ХАМАС значительно укрепились благодаря той поддержке, которую оказывает ей исламский мир. Стоит отметить, что у палестинских арабов появился очень амбициозный и серьезный защитник – Турция во главе с Реджепом Эрдоганом.

Президент Турции уже заявил о необходимости мобилизации всего исламского мира против израильской агрессии. Даже формальные союзнические отношения с США не мешают Эрдогану делать подобные заявления: турецкий президент давно поставил свой авторитет в исламском мире выше сохранения хороших отношений с Вашингтоном.


В связи с этим возникает вопрос, не приведет ли нынешний конфликт Израиля и ХАМАС к более масштабной войне на Ближнем Востоке? Конечно, вступление той же Турции в войну на стороне палестинской радикальной организации выглядит фантастическим сценарием, но ведь одно дело – открытое участие в конфликте и совсем другое – помощь оружием, деньгами, теми же боевиками. Вряд ли Запад в этом случае сможет остановить Эрдогана, по крайней мере, путем дипломатических мер.

Арабский и исламский мир уже совсем не тот, каким был в 1950-е – 1980-е годы. Демографический рост, религиозная радикализация делают свое дело: конфронтация палестинцев и израильтян может стать более сложной как раз для израильской стороны.

Впрочем, у арабов нет единства: та же Саудовская Аравия не будет заинтересована в расширении турецкого влияния в непосредственной близости от ее границ, такую же позицию займет и Египет. С одной стороны, саудиты и египтяне как правоверные мусульмане не могут не поддержать на словах палестинцев, выступающих в Иерусалиме, но с другой стороны, если дело дойдет до реальных действий, то вряд ли эти арабские страны будут оказывать поддержку палестинскому движению.

В настоящее время Египет, к примеру, уже выступает в роли посредника между Израилем и ХАМАС, и это говорит о многом: в 1960-е годы такой сценарий было сложно себе представить. Саудовская Аравия назвала Израиль виновным в эскалации напряженности в регионе, но иным образом королевство отреагировать и не могло, другой вопрос – к каким действиям саудиты готовы для поддержки палестинцев? Пока складывается впечатление, что дальше громких заявлений дело не пойдет.
Автор:
Использованы фотографии:
Twitter / Israel Defense Forces
198 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Canecat
    Canecat 13 мая 2021 12:18
    +12
    Разве Израиль, выселяя палестинцев не знал к каким последствиям это может привести? Разве это было первый раз? Сам Израиль не заинтересован в мирном разрешении конфликта, как Украина на Донбассе. Это очень похоже на то, что под этот конфликт, руководство Израиля решило подвести решение сразу нескольких вопросов, от внутриполитических до устранения ряда лиц с противоборствующей стороны. Если они достигли в этом определенного успеха, то конфликт скоро пойдет на спад.
    1. Пижон
      Пижон 13 мая 2021 12:24
      +14
      Разве Израиль, выселяя палестинцев не знал к каким последствиям это может привести?
      Всё они прекрасно знали, просто Биби была нужна Маленькая Победоносная Война™. На нары-то не хочется...
      1. Canecat
        Canecat 13 мая 2021 12:29
        0
        Цитата: Пижон
        Биби была нужна Маленькая Победоносная Война™

        Эта война от нар не спасет, точнее масштаб этой войны, отсрочить может, но не спасет...
      2. Мимо иду
        Мимо иду 13 мая 2021 12:30
        +4
        Секта свидетелей Биби устроившего конфликт подъехала. Если даже забыть о том, что тяжба о незаконной застройке длилась годами, а сейчас только отклонили последнюю апелляцию и предположить, что Биби мог это все намерено устроить...с фига ли сейчас? Сделал бы это перед выборами или хотя бы на этапе формирования Ликудом коалиции.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 13 мая 2021 20:36
          +1
          Цитата: Мимо иду
          тяжба о незаконной застройке длилась годами

          С 70-х, ЕМНИП.
      3. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 13 мая 2021 12:37
        +3
        Таки теперь, Биби сможет подсесть на гораздо более длительный срок, если смогут доказать его злой умысел. Еврейская оппозиция бьется в истерике. А вообще, проблема гораздо глубже и шире, чем пишет автор. Проблема началась в 1967 году, когда Израиль оккупировал территории, которые по разделу отошли палестинцам и по сей день не хочет их отдавать.
        1. Trapp1st
          Trapp1st 13 мая 2021 14:21
          +4
          А вообще, проблема гораздо глубже и шире, чем пишет автор.
          Все что написал автор можно уложить в оду фразу: коварные палестинцы съехали с катушек, евреи невинные жертвы вынуждены защищаться.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 13 мая 2021 17:26
            +1
            Это смотря с какой стороны смотреть))) но смотреть надо с 1946 года, когда закончился мандат Британии на эти территории.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 13 мая 2021 20:39
              +2
              Цитата: ТермиНахТер
              смотреть надо с 1946 года, когда закончился мандат Британии на эти территории.

              А почему не как раз с этого мандата? Что там было в мандате написано, что Британия реально делала?
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 13 мая 2021 21:03
                0
                По мандату, Британия владела этими территориями и соответственно поддерживала там порядок. Хотя это у них не очень хорошо получалось. Когда бритты ушли, начался беспредел, при чем, с обеих сторон. Когда возникло государство Израиль, при поддержке богатых Лондонских, Нью - Йоркских и др. евреев, то беспредел пошел по полной. Потому как, с одной страны государство со всеми сопутствующими - армия, спецслужбы, тюрьмы и т. д., а с другой, всякие народные движения, фронты освобождения и прочее.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 13 мая 2021 21:56
                  +5
                  По мандату, эти турецкие территории были временно переданы Британии для учреждения там еврейского государства. Причем и нынешняя Палестина, и нынешняя Иордания. Британия тут же ограниченила въезд евреев и раздарила эти земли своим арабским друзьям.
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 13 мая 2021 22:16
                    0
                    Союзнички, по итогам Первой Мировой, многих там "напарили"))) и курдов, и евреев, и арабов, и другие национальности поменьше. После Второй Мировой, ситуация повторилась. Но не нужно делать "крайними" бриттов, там все были хороши. СССР был в числе первых, кто признал Израиль, разумеется отнюдь не из любви к гражданам иудейского вероисповедания.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 13 мая 2021 19:16
          +9
          "Проблема началась в 1967 году, когда Израиль оккупировал..."///
          ----
          Но Организация Освобождения Палестины была основана в 1964 году.
          За три года до этого.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 13 мая 2021 19:39
            -1
            ООП и лично Ясир Арафат, напали на Израиль в 1967 году?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 13 мая 2021 20:02
              +8
              Феддаины регулярно нападали на Израиль с 1948 по 1967 год. Совершали кавалерийские рейды вглубь Израиля. С территории Западного берега, оккупированного королевством Иордания в 1949 году. И из Газы.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 13 мая 2021 20:07
                -1
                Разумеется, а евреи белые и пушистые))) давайте не будем перекладывать с одной головы на другую))) обе стороны виноваты, но евреи больше.
      4. Tank Hard
        Tank Hard 13 мая 2021 21:13
        0
        Цитата: Пижон
        просто Биби была нужна Маленькая Победоносная Война

        Есть такое мнение-
      5. boriz
        boriz 14 мая 2021 11:56
        +1
        Всё они прекрасно знали, просто Биби была нужна Маленькая Победоносная Война™. На нары-то не хочется...

        Он её ещё с зимы планировал.
        https://cont.ws/@boriz56/1989020
      6. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 14 мая 2021 14:23
        +1
        Цитата: Пижон
        просто Биби была нужна Маленькая Победоносная Война

        Вот до чего можно довраться БИБИ ОБСТРЕЛЯЛ СТОЛИЦУ ГОСУДАРСТА ИЗРАИЛЯ 4 РАКЕТАМИ
        Да же у арабов не хватило ума на такую дурь!
    2. Мимо иду
      Мимо иду 13 мая 2021 12:27
      +13
      Израиль выселял "палестинцев" из дома, который они занимали незаконно по требованию владельца удовлетворённому через суд, что там за фигня про новый район - без понятия. Теперь раз арабы "провоцируются" от чего угодно разрешить им законы не соблюдать или как?
      1. Пижон
        Пижон 13 мая 2021 12:37
        +8
        Теперь раз арабы "провоцируются" от чего угодно разрешить им законы не соблюдать или как?
        Сам перенос столицы в Иерусалим - это, скажете, тоже не провокация была? И палестинские территории евреи тоже не захватывали?
        Я далёк от симпатизирования арабской политике, но израильская политика вызывает у меня не меньшее неприятие.
        Обе стороны хороши. Но данный конкретный кризис, безусловно, инспирирован Государством Израиль.
        1. Мимо иду
          Мимо иду 13 мая 2021 12:45
          -3
          Что такое палестинские территории?
          1. Пижон
            Пижон 13 мая 2021 14:04
            +12
            Цитата: Мимо иду
            Что такое палестинские территории?

            Западный берег реки Иордан, к примеру.
            Да и, вообще, сложно отрицать, что с 1948 г. территория Израиля, несколько, хм... увеличилась.
            За чей счёт, я думаю, понятно.
            1. Мимо иду
              Мимо иду 13 мая 2021 14:07
              -10
              У реки Иордан, очевидно, есть берег на западе. Почему он палестинская территория и когда ее Израиль у палестины отнял?
              1. Пижон
                Пижон 13 мая 2021 14:17
                +5
                Цитата: Мимо иду
                У реки Иордан, очевидно, есть берег на западе. Почему он палестинская территория и когда ее Израиль у палестины отнял?

                Вы криво написанный бот, или пытаетесь толсто набрасывать? what
                1. Комментарий был удален.
                  1. Пижон
                    Пижон 13 мая 2021 14:41
                    -2
                    Цитата: Мимо иду
                    Нет, я просто правда пытаюсь разыскать историю Палестины и агрессии Израиля против нее. Сионистская пропаганда намекает, что территория на западе от Иордана называется Иудеей и Самарией, а первое образование "палестинцев" владеющее хотя бы частичными правами на какую-то территорию - палестинская автономия в составе Израиля, но видно вы придерживаетесь другой версии и знаете что и когда Израиль у палестины отнял, только почему-то мне объяснить стесняетесь.

                    О, да Вы не бот, раз начали иронизировать. Ну, если не можете разыскать "историю Палестины и агрессии Израиля против нее" (агрессия против истории - это, конечно, сильно smile, но, понимаю - русский язык Вам не родной, про слетевшую шляпу Вы могли и не знать, А. Чехонте не читать wink) - могу лишь сказать Вам - дерзайте! Ищущий, да обрящет. Начните с резолюции 181 и процентного соотношения земель, занятых на 1947 г. евреями и арабами. hi
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Мимо иду
                      Мимо иду 13 мая 2021 14:51
                      +2
                      Так я знаком. В 1947 году вышла резолюция имеющая согласно уставу ООН рекомендательный характер о разделе территории, которая согласно резолюции Лиги Наций 1922 года носящей обязательный и признанный ООН характер предназначена под национальный дом евреев на еврейскую и "палестинскую" часть. Евреи в целом были согласны на основе этой резолюции заключить договор и точно по тексту, и обсудить детали, однако получили ответ "это будет война на уничтожение, молниеносная бойня, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах", после чего начинается арабо-израильская война. Правильно ли я понимаю, что если носящая рекомендательный характер и отвергнутая арабской стороной резолюция делает территорию палестинской, то на основании договора о разделе сфер влияния западная Польша - немецкая? Или мое изложение событий опять что-то упускает?
                      1. Пижон
                        Пижон 13 мая 2021 15:09
                        -1
                        Или мое изложение событий опять что-то упускает?
                        Безусловно, упускает. Не соблаговолите ли Вы мне подсказать: если рекомендательная резолюция Генассамблеи, основанная на... и т. д, и т. п, не делает территорию палестинской, то, уточните, - что делает эту территорию еврейской? request
                        P. S. Давайте, III Рейх с Польшей, Крым с Украиной и Ольстер с Великобританией сюда не прилетать, а то в такие дебри залезем!.. belay fellow
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Мимо иду
                        Мимо иду 13 мая 2021 15:21
                        +2
                        Разумеется, множество факторов начинающих от истории Израиля и заканчивающийся носящей уже обязательный характер решения Лиги Наций от 1922 года. Окей, если мы оставим аналогии, ответьте прямо - каким образом носящий рекомендательный характер и отвергнутый даже не еврейской, а арабской строной документ может подтверждать их право на что либо и каким образом попытка вести переговоры, а потом оборона от попытки геноцида - агрессия?
                      4. Пижон
                        Пижон 13 мая 2021 15:44
                        +5
                        Цитата: Мимо иду
                        Разумеется, множество факторов начинающих от истории Израиля и заканчивающийся носящей уже обязательный характер решения Лиги Наций от 1922 года. Окей, если мы оставим аналогии, ответьте прямо - каким образом носящий рекомендательный характер и отвергнутый даже не еврейской, а арабской строной документ может подтверждать их право на что либо и каким образом попытка вести переговоры, а потом оборона от попытки геноцида - агрессия?

                        Лига Наций, на время обсуждаемых событий давно уже почила в Бозе, так что, с этим аргументом - мимо.
                        Да, я призываю Вас, по возможности, дистанцироваться от аналогий, так как любая аналогия страдает. Вот именно, что именно израильской стороной та резолюция была принята. А потом торжественно спущена в унитаз.
                        Я не отвергаю право евреев на своё государство, ни в коем случае! Но, и арабы, живущие на этой территории, на мой взгляд, имеют такое же право.
                        Вы пишите про множество факторов, начиная с истории Израиля, и Вы абсолютно правы. Но почему же тогда Вы отрицаете такое же множество факторов, начиная с истории арабского народа?
                        Израиль был абсолютно прав в реализации права на защиту от геноцида, и поделом высыпал арабам по первое число, защитив свой народ. Но Вы же не будете отрицать, что Израиль ведёт крайне агрессивную, зачастую откровенно захватническую политику по отношению к своим соседям? И, на мой взгляд, часто делает это не вынужденно, из соображений защиты и безопасности, а просто, откровенно пользуясь безнаказанностью, что симпатий ему не прибавляет. Как пример - основание еврейских поселений на Западном Берегу.
                        Подчеркну ещё раз: я далёк от симпатий к арабской политике так же, как и к еврейской.
                        Просматривая ночью съёмки погромов, я не увидел никакой разницы, между погромами, учинёнными арабами, и погромами, учинёнными евреями.
                        Так что, ИМХО: ребята, вы друг друга стоите.
                      5. Мимо иду
                        Мимо иду 13 мая 2021 16:15
                        +2
                        "Лига Наций, на время обсуждаемых событий давно уже почила в Бозе, так что, с этим аргументом - мимо."
                        Я ещё раз призываю вас открыть устав ООН и увидеть, что решения Лиги Наций носят для ООН обязательный характер без пометки о спускании части из них в унитаз, а решения генеральной ассамблеи - исключительно рекомендательный, никого ни к чему не обязывающий.

