Потеря свыше тысячи ракетных установок: последствия досрочного списания крейсеров в ВМС США

59
Потеря свыше тысячи ракетных установок: последствия досрочного списания крейсеров в ВМС США

В Соединенных Штатах ведутся бурные дискуссии по поводу перспектив развития флота. В условиях нехватки средств предполагается принятие радикальных мер, включая сокращение корабельного состава. Однако оппоненты считают, что действия такого рода несут пользу лишь противникам США.

В отставку свыше тысячи ракетных установок


Споры развернулись в связи с текущими планами вывести из эксплуатации ряд вымпелов, получив тем самым средства для строительства новых кораблей. В первую очередь это касается крейсеров, десантных доков и литоральных кораблей LCS.



Если сократить количество крейсеров согласно предложению [ВМС США], то мы потеряем свыше тысячи (а именно 1200) ракетных установок. Вопрос в том, чем их заменить?

- заявил конгрессмен Роб Уиттман, рассуждая о списания последствиях досрочного крейсеров. При этом он отметил, что указания на возможное введение в строй новых кораблей через 4-5 лет неприемлемы.

Речь идёт о массовом списании крейсеров типа Ticonderoga, каждый из которых вооружён 8 ПКР «Гарпун» и 122 ракетами «Томагавк». В настоящее время в строю находится 22 корабля данного класса (из 27 построенных).

Аналогичным образом обстоят дела с десантными кораблями: если уменьшить их численность в соответствии с текущим предложением, то флот лишится четверти своих возможностей при организации вторжения.



Радость для противников США


Я не говорю, что мы не должны выводить эти системы «на пенсию». Я говорю, что мы должны сделать это правильно. Мы должны убедиться, что у нас есть план перехода […] Наши противники посмотрят на это падение [боевого потенциала] и скажут: «Ух ты, вот наша возможность»

- отметил Уиттман на специальной конференции.

Со слов конгрессмена Элейн Лурии, категорически несогласной с выводом крейсеров из эксплуатации, необходимо быть готовыми к битве за Тайвань в ближайшее десятилетие, а не рассчитывать на то, что война с Китаем разгорится в 2045 году.

И.о. заместителя министра ВМС Джеймс Гертс заявил на той же конференции о том, что необходимо добиваться максимума отдачи от ресурсов, изъятых у налогоплательщика. С его слов, нельзя влюбляться в оборудование и цепляться за него всеми силами – используемый продукт должен быть в состоянии нести боевую нагрузку:

Стоимость содержания корабля в течение слишком долгого времени может оказаться изнурительной для бюджета. Мой первейший приоритет – максимизация отдачи за каждый доллар, который мне даёт налогоплательщик.


59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    17 мая 2021 10:52
    "Топоры" себя изживают, гиперзвук в старые ячейки не влезет скорее всего, и это не считая износа собственно кораблей, рано радоваться, по моему.
    1. +3
      17 мая 2021 10:56
      А так это только разговоры.
      1. -3
        17 мая 2021 11:06
        а кораблики жаль, красивые
        1. +2
          17 мая 2021 13:28
          жаль, красивые

          ага, всего то 4 канала на 4 РЛС подсвета цели
          типа крейсер ПВО
          1. +1
            17 мая 2021 16:05
            у ни же иджис???
            1. 0
              17 мая 2021 17:39
              у ни же иджис???

              по космосу - да, там СМ-3 рулит,
              а вот по низколетящим целям только 4 канала для Тикондероги
              для Арли Берка только 3 канала
              и выбор ЗУР не большой, только СМ-2 и СМ-6
          2. +2
            17 мая 2021 17:39
            Во первых: подсвет цели нужен только для SM-2/2ER, Sea Sparrow с полуактивной ГСН.
            Во вторых: в отличие от того же «Урагана» или «Форта», подсвет нужен лишь на финальном участке траектории ракеты, до этого ее ведёт автопилот.
            Как выглядит: запускается 20 ракет по 10 целям, по мере их подлёта РЛС AN/SPG-62 подсвечивают нужную цель, после чего сразу переключаются на следующую, затем на следующую и так далее.
            А достоинство БИУС AEGIS - как раз в способности контролировать все это в реальном времени.
            В третьих, при использовании ракет SM-6 (которых сейчас большинство) подсвет вообще не нужен. Автопилот ведёт ЗУР, получает коррекцию курса (при необходимости), затем ГСН захватывает цель.
            1. +1
              17 мая 2021 17:48
              до этого ее ведёт автопилот.

