Военное обозрение

Новая звезда «Патриота»: музей Вооруженных Сил готовится к переезду

73

Центральный музей Вооруженных сил России. Источник: wikipedia.org


Золотая середина


Практически вся информация о возможном перемещении экспозиций Центрального музея Вооруженных сил основывается на материалах, добытых русской службой BBC. В распоряжении редакции оказалась презентация будущего музейного комплекса, а также анонимные свидетельства сотрудников музея. В пользу источника свидетельствуют земляные работы, ведущиеся с недавнего времени в подмосковной Кубинке на предполагаемом месте строительства.


Центральный музей Вооруженных сил России. Источник: ru.moscovery.com

Парк «Патриот» с самого основания был рассчитан на масштабное строительство. И ежегодный форум «Армия» в нем занимал не самое важное место. Сергей Шойгу еще шесть лет назад высказался о сосредоточении в парке всех крупных военных музеев страны. Одной из первых в новые ангары перебазировалась техника из танкового музея в Кубинке.




Вверху немецкий «Фердинанд» в танковом музее в Кубинке, внизу он же в парке «Патриот». Фото автора

И действительно это была очень хорошая идея. Технику, наконец, вывели из сумрачных ангаров военной части. Честно говоря, при всей уникальности экспозиции в Кубинке, расставлены экспонаты были порой очень плотно и не позволяли в полной мере наблюдать технические особенности. А если посетителям посчастливилось попасть в музей в осенне-весенне-зимний период, то подробно познакомиться с экспонатами не давал жуткий холод. Впрочем, настоящим энтузиастам и ценителям бронированных реликвий это не было помехой.

Сейчас в «Патриоте» машины стоят в теплых, хорошо освещаемых ангарах с соответствующим антуражем и звуковыми эффектами. На данный момент парк «Патриот» принял только часть коллекции. Такие монстры, как «Маус» и артиллерийское орудие «Дора», похоже, навсегда останутся на своем первоначальном месте. Стоит помнить, в парк «Патриот» переехал не только танковый музей – в нем концентрируют, похоже, все образы советской военной техники.

Есть у подобного подхода и не самая позитивная сторона – теперь для знакомства с коллекцией решительно не хватит одного дня. Если раньше в Кубинке танки можно было спокойно осмотреть за один световой день, то теперь обширнейшая коллекция «Патриота» требует двух, а то и трех дней. Учитывая удаленность комплекса от Москвы, это не очень удобно, особенно для гостей столицы.




Японский танк тип 94 ТК с химическим прицепом. Парк «Патриот». Фото автора

В 2021 году планы Шойгу о переносе в «Патриот» крупнейших военных музеев пока не реализованы.

В Подмосковье, в частности, должны были появиться экспонаты Артиллерийского музея из Санкт-Петербурга. С одной стороны, это даже справедливо – часть уникальнейших пушек еще допетровских времен просто разложены под открытым небом. Честно говоря, никакого эффекта на посетителей они не оказывают. В «Патриоте», думается, пушкам найдут более достойное место. С другой стороны, Артиллерийский музей в Санкт-Петербурге – старейший в России музей подобного рода и его полный перенос в Подмосковье будет настоящим кощунством к исторической памяти. Вероятно, инициаторы найдут золотую середину, не обделив ни Санкт-Петербург, ни Кубинку.

«Голубая звезда Патриота»


Перенос музейных активов под «единую крышу» комплекса «Патриот» несет больше пользы, чем негатива. Посетители получат возможность, пусть и не за один день, но познакомиться с широким спектром экспонатов – бронетехникой, артиллерией, стрелковым оружием и другими историческими артефактами.

