Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Израиль и Иран: возможно ли примирение

Израиль и Иран: возможно ли примирениеАвигдор Эскин, израильский публицист, политик:

За последние недели лидеры Ирана прибегали к особо жёстким формулировкам по отношению к Израилю, включая призывы к его уничтожению. Риторика войны между Израилем и Ираном дошла и до Москвы. Следуя политике своих лидеров, посол Ирана в Москве Реза Саджади последовательно называл на своем официальном блоге Израиль «оккупированной Палестиной». Это вызвало немалое возмущение и повлекло за собой петицию граждан России в МИД с требованием объявить Саджади персоной нон грата.

Отношения между Израилем и Ираном ощутимо накалились за последние месяцы и по причине нескольких терактов против израильских объектов в Грузии, Таиланде, Индии и Болгарии. В связи с этим было арестовано несколько иранских граждан. Израиль обвинил иранские спецслужбы в организации кровавых акций.


Тем не менее, за завесой риторики израильско-иранские отношения выглядят более многогранно, чем принято считать. Это связано и с древними узами между евреями и персами, берущими начало от царя Кира, способствовавшего построению Второго Иерусалимского храма. На протяжении многих сотен лет евреи и персы жили по соседству в дружбе и согласии. Выходцы из Ирана в Израиле любят рассказывать о добронравии своих бывших сограждан. В Тегеране и в Иерусалиме также помнят добрые отношения между двумя странами до прихода в Иране к власти аятоллы Хомейни в 1979 году.

Многие эксперты в Израиле считают, что точечный израильский удар по иранским ядерным объектам неизбежен, и все относятся скептически к возможности серьёзных военных действий между двумя странами, которые разделяет более тысячи километров. Трудно поверить, что Иран отреагирует на возможный израильский рейд более чем символическим ракетным обстрелом, как мы уже заметили. Ахмадинежад может, конечно, попытаться прибегнуть к услугам движения «Хезболла» в Ливане, но и тут возможности оказываются ограниченными в силу внутреннего положения в Ливане, ослабления режима Асада и очевидного военного превосходства Израиля.

Именно здесь открывается уникальная возможность для российской дипломатии. Помимо предполагаемого израильского удара, Иран ожидает другое важнейшее событие: уход с поста президента Ахмадинежада. Покуда он занимает свой пост, израильско-иранский диалог не видится реальным. Лидер Ирана столько раз скандировал на площадях «смерть Израилю» и так вызывающе занимался отрицанием Холокоста и пересмотром истории Второй мировой войны, что никакой израильский лидер не смог бы вступить с ним в переговоры. Но любой глава государства, который придёт после него, может быть приглашен в Москву на встречу с премьером Израиля Нетаньяху под эгидой президента России.

Такой ход кажется сегодня фантасмагорическим. Но если взглянуть на ирано-израильские отношения после ухода Ахмадинежада и после ликвидации Израилем его ядерных объектов, то сближение между двумя этими странами при участии России окажется естественным и взаимовыгодным. Если посмотреть сегодня на реальные интересы Иерусалима и Тегерана, то обе стороны оказались под угрозой со стороны «арабской весны». Как Израиль, так и Иран заинтересованы сегодня в сохранении режима Асада в Сирии. Если было бы возможно сотрудничество между двумя странами сегодня, то они могли бы сохранить стабильность в Сирии, в чем также заинтересована Россия.

Для претворения этого грандиозного плана в жизнь следует начать израильско-иранские контакты в Москве на уровне неправительственных организаций. Прежде всего, это должны быть встречи между израильскими и иранскими духовными авторитетами. Именно эти люди могут подготовить почву для такой встречи в Москве, инициаторы которой смогут смело рассчитывать на Нобелевскую премию мира.

Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока:

- Вялотекущая война между Израилем и Ираном идёт на протяжении длительного периода. Когда они начнут бомбить напрямую друг друга – вопрос времени.

Попытаться выступить в качестве посредника Москва, разумеется, может. Но, как показывает опыт, это бесполезно, поскольку иранскую политику определяют исключительно в Тегеране. В тот момент, когда Иран захочет эскалации конфликта с Израилем, он это сделает. Иран этого не может сделать по той простой причине, что конфликт с Израилем заложен в качестве сердцевины иранской идеологии – Израиль должен быть уничтожен. Это главное оправдание режима по всем его внутренним проблемам: социальным, политическим, экономическим.

Действующий рахбар, глава Ирана, не может провести соответствующих изменений, смягчив действия Ирана, по причине того, что он всего лишь наследник аятоллы Хомейни. Первый верховный аятолла заложил тот курс, которому его наследникам придётся следовать, если они хотят оставаться у власти. Этот курс включает в себя и ликвидацию Израиля. Точка.

Смена израильского президента опять-таки ни к чему не приведёт. Президент, который заменит Ахмадинежада, в любом случае будет от лагеря радикальных консерваторов. Он должен будет демонстрировать, что не меньший патриот, чем Ахмадинежад, и никакие либералы, никакие прагматики вроде Хатами или других к президентской власти в Иране в преддверии военной кампании, а не исключено, что и после неё, не придут.

Война неизбежна. Будет ли она тех или иных масштабов, каковы будут её последствия – это не важно.


Саид Гафуров, научный руководитель Института прикладного востоковедения и африканистики:

- На самом деле, мир в Палестине в руках у Израиля. Именно еврейская сторона может заключить мир в любой момент, когда этого захочет. Для этого нужно принять несколько довольно простых и разумных мер.

Во-первых, нужно отказаться от идеи того, что Израиль является государством для евреев. Государство должно быть для всех, кто там живёт независимо от религии: для мусульман христиан, евреев. Это целесообразная мера. Сейчас на законодательном уровне Израиль делит людей по принципу происхождения. Это гитлеровские нормы, вывернутые наоборот. Это признаётся даже законодателями Израиля. Они именно так и говорят о пунктах в так называемом Законе о возвращении – вывернутые наоборот гитлеровские нормы. Гитлер осуждён не за то, что дискриминировал евреев, а за то, что в принципе считал возможным делить людей по происхождению. Это, конечно, неприемлемо, но отказаться от этого Израиль сможет в любой момент. И он держит это даже не столько как норму, а как один из козырей при переговорах, которым можно будет пожертвовать в нужный момент.

Вторая проблема, которую нужно решить Израилю, чтобы достичь мира, состоит в признании права палестинцев на возвращение. Т.е. те люди, которые в результате войны были изгнаны, должны иметь право вернуться. Это совершенно естественно и нормально. Вернуться и жить на равных правах , как равноправные граждане светского демократического государства (2 мусульман и 1 христиан). В этом состоит позиция Ирана.

Немногие знают, что Иран не хочет исламизированной Палестины. Иран хочет новое независимое, демократическое государство, где евреи будут иметь равные права с неевреями. Эта проблема сложнее. Израиль вообще-то готов сделать необходимые шаги, но тут возникает проблема реституции. Т.е., если люди вернутся, вполне логично отдать им собственность, которую они оставили, когда бежали. Вот на это Израиль пойти не может. Как вернуть землю её настоящему владельцу, если на этом месте построен завод. По справедливости надо возвращать, а вот в реальной жизни – проблема. Те политические силы, которые сейчас в Израиле доминируют, никогда на это не пойдут. Слишком большие ресурсы были вложены. Хотя по любым объективным стандартам – это скупка краденого.

Основания для примирения есть, но по справедливости, правота на стороне Ирана. Израиль готов на встречные шаги, исключая возвращение земель – а это повод для переговоров. Объективно, здесь должен быть найден какой-то компромисс. И Иран должен будет чем-то поступиться. Например, требованием, что евреи должны жить на родине своих предков. Иранские евреи должны жить в Иране и пользоваться в полной мере всеми гражданскими правами, русские евреи – в России, американские – в Америке, французские – во Франции, а палестинские – в Палестине. Я бы в этом отношении вспомнил Ливию. В Триполи, например, в центре города находился огромный пустырь со снесёнными домами (они просто представляли опасность), а в центре стояло огромное мрачное здание – это была синагога. Позиция Ливии была в том, что когда ливийские евреи вернуться из Израиля домой, они сразу получат свои земли. Точно так же мыслит в этом отношении и Иран.

Израилю придётся поступиться своим явно несправедливым требованием еврейского государства – оно должно быть для всех вне зависимости от религии и происхождения. Эти законы должны быть искоренены – они дикие. А Иран должен поступиться своим постулатом о том, что евреи должны жить там, где жили их предки, признать за евреями право выбирать, где они хотят жить – в Иране, Америке или Израиле. И обе стороны в этих вопросах могут поступиться. Реально вопрос стоит только о реституции.

Израиль будет вынужден пойти на какое-либо соглашение, просто потому что он может выигрывать сколько угодно, но стоит ему проиграть лишь однажды, евреи тогда будут говорить на правах побеждённых. Их просто смогут заставить принимать определённые условия силой. И эти условия будут гораздо жёстче. Поэтому я склонен думать, что компромисс между позициями Ирана и Израиля будет найден. Я настроен оптимистически.
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 63
  1. порожняк 30 августа 2012 13:09
    Да не возможно там никакое примирение и все это прекрасно знают hi Просто столько "чинуш" этим примерением занимаются и столько бабла под это "моется" что выгоднее продолжать "поиски путей перемирия", чем признать провал winked
    порожняк
    1. Арон Заави 30 августа 2012 13:12
      В тот день когда отношение Ирана к Израилю сместится хотя бы на уровень Пакистанского , мы забудем о нем. Где мы , где Иран.
      1. порожняк 30 августа 2012 13:15
        Цитата: Арон Заави
        Где мы , где Иран.

