Военное обозрение

Акт о безоговорочной капитуляции Германии и его подписанты

121
Акт о безоговорочной капитуляции Германии и его подписанты

Из школьного учебника и кадров кинохроники у меня сложилось впечатление, что Акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан лишь двумя лицами: с советской стороны маршалом Советского Союза Жуковым и с германской стороны генерал-фельдмаршалом Кейтелем. Даже исторический факультет Тверского университета не развеял этот миф, хотя я понимал, что подписать этот документ должны были и представители союзников. Причем я предполагал подписи фельдмаршала Монтгомери, генерала Эйзенхауэра и генерала Де Голля.


В действительности же все оказалось несколько иначе.

Во-первых, подписантов оказалось семеро, в том числе трое – с германской стороны.

Во-вторых, текст Акта был подготовлен на трех языках – русском, английском и немецком. Причем на французском языке текст даже не предусматривался, несмотря на то, что под документом стоит подпись представителя Франции генерала Де Латр де Тассиньи.

В-третьих, без указания личного имени в Акте упоминаются И. В. Сталин (Верховный Главнокомандующий Красной Армии) и Д. Эйзенхауэр (Верховный Командующий экспедиционными силами союзников). Эти двое и Г. К. Жуков в представлении не нуждаются. Что касается остальных подписантов, то здесь приводятся краткие биографические справки о них, как о лицах, вошедших через рассматриваемый Акт в историю.

Как старый редактор, спешу отметить две опечатки в русском тексте Акта:

1) в имени одного из германских представителей – «Фриденбург» вместо «Фридебург»,
2) в имени представителя Франции – «ДЕЛАТР» вместо «Де ЛАТР».

Примечательно, что должности и воинские звания подписантов с германской стороны не указаны.

Интересно отметить, что только трое из подписантов – Г. К. Жуков, А. Теддер и В. Кейтель – оставили мемуары.

Артур ТЕДДЕР



Родился 11 июля 1890 года вблизи города Глазго в Шотландии. В 1912 году окончил Кембриджский университет, начал дипломатическую службу, но с началом Первой мировой войны добровольно вступил в армию, будучи лейтенантом запаса. В 1916 году перешел в Королевские ВВС. В 1936–1938 гг. являлся командующим ВВС Дальневосточного командования Великобритании, в 1938–1941 гг. – директором ВВС по исследованиям и развитию.

В 1941 году был назначен командующим ВВС Ближневосточного командования Великобритании. В июле 1942 года был произведен в главные маршалы авиации. В 1944 году был назначен заместителем Верховного Командующего экспедиционными силами союзников генерала Эйзенхауэра по координации воздушных операций союзников в Западной Европе. В 1946 году стал первым начальником штаба ВВС, прослужив в этом качестве до 1951 года.

Автор мемуаров With Prejudice: The War Memoirs of Marshal of the Royal Air Force, Lord Tedder («С предубеждением: Военные воспоминания маршала Королевских ВВС лорда Теддера») (L., 1966).

Умер 3 июня 1967 года в графстве Суррей.

Карл СПААТС



Родился 28 июня 1891 года в городе Бойертаун (Пенсильвания). В 1914 году окончил Военную академию в Вест-Пойнте и принял участие в воздушных боях Первой мировой войны.

В июле 1942 года принял командование 8-м воздушным флотом в Великобритании. В начале 1943 года был переведен на Средиземноморский ТВД, где командовал ВВС в Северо-Западной Африке, а затем – в Италии. В январе 1944 года был назначен командующим Стратегическими ВВС США в Европе. В июле 1945 года был переведен на Тихоокеанский ТВД. И, несмотря на то, что лично выступал против использования атомных бомб против японских городов, руководил последней стратегической бомбардировкой Японии, которая по приказу президента Трумэна включала и удар атомными бомбами по Хиросиме и Нагасаки.

В сентябре 1947 года занял должность начальника штаба ВВС США. В 1948 году ушел в отставку. Некоторое время работал экспертом по вопросам национальной безопасности.

Умер 14 июля 1974 года в Вашингтоне.

Жан де ЛАТР де ТАССИНЬИ



Родился 2 февраля 1889 года в местечке Муиллерон-эн-Паредс. В 1911 году окончил Военную академию Сен-Сир. В 1912 году – кавалерийскую школу в Сомюре. Участвовал в Первой мировой войне, во время которой был несколько раз ранен. В 1921–1926 гг. служил в Марокко. В 1939 г., до начала Второй мировой войной, был произведен в бригадные генералы.

В мае 1940 года стал командиром пехотной дивизии. После капитуляции Франции 22 июня 1940 года был заключен оккупантами в тюрьму. В октябре 1943 года бежал в Северную Африку. В ноябре 1943 года был произведен в генералы армии. Командовал Французской армией в десантных операциях союзников на юге Франции и последующем наступлении на Германию и Австрию.

По поручению генерала Шарля де Голля подписал Акт о безоговорочной капитуляции Германии.

После Второй мировой войны служил во Французском Индокитае, где в 1951 году остановил наступление вьетнамского генерала Во Нгуен Зиапа в дельте Красной реки. По состоянию здоровья вернулся во Францию.

Умер 11 января 1952 года в Париже.

Вильгельм Кейтель



Родился в 22 сентября 1882 года в городе Хельмшероде. В 1901 году вступил в армию вольноопределяющимся. Во время Первой мировой войны служил штабным офицером. В годы Веймарской республики занимал административные должности. В 1938 году стал главой Верховного командования Вермахта с присвоением в 1940 году звания генерал-фельдмаршала.

В этом качестве подписал Акт о безоговорочной капитуляции Германии.

Был признан Международным военным трибуналом виновным в планировании и ведении агрессивной войны, в военных преступлениях и преступлениях против человечности. После вынесения приговора написал мемуары «12 ступенек на эшафот…» (Ростов-на-Дону, 2000).

16 октября 1946 года в Нюрнберге был казнен через повешение.

Ганс-Георг фон Фридебург



Родился 15 июля 1895 года в городе Страсбург. В 1914 году поступил на службу в Императорский флот кандидатом на офицерское звание. После Первой мировой войны продолжил службу на флоте. В июле 1939 года был назначен командиром подводной лодки.

С 1943 года командовал всеми германскими подводными силами. В январе 1945 года был произведен в генерал-адмиралы. В мае 1945 года несколько дней исполнял обязанности главнокомандующего флотом.

В этом качестве подписал Акт о безоговорочной капитуляции Германии.

23 мая 1945 года покончил жизнь самоубийством.

Ганс-Юрген Штумпф



Родился 15 июня 1889 года в городе Кольберг (ныне Колобжег в Польше). В апреле 1907 года вступил в армию вольноопределяющимся. Во время Первой мировой войны служил в Генеральном штабе. В годы Веймарской республики служил штабным офицером в военном министерстве. 1 сентября 1933 года в звании подполковника возглавил ВВС. В 1938 году был произведен в генералы. Во время Второй мировой войны командовал различными авиационными соединениями.

В 1940 году был произведен в генерал-полковники. С января 1944 года был назначен командующим ВВС на Западном фронте.

В качестве представителя ВВС подписал Акт о безоговорочной капитуляции Германии.