              Согласен, что теоретические могут держать в воздухе до 20 ЗУР но подсвечивать лишь 4 цели с Кр Тикондерога
              при использовании ракет SM-6 подсвет вообще не нужен

              Согласен,
              НО, применить эту схему против ПКР Циркон со скоростью в 3,7 км/сек. - не получится
              Радио-горизонт = 40 км
              Аппаратная обработка и выдача ЦУ Иджис = 8 секунд
              Запуск СМ-6 и склонение к цели, набор скорости 2 секунды
              Мертвая зона СМ-6 = 5 км
              Циркон порвёт борт Тикондероги когда СМ-6 будет только склоняться в сторону цели
              Вот их и выводят из состава ВМС США, это типа текст между строк по статье
              1. 0
                17 мая 2021 18:25
                НО, применить эту схему против ПКР Циркон со скоростью в 3,7 км/сек. - не получится

                Дались вам эти Цирконы smile Данная ПКР вообще не летит на малой высоте, ибо сгорит при этом.
                Изучите таблицу с зависимостями температуры нагрева от скорости и высоты полёта (плотности атмосферы):

                Радио-горизонт = 40 км
                Аппаратная обработка и выдача ЦУ Иджис = 8 секунд
                Запуск СМ-6 и склонение к цели, набор скорости 2 секунды
                Мертвая зона СМ-6 = 5 км
                Циркон порвёт борт Тикондероги когда СМ-6 будет только склоняться в сторону цели

                И все расчёты рассыпаются после уточнения (доступных во всех открытых источниках) характеристик полёта.. Будьте внимательнее. Кстати, откуда данные по времени реакции Иджис? Ее регулярно обновляют. У вас свой человек в ВМС США? smile
                Циркон летит по квазибаллистической траектории, достигая высоты 40км на ее пике. Яркий и заметный, будет обнаружен с расстояния 700км, обстрелян с максимальной дистанции - 260-300 км.
                Со средней скоростью 8М пролетит 200 км за 80-100с, за это время по нему может быть выпущено до 200 SM-6 (1 ЗУР в секунду, с носовой и кормовой установок MK-41 одновременно), если бы их было столько request
                Мертвая зона СМ-6 = 5 км

                Есть ещё ESSM с дальностью 50км, ОВТ и перегрузкой 60g.
                И SeaRAM с дальностью 10км (вроде Кортика, но каждая ЗУР имеет собственную ГСН).

                Главная слабость сверхдальних скоростных ПКР - целеуказание. Оно должно быть весьма точным.
                Для Тикондероги (ПКР LRASM) в составе АУГ его обеспечит ДРЛО Е-2Д (с АФАР), летающий на удалении 300км с радиогоризонтом 430км.
                А для «Горшкова»?
                Скажете - «Лиана»? Но это 4-6 спутников, двигающиеся по орбитам (1 оборот в 1-2 часа), маловато для Мирового океана.
                Либо, вернуться к тактике «слежения оружием», когда в 30км от группы кораблей вероятного противника постоянно дежурит фрегат, чтобы в нужный момент передать ЦУ и атаковать самому.
                Но кто ему позволит?
                Те же «Тики» имеют запас хода 6100км на 30 узлах, для атомного АВ это вообще нормальная рабочая скорость при подъеме авиакрыльев.
                Вот их и выводят из состава ВМС США, это типа текст между строк по статье

                Может потому, что многим уже почти по 30 лет? А им на смену строятся Берки flight III?
                1. 0
                  17 мая 2021 18:54
                  Дались вам эти Цирконы smile Данная ПКР вообще не летит на малой высоте, ибо сгорит при этом

                  скоро узнаем
                  сплав тантала выдерживает спокойно 3000 градусов
                  и кстати как ПКР - Циркон идёт на высоте 5-10 метров
                  Есть ещё ESSM с дальностью 50км

                  скорее 5 км.
                  обеспечит ДРЛО Е-2Д (с АФАР)

                  так же как и выдвинутый Эсминец радио-дозора, Е-2Д будет уничтожен
                  так как Е-2 зачистят при помощи Р-33, Р-37 наши Сушки, Тушки или МиГи
                  Скажете - «Лиана»? Но это 4-6 спутников, маловато для Мирового океана