        Великодержавный сионизм? laughing Ученых ядерщиков Вы у них уничтожаете, а не наоборот... Где Иран и где Вы? wink
        порожняк
        1. Арон Заави 30 августа 2012 13:18
          Разве? what Пока это прошу прощения не более чем версия .Хотя и имеющая право на существование , но реально пока исключительно голословная.
          1. Yarbay 30 августа 2012 14:08
            Цитата: Арон Заави
            Пока это прошу прощения не более чем версия .Хотя и имеющая право на существование , но реально пока исключительно голословная.

            Знаете почему голословная,потому что передачу по иранскому ТВ,где показывали как агенты Моссада рассказывали,о том где обучались,с кем встречались и как убивали ученных нигде кроме Ирана не показывали))
            Yarbay
            1. Арон Заави 30 августа 2012 14:38
              Если Вас или меня отдать в нежные руки спецслужб Ирана, ито мы признаемся даже в убийстве Кенеди. request
              1. Yarbay 30 августа 2012 14:47
                Цитата: Арон Заави

                Если Вас или меня отдать в нежные руки спецслужб Ирана

                я думаю,если меня отдать в руки спецслужб Израиля и даже спецслужбам Зимбабве,то при их желании я признаюсь,что я был с Нилом Армстронгом на Луне)))
                Вопрос в другом,я смотрел ту передачу и поскольку знаю немного фарси,а мама знает очень хорошо,то те подробности ,которые рассказывал позже приговоренный к смертной казни агент,достаточно были убедительны!!
                Там были и другие выступления!
                Yarbay
                1. Rumata 30 августа 2012 16:19
                  Если бы это было так, Иран из кожи лез что-бы ВСЕ об этом узнали. Были бы предоставлены доказательства в Гааг, по всяким СиЭнЭн крутили бы без перерыва ибо для них это тоже хороший репортаж. На самом деле в интернете нету практически ничего по этому делу, ни доказательств, ни толковых видео. Все потому что это исключительно для внутреннего пользования и никакой внешней критики эти факты не выдержат. А то что вам показалось убедительным не довод, сейчас для ТВ не убедительные репортажи давно не делают.
                  1. Yarbay 30 августа 2012 16:35
                    Rumata !
                    Давайте не спорить со мной,я не меньше Вас не переношу этот режим и меня трудно обвинить в предвзятости!!
                    То что когда не хотят слышать ,не слушают Вы лучше меня знаете!
                    Есть и видео и толковые доказательства!
                    И в этом поверьте мне я немного больше Вас разбираюсь!
                    С уважением!
                    Yarbay
                    1. Пупырчатый 30 августа 2012 17:19
                      Понимаете, Вам в руки пихают текст и говорят: прочитаете его и останетесь в живых. Или в живых останется ваша семья. Почитайте, с какими подробностями рассказывали о себе те, кто на скамьях подсудимых сидел в 37-м
                      1. Yarbay 30 августа 2012 17:24
                        я знаю дорогой Пупырчатый,как это делалось!
                        Поверьте я в этом хорошо разбираюсь!
                        Уверяю Вас это не тот случай!!
                        Yarbay
                      2. Кариш 30 августа 2012 18:07
                        Цитата: Yarbay
                        Уверяю Вас это не тот случай!!

                        Алибек , случаи разные бывают . Но опять , если и так . и они были завербованы Моссадом , я только приветствую.
                        Если б в годы войны . Советские разведчики замочили бы фон Брауна . глядишь СССР бы первым на луне высадился bully
                        Кариш
                      3. Yarbay 30 августа 2012 18:14
                        Цитата: Кариш

                        Алибек , случаи разные бывают . Но опять , если и так . и они были завербованы Моссадом , я только приветствую

                        Дорогой Александр,так и я непротив))))
                        Просто я с недавних пор стал сентиментальным слишком,там показывали и детей убитых ученных,знают какую струну задеть видно и немного растроился!
                        Yarbay
                      4. Кариш 30 августа 2012 18:36
                        Цитата: Yarbay
                        Просто я с недавних пор стал сентиментальным слишком,там показывали и детей убитых ученных,знают какую струну задеть видно и немного растроился!

                        Точно , сам сентиментален , показать бы Вам детей , родители которых погибли во взорванных автобусах , школьные автобусы обстрелянные ракетами поставленными из Ирана . ИРан ведёт против нас ещё более тяжёлую войну , кстати чужими палестинскими или ливанскими руками .
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%90
                        Почитайте - интересно
                        Кариш
                      5. Владимир 70 30 августа 2012 20:43
                        Я очень извиняюсь, что встреваю в Ваш разговор, но хочется ответить на:
                        Точно , сам сентиментален , показать бы Вам детей , родители которых погибли во взорванных автобусах , школьные автобусы обстрелянные ракетами поставленными из Ирана . ИРан ведёт против нас ещё более тяжёлую войну , кстати чужими палестинскими или ливанскими руками .
                        Разве мало убито детей по всему миру израильским оружием? Получается убийства из оружия произведенного в Иране плохо, а в Израиле - терпимо? Зачем двойные стандарты? Ни кто в мире не борется с терроризмом как таковым, включая Израиль, а борются, что бы терроризм был управляем.
                      6. вард 30 августа 2012 21:03
                        Есть такое забытое ... государственный терроризм... сейчас это называют управляемым терроризмом...потом назовут ешё как ни буть... но сут этого не изменится...
                      7. Кариш 30 августа 2012 22:45
                        Цитата: вард
                        Есть такое забытое ... государственный терроризм.

                        Мне трудно вам это объяснить , но государственного терроризма не может быть по определению т.к.
                        В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий[4] В праве США — как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами или подпольно действующими агентами, обычно с целью повлиять на настроение общества.[5]

                        Государственного терроризма быть не может т.к. - для этого есть другое определение - объявление войны.
                        Более правильно говорить государства поддерживающие террор. Вот это как раз Иран , т.к. государство не может поддерживать террор на собственной территории априори , имеется ввиду государства спонсирующие террористические организации за пределами своих границ.
                        Кариш
                      8. Кариш 30 августа 2012 22:38
                        Цитата: Владимир 70
                        Разве мало убито детей по всему миру израильским оружием? Получается убийства из оружия произведенного в Иране плохо, а в Израиле - терпимо

                        Причём тут продажа оружия ? Палестина не государство , оружие поставлялось тер. организациям типа Исламский джихад или Хамас . Это не власть автономии( которую представляет фатх ) я уж не говорю , что по договору между автономией и Израилем оружие в неё поставляется с разрешения Израилем и только для сил безопасности .
                        Как бы вы отреагировали , еслиб Израиль поставлял оружие Басаеву ( прикрываясь свободой торговли ? )
                        Цитата: Владимир 70
                        Зачем двойные стандарты

                        Никаких двойных стандартов ,торговля оружием в мире проходит под контролем международных законов . Ввоз оружия с судна KARIN A
                        Напротив египетского порта Александрия оружие должно было быть перегружено на небольшие суда. Те должны были доставить его к берегам Газы, а непосредственный прорыв израильской береговой охраны планировалось осуществить с помощью имевшихся на борту "Карин Эй" 80 (83 по некоторым источникам) герметичных погружаемых цистерн, в которых и находилось оружие. Рыбацкая лодка может буксировать несколько таких цистерн одновременно, причём последние находятся под водой. В случае приближения израильского катера цистерны могли быть отцеплены, а затем вновь подобраны (их местоположение отмечалось специальными поплавками). Для маскировки груз оружия находился на «Карин А» под слоем гражданских товаров - одежда и обувь, электроприборы, матрацы, чемоданы и т.п.[7][3].

                        О какой торговле речь ? Контрабанда оружия террористическим организациям , организована в Иране на государственном уровне.
                        Кариш
                      9. Isr 30 августа 2012 23:12
                        Разве мало убито детей по всему миру российским оружием? А самолет сбитый украинцами над черным морем, и за это никто не понес никакой ответственности!
                        Isr
                      10. Пупырчатый 30 августа 2012 23:52
                        Понимаете, есть определенная разница. В Израиле не считают гибель палестинского или иного ребенка поводом для гордости.
                      11. Isr 30 августа 2012 23:10
                        "глядишь СССР бы первым на луне высадился" - не высадился бы. Ракета на которой Гагарин летал было содранная фон Брауна. Правда, нет подтверждений, что он летал, одни рассказы.
                        Isr
                    2. Rumata 30 августа 2012 17:32
                      Просто я не так давно,потратил несколько часов пытаясь найти хоть что-то вразумительное и не вышло. Может плохо искал, если наткнетесь на какие интересные ссылки, буду очень благодарен.
                      1. Yarbay 30 августа 2012 17:52
                        Румата!
                        я смотрел по программе Сахар,они вещают спецально на нашу терреторию,правда часто прерываеться!
                        Постараюсь найти в инете,но будет на фарси!!
                        Yarbay
                2. Кариш 30 августа 2012 18:04
                  Добрый день , Алибек.
                  Ну срежиссировать можно , что угодно . Вопрос проще , все были приговорены к смертной казни . В Иране казни публичны, кого то из них казнили публично ? Если нет , почему ?Не из за лббви к Израилю. У нас в 37 году , пламенные революционеры , после недели в Лубянке , подписывали , что они агенты 5-ти разведок и врали так ибедительно , что половина участников этого форума до сих пор этому верит.
                  Ну , а если и был факт ( чему лично я верю ) убничтожения Моссадом , иранских ядерщиков , ну так они ж не на конфетной фабрике работали . Задачи их понятны - создание ЯО и Израиль ( в свете высказывания иранских лидеров) , этого не допустит 8)
                  Кариш
                  1. Yarbay 30 августа 2012 18:15
                    Цитата: Кариш
                    В Иране казни публичны, кого то из них казнили публично ?

