Военное обозрение

«Подводные камни» исторического познания

177

Где сегодня можно познакомиться с совершенно секретными рапортами агентов НКВД? В архивах и… вот в таких сборниках документов. Но сборников таких выпускается очень мало. Скажем, один на университет, в котором 20 тыс. студентов и 2 тысячи преподавателей. То есть, когда хотя бы сколько-то людей сумеют с ним ознакомиться?


А между тем отшельник в темной келье
Здесь на тебя донос ужасный пишет:
И не уйдешь ты от суда мирского,
Как не уйдешь от божьего суда.
(«Борис Годунов», А. С. Пушкин)

Парадоксы истории. 3 июня, то есть довольно скоро, случится знаменательный день. Мне предстоит идти на работу в Пензенский государственный архив. А знаменательный он тем, что записался я на этот день… в марте, в самом начале! А еще на 4-ое и 10-ое… А потом все – у архивных сотрудников начнется отпуск. Архив начинает работу в 10:00 и работает до 17:00. Полчаса тебе будут искать нужные материалы или газеты. Потом работа… И так три дня. Вопрос, а много ли таким вот образом и такими темпами можно «накопать» информации?

А теперь зайдем несколько с другой стороны. Все больше и больше людей на ВО начинают понимать, что информация носит относительный характер. Что любое событие происходит лишь тогда, когда оно записано. Нет описания – нет события. Однако любое описание субъективно, а значит – не вполне истинно. Остается документ, который более достоверен, чем описание, поскольку цель его – именно точная передача сведений. Но и документы на все 100 % не лишены искажений: либо по желанию, либо по неведению.

Но и документы получить для ознакомления большая проблема. Это было проблемой в советское время, и сейчас это по-прежнему проблема, хотя подвижки есть. В дореволюционной России люди были почему-то одержимы статистикой. Чем, кстати, и воспользовался Ленин, когда писал свою знаменитую книгу «Развитие капитализма в России». В губернских изданиях были записаны цены на работу и продукты, количество хомутов и телег по волостям, перечислялись избы, крытые соломой, тесом и железом… Количество учителей, страдавших туберкулезом и заушеницей. Гимназистов – самоубийц…

Выводов, причем, никто особо, за редким исключением, не делал. Но факты, собранные в земских изданиях и архивах, имеют исключительную ценность. Тем более что пласт их столь огромен, что никто их и не думал никогда исправлять и подделывать. Это все равно, что переписывать пуды метрик рождений и крещений с …надцатого года в какой-нибудь епархиальной волости.

После 1917


После 1917 года все эти книги сгрузили в помещения бывших церквей. Ну а сегодня они уже хранятся в весьма и весьма приличной обстановке. Так же как и данные по промышленности, строительству, сельскому хозяйству, культуре…

Хотя есть некоторые (и очень даже серьезные) различия между госархивами и архивами обкомов КПСС.

Во-первых, информация, как правило, идет на уровне газеты «Правда». Во-вторых, она такая, какая… была. То есть подчас весьма неприглядная. Но в советское время попасть на работу в архив ОК КПСС можно было, лишь имея допуск к секретным документам № 2 и лишь по теме своего исследования, подтвержденной соответствующим документом. Шаги влево и шаги вправо не разрешались. Все, что ты выписывал, а выписывалось все в тетрадь с пронумерованными страницами, проверялось и, если что «не так», вымарывалось синими чернилами.

Сам процесс работы был организован так: приходишь в архив, регистрируешься, заполняешь несколько анкет и документов. Если в читальном зале есть место (а в Пензенском архиве таких мест было всего восемь), то тебя запускали в этот зал. И ты шел копаться в картотеке с потрясающим количеством карточек, опять же, расставленных по темам и по годам. Потом, найдя нужные тебе документы, ты составлял на них заявку, причем всего на пять документов. Письменно оформлял ее и сдавал девушке-секретарше. Получить их ты мог только на следующий день, поэтому опытные исследователи писали заявки заранее и сдавали их утром. Тогда был шанс получить еще пять документов после обеда. Но не факт…

А теперь представьте, что в пяти документах нужного тебе не оказалось. И новые ты получишь лишь только завтра. А город чужой, а ты сам в командировке… От злости и бессилия хочется… Но это бессмысленно. Однако и это еще не все: суббота, воскресенье и понедельник в архиве были дни нерабочие. А заканчивалась его работа, напомню, в 17:00. То есть никто, кроме аспирантов, по сути дела, доступа к партийным архивам не имел. А уж рабочие и крестьяне и подавно.

Ну, а аспирант, он человек специфический. Его задача в СССР была написать и защитить кандидатскую диссертацию и получать сначала 280 руб., а затем, став доцентом – 320. Ему говорили, что «на одном негативе никто никогда не защищался». Поэтому до 1988 года и те диссертации, что были написаны на материалах райкомов, обкомов и даже ЦК ВЛКСМ и КПСС, тоже выходили «лакированными», где позитив всегда (!) главенствовал над негативом. «Откровенный период» имел место лишь с 1988 по 1991 год. Но и тогда толку от этих исследований, даже самых актуальных и острых, не было никакого. Народ о них не знал и не мог прочитать. А «партии» читать «квалификационные работы» было не с руки…

То есть мы имели все то же самое, о чем в свое время писал еще Дж. Оруэлл:

«Цели этих трех групп совершенно несовместимы. Цель высших – остаться там, где они есть. Цель средних – поменяться местами с высшими; цель низших – когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, – отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны.
Таким образом, на протяжении всей истории вновь и вновь вспыхивает борьба, в общих чертах всегда одинаковая. Долгое время высшие как будто бы прочно удерживают власть, но рано или поздно наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять эффективно, либо и то и другое.
Тогда их свергают средние, которые привлекли низших на свою сторону тем, что разыгрывали роль борцов за свободу и справедливость. Достигнув своей цели, они сталкивают низших в прежнее рабское положение и сами становятся высшими. Тем временем новые средние отслаиваются от одной из двух других групп или от обеих, и борьба начинается сызнова.
Из трех групп только низшим никогда не удается достичь своих целей, даже на время».

((с) Книга «Голдстейна» / «1984» – Дж.Оруэлл).

Отметим и еще один важный момент, что «низшие», во-первых, задавлены тяжким трудом (о чем постоянно пишут читатели ВО, жалующиеся на отсутствие времени заниматься с детьми!), а во-вторых, они еще и полностью отделены от первичной информации. Все, что они могут прочитать – информация вторичная, то есть субъективная и неточная. К тому же степень неточности они определить не могут, так как сравнивать ее они могут (и сравнивают!) только лишь со своим личным жизненным опытом. Который

а) также субъективен и
б) может формироваться различными технологиями управления общественным мнением.

После 1991


Положение вроде бы радикально изменилось после 1991 года. Теперь любой гражданин России может прийти в Областной архив, внятно изложить, зачем ему нужно работать в том или другом архиве, получить разрешение, ну, скажем, на работу в бывшем архиве ОК КПСС. Ну, скажем, в том же пензенском ОФОПО ГАПО. Пойти туда и… Тебя пустят к картотеке, ты выбираешь нужные тебе дела, тебе их приносят – причем могут и больше пяти принести. И никто за твоей работой уже не следит. Фотографируй все, что хочешь. Ксерокопию снимают по цене 10 рублей за лист. Одним словом, работай – не хочу.

В Государственном областном архиве все сложнее. Свободный доступ привел к колоссальному спросу на… поиск родословных. А мест в читальном зале всего 11! Люди занимали очередь с утра в надежде попасть после обеда. Или в марте записываются на 3 июня! То есть во всех отношениях сегодня выгоднее работать в бывших партийных архивах. Очередей нет. И информации, причем самой достоверной, там просто море. Вот только газеты «Правда» в ОФОРО ГАПО нет – все подшивки передали в областной архив!

Понятно, что поисками родословных занимаются в основном пенсионеры. Для многих бабушек – это хороший приработок. Поиск по одной родословной стоит 10 тыс. рублей. Но архиву пришлось выделить дни для таких «поисковиков». И выходит, что из четырех рабочих дней два отданы им, а два – всем остальным. Правда, аспирантов и соискателей ученых степеней из других городов при наличии командировки пускают вне очереди. Но много ли вы сделаете за четыре дня?

Помню, как в 1987 году получил наконец-то командировку в архив ЦК ВЛКСМ в Москве. Научный руководитель, профессор Медведев велел мне выписать из чужих диссертаций все ссылки на дела, которые мне хоть как-то могли бы пригодиться. И сразу же по приезде расписаться в книге их получения, а уж смотреть… потом!

Архив располагался напротив здания КГБ и «железного Феликса» во дворе (!) какой-то многоэтажки. Прибыл я туда к самому открытию, обонял в коридоре застарелый запах кислых щей, и… очень огорчил тамошнюю работницу читального зала тем, что сразу же потребовал опись дел и начал в ней расписываться, а искать ничего не стал, но пять дел тут же. Она-то надеялась сидеть, вязать, а тут оказалось, что надо работать. «Когда это я их найду…», – начала она. «Даю вам час, потом пишу жалобу директору архива!» И подействовало. Таким вот образом за день обработал целых 15 дел, а на то время, пока она искала новую партию – ходил в «Детский мир».

Сейчас отношение к исследователям другое. Особенно если они платят. Но только людей очень много, особенно тех, что разыскивают «тени забытых предков». Получается, что им остается всего два дня на работу!
То есть, опять-таки, не пенсионер, а человек работающий, попасть в архив сегодня даже в своем родном городе практически не может. Он, конечно, может обратиться в архив через интернет и попросить найти ему практически любое количество любых дел и прислать в виде фотокопий и ксерокопий. Но только услуга это не дешевая, особенно, если вы не знаете шифра нужного вам документа. Можно получить и дела сверх лимита в самом читальном зале архива, но уже за деньги. 80 рублей – одно дело. Вроде немного. Но если дел много, то и немало!

Вот и получается, что, как и раньше, люди, интересующиеся первичной, самой достоверной и правдивой информацией – в одном месте, а информация, им интересная – в другом.