                  у вас примитивное представление о космической РТР разведке
                  обратите на зону радиовидимости аппарата, а их 4-6 они перекрывают др. друга
                  а селекция и выдача ЦУ находится в Москве
                  1. +1
                    17 мая 2021 19:20
                    сплав тантала выдерживает спокойно 3000 градусов

                    Но не 5700’ на 10М у поверхности. Анобтаний? Адамантий? smile
                    и кстати как ПКР - Циркон идёт на высоте 5-10 метров

                    Нет, не на такой скорости (на Луне или Марсе - пожалуйста)
                    Поищите ещё информацию.
                    у вас примитивное представление о космической РТР разведке

                    Серьезно? О примитивности:
                    скорее 5 км.

                    Это шутка? Или вам лень поискать?
                    так же как и выдвинутый Эсминец радио-дозора, Е-2Д будет уничтожен
                    так как Е-2 зачистят при помощи Р-33, Р-37 наши Сушки, Тушки или МиГи

                    Тушки? Просветите пожалуйста, какие истребители марки Ту у нас на вооружении?
                    АУГ не подойдёт ближе 2000км к берегу.
                    И на АВ базируется авиакрыло на 60 палубных многоцелевых истребителей.
                    4-ка их всегда будет поблизости от Е-2, а видит он дальше.
                    обратите на зону радиовидимости аппарата, а их 4-6 они перекрывают др. друга

                    Один спутник разведчик НЕ сможет просматривать пол-Земли, ещё и с расстояния 39000 км. Как вы это вообще себе представляете??
                    А в угрожающий период АУГ будет соблюдать радиомаскировку. Противоатомный ордер, когда эскорт в 20-40км от АВ.
                    Такие мечты у меня ассоциируются с желанием «халявы».
                    Чтобы на Приоре обойти команду Феррари.
                    Не выйдет. Придётся капитально вкладываться и раскошеливаться. Как китайцы.
                    1. -1
                      17 мая 2021 21:29
                      Цитата: 3danimal
                      Но не 5700’ на 10М у поверхности. Анобтаний? Адамантий?
                      Жесть, вообще-то. И это не шутка: ракета не самолет, требуемое время жизни крайне ограничено, а испаряющаяся жесть будет отлично охлаждать ракету. Другое дело, что движка, который может выдать крейсерский гиперзвук на малых высотах не существует.
                      1. +1
                        17 мая 2021 21:52
                        Жесть при 5700’ расплавится и слетит мгновенно (набегающий поток невероятной силы).
                        Экранировать как Шаттл? Но Шаттл находится в зыбких верхних слоях атмосферы и замедляется, здесь же человек предлагает поддерживать скорость вплоть до попадания.
                        Не имеет отношения к физике, больше - к компьютерным играм..
                      2. 0
                        17 мая 2021 21:55
                        Цитата: 3danimal
                        Жесть при 5700’ расплавится и слетит мгновенно
                        Да нет, нормально работает. Ладно, не хотите жесть, есть варианты похитрее: https://habr.com/ru/post/405195/
                      3. +1
                        18 мая 2021 07:29
                        Новая абляционная защита ракет и самолётов не испаряется даже при 3000°C

                        Даже здесь порог - 3000’.
                        Как следствие, для скоростей больше 5-7М выдержать перегрев не удастся. (Таблицу я приводил)
                        Ни о каких 3,7 км/с на малой высоте и речи нет.
        2. 0
          18 мая 2021 18:15
          Не нахожу ничего красивого. Уродцы редкостные.
    2. +7
      17 мая 2021 11:27
      "Топоры" себя изживают"////
      ----
      Томагавки недавно модернизировали, часть превратили и в ПКР, заменив ГСН.
      1. 0
        17 мая 2021 17:35
        Цитата: voyaka uh
        Томагавки недавно модернизировали, часть превратили и в ПКР, заменив ГСН.