                    Главного именно публично казнили!!
                    Других не знаю!
                    Показывали допросы только троих,а арестованно было больше десятка!
                    Ну если действительно создают атомную бомбу,то оправданно,если нет то сами понимаете!
                    Хотя повторяю я за то что бы поскорее этот режим закончил свое правление,желательно мирным путем,без жертв!
                    Yarbay
                  2. вард 30 августа 2012 21:19
                    Касательно 37 года... хороший знакомый работал в комиссии по реабилитации... когда при нём защёл разговор на эту тему... он сказал дословно... большинство получили за дело... и ещё тогда для суда совокупность доказательств было не пустым звуком... а это означает что приговор выносится на основании не только показаний подследственных, но и других доказательств... например один из руководителей был осуждён не только на основании показаний около 40 свидетелей но и в деле фигурировали 30 кг изъятых ценностей...
                    1. Пупырчатый 30 августа 2012 23:53
                      Основные реабилитации по незаконным делам были в конце 50-х
            2. Isr 30 августа 2012 23:06
              Ярбай, не верь, что рассказывают люди после советских/иранских палачей. Бухарин на суде подробно рассказывал, как он сыпал толченое стекло в сливочное масло трудящимся. Он тебя убедил?
              Isr
              1. Yarbay 31 августа 2012 08:10
                Цитата: Isr

                Ярбай, не верь,

                Дорогой товарищ ,о чем Вы я не понимаю!
                Во вторых среди моих предков ,был человек который был реппрессирован ,расстрелян по навету завистника,занимал высокую военную должность!
                Но был очень умным человеком и признался в том ,что хотел присоединить Азербайджан к одной стране ,которая находиться за тысячи километров от Азербайджана))
                И его одним из первых реабелитировали!
                и про Иранских и Советских и еврейских и про всяких палачей прекрасно знаю!!
                и хамите своим знакомым!
                Yarbay
                1. Isr 1 сентября 2012 00:21
                  "хамите своим знакомым" - Дорогой товарищ ,о чем Вы я не понимаю!
                  можно написать мне лично, чтоб не развлекать публику, но поверьте, не имел ничего личного.
                  Обьясните, что такого мог сказать этот человек, чтобы убедить вас. Вы так хорошо разбираетесь в палачах, что даже выделили иранских и советских большой буквой! ( я рад что еврейские "палачи" не с большой буквы ). Что он мог сказать ? Может быть он актер? Кого будут показывать по телевизору? Актера. Не натасканного же киллера, которому ничего знать не положено? И потом, как бы вы поступили на месте израильтян? Пришли к парню и сказали, поехали в Тель-Авив, будем учить как вашего физика убивать? Может быть израильтяне действительно его ликвидировали, но мне кажется, только кажется, что это должна быть операция похожая на ликвидацию Мабхуха в Дубаи. Так там в гостинице камеры стояли, и то не удалось ничего понять, а тут ...
                  Еще раз приношу извинения, если чем-то вас задел, мы спорим, обсуждаем, но не ругаемся.
                  Isr
          2. Deniska999 30 августа 2012 16:23
            Израилю походу землицы хочется отхапать у Ирана...
            1. Арон Заави 30 августа 2012 16:34
              Это что за географические новости what
              1. Арон Заави 31 августа 2012 00:31
                Г-ди ну может прежде чем минус бабахнуть, молодые люди на карту посмотрят?! winked
            2. Пупырчатый 30 августа 2012 17:20
              Аж 150 тысяч миллионов квадратных километров
            3. v53993 30 августа 2012 23:27
              Точно, получат по два аршина на еврея.
          3. Isr 31 августа 2012 21:03
            Саид Гафуров - демагог, сравнивает "расистский" Израиль и "демократический" Иран. Вывернул наизнанку все понятия и изнасиловал само понятие и дух демократии.
            Isr
        2. Одесситка 30 августа 2012 13:19
          порожняк,
          Где Иран и где Вы?

          Краем уха,слышала из СМИ,что руки Мосада ,намного непропорциональнее,по отношению к...чем у других разведок wassat
          Одесситка
          1. порожняк 30 августа 2012 13:23
            Цитата: Одесситка
            Краем уха,слышала из СМИ,что руки Мосада ,намного непропорциональнее,по отношению к...чем у других разведок

            Я это слышал "всем ухом" только для меня это гостерроризм, попробовал бы Моссад в Америке так поработать... hi Уничтожать ученых, а не террористов, как то некошерно (политкорректность)
            порожняк
          2. Бек 30 августа 2012 17:02
            То, что Моссад такая мощная организация объясняется многим. В том чиле агентурным состовляющим. Евреи живут по всему миру. И по внешним данным евреи могут быть европейцами, южно-американцами, арабами, турками, иранцами и много ещё кем. Не могут быть только китайцами и неграми. А китайской разведке очень сложно работать в Европе (Глаза узкие).
            Бек
        3. Isr 30 августа 2012 23:01
          Арон естественно прав, вплоть до последней запятой. А твой пост мало того, что не имеет никакого отношения к теме, но и попахивает ...
          Isr
          1. Yarbay 31 августа 2012 08:16
            Иср Вы и читать не умеете или специально читаете не так!
            Возьмите комент Бека перечитайте и принюхайтесь еще раз!!
            А я считаю,что комент Бека до последней запятой правельный,а Заарави написал,мягко говоря свои страхи внедренные ему в голову Вашей пропогандой!
            Yarbay
            1. Бек 31 августа 2012 08:56
              Ярбаю.

              Уважаемый. Наши взгляды на некоторые вещи и явления не сходятся, но на то и общение, чтобы находить середину.

              Благодарю вас за поддержку, от комента Исра. А то он полунамеком готов был обвинить меня в национализме и антисеметизме.
              Бек
              1. Yarbay 31 августа 2012 17:58
                Цитата: Бек
                Уважаемый. Наши взгляды на некоторые вещи и явления не сходятся, но на то и общение, чтобы находить середину

                Полностью согласен!
                Для этого мы и общаемся,чтобы по возможности убедить друг друга,узнать то что не знали,поспорить ,но я думаю в рамках цивилизованного общения!!
                Yarbay
      2. Ванёк 30 августа 2012 13:25
        Цитата: Арон Заави
        Где мы , где Иран.


        Ну если глянуть на глобус... Не так уж и далеко winked
        Ванёк
        1. Кариш 30 августа 2012 18:08
          Цитата: Ванёк
          Ну если глянуть на глобус... Не так уж и далеко

          Да , по настольному глобусу , где-то 4 см tongue
          Кариш
      3. Гаврилон 30 августа 2012 13:29
        Слова, слова, слова........ Все разговоры о мире и примирении окажутся пылью после того как вылетит первый патрон (В нашем случае ракета по ядерному заводу) no
        Гаврилон
      4. Yarbay 30 августа 2012 14:07
        Цитата: Арон Заави

        В тот день когда отношение Ирана к Израилю сместится хотя бы на уровень Пакистанского , мы забудем о нем. Где мы , где Иран.

        Не обманывайте себя))))
        Yarbay
        1. Бек 30 августа 2012 17:08
          Арон Заави говорит истину. Пакистан имея ядерное оружие не угрожает никому уничтожением. Даже своему историческому врагу - Индии. Поэтому и нет каких либо трений или опасений между Пакистаном и Израилем. А Иран все время грозит уничтожить Израиль. Грозит устами своих руководителей. И такое нельзя списать - "Да это он по пьяне брякнул"
          Бек
          1. Yarbay 30 августа 2012 17:11
            Привет Бек)))
            Так с1978 года говорят)))
            Но начали это часто в СМИ прокатывать сейчас,вот я о чем)))
            Yarbay
            1. Пупырчатый 30 августа 2012 17:21
              С 1979-го. Революция в 79-м была
              1. Yarbay 30 августа 2012 17:23
                Но с 78 го уже говорили о главном враге Израиле!
                Yarbay
                1. Пупырчатый 30 августа 2012 17:34
                  В 78-м пошли выступления. На госуровне все прервалось в 1979-м
                  1. Yarbay 30 августа 2012 17:53
                    Цитата: Пупырчатый

                    В 78-м пошли выступления. На госуровне все прервалось в 1979-м

                    Вы абсолютно правы!
                    Yarbay
        2. Пупырчатый 30 августа 2012 17:14
          Поверьте. В Израиле еще помнят период дружеских отношений с персами, лет 20 там было все очень неплохо.
          1. Yarbay 30 августа 2012 17:19
            Цитата: Пупырчатый
            Поверьте

            Конечно верю))))))))
            Yarbay
        3. Кариш 30 августа 2012 18:11
          Цитата: Yarbay
          Не обманывайте себя))))

          Алибек , поверьте мне . Иран нам точно не нужен . До Хаменаи у нас были замечательные отношения.Иран заткнётся . мы о нём и не вспомним. Нахрен он нам упал . До него 2000 км . а нам бы с соседями разобраться. Вот я сейчас пишу . а из окна Ливан виден hi
          Кариш
          1. Yarbay 30 августа 2012 18:19
            Цитата: Кариш
            Алибек , поверьте мне

            Саша верю,но неужели Вы думаете ,что ненависть ,которую в людей накачали за тридцать лет,в один день исчезнет!!???
            Yarbay
            1. Кариш 30 августа 2012 18:44
              Цитата: Yarbay
              Саша верю,но неужели Вы думаете ,что ненависть ,которую в людей накачали за тридцать лет,в один день исчезнет!!???

