Военное обозрение

Надгробные плиты рыцарей и… мечи

160

«Охота за эффигиями». Собор св. Стефана в Будапеште. Фото автора, сделанное кем-то ещё…


«Из аббатства св. Джеральдины, где скончался сэр Тристан Друриком и три дня, по обычаю, пролежал в церкви, в день св. Агаты его вынесли в сосновом гробу на богатых золоченых носилках. Несли его в четыре ряда, по четыре человека в ряд, шестнадцать мужиков, и все-таки их часто нужно было сменять, потому что рыцарь лежал в гробу в полном вооружении, в кольчуге с капюшоном, в латах, в шлеме с наличником, в железных перчатках, да, кроме того, в мертвых руках он держал свой длинный меч, а в ногах его был положен топор, как и полагалось по обычаю.»
(«Джек Соломинка». Зинаида Шишова)

История оружия. Сегодня мы продолжаем тему мечей (и рыцарских доспехов, или доспехов и мечей!), которые были изображены на надгробных плитах. Однако начать хотелось бы с обращения к эпиграфу. Неслучайно ведь он здесь. Наверное, многие в детстве читали эту романтическую, трогательную и такую печальную повесть Зинаиды Шишовой о любви сына кузнеца к знатной леди и восстании Уота Тайлера. Книга считается классикой, рекомендована для прочтения в 6-м классе в качестве дополнительного материала по истории Средних Веков, и в ней очень многое совершенно правильно описано. Многое, но не всё! Ничего такого, о чём она написала в том отрывке, что помещён в эпиграфе, не было и быть не могло.

Никто усопших рыцарей в доспехах, положив в гроб, не таскал и в могилу, уложив деревянный гроб в каменный, не хоронил. Потому что это было бы недопустимым язычеством. Смерть уравнивала и рыцаря, и простолюдина, и церковь за этим следила очень строго. Холощёный саван и свечка в руках – вот и всё, в чём и тот, и другой отправлялись на тот свет. Так что всё написанное – невежественная фантазия. Впрочем, понятная. За границей она не была. Книги о том, какой был плохой феодализм, читала только наши, советские, а в них тема эффигий почему-то не нашла достаточно внятного отражения. Все надгробия зачислялись в надгробные плиты или статуи, но что, как, их особенности – обо всём этом не сообщалось. Как не сообщалось и о разнице между эффигиями и брассами, о которых как раз сегодня мы и расскажем.


«Ого, ещё одна попалась! А главное – она весьма позднего времени, 1624 год. Оказывается, в пресвитерии собора находятся усыпальницы кардинала Алоизие Степинаца и полководца Тамаша Эрдёди. Это его эффигия, выполненные в виде настенного барельефа». Доспехи на нём просто прекрасные! Собор Вознесения Девы Марии и святых Стефана и Владислава — католический собор в Загребе, Хорватия. Фото автора

Вспомним, что эффигиями называются надгробные фигуры, вырезанные из камня и находящиеся на могильной плите. То есть это такое специфическое скульптурное надгробие. Иногда эта статуя стоит. Стоит в полный рост, а сама могила находится неподалёку. Или же напротив – совсем далеко. Но скульптура усопшего позволяет его помянуть с молитвой, что всегда для него полезно. Например, существует множество эффигий Жанны Д‘Арк: в Реймском соборе, в Соборе Нотр-Дам де Пари, да и во многих других местах.


Но мне больше всего нравится вот эта, установленная в соборе св. Михаила в Каркассоне. Хотя шлем у неё в ногах какой-то… фантазийный!

Довольно долго именно скульптурные эффигии были в моде во всех странах Европы. Но потом случилась так, что мастера научились делать листовую латунь. Материал этот был дорогой, но красивый, и он тут же нашёл себе применение на… надгробных плитах. Всё чаще рыцари отказывались от скульптур, вместо которых на плиту укладывалось их плоское изображение из листа латуни, обычно с гравированным рисунком. Такие плоскостные мемориальные плиты получили название «брасс», то есть «латунь».

Надгробные плиты рыцарей и… мечи
Брасс Джона и Алейны де Креке, ок. 1340-1345 гг., в церкви Уэстлей Ватерлесс, Кэмбридшир

Сейчас трудно сказать, какой «брасс» был самым первым. Но уже в 1345 году такие надгробные плиты были. Например, в той же Англии. Конечно, «брассы» из-за своего плоскостного вида менее информативны, чем объёмные. Но они хорошо сохраняются. Их труднее повредить, можно точнее скопировать. Так что сегодня брассы являются очень важными источниками информации в области «рыцарского костюма» и рыцарского вооружения. И ни на одном из брассов топор в ногах не лежит…


Джон де Аргентайн, 1382 г. Обратите внимание на восьмигранное навершие рукояти. Вот по таким мелким деталям часто и определяется время изготовления той или иной эффигии…


Брасс Эндрю Латрелла, 1390 г.

Изучение брассов, как и других эффигий, позволило сделать очень интересный вывод. Оказывается, примерно в последнее двадцатилетие XIV века и первое XV рыцарские доспехи повсеместно приобрели относительно единообразный вид. Это был, если так можно сказать, «завершающий период» перехода от смешанных кольчужно-пластинчатых доспехов к чисто пластинчатым, «белым доспехам».


Уильям де Брейн, 1395 г.


Томас Бьючамп, 1401 г.

Посмотрите, как похожи брассы того времени. И не только брассы, но и скульптурные эффигии!


Эдмунд Кокейн, умер в 1403-м, эффигия 1412 г.

Как видите, все эти брассы и эффигия сэра Кокейна очень похожи: шлем бацинет с пристёгивающимся кольчужным оплечьем, доспехи, поверх которых надет короткий кафтан-джупон. Главное, что бросается в глаза – это, конечно же, кольчужное оплечье. Пояс, украшенный квадратными бляхами, спущен на бёдра. Кроме меча оружием рыцаря является кинжал рондель.


Георг фон Бах, 1415 г.

Обратите внимание вот на эту надгробную плиту, целиком каменную, изображённая на ней фигура так же практически плоская, врезана в её в поверхность, тоже 1415 года. На ней изображён рыцарь Джон Вудвил в доспехах, у которых поверх кольчужного оплечья виден уже цельнометаллический нашейник.


Джон Вудвил, ок. 1415 г. Графтон Регис, Нортхэмптоншир. Кольчуга в его доспехах носит уже совершенно вспомогательную роль. И, конечно, навершие рукоятки меча в форме пробки от графина – очень характерное именно для этого времени

И вот, наконец, перед нами рыцарь в типичных «белых доспехах»!


Эффигия Николаса де Лонгфорда из Лонгфордской церкви, 1416 г. Шлем опущен на плечи. Нашейник из металлических пластин. Почему с заменой этой детали с кольчуги на пластины медлили более 30 лет – непонятно. Ведь наконечник копья вполне мог захватить кольца кольчуги, а не соскользнуть с них… но, тем не менее, так было. Зато потом к кольчужным нашейникам уже больше не возвращались! Обратите внимание на его бесагю – щитки, закрывающие подмышечные впадины, они не круглые и весьма прихотливой формы


Хотя в то же самое время встречались на континенте и рыцари, одевавшиеся и вот так: Йоханн Каммерер, 1415 г. (похороненный со своей женой Анной фон Байкебах). Причём на фотографии именно он, Каммерер, а не его жена!


Цельнопластинчатый доспех без текстильного покрытия мы видим на примере брасса Генри Париса, 1427 г. Хильдершэм, Кэмбриджшир. То есть к 1427 году такие доспехи наконец-то стали массовым явлением

Интересно, что первые «белые доспехи» были исключительно функциональны. На них не было никаких излишеств, никаких украшений. Только один «белый» полированный металл! Правда, изменилась мечевая перевязь. Теперь это уже не пояс, спущенный на бёдра, а простой ремень, на котором привешен меч. Ножны кинжала, скорее всего, приклёпаны непосредственно к полосам «юбки», собранной из заходящих одна на другую пластин, устроенных наподобие туристического складного стаканчика! У того же Генри Париса мы видим простейшие бесагю круглой формы, выпуклую глобулярную кирасу. Мастера-оружейники словно примеривались к возможностям работы с металлом и потому делали лишь самые простые защитные детали, не утруждая себя особыми сложностями.