                        "Вот именно, что именно израильской стороной та резолюция была принята. А потом торжественно спущена в унитаз."
                        Она была признана как основа для переговоров, которые провалились. Официального подписанного Израилем документа признающего право арабов на территории от 1947 года также не существует.

                        "Но почему же тогда Вы отрицаете такое же множество факторов, начиная с истории арабского народа?"
                        Арабский народ может жить на исконной арабской территории, ему даже выделили часть (две трети, если точне) т.н. палестины, Иорданией завется. Если бесконечно делить пополам и так малую территорию, в конце останется число стремящееся к нулю, к тому же идея о том, что арабам для мира нужно увеличить свои земли на один процент засчет половины еврейских...попахивает лицемерием?

                        "Но Вы же не будете отрицать, что Израиль ведёт крайне агрессивную, зачастую откровенно захватническую политику по отношению к своим соседям? И, на мой взгляд, часто делает это не вынужденно, из соображений защиты и безопасности, а просто, откровенно пользуясь безнаказанностью, что симпатий ему не прибавляет. Как пример - основание еврейских поселений на Западном Берегу."

                        Нет, буду отрицать этот бред. От того, что вы обзовете Иудею и Самарию западным берегом, она еврейской быть не перестанет. "Агрессия" Израиля направлена исключительно на страны, не признающие за ним самого права на существование и мгновенно превращается с подписанием мирного договора, как было с Египтом и Иорданией. А когда он идёт на уступки в одностороннем порядке, как это произошло в Осло или Ливане, то получает ракеты от ХАМАСа и Хеззбалы, верящих в его слабость и возможность дожать конфликт.

                        "не увидел никакой разницы, между погромами, учинёнными арабами, и погромами, учинёнными евреями.
                        Так что, ИМХО: ребята, вы друг друга стоите."
                        Плохо смотрел. Арабы открыто заявили, что устроят геноцид, а первый выстрел войны за независимость - расстрел грузовика со школьниками из пулеметов. На территориях, захваченных Иорданией и Египтом в 48 году никто не думал давать гражданство не то что евреям, а даже местным арабам. Арабы в Израиле все ещё имеют столь ценную возможность устроить погром и даже две партии в парламенте, одобряющие этот погром потому что израильское правительство после победы не пошло даже на насильственную депортацию.
                      6. Пижон
                        Пижон 13 мая 2021 17:29
                        +1
                        "не увидел никакой разницы, между погромами, учинёнными арабами, и погромами, учинёнными евреями.
                        Так что, ИМХО: ребята, вы друг друга стоите."
                        Плохо смотрел. Арабы открыто заявили, что устроят геноцид, а первый выстрел войны за независимость - расстрел грузовика со школьниками из пулеметов.

                        Блеск!!! good fellow wassat
                        Я Вам про сегодняшние ночные погромы, а Вы мне про Войну за независимость!!!
                        И так во всём... Ну в чём разница между еврейскими и арабскими погромами, произошедшими прошлой ночью?! Одни погромы хорошие, другие плохие?! На мой взгляд - и те и другие - отвратительны.
                        Я уже понял, что к голосу разума и логики Вы глухи.
                        Жаль, Вы производите впечатление неглупого собеседника.
                        Не вижу смысла продолжать наш спор, спасибо за небезынтересно общение. hi
                      7. Мимо иду
                        Мимо иду 13 мая 2021 17:42
                        0
                        Как скажете, ваш опыт осмотра видеозаписей оспаривать не берусь, если это все, что у вас есть - не смею задерживать.
                    3. bk0010
                      bk0010 13 мая 2021 18:19
                      -2
                      Цитата: Мимо иду
                      а первый выстрел войны за независимость - расстрел грузовика со школьниками из пулеметов.
                      Да? А почему не какая-нибудь акция Иргун или ЛЕХИ?
                    4. Мимо иду
                      Мимо иду 13 мая 2021 18:21
                      +4
                      Потому что они произошли до войны, ваш кэп. Если вас интересует первое убийство до войны, можете посмотреть на устраиваемые задолго до формирования Иргун и ЛЕХИ арабами погромы с сотнями пострадавших.
    3. Мимо иду
      Мимо иду 13 мая 2021 14:38
      +1
      Нет, я просто правда пытаюсь разыскать историю Палестины и агрессии Израиля против нее. Сионистская пропаганда намекает, что территория на западе от Иордана называется Иудеей и Самарией, а первое образование "палестинцев" владеющее хотя бы частичными правами на какую-то территорию - палестинская автономия в составе Израиля, но видно вы придерживаетесь другой версии и знаете что и когда Израиль у палестины отнял, только почему-то мне объяснить стесняетесь.
  2. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 13 мая 2021 17:29
    +3
    Когда эти земли после окончания британского мандата делили между евреями и палестинскими арабами, был совсем другой расклад. А под себя, эти земли подгреб Израиль, после войны 1967 года. Оттуда и начинается проблема Иерусалима.
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 13 мая 2021 21:18
      -2
      Цитата: ТермиНахТер
      Когда эти земли после окончания британского мандата делили между евреями и палестинскими арабами, был совсем другой расклад. А под себя, эти земли подгреб Израиль, после войны 1967 года. Оттуда и начинается проблема Иерусалима.

      вы категорично бросаетесь информацией по теме в которой ничего ( совсем ) не понимаете.
      похоже ваше историческое образование по ближнему востоку берёт начало в немногочисленыц ютюб роликах средней руки.
      бьюсь об заклад что вы считаете высоты на севере Израиля Голандскими а Трансиордания для вас разновидность сексменьшинств.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 13 мая 2021 22:22
        0
        Ютуб принципиально не смотрю. Про сексменьшинства - это вам надо на другие сайты. Давайте по теме - где и что я неправильно сказал, но только фактами, а не вашими умозаключениями.
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 14 мая 2021 10:28
          -2
          Цитата: ТермиНахТер
          Ютуб принципиально не смотрю. Про сексменьшинства - это вам надо на другие сайты. Давайте по теме - где и что я неправильно сказал, но только фактами, а не вашими умозаключениями.

          прочитайте в чём заключался мандат который получила Англия.
          посмотритер на карту земли отведённой длв " Еврейского национального очага" в в начале и в конце. а потом решайте кто и кого сколько " подгребал".

          Лига наций в 1920:


          Лига наций в 1922. решили что евреям будет многовато земли и отрезали не много для придуманной ТрансИордании:


          ООН 1947. так как дело отгрёба земли у евреев пошло хорошо решили не почевать на лаврах достигнутого:


          и вы говорите что это евреи под себя подгребали?
          подожди мы ещё немного нам бы на море участок выделили.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 14 мая 2021 12:27
            +1
            Так объясните, арабы отобрали у евреев или арабам отдали, по решению ООН? А потом евреи решили, что поделили неправильно и решили переделить в свою пользу - это правильно с любой точки зрения?))) И кто на кого напал в 1967 году?))) при чем, хочу вам напомнить, что там и тогда, "кинули" не только арабов и евреев, но и курдов. Но курды почему - то не напали на Ирак или Сирию))))
          2. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 14 мая 2021 16:08
            +1
            Не буду читать лекцию, на ВО есть отличные статьи Привалова по теме.
            Если жажда знаний вам близка, почитайте.
          3. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 14 мая 2021 17:33
            +3
            Пару комментов вверх, вы обвиняли меня в безграмотности, некомпетентности и т.д. Я попросил фактов, вы мне даете ссылки на какого - то неизвестного гражданина. Аргументация убийственная)))
          4. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 14 мая 2021 18:07
            0
            Вы Терминахтер статьи тут читаете или только кртинки смотрите?
          5. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 14 мая 2021 20:27
            -1
            Иногда читаю, но редко, только если автор стоящий. Должен же я, хоть что - то смотреть, по причине полной непереносимости Ютуба))))
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 13 мая 2021 14:35
    +6
    Цитата: Пижон
    Западный берег реки Иордан, к примеру.

    Вот его к примеру, у палестинцев иордания отобрала. laughing И 20 лет её как то не смущала незаконность, международное не признание и т.д. Но вот когда у иордании эти земли израиль отобрал, тут международное мнение почему то стало ну очень важным.
    Пы.Сы.
    С сектором газа и вовсе фигня. Он у палестинцев отобран египтом, если чу. Израиль, пусть и не сразу газу палестинцам вернул. Но... Егупет белый и пушистый, а израиль страшно ужасный. Забавно, правда? lol
    1. Пижон
      Пижон 13 мая 2021 14:46
      -6
      Западный берег, может и был аннексирован Иорданией, но устраивает этнические чистки и строит свои поселения там именно Израиль, и никто другой.
      Забавно, правда? lol
      А если честно, забавного в том, что там происходит, я ничего не вижу.
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 13 мая 2021 14:55
        +2
        Цитата: Пижон
        но устраивает этнические чистки и строит свои поселения там именно Израиль,

        Вообще то первыми этнические чистки в иерусалиме затеяли "нищастные и угнетенные" палестинцы. Почитайте о событиях 1948 года. В иерусалиме. И да. Руководил этим увлекательным процессом некто аль-хусейни. Сотрудник и почитатель некого шикльгрубера, и активный деятель скромной организации, под названием сс. Отпущенный югославами по убедительной просьбе лиги арабских государств. и с увлечением принявшимся в иерусалиме за то, чем в годы ВМВ развлекался в европе.
        Напомнить, что именно мы праздновали не так давно? Девятого мая? Мне как то сложно осознать, что со Дня Победы и недели ещё не прошло, а некоторые уже вовсю топят, за дело последышей гитлера, изо всех сил обеляя их. Лично для меня достаточно того, что один из главных зачинщиков войны 1947-49 поклонник гитлера, работал на него, был эссесманом с приличным стажем, чтоб не задавать вопрос, какая сторона права, а какая нет.
        1. Пижон
          Пижон 13 мая 2021 15:20
          +1
          Напомнить, что именно мы праздновали не так давно? Девятого мая? Мне как то сложно осознать, что со Дня Победы и недели ещё не прошло, а некоторые уже вовсю топят, за дело последышей гитлера, изо всех сил обеляя их. Лично для меня достаточно того, что один из главных зачинщиков войны 1947-49 поклонник гитлера, работал на него, был эссесманом с приличным стажем, чтоб не задавать вопрос, какая сторона права, а какая нет.
          А вот не надо прилетать Победу в ВОВ к арабо-еврейскому конфликту! stop
          За уши не притянешь. Ничего общего.
          И на кого Вы намекаете, говоря что кто-то топит за дело Гитлера? Извольте выразиться яснее.
          Приверженцем арабской политики не являюсь, от слова "совсем", так же, как и политики еврейской. Моё личное мнение таково: обе стороны друг друга стоят.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
    2. А Нас Рать
      А Нас Рать 14 мая 2021 17:24
      +1
      Цитата: Пижон
      И на кого Вы намекаете, говоря что кто-то топит за дело Гитлера?

      Мухаммад Амин аль-Хусейни - муфтий Иерусалима. Лучший друган гитлера и главный идеолог войны 1947 года против Израиля.

      1. Пижон
        Пижон 15 мая 2021 19:19
        -1
        Мне найти форточку, где Дизраэли жмёт руку Фюреру?
        Я сказал уже неоднократно - национализм и евгеника - отвратительны. Кто бы это не продвигал - немцы, русские или евреи.
        Вопросы?
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 13 мая 2021 20:49
    0
    Цитата: Ланнан Ши
    Лично для меня достаточно того, что один из главных зачинщиков войны 1947-49 поклонник гитлера, работал на него, был эссесманом с приличным стажем, чтоб не задавать вопрос, какая сторона права, а какая нет.

    Не аргумент. С 48-го года много воды утекло.
  • Маки Авелльевич
    Маки Авелльевич 13 мая 2021 21:21
    +6
    Цитата: Пижон
    Западный берег, может и был аннексирован Иорданией, но устраивает этнические чистки и строит свои поселения там именно Израиль, и никто другой.

    " может и был " ?
    трудно дискутировать не зная матчасти.
    был.

    а насчёт "устраивает этнические чистки" можно конкретики или вы просто для красного словца?
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 13 мая 2021 22:30
    0
    Как можно? Этнические чистки это русские, сербы и китайцы. Евреи, англосаксы все подозрений и конкуренции)))
  • sidoroff
    sidoroff 13 мая 2021 13:00
    -1
    Иерусалим столица Израиля с момента образования государства в 1948 году .
    1. Пижон
      Пижон 13 мая 2021 13:59
      +2
      Цитата: sidoroff
      Иерусалим столица Израиля с момента образования государства в 1948 году .

      В 49-м, но это не так важно. Израиль провозгласил столицей Иерусалим, что мало кем было признано, так как шло вразрез с планом ООН. В 67-м ещё и захватил Западный Иерусалим. Тоже, конечно, не провокация, не аннексия. Крым - аннексия, Иерусалим - нет. Конечно, - это другое
      1. Trapp1st
        Trapp1st 13 мая 2021 14:24
        0
        Крым - аннексия, Иерусалим - нет. Конечно, - это другое™
        Конечно другое, если бы в Западном Иерусалиме 90% местных проголосовали что бы стать частью Израиля, то как бы можно было сравнивать...
        1. sidoroff
          sidoroff 13 мая 2021 14:36
          +8
          вынужден вас огорчить - в Западном Иерусалиме уже 100% проголосовало за . ёщё в 1948.
        2. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 13 мая 2021 14:42
          +2
          Цитата: Trapp1st
          Конечно другое, если бы в Западном Иерусалиме 90% местных проголосовали что бы стать частью Израиля, то как бы можно было сравнивать...

          Осмелюсь напомнить. Ещё при царской власти из Крыма было выселено 700-800 тыс татар. Если израиль повторит наш опыт, 100% орставл=шихся в иерусалиме проголосуют за присоединение к израилю. Без вариантов. Ага.
          1. Пижон
            Пижон 13 мая 2021 14:55
            -3
            Ещё при царской власти из Крыма было выселено 700-800 тыс татар.
            И при ком из самодержцев всероссийских такой вопиющий геноцид был учинён? recourse wassat am Ссылку на источник можно? Правда, очень интересно!(Кот рядом сидит, лампу сразу включу, как ссылку пршлёте laughing )
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 13 мая 2021 15:01
              +1
              Цитата: Пижон
              Ссылку на источник можно? Правда, интересно.