              За день - нет . но всё идёт от официальной пропаганды. Я думаю 90% иранцев Израиль глубоко по барабану и если б не официоз - да же бы не знали где он находится. (Ну типа моей первой тёщи , когда жена сказала ей , что у нёё парень еврей , так она вообще не понимала о чём речь .думала еврей - это ругательство а не национальность ) Хотя была просто замечательным человеком и вмеру образованным.
              Заглохнет пропаганда , народ успокоится ( может и останутся некоторые индивидуумы ,) но в общем человек - существо мирное . Детей растить , рыбалочка . на пикничок съездить . drinksб утылочку раздавить ( вот правда пиво не пью - не люблю ) good
              Кариш
              1. Yarbay 30 августа 2012 20:57
                Цитата: Кариш
                За день - нет . но всё идёт от официальной пропаганды. Я думаю 90% иранцев Израиль глубоко по барабану и если б не официоз - да же бы не знали где он находится. (Ну типа моей первой тёщи , когда жена сказала ей , что у нёё парень еврей , так она вообще не понимала о чём речь .думала еврей - это ругательство а не национальность ) Хотя была просто замечательным человеком и вмеру образованным.

                Тут немогу не согласиться,но духовенство в жизни иранцев имеет большую роль!
                В принципе если помните одну из основных преступлений вменяемых Шаху было именно его дружба с Израилем!

                Цитата: Кариш
                Заглохнет пропаганда , народ успокоится ( может и останутся некоторые индивидуумы ,) но в общем человек - существо мирное . Детей растить , рыбалочка . на пикничок съездить . б утылочку раздавить ( вот правда пиво не пью - не люблю )

                Я лично двумя руками ЗА!!!
                Yarbay
      5. старый ракетчик 30 августа 2012 15:17
        Цитата: Арон Заави
        Где мы , где Иран

        Не имеет значения.
        Персы и евреи -головная боль Ближнего Востока на протяжении веков,еще с до Римских времен.Взаимное неприятие существует на генетическом уровне(баба Яга-всегда олицетворение зла,как не юмори),поэтому никакого примирения не будет,все компромиссы это утопия.
        Их можно,конечно,заставить примириться силой,но только на время действия этой самой силы,хоть через триста лет,но все начнется по новой.
        1. Арон Заави 30 августа 2012 16:39
          А я то наивный почему то считал , что со времен царя Кира Персидского и до "Исламской революции" , еврии и иранцы прекрасно уживались. Конечно бывали и конфликты и противоречия, но все крайне мелкие с точки зрения и тех и других.
          1. Пупырчатый 30 августа 2012 17:23
            Тут я не соглашусь. Несмотря на миф, что антисемитизма на востоке не было - он был. и очень жесткий.

            Румынский еврейский путешественник Вениамин Тудельский Второй (в английской транскрипции JJ Benjamin), так писал о жизни персидских евреев:
            «... Они обязаны жить в отдельной части города ..., потому что они считаются нечистыми существами ... Под предлогом их нечистоты, они должны терпеть, когда на улице, населенной мусульманами, мальчишки и чернь забрасывают их камнями и грязью ... По той же причине, им запрещено выходить на улицу, когда идет дождь, ибо может случиться, что дождь смоет « грязь» с них, которая будет пачкать ноги мусульмане ... Если Еврей признается таковым на улице, он подвергается оскорблениям, прохожий плюнет в его лицо, а иногда и изобьет его немилосердно ... ... Если еврей входит в лавку, ему запрещено осмотреть товар ... Если его рука неосторожно прикоснуться к товару, он должен взять его за любую цену, запрошенную продавцом... Неревдко персы вламываются в жилища евреев и берут все, что им понравиться. Если владелец пытается защитить свою собственность, он берет на себя опасность заплатить за это своей жизнью ... Если ... еврей показывает себя на улице в течение трех дней месяца Мухаррам (в этом месяце, в частности, у шиитов идет траур по погибшему имаму Хусейну) ..., он наверняка будет убит.
            Относительный расцвет еврейская община Персии получила при шахе Реза Пехлеви, с конца 50-х до 70-х годов.
        2. Кариш 30 августа 2012 18:13
          Цитата: старый ракетчик
          Персы и евреи -головная боль Ближнего Востока на протяжении веков,еще с до Римских времен.Взаимное неприятие существует на генетическом уровне(баба Яга-всегда олицетворение зла,как не юмори),поэтому никакого примирения не будет,все компромиссы это утопия.

          Ничего подобного Кир - великий ( персидский царь ) освободил евреев из вавилонского плена и отпустил домой.
          Кариш
          1. Пупырчатый 30 августа 2012 18:26
            Алекс, там потом весело было, где-то с 12 века.
      6. Алекс28 30 августа 2012 20:11
        Но есть вопрос"забудет-ли Иран о вас?"
    2. Apollon 30 августа 2012 13:17
      Поддерживаю Вашу точку зрения Алексей,...............слишком глубокие противоречия,
      что касается народов Израиля и Ирана то они всегда были хорошими.............как говорится бизнес есть бизнес
      1. Арон Заави 30 августа 2012 13:27
        да нет у нас противоречий с Ираном. Пусть они онас просто забудут. У нас с Ираном по жизни нет проблем ни территориальных, что понятно , т.к. Иран просто очень далеко от нас, но и экономических, так как наши экономики не пересекаются в конкуренции,т.к. они играют на разных площадках.
        1. igor67 30 августа 2012 13:30
          Арон Заави,
          Вроде как за шахскую газовую трубу счет предъявляли, но она принадлежит шаху Ирана и ей как бы не пользуются
        2. Apollon 30 августа 2012 17:54
          Цитата: Арон Заави
          да нет у нас противоречий с Ираном.


          когда я писал в своем комменте про глубокие противоречия я имел ввиду межгосударственные отношения.


          Цитата: Арон Заави
          но и экономических, так как наши экономики не пересекаются в конкуренции


          1.в Иране живет наибольшее, после Израиля, количество евреев на Ближнем Востоке. В Иране их более 25 тысяч.и это внушительная цифра,если учесть что по территориальным параметрам Израиль не такое большое гос-во.
          2.Кстати хотя и отношения заморожены на межгосударственном уровне ,на гражданском уровне эти отношения сохраняются и более того развиваются.
          3.В Иране есть очень много синагог и это говорит об уважительном отношении к евреям..Кстати все они функционируят.
          4.Немного истории ,при шахе Ирана Реза Пехлеви, Ирано -Израильские отношения были на самом высоком уровне.Кстати тогда после США на втором месте, было гос-во Израиль,которые в буквальном смысле оказывали помощь во всем в том числе и в строительстве наукоемких предприятий.
          5.В будущем .......а в этом я нисколько не сомневаюсь межгосударственные отношения Ирана и Израиля будут разморожены.

          и последнее касается культуры ТЕГЕРАН, 7 июня.2012 год Новая пластинка популярной израильской певицы Риты «а-Смахот Шели» («Мои радости») стал хитом не только в Израиле, но и в Иране. Это притом, что музыка израильской певицы в исламской республике находится под запретом, сообщает NEWSru Israel.
          В альбом, посвященный семье певицы (Рита Яхан-Перуз происходит из семьи иранских евреев и родилась в Тегеране) вошли и песни на языке фарси. За прошедшие с момента выпуска шесть месяцев альбом уже стал золотым в Израиле (более 20 тыс. проданных экземпляров).
          1. Пупырчатый 30 августа 2012 18:08
            Рита неплохая певица
            Кстати, вот видео, где она общается со своей поклонницей из Ирана - та звонит по телефону на радио, которое транслируется на персидском - и общается с ней на фарси.

            <iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/nJgo0CBl3N4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
          2. Пупырчатый 30 августа 2012 18:12
            Рита неплохая певица
            Кстати, вот видео, где она общается со своей поклонницей из Ирана - та звонит по телефону на радио, которое транслируется на персидском - и общается с ней на фарси.