Рандольф Легер, 1470 г. Улькомб, Кент. Интересно, что определённая мода существовала и в изображении фигуры рыцаря на брассах разных эпох. Так, ближе к концу XV века почему-то меч стали изображать у него на животе. Для нас-то это, конечно, хорошо. Можно рассмотреть его рукоять в деталях. Но и то, что так его никто не носил, тоже очевидно, поскольку ходить с мечом, висящим таким вот образом, невозможно. Но… так было модно и этим всё сказано!

Весь XV век, можно сказать, шёл процесс выработки стиля доспехов, оформившийся в итоге в два наиболее популярных: миланский и готический, распространившийся в Северной Германии. Миланские доспехи появились в конце XIV и существовали до начала XVI века. Особенностью миланских доспехов стали большие налокотники, позволившие даже отказаться от щита, а ещё несимметричные наплечники, иногда заходившие на спине друг за друга; латные рукавицы с длинными раструбами и шлем армэ, хотя саллет (салад) тоже использовался, как и барбют.


Ричард Кватремейн, советник Ричарда герцога Йоркского и Эдуарда IV, 1478 г. Теме, Оксфордшир. На нём типичные готические доспехи


Питер Реде изображён в рыцарских доспехах на мемориальной доске в Сент-Питер-Мэнкрофте, Норвич. Интересно, что, хотя он изображён в доспехах и манере примерно 1470 года, умер он в 1568 году. Видимо, гравера его брасса попросили «одеть» усопшего в доспехи более раннего типа, и… перестарался, явно использовав в качестве образца брасс, созданный за 100 лет до этого!

Готические появились во второй половине XV века и отличались острыми углами, особенно заметные на налокотниках, сабатонах (латных башмаках) и перчатках, а также своим шлемом — саладом. Но опять же все доспехи этой эпохи не имели украшений. Их отличал полированный металл и ничего больше!


Сэр Энтони Грей, 1480 г. Аббатство Ст. Албанс, Хердфордшир. Наблюдается всё та же традиция…


Судя по этой надгробной плите с брассом на её поверхности, мода на изображение «меч спереди» себя исчерпала. Эдмунд Клер, 1488 г., и его жена Элизабет, Стокесби, Норфолк. На Эдмунде шлем салад с забралом, и подбородник. Бесагю отсутствуют


Лукаш Горка, 1475 г., Познанский собор, Польша. Очень интересная надгробная плита с брассом. Она исчезла из Познаньского собора в начале Второй мировой войны и отыскалась лишь в 1990 году в Санкт-Петербурге в Эрмитаже, который в 1990 году вернул её на прежнее место вместе с некоторыми другими подобными памятниками. Брасс состоит из восьми пластин общей площадью 2,64 х 1,43 метра, что немного больше натурального размера. Лукас де Горка, умерший в 1475 году, одет в полные доспехи нюрнбергского рыцаря – брасс был изготовлен в Нюрнберге в знаменитой мастерской Фишера. Он стоит напротив дамасской занавески в богато украшенных воротах, ниши в которых заполнены апостолами. Только лев у его ног напоминает нам, что этот брасс происходит от тех, которые изображают горизонтальную фигуру, лежащую на спине с головой на подушке и зверем у ног. Это, а также тот факт, что надпись проходит по всему периметру, и легко читается, если «латунь» находилась в горизонтальном положении на полу, но трудно читать в вертикальном положении, лишний раз подтверждает, что изначально эта плита лежала на полу, хотя сейчас она укреплена почему-то на стене собора стоймя

На короткое время опять вошло в моду ношение геральдического одеяния поверх доспехов, о чём говорит нам вот эта французская надгробная плита…


Амброуз де Вильерс, 1503 г., Нотр-Дам-дю-Валь, Франция


Джон Левенторп, 1510 г., Сент-Хелен Бишопгейт, Лондон

Кроме того, например, в Англии распространилась мода на ношение щитков-тассетов, которые подвешивались к нижнему краю панцирной «юбки», под которой в качестве дополнительного усиления была ещё и кольчуга. Смысла в таком вот «бронировании» не было никакого, но судя по большому количеству брассов с рыцарями в таких вот доспехах, это была опять-таки очередная мода, которой старались следовать.

У кого-то эти щитки были больше, у кого-то меньше, но… мода на них и кольчужный подол держалась довольно-таки долго.

Генри Стэнли, 1528 г. Хиллингтон, Миддлсекс

Прошло ещё сто лет и мода на одежду (стали модными пышные штаны, набитые ватой) опять изменилась, вместе с тем изменились и доспехи. Даже положение фигуры на надгробной плите и то стало другим. Доспехи всё чаще украшает декоративная полоса по периметру деталей. Шпага-меч с перекрестием и кольцами также была очень характерна для этого времени.


Сэр Эдуард Филмер, 1629 г., Восточный Саттон, Кент. Впрочем, на нём уже и не рыцарские доспехи, а доспехи «в три четверти», то есть они могли принадлежать и рейтару, и кирасиру, и копейщику – основным видам английской кавалерии этого времени


Но были, конечно, и те, кто по традиции, ввиду верности принципам и отсутствия нужных средств донашивал старые доспехи. Например, они изображены на брассе сэра Александра Ньютона, 1659 г. Брайсворт, Суффолк. Наверное, когда он появлялся в них на людях, над ним смеялись…

В ряде европейских стран брассы не прижились. Там продолжали вырезать надгробные плиты из камня. Причём не всегда скульпторам изображения усопших удавались. Впрочем, поскольку нас интересуют в основном доспехи и оружие, дефекты фигуры для нас не важны.


Надгробная плита Никеля фон Мильтица (1532-1595), около 1595 года. Ганс Колер Старший (ок. 1540-1606). Из внутреннего двора замка Зибенейхен. Музей города Майсена. Ну явный урод у этого Ганса Колера Старшего получился. Уж лучше бы и не брался. Хотя доспехи показаны хорошо. И вот ещё что: его оружием по-прежнему являются меч и кинжал


Надгробная плита Р. Н. Центуриуса фон Мильтица, около 1607 г. из внутреннего двора замка Зибенейхен. Вот здесь на фигуру усопшего можно смотреть без содрогания. Как видите, в доспехе по-прежнему используется кольчуга, из которой сделан гульфик, причём похоже, что под набедренниками на нём и вовсе надеты кольчужные трусы. А под ними тоже наверняка было что-то толстое и, скорее всего, стёганое, потому что сидеть на «ткани» из кольчужного полотна в седле не очень-то приятно. Шарф через плечо показывает, что перед нами не просто латник, а офицер! Музей города Майсена. Кстати, музей этот исключительно интересный. Обычно туристам предлагают на выбор: город или завод фарфоровых изделий. Но фарфор, он и в России фарфор. А в городе вы сможете посмотреть и музей с массой уникальных экспонатов, и замок с собором, и… подкрепиться в местных кафе и ресторанах с прекрасной кухней и местным пивом и вином с городских виноградников, что растут прямо в городе на замковой горе!

На этом наше путешествие в мир эффигий и брассов можно считать законченным.

P.S. И в заключение наша традиционная благодарность Британскому средневековому обществу за предоставленные фотографии эффигий и брассов.
Автор:
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. депрессант
    депрессант 17 мая 2021 18:15
    +3
    Добрый вечер, дорогие коллеги! ))))
    По-видимому, брасс -- это вид чеканки.
    1. kalibr
      17 мая 2021 18:21
      +7
      И Вам доброго вечера. Просто название материала - латунь.
      1. Undecim
        Undecim 17 мая 2021 18:37
        +8
        Применительно к надгробным изображениям употребляется название monumental brass.
        1. kalibr
          17 мая 2021 20:13
          +5
          Да, но у британские медиевистов все попросту: "брасс" и точка.
      2. депрессант
        депрессант 17 мая 2021 19:39
        +5
        Вячеслав Олегович, спасибо, что надоумили посмотреть "Хвост виляет собакой", -- шедевр! А что касается темы вашей статьи, то от разнообразия и богатсва материала дух захватывает. Спасибо!
        1. kalibr
          17 мая 2021 20:08
          +4
          Цитата: депрессант
          дух захватывает

          Читать такое особенно приятно! Спасибо и Вам!
        2. kalibr
          17 мая 2021 20:42
          +3
          Цитата: депрессант
          спасибо, что надоумили посмотреть "Хвост виляет собакой", -- шедевр!

          Теперь смотрите сериал "Абсолютная власть!" Все это, кстати, из нашей вузовского программы обучения ПР! Студентам тоже очень нравилось. Особенно это: "Президент хочет белую кошку..." И - раз - она стала белая!
          1. депрессант
            депрессант 17 мая 2021 21:37
            +4
            Обязательно! Постараюсь смотреть по серии в день. Сам же фильм "Хвост виляет собакой" -- он не разоблачение, он такая же пропаганда и агитация, которую разоблачает. Получается, если хотите кого-то убрать с высокой должности, снимите фильм о том, как он на неё попал.
      3. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 17 мая 2021 22:42
        +3
        А я, Вячеслав Олегович, когда был в Будапеште, не стал заходить в этот храм. Жена отмахнулась. Сделали фотки на фоне его и пошли дальше, по намеченному маршруту....
        1. kalibr
          18 мая 2021 06:39
          +3
          А мы попали на службу и дождались конца. Это было так... трогательно. Понятно, что мы не поняли ничего. Но многие выходили с очень... такими лицами. Друг с другом прощались очень хорошо. Словом, действовало это на людей сильно. А в музее тоталитаризма были?
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 18 мая 2021 07:01
            +3
            Тоже, прошествовали мимо! laughing Но, тут уже по совету знакомой - она в двух словах пересказал экспозицию. Тем более мы тогда спешили в королевские купальни, где, кстати, отдались неге с обеда и до семи часов вечера!)))
            А на обратный путь пешком уже сил не хватило и прокатились на будапештском метро.
            1. kalibr
              18 мая 2021 07:42
              +4
              Цитата: Вождь краснокожих
              Тем более мы тогда спешили в королевские купальни, где, кстати, отдались неге с обеда и до семи часов вечера!

              В-о-о-от! Надо было и мне... Но долг перед ВО звал все обойти, увидеть и отщелкать... Не до купален было!
              1. Вождь краснокожих
                Вождь краснокожих 18 мая 2021 08:27
                +1
                А зря! Мы там были в начале мая. Погода свежая, а один из бассейнов +37))) Нега, изо рта лёгкий пар... Людей в меру, старички в шахматы прямо в воде играют. Иногда включаются подводные "водомёты", найдешь такой - вот тебе и массаж...
                1. kalibr
                  18 мая 2021 09:58
                  +1
                  Нельзя одновременно и рыбку съесть и на костях покататься...
    2. Undecim
      Undecim 17 мая 2021 18:32
      +6
      По-видимому, брасс -- это вид чеканки.

      Это не чеканка, это гравировка.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 мая 2021 18:56
        +2
        Брасс – это набирающее популярность направление духовой музыки, которую исполняют оркестры, состоящие только из медных духовых инструментов, как правило, дополненных ударной секцией. (с)
    3. Бар1
      Бар1 18 мая 2021 06:33
      +2
      и всё таки где христианская погребальная символика? крестов .кроме распятия на первом изображении нет,зато есть явно дохристианские символы это птицы с человеческими лицами.Изображали ли так ангелов или там всяких херувимов? Нет так не изображали.
      А зато в староверии такие птицы называли птица Сирин может Гамаюн?

      1. kalibr
        18 мая 2021 06:40
        +4
        Надпись вокруг на плите... содержит молитвенное обращение к Господу.
        1. Бар1
          Бар1 18 мая 2021 06:45
          0
          Цитата: kalibr
          Надпись вокруг на плите... содержит молитвенное обращение к Господу.


          подробнее можно привести.К какому господу?
          1. kalibr
            18 мая 2021 06:50
            +4
            К христианскому, конечно. А перевести не смогу. Готический шрифт...и язык не современный.
            1. Бар1
              Бар1 18 мая 2021 21:33
              -2
              Цитата: kalibr
              К христианскому, конечно.

              да уж перевести не могу,но к богу христианскому, так дела не делаются.
              1. kalibr
                19 мая 2021 12:24
                +1
                А Вы хотите сказать, что у английского барона могло быть обращение к какому-то другому богу? Вам достаточно было открыть Викииедию и прочитать:Джон Ву́двилл (англ. John Woodville[k 1]; ок. 1445 — 12 августа 1469) — сын Ричарда Вудвилла, 1-го графа Риверса, и Жакетты Люксембургской, младший брат королевы Елизаветы Вудвилл.
                Джон Вудвилл был вторым из пятерых переживших младенчество сыновей сэра Ричарда Вудвилла (позднее 1-го графа Риверса) и Жакетты Люксембургской, вдовы Джона Ланкастерского, 1-го герцога Бедфорда. Брак родителей Джона был социально неравным и шокировал английский двор. Сэр Ричард Вудвилл на момент заключения брака был простым рыцарем из почтенного и достаточно богатого, но незнатного семейства; он пошёл по стопам отца на службу к герцогу Бедфорду, где и встретил впервые будущую жену. Жакетта была дочерью Пьера Люксембургского, графа Сен-Поль, и вышла замуж за герцога Бедфорда в 1433 году в возрасте 17 лет; герцог был значительно старше Жакетты и умер спустя всего два года, оставив её бездетной, богатой вдовой. Король пожаловал Жакетте вдовью долю при условии, что она не выйдет замуж без его разрешения. Но в марте 1437 года выяснилось, что она состоит в тайном браке с сэром Ричардом Вудвиллом, который был намного ниже её по рангу и не считался подходящим мужем для женщины, почитаемой как тётка короля. Супруги были оштрафованы на 1000 фунтов, однако позже получили королевское прощение, вероятно, в связи с рождением у них первенца.
                Джон родился в семейном имении Вудвиллов Мэнор-хаус в Графтон-Реджисе[en], Нортгемптоншир. Точная дата рождения мальчика не определена, однако он появился на свет примерно в 1445 году. То есть это Вудвилл из одной из ветвей этого рода. В любом случае есть документы о крещении столь знатной персоны. Это же Англия... права перства и все такое. Так что не надо фантазий про Бога.

        2. Улиточник N9
          Улиточник N9 18 мая 2021 08:15
          +3
          Не люблю смотреть эффигии... Что-то в них есть такое... лично для меня неприятное...прямо, как мертвеца рассматриваешь, чуть ли запах мертвечины ощущаешь...
          1. kalibr
            18 мая 2021 09:14
            +3
            Вот ведь! А мне они очень нравятся. Прямо говорят, рассказывают о себе...
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 17 мая 2021 18:47
    +4
    Феерично!!! Столько персоналий! Есть в чем поковыряться.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. Undecim
      Undecim 17 мая 2021 19:45
      +4
      Феерично!!! Столько персоналий! Есть в чем поковыряться.

      Добрый вечер.
      Если есть желание ковыряться в персоналиях (в хорошем смысле), то скачайте что-то вроде этой книги.

      (https://ia800902.us.archive.org/26/items/monumentalbrasse00boutuoft/monumentalbrasse00boutuoft.pdf).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 мая 2021 19:54
        +2
        Спасибо, Виктор Николаевич!
      2. kalibr
        17 мая 2021 20:34
        +3
        Кстати набирать в поисковике лучше вот это: monumentalbrasse00boutuoft/monumentalbrasse00boutuoft.pdf
        1. Undecim
          Undecim 17 мая 2021 21:24
          +3
          Можно еще
          https://ia800902.us.archive.org/24/items/amanualmonument02haingoog/amanualmonument02haingoog.pdf
    2. депрессант
      депрессант 17 мая 2021 19:50
      +5
      Антон, поддерживаю! )))
      Вот что значит, когда Автор очень сильно в теме. Придется именно ковыряться. Не знаю, как у Вас, в моем Подмосковье жара 29 градусов, выдержать такое трудно, потому осваивать все эти... чуть не написала "чеканки", но меня Виктор Николаевич уже сурово поправил, -- гравировки -- придется размеренно, от одной к другой, и вряд ли получится даже за пару дней wassat )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 мая 2021 19:57
        +5
        Мое почтение, Людмила Яковлевна!
        Блин, на Вас не потрафишь! Десять дней назад Вы сетовали на отсутствие солнца...
        1. депрессант
          депрессант 17 мая 2021 20:02
          +5
          Было такое, было, Антон! Но столь избыточное количество солнца, которое ведет себя подобно бандиту -- хватает за горло удушающим приемом и валит с ног подсечкой, это уже избыточно. Для меня это слишком, не выдерживаю )))
      2. Undecim
        Undecim 17 мая 2021 20:00
        +4
        жара 29 градусов

        29 градусов - жара?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 мая 2021 20:08
          +5
          В Подмосковье - да, в Питере, выше 25 - уже пофигу, в среднем Поволжье, +40 в тени - жарковато, но не более.
          1. Фил77
            Фил77 17 мая 2021 20:12
            +5
            Да ладно вам, друзья,вполне конфортная погода на Москве.У меня вот кот Фил лежит себе на ковре и в ус не дует.А вы о погоде.
            1. Korsar4
              Korsar4 17 мая 2021 20:21
              +4
              В мае - один-два дня это ещё не жара. Вечера славные.
        2. депрессант
          депрессант 17 мая 2021 20:19
          +3
          Виктор Николаевич, голубчик, а что же это по-вашему? lol )))
          1. Undecim
            Undecim 17 мая 2021 20:28
            +5
            Это тепло. Тем более, что вечером, ночью и утром температура вполне комфортная. А вот когда и ночью ниже 38 не опускается неделями - это уже жара.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 мая 2021 21:18
              +4
              Заказчик прилетел из Гуаякиля в середине марта, с детьми. Бабушки отказались их нянчить по причине того, что внуки не умеют одеваться во что-либо сложнее футболок и шорт.
        3. ee2100
          ee2100 17 мая 2021 20:50
          +2
          Может, я Вам уже и надоел сегодня, но вопрос задовал и ранее.
          В эпитифии всегда в ногах, как правило, животное. Собака, лев и др. Это как-то регулировалось и что это означало?
          А то автор какую-то пургу несёт
          1. Undecim
            Undecim 17 мая 2021 21:56
            +6
            В эпитифии всегда в ногах, как правило, животное. Собака, лев и др. Это как-то регулировалось и что это означало?

            Не помню, что писал автор о животных на эффигиях, но это, в общем, отдельная большая статья, потому как каждое животное символизировало какие то определенные качества умершего.
            Хорек, например, означал, что умерший был хорошим охотником, а собака - верность суверену.
            Кроме того, они служили защитниками умерших в загробном мире.
          2. kalibr
            18 мая 2021 06:43
            0
            Цитата: ee2100
            В эпитифии всегда в ногах, как правило, животное. Собака, лев и др. Это как-то регулировалось и что это означало?
            А то автор какую-то пургу несёт

            Вы уже задавали этот вопрос.
            Вам на него ответили.
            Вы написали в ответ, что кратко и исчерпывающе. Чего еще надо? Сколько раз будете спрашивать об одном и том же?
          3. депрессант
            депрессант 18 мая 2021 14:44
            +4
            Александр (ee2100), если не будете против, немного помогу.
            - если ноги скрещены, то рыцарь был участником Крестового похода,
            - если ноги выглядят обычно, значит, усопший в военных походах против неверных не участвовал.

            - собака лежит у ног рыцаря, который умер своей смертью,

            - лев лежит на могиле рыцаря, погибшего в победном бою,

            - шлем обозначает рыцарскую принадлежность,

            - если шлем снят и меч спрятан в ножны, то воин умер от ран, полученных в бою,
            - если шлема нет, а есть только оружие, то усопший не являлся рыцарем, но служил в армии,

            - поднятое забрало, шпоры и меч, а также полное боевое облачение — у неоднократного победителя рыцарских поединков и турниров,

            - пустые ножны и отсутствие шпор говорит о том, что рыцарь погиб в плену.


            А вот что может означать птица у ног на брассе, не нашла )))
            1. Ричард
              Ричард 18 мая 2021 15:30
              +3
              А почему у одних сложенные на груди руки, а у других нет?
              1. депрессант
                депрессант 18 мая 2021 16:18
                +3
                Дмитрий, что-то мелькало насчет рук в просматриваемых материалах, но, боюсь, запомнила неточно. Если рыцарь погиб в бою, то руки не складывались. Если в мирной жизни, то -- в знаке благочестия. Если можете, уточните.
                1. Ричард
                  Ричард 18 мая 2021 17:36
                  +2
                  Спасибо,Людмила Яковлевна hi
            2. ee2100
              ee2100 18 мая 2021 16:28
              +3
              Добрый день.
              Спасибо большое! Очень важное дополнение. Теперь ясно как правильно "читать " оффигии.
              Автор мог и сам бы обеспокрится.
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 18 мая 2021 19:33
              +2
              - если ноги скрещены, то рыцарь был участником Крестового похода
              И вот тут возникает вопрос: в каком крестовом походе мог участвовать Уильям Маршал Пембрук II?
              1. депрессант
                депрессант 18 мая 2021 21:51
                +3
                А не участвовал он! Вот Ричард был в крестовом походе в 1199 году, и на этот срок Маршал был назначен лордом протекторатом с дублированием функций короля. Видимо, во время всего похода Ричарда был с ним в душе и мыслях, и этим участие ограничилось laughing )))
                Но ведь славный был боец! Выиграл 500 турниров, готовил бойцов, можно сказать, первоклассный преподаватель искусства рыцарского боя, тренер. За достижения и скрестили ему ноги wassat laughing )))
                Это что-то вроде посмертной награды.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 мая 2021 06:39
                  +1
                  Ошибка, Людмила Яковлевна.
                  Все, что Вы рассказали, относится к отцу персонажа, изображение эффигии которого, я привел.
                  Но даже здесь имеется интрига.
                  1. депрессант
                    депрессант 19 мая 2021 08:04
                    +1
                    Доброе утро, Антон! )))
                    Вот оно что... Славным был папаша. И в чем интрига? Ходил Молодой в походы или пошёл, но не туда пришёл? wassat )))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 мая 2021 08:25
                      +1
                      Доброе утро!
                      Мы с ВикНиком разбирали эту загадку под предыдущей статьей.
                      Дело в том, что в Википедии (откуда я собствено потянул изображение) приводится литография из книги Аддисона. Но она не соответствует реальной эффигии Пембрука Второго.
                      1. депрессант
                        депрессант 19 мая 2021 09:01
                        +1
                        А я, почитывая биографию человека, по значимости почти равного королю, вглядевшись в изображение надгробья, удивилась -- надо же, в столь преклонном возрасте иметь столь моложавую внешность. Вряд ли такое возможно даже сейчас, не китаец же он!
      3. kalibr
        17 мая 2021 20:28
        +2
        У нас 31 градус в Пензе и ничего. Воспринимается как 27. Поставил бочку на душ на даче и вчера уже купались всей семьей. Так что все ОК!
        1. депрессант
          депрессант 17 мая 2021 20:52
          +4
          Вот так! А я, несчастная, вознамерилась было залезть под холодный душ ровно в половине седьмого вечера и хорошо, что предварительно попробовала воду -- нет холодной воды! Раздася далекий утробный рёв, который постепенно замер -- так мог бы сообщать о своей кончине динозавр, и всё смолкло. Спустя пару минут холодная вода вдруг возникла, быстро заместившись промышленным раствором глинозема, и теперь я безнадежно хожу проверять, не пошла ли чистая. Но знаю, надежды мои напрасны. Ладно хоть чайник полный. И тут я услышала дикую ругань во дворе нашего ЖЭКа, оно ж у меня через дорогу. Оказалось, что разгневанные граждане пришли за головой его начальника -- весь поселок погрузился в глину, текущую из кранов!
          И это по такой жаре.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 17 мая 2021 21:23
            +4
            И тут я услышала дикую ругань во дворе нашего ЖЭКа, оно ж у меня через дорогу. Оказалось, что разгневанные граждане пришли за головой его начальника -- весь поселок погрузился в глину, текущую из кранов!
            "Искрометные особы безупречных кровей
            Выходите на бульвары, выползайте живей.
            Выносите свои крепкие худые зады,
            Будем пьянствовать сегодня праздник общей беды.

            Уважаемые дамы из пылающих гнезд
            Вас погасят сегодня кавалеры белых звезд.
            Сегодня, как всегда, станет снова спокойно,
            Ведь общая беда — это жуткое пойло.

            И чьи-то негасимые жаркие глаза
            Зальет по края прохладная вода.
            И желто-красный бант у тебя в рукаве
            Станет голубым, как лунный свет на траве.
            Праздник общей беды — это просто когда
            Наступает действительно большая беда.
            И все, что в тебе, то как в общей беде,
            И это всех нас достойно вполне."(с)
            1. депрессант
              депрессант 17 мая 2021 21:44
              +1
              Какая неожиданная ассоциация! Я бы даже сказала, интерпретация скромного сообщения о стихийном бедствии wassat )))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 17 мая 2021 21:49
                +3
                Какое ж оно стихийное? Вполне себе антропогенное.
          2. Undecim
            Undecim 17 мая 2021 21:27
            +6
            Вам трубы поменяли, а Вы жалуетесь.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 мая 2021 21:40
              +3
              Да если бы трубы!
            2. депрессант
              депрессант 17 мая 2021 22:00
              +4
              Виктор Николаевич, оно не замена труб, оно не иначе диверсия со стороны коммунальщиков laughing
              Или неудачная попытка сотворения чуда. Только что чистая вода, на пару минут выключаем, дальше глина. А ведь Христос обращал воду в вино!
              Я сегодня в час дня уже подвергалась нападению со стороны ЖЭКа, представитель которого явился сегодня по моему вызову, чтобы доказать, что таз с натекшей водой из только что поставленных новых счетчиков -- это моя галлюцинация. Я не согласилась, и ему пришлось возиться с недоделкой как с вполне реальной сущностью, ушел недовольный. Вот такой богатый коммунальными проблемами день в сочетании с жарой точно мозги плавит!
              1. Undecim
                Undecim 17 мая 2021 22:04
                +6
                Работник ЖЭКа, это не специальность - это диагноз. Нормально работать они могут только под реальной угрозой физической расправы. Проверено практикой.
                А механические примеси в водопроводе могут быть по разным причинам. В любом случае это явление рукотворное.
                1. депрессант
                  депрессант 17 мая 2021 22:11
                  +4
                  Эх, святую инквизицию бы -- да на них!
                  Как было бы просто! Мол, специально извратили чудо Господне, чтоб доказать, что обращение воды в вино невозможно в принципе -- на костер их!
                  1. Undecim
                    Undecim 17 мая 2021 22:22
                    +3
                    Эх, святую инквизицию бы -- да на них!

                    Иногда бывает достаточно обыкновенной бейсбольной биты в руках МСМК по дзюдо в весе свыше 100 кг.
                    1. депрессант
                      депрессант 17 мая 2021 22:52
                      +1
                      МСМК по дзюдо в весе свыше 100 кг.


                      МСМК = ?
                      Это Вы? recourse
                      1. Undecim
                        Undecim 17 мая 2021 23:01
                        +5
                        Нет. Это мой друг, который имея за плечами физвосп, подвизался начальником ЖЭКа. А я в рукопашной не силен. Я КМС по стрельбе. Для ЖЭКа это уже крайний случай.
        2. Ричард
          Ричард 18 мая 2021 17:54
          +1
          У нас 31 градус в Пензе и ничего. Воспринимается как 27. Поставил бочку на душ на даче и вчера уже купались всей семьей. Так что все ОК!

          у нас +23. был дождь, но земля уже сухая. В воскресенье ездили купаться на Подкумок. Шуги уже нет, но вода очень мутная
  3. Морской Кот
    Морской Кот 17 мая 2021 18:52
    +3
    Умиляют благочестиво сложенные ладошки у этих головорезов. laughing

    Вячеслав, спасибо, а то тут народ и вовсе затосковал. smile

    Жаль, не нашел вот в таких перчатках.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 мая 2021 18:59
      +4
      Привет, дядя Костя!
      И что здесь не так?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 мая 2021 19:19
        +2
        Привет, Антон!
        Разве я сказал что что-то не так? Всё так, но эти ладошки почему-то мне напоминают рыдающего крокодила над костяком своей жертвы. smile request
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 мая 2021 19:27
          +3
          Почему тогда "головорезы"?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 мая 2021 20:08
            +6
            А они кто, члены благотворительного общества им. Матери Терезы?

            Ну, прям ангелы во плоти. laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 мая 2021 20:17
              +4
              Данный персонаж играет за другую команду, им. Святой Девы Марии.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 17 мая 2021 20:20
                +3
                Вот и я про это. wink drinks
    2. Undecim
      Undecim 17 мая 2021 19:58
      +6
      Жаль, не нашел вот в таких перчатках

    3. kalibr
      17 мая 2021 20:11
      +5
      Морской Кот (Константин)
      Руки Вы рисовали?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 мая 2021 20:18
        +4
        Нет-нет, нашел в сети. С натуры рисовать их несложно, особенно карандашом, но времени уйдёт гораздо больше, чем просто скачать. smile
      2. Undecim
        Undecim 17 мая 2021 20:21
        +4
        Руки Вы рисовали?

        Нет, Дюрер, который Альбрехт, 1508 год. Еще называется « Этюды рук апостола».
        1. депрессант
          депрессант 17 мая 2021 21:27
          +2
          К фотографии рук.

          Грешил я много, Ты -- прости!
          Не дай породу извести,
          Иначе каждый станет свят
          Внутри своих железных лат.
          "Святой, Злодей" -- такой дуэт
          Поддержит христианства свет.
  4. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 17 мая 2021 19:07
    +6
    Красиво.
    Впрочем, я уже начинаю привыкать. Визуальный ряд у Вячеслава Олеговича всегда на высоте. smile
    Всё-таки богато жили эти герцоги и графы. Наши князья да бояре в массе своей себе такого позволить не могли.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 мая 2021 19:22
      +7
      Наши князья да бояре в массе своей себе такого позволить не могли.
      Вектор был другой.
      "Бабы, водка, гармонь да лосось!" (С) laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 мая 2021 20:22
        +4
        С преемственностью поколений у нас усё у порядке. good
      2. Korsar4
        Korsar4 17 мая 2021 20:26
        +5
        Зато наши соболя самые пушистые!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 мая 2021 20:42
          +4
          Не соболя - песцы!!!
          Но хомячки, точно самые агрессивные!
          1. Korsar4
            Korsar4 17 мая 2021 21:14
            +4
            А песцы - самые полные!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 мая 2021 21:29
              +5
              И неизлечимые!
    2. kalibr
      17 мая 2021 20:29
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Наши князья да бояре в массе своей себе такого позволить не могли

      Зато ходили в мехах!
      1. Ричард
        Ричард 17 мая 2021 21:23
        +7
        А разве европейские герцоги и графы в них не ходили?
        Ещё в незапамятные времена эта мода распространилась в придворной среде, затем она была заимствована рыцарством и юридически закреплена буллой папы Иннокентия III (1198-1216).
        Обращаясь к Коррадию, архиепископу Вюрцбургскому, которому было наказано идти бить сарацинов, Иннокентий III указывал, что надо быть «обязательно в облачении, украшенном мехом горностая или белки, или за их неимением, каким-либо иным мехом из тех, что используются на рыцарских турнирах».
        1. kalibr
          18 мая 2021 06:46
          +2
          Ходить в мехах и носить одежду украшенную мехом - разные вещи.
        2. Korsar4
          Korsar4 18 мая 2021 07:09
          +5
          Ходили. Но то европейская белка, а то наш соболь - почувствуйте разницу.

          Даже Печкин высказался: «Таких как вы на шапку - троих надо!».
          1. Ричард
            Ричард 18 мая 2021 07:32
            +6
            Доброе утро, Сергей
            Статья о рыцарях. А средневековая геральдика (да и современная тоже)признавала только два меха - горностай и белку. Соболь, бобер и все остальные по рыцарским понятиям относились к ... "не благородным" мехам.Это неоспоримый факт. Доходило до курьезов - хочешь выглядеть как положено благородному рыцарю,но не не имеешь белки или горностая - делай имитацию хотя бы из кошки или овчины. Так что мехам из "шанхайского барса" и "мексиканского тушканчика" мы обязаны именно рыцарству smile
            Только эти два меха включены в геральдические тинктуры. Более не один.