        Дозвуковые ПКР в любом случае прошлый век. Особенно учитывая передовое морское (ну и не только морское) ПВО/ПРО России.
        1. +3
          17 мая 2021 17:49
          Не факт. Дозвуковые ПКР стали стелс. Как JASSM.
          И они только "в начале пути".
          Она летит медленно и низко. Радары ее не секут. Попадает аккуратно,
          в нужную уязвимую точку.
          Оптика на фоне воды такую ракету тоже плохо сечет.
          Только с истребителя, летящего сверху по курсу самой ракеты,
          ее легко сбить.
          1. -1
            17 мая 2021 20:44
            Допустим. Хотя тут и очень много "если".
            Мне более интересно, что станет со всем этим стелсом, когда на вооружение примут фотонные радары. А до этого уже не так и долго.
            1. +2
              17 мая 2021 21:10
              Фотонный радар - это радар с ультракороткой длиной волн. Суб-миллиметровый диапазон.
              Дальше (еще короче) - уже лазеры (лидары).
              Такие волны быстро затухают в атмосфере и легко поглощаются поверхностями.
              Чем короче волна - тем меньше расстояние, на которое радар действует. Зато картинка очень четкая.
              Для стелсов опасен не рофар, а метровый радар. Такие волны невозможно поглотить стелспокрытием и трудно полностью рассеять в стороны. Но "картинка" очень приблизительная.
              Но этим причинам современное ПВО работает в сантиметровом и дециметровом диапазонах.
              1. -1
                17 мая 2021 21:59
                Вы плохо знаете принципы работы фотонного радара или путаете его с чем-то другим. https://naukatehnika.com/fotonnye-radary-fotonika-stels-texnologii.html
                1. +1
                  17 мая 2021 22:09
                  Из Вашей ссылки:
                  "Цель освещается потоком специально поляризованного света, а отраженные от цели фотоны позволяют составить изображение цели."
                  Источник контента: https://naukatehnika.com/fotonnye-radary-fotonika-stels-texnologii.html
                  naukatehnika.com

                  Такой прибор называется лидар. Используется в геологии,
                  полицией на вертолетах в городе. Сканирование объекта светом.
                  Работает на небольших дистанциях.
                  Если свет не надо возвращать, то тогда это - лазер.
    3. +1
      17 мая 2021 16:09
      Цитата: Владимир_2У
      и это не считая износа собственно кораблей
      Слышал, что у них проблемы с корпусами, слишком много туда запихали, трескаются. Поэтому, при сопоставимом водоизмещении, у Арли Берков сделали ощутимо меньше пусковых, пустив освободившееся водоизмещение на усиление корпуса.
  2. +8
    17 мая 2021 10:54
    Быстро компенсировать уход Тикондерог не получится, даже у США "со станком". Корабли хоть и старые, но являются одним из ключевых звеньев флота, входят в состав всех АУГ.
    1. +23
      17 мая 2021 11:37
      Цитата: Doccor18
      Корабли хоть и старые, но являются одним из ключевых звеньев флота, входят в состав всех АУГ

      Полноценно заменить "Тики" американцам действительно нечем. Мне лично, из особенностей данных кораблей, нравится вертолетная палуба в центре - минимальное влияние качки на взлет/посадку.
      1. +4
        17 мая 2021 11:42
        Да и две АУ умудрились поставить.
        Корабль и правда получился очень серьезный (и, можно сксзать, революционный для своего времени).
        1. +4
          17 мая 2021 11:51
          Революционным был Спрюенс, которому добавили Иджис, а позже ВПУ.
      2. +1
        17 мая 2021 13:32
        Мне лично, из особенностей данных кораблей, нравится вертолетная палуба в центре

        Почему-то больше так нигде не делают.
        А вот радар там серьезный. ПВО/ПРО АУГ крейсера управляют.
        1. +1
          17 мая 2021 17:04
          Цитата: Alex777
          Почему-то больше так нигде не делают.

          У нашего "Сарыча" тоже вертолётная площадка близка к центру масс - минимальное воздействие качки . Но ангар только сдвижной .
          1. 0
            17 мая 2021 17:13
            У нашего "Сарыча" тоже вертолётная площадка близка к центру масс

            Понятно почему - одного времени разработки.
            Летчики на Сарычах сильно ругались на такое решение.
            Вы говорите про продольную качку, но забываете про поперечную. С учетом высоты расположения площадки, она весьма значительна. hi
            1. 0
              17 мая 2021 17:17
              Мне тоже такое расположение всегда не нравилось , но зато на "Сарычах" появилась кормовая башня с двустволкой . Он ведь как эскортник и для поддержки десантов разрабатывался , а вертолёт был опцией - прилетел\улетел ... иногда переночевал .
              1. +1
                17 мая 2021 17:24
                Общепризнано, что вторая башня была излишней.
                Китай провел модернизацию пары Сарычей - поменяли ПУ ракет, поставили ВПУ вместо балочных, сделали стационарный вертолетный ангар, расширили вертолетную площадку и убрали кормовую башню.