    3. Yarbay 30 августа 2012 14:06
      Цитата: порожняк
      Да не возможно там никакое примирение и все это прекрасно знают

      Абсолютно верно!!
      И заявление от руководителей Ирана об уничтожении Израиля были со времен Хомейни!!
      Ахмединиджат ничего нового не говорил!
      *** Лидер Ирана столько раз скандировал на площадях «смерть Израилю» и так вызывающе занимался отрицанием Холокоста и пересмотром истории Второй мировой войны, что никакой израильский лидер не смог бы вступить с ним в переговоры. Но любой глава государства, который придёт после него, может быть приглашен в Москву****-Господин Эскин я Вам отвечаю ,кто бы не пришел к власти в Иране после Ахмединиджата ,отношение к Израилю не измениться пока есть такой режим!
      ***Такой ход кажется сегодня фантасмагорическим. Но если взглянуть на ирано-израильские отношения после ухода Ахмадинежада и после ликвидации Израилем его ядерных объектов, то сближение между двумя этими странами при участии России окажется естественным и взаимовыгодным***-такого ИДИОТИЗМА еще не читал))Господин Эскин если Иран разбомбит ядерные обьекты Израиля,то сближение в Вашингтоне между двумя странами для Вас тоже покажеться ЕСТЕСТВЕННЫМ и ВЗАИМОВЫГОДНЫМ???
      Если в Израиле такие политики как Вы то я сочувствую ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ!
      Тут почти все знают,что я противник иранского режима,но большой чепухи еще не читал тут!
      Yarbay
      1. igor67 30 августа 2012 14:28
        Yarbay,
        Авигдор Эскин родился 26 апреля 1960 года в Москве. В 1974 году был арестован за расклеивание листовок в поддержку Александра Солженицына. В 1975 году поступил в музыкальное училище имени Гнесиных по классу фортепиано. Начал преподавать иврит и вести семинар по изучению иудаизма. Подвергался преследованию за диссидентскую деятельность.
        В 1979 году переехал в Израиль, где поступил в иешиву. Служил в Армии обороны Израиля, принимая участие в боевых действиях в Ливане в 1982 году. С 1983 года совместно с депутатом Кнессета от партии Ликуд Михаелем Кляйнером руководит движением «Новые правые Израиля». Выступает против передачи захваченных в 1967 территорий палестинцам.
        С 1981 года по 1985 проводил много времени в США, преимущественно в Вашингтоне, где занимался лоббированием в пользу Израиля и в защиту советских евреев. В 1983 году он подписал 98 сенаторов под воззванием к советским властям прекратить запрещение на изучение языка иврит в СССР. А в 1984 году он подготовил приезд в Вашингтон депутата Кнессета Кляйнера, который объявил совместно с сенатором Джессе Хелмсом о создании альянса между американскими и израильскими консерваторами.
        С 1986 по 1990 Эскин работал заместителем редактора ивритского религиозного еженедельника «Эрев шабат», а также был корреспондентом англоязычного американского еженедельника «The Jewish Press». Он отличался бескомпромиссной позицией в вопросах права евреев на заселение территорий, занятых в 1967 году. Многие его материалы подхватывались центральными СМИ Израиля [1].
        21 декабря 1997 года задержан спецслужбой «ШАБАК» по обвинению в умысле бомбардировать из катапульты свиными головами мечеть Аль-Акса на Храмовой горе. В ноябре 1999 года Иерусалимский окружной суд полностью оправдал его. Умысел не был никак доказан, как и конкретные действия, а обвинение было признано несостоятельным.
        Будучи полностью оправданным от обвинений в осквернение мусульманских святынь, Авигдор Эскин 1 января 2001 был осуждён на 2,5 года тюрьмы и 1,5 года условного заключения по обвинению в недонесении о подготовке ряда экстремистских провокаций, включая возложение свиной головы на могилу палестинского террориста Азаддина эль-Касама, который был виновен в многочисленных терактах против гражданского населения, и поджог офиса пропалестинской пацифистской организации «Поколение мира». Также ему вменялась в вину симпатия к убийце премьер-министра Ицхака Рабина Игалю Амиру. Освободился из тюрьмы 20 февраля 2003 года[2]. Согласно друзьям Эскина: «теперь любой человек, который осмелится сказать правду об еврейско-арабских отношениях, объявляется правым экстремистом».[3].
        1. Yarbay 30 августа 2012 14:41
          Привет Игорь!
          Я знаю автобиографию Эскина!!
          Прежде чем написать ,я посмотрел в инете!
          Я просто в шоке от его высказываний!!
          И за него голосуют в Израиле??
          Он был депутатом??
          Yarbay
          1. igor67 30 августа 2012 14:59
            Я первый раз слышу о нем, сам глянул в инет,
            1. Yarbay 30 августа 2012 15:00
              Цитата: igor67
              Я первый раз слышу о нем, сам глянул в инет,

              Судя по всему Израильский Жириновский)))
              Yarbay
              1. Кариш 30 августа 2012 18:18
                Цитата: Yarbay
                Судя по всему Израильский Жириновский)))

                Типа , того но известный в кругах по площади не более окраины Хацапетовки
                Кариш
          2. Пупырчатый 30 августа 2012 17:16
            Нет, насколько помню - не был
          3. Кариш 30 августа 2012 18:17
            Цитата: Yarbay
            Привет Игорь!
            Я знаю автобиографию Эскина!!
            Прежде чем написать ,я посмотрел в инете!
            Я просто в шоке от его высказываний!!
            И за него голосуют в Израиле??
            Он был депутатом?

            Эскин - полуумный идиот . кроме самопиара ничем не занятый. Депутатом никогда не был , ну а поклонники есть даже у религии Агни ( занимающиеся поеданием трупов ).
            Кариш
        2. nik4950 30 августа 2012 16:28
          Цитата: igor67
          Израилю придётся поступиться своим явно несправедливым требованием еврейского государства – оно должно быть для всех вне зависимости от религии и происхождения. Эти законы должны быть искоренены – они дикие.
          Если уж так заговорил,значит Америка точно сливает проект "Израиль".
          nik4950
          1. Аскет 31 августа 2012 00:01
            Цитата: nik4950
            Если уж так заговорил,значит Америка точно сливает проект "Израиль".


            В 2008г. после встречи Медведева с Ольмертом была достигнута договоренность(негласная)о
            запуске с помощью России российского же спутника с израильской суперсовременной скажем так гравицапой. Т.е. проблема состояла чисто техническая навесить на наш пепелац израильскую гравицапу Взамен Израиль был готов поделиться с нами технологией по её изготовлению. С израильскими спецами мы её успешно решили, подготовили совместный проект и отправили наверх, кто всю эту затею оплачивал не знаю, но смыл в том что данный продукт позволял Израилю во-первых отслеживать в режиме он-лайн все телодвижения на Бл. Востоке, во-вторых мог выполнять ещё некоторые очень полезные функции по защите Израиля от возможных иранских ударов и соответственно в нанесении ударов собственных.
            В 2009 г. когда уже всё было на мази как раз в августе Иедведев опять встречался только теперь с Пересом( по-моему могу ошибиться) и Израиль отказался от этого проекта,говорили что под давлением американцев, может и по другим причинм, но эта версия и у нас и у израильских коллег тогда превалировала. В результате получилось что самый современный израильский Офек-9 был запущен в 2010 без этой "гравицапы", а мы все таки в мае этого года запустили свой секретный КА с подобной аппаратурой, т.е. справились без помощи Израиля только 3 года еще на это ушло.
            Так что ревнуют юсы к своему младшему брату

            ЗЫ6 Хотя израильтяне говорят что Офек-9 снабжен камерами высокого разрешения и предназначен для сбора информации на "особенно дальних расстояниях", в частности, с территории Ирана но все таки это не то что было бы
            Кстати этот прроект шел совместно или правильнее под эгидой совместного проекта по спктнику "Амос" который 10 лет не могли довести до ума в основном из-за проблем у итальянцев которые тоже в нем учавствовали, поэтому в инете по нему ничего не найдете -можете не искать
            1. igor67 31 августа 2012 00:14
              Цитата: Аскет
              Так что ревнуют юсы к своему младшему брату

              Станислав ,а как же без ревности,без ее в жизни нелзя. самое прикольное, что Израильские спутники летают в противоположную сторону от всех спутников.
              1. Аскет 31 августа 2012 01:23
                Цитата: igor67
                Станислав ,а как же без ревности,без ее в жизни нелзя. самое прикольное, что Израильские спутники летают в противоположную сторону от всех спутников.


                Игорь я уже по-моему выкладывал всю инфу по вашим военным спутникам(если память не изменяет тебе же), Там всё упирается в финансирование, говорят что Израиль не может себе позволить дорогостоящие военно-космические программ,
                многие люди которые в теме по данному вопросу говорят что дело не в деньгах а в большой политике. Есть у вас такой военный аналитик Александр Шульман, по стилю изложения явный продукт советского агитпропа брежневских времен.
                Мой вам совет меньше ему доверяйте, а главное не верьте юсам-они вас кинут с Ираном на раз два.Кстати анекдот


                Летят в самолете американец, француз, араб и еврей. Самолет загорается, а парашютов всего три.
                Американец говорит: "Моя страна самая демократичная в мире, я обязан спастись!" Хватает один и вываливается.
                Араб говорит: "Мой народ самый умный!" Быстро хватает другой и вываливается.
                Еврей протягивает парашют французу. Тот восхищается, мол, ты отдаешь мне последний парашют, жертвуешь собой и т. п...
                "Да нет," - говорит еврей, - "Просто самый умный со спальным мешком прыгнул...