              Опция поиска - выселение крымских татар из Российской империи. Извините великодушно, но за сборник ссылок себя никогда не выдавала. yes
              1. Пижон
                Пижон 13 мая 2021 15:48
                +2
                Цитата: Ланнан Ши
                Цитата: Пижон
                Ссылку на источник можно? Правда, интересно.

                Опция поиска - выселение крымских татар из Российской империи. Извините великодушно, но за сборник ссылок себя никогда не выдавала. yes

                В этих ваших интернетах, такую позицию принято именовать "слив". hi
                В приличном обществе, принято свою позицию аргументировать.
                Что же, я ожидал подобного.
                Спрашивая у Вас ссылку, я хотел оценить ангажированность ресурса, где Вы почерпнули эту информацию.
                Простите великодушно, но хотя бы сориентируйте меня, какой исторический период Вы имеете в виду?
                Очень меня обяжете.
                1. Комментарий был удален.
                2. Пижон
                  Пижон 13 мая 2021 16:38
                  +8
                  Выбирайте ссыль которая больше нравится. :)

                  Спасибо за ссылки! good
                  Практически все они - о депортации крымских татар в советское время. Коллега же по форуму Ланнан Ши упомянала "царскую власть" и определённое число - 700...800 тыс. чел.
                  В одной из ссылок, всё же касающихся XIX в., признаётся, что выселения татар, как такового, не было, массовый исход их был вызван некомфортностью существования в подданстве России.
                  В другой говорится о том же, но упомянаются определённые (не конкретизированные) репрессии со стороны властей Российской Империи, предпринятые после вооружённого сопротивления (Sic!) радикально настроенной части крымских татар, в попытке вернуть себе государственность.
                  В третьей, на исламский ресурс (что отражено даже в его названии), откровенно признавалось, что во время Крымской Войны татары массово (десятками тысяч) переходили на сторону противников РИ, что привело, впоследствии, к тому, что коллаборационисты предпочли эмигрировать в частности, в Турцию.
                  Что и требовалось доказать.
                  Конкретных цифр, по масштабам "депортации", я в перечисленных статьях не увидел. Как, впрочем, и ссылок хоть на какие-нибудь более-менее достоверные источники.
              2. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 13 мая 2021 16:34
                -9
                Цитата: Пижон
                В этих ваших интернетах, такую позицию принято именовать "слив"

                Лапонька, ну если вы гуглом пользоваться не умеете... Ну почитайте Радьева например, история Крыма. На блокируемой роскомзазором флибусте он точно есть. yes А ссылка звиняйте, законы уважаю. lol Радьев пишет о потери Крымом 3/4 населения только в конце 18 века. Если израиль в иерусалиме проведет похожую политику.... Там тупо не останется таких, кто мог бы голосовать против. yes
          2. А Нас Рать
            А Нас Рать 14 мая 2021 17:34
            -5
            Цитата: Пижон
            И при ком из самодержцев всероссийских такой вопиющий геноцид был учинён?

            Вот этим:



            Депорта́ция кры́мских тата́р (крымскотат. Qırımtatar halqınıñ sürgünligi, Къырымтатар халкъынынъ сюргюнлиги) — насильственное выселение крымских татар из Крыма в Узбекистан и соседние районы Казахстана и Таджикистана; небольшие группы были также отправлены в Марийскую АССР и ряд других регионов РСФСР. Депортация была проведена Народным комиссариатом внутренних дел СССР 18—20 мая 1944 года по решению Государственного комитета обороны за подписью его председателя И. В. Сталина, а закончена 4 июня 1944 года.

            Закон РСФСР от 26 апреля 1991 года № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов» признал депортации народов в СССР актом геноцида. Статья 4 данного закона провозгласила, что агитация, препятствующая реабилитации репрессированных народов, подвергшихся клеветническим нападкам, не допускается, а лица, совершающие такие действия, должны привлекаться к ответственности.

            21 апреля 2014 года, после присоединения Крыма к России, президент России Владимир Путин подписал указ о реабилитации крымскотатарского и других народов, пострадавших от сталинских репрессий в Крыму.
            1. Пижон
              Пижон 15 мая 2021 19:27
              0
              Простите, но чукча только писать может, он не читатель? lol
              Обсуждалась, якобы, депортация турок из Крыма до Октябрьской Революции yes
              За отличное фото Иосифа Виссарионовича - отдельное спасибо, с Вашего позволения, возьму себе в ленту и в галерею wink )))
  • А. Привалов
    А. Привалов 13 мая 2021 16:27
    -2
    Цитата: Пижон
    Сам перенос столицы в Иерусалим - это, скажете, тоже не провокация была?

  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 15 мая 2021 10:01
    0
    Цитата: Пижон
    И палестинские территории евреи тоже не захватывали?

    Сколько раз надо написать что бы дошло
    С 2005 года на территории сектора Газы нет НИ ОДНОГО ЕВРЕЯ НИ ВОЕННОГО НИ ГРАЖДАНСКОГО
    В ходе Арабо-израильской войны 1947—1949 годов Иудея и Самария были заняты и в одностороннем порядке аннексированы Трансиорданией (Иорданией после их аннексии) в 1950 году, которая дала им название «Западный берег», чтобы различить его с восточным берегом, который был основной её территорией до войны.
    В ходе Шестидневной войны 1967 года территория Западного берега была занята Израилем. С 1995 года, после подписания 2–го соглашения в Осло (Осло–2) между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП), части Западного берега контролируются Палестинской национальной администрацией (ПНА), созданной в результате этих соглашений.
    Зоона A находится в исключительном ведении Палестинской автономии ;
    Зона B находится в ведении как Палестинской автономии, так и Израиля;
    Зона C , , находится под управлением Израиля
    ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРОПАГАНДА!
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 13 мая 2021 20:42
    +3
    Цитата: Мимо иду
    Израиль выселял "палестинцев" из дома, который они занимали незаконно по требованию владельца удовлетворённому через суд

    Вообще-то, довольно дохлая тема. Аргументы какого-то там владельца из 1948 года - не так уж и убедительны. Обычная ситуация по старым самостроям. А этот самострой там 70 лет стоит. Когда к Вам приходят и говорят "Ваш прадед построил этот дом незаконно" - это звучит не особо справедливо.
  • профессор
    профессор 13 мая 2021 12:33
    +15
    Цитата: Canecat
    Разве Израиль, выселяя палестинцев не знал к каким последствиям это может привести? Разве это было первый раз?

    1. Никого и никуда не выселили. Пока.
    2. Решение о выселении принял суд в котором заседают и судья арабы. Основание -"незаконные постройке на не принадлежащей им земле".

    Цитата: Canecat
    Сам Израиль не заинтересован в мирном разрешении конфликта, как Украина на Донбассе.

    ...и поэтому заключил мир с Египтом, Иорданией и еще кучей арабских стран. Поэтому вывел все войска из Газы и вывел всех евреев из Газы...

    Цитата: Canecat
    Это очень похоже на то, что под этот конфликт, руководство Израиля решило подвести решение сразу нескольких вопросов, от внутриполитических до устранения ряда лиц с противоборствующей стороны.

    С точностью наоборот. Сейчас вся критика израильтян не на Хамас, а на израильское правительство.

    Что будет дальше?
    Прекращение огня через пару дней и затишье на пару лет. Газу оккупировать никто не будет. Этот гадючник нам не нужен. Турция будет продолжать сотрясать воздух. Армия и экономика Израиля еще больше укрепятся. Отношение к израильским арабам изменится драматически. Мирный договор и нормализация будет с Саудией. Следующая вона будет с Хизбалой и отгребет как всегда Ливан. Персы продолжат мутить воду и финансировать террор. РФ будет не при делах.
    1. Canecat
      Canecat 13 мая 2021 12:46
      +2
      Хорошо. Пусть это имущественный спор. Но заранее предположить реакцию противников можно и нужно. Тогда почему в СМИ это подается как беспредел со стороны властей? Почему нельзя в СМИ провести такую акцию, что бы ХАМАС со своими обстрелами пробили очередное дно? Каким силам в самом Израиле выгодно это противостояние?
      1. профессор
        профессор 13 мая 2021 12:54
        -4
        Цитата: Canecat
        Хорошо. Пусть это имущественный спор. Но заранее предположить реакцию противников можно и нужно.

        Это у вас исполнительная власть может указать судебной, что делать, а у нас это независимые ветви власти. Ни правительство, ни президент не может указать судье когда принимать решение и какое принимать решение. Судья принимает решение не на политической основе, а строго на основании закона. Закон на стороне собственников земли, а не незаконных застройщиков.

        Цитата: Canecat
        Тогда почему в СМИ это подается как беспредел со стороны властей?

        Будем обсуждать "аналитику" СМИ?

        Цитата: Canecat
        Почему нельзя в СМИ провести такую акцию, что бы ХАМАС со своими обстрелами пробили очередное дно?

        СМИ не принадлежат государству и указать им, что писать мы не можем.

        Цитата: Canecat
        Каким силам в самом Израиле выгодно это противостояние?

        Исламскому движению и крайне правым еврейским политикам. Маргиналам.
        1. красноярск
          красноярск 13 мая 2021 15:00
          +3
          Цитата: профессор

          Это у вас исполнительная власть может указать судебной, что делать, а у нас это независимые ветви власти. Ни правительство, ни президент не

          Подождите, не газуйте. У евреев правду можно найти, или... бесполезно?
          1. Сначала вы сообщили (не Вы лично), что суд (самый гуманный суд в мире laughing ) удовлетворил иск ВЛАДЕЛЬЦА квартир и принял решение о принудительном выселении жильцов. Теперь же вы утверждаете, что само строение было незаконно построено, поэтому принято решение о его сносе. И вдруг проходит информация о том, что здания сносят для того, чтобы освободить место под строительство нового жилого квартала, против строительства которого протестуют арабы. И, как я понимаю, в этом новом квартале не должен жить ни один араб? Где правда, Изя?!
          В любом из этих случаев суд поступает законно, но..., сказав А надо говорить и Б, и обязать власти предоставить выселенцам жилье.
          2.
          Цитата: профессор
          Судья принимает решение не на политической основе, а строго на основании закона. Закон на стороне собственников земли, а не

          Какого закона "профессор"? Решение городских властей о строительстве нового квартала и есть закон, по которому суд принимает решение о принудительном выселении людей?
          В не нацистском государстве суд принял бы решение о предварительном предоставлении жилья с условием согласия выселенцев на предоставляемое жилье. Оно не должно быть хуже. И расходы по переселению должны были взять на себя городские власти.
          В этом случае никто из арабов не возмутился бы.
          3. = Еще одним поводом для беспорядков стало решение властей не пускать мусульман на Храмовую гору в понедельник 10 мая, в День Иерусалима.=
          На каком основании проводится дискриминация по национальному признаку? Это же чистой воды нацизм! Нацизм и сионизм близнецы-братья?
          Как бы мировая общественность отреагировала на запрет евреям посещать Красную площадь в день города Москвы? Вот воя было бы!
          1. профессор
            профессор 13 мая 2021 15:24
            +5
            Цитата: красноярск
            1. Сначала вы сообщили (не Вы лично), что суд (самый гуманный суд в мире ) удовлетворил иск ВЛАДЕЛЬЦА квартир и принял решение о принудительном выселении жильцов. Теперь же вы утверждаете, что само строение было незаконно построено, поэтому принято решение о его сносе. И вдруг проходит информация о том, что здания сносят для того, чтобы освободить место под строительство нового жилого квартала, против строительства которого протестуют арабы. И, как я понимаю, в этом новом квартале не должен жить ни один араб? Где правда, Изя?!
            В любом из этих случаев суд поступает законно, но..., сказав А надо говорить и Б, и обязать власти предоставить выселенцам жилье.

            Отделяем мух от котлет. Здания построены не законно на не принадлежащей нынешней жильцам земле. Суд постановил снести строения и вернуть землю законным собственникам. Пока ничего не снесли. Суду не интересна этническая составляющая жильцов или владельцев. В суде заседают и арабские судьи. Как будет распоряжаться землей законный владелец это его дело.

            Цитата: красноярск
            Какого закона "профессор"? Решение городских властей о строительстве нового квартала и есть закон, по которому суд принимает решение о принудительном выселении людей?

            Нет. Есть закон о собственности. Есть и городские законы. Выселяют незаконных застройщиков по решению суда, а не муниципалитета.

            Цитата: красноярск
            В не нацистском государстве суд принял бы решение о предварительном предоставлении жилья с условием согласия выселенцев на предоставляемое жилье. Оно не должно быть хуже. И расходы по переселению должны были взять на себя городские власти.
            В этом случае никто из арабов не возмутился бы.

            Про жизнь в нацистском государстве вам видней. У нас не законным захватчикам чужой собственности никакой альтернативной собственности не представляют. Издержки за выселение, судебные издержки, за снос дома целиком ложатся на нарушителей закона.

            Цитата: красноярск
            3. = Еще одним поводом для беспорядков стало решение властей не пускать мусульман на Храмовую гору в понедельник 10 мая, в День Иерусалима.=
            На каком основании проводится дискриминация по национальному признаку? Это же чистой воды нацизм! Нацизм и сионизм близнецы-братья?

            Абсолютно с вами согласен. Израильское правительство запретило подниматься на Храмовую гору евреям. Любым евреям. Нацизм. Мусульманам доступ ограничен не был. Иногда ограничивают доступ мусульман по возрастному цензу. Обычно молодежи до 40-а лет. Храмовая гора не может вместить всех желающих. Она не резиновая.

            Цитата: красноярск
            Как бы мировая общественность отреагировала на запрет евреям посещать Красную площадь в день города Москвы? Вот воя было бы!

            А как она отреагировала на запрет евреям посещать храмовую гору? Вы сели в лужу? Как обычно? wassat
            https://lechaim.ru/news/politsiya-zapretila-evreyam-poseshhat-hramovuyu-goru-v-tisha-be-av/
            Полиция запретила евреям посещать Храмовую гору 11 августа, из-за обострения межрелигиозной напряженности, по причине совпадения еврейского и мусульманского праздников, сосредоточенных вокруг ставших «горячей точкой» святых мест.

            https://cursorinfo.co.il/israel-news/glava-politsii-zapretil-evreyam-poseshhat-hramovuyu-goru/
            Генинспектор полиции Коби Шабтай по итогам совещания с руководителями ведомства принял решение запретить евреям посещать комплекс на территории Храмовой горы в День Иерусалима.
            Таким образом, на территорию Храмовой горы в понедельник, 10 мая, будут пускать только мусульман
            1. красноярск
              красноярск 13 мая 2021 15:56
              -3
              Цитата: профессор
              Отделяем мух от котлет.