            1. kalibr
              18 мая 2021 09:19
              +3
              Да, конечно. Писал об этом целый цикл статей был по геральдике. Причем мех мог быть не только беличий, но и противобеличий (перевернутый), а вот противогорностаевого не было.
              1. Ричард
                Ричард 18 мая 2021 11:11
                +4
                Причем мех мог быть не только беличий, но и противобеличий (перевернутый)

                Скорее не мех , а тинктуры меха
            2. Mihaylov
              Mihaylov 18 мая 2021 11:04
              +6
              Цитата: Ричард
              Соболь, бобер и все остальные по рыцарским понятиям относились к ... "не благородным" мехам.

              Бобер - это вообще рыба. wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 мая 2021 13:11
                +3
                А эффигии - род архозавров.
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 18 мая 2021 17:25
                +5
                Бобер - это вообще рыба.

                Не по рыцарским, но по монашеским понятиям, пока Папа Римский лично не унял чревоугодников в рясах каким-то документом на эту тему! wink Ибо жрали в пост! bully
                1. Ричард
                  Ричард 18 мая 2021 19:20
                  +4
                  -*Порося,порося превратися в карася!*(с) yes
                  1. Korsar4
                    Korsar4 18 мая 2021 20:12
                    +4
                    Кому в дороге, тому дозволяется.
                    Вспомните брата Горанфло.
              3. Korsar4
                Korsar4 18 мая 2021 19:06
                +5
                «Кто свернётся клубком - тот зовётся ежом.
                Кто в воде проплывет - черепахой слывет» (с).
            3. Korsar4
              Korsar4 18 мая 2021 19:05
              +4
              Какие горностайки красивые. Даже так стилизованные.
    3. kalibr
      18 мая 2021 09:22
      +3
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Впрочем, я уже начинаю привыкать.

      К хорошему всегда привыкаешь быстро!
      1. депрессант
        депрессант 18 мая 2021 19:02
        +4
        Кстати, вот ещё что.
        Изучая брассы, я обнаружила, что фотографий брассов мало. Большинство представленных брассов выглядят как съемка с поверхности способом, который я открыла для себя в детстве (полагаю, не только я -- многие дети).
        На твердую повехность с выдавленным рисунком кладется лист бумаги и сплошь заштриховывается простым карандашом. Поскольку карандаш, хоть и мягкий, минует бороздки, то получается черный лист, покрытый белыми линиями рисунка. Что-то вроде негативного изображения.
        Но, надо думать, англичане свои "негативы" сделали как-то по-другому, а не столь примитивным способом wassat )))
        1. kalibr
          18 мая 2021 19:46
          +2
          Именно так и делали, Вы правы!
          1. депрессант
            депрессант 18 мая 2021 21:02
            +1
            Вячеслав Олегович, ну кто бы мог подумать! laughing )))
            Видно, иногда самый примитивный способ -- самый надежный. Как говорится, от добра добра не ищут.
  5. Alien From
    Alien From 17 мая 2021 19:41
    +1
    Спасибо Олеговичу! Буду изучать) hi
  6. депрессант
    депрессант 17 мая 2021 23:29
    +1
    Эффигии лежачие, эффигии стоячие в виде барельефа. Католицизм -- это Рим. А в Древнем Риме всегда было так: есть человек, есть скульптура, либо бюст. Помер, и в зависимости от уровня величия -- то же самое. Что-то не припомню, чтоб римляне ваяли эффигии. Получается, что лежачая эффигия -- это сокращение сроков работы? Ведь со спины обтесывать не нужно, да и дешевле получается. Но латунные эффигии -- это жесть! Эконом-вариант?
  7. balabol
    balabol 17 мая 2021 23:42
    +3
    "Холощёный саван и свечка в руках – вот и всё, в чём и тот, и другой отправлялись на тот свет". Смешная опечатка.Что бы сказал старик Зигмунд?
    1. депрессант
      депрессант 18 мая 2021 07:00
      +3
      Никто усопших рыцарей в доспехах, положив в гроб, не таскал и в могилу, уложив деревянный гроб в каменный, не хоронил. Потому что это было бы недопустимым язычеством. Смерть уравнивала и рыцаря, и простолюдина, и церковь за этим следила очень строго. Холощёный саван и свечка в руках – вот и всё, в чём и тот, и другой отправлялись на тот свет. Так


      Первое.

      Бывает и охолощённое, или просто холощённое оружие.

      охолощённое оружие – это настоящее боевое оружие, которое невозможно использовать по прямому назначению после проведения ряда специфических «улучшений»...
      Это комплекс технических мер, направленных на лишение оружия возможности использовать боевые патроны. Все они в последствии перечисляются в паспорте оружия, а на его корпусе появляется специальное клеймо СХП («стреляющее холостыми патронам») указывающее на то, что применение боевых – невозможно. Строго говоря, используя специальные холостые патроны такое оружие не стреляет, а лишь имитирует выстрелы.


      Да, человек, многое знающий об оружии и думающий категориями этого оружия, мог оговориться, и холщёвый саван, то есть саван из холста, поименовать охолощённым. Но не в том смысле, в каком обозначил данную оговорку предыдущий оратор.

      Второе.

      Полагаю, завещай рыцарь похоронить себя в латах и при оружии, родственники были бы крайне недовольны утратой подчас целого состояния, либо важной части его. Доспехи стоили дорого, даже самые дешёвые и, я так полагаю, могли передаваться по наследству. Инача это выглядело бы как сожжение дома после смерти человека.
      Но не только по этой причине -- опять мой домысел -- нельзя было хоронить рыцаря в доспехах. Рыцари редкостью не были, и потому имело бы место массовое разрытие могил мародерами уже спустя короткий срок после похорон. Живым рыцарям было бы крайне неприятно слышать о таких фактах. Не уютно знать, что твою могилу раскопают, и твой труп как нечто лишнее и уже непочитаемое в будущем вытряхнут из доспехов.
      Стремление церковников избежать отождествления с язычеством и закономерные опасения рыцарей по поводу возможного поругания их трупов и привели к обряду по классу "саван -- свечка".

      Курганы-то уже не насыпали! )))
      1. kalibr
        18 мая 2021 09:16
        +4
        Очень хороший и верный комментарий!
      2. balabol
        balabol 18 мая 2021 22:07
        +1
        Людмила, вы прямо заинтриговали меня. Что же за тайный смысл, который "не тот", вы увидели в пустяковом замечании вот уж правда, каждый понимает в меру своей испорченности. Случайная и забавная игра слов.
        Уважаемый автор готовит большой объем печатного материала, не думаю что рядом с ним сидит штат профессиональных реакторов и корректоров, поэтому естественны очепятки и описки. На самом деле, я отлично понимаю насколько тяжело вычитывать, править собственные тексты. Самому приходится постоянно следить чтоб в профессиональной деятельности тексты не имели бы двоякого или отличного от заложенной идеи толкования - нудная деятельность, отнимающая много времени. Но привычка замечать сформировалась, ничего не поделаешь. более того, уверен что автор выше того чтоб обращать внимание на подобные замечания. Убрать лишнюю буковку и всех дел.
        И спасибо вам, Людмила, за то, что нашли в интернете какое оно это самое холощеное оружие, а то невдомек было.
        1. депрессант
          депрессант 18 мая 2021 22:56
          +1
          Дорогой коллега balabol ))) Понимая, что Вячеслав Олегович допустил небольшую небрежность, однако не заместившую смысл слова, я бы и не стала ничего искать в интернете, если бы не упоминание Зигмунда Фрейда. Видите ли, на тему иногда заходят люди, изначально враждебно настроенные к Автору и комментаторам, и в их высказываниях часто сквозит нечто, очень напоминающее желание обидеть. Вы, как я теперь вижу, не имели такого намерения, просто пошутили, но осадочек в момент чтения возник. Ведь Фрейд --это устоявшийся брэнд, что-то вроде клейма, которое впечатывают человеку в лоб, низводя его до примитивной сущности, живущей инстинктами. Не зная Вас, я и озаботилась и очень рада, что ошиблась hi )))
  8. депрессант
    депрессант 18 мая 2021 15:57
    +2
    Произнесенное слово "кукла" меня крайне заинтересовало. Обьемные чучела неугодных политических деятелей в современную эпоху сжигаются повсеместно. Значит сжигаются эффигии. Не меньшим успехом пользуется сжигание больших плоских фигур -- также с целью демонстрации политического неприятия. Значит сжигаются брассы. То и дело наблюдая, как это происходит по всему миру, я попутно удивлялась, а памятники-то -- разрушаются для чего?
    Оказывается, в связи с наличием у народа ассоциативного мышления!

    Памятники воспринимаются как наказуемые эффигии и брассы. А наказывать их стали очень давно!
    Обнаружилось, что "в средневековой Европе существовал обычай публичной казни куклы-эффигии или изображения преступника, в случае, когда ему удавалось скрыться от правосудия. Предполагалось, что эта позорная процедура окажет соответствующее влияние на личную судьбу преступника.
    Наказания in effigie осуществлялись вплоть до начала XIX века. В XVI—XVII веках при этом вешали или предавали огню соломенную куклу, которая изображала осуждённого. В XVIII веке для обозначения преступника его имя писалось на табличке, которую палач прибивал гвоздями к виселице."(с)

    И вот так судебная практика, постепенно став привычным способом наказания персоны, отвергаемой законом, возродилась в виде народного обычая во многих странах мира -- в виду зрелищности и возможности публичного выплеска эмоций, подогреваемых толпой. И это вне зависимости от господствующего вероисповедания. Только теперь персону, чья эффигия или брасс подвергается сожжению, отвергает не закон, а общественное мнение.
    В свое аремя, помнится, где-то на Ближнем Востоке сжигались куклы Буша-младшего. Было весело смотреть то, что показал телевизор. Полагаю, обычай вот так скоро не угаснет. Тлел 150--200 лет, но разгорелся, раздуваемый ветром перемен.

    Слышу, как за окном жутко воет и свистит ветер -- погода старается.
    1. kalibr
      18 мая 2021 19:49
      +2
      Какие интересные мысли приходят Вам в голову, однако!
      1. депрессант
        депрессант 18 мая 2021 21:06
        +2
        Вячеслав Олегович, постоянные занятия математикой склоняют ловить закономерности и делать обобщения wassat
        1. kalibr
          19 мая 2021 12:36
          +2
          Женщины вообще склонны к систематике...
    2. Korsar4
      Korsar4 18 мая 2021 22:24
      +2
      Главное, чтобы ветер по дороге памятник не прихватил. В качестве наказуемой Эффигии.
      1. депрессант
        депрессант 18 мая 2021 23:07
        +2
        Так ведь пока не вижу легко срываемых памятников. Монументальных тоже. Кто-то предусмотрительный их решил не ставить. Разве что портретный брасс где-нибудь со стены сорвется, но под порывом всего лишь естественного ветра.

        Такой, знаете ли, сегодня ураганчик в нашей местности был, природа зажигает! Как бы и вправду не зажгла.
        1. Korsar4
          Korsar4 18 мая 2021 23:30
          +2
          Интересно, сколько памятников охраняют наукоград? Кто из них главный? И сменяются ли они?

          Как Нильс, который остался в шляпе.
          1. депрессант
            депрессант 18 мая 2021 23:58
            +3
            Нильс путешествует по жизни, нация путешествует по времени. Наукоград всегда снимает шляпу, главный тот, который в данный момент. Там склад. На каждую эпоху находится свой... не помню точно, как там у Стругацких в "Граде обреченном" поименована живая статуя -- То ли Самый Любимый и Простой, то ли еще как-то. Народа уже нет, статуя все еще есть. Ходит, ищет себе народ. И Пантеон, всегда Пантеон.
            А есть еще был Нильс Бор.

            Когда Нильс Бор выступал в Физическом институте Академии Наук СССР, то на вопрос о том, как удалось ему создать первоклассную школу физиков, он ответил: "По-видимому, потому, что я никогда не стеснялся признаваться своим ученикам, что я …" Переводивший речь Нильса Бора Е.М. Лифшиц донес эту фразу до аудитории в таком виде: "По-видимому, потому, что я никогда не стеснялся заявить своим ученикам, что они дураки…" Эта фраза вызвала оживление в аудитории, тогда Е.М. Лифшиц, переспросив Бора, поправился и извинился за случайную оговорку. Однако сидевший в зале П.Л. Капица глубокомысленно заметил, что это не случайная оговорка. Она фактически выражает принципиальное различие между школами Бора и Ландау, к которой принадлежит и Е.М. Лифшиц".
            1. Korsar4
              Korsar4 19 мая 2021 07:20
              +2
              Важно, чтобы школы продолжали существовать.
              1. депрессант
                депрессант 19 мая 2021 08:06
                +2
                Желательно, чтоб не только общеобразовательные, но и научные. Раньше учёные были на слуху, сейчас затишье.
                1. Korsar4
                  Korsar4 19 мая 2021 08:17
                  +2
                  Да. Про них.

                  «Мы, оглядываясь,
                  Видим лишь руины» (с).
                  1. депрессант
                    депрессант 19 мая 2021 08:20
                    +2
                    Наивный разум потерять несложно,
                    Потеря не откликнется в веках.
                    Могучий разум пусть таится в ножнах,
                    Умение выхватывать -- в руках!
                    wink )))
                    1. Korsar4
                      Korsar4 19 мая 2021 08:25
                      +2
                      Все же фраза о том, чтобы не выхватывать без необходимости близка к гениальности. Или просто проверена временем.
                      1. депрессант
                        депрессант 19 мая 2021 08:53
                        +2
                        Инстинктом самосохранения.
                        Всё ценное иметь при себе, вглядываясь в эпоху. А она может быть такой, что твои ценности не востребованы, и с этим надо смиренно согласиться, а не вызывать огонь на себя со всех сторон. Особенно когда эпоха бедна потребностями высшего порядка.
                        Вот была журналистка с наивным разумом, самосожглась. Она не владела искусством выхватывания из ножен даже такого. Я помню её имя? Нет.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 19 мая 2021 12:06
                        +2
                        “Ватсон, возьмите с собой пистолет и зубную щетку» (с).
                      3. депрессант
                        депрессант 19 мая 2021 12:14
                        +3
                        А также военный сухпай на целую жизнь.
                        Нет, мы не будем ходить огородами, мы будем стоять у дороги, наблюдая, как клокочет пустая энергия, и в тихой задумчивости использовать её выплески на то, что некриминально полезно для нас.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 19 мая 2021 13:22
                        +2
                        Как учили мудрые китайцы, что если долго сидеть на берегу реки, можно многое увидеть.
                      5. депрессант
                        депрессант 19 мая 2021 13:34
                        +2
                        Пропустив многое мимо себя wassat
                        Только что принят закон о запрете цитирования иностранных СМИ. Вот ни разу не видела, чтобы они мимо меня проплывали. Свои подгребают веслами. Плывут навстречу друг другу, но в одну сторону -- такой вот наблюдизм.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 19 мая 2021 17:30
                        +2
                        Загляните на сайт «ИноСМИ». Там бывают интересные вещи.
                      7. депрессант
                        депрессант 19 мая 2021 18:18
                        +2
                        Мне достаточно читать официальную информацию. Вот, к примеру, на днях -- закон об эвакуации с интереснейшими подробностями насчет погрузки населения в эвакуационные средства. Сколько можно людей набивать в автобусы, электрички и самосвалы, что с собой брать. Сегодня -- закон о сигналах, повествующих о начале бедствия. Громкоговорители в моем поселке имеются. Лет 5 назад их опробовали, проводили учения ГО, на площади собирались пожарники и милиция, население почему-то восприняло их присутствие недоброжелательно, как помеху. А Вы говорите -- ИноСми. Что нового могут рассказать мне ИноСми -- того, чего не вижу сама? Чтобы увидеть всё, далеко ходить не надо.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 мая 2021 18:24
                    +3
                    "Если долго лететь с постоянным ускорением вокруг Земли, рано или поздно увидишь выхлоп собственных дюз." (Мудрость китайских тайконавтов)
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 19 мая 2021 18:18
                +3
                "В сущности, мне не так много требуется. Чистый воротничок, свежая "Таймс"... " (С)
              3. депрессант
                депрессант 19 мая 2021 18:50
                +2
                Иронизируете, Антон? )))
                И я тоже. Но не очень. Хоть на картах гадай -- что было, что будет... Когда-то умела гадать. Студенткой. Все общежитие ко мне бегало, и все считали, что я гадаю точно. А я на самом деле просто толковала карты, зная, что означает каждая.
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 19 мая 2021 19:29
                +3
                Иронизируете, Антон? )))
                Нет, обычно хоочу в полный голос!
              5. депрессант
                депрессант 19 мая 2021 19:34
                +2
                Давайте погадаю: Вы не умеете плакать. Ну не льются слезы, и всё тут!
              6. 3x3zsave
                3x3zsave 19 мая 2021 19:48
                +2
                Умею. Но не тогда, когда нужно.
              7. депрессант
                депрессант 19 мая 2021 20:05
                +2
                Довелось однажды услышать, что слезы, мол, -- это немая речь.
                Представила, приходишь к чиновнику и начинаешь молча плакать. Спустя короткое время чиновник деловито спрашивает: "У вас все?" И начинает плакать в ответ wassat
                Грубо, да?
              8. 3x3zsave
                3x3zsave 19 мая 2021 20:14
                +2
                Нет, не грубо. Просто, театр абсурда. Посмотрите Ларса фон Триера.
              9. депрессант
                депрессант 19 мая 2021 20:44
                +2
                Театр абсурда -- моя жизнь. Я давно перестала плакать от жалости к себе. По моим наблюдениям, любые слезы -- отклик организма на жизненную неудачу, в которой человек виноват сам. Даже если это слезы от физической боли.
                "Многие жизненные неудачи случались с людьми, которые не осознавали, насколько близки они были к успеху, когда сдались", -- сказал Томас Эдисон и с пренебрежительным превосходством рассмеялся, глядя на семерых неудачников, изобретения которых присвоил.
                Если человек устает в процессе достижения цели, то всегда найдется тот, кто подхватит уже почти достигнутое и сделает его своим.
                Тут надо не плакать, а искать новую цель. Но усталость от прежней бывает столь велика, что человек убеждает себя в том, что прежняя -- это и был предел его возможностей. Так, знаете ли удобно -- жить усталым.
              10. 3x3zsave
                3x3zsave 19 мая 2021 21:11
                +2
                Знаю. По тому, когда я устаю - я с собою в ссоре.
              11. депрессант
                депрессант 19 мая 2021 21:18
                +2
                Ты да я, да мы с тобой, ну а в общем сам с собой wassat )))

                Иногда не получается быть серьёзной, все бы мне хиханьки да хаханьки. Не вешать нос! А то ж повесишь, и обязательно найдется тот, кто за него ухватит и начнет тебя им тыкать то в то, то в это laughing
              12. 3x3zsave
                3x3zsave 19 мая 2021 21:32
                +2
                А просто подставляться нельзя. Своей болью можно делиться только с теми, кто реагирует вопросом: "Чем могу помочь?" Разделить радость готов любой встречный, а вот разделить боль...
              13. депрессант
                депрессант 19 мая 2021 21:50
                +2
                А тут есть пределы. Натягивать на себя покрывало чужой боли -- это такая нагрузка, которая дана далеко не каждому, а, может, одному из тысячи, а то и реже. И горе тому, кто наделен эмпатией в полной мере.
                Скажем, ветренная средняя сестра Наполеона. Кто бы мог подумать, что из всего семейства она оказалась самой сочувствующей и самой ему преданной и после его смерти из-за переживаний сама долго не прожила. Вот так любила брата! Я имею в виду княгиню Полину Боргезе.
              14. 3x3zsave
                3x3zsave 19 мая 2021 21:55
                +3
                Иногда достаточно просто коснуться руки. Биоэнергетика - забавная штука. Вы встречались с энергетическими вампирами?
              15. депрессант
                депрессант 19 мая 2021 22:22
                +2
                Я встречаюсь здесь, на сайте ВО, с ментальными вампирами. После встречи чувствую себя больной. Стараюсь не общаться. А в реальности энергетические вампиры постоянно тянут из тебя жизнь и без всяких прикосновений. Достаточно поговорить.

                Но позвольте завершу свою мысль.
                Некоторые страдают от невозможности достижения придуманной цели. Вот был Монферран, человек обычной, быть может, даже невзрачной внешности. Всю жизнь он серьезно страдал оттого, что не Апполон. Он стремился им стать, воспроизводя хотя бы особенности жизни Апполона. К примеру, среди прочего каждое утро завтракал в окружении девяти прекрасных девушек, которых считал своими музами. Заслуживает ли Монферран сочувствия?
                Он был создателем Исакиевского собора и таковым остался в благодарной памяти людей.
                А вампиры -- избави Господь от вампиров! Их настойчивость в стремлении выпить из тебя жизнь поражает.
              16. Undecim
                Undecim 19 мая 2021 23:23
                +2
                Я встречаюсь здесь, на сайте ВО, с ментальными вампирами.

                И кто же эти пожиратели индивидуального сознания? Намекните, хотя бы, кто эти обитатели улья "Мир Соло". А Пастыря мы найдем.
              17. депрессант
                депрессант 19 мая 2021 23:51
                +2
                Уж конечно не Вы, дорогой Виктор Николаевич! hi )))
                А назвать я не могу, и вот по какой причине.
                Восприятие индивида в качестве ментального вампира строго индивидуально и зависит от нервной системы подвергающегося атаке. Иными словами, для кого-то индивид -- вампир, а для кого-то нет. Но даже если бы этот индивид был универсальным вампиром, жрал всех подряд, я не тот человек, который способен крикнуть "Убейте его!"
                Заметьте, я говорила в общем, а Вы опасно заострили тему. Мне кажется, не стоит этого делать. Каждый имеет право общаться так, как у него получается -- и вампир, и нормальный человек. Последнему, если уж чувствует свою беззащитность перед явлением, просто нужно проявлять осторожность и выдержку. В данном случае лучший способ защиты -- отступление wassat )))
              18. депрессант
                депрессант 20 мая 2021 00:12
                +2
                Хочу добавить, что под отступлением я понимаю исключение общения.
              19. Undecim
                Undecim 20 мая 2021 00:17
                +2
                Восприятие индивида в качестве ментального вампира строго индивидуально и зависит от нервной системы подвергающегося атаке.

                Ой нет. Этот зверинец имеет много разновидностей и опасен для любого. А отступление - это плохой способ. Показал слабость - все, съели.
              20. депрессант
                депрессант 20 мая 2021 08:32
                +1
                Так и есть. Но смотря в чем состоит эта слабость. В достойной ответной сдаче? Иногда такое в зависимости от обстоятельств бывает себе дороже.
  9. Korsar4
    Korsar4 19 мая 2021 21:34
    +2
    “Да, наш город процветает,
    Но в Одессе не хватает
    Самой малости - театра варьете» (с).
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 19 мая 2021 21:45
    +2
    "Кривоногие девчонки с бульваров?" (С)
  11. Korsar4
    Korsar4 19 мая 2021 21:53
    +2
    ‘ - Все Вас знают,
    А я так вижу в первый раз» (с).
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 19 мая 2021 21:57
    +2
    "Сэмэн, засунь ей под ребро." (С)
  13. депрессант
    депрессант 19 мая 2021 22:24
    +3
    Хулиганьё! А как иначе вас определить wassat
  14. Korsar4
    Korsar4 19 мая 2021 22:30
    +2
    «Зато меня любят таксисты,
    И пьяного возят домой» (с).
  15. депрессант
    депрессант 19 мая 2021 22:37
    +2
    Вместо "пора!" слышится храп.
    Вместо гудим - Спим
    С другом "гудели" вчера,
    Теперь не хотим.
    Тапки одел -- рассол захотел.
    Вспомнить "вчера" не могу.
    Кот на столе сёмгу доел;
    Помнит всё, но не "гу-гу".(с)
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 20 мая 2021 08:29
    +1
    У меня сложилось впечатление, чо изготовление этих брассов было поставлено на поток. Уж больно они похожи...А чо? Мастера имели набор трафаретов (которые, наверное, друг у друга тырили), из которых компилировали изображение. :)
    1. депрессант
      депрессант 20 мая 2021 12:08
      0
      Уважаемый коллега! hi
      Мною отсмотрены десятки статей и сотни эффигий и брассов, но ни в одной из статей не найдено хотя бы одного имени мастера.
      Вероятно, в свое время мастерские пользовались известностью, как и возглавлявшие их мастера, но не более того. Это ведь было ремесло, которое вряд ли приравнивалось к картинам и статуям. Хотя многие эффигии, особенно групповые, -- это подлинные шедевры. Доспехи для очень знатных особ -- другое дело, штучные экземпляры, благодаря им мастера известны.