                Почему во всем мире ненавидят евреев и Израиль?




                Если изменить слово Израиль на Россия иолучается почти то же самое
                1. Пупырчатый 31 августа 2012 01:31
                  Хе-хе, знакомые все лица. Марк, Миша, Саша 8)))
                2. igor67 31 августа 2012 01:34
                  Аскет,
                  Умирает столяр и попадает на небеса. Там его встречает Господь Бог и говорит:
                  - Эх, мастер, как я тебе завидую!
                  - Но чему, господи?
                  - Тому, что сделанные тобой табуретки не бегают за тобой толпой и не клянчат ежеминутно: "дай денег, дай здоровья, дай счастья..."
                  да мы уже когда то обсуждали эту тему,а Израиль не любят ,по одной простой причине,Вы тут не были,а вся информация с СМИ,не такой страшный черт,як його малюють
            2. Аскет 31 августа 2012 00:21
              Российскую компанию ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнёва, посетила делегация оператора связи Израиля, "Space-Communication Ltd". По заказу этого оператора ранее в Железногорске, был создан телекоммуникационный спутник "AMOS-5", данный спутник был выведен на свою орбиту в декабре 2011 года.
              На данный момент по правилам контракта, все управление спутником осуществляется исключительно работниками ОАО "ИСС", но управление постепенно будет передано заказчику. Но даже после полной передачи управления спутником Израильской стороне, Российские специалисты будут продолжать вести консультации и полную техническую поддержку.
              Дэвид Поллак, являющийся президентом "Spaceсom", поблагодарил всю команду Российских специалистов ОАО "ИСС" за всю проделанную ими работу. Космический телекоммуникационный спутник "AMOS-5" функционирует на запланированной орбите без каких либо замечаний. Заметим что спутник "AMOS-5" уже менее чем через полтора месяца после его запуска в космос, начал свою полноценную работу.
              Израильская и Российская сторона обсудили вопрос о возможном дальнейшем сотрудничестве между двумя компаниями.

              Источник: http://satfly.ru/news/vladelcy_sputnika_amos_5_posetili_rossijskikh_kolleg/2012-
              02-01-1418#ixzz253xBfibb
  2. Ванёк 30 августа 2012 13:12
    Примирение возможно в любом случае!

    Какой ценой оно достигнется. Вот это вопрос.

    Мы с Германией после 45 достигли примирения и цену Все знают.
    Ванёк
    1. старый ракетчик 30 августа 2012 15:26
      Цитата: Ванёк
      Мы с Германией после 45 достигли примирения

      И что?
      Мы теперь близкие друзья,или родственники? laughing
    2. Yarbay 30 августа 2012 15:41
      Цитата: Ванёк
      Примирение возможно в любом случае!

      При Шахе были лучшими друзьями!!
      Я и говорю ,только в случае коренного изменения режима,что маловероятно!
      Yarbay
  3. Резун 30 августа 2012 13:16
    Возможно всё!!!Только пути разные!Разговаривать надо лицом к лицу!
    Резун
  4. lars 30 августа 2012 13:24
    Несколько смутила фраза "ослабления режима Асада". Если речь об общем ухудшении положения страны и государства под ударами внешней (нет необходимости доказывать) экспансии, то согласен. Но если речь о "режиме" как системе власти, выстроенной Асадом (вернее его отцом), взаимоотношениях с народом, особенно в такое время - то звучит не очень. Мелочь, но не приятно.
    lars
  5. igor67 30 августа 2012 13:25
    порожняк,
    Привет Алексей,статья маразм,политика Израиля государство для евреев, может скажет уважаемый автор как получить гражданство русскому немцу например в Германии, супруг или супруга немец должны подписывать , не помню точно ежегодно разрешение на проживание в Германии. В Израиле такого отбора нет, простой пример я папа еврей мама Украинка, я по галахе украинец, жена русская дети тоже получаются русские,гражданство на второй день получили все. Арабы мусульмане и христиане имеют одинаковые права, в больницах врачи и медсестры арабы половина,в полиции и в армии, вон Шейх с Эмиратов ,глава компании Юневерс построил завод в нашем городе, приезжал открывать ,и это при том, что евреям нельзя приезжать в Эмираты.
    1. Кариш 30 августа 2012 18:28
      Да . есть хорошие друзья в Германии , там разбивание семей по принцыпу немец- не немнец сплошь и рядом. Высылки супругов не немцев- распространённое явление. Гражданство тольтко через 5 лет . ни так как у нас - в аэропорту по прибытию.
      Арабы имеют такие же права ( только обязанностей у них меньше - в армии служить не надо ) за то при поступлении в у-т имееют горазд меньший проходной балл.Да и живут , приедь в арабскую деревню - экскурсия на тему * дома в которых нам не жить никогда * т.к. Каждая арабская семья - это отдельный дом , они как мы в многоэтажках не живут.Как передают авария с бэхой или мерином - 90% участники арабы.Приедьте в Шварам , Уль эм Фахем . Дир аль Асад , деревни Кара , Кама ,Дир эль Мансур - сплошные дворцы , а не дома .
      Кариш
      1. igor67 30 августа 2012 21:38
        Кариш,
        частенько бываю в Дир аль Асад.там покупаю у знакомого араба с хорошей скидкой электро товары. он закончил в 90е Харьковский институт.хороший русский. да дома у них - нам так не жить.и на машинах таких не ездить.А еще там вкусная шварма
        1. Кариш 30 августа 2012 22:53
          Цитата: igor67
          А еще там вкусная шварма

          Хумус и фалафель , только в Шфараме ( можно и в Акко в старом городе ).Да этого у них не отнимишь . Лучше Хумуса чем арабы ни делает никто . Да кстати , на въезде в Шфарам, слева ресторанчик . так там в конце кофе подают в чашачках размером с напёрсток. Блин, такой крепкий, не допить до конца. У него там фиджанг в песке уже 35 лет стоит и постоянно там кофе варится , он только доливает. Кофе - глаза блин выскакивают . какой крепкий. good
          Кариш
  6. Adorofeev63 30 августа 2012 13:52
    Ну если так все просто, что же никак? Они все эти годы этого не понимают? Ну пусть почитают эту статью.
    Adorofeev63
  7. Rashid 30 августа 2012 14:26
    Статья не то, что бы провокационная, но с неким подтекстом, типа: сначала мы разбомбим иранские ядерные объекты. а потом уже будем по братски договариваться и мириться. Все эти разговоры о примирении со стороны израильских политиков ли журналистов попахивают фальшивостью.
    1. v53993 30 августа 2012 23:32
      Все правильно. Евреям верить - себя не уважать.
      1. Алекс28 31 августа 2012 00:48
        История это доказала+
  8. baltika-18 30 августа 2012 15:07
    В их противостоянии не только политические мотивы.но и религиозные.Примирение там не возможно.Иудаизм - религия Израиля,он же является той идеологической базой на основе,которой существует само государство Израиль.Ислам - идеолигическая база Ирана.Как можно примирить не примиримое,Если только отказаться от своих воззрений,но время видимо ещё не пришло.Согласно иудаизму,кто не еврей,тот гой.Гоя можно убить.украсть у него,отобрать имущество - это по иудаистской идеологии грехом не считается.Согласно ислама,еврей - это не верный.Отношение такое же.Вот,когда пройдут через кровь,через смерть думаю может поумнеют и поймут,что убивать друг друга в угоду полоумным религиозным фанатикам,которые имеют в этих странах огромное влияние,не имеет ни какого смысла.
    1. Пупырчатый 30 августа 2012 17:28
      Вы плохо себе представляете, что такое гой. Гой в переводы с древнего иврита - народ. И, например, относится и к евреям. Другие нации имеют немного другое обозначение - нохри.

      Стоит также отметить, что хотя в отношении других народов и действуют немного иные правила, но они не относятся к убей, укради, отбери - хотя бы потому, что противоречат десяти основным заповедям. Евреи - избранный народ потому, что они берут на себя больше обязательств. Они обязуются исполнять 10 заповедей + кучу других обязательств, тогда как для иных народов к исполнению обязательны всего семь. Прежде чем словоблудить - ознакомьтесь хотя бы с историей вопроса. И не из антисемитских брошюрок.
      1. baltika-18 30 августа 2012 19:44
        Вы наверное очень хорошо знаете,что такое избранность.
        1. Кариш 30 августа 2012 19:56
          Цитата: baltika-18
          Вы наверное очень хорошо знаете,что такое избранность.

          Спросите у Путина .На фото как я понимаю он изображён . продаёт судя по всему Россию?
          Кариш
        2. Пупырчатый 30 августа 2012 23:57
          Я учился одно время в университете Бар-Илан, где, среди прочего, слушал несколько курсов по иудаике, и законам Торы. Вы - антисемит. К сожалению, Вам не нужна правда - Вам нужен враг, в лице евреев. Сходите, пройдитесь, свежий воздух бывает полезен.
  9. Монтефиоре 30 августа 2012 15:21
    Саид Гафуров такую ахинею несет!