В итоге они вынуждены довольствоваться информацией вторичной. То есть чьими-то писаниями, да еще в основном без ссылок на источники информирования. Конечно, «джентльменам принято верить на слово». Но много ли у нас в стране таких вот «джентльменов»?! И по большому счету взяться им было неоткуда. Только-только начинается их генерация…
Автор:
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alien From
    Alien From 19 мая 2021 18:19
    +3
    Эх Олегович, Олегович, как же Вы правы hi
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 19 мая 2021 18:33
      +7
      Бюрократия , бюрократия .
      Ее становится все больше , хотя каждая власть с ней обещает бороться и уменьшить ее , но увы .
      1. dauria
        dauria 20 мая 2021 14:23
        0
        Бюрократия , бюрократия .
        Ее становится все больше


        Да проблема не в бюрократии. Информации стало столько , что система поиска дороже самой информации. Как добывать золото из морской воды. Ну ,есть городская свалка , на которую попало ваше золотое кольцо , случайно выкинутое вместе со штанами в мусорное ведро. Поедете перерывать свалку ? Заставите правительство содержать работников , чтобы перерывали по вашему требованию ?
        Вот и получается - сжечь нельзя, доверять кому попало нельзя - ценное нароют и продадут , а сортировать всю очень дорого .
        В принципе , выход прост ... тебе надо, ты и оплачивай дополнительную работу и скорость её выполнения . Или рой сам и не скули.
        1. helvetic
          helvetic 20 мая 2021 21:07
          +2
          Пожалуй, соглашусь с Вами частично! По большинству русских исторических тем до 18 века, например, количество опубликованных источников и новых подходов не особо увеличивается (материал, все-таки, вроде про историю). Но даже и по более близкому прошлому куча вообще не исследованных и вполне компактных для среднестатистического человека тем есть. Я бы, наверное, из проблем выделил информационный шум violent zapping, мешающий на чем-то надолго сосредоточиться, а также "закон леса и собаки".
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 19 мая 2021 18:40
      +10
      Столкнулся с похожей проблемой в начале 90х. Нужна была специфическая техническая литература. Пошел в Киеве ( учился там) в Парламентскую библиотеку. Пол дня выискивал по каталогам. Выписал. Пошел заказывать, а мне от ворот - поворот: данные книги в архиве, возятся раз в неделю ... при наличии бензина!!!
      В общем, так я их в руках и не подержал. Пришлось пользоваться иными источниками....
      1. Sahalinets
        Sahalinets 20 мая 2021 03:13
        +3
        Работал в 90-х в РЦХИДНИ и ГАРФ. Нормально все было, хотя заказывать доки надо было за день.
        Хотел изначально писать диссер по предвоенному строительству РККА, но быстро понял, что в военные архивы доступ только избранным. Пришлось менять тему.
        1. kalibr
          20 мая 2021 11:02
          +1
          Цитата: Sahalinets
          но быстро понял, что в военные архивы доступ только избранным.

          В-о-о-от! Это-то и большая наша проблема! Весь сентябрь 1990 года работал в архиве МО в Подольске. Много всего интересно узнал и увидел.
  2. ee2100
    ee2100 19 мая 2021 18:30
    +17
    Так и не понял , о чем статья.
    О том, что кто-то прячет по архивам правду?
    Или о тяжёлой и не выносимой работе передовика- историка и злобных и корыстолюбивых архивариусов?
    1. Анахорет
      Анахорет 19 мая 2021 18:44
      0
      Цитата: ee2100
      и злобных и корыстолюбивых архивариусов?

      на это всегда был ответ, "ну вы же видели почем нынче бензин?" )))
    2. Алсеерз
      Алсеерз 19 мая 2021 19:09
      +15
      Это калибр. Все статьи калибра ни о чем а о ком. О нем любимом непревзойденным потрясающем, нужное подчеркнуть. О его тяжких свершениях на ниве поливания грязью всего советского и собственной недооцененности. Так что вы не одиноки. Когда он не просто переводит очередную забугорную статью а пытается мудрствовать сам, то получается то, что получается....
      А потом он перелогинивается и начинает восхвалять свои опусы постами своих твинков.
      1. kalibr
        19 мая 2021 19:33
        +1
        Цитата: Алсеерз
        А потом он перелогинивается и начинает восхвалять свои опусы постами своих твинков.

        Напишите об этом еще и в администрацию сайта, поскольку это одно из самых серьезных нарушений его правил. Вне всякого сомнения они разберутся и наведут порядок, а Вы получите моральное удовлетворение!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 мая 2021 20:51
          +2
          Да перестаньте, Вячеслав Олегович!
          Я даже обрадовался, давненько уж меня никто не ассоциировал с к.и.н.
          1. kalibr
            19 мая 2021 21:04
            -2
            Цитата: 3x3zsave
            Я даже обрадовался, давненько уж меня никто не ассоциировал с к.и.н.

            Я Вам, кстати, писал и не раз, что не удивился бы, узнав, что у Вас есть эти три буквы.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 мая 2021 21:20
              +2
              Спасибо, но у меня все как у Алеши Пешкова.
              Чесслово, в наших реалиях проще стать "Мастером мечей", чем кандидатом наук.
              1. kalibr
                20 мая 2021 11:05
                0
                Цитата: 3x3zsave
                в наших реалиях проще стать "Мастером мечей", чем кандидатом наук

                Сегодня - "да". Очень сложно. Сужу по судьбе моих аспирантов. В СССР были правила игры: три года пашешь, все делаешь как велят, защищаешься. Потом...уже делай что хочешь. Сейчас во всех вузах правила разные и они... "дорогие". Но зато знаю девушек без высшего образования (!), читающих лекции по рекламе кандидатам наук!
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 мая 2021 12:16
            +3
            Я даже обрадовался, давненько уж меня никто не ассоциировал с к.и.н.

            Антон, ты пытаешься очень глупо отмазаться. yes Мы и так знаем, что ты - Шпаковский. И Корсар - Шпаковский.. yes А Морской Кот - уж и подавно Шпаковский! laughing drinks Но мы никому не скажем! Почти...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 мая 2021 13:24
              +1
              Угу. Он же - агент Смит.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 20 мая 2021 13:36
                +1
                Угу. Он же - агент Смит.

                Он же Гоша, он же Жора, он же Юра... Вообще - похож! what Только что у тебя волос больше. drinks
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 мая 2021 19:47
        -3
        Цитата: Алсеерз
        Все статьи калибра ни о чем а о ком. О нем любимом непревзойденным потрясающем, нужное подчеркнуть.

        Разве плохо что человек ценит и уважает себя?
        Мне кажется вы просто завидуете.
    3. lucul
      lucul 19 мая 2021 19:50
      -1
      Так и не понял , о чем статья.
      О том, что кто-то прячет по архивам правду?

      Найдите в статье отрывок из Оруэла и читайте его столько раз ,пока до вас не дойдёт суть написанного.
      А историю (особенно неугодную) любая власть надёжно прячет в архивах )))
      1. ee2100
        ee2100 19 мая 2021 20:27
        +4
        Ещё один апологет Шпаковского?
        1. lucul
          lucul 19 мая 2021 20:37
          -1
          Ещё один апологет Шпаковского?

          Имеющий глаза да увидит ....
          1. ee2100
            ee2100 19 мая 2021 20:47
            +8
            Имеющий нос учует.
            1. lucul
              lucul 19 мая 2021 20:49
              -3
              Ещё один апологет Шпаковского?

              Я не стал писать продолжение цитаты , иначе схвачу очередное предупреждение.
              1. ee2100
                ee2100 19 мая 2021 20:52
                +9
                Статья называется "подводные камни..." И где они? Кроме злых и алчных тёток их архивов я у аффтора их нет.
                Всё остальное от лукавого drinks
        2. Комментарий был удален.
          1. kalibr
            20 мая 2021 11:10
            -4
            Алекс, Вы прежде чем во всеуслышание вещать о своей глупости на всю страну, смотрите на мой рейтинг, как только выходит статья. И потом, когда выходит другая. Разница между первым и вторым числом показатель +. То есть минусы есть, но + они не перекрывают. А это значит, что людям нравится. А когда народ тебя поддерживает, то это хорошо! Ну, а отдельные болваны и невежды всегда были и будут. Куда без них...А считать свое мнение выше мнения очень многих людей это значит проявлять к ним неуважение.
            1. Алекс_1973
              Алекс_1973 20 мая 2021 14:54
              +4
              kalibr (Вячеслав)
              Алекс, Вы прежде чем во всеуслышание вещать
              "Верещите" здесь вы и ваши подпевалы.
              о своей глупости на всю страну,
              Уже не раз писал, но ваше зазнайство вызывает сплошную тошноту, типа вы один тут умный остальные все дэБиллы. Тошнит от вашего эго, если честно.
              Разница между первым и вторым числом показатель +. То есть минусы есть, но + они не перекрывают.
              Свой рейтинг на ЭТОМ сайте можете свернуть трубочкой и засунуть себе в то место, куда Макар телят не гонял.
              А когда народ тебя поддерживает
              Маргиналы на ВО, это далеко не народ, не льстите себе. К народу лично вы не имеете никакого отношения.
              А считать свое мнение выше мнения очень многих людей это значит проявлять к ним неуважение.
              Золотые слова, обведите их в рамочку и повесьте у изголовья, к вам они имеют самое прямое отношение. Повторюсь, не льстите себе, вы не имеете никакого отношения к мнению народа.
              1. kalibr
                20 мая 2021 15:14
                -5
                Цитата: Алекс_1973
                Маргиналы на ВО, это далеко не народ, не льстите себе.

                Какая прелесть! Ну значит мой удел писать для маргиналов. Но на мой взгляд они тоже люди ничуть не хуже Вас.
                1. Алекс_1973
                  Алекс_1973 20 мая 2021 15:18
                  +6
                  kalibr (Вячеслав)
                  Какая прелесть! Ну значит мой удел писать для маргиналов.
                  Писали бы про рыцарей и самураев претензий к вам бы не было, а когда вы беретесь судить о СССР, ощущение, что на очистных трубу прорвало и дерьмо льется прямо как из рога изобилия.
                  1. kalibr
                    20 мая 2021 15:35
                    -6
                    Цитата: Алекс_1973
                    ощущение, что на очистных трубу прорвало и дерьмо льется прямо как из рога изобилия.