В 1947 году был освобожден из британского плена. Умер в 1968 году во Франкфурте-на-Майне.
Автор:
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 16 мая 2021 18:06
    +16
    Перед тем как подписать акт о капитуляции, Кейтель кивнул на француза и спросил :"Они нас ТОЖЕ победили?". Повисла неловкая пауза. После этого он поставил свою подпись.
    1. депрессант
      депрессант 16 мая 2021 18:16
      +3
      Добрый вечер, Сергей Николаевич!
      Сколько доводилось читать о ВОВ, но от этой статьи жуть пробрала. Смешавшись с ощущением величия того времени.
      Может, потому, что Акт о капитуляции подписывали люди, которые знали, что будут казнены.
      1. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 16 мая 2021 18:21
        +9
        Вечер добрый, Людмила Яковлевна. Они ведь знали куда идут, 22 июня 1941 г. Я читал мемуары переводчика, который был на этой церемонии, к сожалению забыл его фамилию. Сам я не мог такого придумать про Кейтеля.
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 16 мая 2021 18:46
          +16
          Эту фразу немного видоизменили .
          Сказал он буквально следующее :
          Ba , und die Franzosen sind auch da ?
          Перевод . Ба, и французы тут ?
          Смысл думаю один и тот же .
          Два дня назад в одном комментарии уже писал об этом .
          А вообще в первый раз видел этот документ , спасибо .
          1. nnm
            nnm 16 мая 2021 19:00
            +3
            Цитата: Кузнец 55
            Сказал он буквально следующее

            Не факт, коллега. Вы цитируете мемуары де Голля, который явно хотел эту фразу сделать более приятной для французов.
            1. Кузнец 55
              Кузнец 55 16 мая 2021 19:17
              +5
              Истину возможно установить не получится .
              Однако Кейтеля можно понять , всего несколько лет назад Франция подписывала капитуляцию , и вот оказалась в числе победителей .
              Где то читал , Сталин включил французов в число победителей . Или по его настоянию это было сделано .
              1. nnm
                nnm 16 мая 2021 19:25
                +5
                Да. И де Голль это всегда помнил. Потому, после смерти Сталина прилетел в СССР и около 2 часов молча стоял у захоронения, думая и вспоминая то, о чем мы никогда не узнаем.
                Да, около 20 мин.* Но смысла это не меняет совершенно
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  +1
                  Цитата: nnm
                  и около 2 часов молча стоял у захоронения

                  Два часа торчал у могилы??? Вы это, блин, серьёзно? Ну ладно, любители исторической клубнички пишут про 20 минут - куда ни шло. Но - два (!) часа?? Эдак скоро счёт пойдёт на сутки...
                2. антивирус
                  антивирус 17 мая 2021 04:45
                  +2
                  я учился не на тверском истфаке и знал про неск человек -подписантов( еще кроме ГКЖ и Кейтеля).странно: кому что интересно.
                  все из 19 в. все умели подковать боевого коня и подоить корову.
          2. Павел Густерин
            18 мая 2021 18:43
            0
            Пожалуйста, Peter.
        2. Комментарий был удален.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 16 мая 2021 19:43
        +1
        Кто и за что вам минус влепил?
        Статья, действительно, хорошая, познавательная и не раздутая.
      3. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 16 мая 2021 21:32
        +3
        Цитата: депрессант
        кт о капитуляции подписывали люди, которые знали, что будут казнены.

        Туда им и дорога. Они, отдавая приказы, даже представить себе были не в состоянии, сколько с их подачи крови пролито. Им было глубоко до фонаря, что благодаря им тысячами гибли женщины, дети, старики. Потерявшим человеческий облик представителям "отребья человечества" всё было едино.

        Это тот случай, когда не страшно самому взять в руки оружие и спустить курок. Не для мести, а чтобы остановить то, что находится за гранью добра и зла. То, что нужно беспощадно выжигать калёным железом. То, что нужно остановить любой ценой.
        1. антивирус
          антивирус 17 мая 2021 04:46
          +1
          Туда им и дорога. Они, отдавая приказы, даже представить себе были не в состоянии, сколько с их подачи крови...

          - удивляло как из классической немецкой философии выросли такие" херои".
          1. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 17 мая 2021 08:28
            0
            Ницше - тож классик немецкой философии. Оттуда и выросли.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              -2
              Цитата: Артём Карагодин
              Ницше - тож классик немецкой философии. Оттуда и выросли.

              Судя по всему, Ницше Вы не читали, не так ли?
              1. Артём Карагодин
                Артём Карагодин 17 мая 2021 12:22
                0
                Во-первых, читал. А во-вторых, вообще-то, общеизвестным является тот факт, что Гитлер и проч. нацисты были ценителями Ницше.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  0
                  Цитата: Артём Карагодин
                  общеизвестным является тот факт, что Гитлер и проч. нацисты были ценителями Ницше.

                  Однако, неизвестным для Вас, вижу, является факт, что Троцкий и Ленин тоже воздавали должное ницшеанскому тезису "жизнь есть воля к власти". Об этом, кстати, Луначарский писал.
                  1. Артём Карагодин
                    Артём Карагодин 17 мая 2021 13:33
                    0
                    Не пойму, как одно противоречит другому.
                    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      -2
                      Цитата: Артём Карагодин
                      Не пойму, как одно противоречит другому.

                      Вот и я не пойму - какая разница, кто именно ценил Ницше? 20-ый век - это век Ницше. Если Вы, как утверждаете, читали, то поймёте этот тезис, если нет - объяснять бесполезно.
                      1. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 17 мая 2021 14:22
                        0
                        Ницше много чего наговорил и написал. Почему Вы решили, что я о "воле к власти" только говорю? Впрочем, давайте оставим эту дискуссию. По-моему она ни о чём получается.
            2. антивирус
              антивирус 17 мая 2021 11:02
              +1
              толкни падающего ---не уничтожить неск народов под корень................... и государств
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      -6
      Цитата: Поэтиззаугла
      Кейтель кивнул на француза и спросил

      Не думал, что этот бред так быстро появится в комментариях - всё-таки ВО, думалось мне, народ подкованнее, чем на дзене каком-нибудь . Ан нет...в первом же комментарии.
      1. nnm
        nnm 16 мая 2021 18:37
        +5
        Коллега, далеко не факт, что этой фразы не было. Приведу вам цитату из мемуаров де Голля:
        "В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-​фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Ба! И французы здесь!», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв."
        Четвертый абзац снизу:
        http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html
        То есть, да, есть разные трактовки перевода и де Голль пытался придать более удобный для французов тон высказыванию Кейтеля, но как минимум, он тоже признает этот факт.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          0
          Цитата: nnm
          Приведу вам цитату из мемуаров де Голля:
          "В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-​фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Ба! И французы здесь!»

          Де Голля не было в Карлсхорсте на подписании. Никаких "восклицаний" Кейтеля, соответственно, он слышать не мог.
          Цитата: nnm
          но как минимум, он тоже признает этот факт.

          То, что мемуаристы не гнушаются вставлять в воспоминания расхожие апокрифы - не секрет.
          1. nnm
            nnm 16 мая 2021 19:12
            +6
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Де Голля не было в Карлсхорсте на подписании. Никаких "восклицаний" Кейтеля, соответственно, он слышать не мог.

            - абсолютно не аргумент. Это как признавать недостоверными цитаты любого исторического лица, который не был непосредственным участником. Понятно же, что он изучал и записи,и доклады участников и т.д.
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            То, что мемуаристы не гнушаются вставлять в воспоминания расхожие апокрифы

            Это да, имеет место быть. Потому мемуары и не являются историческими документами. Как, например,есть аналогия из "цитаты" Оппенгеймера из Бхагават -гиты, после первого яд.взрыва, которую он себе сам придумал позднее в воспоминаниях.
            А потому, говорить о том, что рассматриваемая цитата является историческим фактом, да, мы не можем, так как ее нет в стенограммах (хотя, не факт. Не смог об этом информации найти). Утверждать, что ее не произнесли, в силу упоминания, минимум, в мемуарах двух независимых друг от друга лиц, мы тоже не можем. А потому, думаю, стоит оставить историю историкам. Даже если там бы все молчали - это никак не уменьшило бы сути подвига советского народа и его решающего вклада в победу.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              +5
              Цитата: nnm
              Утверждать, что ее не произнесли, в силу упоминания, минимум, в мемуарах двух независимых друг от друга лиц, мы тоже не можем.

              А второе лицо - это кто?
              Цитата: nnm
              А потому, думаю, стоит оставить историю историкам.

              Ну да, потом вылезают откуда-то назвавшие себя историками фроловы и самсоновы и претендуют на "историческую правду".
              Цитата: nnm
              Даже если там бы все молчали - это никак не уменьшило бы сути подвига советского народа и его решающего вклада в победу.

              Речь не об этом. Речь о "невинных" вбросах, которые со временем, оставаясь по сути мифом, превращаются в "неопровержимый факт". Скажем, некий свидетель утверждает, что на фуршете, последовавшем за подписанием капитуляции, Кейтель поднял тост "за победу русского оружия". И этому тоже безоговорочно верят.
            2. Avior
              Avior 16 мая 2021 19:52
              +3
              в мемуарах двух независимых друг от друга лиц

              каких именно
              Де Голль написал с чужих слов совсем не так, как это цитируется.
              А вторая версия чья?
              есть цитата из интервью советского и российского историка П. П. Черкасова
              На эту тему есть исторический анекдот. Когда фельдмаршал Кейтеля привели подписывать капитуляцию в Карлсхорсте, он вдруг увидел за столом, рядом с Жуковым и Эйзенхауэром, французского генерала де Латра де Тассиньи. Говорят, у Кейтеля, с носа упало пенсне, и он воскликнул, глядя на француза: «Как, и вы тоже нас победили?!» Это, конечно, исторический анекдот, но он о чем-то говорит.