    Это в честь чего Израиль должен идти на уступки арабским бандам? Арабам предлагали справедливый раздел в конце 40-ых,вместо этого они затеяли войну с целью перерезать всех евреев и сбросить в море.Но в меру своего патологического полоумия,войну продули,затем продули еще несколько войн.

    Так вот победителя не судят! Нет такого в мировой истории чтоб проигравшая сторона после поражения требовала вернуться к исходным позициям, расказывая сказки про какую то несправедливость.

    А палестинцы - это и вовсе выдумка второй половины прошлого века,нет такого народа! Есть арабы,у арабов есть 22 страны,пусть селятся в любой из них.Но вместо этого они хотят многонациональный Израиль,в котором будут жить все в равноправии,и Палестину,в которой не будет евреев.

    Так вот не будет никакой Палестины,зарубите себе это на носу! Будет автономия с ограниченными правами,которая не будет представлять опасности для Израиля. Ну а если не согласны и желаете войны - "Ахалан и сахалан",будем воевать и раздавим арабов в очередной раз,и воцарится на земле спокойствие на десяток другой лет!

    А про гитлеровские нормы Саид Гафуров пусть своим ваххабистким братьям по разуму расказывает. Исламофашизм гордо шагает по планете,женщинам режут головы и закапывают живьем,сотни мусульман ежедневно гибнут от рук мусульман,а виноваты как всегда евреи.
    Монтефиоре
    1. sichevik 30 августа 2012 15:51
      А вот про гитлеровские нормы не нужно нам рассказывать. В Сирии ежедневно от рук бандитов и наемников гибнут сотни людей. И всю эту резню поощряет, поддерживает правительство США. Уничтожение такой страны, как Ливия, тоже было санкционировано госдепом. Уничтожением таких стран, как Югославия, Ирак, бесчинство пентогоновских вояк в Афганистане тоже дело рук североамериканских американских фашистов. Так, что у Гитлера появились достойные наследники за океаном.
      1. Rumata 30 августа 2012 16:26
        Чехословакия, Афганистан, Монголия, Финляндия, Ангола, Огаден и Сомали, это так на вскидку те же яйца только в профиль, у СССР.
      2. Пупырчатый 30 августа 2012 17:30
        Сирия. Замечательная, мирная страна. Вспомним про резню в Хаме в 1982-м?
      3. Кариш 31 августа 2012 06:47
        Цитата: sichevik
        Уничтожение такой страны, как Ливия, тоже было санкционировано госдепом. Уничтожением таких стран, как Югославия, Ирак, бесчинство пентогоновских вояк в Афганистане тоже дело рук североамериканских американских фашистов. Так, что у Гитлера появились достойные наследники за океаном.

        Кстати , а где в этой ситуации европа ?Она то же учавствует во всех операциях . А какую роль в этом играет Россия ? Проголосовавшая в сов.безе *ЗА* по принятию всех этих резолюций ? Как то сообщников то же вспомни, а то как голосовать и принимать участие так все вместе , а как виноват , так только американцы
        Кариш
    2. dojjdik 30 августа 2012 16:51
      не кому твой погрязший в терроризме(сами эт слово выдумали) израиль не нужен- а арабы придет время объединятся, тогда вам даже "заокеанские" собратья не помогут
      1. Пупырчатый 30 августа 2012 17:31
        Арабы, как таковые, появились в начале 20 века, благодаря стараниям Лоуренса аравийского, который начал спаивать различные племена и породил начало арабского национализма
      2. Кариш 31 августа 2012 06:53
        Цитата: dojjdik
        не кому твой погрязший в терроризме(сами эт слово выдумали) израиль не нужен- а арабы придет время объединятся,

        Может конечно и придёт и объединяться ( ещё раз ) как это уже было в шестидневную войну и в войну Судного дня- при этом получили букетом по морде и не раз . Сделали из этого правильные выводы и теперь с удовольствием гасили и гасят друг- друга.Начни от войны Иран - Ирак , Ирак- Кувейт , Ливанская гражданская , Газа ( Хамас )- Рамалла ( Фатх ) ,Сирия - Турция . Катар , Саудия.
        Можно и дальше продолжать laughing
        Кариш
      3. Кариш 31 августа 2012 16:58
        Цитата: dojjdik
        не кому твой погрязший в терроризме(сами эт слово выдумали) израиль не нужен- а арабы придет время объединятся, тогда вам даже "заокеанские" собратья не помогут

        Вы уж как то определитесь , то никому не нужен . то если арабы объедин fool яться , вдруг нужен ?
        Кариш
    3. v53993 30 августа 2012 23:38
      Не знаю будет-ли Палестина, скорее будет. А вот государства Израиль, благодаря таким, как Вы точно не будет.
      1. Пупырчатый 30 августа 2012 23:58
        Расскажите, каким.
      2. Кариш 31 августа 2012 06:55
        Цитата: v53993
        А вот государства Израиль, благодаря таким, как Вы точно не будет.

        Было , есть и будет fellow
        Кариш
  10. dojjdik 30 августа 2012 16:43
    не евреи виноваты а их непомерная жадность-прежде всего касается диаспоры США; эта кучка богатеев рвется к иранской нефти(не зря в этой статье как бы вскользь упоминается о Хомейни) вот до национализации нефтедобычи в иране перс был "друг" еврею-как сейчас некоторые арабские шейхи- с потрохами купленные Иран будут терроризировать(душить экономически как сейчас; физическое уничтожение правительства с помощью крыпатых ракет в будущем) пока евреи не добьются перехода нефтяной промышленности в свои алчные ручонки; а ядерная программа ирана это просто придирка
  11. Darck 30 августа 2012 17:30
    Как можно мирится с такой двуличной странной как Иран?Который одной рукой против терроризма,обвиняя других,другой рукой подерживает тот же терроризм в лице ХАМАС,курдских рабочих партий и прочей приблуды....Пока на посту презика стоит Махо и его друзья,то никакой дружбы не будет.
    Уничтожение такой страны, как Ливия, тоже было санкционировано госдепом. Уничтожением таких стран, как Югославия, Ирак, бесчинство пентогоновских вояк в Афганистане тоже дело рук североамериканских
    Ага СССР в Афганистане,в Анголе,Сомали и прочих....Быстро забылось?Бьюсь на спор,тебя грызет не то что там творится,а то что Россия не может контролировать ничего...будь там Россия вместо США,то все бы тут дружно подерживали...
    Darck
    1. tekinoral 30 августа 2012 23:23
      согласен на все 100%
      tekinoral
  12. Бек 30 августа 2012 17:53
    Чувствую без историчского экскурса, многим будет не ясна вся обстановка на Блиднем Востоке. Не буду вдаваться глубоко, начну с середины.

    До возвышения ислама таких государств как Иордания, Ливия, Сирия, Ирак не существовало были области, например сирийская область входящая в состав Византии. В 8 веке образовался, в результате завоеваний Бпгдадский халифат, объдинивший все земли Ближнего Востока и Северной Африки. В 16 веке все земли Арабского халифата вошли в состав Османской империи. После первой мировой войны, в которой Османская империя поерпела поражение и распалась Ближний Восток попал под мандатное управление Англии и Франции. После второй мировой ООН решила дать независимость Ближнему Востоку. Тогда и были начертаны границы Сирии, Ирака, Иордании, Ливии, Палестины, Израиля.

    Территория нынешних Израиля и Палестины называлась одним названием Палестина. Евреи и арабы жили на этой территории вперемежку. В 1948 году было воссоздано, через более чем 2000 лет, государство Израиль и образовано новое арабское государство Палестина, на западном берегу Иордана. (В древности эти земли входили в еврейское государство, там и сейчас располагаются библейские города например Вифлеем).

    Окружающие Израиль арабы сразу не признали еврейское государство. Из Палестины были изгнаны, с погромами, евреии от 500 тысяч до миллиона (могу ошибаться). Евреии проживающих в Израиле арабов не выгонялт и они сейчас граждане Израиля. В 1948 году окружающие Израиль 40 миллионов арабов напали на 2 миллионов евреев. Евреи победили. А западный берег Иордана, саму Палестину захватила Иордания. В 1967 году Израиль оборонясь от нападения на трех фронтах Египта, Сирии и Иордании разгромил их. И только тогда в 1967 году оккупировал Западный берег Иордана. С тех пор Израиль просит окружающие страны подписать мирные договоры о признании Израиля как государства в обмен на оккупированные территории. Мирный договор подписал только Египет в 1975 году и Израиль возвратил ему Синайский полуостров. Сейчас в Палестине автономия. Арабы сами выбирают себе мэров. А сектор Газа Израиль обеспечивает водой, электроэнергией и прочим, взамен получает обстрел ракетами.

    Вот основа израильско арабского конфликта.
    Бек
    1. Алекс28 31 августа 2012 00:24
      [quote=Бек] Сейчас в Палестине автономия. Арабы сами выбирают себе мэров .ДОБАВЛЮ: Какими бульдозерами их будут давить,какие территории у них исраэль оттяпает и какими бомбами их бомбить.
  13. Yarbay 30 августа 2012 18:03
    Цитата: Бек
    в обмен на оккупированные территории

    Но согласитесь,каждый по своему понимает понятие и размеры оккупированых терреторий!!
    Yarbay
    1. Кариш 30 августа 2012 19:00
      Цитата: Yarbay
      Но согласитесь,каждый по своему понимает понятие и размеры оккупированых терреторий!!