              Отделяем. В чем вина жильцов? Какое отношение они имеют к незаконному строительству? Иск должен быть не к ним, а к застройщику. Но наказывают, принудительное выселение и есть наказание, именно жильцов не имеющих никакого отношения к спору застройщика и собственника земли. Уверен, собственником земли является еврей. Как он мог стать собственником земли в арабском квартале? Да запросто! Он же - еврей!
              Цитата: профессор

              А как она отреагировала на запрет евреям посещать храмовую гору? Вы сели в лужу? Как обычно?

              Нет, это Вы сознательно избегаете выявления причинно-следственной связи.
              Изначально был запрет арабам на посещение, а когда они возмутились и начались беспорядки, то в целях безопасности, для дорогих евреев, и "запретили" им посещение.
              Сравните просто запрет и запрет в связи с беспорядками. Разницу улавливаете? Кто в луже?
              Я пользуюсь информацией которую мне предоставляет ВО. Поэтому про лужу Вам лучше не говорить, ибо если не прав, то - не моя вина.
              Цитата: профессор
              Храмовая гора не может вместить всех желающих. Она не резиновая.

              Тогда доступ должен быть ограничен по количеству, а не по нац. признаку.
              Взошло на гору 100 человек, все, шлагбаум закрыт. Спустилось с горы 20 человек, открывается вход для 20-ти человек и т.д. У нормальных людей так. А у вас все по нац. признаку. Нацизм, однако.
              1. профессор
                профессор 13 мая 2021 16:16
                +3
                Цитата: красноярск
                Отделяем. В чем вина жильцов? Какое отношение они имеют к незаконному строительству? Иск должен быть не к ним, а к застройщику. Но наказывают, принудительное выселение и есть наказание, именно жильцов не имеющих никакого отношения к спору застройщика и собственника земли. Уверен, собственником земли является еврей. Как он мог стать собственником земли в арабском квартале? Да запросто! Он же - еврей!

                Хватит пороть чушь. Ей же больно!
                Жильцы они или/и засроийщики. Однако это не имеет никакого значения. Пусть жильцы судятся с застройщиками сдавшими им незаконно построенное жилье. Собственность возвращается законным владельцам. Даже если они евреи.

                Как смог еврей стать собственником земли в арабском квартале в 1940-х, до создания Израиля? Купил, КЭП.

                Цитата: красноярск
                Нет, это Вы сознательно избегаете выявления причинно-следственной связи.
                Изначально был запрет арабам на посещение, а когда они возмутились и начались беспорядки, то в целях безопасности, для дорогих евреев, и "запретили" им посещение.
                Сравните просто запрет и запрет в связи с беспорядками. Разницу улавливаете? Кто в луже?
                Я пользуюсь информацией которую мне предоставляет ВО. Поэтому про лужу Вам лучше не говорить, ибо если не прав, то - не моя вина.

                Вы в лужу сели и сидите. Мусульманам на РАМАДАН запретили подниматься на Храмовую гору? Большего бреда не слышал недели две.. fool

                Цитата: красноярск
                Тогда доступ должен быть ограничен по количеству, а не по нац. признаку.
                Взошло на гору 100 человек, все, шлагбаум закрыт. Спустилось с горы 20 человек, открывается вход для 20-ти человек и т.д. У нормальных людей так. А у вас все по нац. признаку. Нацизм, однако.

                Браво. Вам в премьеры надо. А лучше в президенты. А можно сразу в муфтии Иерусалима. У вас намаз будет проходить по 20 человек. Так сказать по очереди. Не 5 раз в день по зову муэдзина, а по расписанию шлагбаума. Даете совета космического масштаба и космической глупости. (Булгаков)

                На Храмовую гору не допустили ЕВРЕЕВ. И только ЕВРЕЕВ.
                На Храмовую гору допустили 100 000 (сто тысяч мусульман). Больше места не было.

                Мы так решили не спросив вас и будем и впредь решать сами на том простом основновании, что это наша территория, а не ваша или фылыстынская. Вопрос закрыт.


                Больше кормить не буду. hi
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 13 мая 2021 22:03
                  +1
                  Хм, как мне кажется, тут 2 разных истории.
                  1. Деятельность ХАМАС. Тут никаких вопросов. ХАМАС нет места на Земле.
                  2. Происходящее внутри Израиля. Храмовая гора, день Иерусалима, Лод, все эти истории. Тут, думается, есть много места для критики израильских властей.
        2. Iris
          Iris 23 мая 2021 14:34
          0
          Каким силам в самом Израиле выгодно это противостояние?

          Исламскому движению и крайне правым еврейским политикам. Маргиналам.


          Бог мой, да остались ли ещё в Израиле крайне правые политики ?..
          За майку с Кахане, как мне говорили, можно как минимум схлопотать штраф, а то и присесть "за пропаганду". Упоминание идей Ганди вызывает реакцию в диапозоне от испуганного взгляда до истерики. Политики, заявлявшие себя правыми в агитационных листах, наперегонки ищут союза с арабскими партиями.
          Были раньше те, правее кого только стенка. А правее сегодняшних обычные граждане - жители Сдерота, Ариэля и Метулы ..
      2. bk0010
        bk0010 13 мая 2021 18:12
        -2
        Цитата: Canecat
        . Но заранее предположить реакцию противников можно и нужно.
        Если бы у премьера Израиля не было бы проблем, то и никакого кипеша бы не было. Он с палестинцами договорился, чтобы те срочно по какому-нибудь поводу возбухать начали (ну, так евреи говорят). И еще говорят, что этого премьера посадят сразу после отставки, а пока он при должности сажать нельзя, хотя есть за что (дурь, имхо: уголовник при власти это вилы).
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 13 мая 2021 14:25
    +14
    Цитата: Canecat
    Разве Израиль, выселяя палестинцев не знал к каким последствиям это может привести?

    Если вы в Рязани недвижимость сдадите палестинцам, а потом они откажутся выселятся, их выкинет полиция. Если они начнут просто угрожать терактами, их уже посадят. Легко и надолго. Не задумываясь о последствиях. А если палестинцы начнут обстреливать нашу территорию... Напомнить 08.08.08? Когда за обстрел солдат пусть наших, но на чужой земле, практически до столицы грузии войска дошли. И вас, все написанное выше, ни капельки не смущает. Почему израиль должен вести себя как самый убогий страдалец на земле... Тайна великая есть.
    1. А Нас Рать
      А Нас Рать 14 мая 2021 17:48
      +3
      Цитата: Ланнан Ши
      Напомнить 08.08.08? Когда за обстрел солдат пусть наших, но на чужой земле, практически до столицы грузии войска дошли.



      Цитата: Ланнан Ши
      Почему Израиль должен вести себя как самый убогий страдалец на земле...

      Не тем еврей стал плох, что ест свой хлеб,
      А тем, что проживая в своём доме,
      Настолько стал бездушен и свиреп,
      Что стал сопротивляться при погроме!

      Пы.Сы. Израиль пишется с большой буквы.
  • zenion
    zenion 13 мая 2021 16:34
    -1
    Окромья того, теперешний правитель Израиль хочет остаться в правителях по жизнено и поэтому не даст возможности создать коалицию и новое правительство без него. Если правительство будет создано без теперешнего правителя, то светит тюрьма. Пусть израильтяне знают, что они без него ничто и их можно пустить на фарш для котлет. Вот для этого было создана такая ситуация и виноватый думает в такой способ остаться у руля и не попасть на лавку казённого сидения.
  • zenion
    zenion 13 мая 2021 21:52
    +1
    Было, только два выбора - тюрьма, или война. Выбрал войну. Заодно удалось остановить создание коалиции против того, кто выбрал войну и сделал провокацию.
  • Лесовик
    Лесовик 13 мая 2021 12:19
    -6
    С 10 мая 2021 г. палестинские группировки, в первую очередь ХАМАС (Исламское движение сопротивления), начали обстрел израильских городов и населенных пунктов ракетами.
    И c 10 мая Израиль не шакалит в Сирии...
    1. sidoroff
      sidoroff 13 мая 2021 13:10
      +3
      как вы мастерски разоблачили подлинного заказчика и вдохновителя этой войнушки - Исламскую Республику Иран . надеются , что пока арабов будут закапывать в тоннелях в Газе , можно будет ещё Хизбалле оружия подкинуть .
  • knn54
    knn54 13 мая 2021 12:28
    -5
    История конфликта?
    В ходе Шестидневной войны (1967 г.) Западный берег реки Иордан был аннексирован Израилем.
    Где то лет за 10...15 иорданские власти временно (без предоставления гражданства) поселили в Иерусалиме несколько семей палестинских беженцев.
    Иордания не претендует не эту землю считая что она принадлежит Палестине.
    Получается,что израильские власти ждали до момента получения Иерусалимом статуса столицы.
    Или это совпадение- просто с них начали.
    1. профессор
      профессор 13 мая 2021 12:46
      +8
      Цитата: knn54
      В ходе Шестидневной войны (1967 г.) Западный берег реки Иордан был аннексирован Израилем.

      Да ну? Аннексирован?

      Цитата: knn54
      Получается,что израильские власти ждали до момента получения Иерусалимом статуса столицы.

      Иерусалим получил статус столицы Израиля 5 декабря 1949 года

      Учите матчасть. fool
      1. tihonmarine
        tihonmarine 13 мая 2021 13:51
        +6
        Цитата: профессор
        Иерусалим получил статус столицы Израиля 5 декабря 1949 года
        Право определять, какой город является столицей — неотъемлемая часть суверенитета государства. Оспаривая это право, фактически оспаривается суверенитет страны. Но бессмысленно и абсурдно делать это с самодостаточным и успешным государством, признанным мировым сообществом и существующим более полувека.
    2. А. Привалов
      А. Привалов 13 мая 2021 13:26
      +3
      С 1948 года Транс-Иордания 19 лет удерживала в своих руках Иудею и Самарию теперь стыдливо но политкорректно именуемых "западным берегом реки Иордан" и половину Иерусалима разделённого стеной из бетона, колючки и заброшенных домов. Никому из жителей Самарии и Иудеи, своего гражданства Транс-Иордания , ставшая впоследствии просто Иорданией, не дала.
      В 1967 году иорданцев израильтяне вытолкали взашей до старой иорданской границы и освободив воссоединили Иерусалим.
      1. красноярск
        красноярск 13 мая 2021 15:12
        +2
        Цитата: А. Привалов
        С 1948 года Транс-Иордания 19 лет удерживала в своих руках Иудею и Самарию теперь стыдливо но политкорректно именуемых "западным берегом

        Что означают слова - "удерживала в своих руках"? Т.е. она, Транс-Иордания, силой захватила и удерживала у себя территорию Израиля?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 13 мая 2021 22:06
          +5
          Цитата: красноярск
          силой захватила и удерживала у себя территорию Израиля?

          Территорию воображаемого палестинского государства. Ну, может слышали, резолюция ООН, 2 народа -2 государства, вся эта фигня.
          1. красноярск
            красноярск 13 мая 2021 22:18
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Территорию воображаемого палестинского государства.

            Что значит воображаемого? На территории Транс-Иордании, решением ООН, была выделена территория, кстати с лучшими землями, для создания Израиля. У арабов даже не спросили - согласны они с таким разделом или есть возражения? Отсюда и конфликт и жертвы. И так будет продолжаться, пока не вернутся к этому вопросу - справедливому разделу территории.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 13 мая 2021 22:35
              +6
              Цитата: красноярск
              На территории Транс-Иордании, решением ООН, была выделена территория, кстати с лучшими землями, для создания Израиля

              Простите, немного наоборот. Это на бОльшей части территории государства евреев была решением англичан создана Трансиордания. Израиль и Палестинское государство были созданы, забавное совпадение названием, в Палестине. Нет, Палестина это не Иордания. Но Иордания клювом щелкать не стала и все быстренько оккупировала, пока евреям эти буйные соседи не надоели. И вот только когда иорданцев отодвинули за речку, появился тот самый палестинский народ и его право на самоопределение. Пока Израиль граничил с Иорданией, как-то потерялся где-то палестинский народ.
              1. красноярск
                красноярск 13 мая 2021 23:55
                -1
                Цитата: Вишневая девятка

                Простите, немного наоборот. Это на бОльшей части территории государства евреев была решением англичан создана Трансиордания.

                Какого такого государства евреев? Что это еще за географические новости?.
            2. А Нас Рать
              А Нас Рать 14 мая 2021 17:56
              -1
              Цитата: красноярск
              вопросу - справедливому разделу территории.

              У РФ с Японией (с позиции РФ), Курилы справедливо разделены? wink
              Вот и для Израиля все справедиво, а кто не согласен - тому:

              1. красноярск
                красноярск 14 мая 2021 18:04
                -2
                Цитата: А Нас Рать
                У РФ с Японией (с позиции РФ), Курилы справедливо разделены?

                Вы не путайте божий дар с яичницей. Курилы никто не делил, они отошли СССР в качестве возмещения ущерба нанесенного Японией СССР. Вела бы себя Япония мирно, и никто Курилы (4 острова) у нее не забирал бы. А раздел Транс-Иордании был осуществлен ООН по просьбе евреев для создания Израиля как государства. И раздел был осуществлен не справедливо по отношению к арабам. Поэтому и вечно тлеющий конфликт.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 14 мая 2021 19:02
                  +3
                  Цитата: красноярск
                  возмещения ущерба нанесенного Японией СССР.

                  Насколько я помню, СССР напал на Японию, а не наоборот.
                  Цитата: красноярск
                  А раздел Транс-Иордании был осуществлен ООН по просьбе евреев для создания Израиля как государства. И

                  Это когда ООН делила Иорданию? Не припоминаю.
                  1. красноярск
                    красноярск 14 мая 2021 20:03
                    -1
                    Цитата: Вишневая девятка

                    Насколько я помню, СССР напал на Японию, а не наоборот.

                    Бегом в школу, учить историю СССР. Халхин- Гол и оз. Хасан Вам о чем либо говорит? Постоянные провокации на границе во время войны, тоже ни о чем не говорит? СССР устранял потенциальную опасность своим границам и попутно выполнял союзнические обязательства.
                    Цитата: Вишневая девятка

                    Это когда ООН делила Иорданию? Не припоминаю.

                    Виноват, - Палестину. Кстати, Иерусалим, который вы оттяпали незаконно, должен быть под международным управлением, как и Вифлеем. По решению ООН. Но евреям ООН не указ, не так ли? Если ее решения не соответствуют желаниям евреев.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 14 мая 2021 21:01
                      +4
                      Цитата: красноярск
                      Бегом в школу, учить историю СССР

                      Если бы Вы когда-то появлялись в таком заведении, то могли бы узнать, что р. Халкин-Гол находится в Китае, а Хасан - один из эпизодов знаменитого советского военного чутья, когда 1 июля появляется Дальневосточный фронт, а 29-го июля сбесившаяся японская военщина наносит ничем не спровоцированный удар по позициям, открытым за 2 недели до этого.
                      Но, как я понимаю, со школой Вы не пересекались.
                      Цитата: красноярск
                      Постоянные провокации на границе во время войны, тоже ни о чем не говорит?

                      Ну, это уже подлость. Японцы всю войну вели себя как зайчики. Как оказалось, зря.
                      Цитата: красноярск
                      СССР устранял потенциальную опасность своим границам

                      Особенность СССР тех лет - где бы ни была его граница, всегда есть смысл устранить потенциальную опасность и напасть на соседнюю страну.
                      Цитата: красноярск
                      попутно выполнял союзнические обязательства.

                      Да уж.
                      Цитата: красноярск
                      Виноват, - Палестину

                      Ну, у "международного сообщества" одно мнение, у Израиля - другое. И, кстати, сообщество, в лице стран, имеющих границы с Израилем, свое мнение давно уточнило. После соответствующих внушений.
                      Цитата: красноярск
                      Но евреям ООН не указ, не так ли?

                      Конечно нет. Кого вообще могут интересовать эти клоуны?
                      1. красноярск
                        красноярск 14 мая 2021 21:32
                        -1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        что р. Халкин-Гол находится в Китае,

                        Все, разумеется кроме Вас, знают, что означенная река протекает в Монголии на границе с Маньчжоу-го (было такое государство. Ой, забудьте, а то головка болеть будет)
                        Цитата: Вишневая девятка
                        а Хасан - один из эпизодов знаменитого советского военного чутья, когда 1

                        Хватит, эти Ваши познания из той же оперы, что и Халхин-Гол.
                        Цитата: Вишневая девятка

                        Ну, это уже подлость. Японцы всю войну вели себя как зайчики.

                        Точно всю? А может пока немцам под Москвой люлей не надавали?
                        Цитата: Вишневая девятка

                        Особенность СССР тех лет - где бы ни была его граница, всегда есть смысл устранить потенциальную опасность и напасть на соседнюю страну.

                        Ну, это уже Ваша подлость делать такие заявления. Или историческая безграмотность вперемешку с подлостью.
                        В,Высоцкий сказал бы так - "Не те ты книги в детстве читал"
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Конечно нет. Кого вообще могут интересовать эти клоуны?

                        Вот Гюльчатай и открыла свое "личико" Сионизм = фашизм.
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 15 мая 2021 03:07
                        +4
                        Цитата: красноярск
                        Все, разумеется кроме Вас, знают, что означенная река протекает в Монголии на границе с Маньчжоу-го

                        Вы зря думаете, что "все" имели такие же сложные отношения со школой, как и Вы. Многие, спорить не буду, но не все. Монголия и Манчжоу-Го существовали в основном в заявлениях советской и японской прессы. А так это было китайские области, оккупированные СССР и Японией соответственно.
                        Цитата: красноярск
                        Ваши познания из той же оперы, что и Халхин-Гол.

                        Да, действительно. Только познания приобретаются не в опере, Вас обманул кто-то.
                        Кстати, сопка Заозёрная, которую героически защищала Красная Армия, находится в Китае. Ну то есть у Красной Армии в 38-м было другое мнение по этому вопросу, но Красную армию в конце концов поправили.
                        Цитата: красноярск
                        Ну, это уже Ваша подлость делать такие заявления. Или историческая безграмотность вперемешку с подлостью.

                        Из всех стран, имевших границу по суше с СССР в 22-м году, на 53-й год он не напал только на одну Турцию. К Турции выдвигались территориальные претензии в 45-м, но освободить ничего не удалось, американцы влезли.
                        Зато СССР (непосредственно армия или возглавляемые СССР здоровые силы) успел напасть на десяток стран, с которыми в 22-м у него границы не было. Напасть на СССР первыми успели Германия и Италия. Вроде всё.
                        Цитата: красноярск
                        Сионизм = фашизм

                        Фашизм - это когда 4-е выборы да 2 года не могут сформировать правительство? Да уж, всем фашизмам фашизм, даже Украине до такого балагана ещё жить и жить.
                      3. красноярск
                        красноярск 15 мая 2021 07:44
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вы зря думаете, что "все" имели такие же сложные

                        Весь пост - сплошной бред. Разбирать который не имеет смысла. fool
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 15 мая 2021 22:04
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Разбирать который не имеет смысла.

                        Действительно. Перечислены широко известные и легко поверяемые факты.
                    2. gsev
                      gsev 20 мая 2021 21:08
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Монголия и Манчжоу-Го существовали в основном в заявлениях советской и японской прессы. А так это было китайские области, оккупированные СССР и Японией соответственно.

                      Монголия при Унгерне стала независимым государством. Союз с СССР после свержения Унгерна сделал эту независимость устойчивой. Милитаристы в Маньчжурии и Синцзяне имели глупость конфликтовать с Красной Армией и СССР. Сейчас мы наблюдаем как Пашинян после конфликтов с Российской властью сдает независимость Армении.
                2. gsev
                  gsev 20 мая 2021 10:08
                  -1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Ну, это уже подлость. Японцы всю войну вели себя как зайчики. Как оказалось, зря.

                  Япония вела коалиционную войну в союзе с Гитлером. Просто ее генералы решили, что время для реализации "стратегии спелой хурмы" не наступили. СССР принял решение ликвидировать результаты агрессии Японии против Кореи, Китая и России, а заодно и ликвидировать угрозу со стороны этой страны.
                3. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 20 мая 2021 15:09
                  +1
                  Да-да. СССР любил и умел ликвидировать угрозы превентивно. Пару раз не срослось, но обычно сросталось.
                4. gsev
                  gsev 20 мая 2021 21:00
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  СССР любил и умел ликвидировать угрозы превентивно.

                  А разве плохо, что с сентября 1945 года китайцы и корейцы были освобождены от японского ига? Тойнби глядя как эффективно японцы угнетают корейцев даже отказал корейцам на право иметь и развивать собственную цивилизацию отличную от японской.
                5. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 21 мая 2021 08:03
                  0
                  Цитата: gsev
                  А разве плохо, что с сентября 1945 года китайцы и корейцы были освобождены от японского ига?

                  Правительство послевоенной Японии против тов. Кима и тов. Мао? Знаете ли, у ига есть плюсы. Я бы сказал, до фига плюсов.
                  Цитата: gsev
                  Тойнби глядя

                  Кого может интересовать мнение Тойнби, кроме десятиклассников? Даже на младших курсах воспринимать его всерьез у интеллектуально сохранных людей не получится.
                  Цитата: gsev
                  Монголия при Унгерне стала независимым государством

                  В Монголию влез ещё батюшка-царь, правда, без большевистской прямоты.
                  Цитата: gsev
                  Союз с СССР после свержения Унгерна сделал эту независимость устойчивой

                  Да уж, прекрасный был союз. Товарищи Пэлжидийн Гэндэн и Анандын Амар не дадут соврать.
                  Цитата: gsev
                  Милитаристы в Маньчжурии и Синцзяне имели глупость конфликтовать с Красной Армией и СССР.

                  Красная Армия и СССР - это не те структуры, с которыми можно себе позволить не конфликтовать. Страны, которые пытались в мирное сосуществование, жалели об этом, чаще рано, чем поздно.
                  Цитата: gsev
                  Пашинян после конфликтов с Российской властью сдает независимость Армении.

                  Как интересно. А кому г-н Пашинян сдает независимость Армении? Кому это вдруг она понадобилась, независимость Армении?
                6. gsev
                  gsev 21 мая 2021 11:11
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Знаете ли, у ига есть плюсы. Я бы сказал, до фига плюсов.

                  Зайдите на любой корейский ресурс. Там не видят никаких плюсов в японской оккупации. Корея по развитию в мире занимает лидирующие позиции.
                7. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 21 мая 2021 19:24
                  -1
                  Южнокорейский? Да, американская оккупация, пожалуй, получше. Но Вы же про КНДР говорили, если я не ошибаюсь.
                8. gsev
                  gsev 22 мая 2021 01:58
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Южнокорейский? Да, американская оккупация, пожалуй, получше. Но Вы же про КНДР говорили

                  Корейских языков не знаю. Рекомендую посмотреть koryo-saram.ru/100-letie-bitvy-pri-ponodone Можете посмотреть в русскоязычном сегменте интернета по ссылкам. "Битва при Понодоне" . "Генерал Хон Бом До", "1 марта 1919 года", "Армия справедливости". Последние 5 лет южнокорейские источники в российском сегменте доминируют над северокорейскими, тем не менее представители Южнокорейского парламента и правительства на памятных мероприятия в честь участников борьбы с японскими оккупантами стоят практически по стойке смирно и не стесняются плакать. Сейчас в Южной Корее в открытую распространяются и пользуются довольно высоким вниманием и уважением мемуары участника партизанской войны против японцев Ким Ир Сена.
                9. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 22 мая 2021 02:09
                  0
                  Цитата: gsev
                  Сейчас в Южной Корее в открытую распространяются и пользуются довольно высоким вниманием и уважением мемуары участника партизанской войны против японцев Ким Ир Сена.

                  Да, в РК на удивление терпимы к коммунистам, хотя казалось бы.
                  Цитата: gsev
                  тем не менее представители Южнокорейского парламента и правительства на памятных мероприятия в честь участников борьбы с японскими оккупантами стоят практически по стойке смирно и не стесняются плакать

                  Вы продолжаете, почему-то, сравнивать с "японским игом" Южную Корею, которую СССР не только не освобождал, но и постарался уничтожить. Исходный тезис касался территорий, освобождённых в ходе действий СССР в августе 45-го.
                10. gsev
                  gsev 22 мая 2021 06:09
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Исходный тезис касался территорий, освобождённых в ходе действий СССР в августе 45-го.

                  Я имел в виду всю Корею. Ее освобождение началось сразу после оккупации. События марта 1919, партизанская война в Приморье и Маньчжурии, резня японцев в Николаевске на Амуре- все это этапы борьбы за освобождение Кореи.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Да, в РК на удивление терпимы к коммунистам, хотя казалось бы.

                  В мемуарах Ким Ир Сен отмечал, что Ли Сын Ман обращался к СССР за помощью в деле освобождения Кореи от японцев. Но получил отказ и после этого ухудшил свое мнение о СССР. Кроме того общественный строй в КНДР мало имеет общего с тем что было в СССР и странах Варшавского договора. Там монархия.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 13 мая 2021 22:05
    +5
    Цитата: А. Привалов
    В 1967 году иорданцев израильтяне вытолкали взашей до старой иорданской границы и освободив воссоединили Иерусалим.

    )))
    Согласитесь, в этом решении были не только плюсы. Резать палестинцев так, как это делал покойный Абдалла, евреи никогда не могли себе позволить.
  • Zaurbek
    Zaurbek 13 мая 2021 12:28
    +2
    Там все хороши....в тихую притащить к границам Израиля более 1000 ракет, тоже надо умудриться.......там Моссад все слушает , смотрит и все стучат друг на друга.
    1. Trapp1st
      Trapp1st 13 мая 2021 14:31
      0
      в тихую притащить к границам Израиля более 1000 ракет
      Изначально это были водопроводные трубы.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13 мая 2021 14:35
        +3
        А гексоген....? Взрыватели.......производство этого всего.? Это целый завод должен клепать.
        1. Trapp1st
          Trapp1st 13 мая 2021 14:36
          -1
          Это целый завод должен клепать.
          Стараются люди. Хочешь мира, готовься к войне.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 13 мая 2021 22:08
        +1
        Увы, нет. Ближайшие города пожалуй, но до Тель-Авива долетают куда более серьезные изделия.
    2. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 13 мая 2021 21:50
      +2
      Цитата: Zaurbek
      Там все хороши....в тихую притащить к границам Израиля более 1000 ракет, тоже надо умудриться.......там Моссад все слушает , смотрит и все стучат друг на друга.

      зачем тащить ракеты к границе? ну вы даёте право!

      арабы не мудрят, стреляют прямо с улиц своего родного города.
      и быстрее и гражданскими не грех прикрытся.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13 мая 2021 22:11
        0
        Я это и имею ввиду....там вся Газа под колпаком
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 13 мая 2021 22:13
          +1
          Цитата: Zaurbek
          Я это и имею ввиду....там вся Газа под колпаком

          допустим вы офицер Моссада и знаете что в подвале 5 ти этажного жилого здания есть склад ракет.
          какие ваши действия/предложения правительству?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 14 мая 2021 09:30
            -2
            1.Бетоно бойная бомба....предупреждение за 1 час. Взрыватель замедленный.
            2. Уничтожение про погрузке и разгрузке. Производство надо снабжать и готовую продукцию вывозить
            1. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 14 мая 2021 10:36
              +4
              Цитата: Zaurbek
              1.Бетоно бойная бомба....предупреждение за 1 час. Взрыватель замедленный.
              2. Уничтожение про погрузке и разгрузке. Производство надо снабжать и готовую продукцию вывозить


              нр всё так просто. вы применяете своё понумание ведения боевых действий на противника. в реальности вы глядит так. под зданием больницы Шифа в газе есть много ярусный бункер хамаса.
              командный пункт и склады боеприпасов.
              они знают что больницу мы не поднимим на воздух. вся верхушка прячется там за (под) спинами больных и персонала.
              вот такие пироги с котятами.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 14 мая 2021 12:12
                0
                Сейчас в ваших (наших нет) есть бомбы с малыми зарядами...очень точные. Можно что то придумать..
  • мерцание
    мерцание 13 мая 2021 12:45
    +1
    С 10 мая 2021 г. палестинские группировки, в первую очередь ХАМАС (Исламское движение сопротивления), начали обстрел израильских городов и населенных пунктов ракетами.
    laughing Автор - молодец!
    Оказывается все с этого началось.
    А может так:
    С чего все началось?

    Обстановка в Израиле и на Палестинских территориях резко ухудшилась в апреле этого года с наступлением священного для мусульман месяца Рамадан. Под предлогом обеспечения безопасности израильская полиция запретила арабам собираться на ступенях у Дамасских ворот Старого города, где мусульмане традиционно собирались на празднества. Это привело к протестам и стычкам палестинцев с полицией. В соцсетях начали расходиться призывы к нападениям на евреев. Широко разошлось видео, на котором арабский подросток дал пощечину ортодоксальному еврею в иерусалимском трамвае. Произошло и несколько нападений палестинцев на евреев. В качестве оружия чаще всего использовались ножи.

    Ситуацию еще больше подогрело решение израильского суда выселить из Восточного Иерусалима несколько палестинских семей. В Тель-Авиве считают, что этот район принадлежит Израилю. Де-факто это действительно так, потому что в 1948 году в ходе военного конфликта евреи захватили эту часть города у палестинцев. Однако де-юре район считается палестинским, что подтверждается резолюцией Совбеза ООН.


    ВОПРОС-ОТВЕТ
    Кто есть кто в палестино-израильском конфликте?
    В результате в ночь с 8 на 9 мая в Иерусалиме начались масштабные столкновения палестинцев с израильской полицией. Полиция применяла резиновые пули, водометы и светошумовые гранаты, протестующие кидали в них камни и фейерверки. Пострадало более двухсот человек с той и другой стороны.

    Самые жесткие столкновения произошли 10 мая ...

    Перед 10 мая уже кое что произошло ...
  • yehat2
    yehat2 13 мая 2021 12:56
    -2
    На месте старых арабских домов иерусалимские власти хотят построить новый жилой квартал, но палестинцы против этого решения.

    Еще одним поводом для беспорядков стало решение властей не пускать мусульман на Храмовую гору в понедельник 10 мая, в День Иерусалима. Палестинцы сочли такое решение оскорбительным для себя. Несмотря на то, что Израиль задействовал в Иерусалиме большое количество полицейских, включая и сотрудников пограничной полиции, столкновения на улицах города продолжались и во вторник 11 мая.

    ну вот и очередное опровержение еврейской сказочке о мирном Израиле
    Это фашистское государство и оно уже много раз это доказывало.
    Я затрудняюсь ответить, кто хуже, соседи Израиля или он сам, но одно совершенно очевидно - хороших там точно нет.
    Мне вот интересно посмотреть, как произраильски настроенные комментаторы тут опять начнут постить что-то вроде "они сами начали".
    Весь этот конфликт, с участием тяжелого вооружения, полностью на совести властей Иерусалима.
    1. Мимо иду
      Мимо иду 13 мая 2021 13:07
      -1
      Уютный манямирок. Арабы регулярно устраивают беспорядки на храмовой горе, после чего убегают в мечеть чтобы когда их приезжали загребать орать про нападение на святое место, особенно часто - во время израильских или исламских праздников, что и послужило причиной временного ограничения для посещений. Манеру называть всех кто тебе не нравится фашистом даже комментировать не буду.
      1. yehat2
        yehat2 13 мая 2021 13:14
        -4
        Цитата: Мимо иду
        анеру называть всех кто тебе не нравится

        ну вот опять передергивание. Зачем такие подлые методы?
        Я вас назову не фашистом. А просто троллем.
        Какая разница, где прячутся арабы? Это что, основание для их выселения?
        Если официальный Израиль декларирует курс на мирное сосуществование, как это согласуется с чистками и танками?
        Бороться с радикалами, безусловно надо, но не силой, а в первую очередь идеей, ведь то, что творят "мусульмане", довольно редко вписывается в коран. А у Израиля уже давно, кроме умелой мести, я в политике ничего не вижу. Причем выселения идут не только в Иерусалиме. Этот мотив поется уже не первый десяток лет на разных территориях. Я понимаю, почему арабы так психуют и понимаю, как умело Израиль их перекрашивает в отмороженных террористов. Если бы в руководстве Израиля хотели мирной жизни не за счет других, методы и события были бы другими.
        1. Мимо иду
          Мимо иду 13 мая 2021 13:17
          +4
          Смешались в кучу кони, люди. Несколько арабов выселили из дома, построенного незаконно на не принадлежащей им территории по требованию владельца через суд, о чем уже неоднократно писали. Почему сносить незаконный самострой - фашизм и как это связано с мечетью?
          Каким образом следует бороться идеей с теми, кто хочет тебя убить и какие методы для этого нужны, я весь внимание.
          1. yehat2
            yehat2 13 мая 2021 13:21
            -3
            Цитата: Мимо иду
            построенного незаконно на не принадлежащей им территории по требованию владельца через суд, о чем уже неоднократно писали. Почему сносить незаконный самострой

            простите, это когда в историческом мусульманском квартале вдруг появились еврейские владельцы? Что вы пытаетесь сову на глобус постоянно натягивать?
            и речь не об одном доме, а о массовом давлении на выселение, вытеснение и захват территорий, который идет ПОСТОЯННО и ДАВНО.
            Может вы напомните всем нам, на каких условиях Израиль принимал управление Иерусалимом?
            И где там пункт об этнических чистках?
            Кроме того, весь подход Израиля опирается на товарно-денежные и ростовщические отношения, которые к мусульманам не всегда применимы. Причем все отлично это понимают. Но делают каждый раз вид, что нет.
            1. Мимо иду
              Мимо иду 13 мая 2021 13:32
              +1
              Так уж получилось, что они владели этой землёй до оккупации ее Иорданией, которая в период между 1948 и 1967 годами смотрела сквозь пальцы на самострой так как он отвечал ее интересам.
              У кого и на каких условиях Израиль принимал контроль над Иерусалимом? Мне казалось, он отбил его отражая арабскую агрессию в 48 и 67 году, однако если я не прав можешь изложить свою версию. И что за этнические чистки при которых численность арабов только растет?
              1. yehat2
                yehat2 13 мая 2021 15:41
                +1
                Цитата: Мимо иду
                можешь изложить

                многие ворчат на переход на ты, но я буду придерживаться конструктивной линии
                после захвата части города у Иордании, причем, я подчеркиваю, в результате нападения Израиля на египет и последовавшей цепочки событий, т.е. агрессии Израиля.
                есть закон об Иерусалиме, 1980г., где израиль написал, что делает с городом что хочет
                есть постановление совбеза оон о том, что Израиль творит в Иерусалиме - беззаконие и он обязан покинуть этот город и закон об Иерусалиме не имеет силы(резолюция 478)
                еще факт, 23% израильтян потребовали не проводить экспансию в Иерусалиме - это официальный опрос правительства (67% поддерживают отсутствие любых ограничений).
                Это события 35-40 летней давности.
                А теперь к сегодняшнему дню
                1. статус Израиля в исторической части Иерусалима - оккупант, не признанный никем, кроме самого себя. Т.е. в глазах мусульман у администрации Израиля нет никаких прав что-то там менять.
                2. в Израильском законе о городе указано, что израиль ЗАБОТИТСЯ о благополучии жителей города. Каким образом политика против арабов этому соответствует? Налицо двойные стандарты исполнения закона по национальному признаку. А это уже нацизм в чистом виде.

                И, наконец, ключевое
                существование прав Еврейской общины увязано с
                "мандат предоставлялся исключительно для «обновленного строительства» древней Иудеи и осуществления Декларации Бальфура", кроме того, мандат исключает любое противоречие решениям лиги наций.
                никакой жести, которую творит современный Израиль, не предусматривалось.
                Нарушая эти правила, Израиль лишает себя вообще права на территорию, которую занимает.
                Остается только 1 момент для уловок - лиги наций нет, но есть ООН, которая создана на основе лиги наций.
                И война судного дня - прямое следствие нарушений самим Израилем условий мандата пребывания общины. В глазах соседей, они могут законно выгнать тех, кто не имеет права там жить. Это правовая сторона конфликта.

                Что из всего этого следует? А следует то, что я не понимаю, какие права имеет Израиль, противореча решениям совбеза ООН. У пребывания еврейской общины на землях Палестины есть условия, обязательные к выполнению. Извольте их выполнять, беспредельщики.

                Я не буду вдаваться в подробности, но кому надо, найдет всё по пунктам,
                начиная от конференции в Сан-Ремо.

                Если вы будете запрашивать подробнее, я не историк, найдите тех, кто этим занимается.
                Главное я изложил - еврейская община не выполняет обязательные условия мандата на своё пребывание на этой территории и в глазах международного права ничем не отличается от сомалийских пиратов
                1. Мимо иду
                  Мимо иду 13 мая 2021 15:53
                  +4
                  "Нападение Израиля на Египет" произошло после того, как Египет неправомерно заблокировал Суэльский канал для израильских судов, заявил что готов сбросить евреев в море и начал стягивать войска к границе. Иорданию просили не вмешиваться в конфликт, король отказался. До этого и Египет, и Иордания отказались признать право Израиля на существование. Какой агрессивный Израиль, оказывается.

                  "есть закон об Иерусалиме, 1980г., где израиль написал, что делает с городом что хочет"
                  И не существует международного органа имеющего полномочия лишать суверенное государство права на своб столицу.

                  "мандат предоставлялся исключительно для «обновленного строительства» древней Иудеи и осуществления Декларации Бальфура", кроме того, мандат исключает любое противоречие решениям лиги наций."
                  Мандат предоставляет Израилю всю его современную территорию, включая Иерусалим, Иудею, Самарию и Газу. А документа, согласно которому ООН это Лига Наций не существует, только о том, что ООН признает законными прошлые решения Лиги Наций.

                  "ЗАБОТИТСЯ о благополучии жителей города. Каким образом политика против арабов этому соответствует?"
                  Существует политика поддержания законности, в том числе права собственности. Политика против арабов существует только в пропаганде и головах легковерных.

                  "И война судного дня - прямое следствие нарушений самим Израилем условий мандата пребывания общины. В глазах соседей, они могут законно выгнать тех, кто не имеет права там жить."
                  В 1947 году задолго до каких-либо нарушений арабы отказались признавать мандат и право евреев жить по его условиям, а в войну судного дня воевали за восстановление мандата, а не по той же причине, что и в 47 - непризнания права еврейского государства на существование в любом виде?
                  1. yehat2
                    yehat2 13 мая 2021 15:54
                    -4
                    Цитата: Мимо иду
                    неправомерно заблокировал Суэльский канал для израильских судов

                    да, блокировал суда, но не воевал же
                    зачем Израиль начал войну?
                    1. Маки Авелльевич
                      Маки Авелльевич 13 мая 2021 21:59
                      +5
                      Цитата: yehat2
                      да, блокировал суда, но не воевал же
                      зачем Израиль начал войну?

                      вы наверное не знаете но блокада является Казус белли.

                      хотя как сказал классик:
                      "... у которого есть глаза, а не видит, у которого есть уши, а не слышит"
                      Иеремия 5:21

                      потому не буду вас больше истязать фактами.

                      спокойной ночи, пойду пить пиво на балконе.
                      слушать как наши дают арабам в газе прикурить, благо не далеко это от моего балкона. хотя признаюсь, они огрызаются в ответ.
                      1. yehat2
                        yehat2 14 мая 2021 08:14
                        -2
                        Цитата: Маки Авелльевич
                        вы наверное не знаете но блокада является Казус белли.

                        Вы наверное не знаете, что только у Израиля такой богатый спектр казусов.
                        Даже США, которые чемпионы по развязыванию войн, скромнее.
                      2. Маки Авелльевич
                        Маки Авелльевич 14 мая 2021 10:38
                        +1
                        Цитата: yehat2
                        Вы наверное не знаете, что только у Израиля такой богатый спектр казусов.
                        Даже США, которые чемпионы по развязыванию войн, скромнее.

                        примеры приведёте или это будет лишним?
                      3. yehat2
                        yehat2 14 мая 2021 11:32
                        -1
                        лишним, потому что уже задолбался.
                        проходит пол-года и все по новой с нуля начинаю показывать.
                        если вам интересно, узнаете сами. Достаточно посмотреть количество заседаний совбеза ООН по вопросам Израильской военной активности.
                        Сразу всё станет понятно.
                      4. Маки Авелльевич
                        Маки Авелльевич 14 мая 2021 15:54
                        +1
                        Цитата: yehat2
                        Достаточно посмотреть количество заседаний совбеза ООН по вопросам Израильской военной активности.

                        Всё понятно. Вы судите о геополитике по количеству заседаний ООН.
                        Вопросов больше нет.
                      5. yehat2
                        yehat2 14 мая 2021 16:01
                        -1
                        кончайте пургу нести, я указал только на 1 источник
                        вам ничего не понятно, только ищите повод потроллить.
                      6. А Нас Рать
                        А Нас Рать 14 мая 2021 18:10
                        +1
                        Цитата: Маки Авелльевич
                        Всё понятно.

                        Не корми его. Это известный на ВО "разоблачитель Израиля". Ему не интерестны твои факты и доказательства, он может тут до скончания веков изощряться в демагогии.
                        Пускай агитирует за что хочет, умные люди могут сами проверить всю информацию и изобличить его передергивания фактов и предвзятость.
                      7. yehat2
                        yehat2 17 мая 2021 08:27
                        -1
                        Цитата: А Нас Рать
                        Не корми его. Это известный на ВО "разоблачитель Израиля".

                        я никакой не разоблачитель. Просто мерзко слышать, какой Израиль хороший и как его надо пожалеть.
                        А вот ты, разоблачитель тобой же выдуманных троллей, лучше умолк бы - кроме спама ничего не пишешь.
                      8. А Нас Рать
                        А Нас Рать 17 мая 2021 11:07
                        +1
                        Цитата: yehat2
                        Просто мерзко слышать

                        Какой Израиль ужасный и кошмарный, прям филиал ада по твоим утверждениям. Чем твоя крайность лучше?
                        Или тебе физическое удовольствие доставляет евреев помоями поливать? Ты обычный антисемит, по банальной причине - ты НИ РАЗУ ЗА ДОЛГИЕ ГОДЫ не сказал о евреях или Израиле, не то что положительного, а даже нейтрального. А так не бывает, здравый смысл против. А значит ты намеренно предвзят, либо вообще фанатик.
                        Нехороший человек короче.
                      9. yehat2
                        yehat2 17 мая 2021 11:09
                        0
                        Цитата: А Нас Рать
                        Какой Израиль ужасный и кошмарный, прям филиал ада по твоим утверждениям

                        если бы ты потрудился не врать, а цитировать, то позвучало бы "филиал нацизма".
              2. А Нас Рать
                А Нас Рать 14 мая 2021 18:03
                0
                Цитата: yehat2
                лишним, потому что...

                Аргументов нет, свежие методички не подвезли, а дешевая демагогия всем набила оскомину. fellow
              3. yehat2
                yehat2 17 мая 2021 08:55
                0
                Цитата: А Нас Рать
                свежие методички не подвезли

                о как, ну давай, расскажи, чьи же методички я жду
                всем будет крайне интересно
              4. А Нас Рать
                А Нас Рать 17 мая 2021 11:13
                +1
                Цитата: yehat2
                чьи же методички я жду

                Был тут один на ВО, под ником "ватник", на иранский МИД подрабатывал. А как "пел", геббельс бы от зависти помер. Израль прям вселенским злом обьявлял, мол не станет Израиля - мир и любовь воцарятся на планете, болезни исчезнут и умирать не надо будет. wassat Чуть ли не второе пришествие обещал.
                Вот подозрительно очень твоя риторика на него похожа.
              5. yehat2
                yehat2 17 мая 2021 11:31
                0
                Цитата: А Нас Рать
                Вот подозрительно очень твоя риторика на него похожа.

                Так это все-таки только подозрения? laughing laughing laughing
                фу, отпустило, значит можно и дальше на иран аутсорсить wassat
                А может, я выполняю задачу чилийской секуритаты? Обязательно проверь и эту версию!
  • yehat2
    yehat2 13 мая 2021 16:01
    0
    чтобы не было войны, израильтяне должны не мне, а арабам доказывать, что у них есть законные права. Этого не происходит много лет. Зато происходит постоянно разговор с позиции оружия и силы. Я описал только часть претензий, причем не выдуманных, чтобы показать, что проблемы не только есть, но только увеличиваются.
    У меня к Израилю претензий нет, только к морали, которой руководство страны пользуется.

    Мы можете сколько угодно говорить "вы все придумали", но от этого реальные проблемы не исчезнут. Почему меня эта тема меня задевает? Потому что мою одноклассницу убил один из израильских пилотов вертолета, обстреливая город в процессе построения "мира и процветания". Чем она помешала еврейскому счастью, для меня загадка. Это, чтобы была ясность.
    1. Мимо иду
      Мимо иду 13 мая 2021 16:23
      +3
      Начал войну потому что там сидели не дураки и видели, что Египет готовится напасть, ценить выживание выше призрачного шанса получить одобрение от тех, кто хочет твоей смерти - очень ценное для выживания качества.
      Не знаю уж с какой позиции лучше доказывать, однако когда в 1948 году Израиль предложил решить конфликт в точном соответствии с международным правом была война и никто из арабов даже словом его не поддержал, а сейчас со многими договороспособными государствами заключён мир, от старого договора с Египтом до новых за последние годы. Ну а те стороны, с которыми мира нет настаивают на полной ликвидации Израиля как государства, а не каких-то претензиях к букве и духу закона.
      1. yehat2
        yehat2 13 мая 2021 16:33
        -1
        Цитата: Мимо иду
        потому что там сидели не дураки

        т.е. если мы нападем на прибалтов, если хоть 1 "недурак" появится в штабе, то так и надо? А что же тогда Германию осуждают за развязывание войны?
        У них поводов и причин было не меньше.
      2. Мимо иду
        Мимо иду 13 мая 2021 16:35
        +3
        Я тебе ещё раз повторяю, что Египет официально не подписал мир с Израилем с 1948 года, открыто заявил что уничтожит его и начал стягивать войска для осуществления этого. Если ты считаешь, что в этой ситуации правительство Израиля было не право - отлично, рад что ты не в нем.
      3. yehat2
        yehat2 13 мая 2021 16:46
        -3
        я не собираюсь рядить, кто прав.
        наверняка, у египтян был мотив так заявлять.
        я смотрю на события и методы.
        мочить сферических террористов в вакууме - это классно.
        а когда террористами обозвали не пойми кого и начали ровнять пригород - это уже не так классно.
        а еще менее классно, когда просто под раздачу случайно попадают совершенно левые люди. Не, у тебя не так?
        Нет не единого сомнения, что Израиль действует правильно?
        Или превентивные ликвидации ученых и деятелей, которых Израиль посчитал опасными - это тоже классно? Ну я могу понять еще туда-сюда убийство ученого-атомщика. Не оправдать, но понять.
        Но вот убийство генерала, архитектора и муллы уже как-то совсем ни в какие ворота не лезет.
      4. Мимо иду
        Мимо иду 13 мая 2021 17:02
        +3
        Террористы - это те, кто состоят в террористической организации или совершают одиночные теракты. Да, КСИР тоже. Способ воевать без жертв среди мирного населения, тем более когда враждующая сторона намерено использует в качестве огневых точек госпитали и школы, увы, не изобрели, однако Израиль старается по возможности их минимизировать, в отличии от арабов, намерено палящих именно по гражданским.
        Сомнения - сущность человеческой натуры, однако больше всего сомнений у меня в вашем моральном авторитете после заявления о том, что Израиль должен был позволить Египту атаковать первым. Возникает мысль, что следование вашим стандартам, столь высоким для Израиля и низким для его противников несовместимо с жизнью.
      5. yehat2
        yehat2 13 мая 2021 17:12
        -5
        Цитата: Мимо иду
        увы, не изобрели

        вот она, циничность.
        изобрели - не воевать.
        когда же до вас дойдет, что решение вопросов насилием ничего в итоге, кроме еще большей ненависти не дает. В истории известен только 1 метод решения этой проблемы - полный геноцид и Израиль к этому и идет. Его останавливает только международное мнение, поэтому делается всё тихо или обязательно с прикрытием отмазкой типа хамас - это плохие, если они в городе, значит весь город плохой.
        А давайте его сровняем! Какая у вас математика? Если 1 террориста убили и 10 из мирняка при этом погибло - ничего не поделаешь, того требуют высшие интересы евреев? Ведь так это работает прямо сейчас в Палестине.
        Что, думаете, арабы спят и видят, как ракеты делать и пускать их в вашу сторону?
        Да если бы их не злили, им такое не нужно было бы.
        Хамас использует мирняк как прикрытие - это правда. Но вместо взаимодействия с администрацией, чтобы силами полиции вытеснить всех "левых" людей, что происходит? Вас ненавидят буквально все и ни о каком сотрудничестве речь не идет.
        А почему? Ну конечно, потому что евреи - все белые и пушистые и какают бабочками.
      6. Мимо иду
        Мимо иду 13 мая 2021 17:24
        +5
        "изобрели - не воевать"
        Не воевать в одностороннем порядке - капитулировать. Требования что ХАМАСа, что Хеззбалы, что Ирана - полная ликвидация Израиля как государства.
        "В истории известен только 1 метод решения этой проблемы - полный геноцид"
        Я ещё раз повторю, что Израиль уже находится в мире со всеми на ближнем востоке, кто не настаивает на его полном уничтожении. С Третьим Рейхом вы бы тоже призывали не воевать? Вроде все даже без геноцида обошлось.
        "поэтому делается всё тихо"
        Такой тайный геноцид, что число арабов что в Газе, что в ПА, что среди граждан Израиля растет год от года, а арабы за границей требуют пустить их обратно, а не приютить на месте и защитить.
        "А давайте его сровняем! Какая у вас математика? Если 1 террориста убили и 10 из мирняка при этом погибло" скорее три террориста на одного мирного жителя, в среднем.
        "Что, думаете, арабы спят и видят, как ракеты делать и пускать их в вашу сторону?
        Да если бы их не злили, им такое не нужно было бы."
        Я ещё раз повторяю, что не злить силы, с которыми Израиль находится в конфликте - не существовать.
    2. yehat2
      yehat2 17 мая 2021 08:34
      -3
      Цитата: Мимо иду
      те, кто состоят

      вы бы открыли толковый словарь, чтобы вместо натягивая совы на глобус, хотя бы говорить серьезно. Террористы террористами называются не потому, что где-то там состоят, а за дело.
      За намерения ни один уголовный кодекс не предусматривает наказания.
      Зато Израиль считает нормальным бомбить потенциально опасную движуху в Сирии.
      Руководствуясь такой логикой, Иран давно должен был бы выпустить весь свой арсенал ракет по Израилю. И встает простой вопрос - а кто гуманнее - Израиль, который творит дичь, но за счет контроля СМИ не обвиняется и скрывает её или изгой Иран, который обвиняется в дичи, но творит её намного меньше.
      Вы кучу людей обвиняете в терроризме, но почему-то не видите, что Израиль проводит откровенно нацистскую политику в отношении арабского населения.
      А воинственный нацизм в сотни раз опаснее террористов.
    3. Мимо иду
      Мимо иду 17 мая 2021 10:36
      +1
      Возможно, ты перестанешь натягивать сову на глобус и выдавать одно утверждение абсурднее другого, тебе в лужу после каждой сказки носом мокают, чего неймётся? Членство в террористической организации - это не намерение, а действие - поддержка тех, кто теракты совершает. Пособничество преступлению называется, можешь даже в российском уголовном кодексе найти.
      Бред про нацизм и контроль Израилем СМИ оставь при себе, пожалуйста, не позорься.
    4. yehat2
      yehat2 17 мая 2021 10:56
      -3
      Цитата: Мимо иду
      Членство в террористической организации - это не намерение, а действие

      типичный софизм, который принимают только необразованные люди.
      как вы не подменяйте логику, вранье остается враньем.
      зачем вы свойство пытаетесь выдать за действие?
      В Хамас состоят тысячи людей. Вы утверждаете, что каждый из них пустил ракету по Израилю и больше ему заняться нечем? Вы назвали организацию террористической и там есть террористы.
      Но учителю, который тоже состоит в этой организации, на это глубоко накакать, он ходит по домам и учит детей и ничем другим не занимается. На каком основании вы его назвали террористом?
      А сиделка, которая исходя из ваших утверждений, тоже оказалась террористом - что она сделала?
      Ну расскажите, кроме обвинений и нападок хоть одно утверждение, подтвержденное логикой без попыток нае...обмануть. Это ваш шанс.
      Или это слишком сложный для вас вопрос? Ну тогда совсем непонятно, как вы отличите террориста от нетеррориста.
    5. Мимо иду
      Мимо иду 17 мая 2021 11:13
      +1
      Членство в террористической организации - это вступление в нее и работа на нее, сиречь действие.

      "В Хамас состоят тысячи людей. Вы утверждаете, что каждый из них пустил ракету по Израилю и больше ему заняться нечем? Вы назвали организацию террористической и там есть террористы."

      ХАМАС это организация, ведущая террор. Ее поддержка - поддержка террора, включая непрямую. Впрочем, цели устранения учителей и сиделок перед цахалом никогда не стояло, так что к чему эти передергивания кроме лихорадочных попыток подтвердить свои заявления - без понятия

      "Ну расскажите, кроме обвинений и нападок хоть одно утверждение, подтвержденное логикой без попыток нае...обмануть. Это ваш шанс."

      Ну например я выдал тебе подтвержденные логикой и фактами утверждения о истории арабо-израильского конфликта и о правовом статусе тех или иных документов, изданных ООН и Лигой Наций в ответ на твой имеющий весьма слабую связь с реальностью бред вроде того, что арабы которые отклонили резолюцию и в момент выхода, и на момент войны в войну судного дня воевали по причине ее нарушений.
  • Маки Авелльевич
    Маки Авелльевич 13 мая 2021 22:02
    +2
    Цитата: Мимо иду
    Я тебе ещё раз повторяю, что Египет официально не подписал мир с Израилем с 1948 года, открыто заявил что уничтожит его и начал стягивать войска для осуществления этого. Если ты считаешь, что в этой ситуации правительство Израиля было не право - отлично, рад что ты не в нем.

    всё суета сует Марк, уверен найдёте сдесь более.... конструктивного опонента чем многоуважаемый Серж.
  • Мимо иду
    Мимо иду 13 мая 2021 22:11
    -1
    Все мечтаю, но пока они все или не оппоненты или примерно такие же.
  • красноярск
    красноярск 13 мая 2021 15:21
    -1
    Цитата: Мимо иду
    Смешались в кучу кони, люди. Несколько арабов выселили из дома, построенного незаконно на не принадлежащей им территории по требованию владельца через суд, о чем уже неоднократно писали.

    А обсуждаемую статью не осилил?
    Там же белым по русски написано - снос жилья для строительства нового жилого комплекса. В котором, как я понимаю, не должен жить ни один араб.
    1. Мимо иду
      Мимо иду 13 мая 2021 15:28
      +1
      На заборе тоже много что написано, даже о заговоре Рокфелльеров с Ротшильдами, однако факты говорят о том, что жилье было снесено на основании заявления о неправомерной застройке от собственника, поданной ещё несколько лет назад, никакой информации о жилом комплексе на этой (кстати, не самой большой, максимум пару высоток воткнуть можно) территории я кроме как в этой статье не видел, да и кого должно волновать что законный владелец стромт на своей земле - непонятно. Кст, запретить продавать квартиры арабам в Израиле незаконно, максимум он может продать все евреям сам и слёзно попросить никому не перепродавать.
      1. Shahno
        Shahno 13 мая 2021 15:36
        +1
        #Кст, запретить продавать квартиры арабам в Израиле незаконно, максимум он может продать все евреям сам и слёзно попросить никому не перепродавать#
        Справедливости ради мерия может пореккомендовать владельцам жилья в определенном районе не продавать жилье определенным группам...с целью обеспечения нормальной жизни граждан.
        Замечу поосто Пореккомендовать,никаких распоряжений и подзаконных актов. Кто хочет ,может и волен пойти против политики мерии, всегда пожалуйста.
        1. Мимо иду
          Мимо иду 13 мая 2021 15:38
          -3
          Собственно, это относится к разряду "слёзно попросить".
      2. красноярск
        красноярск 13 мая 2021 16:07
        0
        Цитата: Мимо иду
        никакой информации о жилом комплексе на этой (кстати, не самой большой, максимум пару высоток воткнуть можно) территории я кроме как в этой статье не видел,

        Вы знаете, я, в живую, Меркаву тоже не видел, но, по некоторой информации, он таки у ЦАХАЛа имеется на вооружении tongue

        Цитата: Мимо иду
        Кст, запретить продавать квартиры арабам в Израиле незаконно, максимум он может продать все евреям сам и слёзно

        Опять запрет по нац. признаку! И сколько такого рода запретов в Израиле? Явный нацизм. Вернее - сионизм.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 13 мая 2021 22:11
    +3
    Простите, но профессор выше сообщил, что для евреев храмовая гора была закрыта. Так что за беспорядки, в чем проблема?
  • Dym71
    Dym71 13 мая 2021 13:38
    +3
    Цитата: yehat2
    Мне вот интересно посмотреть, как произраильски настроенные комментаторы тут опять начнут постить что-то вроде "они сами начали".

    Комментаторы с Обетованной бывают разные, а вот старожилы израильской группировки на ВО высказываются однозначно: - "долбили и будем долбить" и думается, если бы им никто не мешал, то давненько уже вычистили эти Авгиевы конюшни. yes
    1. yehat2
      yehat2 13 мая 2021 16:07
      +1
      Цитата: Dym71
      то давненько уже вычистили эти Авгиевы конюшни

      вы уверены, что фактически путь к тотальному уничтожению арабов - это адекватное решение вопроса?
      А кто дал право евреям так вольно решать, что они могут делать?
      Ведь совбез ООН не раз принимал совершенно противоположные резолюции на этот счет.
      1. Dym71
        Dym71 13 мая 2021 17:01
        +2
        Цитата: yehat2
        вы уверены, что фактически путь к тотальному уничтожению арабов - это адекватное решение вопроса?