              но это не мемуары свидетеля
              Так чья вторая версия, где ее прочитать?
              Пока выглядит, как будто де Голля исказили просто.
              тем более не та атфосфера была Кейтелю с Жуковым болтать, вот это из мемуаров Жукова
              Немцам было предложено сесть за отдельный стол, который специально для них был поставлен недалеко от входа.

              Генерал-фельдмаршал не спеша сел и поднял голову, обратив свой взгляд на нас, сидевших за столом президиума. Рядом с Кейтелем сели Штумпф и Фридебург. Сопровождавшие их офицеры встали за ними. [332]

              Я обратился к немецкой делегации:

              — Имеете ли вы на руках акт безоговорочной капитуляции Германии, изучили ли его и имеете ли полномочия подписать этот акт?

              Вопрос мой на английском языке повторил главный маршал авиации Теддер.

              — Да, изучили и готовы подписать его, — приглушенным голосом ответил генерал-фельдмаршал Кейтель, передавая нам документ, подписанный гросс-адмиралом Дёницем. В документе значилось, что Кейтель, фон Фридебург и Штумпф уполномочены подписать акт безоговорочной капитуляции.

              Это был далеко не тот надменный Кейтель, который принимал капитуляцию от побежденной Франции. Теперь он выглядел побитым, хотя и пытался сохранить какую-то позу.

              Встав, я сказал:

              — Предлагаю немецкой делегации подойти сюда, к столу. Здесь вы подпишете акт безоговорочной капитуляции Германии.

              Кейтель быстро поднялся, устремив на нас недобрый взгляд, а затем опустил глаза и, медленно взяв со столика фельдмаршальский жезл, неуверенным шагом направился к нашему столу. Монокль его упал и повис на шнурке. Лицо покрылось красными пятнами. Вместе с ним подошли к столу генерал-полковник Штумпф, адмирал флота фон Фридебург и немецкие офицеры, сопровождавшие их. Поправив монокль, Кейтель сел на край стула и слегка дрожавшей рукой подписал пять экземпляров акта. Тут же поставили подписи Штумпф и Фридебург.

              После подписания акта Кейтель встал из-за стола, надел правую перчатку и вновь попытался блеснуть военной выправкой, но это у него не получилось, и он тихо отошел за свой стол.

              В 0 часов 43 минуты 9 мая 1945 года подписание акта безоговорочной капитуляции Германии было закончено. Я предложил немецкой делегации покинуть зал.

              Кейтель, Фридебург, Штумпф, поднявшись со стульев, поклонились и, склонив головы, вышли из зала. За ними вышли их штабные офицеры.

              ничего похожего и момента нет даже, где это могло произойти
              http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/22.html
        2. Avior
          Avior 16 мая 2021 19:22
          +1
          по вашей ссылке в мемуарах Де Голля
          Я также получил от Гиммлера неофициальное послание, в котором явно просматривалась уловка человека, попавшего в безвыходное положение. Послание гласило: «Согласен. Вы победили! Зная, с чего Вы, генерал де Голль, начинали, я должен снять перед вами шляпу... Но что Вы будете делать теперь? Положитесь на англосаксов? Но они отнесутся к Вам как к сателлиту, лишив Вас чести и достоинства. Присоединитесь к Советам? Они установят во Франции свои порядки и избавятся от Вас... По сути, единственным путем, который приведет Ваш народ к величию и независимости, является союз с побежденной Германией. Заявите об этом во всеуслышание сейчас же! Немедленно наладьте отношения с людьми, которые все еще располагают в Рейхе фактической властью и хотят повести свою страну по новому пути... Они к этому готовы. Они просят Вас об этом... Если Вы переборете в себе дух мщения, если Вы не упустите возможность, которую Вам сегодня предлагает История, Вы станете самым великим человеком всех времен».

          Если отвлечься от льстивых кивков в мой адрес, в этом послании с края могилы есть и зерна истины. Но, зная истинное лицо загнанного в угол автора-искусителя, я не удостоил его ответом, как, впрочем, поступили и правительства Лондона и Вашингтона.

          http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html
          А что касается замечания Кейтеля- он что, не знал, что при реальной капитуляции Германии в Реймсе французский представитель присутствовал при подписании акта капитуляции Германии Йодлем и также подписал этот акт? С чего бы это вызвало у него удивление?
      2. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 16 мая 2021 18:44
        +1
        Переводчик Жукова наверное наврал. Правда непонятно :с какой целью? Ааа, понял. Чтобы ввести Вас в заблуждение. Если вы знаете наверняка, то видимо присутствовали при этом историческом событии, с чем я вас и поздравляю. Удачи.
        1. nnm
          nnm 16 мая 2021 19:29
          +1
          Коллега, ну согласитесь, это уже не серьезно рассуждать о том, что думал Кейтель, как он рассуждал... Мы же не гадаем и не пишем сюжет из альтернативной истории. Мы обсуждаем то, что в мемуарах двух лиц содержится отсылка на подобную фразу.
        2. Avior
          Avior 16 мая 2021 19:59
          +2
          простите, а можете ссылку дать на мемуары этого переводчика и цитату, что конкретно он написал? сам Жуков в мемуарах такого не упоминает
          1. Black Lotos
            Black Lotos 17 мая 2021 20:00
            +1
            Цитата: Avior
            сам Жуков в мемуарах такого не упоминает

            Ни стенограммы, ни репортажи военных корреспондентов, ни мемуары непосредственных участников событий, включая Кейтеля, подобной фразы не зафиксировали. Жуков, которому якобы она и была адресована, в своих воспоминаниях описывал процедуру подписания капитуляции совсем иначе: «Всё это происходит молча, без слов. Слов уже не надо. Все нужные слова сказали Красная Армия и армии наших союзников».
            В номере от 8 мая 1970 года вышла статья под заголовком «Der 8. Mai 1945. Vor der Kapitulation: Koalitionsgeplänkel in Karlshorst», приуроченная к 25-летию разгрома Третьего рейха. Её автором являлся редактор издания Карл-Хайнц Янссен. В публикации сообщалось, что Кейтель, войдя в зал для подписания капитуляции и увидев Латра де Тассиньи, воскликнул: «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» («Что, французы тоже? Этого нам ещё не хватало»).
            В России история про Кейтеля долгое время была неизвестна широкой публике. Третий том «Военных мемуаров» де Голля, в котором она фигурирует, впервые вышел на русском языке только в 2004 году.
            В 2010 году Первый канал выпустил документальный фильм «Де Голль. Последний великий француз» из серии «Тайны века». Его создатели упомянули слова Кейтеля в смягчённом варианте, но сохранили пренебрежительную интонацию. Утверждалось, что фельдмаршал при подписании капитуляции якобы был ошарашен присутствием французского представителя и саркастически спросил союзников: «Как, и французы тоже нас победили?». Никакими источниками, разумеется, создатели фильма эту историю не подтвердили.
            Так что все как обычно. Кто то придумал, приписал. А дальше кто то растиражировал и увековечил фейк. И фейк живет и дальше будет жить. Ибо ничем не подтвержден, но красив. Если что то нам нравиться-мы его повторяем. Даже если это ложь.
        3. zenion
          zenion 17 мая 2021 16:47
          0
          При таких делах обязательно присутствуют люди, которые записывают каждое слово. Акты о капитуляции обязательно подписывает чиновник, что подписанное верно и ставит печати сургуч, или там ещё. Это официальные документы на века и они должны быть заверены.
          1. Black Lotos
            Black Lotos 17 мая 2021 20:02
            0
            Цитата: zenion
            люди, которые записывают каждое слово.

            так есть не только стенограммы но и видеохроника. Событие века все таки...
    3. 210окв
      210окв 16 мая 2021 19:52
      +2
      Кейтеля можно ненавидеть как гитлеровца.Но надо иметь в себе внутренние силы писать мемуары, зная что тебя ждёт петля.
      1. lucul
        lucul 16 мая 2021 20:00
        -2
        Кейтеля можно ненавидеть как гитлеровца.Но надо иметь в себе внутренние силы писать мемуары, зная что тебя ждёт петля

        Кейтель воин , а не ростовщик .
        Поэтому ничего удивительного.
        1. nnm
          nnm 16 мая 2021 20:02
          +4
          Вместо ответа:
          Начальник штаба верховного главнокомандования вооруженными силами фашистской Германии генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель о действиях войск на оккупированных территориях и расстрелах заложников от 16 сентября 1941 года указывал: "...следует иметь в виду, что человеческая жизнь в соответствующих странах в большинстве случаев не имеет никакой цены и что устрашающего действия можно добиться лишь с помощью исключительно жестоких мер. Искуплением за жизнь каждого немецкого солдата в таких случаях должна служить, в общем и целом смертная казнь 50 - 100 коммунистов. Способы этих казней должны еще увеличивать степень устрашающего воздействия".
          Обычный представитель "высшей расы" до последнего надеявшихся на иной приговор.
          1. lucul
            lucul 16 мая 2021 20:12
            -1
            Обычный представитель "высшей расы" до последнего надеявшихся на иной приговор.

            Не думаю - солдат ,неоднократно встречавший смерть лицом к лицу не дрожал бы перед ней. Кейтель ,при всех его нацистских взглядах был профессиональный солдат .
          2. zenion
            zenion 17 мая 2021 16:59
            +2
            ЛаКейтель, так его называли в Германии. Этот гад написал приказ для Вермахта и для исполнения всех находящихся на фронте и оккупированной территории СССР. Приказ назывался "Нахт унд небель" эрласт". "Мрак и туман". Наводить ужас на оккупированных территориях. Хватать людей таким образом, что бы никто не знал что с ними случилось. Этот приказ исполнял и Вермахт, хоть они говорили, что не имели никакого отношения к нему. На территории СССР было убито намного больше, чем указывалось в отчётах ЛаКейтелю. Но понять из этого можно было только, по докладу о том, сколько патронов было израсходовано, но не написано где, когда, кто участвовал. Было такое, как рассказывала уже бабка в возрасте, что немцы уводили молодёжь в сторону станции, для отправки в Германию и больше не было ни слуху, ни духу.
            1. Поэтиззаугла
              Поэтиззаугла 17 мая 2021 17:05
              0
              В таких случаях часто эти нелюди использовали "душегубки". Несчастные люди думали что это просто машина.
              1. zenion
                zenion 17 мая 2021 17:13
                0
                Для исполнения этого приказа всё должно было быть тайным.
                1. Поэтиззаугла
                  Поэтиззаугла 17 мая 2021 17:16
                  -1
                  ЕвроВермахт снова на наших границах. Внуки и правнуки тех изуверов.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +2
          Цитата: lucul
          Кейтель воин ,

          laughing
          Ничего, что погоняло у этого 'воина' было 'Лакейтель'?
    4. Комментарий был удален.
    5. Ren
      Ren 17 мая 2021 10:50
      +1
      Цитата: Поэтиззаугла
      "Они нас ТОЖЕ победили?"

      Если исходить из самого текста документа, то можно перефразировать так, что акт о капитуляции подписывали:
      С одной стороны:
      От имени германского верховного командования - Кейтель, Фриденбург, Штумпф с одной стороны
      С другой стороны:
      По уполномочию Верховного Главнокомандования Красной Армии (И.В. Сталин) - Маршал Советского Союза Жуков Г.К.;
      По уполномочию Верховного Командующего экспедиционными силами союзников (Эйзенхауэр) - Главный маршал авиации Теддер.
      В присутствии двух понятых Спаатс (США) и ДеЛатр де Тассиньи (Франция).
      Таким образом капитуляцию немцев принимали СССР + Союзники в одном лице (скопом), а понятыми были француз и американец. hi
  2. knn54
    knn54 16 мая 2021 18:11
    -1
    -стоит подпись представителя Франции генерала Де Латр де Тассиньи.
    Генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, увидев в зале представителей Франции, в сердцах воскликнул: "А эти тоже нас победили???"...
  3. nnm
    nnm 16 мая 2021 18:12
    +1
    Даже исторический факультет Тверского университета не развеял этот миф

    Коллега, ну наверняка же не скрывались и иные подписанты. Равно, как и студент истфака мог просмотреть те же копии документа.
    Не знаю, почему у вас был такой вывод о том, что подписали две стороны, ведь на тех же не скрываемых кадрах кинохроники видно, что там не только представители двух стран были.
    Да и в официальной прессе он был напечатан с указанием всех подписантов В той же "Правде" от 09.05.45 #110.

    Больше интересно ваше мнение,как историка, относительно той фразы, якобы сказанной в адрес французов....есть ли достоверные свидетельства, того, что Кейтель ее произнес или нет ?


    И ещё, коллега. Когда вы пишите:
    хотя я понимал, что подписать этот документ должны были и представители союзников.
    обратите всё-таки, кто является подписантами акта и в качестве кого подписали этот документ представители союзников. Они подписали Акт не в качестве его сторон, а в качестве СВИДЕТЕЛЕЙ (кроме Теддера).
    Так что, ваши претензии к советской историографии не справедливы. Она говорила вам правду.
  4. Avior
    Avior 16 мая 2021 18:55
    +1
    Реально акт о капитуляции Германии был подписан в Реймсе 7 мая, с участием советского представителя Суслопарова.
    В нем оговаривалось, что капитуляция немецких войск будет в 23.01 8 мая, в Москве это соответствует 00.01 9 мая.

    По настоянию Сталина , как известно, уже после капитуляции Германии в 23.01, была организована церемония с участием Жукова с подписаним акта в 23.43 8 мая, то есть задним числом, что делает второе подписание скорее театрализованным элементом скорее, придающим торжественность, чем реальным актом.
    1. nnm
      nnm 16 мая 2021 19:04
      +3
      Я бы не стал говорить о том, что это было
      Цитата: Avior
      театрализованным элементом

      - скорее, обдуманным политическим шагом, закрепляющим решающий вклад в Победу именно СССР.
      1. Avior
        Avior 16 мая 2021 19:09
        -2
        В каком месте этого акта это закреплялось?
        это подписание произошло уже после оговоренного момента капитуляции немцев- и в этой версии акта тоже, кстати, указано время 23.01, то есть на момент подписания капитуляция уже состоялась- что сводит его юридическое значение к нулю, театрализованное для придание торжественности- это да, с этой точки зрения смысл имело, но не более.
        1. nnm
          nnm 16 мая 2021 19:21
          +4
          Коллега, я думаю вам известно крылатое выражение "vae victis" - "горе побежденным"! А потому, решать когда принимать капитуляцию, когда отсчитывать дату имел право главный победитель Германии - СССР !
          Союзники могли хоть каждый час подписывать по акту, но война с Германией закончилась только с подписанием приказа Верховного Главнокомандующего от 09.05.45 # 369. Советую вам ознакомится с его содержанием и обратить внимание на то, на основании какого акта он издан.
          Коллега, прежде чем писать просто ради того, что бы вызвать шум - извольте сначала изучить матчасть.
          1. Avior
            Avior 16 мая 2021 20:13
            +1
            я изучил, в отличии от вас.
            окончание войны с Германией связанное с её безоговорочная капитуляцией перед всеми союзниками одновременно- это согласованное решение всех союзников, неоднократно ими оговоренное и утвержденное, в том числе СССР, это и есть окончание войны с Германией.
            Это произошло 23.01 8 мая по центральноевропейскому времени, то есть 00.01 9 мая- по московскому.
            ни в одной версии акта и в июньской Декларации о поражении Германии, также подписанной всеми союзниками, включая СССР, нет ничего об особой роли СССР.
            приказ, о котором вы пишете- это внутренний советский документ.
        2. lucul
          lucul 16 мая 2021 19:50
          -3
          это подписание произошло уже после оговоренного момента капитуляции немцев- и в этой версии акта тоже, кстати, указано время 23.01, то есть на момент подписания капитуляция уже состоялась

          И что это за капитуляция такая , если Берлин был захвачен русскими ? ))))
          1. Avior
            Avior 16 мая 2021 21:07
            +3
            и что с того?
            немцы не могли воевать дальше, если Берлин захвачен?
            Они и воевали кстати.
            1. lucul
              lucul 16 мая 2021 21:23
              -5
              немцы не могли воевать дальше, если Берлин захвачен?
              Они и воевали кстати

              Ровно до окончания патронов и топлива - если Берлин пал ,то кто обеспечит им логистику ? )))
              1. Avior
                Avior 16 мая 2021 22:28
                -1
                захват столицы не значит автоматической победы над страной
                руководство и штабы Германии и Вермахта переехали из Берлина
                hi
                1. lucul
                  lucul 17 мая 2021 10:24
                  -6
                  там должен был быть оригинал подписи Жукова. Но его нет.