      Алибек , расскажу Вам , забавный случай произошедший со мной где то через 3 месяца по приезду в Израиль. Мы конечно . после пропаганды типа оккупированные территории , Западный берег реки Иордан ти т.д. В моём любознательном мозгу рисовались картины . как минимум Западный берег находится от восточного ну хотябы в паре километров . Ну просто редкая птица долетит до середины Иордана . , такие вот забавные ассоциации. Так вот едем мы на подстанцию и мне говорят - Иордан видишь !
      Я - типа где ?
      Мне-да вон. , я конечно не врубаюсь долго . пока мне не объяснили . что вот этот ручей . шириной метров 10 и есть Иордан.У нас такие ручьи только на сельских картах обозначали , с подписьб - имеются броды для переправки куриц. wassat
      Поэтому , что б определиться с размерами . От Иерусалима , до Рамаллы ( столица Автономии ) - 5 км ,Длина Голанских высот 60 км , ширина 25 км , От Газы до Тель Авива- 130 км,от Газы до ближайшего израильского посёлка - 1 км ,самое узкое место Израиля - 13 км , от Ливана , до ближайшего населённого пункта Израиля - 120 м . А ВЫ говорите размеры. fellow
      Кариш
      1. Yarbay 31 августа 2012 08:23
        Александр!
        Цитата: Кариш
        Алибек , расскажу Вам , забавный случай произошедший со мной где то через 3 месяца по приезду в Израил

        я писал к тому,что не все так просто ,как бы мы хотели в ответ на Бека комент!!
        Я убежден,что еврейский и арабские народы могут мирно сосуществовать и это обьязательно будет!
        Желаю Вам мира!
        Yarbay
    2. Алекс28 31 августа 2012 00:32
      Надеюсь ни для кого не секрет,что сам и исраэль то-же оттяпаная территория.Ради мира придется отдать. wink
      1. Кариш 31 августа 2012 06:58
        Цитата: Allex28
        Надеюсь ни для кого не секрет,что сам и исраэль то-же оттяпаная территория.Ради мира придется отдать.

        Будет мир - отдадим .
        Я думаю ни для кого ни секрет , если Россия заключит мир с Японией ( до сих пор мирного договора нет ) , то же что то придётся отдать laughing
        Кариш
        1. Алекс28 31 августа 2012 17:11
          Ага-Уже отдали lol laughing
      2. Бек 31 августа 2012 10:18
        Алехсу

        Allex28Надеюсь ни для кого не секрет,что сам и исраэль то-же оттяпаная территория.Ради мира придется отдать.

        Никто ничего не оттяпывал Израиль был воссоздан в 1948 году на основании решения ООН. Тогда же были образованы Ливан, Иордания, Ирак, Сирия.
        Бек
        1. Алекс28 31 августа 2012 17:49
          Воссоздан?До 48го ни кто и слыхом не слыхивал о исраэле.Чистой воды новодел,как и все,что с ним связано.Единственное,что меня восхишает в евреях-это вера и целеустремленность.
  14. Бек 30 августа 2012 18:06
    Сейчас Иран руководствуясь религиоными убеждениями грозит уничтожить Израиль. И это слова руководства Ирана, а не ортодоксальных личностей. При этом Иран желает заиметь ядерное оружие. Естественно Израиль приложит все свои силы, чтобы не допустить этого. При этом Израиль не грозит уничтожить весь Иран, а только атомную инфраструктуру.
    Бек
  15. bask 30 августа 2012 18:08
    Историю знаю .Но , чо они так слихснулись ,а как думаете.,Я думаю так господа .Израиль замочил всех вокруг себя.Сирию уже мочут, добьют как не жаль .Осталась Хезболла в Ливане и Иран всё!!!!!
    bask
    1. Арон Заави 30 августа 2012 22:25
      А что Иран рядом с Израилем? what
    2. Кариш 31 августа 2012 07:01
      Цитата: bask
      Историю знаю .Но , чо они так слихснулись ,а как думаете.,Я думаю так господа .Израиль замочил всех вокруг себя.Сирию уже мочут, добьют как не жаль .Осталась Хезболла в Ливане и Иран всё!!!!!

      Они сами друг дрга перегрызут , как пауки в банке. В ту секунду , как Асад падёт , в Ливане начнётся гражданская война . Сунниты и христиане давно сидят и ждут как Хизбаллу ( шииты ) к ногтю прижать.
      Кариш
  16. T72Б 30 августа 2012 21:24
    Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока.

    Боязно как-то за Ближний Восток становится, когда видишь президентов с такими красноречивыми фамилиями.

    А вообще-то конфликт Израиль-Иран идет по типу брат на брата.
    T72Б
  17. Алекс28 31 августа 2012 00:40
    Цитата: Пупырчатый
    среди прочего, слушал несколько курсов по иудаике, и законам Торы
    Что-то,я не слышал такого закона. wink.Физика,или юриспруденция ? lol
    1. Пупырчатый 31 августа 2012 00:43
      В ряде частных случаев - юриспруденция wink
      1. Алекс28 31 августа 2012 00:52
        Интересно узнать каких?
        1. Пупырчатый 31 августа 2012 01:41
          Ой, там сложно. Не одна книжка написана. На основе Торы выводился ряд талмудических законов, потом пересматривался. Например, знаете откуда слово юбилей? От слова Ювель, 49 и 50 год, 7 раз по 7. Так называемая "шнат шмита", когда, например, выпускали рабов и прощали долги. По Торе и Галахе много моментов рассматривается, например, законы брака. Много есть устаревших, которые не используются - ибо иудаизм это история не только письменной, но и устной Торы, а также ее толкования. Что значит если раньше закон предполагал побивание камнями или изгнание из города, то ныне все несколько иначе, и смотреть на это надо в контексте прошедшего времени и изменений.
          1. Алекс28 31 августа 2012 17:33
            отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь»--ОБАЛДЕТЬ.Так в кого вы верите?

            И еше вопрос:Гоударство исскуственное,язык то-же,а может и древность торы?
            1. Пупырчатый 1 сентября 2012 00:32
              А кто сказал, что язык и государство искусственные? Язык использовался просто в основном как священный и в общении между общинами, и был просто введен обратно в обиход. Чем искусственно государство? Тем, что впервые за много тысяч лет смогло возродиться и этому никому до сих пор не удавалось повторить?
  18. SarS 31 августа 2012 05:47
    Цитата: Арон Заави

    А я то наивный почему то считал , что со времен царя Кира Персидского и до "Исламской революции" , еврии и иранцы прекрасно уживались.

    Вы забыли каким образом и после чего ваши предки из Ирана бежали в Хазарию. Похоже, у иранцев очень хорошая историческая память, в отличии от русских.
  19. dojjdik 31 августа 2012 07:47
    лицемерные любители истории из израиля любят пугать мир о Ахмадинежаде и об его несуществующем "ядерном оружии"; при этом умалчивается уже свершившийся факт применения этого оружия -урод трумен(Хиросима)-может он тоже был "персом"? а то что у самого израиля атомное оружие уже есть -ну так еврей всем внущит что оно "мирное"
    1. Бек 31 августа 2012 08:50
      Додику.

      "Урод Трумэн"

      Кто умалчивает, что Трумэн применил ядерное оружие? Это во всех исторических источниках есть.

      Я уже как-то писал, но для вас повторю снова. Штаб армии США в 1945 году при разработке планов высадки американских войск на острова метрополии и достижении окончательной победы, подсчитал, что война может затянуться на1,5-2 года. Потери американских солдат до 1-1,5 миллиона. Японских солдат до 3-5 миллионов. Мнескольео миллионов гражданских лиц Японии. Вот в такой ситуации Трумэн и применил ядерное оружие. В противном случае матери погибших американских солдат могли бы спросить с него. Почему он имея такое средство как ЯО допустил гибель 1,5 миллиона их сыновей.

      При бомбардировке Хиросимы и Нагасаки погибли около 200 тысяч человек и Япония капитулировала. Были предотвращены смерти около 7-10 миллионов человек.

      Если бы советское руководство в ноябре 1941 года, когда немцы стояли под Москвой, имело атомное оружие и разбомбило бы два немецких города. То Германия капмтулировала бы в декабре 1941 года. И не тянулась бы война 4 года. И не погибло бы 20 миллионов советских людей и 7 миллионов немцев, и 23 миллиона других людей Европы.
      Бек
      1. dojjdik 1 сентября 2012 07:35
        история это как всем известно -факты; а у вас только предположения-вы фантазер(брехун) опелируете к каким то вымышленным "погибшим" миллионам солдат, такого не могло быть. японцы к тому времени(6-9 августа) находились на грани капитуляции., с военной точки зрения это было глупостью(ни в Хиросиме ни в Нагасаки не было каких либо военных объектов )трумен есть моральный урод и военный преступник-гибель тысячь японский детей и последубщая их смерть в мучениях депо рук этого ка; "если бы" советское командование имело ядерное оружие-возможно оно было применено, но только на фронтах-а не по по городам германии; а вот "если бы" сбросили атомную бомбу на тель-авив? но это уже не история а вымысел как у вас. да уж "если бы да кабы-да выросли бы грибы"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня