Военное обозрение

«Распад СССР стал уроком»: в Китае объяснили власть партии над военными

78

В 1927 году председатель партии Мао Цзэдун заявил, что «политическая власть вырастает из ствола пистолета». В то время коммунистическая организация в основном существовала в форме вооруженного восстания против правящего Гоминьдана. Именно армия привела КПК к власти, победив в Гражданской войне в 1949 году. В первые годы своего правления все партийные лидеры имели военный опыт. Но в итоге пришлось установить жёсткий контроль над армией, не допустив распада страны по примеру СССР.


Власть над военными


Распад СССР в 1991 году стал уроком, который убедил партию в том, что она должна сохранить власть над военными, не допустив оспаривания её правления

- объясняет власть партии над военными обозреватель Джозефина Ма на страницах издания SCMP.

Советская коммунистическая партия утратила власть над военными, поэтому её режим был демонтирован

- указывалось в 2015 году в статье, опубликованной в официальной армейской газете PLA Daily.

Отсутствие реальной власти правительства над НОАК было наглядно продемонстрировано в 2008 году, когда землетрясение силой в 8 баллов в Сычуане привело к гибели 87 000 человек, ранении 370 000 и оставило без крова 5 млн чел. Тогда НОАК отказалась исполнять распоряжение кабмина и не мобилизовала в первый день бедствия военных для оказания помощи.



Выкорчёвывание коррупции


После прихода к власти Си Цзиньпина в 2012 году он развернул масштабную антикоррупционную кампанию в армии и разгромил в её рядах множество групп влияния.

На протяжении десятилетий военные были известны тем, что погрязли в коррупции, которая расцвела в 1980-е годы, когда было разрешено вести бизнес для поддержки своего бюджета. Такая практика была запрещена в 1998 году, но коррупция все еще свирепствовала в армии

- пишет обозреватель.

В 2015 году Си Цзиньпин пресёк коммерческую деятельность НОАК и приказал сосредоточиться на её превращении в современную армию. Однако ему пришлось преодолеть отчаянное сопротивление группы влияния, получившей обозначение «Княжество Бо» во главе с Бо Силаем, сыном видного партийного деятеля Бо Ибо, тогдашнего начальника госбезопасности Чжоу Юнкана, а также генералов Го и Сюя.

Си Цзиньпин успешно выкорчёвывал опорные пункты коррумпированных группировок путем реорганизации штабов, воинских соединений и военных округов. Он получил титул главнокомандующего в 2016 году, формально поставив под свой контроль армию. В 2017 году были внесены изменения в устав партии, согласно которым вооруженные силы должны быть абсолютно лояльны председателю Центральной военной комиссии [ЦВК, партийный орган], которым в настоящее время является Си. В январе 2021 года от выработки военной политики был отстранён Государственный совет [кабинет министров], передав все полномочия по принятию решений ЦВК.

Всё это расширило полномочия ЦВК во главе с Си Цзиньпином по мобилизации военных и гражданских ресурсов для защиты национальных интересов как внутри страны, так и за рубежом

- пишет обозреватель.


78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 17 мая 2021 15:21
    +12
    Хорошо уроки распада Союза и своего Тяньаньмэня усвоили китайцы,вот и стали мощным государством в экономическом и военном плане.Молодцы,что уж тут говорить..
    1. Mitroha
      Mitroha 17 мая 2021 15:30
      +13
      Цитата: СЕРЖ ант
      Хорошо уроки распада Союза и своего Тяньаньмэня усвоили китайцы,вот и стали мощным государством в экономическом и военном плане.Молодцы,что уж тут говорить..

      Не согласен. Точнее не совсем. Стали они мощным государством , в первую очередь благодаря неисчислимым иностранным вливаниям в экономику с конца 70, но в отличии от Японии, смогли переформатировать их так, что теперь иностранцы зависят от них не меньше , чем они сами от их рынков. Все события последних лет показывает борьбу за изменение этого положения.
      Но без иностранных инвестиций и технологий, китайцы, по большому счёту , так бы и "выращивали рис и били воробьёв", образно говоря.
      1. Doccor18
        Doccor18 17 мая 2021 15:42
        +6
        Цитата: Mitroha
        Стали они мощным государством , в первую очередь благодаря неисчислимым иностранным вливаниям в экономику ...Но без иностранных инвестиций и технологий, китайцы, по большому счёту , так бы и "выращивали рис и били воробьёв", образно говоря.
        Много есть стран, где живут десятки и сотни миллионов бедных людей (дешевой рабочей силы), но многомиллиардные иностранные инвестиции "потекли рекой" именно в Китай. Почему?
        В этом и есть заслуга китайского руководства.
        В нашу страну "реки инвестиций" не текли, не текут и наверняка никогда не потекут...
        1. Mitroha
          Mitroha 17 мая 2021 15:45
          0
          Цитата: Doccor18
          но многомиллиардные иностранные инвестиции "потекли рекой" именно в Китай. Почему?
          В этом и есть заслуга китайского руководства.
          В нашу страну "реки инвестиций" не текли, не текут и наверняка никогда не потекут...
          Ответить

          Нет, исключительно в противовес СССР, и заслуга китайского руководства здесь , лишь в своевременном осуждении Советского коммунистического строя.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 17 мая 2021 16:01
            0
            Цитата: Mitroha
            Цитата: Doccor18
            но многомиллиардные иностранные инвестиции "потекли рекой" именно в Китай. Почему?
            В этом и есть заслуга китайского руководства.
            В нашу страну "реки инвестиций" не текли, не текут и наверняка никогда не потекут...
            Ответить

            Нет, исключительно в противовес СССР, и заслуга китайского руководства здесь , лишь в своевременном осуждении Советского коммунистического строя.

            Где?Когда?Наверное,я что-то упустил...Примеры можно?
            1. Mitroha
              Mitroha 17 мая 2021 16:15
              0
              После 20 съезда КПСС и далее
              1. A.A.G.
                A.A.G. 17 мая 2021 21:49
                0
                Цитата: Mitroha
                После 20 съезда КПСС и далее

                20-й съезд КПСС определял экономическую политику Китая?
                Отчасти,косвенно,может быть...
                Извините,цепляюсь к словам...
                А как объясните инвестиции в Китай(кроме дешевой раб.силы?)
                1. Mitroha
                  Mitroha 17 мая 2021 22:31
                  +1
                  Ну я же вам ответил в предыдущем комменте. Противовес СССР
                  1. A.A.G.
                    A.A.G. 17 мая 2021 22:41
                    0
                    Цитата: Mitroha
                    Ну я же вам ответил в предыдущем комменте. Противовес СССР

                    Извините,может чего и недопонимаю..
                    20-й съезд,-это же 56-ой год?Что тогда значал Китай на мировой арене?( многовековую историю,пока,не трогаем...)
                    1. Mitroha
                      Mitroha 17 мая 2021 22:42
                      0
                      Учите историю
                      1. A.A.G.
                        A.A.G. 17 мая 2021 23:25
                        +1
                        Цитата: Mitroha
                        Учите историю

                        Как посоветуете,с Древней Греции начать,или с амеб?
                        Не все мнения разделяю,-далеко....
                        Но готов выслушать всех.По -возможности,оспорить,или отстоять тезис,свою точку зрения...
                        "Учите историю", извините,звучит,как..." идите ...в даль!"
                        Что сказать-то хотели?Какую мысль довести?
                        Нет, не спорю,-мой уровень по некоторым базовым дисциплинам оставляет желать лучшего...И историю учить надо мне....
                        Но,не считаю это основанием вести диалог в заданном Вами ключе. По-существу,-,есть что ответить?
                        Даже не оппоненту,-заинтересованному?
                  2. A.A.G.
                    A.A.G. 17 мая 2021 22:54
                    0
                    [quote=Mitr hi oha]Ну я же вам ответил в предыдущем комменте. Противовес СССР[/quote]
                    И главное-,упустил,-к чему противовес СССР со стороны Китая? В те годы?!
                    Да тогда наши погранцы заматывались "перебежчиков" ловить с китайской стороны,-что б обогреть,накормить, назад сопроводить...
                    У Вас есть другие аргументы? У меня-только рассказы знакомых,родственников...(ИМХО:-значимее росказней современных СМИ...Как минимум,-для меня)...
          2. Sergej1972
            Sergej1972 18 мая 2021 00:09
            0
            Советский строй руководство КНР никогда не осуждало.
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 21 мая 2021 15:55
              0
              Как сказать, великий Мао прямо осудил политику Хрущёва, строй и политику СССР в частности. Было это в 1963, вычитал в тонкой красной книжке. Более того Мао высказал мнение, что при таком руководстве СССР осталось 30 лет, 1963+30=
              По поводу китайской экономики, тут львиная часть заслуги Дэна Сяопина, привлекшего инвестиции и производства, а также партии и народа, сделавших правильный выбор в 1989. Понятно, что как писали выше, инвестиции сделаны в противовес Союзу, но их условия и перенос производств конкретизировал Дэн, можно ведь просто всё разбазарить, а можно сделать гигантский рывок.
        2. dauria
          dauria 17 мая 2021 16:11
          +3
          многомиллиардные иностранные инвестиции "потекли рекой" именно в Китай. Почему?
          В этом и есть заслуга китайского руководства.


          Ага .. laughing Это древняя политика англосаксов - "равенство на материке". Сильна Франция - помогают Германии. Сильна Германия - помогаем французам. Тогда не возникнет ситуации , когда сильный загребёт слабого в вассалы и вместе вломят англичанам.
          Собственно, прокол получился в 1939-м, когда Франция вместо кровавой бойни с Гитлером подняла лапки. Тогда у англичан случился шок - где взять другого бойца ?
          Так и с Китаем. Его растили против СССР . Вырастили.
          Да только слишком крупного зверя. Теперь думают, "как бы он не подмял Россию и не вломил нам самим "
      2. Оверлок
        Оверлок 17 мая 2021 16:28
        +3
        Цитата: Mitroha
        Стали они мощным государством , в первую очередь благодаря неисчислимым иностранным вливаниям в экономику с конца 70

        Инвестиции инвестициям рознь. Население Китая традиционно имело высокий уровень сбережений (в 1979 году их объём составлял 32% от ВВП). На сегодняшний день Китай занимает первое место в мире по показателю сбережений к ВВП, что позволило существенно увеличить внутренние инвестиции.
        Международные инвестиции. В период 1985-2013 гг. приток прямых инвестиций в Китай вырос с 2 до 127 млрд. долларов США в год. На конец 2010 года в Китае было зарегистрировано 445 тыс. предприятий с участием иностранного капитала (Foreign-invested enterprises, FIEs) на которых было занято свыше 55 млн. человек (15,9% рабочей силы городов). Доля промышленного производства, приходящаяся на FIEs,выросла с 2,3% в 1990 году до пикового максимума 35,9% в 2003году. В 2011 году FIEs обеспечивали более четверти промпроизводства КНР. В 2013 году на FIEs приходилось 47,3% объёма внешней торговли и 44,8% импорта. Особо стоит отметить, что китайские FIEs лидируют в экспорте высокотехнологичной продукции: в 2010 году их доля в этой категории экспорта составила 82%, причём предприятия со 100% участием зарубежного капитала обеспечили 55% объёма.
        Россия. На март 2010 года, общий объём накопленных иностранных инвестиций в российской экономике составлял $265,8 млрд.
        В июне 2010 года в докладе британской аудиторской компании Ernst & Young отмечалось, что в 2009 году Россия вошла в первую 5-ку стран по количеству привлечённых новых инвестиционных проектов.
        Как видим, иностранные инвестиции в Китай и Россию в 2010 года были сопоставимы.
        А вот почему "не в коня корм"- другой разговор.
        1. Mitroha
          Mitroha 17 мая 2021 16:35
          0
          Цитата: Оверлок
          Как видим, иностранные инвестиции в Китай и Россию в 2010 года были сопоставимы.
          А вот почему "не в коня корм"- другой разговор.

          Ну да, в одних вкладывали 30 лет и стоимость рабочего была " чашка риса" , а в РФ кладывали 10 лет, из них 20 выкачивали и общие объёмы вложений на порядки не сопоставимы. Плюс за чашку риса наши граждане не работали с рождения.....
          1. Оверлок
            Оверлок 17 мая 2021 16:50
            +3
            Цитата: Mitroha
            Ну да, в одних вкладывали 30 лет и стоимость рабочего была " чашка риса" , а в РФ кладывали 10 лет, из них 20 выкачивали и общие объёмы вложений на порядки не сопоставимы.

            Вы не правы. До начала ак­тив­ных реформ ки­тай­ская эко­но­ми­ка была неэф­фек­тив­на и мало чем от­ли­ча­лась от эко­но­ми­ки со­вет­ско­го об­раз­ца. Основу раз­ви­тия со­став­ля­ло сель­ское хо­зяй­ство, где было занято около 80% эко­но­ми­че­ски ак­тив­но­го на­се­ле­ния. Пла­но­вость, жест­кая цен­тра­ли­за­ция и изо­ли­ро­ван­ность от осталь­но­го мира в конце 70-х годов при­ве­ли эко­но­ми­ку Китая к стаг­на­ции. Как и у нас.
            А вот почему потом наши дорожки разошлись?
            1. Mitroha
              Mitroha 17 мая 2021 20:17
              -4
              Это вы не правы, мы еще посмотрим в ближайшие 30 лет, как экономики с преобладанием сельского хозяйства резко попрут вверх. Главное что бы у них хватило сил защитить свои страны от неожиданного одемокрачивания пока богатыми странами
            2. Mitroha
              Mitroha 17 мая 2021 20:18
              -1
              Цитата: Оверлок
              Пла­но­вость, жест­кая цен­тра­ли­за­ция и изо­ли­ро­ван­ность от осталь­но­го мира в конце 70-х годов при­ве­ли эко­но­ми­ку Китая к стаг­на­ции. Как и у нас.
              А вот почему потом наши дорожки разошлись?

              Смотрите мой коммент сверху
    2. кредо
      кредо 17 мая 2021 15:33
      +7
      Цитата: СЕРЖ ант
      Хорошо уроки распада Союза и своего Тяньаньмэня усвоили китайцы,вот и стали мощным государством в экономическом и военном плане.Молодцы,что уж тут говорить..

      История показывает, что по столь короткому сроку "процветания" нельзя судить о будущем страны. У Китая как и у СССР имеются серьёзные недоброжелатели. Поживём, увидим.

      По теме военных и их роли в 1991 году в СССР суть не раскрыта. Если китайцы хотели свои чистки в НОАК оправдать историей про СССР, то лучше бы они взяли в качестве примера Турцию.
    3. nnm
      nnm 17 мая 2021 15:52
      +10
      в Китае объяснили власть партии над военными

      Не совсем уверен в правильности данной аналогии. Разве в СССР армия и флот не были под руководством ЦК КПСС ? Были. Причем, пол тотальным контролем. Равно как и все силовые структуры. А вот сама партия ещё во времена Хрущева была выведена из-под контроля КГБ.
      Это именно политическая власть проявила не то, что трусость, а предала и страну, и армию в том числе.
      Кто то при развале разве пытался армию поднять для защиты от внутренних предателей? Нет.
      Да, армия всегда была и будет продолжением политики, но в этом всегда будет ее и сила, и ее слабость - зависимость от того, кто наверху властной политической пирамиды. Сталин, Си или Горбачев и Ельцин. И все, армия, верная принципу единоначалия или помогает вести страну вперёд, или, минимум, пассивно со стороны наблюдает за ее распадом.
      1. Оверлок
        Оверлок 17 мая 2021 16:34
        +1
        Цитата: nnm
        А вот сама партия ещё во времена Хрущева была выведена из-под контроля КГБ.
        Это именно политическая власть проявила не то, что трусость, а предала и страну, и армию в том числе.

        Когда ВЧК и ГПУ/НКВД были под контролем партии? Сильно партия корректировала "работу" этих организаций?
        Как КГБ боролась с развалом страны?- Достаточно посмотреть, что из того состава стал олигархами и очень богатыми лицами.
        Кто сейчас контролирует ФСБ? Как из-за этого растет ВВП и благосостояние граждан?
      2. ROSS 42
        ROSS 42 17 мая 2021 17:08
        -1
        Цитата: nnm
        А вот сама партия ещё во времена Хрущева была выведена из-под контроля КГБ.
        Это именно политическая власть проявила не то, что трусость, а предала и страну, и армию в

        Мил человек! В армии главным был не политотдел, о особый отдел. А ППР довела процесс боевой подготовки до переписывания материалов съездов и тем для политзанятий из КВС. В подразделении могло не быть спортивного уголка, класса спецподготовки, но ленинская комната была всегда, как боевой листок, стенгазета и прочая политическая пропаганда. Надо же было как-то и чем-то объяснять, почему ЛИБ был награждён Орденом Победы.
        Именно в это время пошли анекдоты про замполитов и их ответственность. Именно тогда появилась тенденция списывать, актировать. Тогда появилась возможность тратить денежки со статей (кто служил — знает) на совершенно «не статейные» нужды. А с приходом в армию прапорщиков — начальников складов и служб, процесс разбазаривания средств ускорился.
        Вот анекдот тех лет:
        В баню зашли трое. У всех по колено. У «зампотыла» - живот, у «замполита» - язык, у прапорщика — руки.

        А ОО в это время занимался розыском «шпионов» и неблагонадёжных.
        1. nnm
          nnm 17 мая 2021 18:39
          +1
          Вообще не понял, каким образом это опровергает мои слова о наличии у партии инструмента контроля над армией. Через кого шли все награждения, звания, должности и тп. Верно - замполиты. То, что партия их превратила, по большей части, в паразитов никак не говорит о том, что инструмента контроля не было. Тем более, учитывая кто являлся верховным. Любое назначение шло именно через политотдел. Так что контроль был тотальным. А по поводу анекдотов, приведу ещё более ранний:
          "В чем отличие комиссара от замполита?
          - комиссар командовал:"делай как я!",
          замполит: "делай как я сказал!"
          Так что, останусь при своем мнении. Это не армия деградировала, а парт.система.
  2. Uncle Lee
    Uncle Lee 17 мая 2021 15:25
    +11
    Всё это расширило полномочия ЦВК во главе с Си Цзиньпином

    Короче, все замыкается на одного человека...И от того, Сталин он, или Горбачев, зависит судьба страны...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 17 мая 2021 17:22
      +1
      Цитата: Uncle Lee
      Короче, все замыкается на одного человека...

      Это система власти «заточена» на одного человека. В России — на человеческий ресурс, который устраивает руководство страны.
      Реально, у нас нет никакой «власти народа», а сам народ может быть только марионеткой в руках ЦИК; посмешищем и «нищебродом» в глазах чиновников; «быдлом» и «нищетой» в глазах приближённых к кормушке; бесправным стадом, которое можно гнать дубинками куда угодно, в глазах полицейских и жандармов.
      Нет у нас никакого механизма отзыва «народных избранников» и права быть избранником простому смертному не дано. Мыкаемся мы в поисках хорошего царя, а наживает себе то геморрой, то грыжу.
      И самое противное и мерзкое, до чего мы смогли дожить, это установить власть...ну вы поняли кого: «рубах-парней» и «альтруистов».
  3. Doccor18
    Doccor18 17 мая 2021 15:33
    +3
    ...что «политическая власть вырастает из ствола пистолета».
    Его изречение: "винтовка рождает власть" более на слуху.
    1. Оверлок
      Оверлок 17 мая 2021 16:39
      +5
      Цитата: Doccor18
      Его изречение: "винтовка рождает власть" более на слуху.

      А вот это позабыто: "Наш принцип - партия командует винтовкой, совершенно недопустимо, чтобы винтовка командовала партией".
      И это -"Всякий, кто стремится поживиться на чужой счёт, обязательно кончает плохо!"
      1. Doccor18
        Doccor18 17 мая 2021 19:48
        +2
        Цзэдун и Сталин академий и университетов не заканчивали, но были чертовски умными и начитанными людьми.
        Каждый оставил после себя литературное наследство, в котором каждый из нас найдет что-то интересное и злободневное.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 18 мая 2021 00:22
          +1
          Мао его фамилия, а не Цзедун.) После него были Хуа, Дэн, Цзян, Ху. Ныне у власти Си.
  4. sergo1914
    sergo1914 17 мая 2021 15:39
    +4
    Живя в Китае слышал другую версию. КПК, как и КПСС, начала было колебаться, но тут пришли военные (Тяньаньмень) и все вернули в русло. Причем старые военные. Кто еще от Мао. КПК взбодрили и больше уже так радикально никто не колебался.
  5. Басарев
    Басарев 17 мая 2021 15:40
    +1
    А по-моему, Си просто под себя гребёт всё больше власти. В нормальной стране у партии вообще не должно быть власти, особенно над армией - скорее наоборот, армию я вижу как ещё один контрольный механизм на случай нелояльности правителя. Тогда генерал сможет объявить торгующего народными интересами президента изменником и со спокойной совестью лично расстрелять подонка, предварительно взяв штурмом все его дворцы и повязав его марионеток.
    1. VORON538
      VORON538 17 мая 2021 15:54
      -3
      А в боготворимых вами сша как действовали военные в вашингтоне после выборов президента?По вашей концепции или нет?
    2. unaha
      unaha 17 мая 2021 16:01
      +1
      Да-да. "Мятежник пал, слава дракону!" © Союзмультфильм
    3. A.A.G.
      A.A.G. 17 мая 2021 16:03
      0
      "...Тогда генерал сможет объявить торгующего народными интересами президента изменником и со спокойной совестью лично расстрелять подонка, предварительно взяв штурмом все его дворцы и повязав его марионеток..."
      Не это ли самое,в своё время хотел сделать Д.Дудаев?
      1. Басарев
        Басарев 17 мая 2021 17:54
        -1
        Дудаев, став сепаратистом и пойдя на раскол страны (целостность которой поклялся охранять), утратил небесный мандат, поэтому лично его намерения я не одобряю. А общую линию генерала-спасителя - поддерживаю. Что же до Штатов - там уже очень давно предателей среди президентов не водилось. Демократическая и Республиканская партии - обе весьма ватники и стремятся Любой Ценой осчастливить Штаты. Цель одна, разные лишь подходы. То есть торговли родиной не наблюдалось, поэтому вояки поддержали нового президента.
  6. Avior
    Avior 17 мая 2021 15:44
    +5
    . Советская коммунистическая партия утратила власть над военными, поэтому её режим был демонтирован

    Китайцы думают, что это произошло военным путём?
    1. СергейАлександрович
      +2
      В некотором, обратном смысле, да. Следовало лучше следить за бытовыми условиями в армии, питанием, неуставными взаимоотношениями и денежным довольствием в 7 рублей для военнослужащих срочной службы. В министерстве обороны очень сильно расслабились в последние десять лет существования СССР.
      1. Avior
        Avior 17 мая 2021 17:17
        -4
        Я служил в последние десять лет.
        И какая связь между бытовыми условиями срочников и распадом СССР?
        1. СергейАлександрович
          +4
          Вы задаёте странные вопросы, перечисленные факторы имели чудовищно большое значение по отношению к стране. У нас, наверное, были очень разные условия службы, и вам видимо сложно представить те условия, в которых мне пришлось служить. Одни только вши чего стоили. А мой одногруппник после службы писал стихи, про десять казахов и их двоих. К тому же, меня ещё и вырвали буквально со студенческой скамьи, чего, например, до 1984 года не было.
  7. imrek_ua
    imrek_ua 17 мая 2021 15:55
    +6
    Либо некорректный перевод, либо неполный текст, либо в оригинале написана глупость. Где причинно-следственная связь? Союз как раз потому и развалился, что руководящая партия выродилась без контроля, и её руководители, а по совместительству и руководители государства что хотели, то и делали. Основное назначение армии - борьба с внешним врагом силой оружия. Какое отношение имеет армия к развалу Союза?
    А скорее всего, эта китайская статейка написана для внутреннего употребления, и ориентирована на читателя мало осведомленного о причинах распада СССР.
    1. tatra
      tatra 17 мая 2021 16:17
      +1
      Те ,кто всерьез утверждают ,что страны могут сами собой разваливаться -это потенциальные пациенты психушек . И не дорвись до власти "Освободитель " врагов коммунистов Горбачев ,СССР существовал бы до сих пор .
      1. Doccor18
        Doccor18 17 мая 2021 16:30
        +4
        Цитата: tatra
        И не дорвись до власти "Освободитель " врагов коммунистов Горбачев ,СССР существовал бы до сих пор .
        Самое страшное во всем этом - это совсем не Горбачев, а те, кто дотащил его до высших эшелонов власти, его покровители. Ведь будет большой ошибкой считать, что он "преддатель-одиночка"...
        1. tatra
          tatra 17 мая 2021 16:42
          -2
          Что ,коммунисты должны были быть телепатами ,и знать ,что в мыслях у того огромного числа врагов коммунистов ,которые ради выгоды годами ,десятилетиями ,прикидывались коммунистами и их сторонниками ,и прикидывались бы и до самой смерти , не дорвись до власти в СССР Горбачев ?
        2. ROSS 42
          ROSS 42 17 мая 2021 17:35
          +1
          Цитата: Doccor18
          Самое страшное во всем этом - это совсем не Горбачев, а те, кто дотащил его до высших эшелонов власти, его покровители.

          А, давайте угадаем из трёх попыток букв это слово... wassat
          Есть забавная передача с ВВЖ и Иваном Ургантом (с 11:00), как молодой подросток Вова Жириновский любил дочь сотрудника КГБ:

          Можно спросить? Кто-нибудь знает, кто дал ВВЖ добро на создание ЛДПР в 1989 году? Неужто это происки ЦК КПСС?
          Ещё одна особенность. Фигурантов по статье УК СССР №88 курировал КГБ. Кто сегодня курирует вывод капиталов через оффшоры? Кто контролирует соответствие расходов и доходов в высших эшелонах?
  8. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 17 мая 2021 16:15
    +2
    Статья интересная. Поучительная. Но все таки, есть спорные моменты. Автор утверждает что распад СССР произошел благодаря потере авторитета КПСС в ВС.
    С таким же успехом можно утверждать и то, что потеря авторитета КПСС произошла и благодаря самой партии. Масса политических работников в Армии и на Флоте. Масса глупых политизированных приказов партии, армии и флоту. Одни полиотделы чего стоили, в каждом округе, дивизиях и полках. И вся эта масса политаппартчиков, в большинстве своем, не принимало решений и не несло ответственности а только крутилось, над каждым командиром и внушало "руководящую роли партии". Не исключаю, что и среди замполитов были умные и порядочные люди. Со своей срочной помню нашего начпо. Не дай бог солдату не выдадут полный перечень вещей по аттестату или пища в столовой будет холодная. Он будет ходить за генералом, ныть, истерить, кричать,что тыл подрывает обороноспособность армии, доведет до инфаркта всех тыловиков угрожая тюрьмой, но в итоге, пища будет - горячей, форма будет выдана, в полном обьеме.. Но таких политработников были ведь- единицы.
    1. Оверлок
      Оверлок 17 мая 2021 16:41
      +3
      Цитата: Андрей Николаевич
      распад СССР произошел благодаря потере авторитета КПСС в ВС.
      С таким же успехом можно утверждать и то, что потеря авторитета КПСС произошла и благодаря самой партии.

      Без сомнений!
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 17 мая 2021 18:42
        0
        Спасибо.) Значит, мы с Вами мыслим, одинаково.
  9. Doccor18
    Doccor18 17 мая 2021 16:27
    +3
    Цитата: Mitroha
    После 20 съезда КПСС и далее

    20 съезд КПСС был в 1956 году, а видимые экономические преобразования (начало "китайского экономического чуда") начались уже при Сяопине, с 1979 года...
    Американцы конечно заигрывали с Мао, пытаясь вбить клин по-толще между ним и Никитой. Но инвестиции пошли только в 80-х, а большие инвестиции -в 90-х, когда СССР уже ушел с политической арены...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 18 мая 2021 00:27
      +1
      При Дэне.) У китайцев фамилия вначале пишется. Вы же не пишете про политику Иосифа Виссарионовича или Никиты Сергеевича, а пишете про Сталина и Хрущёва.
  10. Doliva63
    Doliva63 17 мая 2021 16:34
    +3
    "Распад СССР в 1991 году стал уроком, который убедил партию в том, что она должна сохранить власть над военными, не допустив оспаривания её правления..." че за бред? Какое отношение армия имела к развалу Союза?
    1. t-12
      t-12 17 мая 2021 16:52
      +1
      Армия не смогла даже ГКЧП устроить приличным образом. Блеющий не допросе Язов - показательная концовка этой дурацкой затеи. А власть у партии отняли всякие комсомольцы и спекулянты.
      1. Doliva63
        Doliva63 17 мая 2021 17:20
        +1
        Цитата: t-12
        Армия не смогла даже ГКЧП устроить приличным образом. Блеющий не допросе Язов - показательная концовка этой дурацкой затеи. А власть у партии отняли всякие комсомольцы и спекулянты.

        К 91-му армия никак от партии не зависила, от слова совсем. Власть у партии отнял горбатый, изменив Конституцию Союза. А Язов? Он уже в изрядном возрасте был, никаких амбиций не имел и не хотел крови. Как говорится, это не вина его, а беда его. Горбатый ещё в середине 80-х "почистил" генералитет изрядно. Последний Снетков был, и того спровадили в 89-м, вроде.
        1. t-12
          t-12 17 мая 2021 21:11
          -1
          изменив Конституцию Союза
          Если Вы о 6-й статье, то её изменил не "горбатый" (единолично), а Верховный Совет СССР (где заседали члены партии). Т.е. партия сама отказалась от власти.
      2. Avior
        Avior 17 мая 2021 17:56
        +2
        ГКЧП- не армейский переворот
        1. t-12
          t-12 17 мая 2021 21:13
          -1
          А какой? Гражданский? С танками-то?
  11. tatra
    tatra 17 мая 2021 16:46
    -1
    Разница между уничтожением Российской Империи ,и СССР в том ,что если в случае с РИ -был предан руководитель Государства ,то в случае с СССР сам руководитель предал Государство ,которое нму доверили .
  12. Бензорез
    Бензорез 17 мая 2021 16:50
    0
    Ужас какой-то! Я пришёл к выводу, что ничерта не смыслю в бурной и интесной деятельности КНР.
    Вот крайне жаль, что нет программы "Международная Панорама" с Генрихом Боровиком к примеру....
  13. xorek
    xorek 17 мая 2021 17:17
    +4
    Советская коммунистическая партия утратила власть над военными, поэтому её режим был демонтирован

    Сперва над СМИ всех мастей ,а потом уже эти СМИ (кто в них засел и ждал своего часа) просто ушаты грязи начали выливать сперва на нашу историю ,потом на Армию (помните истерия дедовщина и т.д.,Афган ) А дальше дело техники было ,пока народ в ступоре был от всего и обтирался от помоев вылитых на них всякими либерами и прочими выпущенными из психушек (горбач их закрыл ВСЕ )
    А еще Китай очень жестко танками подавил в конце 80-х своих либералов-протестунов и самое интересное в это время Горбач был с визитом в Китае ..
    Еще Мао будучи в СССР уже при правлении Хрущева и антисталинских реформ так сказал ,как воду глядел ..
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 17 мая 2021 18:48
      +3
      Наша компартия ( за исключением коммунистов воевавших и погибших на фронтах ВОВ) к 88-91 годам совсем зажралась от наглости и льгот. В результате, растащили госимуществом, и выбросив партбилеты, перешли в бизнес, открыв совместные с иностранцами,предприятия и кооперативы. И прекрасно себя чувствуют.
      1. xorek
        xorek 17 мая 2021 19:05
        0
        Цитата: Андрей Николаевич
        Наша компартия ( за исключением коммунистов воевавших и погибших на фронтах ВОВ) к 88-91 годам совсем зажралась от наглости и льгот.

        Номенклатура да ..Но не все

        Цитата: Андрей Николаевич
        В результате, растащили госимуществом, и выбросив партбилеты, перешли в бизнес, открыв совместные с иностранцами,предприятия и кооперативы. И прекрасно себя чувствуют.

        В КПСС был демократический централизм и низы в принципе испоняли политику центра ..А в центре вырвались наконец к власти скрытые власовцы и взяточники
        Яковлев ,Шеварнадзе (коррупция и приписки в Грузии просто зашкаливали ,узбеки просто д\с были) ЕБН ,горбач болтун ..А потом вспомните Гайдара покойника (бывший гл редактор журнала "Коммунист " ) Геращенко ,который выдал разрешение Ходорковскому разрешение на открытие собственного счета в госбанке и потом он выкачал буквально ВСЕ из многих предприятий ,которые работали по безналу (схема известная) Потом уже банки создали -насосы ..И начался РАСПАД ! И стон стоял над Россией и кровь полилась ...
        И праздник начался на костях великой державы растаскивая ее и чавкая уже не стесняясь и ухмыляясь ,кто к рынку не приспособился ,не жалейте о них
        Эх Россия ..!
  14. Arzt
    Arzt 17 мая 2021 19:13
    +3
    Прочитал оригинал статьи.
    Там про роль военных а развале СССР пару фраз всего, для нагнетания ужаса. Типа не будете слушать партию, Китай развалится.

    А в остальном про другое. Неспокойно в Поднебесной.

    Там, оказывается военным до недавнего времени можно было заниматься бизнесом, причём не просто подрабатывать, а конкретно производить продукцию воинским частям.
    И естественно, возникла смычка с олигархами, которая развилась в оппозицию КПК и которая чуть не устроила военный переворот в 2013-2015 г.

    Товарищ Си затягивает гайки, меняет законы, включая устав КПК, пытаясь централизовать власть в руках партии. Но не факт, что получится.
    Возможно, скоро увидим крушение последнего коммунистического режима. wink
  15. Mitroha
    Mitroha 17 мая 2021 20:18
    0
    Цитата: Оверлок
    Пла­но­вость, жест­кая цен­тра­ли­за­ция и изо­ли­ро­ван­ность от осталь­но­го мира в конце 70-х годов при­ве­ли эко­но­ми­ку Китая к стаг­на­ции. Как и у нас.
    А вот почему потом наши дорожки разошлись?

    Смотрите мой коммент сверху
  16. Мать Тереза
    Мать Тереза 17 мая 2021 21:30
    +1
    Китайские военные получили урок когда в Китае распоясались хунвейбины и дзоофани. Урок они усвоили хорошо и поэтому когда студенты вышли Тяньаньмэнь их оперативно разогнали.
    1. Doccor18
      Doccor18 17 мая 2021 21:34
      +1
      Цитата: Мать Тереза
      Китайские военные получили урок когда в Китае распоясались хунвейбины и дзоофани.

      А кто породил "красных стражей революции"? Не партия?
      1. Мать Тереза
        Мать Тереза 17 мая 2021 22:16
        +1
        Конечно партия в лице Мао против партии в лице Дэна.
        1. Doccor18
          Doccor18 17 мая 2021 22:21
          0
          В том-то и дело, что партийцы-маоисты решили "прорядить" ревизионистов и всевдокоммунистов, мечтающих о "капиталистическом бутерброде"... Вот только армия вела себя немного отрешенно в это время...
          1. Мать Тереза
            Мать Тереза 19 мая 2021 21:26
            0
            В нашем диалоге есть одна проблема, вы всегда мне можете привести мне цитату Мао или решение пленума. А я только могу возразить что Мао все время с кем то боролся в партии, то это были "ставленники" Москвы Вана Мина, Бо Гу, Ло Фу и другие 28 большевиков. Потом устраняет Гао Гана, Жао Шуши и Си Чжунсюнь и других “пяти коней".
            То в компании "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" по усилению гласности и критики партии. Потом "Культурная революция" прошлась по тем кто особенно сильно критиковал партию в кампании сто цветов и сними Лю Шаоци и Дэн Сяопин. А потом и армия подавила движение "Культурной революции". И вот министр обороны Линь Бяо "бежит" в СССР. И так до самой смерти. Разобраться в этом очень сложно источников нет. Известен итог Мао жмет руку Никсону.
            1. Doccor18
              Doccor18 20 мая 2021 09:23
              +1
              Цитата: Мать Тереза
              нашем диалоге есть одна проблема...

              А по-моему, очень хороший диалог получился.
              Когда прочитал книгу Юн Чжан "Неизвестный Мао", то немного по-другому стал смотреть на этого исторического персонажа. Интересная книга, хоть и с "нескрываемым западным налетом".

              Цитата: Мать Тереза
              Мао все время с кем то боролся в партии...

              Боролся он точечно с теми, кто его всесторонне превосходил, особенно ранними достижениями (до образования КНР), интеллектом, с теми, кто был слишком близко и знал то, каким был настоящий Мао...
              Тот же Гао Ган поплатился именно за это: отвоевал целую провинцию (пока Мао "читал и ходил", посмел работать наперед... Итог закономерен.

              Цитата: Мать Тереза
              Известен итог Мао жмет руку Никсону.

              А кому было жать в то время? Хрущеву или Брежневу? Так как он относился к этим "вождям", давно не секрет...
              1. Мать Тереза
                Мать Тереза 22 мая 2021 16:29
                +1
                Прошу прощения что отвечаю с таким опозданием, много дел весна начало ремонтной программы подготовки к ОЗП. Юн Чжан "Неизвестный Мао" книгу видел в продаже не решился купить, уж больно большая да и отзывы были сплошь негативные. На мой взгляд как политиком Мао был сильным "Не смотри что китаец говорит, а смотри что китаец делает" (Особый район Китая) и он понимал Китай и китайцев, американский китаевед В. Голубничи подсчитал, что 22% всех цитат в четырехтомнике собрания сочинений Мао Цзэдуна приходится на Конфуция и неоконфуцианцев, тогда как на долю Маркса и Энгельса приходится всего лишь около 4% (Путь Мао). Единствен кто реально мог его обыграть так это Чжоу Эньлай (С миссией в Китае).
                Гао Ган был манчжуорм и прекрасно понимал что в Китае Мао для его народа места нет. Полная ассимиляция. И именно по этому он предложил Сталину включить в состав СССР Манчжурию. Да еще и передал Сталину компрометирующие документы на Мао.
                Ну после того как в Москве Мао в присутствие Брежнева назвали старой колошей.
                Тов. Чжоу Эньлай. В разговоре шли параллельно две мысли: о снятии Хрущева и о желании снять Мао Цзэдуна. Можно было понять эти высказывания как подстрекательство к смещению Мао Цзэдуна. Но на этот счет я не уверен. Если кто-либо строит такие планы, то это тщетные попытки и иллюзии. Это ни на йоту не ущемляет авторитета т. Мао Цзэдуна, но это величайшее оскорбление и провокация для китайского народа и Компартии Китая. Разве это может способствовать улучшению отношений между двумя партиями и двумя странами? Это может привести лишь к ухудшению отношений между ними.
                Тов. Брежнев Л.И. Прежде всего, хотел бы сказать от имени Президиума и ЦК КПСС, что мы удовлетворены тем, что ЦК КПК решил послать такую представительную делегацию во главе с т. Чжоу Эньлаем в Москву. [...] При рассмотрении этого вопроса на Президиуме т. Малиновский не участвовал, поскольку он не является ни членом, ни кандидатом в члены Президиума.
                Никсон президент который выиграл холодную войну. Этим рукопожатием он дал четкий сигнал многим в кремле "Мы договорились с Мао, договоримся и с Вами". И многие чиновники в СССР смотрели как партийцы Дэн Сяопин становиться миллионерами и направляют своих детей учиться в США и Европу. Ответил весьма сумбурно читать время немного есть а вот писать совсем нет.
                Мне из всего почитанного больше всего понравилась эта небольшая статья кратко и по существу.
                https://biblioteka.by/m/articles/view/ПЕРЕГОВОРЫ-Н-С-ХРУЩЕВА-С-МАО-ЦЗЭДУНОМ-31-июля-3-августа-1958-г-и-2-октября-1959-г
  17. anclevalico
    anclevalico 18 мая 2021 07:46
    -1
    Китайцы урок усвоили, а вот мы нет.
  18. Sergej1972
    Sergej1972 18 мая 2021 10:24
    0
    Перевод несколько корявый. Да и эта Джозефина Ма, скорее всего, не из континентальной части КНР,а из Гонконга. Чувствуется, что политические реалии КНР она представляет весьма приблизительно.
  19. Ив762
    Ив762 18 мая 2021 10:37
    0
    Распад СССР в 1991 году стал уроком, который убедил партию в том, что она должна сохранить власть над военными, не допустив оспаривания её правления. ... Советская коммунистическая партия утратила власть над военными, поэтому её режим был демонтирован.


    ....what....

    Она как тов. обозревателя Джозефину Ма таки раскумарило...
    Видать, это был не табак... feel
    Хотя...может это всё таки её искреннее мнение, а не обеспечение той самой политики тов. Си.?. request
  20. Sergej1972
    Sergej1972 18 мая 2021 10:48
    +1
    Не только партия имеет влияние на армию в КНР, но и военные хорошо представлены в партийных структурах всех уровней. А на государственном уровне армия имеет прямое представительство во Всекитайском собрании народных представителей. В СССР прямого представительства армии в Верховном Совете не было. Стоит упомянуть, что формально в КНР два высших военных совета - Военный Совет ЦК КПК, избираемый партийным руководством, и Центральный военный совет КНР, избираемый на сессии ВСНП по предложению Председателя КНР, но, опять же, только после предварительного обсуждения высшим партийным руководством. На практике, состав этих двух высших советов практически полностью совпадает, и возглавляются они одним человеком. Для удобства оба этих совета называют просто Центральным военным советом. Тот, кто его возглавляет, и есть главный человек в КНР. С начала 90-х годов существует традия совмещения, постов Генсека ЦК КПК, Председателя КНР и Председателя Центрального военного совета. При этом власть от одного лидера передаётся не одномоментно, а поэтапно, в течение примерно полугода. Сначала новый лидер становится Генсеком ЦК, затем через некоторое время его выбирают Председателем КНР, и ещё через некоторое время выбирают председателем партийного и государственного военных советов. А старый, лидер, соответственно, сначала перестаёт быть Генсеком, затем Председателем КНР, и только потом оставляет посты председателей военных советов.
  21. Sergej1972
    Sergej1972 18 мая 2021 11:45
    +1
    Если сравнивать с СССР, то складывается ощущение, что армейское руководство занимает в КНР более сильные позиции в партийно-государственных структурах. И, опять же, армия более влиятельна по сравнению с Министерством общественной безопасности и Министерством государственной безопасности, ведь два-три высших армейских руководителя являются заместителями Председателя ЦВС КНР и являются членами Политбюро ЦК КПК. Интересно, что, в отличие от двух заместителей Председателя ЦВС КНР, министр обороны в последнее время не входит в состав Политбюро ЦК, а является только членом ЦВС и членом Госсовета КНР. То есть в настоящее время это не самый влиятельный военный. Кстати, Министерство общественной безопасности (аналог наших МВД, МЧС, Росгвардии, пограничной службы ФСБ и отчасти других служб ФСБ, а также ФСО) всегда в последние десятилетия возглавляют партработники, имеющие опыт руководства крупными регионами (провинциями или автономными районами) и (или) отраслями промышленности и крупными компаниями (металлургическими, нефтяными и т.д.), зачастую ранее не имевшие никакого отношения к органам безопасности. Второе по влиянию ведомство в системе госбезопасности, Министерство госбезопасности (выполняет функции наших СВР и отчасти ФСБ) тоже чаще всего возглавляется партийными чиновниками, хотя иногда во главе его находились и профессионалы. Таким образом, МОБ и МГБ тоже находятся под жёстким контролем партии. Причём, в отличие от армейских генералов, которые могут занимать высокие посты в ЦВС, в Политбюро ЦК, в Госсовете, китайские "чекисты" и милиционеры из МОБ и МГБ имеют во много раз меньшие шансы попасть и в высшее партийно-государственное руководство КНР, и стать во главе своих министерств. Военный может занять крупный пост в МОБ и МГБ. Особенно это касается Народной вооружённой полиции (в другом переводе милиции), аналога нашей Росгвардии, которая реально в большей степени зависит от Центрального военного совета, а не от своего Министерства общественной безопасности. Спецслужбист же из систем МОБ и МГБ не может занять крупную должность в руководстве китайской армией. При этом внутренняя безопасность в НОАК и кадровая политика находилась в ведении китайского Главного политического управления НОАК. Плюс реальные полномочия всегда были у парторганизаций воинских частей.
    Привожу большую цитату из Кокошина: "Ни Министерство госбезопасности (МГБ) КНР, в ведении которого находятся органы контрразведки, ни Министерство общественной безопасности Китая, у которого имеются органы, аналогичные пятому управлению КГБ (боровшемуся против «идеологических диверсий»), не имели полномочий вмешиваться в вопросы обеспечения безопасности внутри НОАК. – Ее вопросы всегда были полностью в компетенции самой системы Центрального военного совета КНР через соответствующую отмеченную выше службу Главного политического управления НОАК. Многие специалисты отмечали, что эта служба безопасности ведала и уголовными делами в НОАК. Наличие в подчинении Главпура НОАК органов безопасности (независимых от МГБ КНР и Министерства общественной безопасности), а также кадровых органов делали китайское Главное политическое управление на случай возможных «потрясении в Поднебесной» значительно более устойчивой организацией, нежели Главпур Советской Армии и Военно-Морского Флота, не обладавший такими структурами и полномочиями. Отсутствие контроля над НОАК со стороны МГБ КНР значительно отличало (и отличает) систему взаимоотношений между органами госбезопасности и вооруженными силами КНР от той системы, которая существовала в СССР. Наличие собственной службы безопасности внутри НОАК безусловно подчеркивало особый статус военных в китайской системе власти, в китайском обществе (с учетом отмеченного выше отсутствия единоначалия в НОАК, большего веса политработников, нежели это было в ВС СССР после восстановления в них единоначалия в 1942 году)" .http://viperson.ru/articles/voennaya-reforma-v-knr-2015-2020-gg-oboronnye-vneshnepoliticheskie-i-vnutripoliticheskie-aspekty
    Как мы видим, никаких особых отелов, подчинённых органам госбезопасности, в НОАК никогда не была. Там, наоборот, в случае чего, сама армия может откорректировать деятельность полиции и госбезопасности.) То есть китайские гебешники всегда занимали подчинённое по сравнению с армией положение.
  22. max68
    max68 18 мая 2021 17:12
    0
    Неправильно в Китае объясняют. СССР предали не военные, СССР предала ЦК. Так что китайцам надо не надувать щеки и не лизать задницу Ли, а следить за ним, чтобы не предал.
  23. Logika
    Logika 19 мая 2021 14:45
    0
    Тем не менее, в КНР ещё есть скрытая оппозиция компартии, это - дипломатический корпус, который почти открыто саботирует политические установки партии.