                Правда, семиствольные пушки, как на картинке, ставить не стали. Наши 4х6 АК-630 оставили. hi
                1. +2
                  17 мая 2021 18:39
                  В планах советского ВМФ была модернизация всего парка "Сарычей"(и "Фрегатов" 1155) под УВП с демонтажем кормовой башни . Вместо балки - "Штиль" , на месте кормовой башни 3 - 4 УКСК(24 - 32 КР) для "Ониксов" и "Гранатов" . И с ангаром и расширением вертолётной площадки собирались поправиться .
                  Не успели .
                  Причём вместо 8 "Москитов" в 2-х ПУ , собирались установить две ПУ х 6 "Ониксов" = 16 шт.
                  А УКСК - именно для "Гранатов"(папа "Калибра") .
                  Получился бы форменный зверь .
                  И при том в товарных количествах .
                  И 1155 планировали модернизировать - до 48 КР в УКСК(на месте второй башни) , "Ониксы" в наклонных ПУ(12 шт) , ПЛУР "Водопад" и "Штиль" вместо одного из ЗРК "Кинжал"(второй оставался на месте) .
                  Тоже зверюга был-бы .
                  А продолжать серию 1155 должны были вообще в новом облике . Там уже башня от "Сарыча"(двустволка) , 64 КР в УКСК , "Штиль" , "Кинжал" , 12 - 18 "Ониксов в наклонных ПУ , "Водопад" , а один их вертолётов мог быть ДРЛО .
                  И это при наличии во всех версиях несравненного по тем временам "Полинома" .
                  При сравнении с "Бёрками" не хватало только ЗРК дальнего действия . Зато в ударном вооружении наши звери превосходили оппонентов на две головы минимум ...
                  Превзошли бы .
                  Не срослось .
                  Может потому и не срослось , что "могли бы" ...
                  А китайцы молодцы - учатся .
                  1. 0
                    17 мая 2021 19:16
                    Наклонные 2х6 Оникса на Накате не пошли и тестирование довольно быстро свернули.
                    А китайцы да, наклонные ПУ своих КР вместо Москитов поставили.
                  2. 0
                    17 мая 2021 19:19
                    Маленькое уточнение: китайцы не снимали кормовые башни.
                    На 956Э они были, а на 956ЭМ их изначально не было.
    2. 0
      17 мая 2021 11:49
      Быстро компенсировать уход Тикондерог не получится

      Я так понял будут списывать 10 Тикандерог из 22 . Если учесть ,что ежегодное обслуживание эсминцев типа Арли Бёрк обходится флоту США в 85млн$ , а крейсер потянет ещё больше по стоимости - то намечается экономия не менее 10 млрд$ в год .
    3. -4
      17 мая 2021 14:29
      Особенно с такими работягами, как у матрасников))) когда один судостроитель, особо уважаемой сейчас в США национальности, чтобы уйти пораньше домой, устроил небольшой пожар - АПЛ пришлось списать)))
  3. -2
    17 мая 2021 10:54
    Да ничего не скажешь флот США хорош,самый сильный в мире!Но печатный станок ФРС дает сбои.Грядет оптимизация флота.Или социальный пакет или флот,выбрали флот.Надеюсь до оптимизируются,а Китаю в радость.
    1. 0
      17 мая 2021 11:41
      Грядёт война и флот оптимизируется "сам собою".
  4. +3
    17 мая 2021 10:56
    Опять дележ бюджетного пирога, средства из которого хотят перенаправить на постройку новых кораблей, вместо поддержания боеготовности морально устаревающих. Все логично.
  5. 0
    17 мая 2021 11:03
    У американцев отлично получилось с Перри — корабль под заданную стоимость. Нужно идти дальше — весь флот под заданную стоимость. Строить так, чтоб ни на цент не превысил флотский бюджет.
    1. -2
      17 мая 2021 11:08
      Главное, бюджет с запасом рассчитать. Выключатели там всякие по пятьдесят баксов и прочее.
  6. +8
    17 мая 2021 11:21
    мы потеряем свыше тысячи (а именно 1200) ракетных установок... Наши противники посмотрят на это падение [боевого потенциала] и скажут: «Ух ты, вот наша возможность»
    Возможность чего? Напасть на Сша в результате списания нескольких кораблей? Так судя по заявлениям это американцы собрались на "битву" с Китаем из-за Тайваня. Вы сначала разберитесь у себя, а потом решайте с кем и где будете биться.
  7. +1
    17 мая 2021 11:35
    Ну так Арли Берки продолжают строить, значит заменить 22 крейсера проблему не составит. По вооружению Арли Берк не сильно уступает Тикондероге.
    1. +3
      17 мая 2021 13:58
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Ну так Арли Берки продолжают строить, значит заменить 22 крейсера проблему не составит. По вооружению Арли Берк не сильно уступает Тикондероге.


      На 23% количество ПУ у Берков меньше.
      Тика до сих пор считается и является основным кораблем управления огнем во флотских соединениях ( включающих в том числе и Берки).

      так что уступает даже сейчас, спустя 30 лет и новые модификации...
      1. 0
        17 мая 2021 14:20
        Ну так добавят АУГ вместо 1 Тикондероги 2 Арли Берка и всё. Управление ПВО АУГ сейчас идет с Тикондероги, но переместить его на авианосец проблем не составит.
        1. +1
          17 мая 2021 15:13
          На американском флоте корабли чаще сводятся в так называемые боевые, а не авианосные группы, где лидером выступает как раз крейсер
    2. 0
      17 мая 2021 14:30
      Ну, если 25 % по Б/К и каналам наведения - это немного, тогда я за Матрасоленд спокоен)))
  8. 0
    17 мая 2021 11:39
    Принципиально разоружаться они не будут ... придумают, создадут, что то другое, новое.
  9. +1
    17 мая 2021 11:50
    Вообщето я не понял,как всегда отмаза ,флот США идет на битву в Южно Китайское море за архипелаг Спартли?Тайвань и так бонусом в китайские обьятия упадет,он опыт Крыма использует на все 100%.Малейший косяк со стороны правительства Тайваня,и сразу состоится историческое обьединение Тайваня и КНР.Гонконг всем в пример,неожиданно вернулся в историческую гавань.
  10. +1
    17 мая 2021 11:56
    Вот и повод срочно строить 15-20 больших эсминцев. Аукнулся просчёт с Замволтами.
  11. -1
    17 мая 2021 12:03
    Возможно обострение в Палестине и есть ответ Ирана на действия Израиля. Иран платит Хамасу теперь 30млн. $ в месяц вместо 70 млн. $ в год раньше.
  12. +1
    17 мая 2021 12:14
    Непонятно о какой радости для противников штатов говориться. Ну спишут десяток- другой корабликов, так от этого ни холодно ни жарко. Радость в том случае, что их не передают, допустим Украине, Болгарии или Тайваню.
  13. -1
    17 мая 2021 13:41
    ничего , американцы -- народ ушлый. Воткнут эти ПУ на суше в какой нибудь очередной Румынии с Польшей "для защиты от Северной Кореи"...
  14. +1
    17 мая 2021 14:27
    Когда я пишу, что прежде чем говорить, как все плохо в ВМФ, давайте поглядим каково у заклятых друзей - и получаю кучу "минусов". А вот теперь уже официально озвучивают, что у самого мощного флота на планете (пока самого, видимого уже недолго осталось), куча проблем. Хочу поинтересоваться у граждан Тимохина и Климова (или это одно и тоже), я дилетант или где?))) при чем, я об этом говорил еще пару лет назад. Была интересная статейка, отставного коммандера, в "Нью - Йорк таймс", к сожалению не сохранил.
  15. +1
    17 мая 2021 18:26
    В условиях нехватки средств предполагается принятие радикальных мер, включая сокращение корабельного состава.

    Сразу к делу: "Американец, сдай свой Айфон- купи право на шефство над одним матросским кубриком Тикондероги!
  16. -2
    19 мая 2021 10:23
    если учесть, что тикондероги выпускались еще в 80х - нет ничего удивительного, что их собрались списывать
    это в нас будут корабли 70х годов латать, пока адмиралы пилят бабло на меркуриях и прочей небоевой утвари
  17. 0
    23 мая 2021 21:14
    уменьшение количества пусковых установок ракет у матрасников почему то меня очень радует.