        За палестинских арабов потомок пророка Мухаммеда! в 39-м колене уверен был, взял и выкинул 150 тысяч из своей страны, чего уж там моя скромная персона... recourse
      2. А Нас Рать
        А Нас Рать 14 мая 2021 18:36
        +1
        Цитата: yehat2
        А кто дал право евреям так вольно решать, что они могут делать?

        Абсурдная постановка вопроса. С каких пор СУВЕРЕННОМУ государству нужно чье то разрешение?

        Цитата: yehat2
        Ведь совбез ООН

        Это натуральный "Скотный двор" Оруэлла. Мафия решивших, что они "равнее" остальных, и могут нагло и цинично использовать "право сильного" для продвижения своих личных интересов под видом "всеобщего блага". Пора разогнать поганой метлой этот клуб "исключительных". Хорошо что есть страны, которые могут себе позволит слать их лесом.
        1. yehat2
          yehat2 17 мая 2021 08:25
          -2
          Цитата: А Нас Рать
          Абсурдная постановка вопроса. С каких пор СУВЕРЕННОМУ государству нужно чье то разрешение?

          с каких пор Израиль стал суверенным государством?
          он существует благодаря английскому мандату, по правилам лиги наций, благодаря договорам, заключенным СССР и вооружается на деньги США.
          нифига себе суверенитет
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 17 мая 2021 11:01
            +2
            Цитата: yehat2
            с каких пор Израиль стал суверенным государством?

            Ты адекватный вообще? В 1948 он стал суверенным, и признан таковым подавляющим большенством стран, прикинь. fellow

            Цитата: yehat2
            он существует благодаря английскому мандату, по правилам лиги наций...

            Ты из альтернативной реальности сбежал? Или историю принципиально коверкаешь? Чем тебя так евреи обидели? wassat

            Цитата: yehat2
            нифига себе суверенитет

            Ну желающие это оспорить были (и есть) конечно, но пока ни у кого не получилось. Видишь ли, страна является сувереном, пока в состоянии защитить свой суверенитет от посягательств, это аксиома.
            1. yehat2
              yehat2 17 мая 2021 11:19
              -2
              Цитата: А Нас Рать
              пока в состоянии защитить свой суверенитет от посягательств

              отлично. Будем пользоваться этим утверждением.
              Откажитесь от американской помощи, верните все деньги и технику США и переиграйте войну судного дня. И вместе посмотрим в каком Израиль состоянии. Если Израиль достигнет тех же результатов - я соглашусь. И иначе - не вижу причин исходя их вашего же утверждения.
              И сейчас их, получается, никто не увидит.
              Я не собираюсь издеваться и развивать эту тему, просто показал, чего стоят ваши аргументы.
              Предлагаю обдумать и перейти от лозунгов и троллинга к более серьезному разговору.
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 17 мая 2021 12:47
                +1
                Цитата: yehat2
                переиграйте войну судного дня

                Это как? Специально поддаться и проиграть? wassat Я даже не знаю с какой стороны рассматривать подобную ахинею. wassat
    2. А Нас Рать
      А Нас Рать 14 мая 2021 18:21
      +3
      Цитата: Dym71
      старожилы израильской группировки на ВО высказываются однозначно: - "долбили и будем долбить" и думается, если бы им никто не мешал, то давненько уже вычистили эти Авгиевы конюшни.

      Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя.... soldier
  • grigorii
    grigorii 13 мая 2021 12:57
    +5
    Сидим по укрытиям под ракетами.С обоих сторон гибнут люди.Многие остались без домов и имущества.Ошибки правителей больно бьют по людям с обоих сторон.И нет конца и начала этой пороховой бочке и вражде и ненависте.
    1. yehat2
      yehat2 13 мая 2021 13:26
      +2
      Цитата: grigorii
      И нет конца и начала этой пороховой бочке и вражде и ненависте

      начать стоит с усмирения жадности с одной стороны и безосновательной надменности с другой.
      когда начнут общаться в рамках одних и тех же моральных принципов, вражда исчезнет.
    2. красноярск
      красноярск 13 мая 2021 15:24
      0
      Цитата: grigorii
      Ошибки правителей больно бьют по людям с обоих сторон

      Это не ошибки. Это целенаправленные деяния.
  • Pandiurin
    Pandiurin 13 мая 2021 13:26
    +3
    "Причины, лежащие в основе нового всплеска насилия, не меняются. Это открытая рана неразрешенного конфликта между евреями и арабами..."
    - пишет американский журналист Джереми Боуэн.

    Туфта полная, арабо израильский конфликт уже много лет с чего вдруг именно сейчас евреи несколько раз больно пнули палестинцев и таки добились от них резкой реакции на свои провококации.

    Может всё объясняется проблемами у Ликуд который сейчас у власти и Нетаньяху, который под уголовной статьёй и его спасает только иммунитет. Потеряет власть попадёт под суд и в тюрьму.

    В Израиле уже четвёртые перевыборы, не может победить ни Ликуд ни оппозиция. У власти условно легитимное правительство которое держится только за счёт процедурных нюансов. Подтверждённое право на власть за счёт выборов уже давно кончилось.

    Оппозиция уже готова была объединиться между собой и даже с депутатами арабами только бы скинуть Нетаньяху.

    И тут "случайно" евреи сильно обидели палестинцев причём несколько раз )
    Арабо - израильское противостояние вспыхнуло с новой силой, причём беспорядки вспыхнули в самом Израиле где присутствуют арабы.
    Очевидно что израильская оппозиция снова не сможет создать правительство и значит Нетаньяху и Ликуд снова останутся ИО.

    Ну и разумеется все должны понять евреев и встать на их сторону если они не антисемиты )
  • Shahno
    Shahno 13 мая 2021 15:13
    +2
    Цитата: красноярск
    Цитата: профессор

    Это у вас исполнительная власть может указать судебной, что делать, а у нас это независимые ветви власти. Ни правительство, ни президент не

    Подождите, не газуйте. У евреев правду можно найти, или... бесполезно?
    1. Сначала вы сообщили (не Вы лично), что суд (самый гуманный суд в мире laughing ) удовлетворил иск ВЛАДЕЛЬЦА квартир и принял решение о принудительном выселении жильцов. Теперь же вы утверждаете, что само строение было незаконно построено, поэтому принято решение о его сносе. И вдруг проходит информация о том, что здания сносят для того, чтобы освободить место под строительство нового жилого квартала, против строительства которого протестуют арабы. И, как я понимаю, в этом новом квартале не должен жить ни один араб? Где правда, Изя?!
    В любом из этих случаев суд поступает законно, но..., сказав А надо говорить и Б, и обязать власти предоставить выселенцам жилье.
    2.
    Цитата: профессор
    Судья принимает решение не на политической основе, а строго на основании закона. Закон на стороне собственников земли, а не

    Какого закона "профессор"? Решение городских властей о строительстве нового квартала и есть закон, по которому суд принимает решение о принудительном выселении людей?
    В не нацистском государстве суд принял бы решение о предварительном предоставлении жилья с условием согласия выселенцев на предоставляемое жилье. Оно не должно быть хуже. И расходы по переселению должны были взять на себя городские власти.
    В этом случае никто из арабов не возмутился бы.
    3. = Еще одним поводом для беспорядков стало решение властей не пускать мусульман на Храмовую гору в понедельник 10 мая, в День Иерусалима.=
    На каком основании проводится дискриминация по национальному признаку? Это же чистой воды нацизм! Нацизм и сионизм близнецы-братья?
    Как бы мировая общественность отреагировала на запрет евреям посещать Красную площадь в день города Москвы? Вот воя было бы!

    Не взирая на личности нагло вмешаюсь в вашу интеллектуальную беседу...
    Полагаю жесткая позиция суда продиктована нарушением права собственности на землю и возведением на этой земле незаконных построек...Понятное дело что сначала будет уведомление о сносе,а потом снос.А что в России по другому?
    Пс.А там уж это дело собственника ,кому он сдаст в аренду, хоть городу...
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 13 мая 2021 22:17
      +6
      Цитата: Shahno
      Полагаю жесткая позиция суда продиктована нарушением права собственности на землю и возведением на этой земле незаконных построек...

      Это довольно старая история. Самострой там 70 летней давности. Учитывая сложности, для мэрии или государства было бы разумно просто выкупить эту землю у истцов. Явно дешевле бы обошлось.
      Кроме того, тема "прав" связана с изменением правового статуса города в ходе А-И войн. Так что там все сложно, на момент постройки ситуация была не такой как сейчас.
      1. пушкарь
        пушкарь 15 мая 2021 17:00
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Учитывая сложности, для мэрии или государства было бы разумно просто выкупить эту землю у истцов.

        Так эти дома давно выкуплены, но арабы, получив деньги, жильё не освобождают. Обычное кидалово.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 15 мая 2021 22:02
          +1
          Насколько я в курсе, история другая. Это были дома евреев до 48-го года. В 48-м, когда Иордания оккупировала Восточный Иерусалим, их передали арабам. В 67-м, когда иорданцев кикнули, дома вернули евреям, но во избежание там остались жить арабы на правах аренды. Сейчас арабов подают на выселение на том основании, что они оборзели.

          Казалось бы, все очевидно, право собственника свято. Но в данной конкретной ситуации, на мой взгляд, правительству Израиля стоило бы заняться систематическим выкорчевыванием этих пней там и сям. Любой из них может полыхнуть совершенно несопоставимо своему масштабу.

          Другое дело, что все эти дома не имели особого значения. Тут, как говаривал Портос "Я дерусь потому что дерусь". У Израиля были свои обстоятельства, а у арабов накопились свои, с Израилем вообще не особо связанные. Речь про ситуации с выборами (и в Израиле, и в ПА) и взаимоотношениями ФАТХ/ХАМАС.
  • Даниил Коноваленко
    +2
    Эта музыка будет вечной,батареек нет,аккумулятор с постоянной подзарядкой smile
  • Shahno
    Shahno 13 мая 2021 17:07
    0
    Цитата: Мимо иду
    Террористы - это те, кто состоят в террористической организации или совершают одиночные теракты. Да, КСИР тоже. Способ воевать без жертв среди мирного населения, тем более когда враждующая сторона намерено использует в качестве огневых точек госпитали и школы, увы, не изобрели, однако Израиль старается по возможности их минимизировать, в отличии от арабов, намерено палящих именно по гражданским.
    Сомнения - сущность человеческой натуры, однако больше всего сомнений у меня в вашем моральном авторитете после заявления о том, что Израиль должен был позволить Египту атаковать первым. Возникает мысль, что следование вашим стандартам, столь высоким для Израиля и низким для его противников несовместимо с жизнью.

    Бум надеятся, что Нахман инфу не сливает от скуки...
  • notingem
    notingem 13 мая 2021 20:45
    -1
    Интересно а жрать палестинцы что будут в ближайший месяц? Начальники разумеется не пострадают
    1. Мимо иду
      Мимо иду 13 мая 2021 22:38
      +1
      Надеюсь кого-то до них дойдет, что лучше всего съесть своих жиреющих начальников.
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 14 мая 2021 03:52
    0
    Не узнаю израильскую разведку - потеряли нюх.
    1. yehat2
      yehat2 14 мая 2021 08:22
      -1
      А разведка тут при чем? Конфликт развязали власти города.
      И наверняка не обошлось без жадности при поиске альтернатив, которые устроят всех.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    +4
    Я не понял - а почему молчит Даманцев?? Где его зубодробительные аббревиатуры??? Или он свои "RWC-666-ЩЧБ-45-бис с наведением по астролябии SЩ-18 Ausf.D" на иврит никак не может перевести???
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 14 мая 2021 14:04
    +2
    помощь оружием, деньгами, теми же боевиками. Вряд ли Запад в этом случае сможет остановить Эрдогана, по крайней мере, путем дипломатических мер.
    А каким путем это все может попасть в Израиль? Вы помните Мармару?
    Он может помочь только с трибуны
    Демографический рост, религиозная радикализация делают свое дело: конфронтация палестинцев и израильтян может стать более сложной как раз для израильской стороны.
    В читали Хартумскую декларацию ТРЕХ НЕТ ,НЕТ мира с Израилем, НЕТ признания Израиля, НЕТ переговоров с ним. Подписали главы стран Египта, Сирии, Иордании, Ливана, Ирака, Алжира, Кувейта и Судана.
    Сегодня мир изменился и вечные поборы террористов арабским странам надоели Они видят как развивается Израиль и хотят вместе с ним учувствовать в развитии своих стран а не учувствовать в войнах.
    В настоящее время Египет, к примеру, уже выступает в роли посредника между Израилем и ХАМАС, и это говорит о многом
    Да, это так и много таких конфликтов смогли погасить благодаря резкому тону египтян в переговорах с хамасом, и Израиль принимал это посредничество. Но сегодня египтяне вернулись из Израиля, не получив согласие.
    Пока складывается впечатление, что дальше громких заявлений дело не пойдет.
    Арабским странам надоело вытаскивать каштаны из огня для хамаса
    В ДАНОМ ОБЗОРЕ ВЫ ЗАБЫЛИ О НАПИСАТЬ ПРО АБУ МАЗАНА, который первый раз молча смотрит, как Израиль спасает его кресло и его ЖИЗНЬ!
  • А Нас Рать
    А Нас Рать 14 мая 2021 17:13
    +1
    Цитата: voyaka uh
    Но Организация Освобождения Палестины была основана в 1964 году.
    За три года до этого.

    Причем не на западном берегу, а в кабинетах на Лубянке.
  • Комментарий был удален.
  • Алекс Z
    Алекс Z 15 мая 2021 02:10
    0
    Как не парадоксально но все действия Израиля направлены на сохранение статус-кво в регионе, в самом широком понимании данного термина.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 16 мая 2021 02:06
    -1
    Цитата: Пижон
    На нары-то не хочется...

    Точно!
    Имея сына-извращенца, жену- любительницу выпить доргое пойло за госсчёт и повестки в суд трудно ему было удержаться, что-бы не послать на убой (на исконно палестинские земли) евреев приехавших из России.
    А сейчас проклемлёвские (типа Соловьёва) и антикремлёвские подпевалы слились в постыдном экстазе защищая во всех эфирах бедных сионистов, наносящих "мирные бомбовые удары" по кговавым палестинским детям и женщинам.
    Жаль, что прогрессивные евреи никогда не решатся на поимку и выдачу Нетаньяху арабам.
    https://t.me/parstodayrussian/72086
  • RoTTor
    RoTTor 17 мая 2021 23:48
    0
    Израилю надо брать пример и учиться у Украины, как сделать чтобы сбежала почти половина населения за 30 лет незалежности.
    Вот так, украинскими методами моно мирно избавиться от палестинцев и проблем