                  Переехали куда ? С одной стороны русские , с другой союзники , собственно места самой Германии уже не оставалось. )))
                  1. Avior
                    Avior 17 мая 2021 13:54
                    +2
                    Поинтересуйтесь куда. Не вся Германия была захвачена на тот момент
              2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                +3
                Цитата: lucul
                если Берлин пал ,то кто обеспечит им логистику ? )))

                laughing Все логисты сидели в Берлине?
              3. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 17 мая 2021 10:23
                +1
                Цитата: lucul
                Ровно до окончания патронов и топлива

                )))
                Как раз Йодль и хотел обрешать этот момент с Союзниками. Были у них и возможность, и желание. Эйзенхауэр не дал ещё повоевать
                1. lucul
                  lucul 17 мая 2021 10:28
                  -6
                  Как раз Йодль и хотел обрешать этот момент с Союзниками. Были у них и возможность, и желание. Эйзенхауэр не дал ещё повоевать

                  Боюсь ,что протяни Германия ещё пару месяцев войны , и они могли вообще свести свой генофонд на нет .
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 17 мая 2021 10:51
                    +3
                    Нет, наоборот. Хотя конечно больше от Союзников зависело.

                    Смысл продолжения войны для Рейха - вывести население из ГДР. Параллельно, Союзники могли существенно продвинуться на Восток в зоне действия ГА Центр и на Балканах. Вопрос с памятником Коневу в Праге был бы решен, так сказать, на корню. К сожалению для всех, Эйзенхауэр был далек от подобных соображений, а Трумэн ещё не вошел в курс дела.
                    1. lucul
                      lucul 17 мая 2021 11:29
                      -5
                      Нет, наоборот.

                      И что могло на тот момент остановить КА образца 1945г ? ))))
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 17 мая 2021 12:29
                        +2
                        Цитата: lucul
                        И что могло на тот момент остановить КА образца 1945г ? ))))

                        Странный вопрос. Во-первых, у РККА 45-го года обычные логистические проблемы. Подготовка любой операции требует недель и месяцев. Во-вторых, полномочия РККА заканчиваются там, где начинаются полномочия Союзников. Берлин-то урвали чудом. Тов.Сталин каждый день ждал, что Эйзенхауэр передумает, отсюда и гонка.

                        И был прав тов. Сталин, нельзя не признать. Если бы Монти не прокопался - вряд ли с ГА Висла у англичан могли быть проблемы. В реальности Хейнрици поехал к англичанам а Плён сдаваться, а так они бы сами к нему приехали.

                        Вообще, единственный человек в Европе, которому был не нужен Берлин - Эйзенхауэр.
                      2. lucul
                        lucul 17 мая 2021 18:19
                        0
                        Берлин-то урвали чудом

                        Да-да-да , знаю я эту версию - у России всё чудом , и всё с помощью генерала Мороза . ))))
                        А по факту - немцы Сталинград брали год и не взяли , а русские Берлин взяли за 2 недели.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 17 мая 2021 19:07
                        +2
                        Цитата: lucul
                        всё с помощью генерала Мороза . ))))

                        Генерала Мороза? В апреле 45-го морозов не было. Наоборот, разлив Одера заставил планировать операцию на начало мая, перенос на середину апреля был вынужденным решением. А генералов звали не Мороз, а Эйзенхауэр и Монтгомери. Помогли они в основном своей некомпетентностью и своими тараканами.
                        Цитата: lucul
                        немцы Сталинград брали год и не взяли , а русские Берлин взяли за 2 недели.

                        Во-первых, стоит поинтересоваться ходом Сталинградской битвы, кажется, она выпала у Вас из памяти. Во-вторых, после решений Гитлера ранее (от Арденн до мартовской передачи танковых резервов ГА Висла в ГА Центр) немцы Берлин удержать уже не могли, а вот американцы рвануть если не к Берлину - то севернее, к Штецину, сорвав окружение города - да, были такие варианты.
                    2. Black Lotos
                      Black Lotos 17 мая 2021 20:06
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Вообще, единственный человек в Европе, которому был не нужен Берлин - Эйзенхауэр.

                      и он Американец. Он еще помнил что у его страны есть еще Тихоокеанский фронт. И там тоже продолжалась война.
                      Хотя он будущий политик и должен был понимать будущее значение всех этих Берлинов и Праг..
                    3. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 17 мая 2021 20:44
                      +2
                      Вы пытаетесь совместить 2 малоудачных рационализации поведения американцев.
                      1. Они не могли себе позволить кидать Сталина, поскольку Сталин был нужен для победы над Японией. Несложно заметить, что для американского генерала подобные резоны выглядят просто оскорбительно. Их приписывают не Эйзенхауэру, а Рузвельту в Ялте. Скорее всего, ошибочно.
                      2. Эйзенхауэр присматривался к президентскому креслу, якобы обещанному ему Трумэном. Это полный бред, кто там что может обещать за 8 лет вперед. Притом что в 52-м Айки избирался от республиканцев.

                      А ситуация простая.
                      1. Ряд ошибок СЭС задержали их наступление. Плацдарм на Эльбе появился только 12 апреля. Пройти до Берлина парадным маршем, учитывая настроение Буссе, Венка, Хейнрици, ряда других, возможность была, но брать штурмом (РККА проводила операцию силами 3 фронтов) - категорически нет, нужен был хотя бы месяц собрать силы и подтянуть тактическую авиацию. Ловить на такие шансы Эйзенхауэр не собирался. Очень его не люблю, но всадником без головы он точно не был, скорее наоборот.
                      2. Администрация Рузвельта - и Трумэн не менял эти установки - давала понять, что оговоренные годом ранее зоны оккупации будут соблюдаться. То есть все, что американцы навоюют в советской зоне - они отдадут СССР бесплатно. Так и произошло южнее Берлина. Тот же Лейпциг брали американцы, но отдали его в ГДР ещё до Потсдама. Получалось, что американские солдаты - пусть тысяча, пусть хоть один, - погибли зря. Эйзенхауэр на такое не подписывался.
            2. Avior
              Avior 17 мая 2021 14:02
              +2
              И Фридебург, и Йодль и сам Дёниц хотели капитулировать только на Западе и продолжить войну на востоке
              Эйзенхауэр это предложение отмёл как неприемлемое
  • lucul
    lucul 16 мая 2021 19:34
    -5
    Реально акт о капитуляции Германии был подписан в Реймсе 7 мая, с участием советского представителя Суслопарова.

    Угу ,немцы капитулировали перед британцами и амерами , но не перед русскими.
    Второй акт именно капитуляция немцев перед русскими.
    1. Avior
      Avior 16 мая 2021 20:20
      +3
      Чем вам официальный представитель советского командования генерал- майор Иван Алексеевич Суслопаров не русский?
      Под актом капитуляции Германии стоит его подпись наравне с подписью Смита- представителя Союзников.
      вот он этот Акт капитуляции Германии

      На момент момент подписания второго акта капитуляция немцев уже состоялась, что и отмечено в обоих вариантах Акта.
      1. lucul
        lucul 16 мая 2021 20:25
        -2
        Чем вам официальный представитель советского командования генерал- майор Иван Алексеевич Суслопаров не русский?

        Он там был в роли свидетеля капитуляции немцев перед англосаксами и амерами , а не как представитель со стороны СССР. Во вторых ,его никто бы и не уполномачивал подписывать капитуляцию, для этого были другие люди, которые её и подписали .
        Если вам эта элементарщина непонятна , то я тут бессилен.
        1. Avior
          Avior 16 мая 2021 21:03
          0
          из текста Акта о капитуляции ничего этого не следует.
          Акт он подписал точно на тех же условиях что и американец Смит- представитель союзников, а не в качестве свидетеля ( в качестве свидетеля подписал француз. От англичан не подписал никто).
          Оба они подписали в качестве присутствующих- как и Жуков позднее.
          был он там в качестве официального представителя советского командования.
          насчет якобы самоуправства при подписании- Сталин к нему никаких претензий не имел по поводу подписания им Акта.
          Если вам эта элементарщина непонятна , то я тут бессилен.
          1. lucul
            lucul 16 мая 2021 21:17
            +2
            был он там в качестве официального представителя советского командования.
            насчет якобы самоуправства при подписании- Сталин к нему никаких претензий не имел по поводу подписания им Акта.

            Капитуляцию - договор , о прекращении борьбы, подписывают полномочные представители сторон . Иван Алексеевич Суслопаров не был полномочным представителем СССР , он был просто генералом . Капитуляция немцев перед англосаксами и амерами была сделана в спешке , только чтобы обогнать СССР и Москва про неё ничего и не знала . И сделано это было для того , чтобы СССР оказался лишним на территории Германии после капитуляции ,мол капитуляция была перед союзниками , а не перед СССР . И СССР пришлось бы ,после 9-го Мая отводить войска до своей границы с Польшей .
            Но Сталин быстро просёк фишку , и заставил капитулировать немцев перед СССР , тем самым легализовав свои войска на территории Германии.
            От англичан не подписал никто)

            Т.е вы хотите сказать ,что мир между Германией и Британией до сих пор не подписан ? )))
            1. Avior
              Avior 16 мая 2021 21:38
              +1
              Капитуляцию - договор , о прекращении борьбы

              неверное понимание
              безоговорочная капитуляция- не договор, что видно из текста что первого Акта, что второго.
              Акт капитуляции- это заявление немецкой стороны о выполнении ими обязательств, изложенных в Акте.
              Союзники ни о чем с ними не договариваются- просто немцы подписывают Акт в их присутствии, это написано в тексте обоих Актов. И все.
              Плюс есть подписи свидетелей подписания.
              Иван Алексеевич Суслопаров не был полномочным представителем СССР

              там вообще не идет речи ни о каких полномочных преставителях ни СССР, ни Англии, ни США.
              Там везде фигурируют представители военного командования, что Суслопаров, что Жуков, которыми они оба и являлись.
              Кстати, ниже я привел английскую копию, на которой подписи Жукова вообще нет.
              1. lucul
                lucul 16 мая 2021 21:42
                -5
                неверное понимание
                безоговорочная капитуляция- не договор, что видно из текста что первого Акта, что второго.

                Ну так почитайте сами ,что такое безоговорочная капитуляция - кому сдался , тот и распоряжается страной . И немцы сдались 7 мая
                англосаксам с амерами ,а не СССР.
                Но Сталин заставил Германию капитулировать и перед СССР 8 мая ,тем самым легализовал завоёванные СССР территории Германии.
                Кстати, ниже я привел английскую копию, на которой подписи Жукова вообще нет.

                Ну так ксерокса тогда ещё не придумали )))
                1. Avior
                  Avior 16 мая 2021 22:15
                  +1
                  Ну так почитайте сами

                  почитайте
                  Акт капитуляции Германии- чисто военный акт, никакой политической составляющей там нет.
                  И немцы сдались 7 мая
                  англосаксам с амерами ,а не СССР.

                  нет. почитайте текст Акта, такого в тексте нет. Они капитулировали перед всеми.
                  Но Сталин заставил Германию капитулировать и перед СССР 8 мая

                  на этот момент капитуляция уже сотоялось.
                  в общем, читайте ветку, все уже написано.
                  Ну так ксерокса тогда ещё не придумали )))

                  там должен был быть оригинал подписи Жукова. Но его нет.
                  hi
                  1. lucul
                    lucul 17 мая 2021 10:16
                    -4
                    Акт капитуляции Германии- чисто военный акт, никакой политической составляющей там нет.

                    Вы читали про полномочия победившей стороны ? Там вплоть до изменения границ страны по усмотрению победителя.
                    Они капитулировали перед всеми.

                    Ага , т.е скажем Австралия , как тоже победитель , могла забрать себе Рурский бассейн , или скажем производство ракет Фау-2 ? )))
                    там должен был быть оригинал подписи Жукова. Но его нет.

                    Ага , капитуляцию 8 мая снимали на камеру , и Жуков там подписывал акт под камеру , что могут все посмотреть , но подписи Жукова там нет ? ))))
                    1. Avior
                      Avior 18 мая 2021 14:16
                      -1
                      Вы своим глазам верите?
                      Я копию привёл
                      Приведите англоязычную копию, где подпись Жукова есть.
                      Что касается текста факта- это не договор и не соглашение.
                      Это подтверждение немецкой стороны о согласии выполнять изложенные условия, с ними никто не договаривался ни о чем.
                      Вопросы репараций решались коллективно главами союзников, а не Австралией или СССР лично- читайте Потсдамское соглашение.
                  2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    +2
                    Цитата: Avior
                    почитайте
                    Акт капитуляции Германии- чисто военный акт, никакой политической составляющей там нет.

                    Да тщетно это всё. Ему невдомёк, что субъект капитуляции один - сам капитулянт, остальные фигуранты лишь заверяют факт своими подписями. Товарищ в нотариате никогда не был, видимо. laughing
  • chenia
    chenia 17 мая 2021 09:23
    -3
    Цитата: Avior
    Реально акт о капитуляции Германии был подписан в Реймсе 7 мая, с участием советского представителя Суслопарова


    А кто уполномочивал ген. Суслопарова подписывать, этот акт? На тех же основаниях можно было и подпись его адъютанта или его поварихи поставить.

    Реально точку поставили в Берлине в начале мая, а подписание акта является
    Цитата: Avior
    театрализованным элементом


    Так что в Реймсе, это сепаратное соглашение союзников - и это самое большее, что из этой писюльки можно выдавить.
    1. Avior
      Avior 18 мая 2021 14:20
      0
      И что, наказалиСуслопарова за самоуправство?
      Кто вас сказал, что у него не было полномочий расписаться о его присутствии при подписании Акта Йодлем?
      Он вообще то был представителем советского командования и в этом качестве ничего не мешало ему поставить подпись
      Про сепаратное- чушь полная, хватит городить, его подписал официальный представитель советского командования
      1. chenia
        chenia 18 мая 2021 14:48
        0
        Цитата: Avior
        Кто вас сказал,


        Я вам сказал. А Суслопаров метался, запрос дал, ответ известен. И последующие события это показали.
        Цитата: Avior
        И что, наказалиСуслопарова за самоуправство?

        Пронесло, настроение праздничное было, расслабились.
        Цитата: Avior
        расписаться о его присутствии при подписании Акта Йодлем?

        Я и говорю. любая наша кухарка могла бы (тоже что то из себя представляла)..
        Цитата: Avior
        Про сепаратное- чушь полная

        Понятное дело -чушь (для вас). Поэтому и повторили.
        1. Avior
          Avior 18 мая 2021 15:03
          0
          . Я вам сказал. А Суслопаров метался, запрос дал, ответ известен. И последующие события это показали.

          Это внутреннее дело советской стороны
          Подпись Суслопарова под Актом официально не была аннулирована советской стороной- значит, она автоматически законна и признана СССР. Более того, капитуляция немцев произошла раньше, чем подписали второй Акт- о чем указано и в первом и во втором Акте- то есть прошла только по первому акту
          Про кухарку- могла и она, если бы была официальным представителем советского командования, как Суслопаров.
          Понятное дело -чушь (для вас).

          Чушь для всех. 1. Советское командование не аннулировало подпись Суслопарова
          2. В тексте Акта капитуляции нет заявление, что акт касается только одной стороны- акт касался всех немецких войск, с кем бы они не воевали- они одинаково капитулировали в 23-01.
          Поэтому рассказы о сепаратной капитуляции двойная чушь
          3. Безоговорочная капитуляция перед всеми сторонами одновременно была заранее оговорена, именно так она и произошла, поэтому это чушь третий раз
          4. Все остальные вопросы , помимо чисто военной капитуляции решались другими документами
          5. Акт капитуляции был бы действительным, даже если бы подписи Суслопарова не было- это была капитуляция немцев, и Суслопаров подписью только подтвердил, что подпись Йодлем была в его присутствии.
          На Акте в Реймсе, кстати, нет подписи представителя английской стороны- но никто не ставит его под сомнение у англичан
          6. На втором Акте нет подписи Жукова под английским вариантом- это тоже не ставит капитуляцию немцев под сомнение.
          7. Фактически сам факт что в первом , что со втором случае подписывали только немцы.
          Остальные просто подтверждали, что это было в их присутствии
          1. chenia
            chenia 18 мая 2021 15:34
            0
            Цитата: Avior
            со втором случае подписывали только немцы.
            Остальные просто подтверждали, что это было в их присутствии

            Да вы что?

            Цитата: Avior
            даже если бы подписи Суслопарова не было- это была капитуляция немцев

            Вейдлинг (немец) что то тоже подписывал, а остальные просто подтверждали? Да и Кребс мямлил о перемирии, и только Сталин отклонил (ни Чуйков, ни Жуков ответственность на себя не взяли).

            Я подтверждаю. что капитуляция это театрализованный акт и происходить должен согласно указаниям режиссера, а немцы исполнители. И как сказали и так они и делали (сказали дубль повторить). И так оно и было. ТОЧКА.
            1. Avior
              Avior 18 мая 2021 17:12
              +1
              Второе подписание и есть театрализованный акт. Я об этомизначально писал.
              Так как было уже после капитуляции немцев
              И- читайте Акт- кто, что и почему подписывал, там все есть и удивлений у вас меньше будет, как и споров попусту.
              hi
              1. chenia
                chenia 18 мая 2021 18:00
                0
                Цитата: Avior
                Второе подписание и есть театрализованный акт.

                И первое тоже. Подписали, не подписали немцев уже никто не спрашивал. И с Японией тоже.Процедура, это театр.

                А значит, сказал главный режиссер (Сталин) повторить, и все приняли к исполнению.
                1. Avior
                  Avior 18 мая 2021 20:19
                  0
                  к подписанию конкретно Акта капитуляции Германии Сталин отношения не имел, он узнал по факту.
                  Текст второго повторял первое, и второе подписали уже ПОСЛЕ капитуляции немцев, что и отмечено в актах.
                  Имело смысл только как театрализованное мероприятие.
  • север 2
    север 2 16 мая 2021 19:17
    -3
    даже с подписанием акта об капитуляции Германии Черчилль и Рузвельт старались обмануть Сталина, принизить вклад СССР в Победе над фашизмом и хот каким то образом , но спасти честь нацизма . Потому и настаивали , что акт об капитуляции подписанный представителями Германии , Западных Союзников и СССР во французском Реймсе 7 мая и есть акт об капитуляции Германии. Но Сталин с такой капитуляцией Германии не согласился заявив , что акт должен быть подписан там , от куда нацизм выполз и приполз войной и в Европу и в СССР. А акт 7 мая подписанный в Реймсе , по настоянию Сталина , считался предварительным актом об капитуляции Германии . На что Черчилль согласился и ответил , что сегодня Западные союзники думает об себе , но завтра им надо всё таки подумать и об СССР , который внёс большой вклад в победу над фашизмом и согласится с тем , какое место подписания окончательного акта предлагает Сталин . Так окончательны и действительный акт об капитуляции Германии и был подписан 8 мая ,на другой день после подписанного 7 мая предварительного акта в Реймсе. Подписали его где то около 22 часов вечера 8 мая по общеевропейскому времени , что соответствовало где то первому часу ночи 9 Мая по Московскому времени . Потому и наша Родина СССР и сегодняшняя Россия и все люди мира благодарные Красной Армии за Победу над нацизмом , день Победы и празднует 9 Мая.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 16 мая 2021 19:53
      +8
      ... даже с подписанием акта об капитуляции Германии Черчилль и Рузвельт старались обмануть Сталина,


      Рузвельт не дожил до Дня Победы и подписания акта о капитуляции, он умер 12 апреля 1945 г., в 63 года. Президентом США стал вице президент Гарри Трумен.

      Вы хоть бы изредка заглядывали в учебник истории.
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 16 мая 2021 23:30
        +1
        коллега, таких как он факты не заботят.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 16 мая 2021 23:43
          +3
          Похоже на то, что Вы правы, Пётр. request
          Он вещает как пропагандист старой партшколы, вычитывая заезженные фразы из затрёпанной общей тетради. Одни штампы и сплошной лозунгизм, мысль там никак не прослеживается.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Рузвельт не дожил до Дня Победы и подписания акта о капитуляции, он умер 12 апреля 1945 г.,

        Дотянулся проклятый Рузвельт! laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 17 мая 2021 16:24
          +1
          Империялист, одним словом! laughing
      3. Black Lotos
        Black Lotos 17 мая 2021 20:10
        0
        Цитата: Морской Кот
        Рузвельт не дожил до Дня Победы и подписания акта о капитуляции, он умер 12 апреля 1945 г., в 63 года. Президентом США стал вице президент Гарри Трумен.

        роль Рузвельта для СССР трудно не заметить. Хотя и Трумен старался(просто то со знаком плюс то со знаком минус)
        Именно позиция Рузвельта, а не Черчилля была более удобной для Сталина.
    2. Avior
      Avior 16 мая 2021 20:38
      -1
      В тексте обоих актов указан момент официально прекращения войны- момент капитуляции немецких войск.
      Это 23.01 8 мая по центральноевропейскому времени, что соответствует 00.01 9 мая по московскому .
      Поэтому 9 мая- официальный день прекращения войны с Германией.
      hi
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 17 мая 2021 09:58
      +1
      Цитата: север 2
      Черчилль и Рузвельт старались обмануть Сталина, принизить вклад СССР в Победе над фашизмом и хот каким то образом , но спасти честь нацизма

      )))
      К сожалению, нет.
      Цитата: север 2
      На что Черчилль согласился и ответил , что сегодня Западные союзники думает об себе , но завтра им надо всё таки подумать и об СССР , который внёс большой вклад в победу над фашизмом

      Черчилль как раз был не в восторге. У него было чувство историчности. А вот у Трумэна такого чувства не было, он повелся на туфту. Если бы СССР был уведомлен о победе над Германией - история бы выглядела совершенно иначе, даже при прочих равных.
  • Avior
    Avior 16 мая 2021 19:31
    -2
    кстати, в приведенном изображении Акта от 8 мая видно, что в русской версии смещены строчки- "В присутствии" на самом деле относится не к немцам, а к подписям Теддера и Жукова.
    это видно из английской версии.
    но самое интересно и странное, что английскую версию Жукову не дали подписать

    Похоже, бумаги 8 мая готовили и подписывали в спешке, так что русская и английская версия в части подписей отличаются, хотя должны были быть идентичны.
  • alystan
    alystan 16 мая 2021 19:40
    +5
    Не знаю как другим, но у меня сразу смутил шрифт текста Акта, полное сходство с Times New Roman?
    И тут в голове всякие мысли нехорошие возникли.
    Вопрос к сведущим по типографским вопросам (того исторического отрезка времени) - был ли шрифт схожий с вышеназванным мной TNR?
    Или мне только кажется и зря я навожу тень на плетень...
    1. Avior
      Avior 16 мая 2021 20:27
      0
      а вы глазастый парень:)

      вот так реально он выглядел
      и сразу отпадает мое замечание, что английский и русский вариант отличались оформлением.
      Но проблема того, что подписи Жукова нет на английском варианте- одном из двух, имеющих равную силу, согласно тексту- она остается
  • Морской Кот
    Морской Кот 16 мая 2021 19:44
    +1

    Теддер, Жуков и Спаатс -- "обмывают" акт о капитуляции Германии.

    P.S. А Теддер оказывается не просто Теддер, а Артур Теддер, первый барон Теддер - Arthur Tedder, 1st Baron TedderВикипедия site:wikichi.ru. Во как! Не то что простые парни из народа Жуков и Спаатс. smile
    1. Avior
      Avior 16 мая 2021 21:12
      +1
      да, праздник удался:)

      Праздничный ужин закончился утром песнями и плясками. Вне конкуренции плясали советские генералы. Я тоже не удержался и, вспомнив свою юность, сплясал «русскую». Расходились и разъезжались под звуки канонады, которая производилась из всех видов оружия по случаю победы. Стрельба шла во всех районах Берлина и его пригородах. Стреляли вверх, но осколки мин, снарядов и пуль падали на землю, и ходить утром 9 мая было не совсем безопасно.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 16 мая 2021 20:48
    -6
    Я не понял, а причем здесь победа и Франция? Франция воевала на стороне Германии, хотя и не сильно активно и только в 1944 г. переметнулись, герои.
    1. svp67
      svp67 16 мая 2021 21:04
      +2
      Цитата: Виктор Сергеев
      и только в 1944 г. переметнулись, герои.

      А с 01.09.1939 года по 22.06.1940 за кого Франция воевала?
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 18 мая 2021 12:48
        -2
        Во первых в 1939 г. Франция не воевала (и уж тем более с 1 сентября, учите историю), кинули Польшу как лохов. Объявление войны не есть война. Ну, а в 40-м они сдавались, а не воевали, это была не война, а позор. Зато после 1940 они неплохо так повоевали и в СССР и против Англии. Я одно знаю: в 1945 г. закончилась ВОВ, которая началась 22 июня 1941 г. и меня абсолютно не волнует за кого были до начала данной войны те или иные страны, мне важен один факт: на момент нападения на СССР Франция поддерживала Германию, жила счастливо и сыто, когда наши дети, женщины, старики умирали от голода. В той войне (в ВОВ и войне за Британию, а не в выдуманной 2МВ) против Германии сражались только: СССР, Англия, США, Тува, Монголия, Югославия и Греция, остальные успешно сдавшись или примкнув добровольно обрабатывали Германию давая добровольцев, вооружение, технику, ресурсы и продукты.
        1. svp67
          svp67 19 мая 2021 15:30
          0
          Цитата: Виктор Сергеев
          Во первых в 1939 г. Франция не воевала (и уж тем более с 1 сентября, учите историю),

          Ха, ха.... Ну Вы и сказанули... Французы уже в сентябре начали проводить наступательную операцию и в результате приграничных столкновений к 13 сентября 1939 года французам удалось сравнительно легко занять два выступающих вперёд участка немецкой территории — участок «Варндт» западнее Саарбрюккена и выступ границы между Саарбрюкеном и Пфальцским лесом.
          Так, близ Саарбрюккена сразу одиннадцать дивизий штурмовали позиции немцев, прорвавшись на 32 километра вперёд. Всего французам удалось взять за неделю 12 населённых пунктов: Герсхайм, Медельсхайм, Ин, Нидергайльбах, Близменген, Людвайлер, Бреншельбах, Лаутербах, Нидальтдорф, Кляйнблиттерсдорф, Ауэрсмахер и Зиттерсвальд (позднее Гитлерсдорф).


          Французские солдаты из 42 - й пехотной дивизии на улице саарского города Лаутербах. 9 сентября 1939 года.
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 19 мая 2021 18:50
            0
            Ну да смешно, а еще смеются те кто называет эту "войну" таким понятием как "странная война". Ага воевали, скорее занимались имитацией войнушки. Почти все силы Германии были в Польше, а эти поимитировали и успокоились. Аш целый год воевали.
            1. svp67
              svp67 20 мая 2021 11:15
              0
              Цитата: Виктор Сергеев
              Аш целый год воевали.

              И тем не менее...шли воздушные бои, артиллерийские перестрелки...пока германцы, решительно все это не прекратили
              1. Виктор Сергеев
                Виктор Сергеев 20 мая 2021 18:40
                0
                Ну да, постреливали, у них это войной называется.Ну тогда мы во 2МВ вступили 29 июля 1938 г., потому, что столкновения на Хасане покруче "войны" которую вела Франция в 1939 г.
                1. svp67
                  svp67 21 мая 2021 06:27
                  0
                  Цитата: Виктор Сергеев
                  Ну тогда мы во 2МВ вступили 29 июля 1938 г., потому, что столкновения на Хасане покруче "войны" которую вела Франция в 1939 г.

                  Если поддержим Китай, в его требовании о переносе даты начала Второй Мировой войны на 07 июля 1937 года
                  1. Виктор Сергеев
                    Виктор Сергеев 21 мая 2021 17:21
                    +1
                    Согласен с Китаем, в той войне воевали наши, англичане, французы, китайцы, да и много еще кого. Просто историю сочиняли англо-саксы, а мы с какого то перепугу переняли.
  • parusnik
    parusnik 16 мая 2021 20:59
    +2
    Зашел посмотреть.Глянул, а копьев, копьев-то наломано, не пройти.Вышел. smile
  • svp67
    svp67 16 мая 2021 21:03
    +1
    А вот интересно, в структуру Вооруженных Сил Германии входили не только Вермахт (Кейтель), Люфтваффе (фон Фридебург), Кригсмарин (Штумпф) но и Ваффен СС. И к моменту подписания Капитуляции они еще не были признаны ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ в составе СС и они так же были самостоятельны от Вермахта, почему не было представителя от них?
    1. Avior
      Avior 16 мая 2021 21:49
      -1
      в структуру Вооруженных Сил Германии входили не только Вермахт (Кейтель), Люфтваффе (фон Фридебург), Кригсмарин (Штумпф)

      на самом деле Вермахт- это общее название всех вооруженных сил Германии. Сухопутные войска Германии, к которым у нас ошибочно применяют название Вермахт, на самом деле назывались Хир (Heer). Неблагозвучно звучит в русском, поэтому редко употребляется.
      армейские Ваффен СС входили в верховное командование Вермахта- ОКВ (от нем. Oberkommando der Wehrmacht, нем. OKW).
      hi
    2. север 2
      север 2 16 мая 2021 22:44
      -1
      согласен с Вами , что представитель Ваффен СС тоже должен был подписать акт военной капитуляции . Разница между частями СС и частями Ваффен СС есть та, что к концу войны Ваффен СС формировали уже из легионеров не немецкой нации , потому что немцев уже не хватало . Так и появились части Ваффен СС из латышей , финнов , татар , украинцев , венгров и даже русских . И русским частям командовал по моему некий Каминский . Если само СС подчинялось Гиммлеру , то можно предположить , что и Ваффен СС подчинялись Гиммлеру , потому что воевали не только на фронте , но и участвовали в акциях айзатцгрупп и осуществляли геноцид . А этим "заведовал" Гиммлер. Почему не было представителя от Ваффен СС при подписании акта об капитуляции , это конечно вопрос ...
  • vitvit123
    vitvit123 16 мая 2021 21:21
    +2
    Спасибо за статью . Добавил в закладки..
    1. Павел Густерин
      17 мая 2021 04:53
      +3
      Пожалуйста.
  • Konnick
    Konnick 16 мая 2021 22:31
    +1
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Цитата: lucul
    Кейтель воин ,

    laughing
    Ничего, что погоняло у этого 'воина' было 'Лакейтель'?

    Да, но он мужественно вел себя на эшафоте, в отличии от остальных, даже произнес фразу "deutschland über alles", так что можно считать его воином, несмотря на его нацистские убеждения.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +1
      Цитата: Konnick
      Да, но он мужественно вел себя на эшафоте, в отличии от остальных

      Чушь насчёт остальных. Все 11 приговорённых сохранили остатки достоинства перед казнью.
      Цитата: Konnick
      даже произнес фразу "deutschland über alles"

      Ерунда. Вот последние слова Кейтеля:
      Ich rufe den Allmächtigen an, er möge sich des deutschen Volkes erbarmen. Über zwei Millionen deutscher Soldaten sind vor mir für ihr Vaterland in den Tod gegangen. Ich folge meinen Söhnen nach. Alles für Deutschland

      Время: 01.44.
      "Всё для Германии" - это совсем не "Германия превыше всего". Зачем передёргивать?
      Цитата: Konnick
      несмотря на его нацистские убеждения.

      Кстати, об убеждениях - Юлиус Штрайхер тоже не кричал перед верёвкой "Хайль Гитлер!", как это преподносится, чтобы придать одиозности этому нацистскому попке. Его последние слова были адресованы жене:
      Adele – meine liebe Frau
      1. Konnick
        Konnick 17 мая 2021 09:59
        +2
        Уважение к Вашему комментарию. Живы еще свидетели laughing
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +1
          Цитата: Konnick
          Живы еще свидетели

          Нет. Рукописи палачей не горят) Самую длинную речугу, кстати, задвинул Кальтенбруннер.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 16 мая 2021 22:34
    +1
    "...были люди в наше время
    не то, что нынешнее племя,
    богатыри, -не вы"