                    Так ведь оно льется из архивных материалов. Это было! А раз было, то, увы. Это история. И если история у нас была дерьмо, то это уже не моя проблема.
                    1. Алекс_1973
                      Алекс_1973 20 мая 2021 15:42
                      +3
                      kalibr (Вячеслав)
                      И если история у нас была дерьмо, то это уже не моя проблема.
                      Скажите Киса как художник художнику, вы рисовать умеете?
                      История у нас как раз не дерьмо, а вот историки, особенно такие как вы, это верно, дерьмовые.
                      1. kalibr
                        20 мая 2021 16:11
                        -6
                        Алексей! Вы из какого города? Сказать Вы вряд ли скажете, почему-то люди Вам подобные стесняются этого, но если центр областной, то у Вас должна быть Областная библиотека и бывший архив Обкома КПСС при Госархиве. Вы можете пойти в библиотеку и... так, ради развлечения, почитать газету "Правда" с... ну...24 года скажем, с 34-ого... И можете сходить в архив ОК, получить разрешение не проблема. И посмотрите скрытые там материалы: данные о % брака, воровства на заводах, бригадах ком.труда распавшихся из-за пьянки, аморалке коммунистов всякого звена...все, что шло при совке под грифом "сов. секретно" сейчас можно посмотреть. Уверен, Вам будет очень интересно. Тоже сможете почувствовать себя историком, хотя бы на время.
                      2. Алекс_1973
                        Алекс_1973 20 мая 2021 16:37
                        +7
                        kalibr (Вячеслав)
                        Алексей! Вы из какого города? Сказать Вы вряд ли скажете, почему-то люди Вам подобные стесняются этого
                        Почему не скажу, мой адрес Ростов-на-Дону, Стройгородок, если вам это о чем ни будь скажет.
                        Вы можете пойти в библиотеку и... так, ради развлечения, почитать газету "Правда"
                        Мне в отличие от вас некогда, мне семью кормить надо. Да и стране я больше пользы приношу чем вы.
                        аморалке коммунистов всякого звена...
                        Ну аморальность совка у вас на лице написана, ибо именно вы и вам подобные и были олицетворением падения нравов в СССР. Кстати, про аморальность лица, я не в переносном а в прямом смысле, такие как вы, гозман, сванидзе и прочие, носят на лице в прямом смысле отпечаток уродства, не верите, посмотрите в зеркало.
                      3. kalibr
                        20 мая 2021 16:56
                        -6
                        Цитата: Алекс_1973
                        Почему не скажу, мой адрес Ростов-на-Дону, Стройгородок, если вам это о чем ни будь скажет.

                        О, как интересно. Я жил в Ростове. Буденовский проспект 98/67. Но давно. Последний раз в 1984 году. А мама там жила долго. Лекции читала на Ростсельмаше и в университете...
                        Цитата: Алекс_1973
                        Мне в отличие от вас некогда, мне семью кормить надо

                        А вот это-то и есть самая серьезная проблема. Опять же - читайте в статье Оруэлла. Вам некогда, хотя именно Вам-то бы и надо побывать в архиве. Мне, в принципе уже не надо. Я и так знаю, что Мордор должен был умереть. Знаю отчего он умер и что надо сделать, чтобы это не повторилось. Но получается, что информацию нужную Вам исходящую от меня Вы считаете обманом, но сами получить "правдивую" не можете. Поэтому все Ваши упреки беспочвенны. У Вас нет желания попасть в архив, газеты прошлого Вы не читаете, научные журналы тоже. То есть Вы как пушкинская чернь "питаетесь баснями". И это очень плохо, потому, что лишь знания помогают находить правильную дорогу в жизни. Но это не я придумал такое деление общества на высших, средних и низших. Оно определено возможностью получения информации.
          2. kalibr
            20 мая 2021 15:18
            -6
            Цитата: Алекс_1973
            Золотые слова, обведите их в рамочку и повесьте у изголовья, к вам они имеют самое прямое отношение

            Я-то как раз читателей ВО маргиналами не считаю. А вот в отношении таких как Вы, людей явно обделенных рассудком, это - да. Уважения вы явно не заслуживаете. Жалость - да.
            1. Алекс_1973
              Алекс_1973 20 мая 2021 15:22
              +7
              kalibr (Вячеслав)
              А вот в отношении таких как Вы, людей явно обделенных рассудком
              Простите, а вы психиатр, чтобы делать такие выводы и ставить диагнозы? Или все кто не разделяет вашу вонючую точку зрения обделены рассудком?
              Уважения вы явно не заслуживаете.
              Как и вы, и вам подобные.
              Жалость - да.
              В моих глазах, вы и жалости не заслуживаете. Жалость еще надо заслужить...
              1. kalibr
                20 мая 2021 15:39
                -9
                Алексей, Ваше мнение никакого значения не имеет. Я не психиатр, но точно знаю, что чтобы Вы не написали это не изменит ничего. Вы будете заниматься своим делом, а я писать все, что мне заблагорассудится. Главное - иметь ссылку на источник. Ни один суд поэтому не решит дело в Вашу пользу или чью-то еще. Так что терпите!
                1. Алекс_1973
                  Алекс_1973 20 мая 2021 15:45
                  +7
                  kalibr (Вячеслав)
                  Алексей, Ваше мнение никакого значения не имеет.
                  А вы наивно полагаете, что ваше мнение имеет для кого то значение?
                  Я не психиатр, но точно знаю, что чтобы Вы не написали это не изменит ничего.
                  Ровным счетом как ничего не изменит и ваша писанина.
                  а я писать все, что мне заблагорассудится.
                  Это пока, но все течет, все меняется, так что пиши писака, пока ветер без камней...
                  1. kalibr
                    20 мая 2021 15:54
                    -5
                    Цитата: Алекс_1973
                    Ровным счетом как ничего не изменит и ваша писанина.

                    А мне как раз и не хочется, чтобы она что-то меняла. Что за наивное рассуждение? И еще спрашиваете с чего я Вас считаю глупым. Вот с этого! Да мне все равно изменит не изменит. Главное, чтобы читали, а такие как Вы писали много комментов и делали много кликов. ВСЕ! Больше от Вас ничего не нужно. А относительно "перемены ветра"... Я Вам тоже писал - утешайтесь. Но как бы он не переменился мой удел быть всегда наверху, а Ваш внизу и этого никакие перемены не переменят. Поэтому-то Вы так и злитесь.
          3. kalibr
            20 мая 2021 15:20
            -8
            Цитата: Алекс_1973
            но ваше зазнайство вызывает сплошную тошноту,

            Что ж высокий интеллект глупому человеку понять сложно. Отсюда и тошнота. Но есть аэрон, от тошноты хорошо помогает!
            1. Алекс_1973
              Алекс_1973 20 мая 2021 15:25
              +5
              kalibr (Вячеслав)
              Что ж высокий интеллект
              Это вы про свой убогий что ли...? laughing
              глупому человеку понять сложно.
              Конечно, куда нам со своим то рабоче-крестьянским рылом да в калашный ряд... tongue
              аэрон, от тошноты хорошо помогает!
              Могу посоветовать еще эспумизан, вам явно не помешает.
              1. kalibr
                20 мая 2021 15:30
                -4
                Цитата: Алекс_1973
                Конечно, куда нам со своим то рабоче-крестьянским рылом да в калашный ряд...

                Именно так! Как вы были внизу, так там и останетесь. Предел сюда постучать по клаве. Опять же к моей пользе. Потому, что чем не больше кликов - тем лучше.
                Но мне эспумизан как раз не нужен, меня отнюдь не тошнит от Ваших писаний. Я радуюсь. Ведь умный человек раз написал - "хорошо" и все. А глупец пишет и пишет... Стоит его чуть поддеть. Тут его и тошнит, и корчит, и все вокруг маргиналы... Пишите -пишите, слова глупец сеет без толку, урожай достается умным.
                1. Алекс_1973
                  Алекс_1973 20 мая 2021 15:38
                  +4
                  kalibr (Вячеслав)
                  Именно так! Как вы были внизу, так там и останетесь.
                  Кто вам сказал, что вы наверху? Пассажиры так называемого "философского парохода" тоже мнили себя солью земли русской, а на поверку простой народ указал им их истинное место возле параши. Не боитесь однажды оказаться на таком теплоходе?
                  Предел сюда постучать по клаве.
                  Это не вам решать уж точно.
                  Опять же к моей пользе.
                  Да ради Бога, смотрите только чтобы вас колики не одолели, а так то на здоровье.
                  едь умный человек раз написал - "хорошо" и все.
                  А что же вы такой "умный" заткнуться не можете, денег не хватает?
                  Пишите -пишите, слова глупец сеет без толку, урожай достается умным.
                  Как я уже писал, мне не жалко, если вам от этого что то перепадает, просто однажды кусок может в горло не пролезть...
                  1. kalibr
                    20 мая 2021 15:57
                    -6
                    Цитата: Алекс_1973
                    Не боитесь однажды оказаться на таком теплоходе?

                    Нет, Алекс, не боюсь. Однажды попробовали. И чем кончилось? 1991 годом: все вернулось на круги своя.
                    Цитата: Алекс_1973
                    просто однажды кусок может в горло не пролезть...

                    Все время Вам пишу: надейтесь... еще раз перечитайте в статье то место, где Оруэлл пишет про низших...Им как раз всегда суждено жить надеждой. Живите!
                  2. kalibr
                    20 мая 2021 16:00
                    -5
                    Цитата: Алекс_1973
                    денег не хватает

                    Нет, не хватает, Алекс. Мне надо очень много денег...Вот в прошлом году пришлось отказаться от поездки по Скандинавии на пароме, Швеция, Норвегия, Дания, от кучи музеев. В этом - от Англии на автобусе, тут и замки и музеи... много всего. И на все нужны деньги. А копить я не люблю. Добываю и расходую. Приходится поэтому с кем только не якшаться...
                  3. ee2100
                    ee2100 20 мая 2021 19:27
                    +6
                    ВОШ пишет статьи, на подобии этой, только для себя. На сайте народ зрелый и легко отделяет зерна от плевел.
                    Сайт загинается, судя по материалам, вот и печатают разную ахинею.
                    Цитату из Оруэлла привёл, хочет к великому прикасаться, а сам только измазался.
                    То,что у него с восприятием проблемы это 100%.
                  4. kalibr
                    21 мая 2021 14:08
                    -4
                    Цитата: ee2100
                    На сайте народ зрелый и легко отделяет зерна от плевел

                    Ох, не смешите мои тапочки. Наверное Вы и себя к зрелым относите, да? А не понимаете, что пишу-то я только для себя, но Вы же мне за это платите. Разве не здорово? И потом что-то там про "зрелый" народ говорите... Вы еще Алекса из Ростова отнесите к зрелым людям...Не читал, не пойду, но осуждаю.
                  5. ee2100
                    ee2100 21 мая 2021 18:14
                    +3
                    На ваше мнение, я с высокой башни помахивал, а то, что вы читаете коменты к своим полосным статьям, так это ещё раз подтверждает, что они вам не безразличны.
                    Если мы вам помогаем зарабатывать копеечку, сочтите это за подояние.
                    Бисер метать надо перед молодняком, к которому у вас доступа нет. А Алекс 1973 и я и нам подобные прекрасно понимают, где враньё сексота, а где была правда жизни.
                    Пишите,а я и другие ваши оппоненты, будем повышать вам рейтинг подобным образом!
                    Успехов в творческом порыве!
                  6. kalibr
                    23 мая 2021 16:41
                    -1
                    Цитата: ee2100
                    с высокой башни

                    С очень высокой?
  • Антоха
    Антоха 26 мая 2021 10:37
    -1
    Ощущение, что или у шпаковского с пару десятков аккаунтов, или люди настолько деградировали, чтобы почитать и восхвалять это убожество, считающее себя "историком".

    Администрации сайта:
    когда я посетовал, что одного автора (не данного материала) надо выгнать за систематическое всепропальщичество и оскорбление патриотов, мне влепили предупреждение. Там я хотя бы придирался к творчеству автора, а тут человека называют убожеством, и это почему-то продолжает висеть.
    Желающим минусовать и оскорблять: я не знаю автора материала, это вообще первый его материал, который я прочел. Не вижу никаких проблем с материалом и темой. Качество полемики какое-то зашкаливающее. Что прицепились-то с желчью? Совершенно непонятно.
  • антивирус
    антивирус 20 мая 2021 02:45
    +2
    А историю (особенно неугодную) любая власть надёжно прячет в архивах )))

    + к вашему --разные представления о правильности развития и действий власти были.и будут..... единство и борьба противоположностей и ... упертость личностей
  • tatra
    tatra 19 мая 2021 18:35
    -7
    Ха ,да уж ,"отличная " была статистика в РИ . Даже самая главная статистика -демографическая ,велась безобразно ," на глазок ". Данные на 1914 и 1917 годы совершенно разные ,численность населения РИ -и 166 ,и 173 ,и 178 ,и 184 миллиона подданных РИ . Враги коммунистов естественно ,выбирают самую большую цифру -и ради восхваления ими Николая II ради выгоды в антисоветчине ,и для того ,чтобы свалив на большевиков вину за развязанную белогвардейцами ,белоказаками ,интервентами Гражданскую войну , накидать побольше "жертв большевизма ".
    А почему сами враги коммунистов так не любят честно обсуждать то ,что они сами сделали ,если не считают то ,что они сделали -своими преступлениями ?
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 мая 2021 18:40
      +1
      Цитата: tatra
      А почему сами враги коммунистов так не любят честно обсуждать то ,что они сами сделали ,если не считают то ,что они сделали -своими преступлениями ?

      стыдно может быть...немного...
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +5
      Что, тётушка Татра, враги букинистов опять безобразничают? Жирными пальцами весь Манифест компартии захватали, мерзавцы? laughing
      1. Krasnodar
        Krasnodar 19 мая 2021 19:08
        +9
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Что, тётушка Татра, враги букинистов опять безобразничают? Жирными пальцами весь Манифест компартии захватали, мерзавцы? laughing

        Татра не дружит с Манифестом компартии, Татра дружит с Зюгановым, который не совсем марксист, соответственно, не коммунист, а ратующий за благо нации под его четким руководством социалист fellow
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +2
          Цитата: Krasnodar
          Татра не дружит с Манифестом компартии, Татра дружит с Зюгановым, который не совсем марксист, соответственно, не коммунист, а ратующий за благо нации под его четким руководством социалист

          Сложно. Почти как в песне Чижа про вечную молодость. НО...
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19 мая 2021 19:41
          +8
          Цитата: Krasnodar
          который не совсем марксист

          Точнее совсем не марксист.
          Цитата: Krasnodar
          а ратующий за благо нации под его четким руководством социалист

          Не клевещите на Зюганова. Он исключительно по части перманентной борьбы за социальную справедливость теми методами с помощью которых эта борьба никак и никогда не поменяет сложившееся положение вещей.
      2. tatra
        tatra 19 мая 2021 19:13
        -10
        Я уже почти не смотрю ответы мне ,враги коммунистов примитивные ,предсказуемые ,одинаковые как под копирку ,и я знаю ,что что бы я ни написала ,ответы врагов коммунистов всегда будут -злобствование против меня и коммунистов .
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +3
          Цитата: tatra
          Я уже почти не смотрю ответы мне ,враги коммунистов примитивные

          Правильно! Враги парашютистов - сплошь примитивы. Разворовали все парашюты на трусы. laughing
          Цитата: tatra
          злобствование против меня и коммунистов

          Побойтесь бога (ну, или парторга, как угодно), тётушка! Вы - местная достопримечательность! Как Михан. Только с партбилетом. Вы так потешно митингуете.... laughing
          1. kalibr
            19 мая 2021 19:39
            -1
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            тётушка! Вы - местная достопримечательность!

            У нас в университете в курсе HR в числе прочих правил указывалось, что в любом коллективе надо обязательно иметь своего "немного дурочка", и ни в коем случае его не увольнять, даже если того стоит. Беречь его... и лишь иногда можно сыпать соль в сахарницу. Доказано - помогает сохранить здоровый коллектив.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 мая 2021 20:13
              -1
              Совершенно верно - позитиффъ
        2. kalibr
          19 мая 2021 19:27
          +1
          Цитата: tatra
          Я уже почти не смотрю ответы мне ,враги коммунистов примитивные ,предсказуемые ,одинаковые как под копирку ,и я знаю ,что что бы я ни написала ,ответы врагов коммунистов всегда будут -злобствование против меня и коммунистов

          Ну на мой-то вопрос ответьте, пожалуйста!
        3. Krasnodar
          Krasnodar 19 мая 2021 19:28
          0
          Цитата: tatra
          Я уже почти не смотрю ответы мне ,враги коммунистов примитивные ,предсказуемые ,одинаковые как под копирку ,и я знаю ,что что бы я ни написала ,ответы врагов коммунистов всегда будут -злобствование против меня и коммунистов .

          Главными врагами коммунистов, по Вашему мнению, являются Карл Маркс и Фридрих Энгельс, не принимающие априори построение социализма в отдельно взятой стране yes
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Главными врагами коммунистов, по Вашему мнению, являются Карл Маркс и Фридрих Энгельс, не принимающие априори построение социализма в отдельно взятой стране

            А я вот в их промискуитете и не силюсь разобраться. Очевидно, что отправной точкой должна стать дефиниция - кто ж такие "коммунисты" в татрином понимании? Тогда и с врагами определиться проще. Но - темна вода в облацех. Увы мне....
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 мая 2021 20:15
              +2
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Очевидно, что отправной точкой должна стать дефиниция - кто ж такие "коммунисты" в татрином понимании? Тогда и с врагами определиться проще. Но - темна вода в облацех. Увы мне....

              Zюганнофъ - генау... fellow
        4. Hagen
          Hagen 19 мая 2021 19:42
          +3
          Цитата: tatra
          Я уже почти не смотрю ответы мне ,враги коммунистов примитивные ,предсказуемые

          Ну конечно! Не царское это дело - вступать в полемику при отсутствии аргументов laughing
    3. kalibr
      19 мая 2021 19:13
      0
      Татра! А Ленин тоже был "врагом коммнистов"?
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        +1
        Цитата: kalibr
        А Ленин тоже был "врагом коммнистов"?

        Нет. Ленин был врагом таксидермистов. Но ему это не помогло.
        1. kalibr
          19 мая 2021 19:24
          -1
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Но ему это не помогло.

          Нет, это вопрос к Татре. Пусть ответит, мне очень интересно.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 19 мая 2021 19:46
          +1
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

          Нет. Ленин был врагом таксидермистов. Но ему это не помогло.

          В своём труде «Развитие коммунизма в России» он так и написал:
          Несознательная часть египетского пролетариата, изготавливающая мумии фараонов, увековечивая таким образом символы самодержавия, тоже являласт врагами коммунистов, несмотря на членский билет Компартии Фив. negative
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            0
            Цитата: Krasnodar
            В своём труде «Развитие коммунизма в России» он так и написал:
            Несознательная часть египетского пролетариата, изготавливающая мумии фараонов

            внезапно...
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 мая 2021 20:17
              -2
              Фридман Энгельс, Ильич Рамирес Бланк и Наденька Ульяноff
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                +2
                Цитата: Krasnodar
                Фридман Энгельс

                Нет. Первый слева, судя по трепанированному черепу - Нильский Ледоруб Троцкштейн
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 19 мая 2021 20:48
                  0
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

                  Нет. Первый слева, судя по трепанированному черепу - Нильский Ледоруб Троцкштейн

                  Вы о бородатом политическом куртизане?
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    -2
                    Цитата: Krasnodar
                    Вы о бородатом политическом куртизане?

                    ну да. По совместительству - девственная весталка мировой революцЫЫ.
                    Из местечкового жреческого сословия.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 19 мая 2021 21:11
                      +1
                      И тусил с другими местечковыми в провинциальных штетлах - один папа Электры и мама Эдипа в Вене чего стоит lol
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        и мама Эдипа в Вене чего стоит

                        да не, в Вене некий шарлатан д-р Зигги Ф. ему популярно объяснил на сеансе групповой терапии, что если снится серп и молот -то это просто серп и молот, а вот ледоруб....это либо к буррито, либо.....
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 19 мая 2021 22:16
                        0
                        Либо к букаке
                      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Либо к букаке

                        ...oder zur Tatra...
                        Так, кажется, было сказано.
                        Но это не точно. Ассистенты доктора в форме НКВД были много позже замечены в одной прекрасной полумифической стране. Где, кстати, несмотря на эренбурговский официоз, были и короли, и капуста.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 19 мая 2021 23:23
                        -1
                        И пили там от Заката до Рассвета, и восстала Сальма Хайек на Тарантино, но едва часы пробили 12, как вытащили все пролетарии ублажения грингос свои партбилеты и сказали: El pueblo unido jamás será vencido! negative
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 мая 2021 10:41
                      +1
                      Либо к букаке

                      К теоретическому или к прикладному?
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 20 мая 2021 10:48
                      +1
                      К классическому
                    4. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 мая 2021 10:58
                      +1
                      К классическому

                      Согласно трактату эпохи Хэйан, написанному Мимокаку Котоёси на горе Хиэй? wink
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 20 мая 2021 11:27
                      0
                      Пьяная гейша
                      Под сакуру пала
                      Обрадовались ронины
                      Пришёл час букаке!
                    6. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 мая 2021 13:44
                      0
                      Обрадовались ронины

                      Вконец отощавший кот
                      Одну ячменную кашу ест…
                      А еще и любовь!
                      (Басё). Забавный стих! drinks
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 20 мая 2021 14:16
                      -2
                      Котэ-сан валерьянку пьёт
                      Самурай вкушает сакэ
                      Дочь назвали - женщина-кошка!
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 19 мая 2021 19:44
    0
    Со своим НЭПом он был явным оппортунистом.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 мая 2021 20:17
      0
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Со своим НЭПом он был явным оппортунистом.

      Ренегатом - капиталистом negative
      1. zenion
        zenion 19 мая 2021 22:16
        +1
        Автор этого опися жалуется в этот сайт, вместо общества защиты животных, или в спорт лото. Не дают ему прилепится и боднуть кому-нибудь, отстал от стада. Есть такие "люди" которые пердовей всех и учат остальных, как правильно наставить рога, или их заработать.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 мая 2021 18:41
    +2
    Выводов, причем, никто особо, за редким исключением, не делал.
    А было кому? В связи с этим возник вопрос: где и когда появились аналитические структуры, встроенные в управляющие организации?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
  • Комментарий был удален.
  • по привычке
    по привычке 19 мая 2021 18:47
    +6
    Единственное, чего не знает статистика, это сколько в России стульев. laughing
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 мая 2021 19:09
      +2
      Нужных - 1/12.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 мая 2021 18:54
    +3
    Письменно оформлял ее и сдавал девушке-секретарше.
    В черном бесформенном сарафане и кумачовой косынке.
    1. kalibr
      19 мая 2021 19:00
      +2
      Косынки не было, потому, как она была в помещении, но поскольку в архиве было холодно (пензенском), то на ней было еще что-то шерстяное надето.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 мая 2021 19:34
        +1
        Оренбургская шаль, повязанная от плеч, до середины бедра.
        1. kalibr
          19 мая 2021 19:52
          +1
          Цитата: 3x3zsave
          Оренбургская шаль, повязанная от плеч, до середины бедра.

          Кофта, домовязанная зеленая кофта с оттопыренными карманами!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 мая 2021 19:58
            +1
            То есть, девушка, отбросив иные формации женского организма, сразу превратилась в бабушку?
            1. kalibr
              19 мая 2021 20:24
              0
              Нет, она молодая была. Мне ей коробки конфет приносили и за это она давала нам читать интересное...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 мая 2021 20:41
                +1
                А она их несла в буфет, в коем вам же их и продавали, выручка "фифти-фифти".
                "Юность комсомольская моя"
                1. kalibr
                  19 мая 2021 20:52
                  -2
                  Да Вы что, Антон. Сама ела! В архивах ОК КПСС Куйбышева, Пензы и Ульяновска буфетов не было! В Госархиве тоже буфета нет. Но рядом много хороших кафе (сегодня).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 мая 2021 21:18
                    0
                    Сама ела!
                    Ну и dура! Раз уж пошла на должностное преступление, могла разыграть карту покрупнее.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +4
      Цитата: 3x3zsave
      В черном бесформенном сарафане и кумачовой косынке.

      Навеяло...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 мая 2021 19:40
        +3
        Кошмар, конечно! С другой стороны, этому образу немного макияжа и вечернее платьтье... Ни один Джеймс Бонд не устоит!
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +3
          Рррроковая женщина. Вамп. Диковинная смесь нэпманши, комсомолки и содержательницы спиритического салона.
          Нет, ну правда ж - хороша....
          )))))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 мая 2021 19:50
            +4
            Дык, а я о чем?
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              +1
              Цитата: 3x3zsave
              Дык, а я о чем?

              )))
              Но
              Цитата: 3x3zsave
              Ни один Джеймс Бонд не устоит!
              -
              это вряд ли...Штирлиц ведь устоял перед взглядом с поволокой Габи-Светличной. Их там, в разведчицких школах, учуть примату долга над тестостероном!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 мая 2021 20:11
                +4
                Ну то ж Тихонов! Он даже от Мордюковой сумел уйти!
                "Ты бы ушел от такой женщины?" (С) laughing
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 мая 2021 10:43
        0
        Навеяло...

        - Какое главное событие у меня в жизни?! lol
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 мая 2021 19:04
    +3
    Однако и это еще не все: суббота, воскресенье и понедельник в архиве были дни нерабочие.
    А понедельник-то почему?!!!
    Или архив ОК КПСС - сплошь татральные и музейные работники?
    1. kalibr
      19 мая 2021 19:26
      -2
      Цитата: 3x3zsave
      Или архив ОК КПСС - сплошь татральные и музейные работники?

      Я когда впервые с этим столкнулся думал никогда материал для диссертации не соберу...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 мая 2021 19:44
        +3
        Это как в том анекдоте про цирк с летающими крокодилами.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +2
      Цитата: 3x3zsave
      А понедельник-то почему?!!!

      Ну так.......
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 мая 2021 20:26
        +1
        Угу. Когда нынче приходишь в какой-либо бюрократический орган, и видишь надпись "прием от.. и до... , по ... числам (дням недели, Зодиаку, временам года), "понятно, почетно - люди деньги зарабатывают!" (С)
        Но тогда?!?!
  • север 2
    север 2 19 мая 2021 19:24
    0
    А вот Шендеровичи , Сванидзи , Гозманы , Демарские , которые в качестве "историков" льют страшную грязь на НКВД , КГБ , Сталина , на СССР и на всё российское начиная от времён и личности Александра Невского и до конца дней СССР , они как то и не жалуется и не говорят , что это есть факты не из архивов , а выломаны из пальца . И поскольку , например Сванидзе , ни разу не объявил , что вот ему недоступные архивы и он эту грязь сам выдумал , значит и автору сегодняшней статьи должны быть доступны архивы . Как это -Сванидзе можно , а автору статьи нельзя ! А если автор попадёт в архивы , он что , он демаскирует Сванидз и Гозманов и всем нам сообщит , что те лгут нам из телеэкранов и про НКВД и про Сталина и про СССР , поскольку архивы свидетельствует совершено обратное ? Тогда ему в архивы попасть надо обязательно !
    Ведь пригласи в одну студию Сванидзе с Гозманым и Юрия Жукова с Евгением Спициным , так
    последние двое мигом докажет , что первые двое лгут и что в каких конкретно архивах совсем другое пишет , потому что работе в этих архивах и Жуков и Спицын посвятили очень много времени. Значить ,первостепенная задача тех публичных людей , кто рвётся в архивы сегодня , есть при помощи архивов демаскировать тех , кто искажает историю и льёт гряз на СССР и на Россию ..
    1. kalibr
      19 мая 2021 19:43
      -3
      Цитата: север 2
      первостепенная задача тех публичных людей , кто рвётся в архивы сегодня , есть при помощи архивов демаскировать тех , кто искажает историю и льёт гряз на СССР и на Россию ..

      Да, но есть препятствия. И о них статья. Мне из Пензы кататься в Москву на 4 дня накладно. Вы же меня спонсировать не будете? Потом... чтобы разоблачать, нужно сравнивать. Так? А сравнивать - изучать их работы ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и смотреть - ЕСТЬ ЛИ У НИХ ССЫЛКИ на АРХИВ И КАКОЙ. Потом идти туда и проверять... И если все окажется правдой, то... значит это не грязь. А так было! А вот если там другое - это будет замечательно. Но 100% гарантии нет. А хлопотно и дорого!
      1. север 2
        север 2 19 мая 2021 20:54
        +3
        Цитата: kalibr
        Цитата: север 2
        первостепенная задача тех публичных людей , кто рвётся в архивы сегодня , есть при помощи архивов демаскировать тех , кто искажает историю и льёт гряз на СССР и на Россию ..

        Да, но есть препятствия. И о них статья. Мне из Пензы кататься в Москву на 4 дня накладно. Вы же меня спонсировать не будете? Потом... чтобы разоблачать, нужно сравнивать. Так? А сравнивать - изучать их работы ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и смотреть - ЕСТЬ ЛИ У НИХ ССЫЛКИ на АРХИВ И КАКОЙ. Потом идти туда и проверять... И если все окажется правдой, то... значит это не грязь. А так было! А вот если там другое - это будет замечательно. Но 100% гарантии нет. А хлопотно и дорого!

        ещё совсем недавно , когда не было ещё интернета и никто не был балован ссылками на АРХИВ и КАКОЙ АРХИВ , толпа жаждущих правды поверила Яковлеву и Волкогонову , которые, конечно , не потрудились известить , от себя лично ли и по инструкциям ли ЦРУ , они гадят на СССР. Или эти материалы для унижения СССР и России они подчерпнули из архивов в СССР . Если был бы тогда интернет , Вы потребовали бы у Яковлева и у Волкогонова ссылки на АРХИВЫ и КАКИЕ АРХИВЫ , на основе и на материалы из КАКИХ АРХИВОВ Яковлев и Волкогонов льют грязь на историю СССР ? Так ни кто этого не требует сегодня и от Сванидз и от Гозманов . А вот посмотрите исторические лекции Жукова или Спицына , там ссылка на ссылке на АРХИВЫ и на мнения не только их самих , но и на мнении их коллег из академического исторического сообщества , которые пол- жизни провели в архивах . Скажете , что и Волкогонов был профессор истории . Так этот профессор , при развале СССР быстро собрал собственный архив из архивов СССР про СССР 1967- 1995 годов , что бы потом передать его Конгрессу США , где его засекретили и где он до сих пор хранится. Какие Вам ещё ссылки от демократов ! А вот на лекциях и на интернет страницах Жукова и Спицына вы ссылки на Архивные материалы получите . И что бы ехать из Пензы в Москву в Ельцинское время ,пока не было интернета ,что бы поработать в архивах для достижения правды и истины , так это наверно, тогда стоило делать. Если Вы хотели разобраться , кто искажает историю СССР и России , а кто говорить правду . Однако ,сейчас время интернета и это ,наверное , можно сделать и находясь в Пензе.
        1. kalibr
          19 мая 2021 20:58
          -1
          Цитата: север 2
          Однако ,сейчас время интернета и это ,наверное , можно сделать и находясь в Пензе.

          Будет и об этом!
  • sergo1914
    sergo1914 19 мая 2021 19:30
    +8
    . Ну, а аспирант, он человек специфический. Его задача в СССР была написать и защитить кандидатскую диссертацию и получать сначала 280 руб., а затем, став доцентом – 320.


    Ну вот ни убавить, ни прибавить. Не работать. Получать. И не срослось. Союз распался. Выпали из рук вначале 280, а потом 320. Гадский кровавый режим, поганые коммунисты. Так обмануть светлого романтичного юношу.
    Ржу в голос…
    1. kalibr
      19 мая 2021 19:46
      -1
      А Вы работаете не за зарплату разве? Но Вы невнимательно читаете: СНАЧАЛА НАПИСАТЬ И ЗАЩИТИТЬ, получать потом. Вы считаете, что это не работа? Попробуйте сами!
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 19 мая 2021 21:22
        +7
        СНАЧАЛА НАПИСАТЬ И ЗАЩИТИТЬ, получать потом. Вы считаете, что это не работа? Попробуйте сами!

        Вячеслав, вы всерьёз считаете, что тут никто не знает, что это такое - диссертация, тем более - на историческую тему? Диссер по истории отличается от диссера по физ-мат или техническим наукам громадным количеством конъюнктурного политического мусора - надо успеть за линией партии, а она очень изменчива. Так что в вашем случае это весьма своеобразная "работа".
        1. kalibr
          20 мая 2021 06:03
          -1
          Цитата: Авиатор_
          тут никто не знает, что это такое - диссертация, тем более - на историческую тему?

          Не считаю, а знаю! Потому, что людей их здесь защитивших можно пересчитать по пальцам, а уж по историко-партийной тематике и вовсе нет. То есть опять Вы пользуетесь слухами. Только тот человек, который это прошел, может об этом судить. Работа с документами это достаточно тяжелый труд. А потом еще нужно и успеть за линией партии. Что тоже требовало и ума и фантазии. 220 стр. вот так сами не появлялись.
          1. Алекс_1973
            Алекс_1973 20 мая 2021 07:25
            +1
            kalibr (Вячеслав)
            Работа с документами это достаточно тяжелый труд.
            С какими такими документами, с учебником по истории КПСС? А вы вагоны разгружать не пробовали? Всяко было бы больше пользы, чем от ваших пошленьких псевдоисторических пасквилей.
            1. kalibr
              20 мая 2021 10:48
              -8
              Цитата: Алекс_1973
              А вы вагоны разгружать не пробовали?

              О, младший черпальщик ассенизационного обоза нарисовался? Сами параши очищайте и мешки ворочайте. Вагоны тяжело и дешево, это для средних.
              1. Алекс_1973
                Алекс_1973 20 мая 2021 14:13
                +4
                kalibr (Вячеслав)
                О, младший черпальщик ассенизационного обоза нарисовался?
                Откуда у вас такие познания в моей карьере...?! laughing
                Сами параши очищайте и мешки ворочайте.
                Вот в этом и заключается вся суть нашей вшивой и гнилой типа "интеллигенции"...
                Вагоны тяжело и дешево, это для средних.
                Сразу видно, что ничего хорошего ваши грязные руки в жизни не делали. Про таких как вы лучше всего сказал Владимир Ильич, что вы не соль нации, а её извините дерьмо!
                1. kalibr
                  20 мая 2021 15:21
                  -4
                  Цитата: Алекс_1973
                  Откуда у вас такие познания в моей карьере...?!

                  По содержанию комментариев и манере изложения. Ну Ленин много чего говорил, да не все им сказанное оправдалось.
                  1. Алекс_1973
                    Алекс_1973 20 мая 2021 15:27
                    +4
                    kalibr (Вячеслав)
                    По содержанию комментариев и манере изложения.
                    Звиняйте, по вашим комментариям карательная психиатрия давно плачет, однако вы до сих пор не в смирительной рубашке, а жаль...
                    1. kalibr
                      20 мая 2021 15:42
                      -3
                      Цитата: Алекс_1973
                      однако вы до сих пор не в смирительной рубашке, а жаль...

                      Вот видите. Вам остается только жаловаться на судьбу. А у меня все прекрасно. Могу добывать любую информацию, могу писать все, что мне нравится, не оглядываясь на разных там гегемонов. 8 романов в России, 8 - в Сингапуре... роялти идут постоянно. Так что мечтайте, батенька, мечтать не вредно.
                2. Авиатор_
                  Авиатор_ 20 мая 2021 19:28
                  +4
                  Про черпальщика - это у него оговорка по Фрейду. В обкомовских архивах выискивает всё самое пахучее и подаёт тенденциозно. Поскольку у него учёная степень, то он старший черпальщик по уровню.
            2. kalibr
              20 мая 2021 10:52
              -3
              Цитата: Алекс_1973
              С какими такими документами

              С документами из архивов ОК КПСС. Вы можете заглянуть сейчас в любую диссертацию по истории КПСС, в том числе и мою, и посмотреть, на какие архивы там даны ссылки. На учебник по истории КПСС никто в диссертациях не ссылался. Кстати, ходить далеко не надо. Здесь только что были три мои статьи по агитации и пропаганде в 80-90 гг. Там как раз даны были ссылки на архивы ОК Пензы, Куйбышева и Саратова
            3. kalibr
              20 мая 2021 10:54
              -3
              Цитата: Алекс_1973
              псевдоисторических пасквилей.

              А вот Вы докажите, что они псевдоисторические! В одних ссылки на архивы, в других на газету "Правда", а больше нет. Из головы не пишем!
            4. Авиатор_
              Авиатор_ 20 мая 2021 19:26
              +4
              Ну он же выше всякого работного люда, он же "интеллигент". Ещё в детстве его мама (партработник) пугала работягами, сам он про это писал. Обыкновенный гельминит, будет стараться устроиться при любом строе и жить за счёт этого строя.
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 20 мая 2021 08:36
            +5
            Вячеслав, диссертация - это квалификационный барьер. Сам же писал, что масса мусора и конъюнктурщины в документах. Кто заставлял этой верноподданнической мутью заниматься - тяга к деньгам? Неужели не было другого способа заработать? Похоже, не было. А насчёт тяжёлого труда - тут первым был Сизиф. Только затащит камень наверх - а линия партии изменилась, опять всё сначала. И зачем в Сизифы идти?
            1. kalibr
              20 мая 2021 10:45
              -6
              Цитата: Авиатор_
              Кто заставлял этой верноподданнической мутью заниматься - тяга к деньгам? Неужели не было другого способа заработать?
              Смешной Вы, Сергей! Простой истины не понимаете, что работать надо поменьше, а получать побольше. А лично для меня еще важно, чтобы работа была мне интересна. Мне нравилось читать лекции и просвещать 80% (и сейчас нравится!). Зачем же еще чем-то заниматься. Дело как раз не в заработке, а в интересной работе и уже после это в заработке. И тут выбор был невелик. Собственно его не было вообще и так одни плюсы. Все было только для тех, кто... "за КПСС", и + интересно! Кто же от такого откажется? Савсэм глупой, да? А линия партии менялась не очень часто или Вы этого не знаете? Вот -знайте!... Так что какой Сизиф?
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 20 мая 2021 19:22
                +4
                Простой истины не понимаете, что работать надо поменьше, а получать побольше.

                Да куда уж мне, сирому и убогому, понять высоту жизненной философии приспособленца, такую "простую истину". Это истина для гельминитов, не для меня. Всего хорошего, не продешевите с гонорарами.
                1. kalibr
                  20 мая 2021 19:48
                  -4
                  Цитата: Авиатор_
                  Это истина для гельминитов, не для меня.

                  Ох, Сергей, Сергей! Как смешно. Получается, что все вокруг Вас гельминты один Вы человек. Все думают так, все, и Вы в том числе тоже. Просто большинство воспитано на том, что в этом стыдно признаться. Но думают так все. Про себя. А я вот и вслух могу сказать.... А насчет моих гонораров Вы не беспокойтесь, они достаточно высоки, особенно те, что платят в Англии и в Сингапуре. Уверен, Вам бы понравилось их получать, будь у Вас такая возможность. А потом ведь еще есть и роялти... Словом - все ОК.
          3. Алсеерз
            Алсеерз 20 мая 2021 20:53
            +3
            Хе! Калибр вы опять спалились в собственной беспринципности и раболепстве! И даже этого не поняли... Ну кто же в здравом уме признается в такой низости... А вы ещё и доказываете что это ваше достоинство! Я давным давно сказал что способностей к аналитике у вас даже в зачатке нет. Прекратите мудрствовать. Продолжайте просто переводить чужие тексты. Это единственное что у вас получается.
  • Undecim
    Undecim 19 мая 2021 19:48
    +4
    Все больше и больше людей на ВО начинают понимать, что информация носит относительный характер

    Прямо по Ленину: "Шире стал круг борцов..." Но по прежнему: "Узок круг этих революционеров."
    1. kalibr
      19 мая 2021 19:50
      -2
      Ну Вы же видите. Теперь куда чаще стали требовать ссылки. Правда, ссылаются в основном на ЮТУБ и живые журналы. Ну, по Сеньке и шапка.
      1. Undecim
        Undecim 19 мая 2021 19:56
        0
        Я вижу другую тенденцию. Требуется ссылка на источник, но если информация не вписывается в представления требующего, источник объявляется не заслуживающим доверия.
        1. kalibr
          19 мая 2021 20:19
          0
          Цитата: Undecim
          Я вижу другую тенденцию. Требуется ссылка на источник, но если информация не вписывается в представления требующего, источник объявляется не заслуживающим доверия.

          А это: Тhis is another pair of shoes - как говорят англичане. Но было бы больше доступных открытых источников было бы все равно лучше!
          1. Undecim
            Undecim 19 мая 2021 20:21
            +3
            Но было бы больше доступных открытых источников было бы все равно лучше!

            Это вне всякого сомнения.
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 мая 2021 10:51
          +2
          Я вижу другую тенденцию.

          - Не та каденция! (х\ф "Монах и бес"). drinks
          Требуется ссылка на источник, но если информация не вписывается в представления требующего, источник объявляется не заслуживающим доверия.

          Виктор Николаевич, если это применить к форуму нашего любимого ВО и его отдельным представителям - у Вас даже ссылки не потребуют, а за каждое не понравившееся слово назовут последними словами. И ехали-болели и Ваши источники, и Ваши доводы... yes
          1. Undecim
            Undecim 20 мая 2021 10:53
            +3
            если это применить к форуму нашего любимого ВО и его отдельным представителям

            Я их и имел ввиду, представителей форума.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 мая 2021 10:59
              +2
              Я их и имел ввиду, представителей форума.

              Вы полностью правы, но очень культурно сказали.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 19 мая 2021 21:05
      +3
      Я уже критиковал медийные штампы.
  • Наган
    Наган 19 мая 2021 19:53
    +2
    Чем книжки выпускать тиражом 1 шт, может онлайн выставить?
    1. kalibr
      19 мая 2021 19:57
      +2
      Цитата: Наган
      Чем книжки выпускать тиражом 1 шт, может онлайн выставить?

      Не совсем понял к чему это Вы? Тираж книги на заставке как раз не мал. Но по сравнению с количеством вузов и библиотек... очень мал. Хотя выпускала солидная организация...И насчет онлайн это не ко мне. Я бы выставил.
      1. Наган
        Наган 19 мая 2021 20:00
        +5
        К тому рассуждению, что издается слишком малыми тиражами. Онлайн мало того что дешевле и общедоступно, еще и возвращается в результатах поиска. А из этих книг считай половину задвинут на полку и ни разу не снимут. Хотя бы потому, что далеко не все знают, где и что спрашивать.
        1. kalibr
          19 мая 2021 20:13
          +4
          Цитата: Наган
          А из этих книг считай половину задвинут на полку и ни разу не снимут. Хотя бы потому, что далеко не все знают, где и что спрашивать.

          Совершенно верно! Мне вот она попала совершенно случайно.
  • Karabin
    Karabin 19 мая 2021 20:39
    +1
    Все больше и больше людей на ВО начинают понимать, что информация носит относительный характер.
    Какие непонятливые и темные люди на ВО, оказывается. И то, что давно известно об относительном характере информации г-ну В. Шпаковскому, люди на ВО только начинают понимать. Понимающих все больше и больше, наверное благодаря автору.
    1. kalibr
      19 мая 2021 20:54
      -1
      Цитата: Karabin
      Понимающих все больше и больше, наверное благодаря автору.

      И мне тоже. Безусловно. Вы же не только свои комменты читаете, да? Могли бы прочитать сколько людей мне говорят "спасибо". Пишут "не знал этого" и т.д.
  • BAI
    BAI 19 мая 2021 22:38
    +2
    И ты шел копаться в картотеке с потрясающим количеством карточек, опять же, расставленных по темам и по годам. Потом, найдя нужные тебе документы, ты составлял на них заявку, причем всего на пять документов. Письменно оформлял ее и сдавал девушке-секретарше. Получить их ты мог только на следующий день, поэтому опытные исследователи писали заявки заранее и сдавали их утром. Тогда был шанс получить еще пять документов после обеда. Но не факт…

    В начале 2000-х Ленинская библиотека так работала. День копаешься в картотеке, выписываешь номера. На следующий день - сразу заказ номеров, изучаешь материалы. Давали по 5 книг (документов). Делаешь список страниц на копирование - отдаешь на копирование. Пока копируют заказываешь очередные 5 номеров. и т.д. Как сейчас - не знаю.
    Но судя по всему, это была единая технология для хранилищ ценных бумаг (книг, документов).


    Кстати, столько всякой ерунды в комментах не по теме написали. Избирательно как-то модераторы действуют. Кому-то каждое лыко в строку, кого-то в упор не видят. Как миссия ОБСЕ на Донбассе.
    1. kalibr
      20 мая 2021 06:05
      0
      Цитата: BAI
      В начале 2000-х Ленинская библиотека так работала. День копаешься в картотеке, выписываешь номера. На следующий день - сразу заказ номеров, изучаешь материалы. Давали по 5 книг (документов). Делаешь список страниц на копирование - отдаешь на копирование. Пока копируют заказываешь очередные 5 номеров. и т.д. Как сейчас - не знаю.
      Но судя по всему, это была единая технология для хранилищ ценных бумаг (книг, документов).

      Кстати, столько всякой ерунды в комментах не по теме написали. Избирательно как-то модераторы действуют. Кому-то каждое лыко в строку, кого-то в упор не видят. Как миссия ОБСЕ на Донбассе.

      Вот ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН!
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 мая 2021 23:04
    0
    Стараться и искать затем, чтобы за всем этим заново "открыть Америку" - а именно то что в частностях возникает некое "сенсационное отхождение" а в целом картинка будет все та же, что называется "клешированная" . Главная беда серьезного отношения к истории как дисциплине в нашей стране (на мой лично взгляд) в том,что история любого государства куда то ведет - есть некие стройные построения, которые ведут к развитию или паузами между развитием или на худой конец к упадку,дезорганизации и деградации. Выходить после какой то героики на этап деградации ой как не хочется,особенно если проживаешь в этот замечательный исторический период. Но и периоды которые потихоньку ведут к тому , тоже ведь не лучшее время. Удовольствия от их изучения столько же,сколько от наблюдения в slow-mo того,как в тебя летит снаряд большого калибра.
    Вот, сейчас у нас (последние лет 10,наверное) по нарастающей модно обсасывать историю ВОВ и начала космической эры. Право, я всю мою сознательную жизнь интересовался и тем и другим (хотя вторым в несколько меньшей степени, в силу меньшего масштаба) - но в какой то момент приходишь к тому, что информации уже накоплен вагон,килотонны, и нужно выходить на какую то аналитику,на какие то выводы - и в этот момент невольно осознается вся глубина тщетности - от осознания бесконечного разрыва эпохи в которой находимся мы, и ТЕХ СОБЫТИЙ. При всем их ужасающем несовершенстве ,жертвах итд. Все вот это вот - хорошее и плохое,героическое и печальное - привело нас помимо всего прочего в ту "потенциальную яму" , в которой мы находимся сейчас. В черную дыру исторического обсасывания и фетишизма , невольно напоминающую такую замыленую картинку с Адольфом Алоизовичем в бункере , протирающим до дыр военные карты в поисках ..чего то там.
    Вот весь смысл нашей истории ,"популярной истории" сегодня - это отборный исторический фетишизм, без выводов,без аналитики -все это теперь какбы и запрещено , типа тлетворный исторический ревизионизм,глумление над тем то и тем то ...

    В нашей стране многие вещи не то,чем кажутся, не то,чем они должны быть,и выполняют не ту функцию, которую они ДОЛЖНЫ выполнять. Наша история печальна и поучительна , но ее по прежнему несут на золотом подносе с фанфарами и помпой. И она ничем не поможет нам сегодня ,и не приведет нас завтра в объективно хорошее будущее.
    Все это конечно очередная порция ереси :-) мысли вслух..never mind
    1. kalibr
      20 мая 2021 06:07
      -1
      Цитата: Knell Wardenheart
      Вот весь смысл нашей истории ,"популярной истории" сегодня - это отборный исторический фетишизм, без выводов,без аналитики -все это теперь какбы и запрещено , типа тлетворный исторический ревизионизм,глумление над тем то и тем то ...
      В нашей стране многие вещи не то,чем кажутся, не то,чем они должны быть,и выполняют не ту функцию, которую они ДОЛЖНЫ выполнять. Наша история печальна и поучительна , но ее по прежнему несут на золотом подносе с фанфарами и помпой. И она ничем не поможет нам сегодня ,и не приведет нас завтра в объективно хорошее будущее.
      Все это конечно очередная порция ереси :-) мысли вслух..never mind

      Хорошие у Вас мысли вслух. Очень правильные.
      1. helvetic
        helvetic 20 мая 2021 09:56
        +3
        Статья хорошая, знакомит читателя с работой в партийных архивах. Хотя с рядом утверждений согласиться не могу, а некоторые темы... не раскрыты. Из моих наблюдений - по архивной работе в Москве и Санкт-Петербурге удар кувалдой нанесла пандемия. Например, чтобы отсканировать материал в РГАДА, теперь надо подождать... два года. Так что, если у Вас, к примеру, грант конкурса А РФФИ, забудьте о работе с качественными копиями.
        Что касается партийных архивов, то довелось работать в фонде КПГ (Тбилиси). Все, что от него осталось, несколько лет пролежало у кого-то на лоджии, а затем попало в архив МВД Грузии. Местами выглядит жалко, местами - читать противно, но документы конца перестройки - интереснейшие. Но, чтобы получить право там работать, нужно разрешение от Службы госбезопасности Грузии. Не уверен, что те, кто пишут правду о новейшей истории этой страны, его получат. Вот какой-нибудь специалист по Средней Азии - пожалуйста)
        1. kalibr
          20 мая 2021 10:38
          0
          Цитата: helvetic
          Например, чтобы отсканировать материал в РГАДА, теперь надо подождать... два года.

          Тоже столкнулся с этим в ряде архивов...
    2. helvetic
      helvetic 20 мая 2021 09:41
      +5
      Запахло Фукуямой. "Конец истории" привиделся комментатору. Поиски глобального смысла в картине прошлого путем ее конструирования - дело, на мой столь же естественное, сколь и бессмысленное. Как кстати, и попытки поиска смысла в самих действиях историка или... кого-угодно еще. И еще - за двадцать лет в профессии не заметил, чтобы кто-то жестко запрещал ревизионизм. Просто большинство ревизионистов при ближайшем знакомстве (с их работами или личном) оказываются либо коммерческими шарлатанами, либо недоучками, либо сумасшедшими. Например, того же Азбелева с его "новой" локализацией Куликова поля никто не затыкал...
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 мая 2021 11:34
        +1
        Как кстати, и попытки поиска смысла в самих действиях историка или... кого-угодно еще. И еще - за двадцать лет в профессии не заметил, чтобы кто-то жестко запрещал ревизионизм.

        Хм.. Владимир, Вы - историк по образованию? С уважением, Николай hi
        1. helvetic
          helvetic 20 мая 2021 20:46
          +2
          Да. И, хм... практикую)
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 мая 2021 22:44
            +2
            Да. И, хм... практикую)

            Преподаете или пишете? hi Приходите почаще - историку всегда рады! drinks
  • Ольгович
    Ольгович 20 мая 2021 12:38
    +1
    Можно попытаться найти необходимое и в Электронных библиотеках документов : я там, совершенно случайно, нашел оцифрованный ДОреволюционный документ, где записана прямая речь моего прадеда . Это было в Петрограде 1917.

    Ощущения абсолютно удивительные: говорит, как вживую , человек, которого давно нет и которого не видел, можно даже составить представление о нем.

    как среди десятков тыс документов попасть на такой? request Но ведь бывает же...
    1. kalibr
      20 мая 2021 16:18
      +2
      Цитата: Ольгович
      как среди десятков тыс документов попасть на такой? Но ведь бывает же...

      Андрей! Вам повезло. Просто удивительно.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 мая 2021 17:02
        +3
        Андрей! Вам повезло. Просто удивительно.

        Действительно, что удивительно!
        Коллеги, если кто-то захочет глянуть дореволюционные издания - есть замечательный сайт. Периодика там шикарная - "Русская старина", "Русский архив"... А это все воспоминания! good
        https://runivers.ru/
        Качайте, читайте на здоровье, авось, глаза не сломаете дореволюционным шрифтом! drinks

        Вячеслав Олегович, хотел я написать развернутый комментарий про свою "историю разового похода в архив", но.. чего-то расхотел! hi
        1. kalibr
          20 мая 2021 17:04
          +1
          Цитата: Пане Коханку
          Вячеслав Олегович, хотел я написать развернутый комментарий про свою "историю разового похода в архив", но.. чего-то расхотел!

          Главное всегда потрафлять своим желаниям! Захотел - святое. Расхотел - дважды святое!
        2. helvetic
          helvetic 20 мая 2021 20:57
          +2
          Руниверс - и правда сайт невероятный. Там, например, чудесные периодические и продолжающиеся издания - материалы Археологической комиссии, Временник Московского общества истории и древностей российских. Из чисто документальных сборников - Русская историческая библиотека. Редкие тома пропущены. В общем, по позднему Средневековью на Руси "начинать" надо именно здесь.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 мая 2021 22:58
            +2
            Руниверс - и правда сайт невероятный.

            Случайно на него наткнулся, искал записки то ли Полетики, то ли Тургенева - адьютанта Павла. Пал Петрович - моя слабость... winked Из своих достижений - нашел в инете записки Порошина, издание 40-х годов 19 века. Глаза, конечно, ломаешь о дореволюционный слог, но это - кладезь! fellow
            В общем, по позднему Средневековью на Руси "начинать" надо именно здесь.

            Где Вы были?! smile Есть куча тем для общения! Сам средневековьем не особо увлекаюсь, но с Михаилом "Хозяином трилобита" и Сергеем "Mihaylov" Вам обсуждение обеспечено! good С Александром "ее2100" можете культурно сражаться за эстонские достопримечательности, а с Алексеем "Болторезом" - за Англию! drinks
            Как метко сказал Игорь "Вождь краснокожих" (КВ-2 на аватарке, выше на ветке) - мы тут собираемся, будто чайку попить по-семейному. yes Безконфликтность - обязательна! wink
            А на некоторых персонажей на форуме - не обращайте внимания... negative
        3. Ольгович
          Ольгович 21 мая 2021 07:17
          +1
          Цитата: Пане Коханку
          https://runivers.ru/

          Спасибо большое, Николай!

          Зашел, посмотрел. оценил: то, что надо..

          Сам пользуюсь http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/1-glavnaya
      2. Ольгович
        Ольгович 21 мая 2021 07:04
        +1
        Цитата: kalibr
        Андрей! Вам повезло. Просто удивительно

        Да уж...

        Кстати, при изучении документов 1917-1918 г в "Электронной библиотеке исторических документов" по рабочему антибольшевистскому Движению фабричных уполномоченных (интереснейшая, кстати, тема!) встретил фамилию Шпаковский среди организаторов.

        Не родственник, случаем?
        1. kalibr
          21 мая 2021 08:15
          +1
          Цитата: Ольгович
          Не родственник, случаем?

          Вообще-то отец моего отчима был путевым обходчиком в Белеве. Вряд ли он мог попасть в такую организацию. "Не по Сеньке шапка".
          1. Ольгович
            Ольгович 21 мая 2021 09:10
            0
            Цитата: kalibr
            Вообще-то отец моего отчима был путевым обходчиком в Белеве. Вряд ли он мог попасть в такую организацию. "Не по Сеньке шапка".

            да, не он:
            Чрезвычайное собрание уполномоченных фабрик и заводов Петрограда. ЦГА СПб. Ф. 3390. On. № 62

            Материалы заседания Бюро Чрезвычайного собрания уполномоченных фабрик и заводов Петрограда 25 мая
            Протокольная запись Присутствуют: Смирнов, Берг, Бобыль, Борисенко, Рогозин, Данилов, Шпаковский

            Шпаковский (Русско-Балт[ийский] завод):" Наш завод давно антибольшевистский. У нас рабочие говорят: «Что же мы молчим...

            Но Тула, как и Москва, входили в эту организацию.
            1. kalibr
              21 мая 2021 10:16
              +1
              Обходчик путей в Белеве он был... Политикой не занимался ни в какой форме...
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 мая 2021 13:19
          +2
          Не родственник, случаем?

          Андрей, если хотите посмеяться, то почитайте записки генерала Дм.Парского о том, как он в условиях революционного хаоса пытался оборонять Ямбург - одной из лучших подчиненных ему частей он считал батарею некоего Шпаковкого. wink
          А вот вырезка из эмигрантского журнала "Часовой" за 20-е годы. Статья про Михайловское артиллерийское училище. Справа внизу - адрес "училища" в Париже - W. Chpakowsky, 4, rue Bertrand. Paris,7. И подпись на русском: "В. С-кiй". lol

          С учетом того, что писали про артиллеристов, возможно, Парский упоминает именно этого человека! drinks
          1. Ольгович
            Ольгович 21 мая 2021 15:26
            0
            Цитата: Пане Коханку
            батарею некоего Шпаковкого.
            А вот вырезка из эмигрантского журнала "Часовой" за 20-е годы. Статья про Михайловское артиллерийское училище. Справа внизу - адрес "училища" в Париже - W. Chpakowsky, 4, rue Bertrand. Paris,7. И подпись на русском: "В. С-кiй".

            Спасибо, Николай hi

            Фамилия оказалась не очень и редкой....
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 21 мая 2021 15:50
              +2
              Фамилия оказалась не очень и редкой....

              Либо у кого-то есть машина времени! wink drinks
  • михаил3
    михаил3 21 мая 2021 08:51
    +1
    Однако любое описание субъективно, а значит – не вполне истинно. Остается документ, который более достоверен, чем описание, поскольку цель его – именно точная передача сведений.
    Автор, что ты такое куришь? Тыж вроде гуманитарий, должен ориентироваться в формальной логике?! Давно уже не читал подобной чепухи, где каждые два слова противоречат двум последующим. Чума...
  • ort
    ort 24 мая 2021 18:29
    0
    АВТОР эдак снисходительно и солидно похлопывает по плечу ОСНОВАТЕЛЯ Российской Федерации и СССР;" Чем, кстати, и воспользовался Ленин, когда писал свою знаменитую книгу «Развитие капитализма в России». В губернских изданиях были записаны цены на работу и продукты, количество хомутов и телег по волостям, перечислялись избы, крытые соломой, тесом и железом… Количество учителей, страдавших туберкулезом и заушеницей. Гимназистов – самоубийц… Выводов, причем, никто особо, за редким исключением, не делал".

    Да уж, где ему тупому выводы делать !

    Наверное- автор сам чего- нибудь основал и страшно этим горд. !
    А Ленин "всего лишь" обосновал своё утверждение о том, что Россия не имеет "своего особого пути". Она идёт той же дорогой, что и Европа, только изрядно отстаёт. Посему можно надеяться даже и на то, что когда- нибудь русские создадут свою собственную рабочую партию..... или хоть на выборы начнут ходить, а не объяснять свою "позицию" тезисом ;" а за кого ещё......?". Но пока что сии времена благостные ещё не пришли...
    что явно заметно по потрясающим комментариям читателей. Большого ума человеки !