И новый музейный комплекс в виде огромной голубой пятиконечной звезды с экспонатами Центрального музея Вооруженных сил (ЦМВС) станет органичной частью парка «Патриот». Однако русская служба BBC видит в переносе даже части экспонатов из Москвы в Кубинку только негатив. В основном это базируется на мнении неназванных сотрудников ЦМВС, недовольных превращением классического музея в подобие «Диснейленда». И действительно, на кадрах презентации, оказавшейся в руках BBC, будущая масштабная постройка впечатляет своим футуризмом. Музей будет создан в едином ансамбле с главным храмом Вооруженных сил и дополнен куполообразным зданием Пантеона. Его основное назначение – это хранение «единой базы данных всех ярких исторических личностей, оставшихся в памяти поколений, и благодаря которым сформировались история и современность нашей страны». Пантеон со зданием музея будет сообщаться парком, состоящим в плане из лавровых веток.

Новая звезда «Патриота»: музей Вооруженных Сил готовится к переезду




Кадры из видеопрезентации на Youtube-канале Nikolay Domnin.

Здание музея, в который планируется перевести часть экспозиции ЦМВС, представляет собой звезду с приподнятым одним лучом. Если верить презентации ВВС, вокруг главного здания будут расположены еще четыре – экспозиции Сухопутных войск, ВМФ, ВКС и РВСН.

Более точное представление об архитектуре будущего музейного комплекса могли бы дать видеопрезентации из YouTube (канал Nikolay Domnin), но они таинственным образом удалены. Как утверждает ВВС, исчезновение видеопрезентаций связано с выходом материала «Военный Диснейленд». Перевезут ли Музей вооруженных сил в парк «Патриот?» на сайте bbc.com. Еще больше конспирологии добавляет личность Nikolay Domnin. Как уверяет ВВС, это специалист в области компьютерной графики и, вполне очевидно, он и создавал презентацию будущих музеев «Патриота». А после показа высоким чинам выложил в сеть. Но это, повторимся, лишь версия Павла Аксенова, автора bbc.com.

В материале русской службы ВВС приводится мнение Андрея Карпова, волонтера-реставратора военной техники ЦМВС. Он считает, что появление музея в парке «Патриот» может быть приурочено к 80-летию Победы. Вполне вероятная дата открытия, учитывая грандиозность архитектурного комплекса.

Обоснованные опасения


Перенос музейных реликвий на новые площадки всегда связан с определенными рисками. Прежде всего, это сохранность экспонатов. Помимо бронетехники, отличающейся относительной прочностью, в ЦМВС есть немало уникальных летательных аппаратов. По понятным причинам перевозка таких артефактов сопряжена с серьезными сложностями. И даже в случае с танками есть свои опасения. Сотрудники Музея вооруженных сил полагают, что часть техники может оказаться в экспозиции под открытым небом. К примеру, в составе реконструкции одной из битв Великой Отечественной войны. О том, насколько губительно это будет для уникальных КВ-2 или Т-38, говорить излишне. Например, в инсталляции «Поле Победы», расположенном перед храмом Вооруженных сил, в ходе реконструкций экспонаты даже поджигали. Волонтеры утверждают, что некоторые образцы техники уже просто разваливаются.






Кадры из видеопрезентации на YouTube-канале Nikolay Domnin.

Есть еще один немаловажный аспект, связанный с сохранностью экспонатов.

Как утверждает Юлия Кантор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, при переезде экспонатов из ЦМВС в музей «Дорога памяти» в парке «Патриот» потеряли 400 экспонатов! Общая стоимость утраченного приближается к 12 млн рублей. Год назад в связи с авральным характером открытия филиала ЦВМС «Дорога памяти» не была организована охрана и надлежащие условия передачи более чем 5 тыс. экспонатов. Юлия Кантор рассказывает, что в итоге потеряли немецкие награды, форму, наградное оружие СССР и другие исторические ценности. Скорее всего, они были просто растащены недобросовестными строителями. Насколько быстро удастся (и возможно ли это вообще) правоохранительным органам вернуть утерянное, покажет время. Кто может дать гарантии сохранности экспонатов ЦМВС при переезде в строящийся комплекс? Судя по всему, в музей перевезут гораздо больше ценностей, чем в «Дорогу памяти».

Появление новых музеев – это всегда хорошо. Новая площадка в парке «Патриот» позволит не только расширить аудиторию, но и достать из запасников экспонаты, которые просто невозможно было демонстрировать в головном здании ЦМВС.

Но в новом деле крайне важно не перегнуть палку с пресловутой иммерсивностью, стремлением погрузить посетителей в атмосферу войны, и не скатиться в пошлый интерактив. Недаром многие называют будущий комплекс «Военным Диснейлендом». Все-таки превращение памяти о войне в увлекательный аттракцион или красочное шоу – последнее, чего бы хотели ветераны.
Автор:
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. bk316
    bk316 19 мая 2021 15:16
    +5
    Недаром многие называют будущий комплекс «Военным Диснейлендом».

    Если новое поколение не читает книг и уже даже фильмы не смотрит, то другого способа просто нет.
    Тут главное действительно звездные войны не устроить.
    Пока о Патриоте у абсолютного большинства людей отзывы положительные.
    У меня у соседей мальчишки там 3 раза были и еще просятся.
    Вот думаю и свою младшую туда свозить, ну и что что девочка....
    1. carstorm 11
      carstorm 11 19 мая 2021 15:23
      +3
      Поверьте ,ей понравится) я старшую уже два раза возил. Конечно ее не совсем то что пацанов привлекало но тоже восторгов была тьма. Видимо атмосфера такая. Детей очень много.
      1. кредо
        кредо 19 мая 2021 15:49
        +26
        Лично я против переезда военных экспонатов из СПб и других городов России в Москву.
        Не вижу в этом никакого смысла и в благие намерения не верю.
        Московским начальникам хочу пожелать лишь одного, чтобы они не создавали из Москвы монстра во всём, что не попадя, а думали и о том, что кроме Москвы имеются сотни и тысячи городов в России, которые хотят свою историю показывать именно в своих городах, а не в Москве.
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 19 мая 2021 15:58
          +11
          Вот с этим можно только согласиться. А то как бы шутка про "Есть ли жизнь за МКАДом" окончательно не перестала быть шуткой.
        2. bk316
          bk316 20 мая 2021 11:49
          -5
          Лично я против переезда военных экспонатов из СПб и других городов России в Москву.

          А зачем Вы на эту тему то соскакиваете? Речь о переезде части музея из Москвы в область.
          1. кредо
            кредо 20 мая 2021 11:55
            +3
            Эта фраза из статьи, под фото японских танков, а не мною написана.
            Читайте внимательней.

            Цитата: bk316
            В Подмосковье, в частности, должны были появиться экспонаты Артиллерийского музея из Санкт-Петербурга. С одной стороны, это даже справедливо – часть уникальнейших пушек еще допетровских времен просто разложены под открытым небом.
      2. Гардамир
        Гардамир 19 мая 2021 16:27
        +4
        я старшую уже два раза возил
        С Хабаровска?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 19 мая 2021 18:16
          +1
          Во первых моя старшая живет с мамой в Москве) у меня второй брак в котором еще две дочки)во вторых моя работа с головным офисом в столице и я там бываю ооооочень часто) еще что то из моей личной жизни интересует?)))
        2. Revival
          Revival 23 мая 2021 13:47
          0
          Уху.. уху... в точку..
    2. RealPilot
      RealPilot 19 мая 2021 15:57
      +20
      Идея неплохая.
      Но...

      И вот тут начинаются вопросы. Парк "Патриот" мне лично очень нравится (был там неоднократно на форуме "Армия", по работе). И развивать его - просто замечательно.
      Ну а вот перевозить Центральный музей вооруженных сил целиком - дело сомнительное. Если речь о его запасниках, то поддерживаю, а об основной экспозиции - нет!

      Музей нужен там, где он есть сейчас. В Москве. Тут он занимает свое достойное место, в него ходят люди. Музей затеряется в обили экспонатов "Патриота", а желающие погулять по городу и посетить эту прекрасную коллекцию экспонатов утратят данную возможность... И многие дети туда не попадут, и взрослые. Ехать за город не всегда удобно, это как с Монино - хочется, но всегда целое событие...

      А не является ли такой "переезд" попыткой прихватизировать дорогую недвижимость? Построить на его месте торговый центр, или жилкомплекс? Не удивлюсь... Руки прочь от основной коллекции музея.
      1. Таврик
        Таврик 20 мая 2021 22:51
        +2
        Парк "Патриот" мне лично очень нравится (был там неоднократно на форуме "Армия", по работе). И развивать его - просто замечательно.

        Бываю там раз в год. Час на электричке и минут 20 на автобусе. Оно надо? Туда что-то типа Аэроэкспресса запускать надо.
    3. ANB
      ANB 19 мая 2021 16:04
      +1
      . Вот думаю и свою младшую туда свозить, ну и что что девочка....

      Моя (5 лет) в прошлом году на танковом биатлоне была. Прошлись по выставкам, постреляла из автомата. Опробовала вьетнамскую кухню. :)
      Впечатлений на весь год хватило.
    4. Старый танкист
      Старый танкист 19 мая 2021 17:39
      +14
      А я вот, не проживающий в Москве в Кубинку, тогда только танковый музей, смог попасть только один раз и то, учась в академии. В вот в ЦМВС бывал множество раз. Причём с детства. Да и сына туда водил. Удобно. Проездом в Москве, есть время сходить по музеям. А вот в Кубинку уже никак.
      Дорогая недвидимость в центре Москвы явно вытесняет гордость за нашу армию, символом которой является ЦМВС.
      И автор сего хвалебного панагирика явно не спроста его накропал.
      Так скоро звезду театра Советской армии в парк "Париот" перенесут и розовый цвет покрасят.
    5. ccsr
      ccsr 19 мая 2021 20:02
      +9
      Цитата: bk316
      Пока о Патриоте у абсолютного большинства людей отзывы положительные.
      У меня у соседей мальчишки там 3 раза были и еще просятся

      Дело не в самом парке Патриот, а в том, что огромное количество людей просто не имеет возможности физически посетить этот музей, в силу скоротечного нахождения в столице. Мало того, во всех московских школах всегда предусматривались экскурсии в Музей Советской Армии, и это один из самых посещаемых музеев в столице.
      Думаю что перенос экспозиции из этого музея просто преступление перед нашими потомками - по другому это назвать нельзя.
      К слову довелось посетить музей Бородинской битвы, находящийся на Бородинском поле. Замечу лишь, что несмотря на то, что это была организованная экскурсия на автобусе, время ушло много, в том числе и на стояниях в пробках, да и недешевое это мероприятие - с этим тоже надо считаться. Хотя и это место не менее символичное место для России, чем парк Патриот, но никто панораму Бородинской битвы из Москвы переносить туда не собирается. Может стоит задуматься над последствиями тем, кто хочет отхватить себе участок земли Музея Советской Армии?
      1. bk316
        bk316 20 мая 2021 11:45
        -3
        Дело не в самом парке Патриот, а в том, что огромное количество людей просто не имеет возможности физически посетить этот музей, в силу скоротечного нахождения в столице.

        Значит надо организовать что-нибудь типа аэроэкспресса. А ЦмВС просто не может даже половину своей экспозиции разместить.
        1. ccsr
          ccsr 20 мая 2021 12:28
          +4
          Цитата: bk316
          А ЦмВС просто не может даже половину своей экспозиции разместить.

          Этот музей и так самодостаточен - я один раз сына сам водил, а второй раз был с ним, когда его класс проводил организованную экскурсию. Поверьте, что полдня не хватает, чтобы даже бегло ознакомится со всей экспозицией. Что касается запасников, то я думаю, кое что оттуда можно передать в "Патриот", но сам музей ни в коем случае трогать нельзя. Кстати, не находите неуместным название ЦмВС, если изначально этот музей назывался Центральным музеем Советской Армии ВС СССР? У нас что такой страны не существовало и такой армии? Одним словом головотяпство так прочно вошло в нашу жизнь на всех уровнях, что уже ничему не удивляешься, вот только за нашу историческую память становится обидно, исчезает она под напором пропаганды.
          1. bk316
            bk316 20 мая 2021 12:41
            0
            Что касается запасников, то я думаю, кое что оттуда можно передать в "Патриот", но сам музей ни в коем случае трогать нельзя.

            Так вроде так и собираются сделать....
            Кстати, не находите неуместным название ЦмВС, если изначально этот музей назывался Центральным музеем Советской Армии ВС СССР?

            Это как раз зависит от экспозиции. Можно было бы музей Советской Армии оставить как есть.
            И сделать новый - музей ВС России. А то можно подумать, что до революции у России и армии не было.
            1. ccsr
              ccsr 20 мая 2021 12:57
              +1
              Цитата: bk316
              Так вроде так и собираются сделать....

              А вот я боюсь, что они на внутренний двор, где стоит техника, виды имеют - уж больно лакомый кусочек в центре столицы.
              Цитата: bk316
              Можно было бы музей Советской Армии оставить как есть.
              И сделать новый - музей ВС России. А то можно подумать, что до революции у России и армии не было.

              С этим я полностью согласен - против музея Российской Армии я ничего против не имею, но не за счет музея Советской Армии. Этот музей должен остаться без всяких изменений, и это будет разумным.
      2. Таврик
        Таврик 20 мая 2021 22:53
        0
        но никто панораму Бородинской битвы из Москвы переносить туда не собирается.

        А вот за идею спасибо! Есть ещё над чем работать инвесторам...
  2. alekc75
    alekc75 19 мая 2021 15:16
    +10
    почему все столица должна захапать??? остальные музеи мусор? разграбление музеев идёт полным ходом. все люди должны только в столицу ехать? это что всё для удобства людей?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 19 мая 2021 15:26
      -19
      Разграбление?! Вы не слишком передергиваете? По мне так сделав огромный комплекс подобный больше плюсов чем минусов.
      1. alekc75
        alekc75 19 мая 2021 15:29
        +9
        они хотят всю технику в одно место запихнуть!музеи всегда делают что -то по 1 направлению.а сейчас всё хапнуть потому что так решил шойгу!
        1. carstorm 11
          carstorm 11 19 мая 2021 16:14
          -17
          В которые ходит от силы сотня человек в год? Реалии таковы что стандартные музеи уже не привлекают столько внимания. Да и в моем детстве туда только экскурсии водили. Школьнику в голову самому не придет туда пойти. А вот когда есть огромный комплекс. Современный,интерактивный начинается совсем другое. Появляется желание. Нельзя жить прошлыми стандартами. Хотите что бы молодые приобщались? С желанием? Сами туда просились- дайте им то что их привлекает. Я не предлагаю там устраивать дискотеки и прочие шалсаны. Я говорю о том что они другие. А работать надо на целевую аудиторию. Т.е. на молодое поколение.
          1. Комментарий был удален.
          2. Старый танкист
            Старый танкист 19 мая 2021 17:48
            +7
            А попрутся ли молодые ознакомится с военной техникой, потратив часы в пробках или на пеиекладных электричках? Вряд ли. Всё-таки музей в самоц столице более доступен. И народу в залах его всегда много. Не меньше, чем в музее космонавтики.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 19 мая 2021 18:13
              -1
              Два раза уже дочку возил) ее одноклассники ездили,впечатлениями делились. Она захотела
            2. bk316
              bk316 20 мая 2021 11:48
              0
              А попрутся ли молодые ознакомится с военной техникой, потратив часы в пробках или на пеиекладных электричках?

              Так ведь жизнь то показывает совсем другое, как раз в Патриот и прутся, а в центр не очень...
      2. кредо
        кредо 19 мая 2021 16:59
        +7
        Цитата: carstorm 11
        Разграбление?! Вы не слишком передергиваете? По мне так сделав огромный комплекс подобный больше плюсов чем минусов.

        Ваши плюсы мне напоминают историю того как в СССР пассажирские поезда с севера на юг обязательно должны были идти через Москву, с пересадкой на вокзалах.
        Тоже самое касалось вылетов за границу из регионов.
        Радости от этого "блага" не испытывали ни москвичи ни иногородние, кроме тех кто на этом наживался.

        Из сегодняшней оптимизации: в Москве планируют поставить на "реконструкцию" родной стадион фк "Локомотив" "РЖД Арену", с проведением матчей Локо на арене "Лужников". Но болельщики подозревают, что на "РЖД Арену" положили глаз застройщики жилья и торговых центров, притом что ранее этот вопрос уже поднимался.

        Оптимизация прямо прёт из всех щелей и видно тезис Д.А. Медведева о необходимости создать на территории России 10-15 агломераций, сконцентрировав там большинство населения страны, таким образом воплощается в жизнь.

        Москву нужно разукрупнять, а не делать из неё "точку притяжения" всего населения страны, оголяя окраины, границы, города и веси.
        1. антивирус
          антивирус 19 мая 2021 17:39
          0
          еще вопрос-- в статье БиБиСи или ВэВэЭс? тоже судьбоносный.............................
      3. Таврик
        Таврик 20 мая 2021 22:54
        0
        Плюсы перечислите, а я Вам потом перечислю минусы.
    2. bk316
      bk316 20 мая 2021 11:47
      0
      почему все столица должна захапать???

      Вы о чем речь о экпонатах Центрального Музея ВС, а он и так в Москве.....
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 мая 2021 14:04
        +3
        Цитата: bk316
        Вы о чем речь о экпонатах Центрального Музея ВС, а он и так в Москве.....

        Речь о планах Шойгу снять сливки со всех музеев ради "Патриота".
        В 2021 году планы Шойгу о переносе в «Патриот» крупнейших военных музеев пока не реализованы.

        В Подмосковье, в частности, должны были появиться экспонаты Артиллерийского музея из Санкт-Петербурга. С одной стороны, это даже справедливо – часть уникальнейших пушек еще допетровских времен просто разложены под открытым небом. Честно говоря, никакого эффекта на посетителей они не оказывают. В «Патриоте», думается, пушкам найдут более достойное место. С другой стороны, Артиллерийский музей в Санкт-Петербурге – старейший в России музей подобного рода и его полный перенос в Подмосковье будет настоящим кощунством к исторической памяти. Вероятно, инициаторы найдут золотую середину, не обделив ни Санкт-Петербург, ни Кубинку.


        В Питере есть опыт переезда Военно-Морского Музея - в пределах города, фактически с одного берега Невы на другой. Результат: утраченные или повреждённые уникальные экспонаты (в частности, уронили И-16 Сафонова и разбили носовое украшение клипера "Витязь" работы Клодта), уголовное дело, 9 лет директору музея и 6 лет директору компании, отвечавшей за переезд.
        1. bk316
          bk316 20 мая 2021 14:15
          -1
          В Питере есть опыт переезда Военно-Морского Музея - в пределах города, фактически с одного берега Невы на другой. Результат: утраченные или повреждённые уникальные экспонаты

          А еще в Питере есть опыт перевоза экспонатов из Лувра в Эрмитаж....
          Ничего же не потеряли и не сломали.

          И вообще статья про переезд экспонатов из запасников центрального музея ВС, а не про Питер.
          Даже в том отрывке который Вы процитировали не замечаете манипуляции?
          В планах планах перевозка части экспонатов А НЕ МУЗЕЯ. Но читается почему-то как закрытие музея.
          Ну а за халатность надо сажать.Вот из Москвы в Питер 2 реактора в сборе привезли - ничего заработали..... А тут с одного берега на другой - самолет уронили.
        2. Был Мамонт
          Был Мамонт 23 мая 2021 14:45
          0
          Цитата: Alexey RA
          В Питере есть опыт... .

          В Рязани тоже есть опыт, печальный.
          Было военное автомобильное училище, потом институт. Теперь-нет. При нем был музей автотехники , многие экспонаты-уникальные . Сердюкова заинтересовал музей, даже затребовал полный каталог. Для "сохранности" было приказано передать машины в 147 батальон минобороны. Теперь уникальные машины, такие , как ЗИЛ, на котором везли Ю.Гагарина при встрече, половина из них, опытные разработки,кажется около 60-ти, " затерялись".
          ФСБ, однако, ищет. Столько лет. А, следов нет. Однако.
  3. JD1979
    JD1979 19 мая 2021 15:24
    +1
    Вот чет всплывают у меня слова, глядя на 9, 12 картинки - "За Императора! За Империум человечества!"
  4. пушкарь
    пушкарь 19 мая 2021 15:30
    +10
    Извините, но в это место без личного транспорта не добраться. А побольше народу приедет, и личный транспорт заблокируется. Кроме того, опыт г-на Сердюкова показывает, что перемещение и совмещение серьёзных военных учреждений приводит к их уничтожению. Пример - академия имени Жугарина.
    1. boni592807
      boni592807 19 мая 2021 16:03
      +2
      Должна быть госпрограмма обеспечивающая ДОСТУПНОСТЬ парка и нового музея, как транспортную, так и финановую различных категорий граждан России.
      В СССР были посещения музеев, спектаклей, даже по классам(возраст и школьная программа) показывали экранизации и документальное кино по бесплатным абониментам.
      Вопрос по парку и музею - основной в доступности, лучше раз увидеть, чем сто раз услышать. Да и полезнее для мозгов в т.ч. молОдежи. ...Р.С. в т.ч. и по "Золотому кольцу России и мемориал "Ржев" и другие. Туристам скидки делают, а тут и туризм и "просветление", а то только по праздникам ...
      1. пушкарь
        пушкарь 19 мая 2021 16:16
        +10
        Музей - серьёзное научное учреждение, где проводятся исследования, накопление и систематизация материальных свидетельств истории. Многие экспонаты уникальны и бесценны, например, трофейные знамёна 3 рейха. А парк "Патриот" грубо говоря, военно-патриотический диснейленд, не зря же все положительные отзывы - "детям понравилось". Спору нет, военно-патриотическое воспитание - нужное дело, но ради этого уничтожать единственный в стране Музей Вооруженных Сил негоже.
      2. Комментарий был удален.
      3. boni592807
        boni592807 22 мая 2021 19:22
        0
        22.05.2021, 17.58, Радио - 97.6, Франция, введен спортивный абонемент для семей со скромным достатком, далее,для всех - культурный абонент, кому исполнилось 18 лет, загрузить приложение и там на счету 300 евро, которые можно потратить на культурные мероприятия - кино, концерты, музей, купить книги(купить лично), можно игры и др. - но все вышеперечисленное только французкое и Франции. Т.о. власти Франции собираются поддерживать всё СВОЁ и приобщать свою молодежь, ко всему французкому. европейский корреспондент Елена Балаева. hi
  5. smaug78
    smaug78 19 мая 2021 15:32
    +16
    Да уж, одно дело москвичу сгонять в музей до метро "Новослободская", а другое дело - в парк "Патриот".
    P.S. Кто-то видно положил глаз на землю под музеем...
    1. пушкарь
      пушкарь 19 мая 2021 16:22
      +6
      Цитата: smaug78
      одно дело москвичу сгонять в музей до метро "Новослободская"

      Да и немосквичу тоже. Я первый раз посетил музей находясь в Москве проездом, было несколько часов до поезда.
  6. tihonmarine
    tihonmarine 19 мая 2021 15:35
    +11
    Мне жаль музея ВМФ в Ст.Петербурге и Артиллерийского музея. Это так же, как перенести Эрмитаж в другое место.
    1. balabol
      balabol 21 мая 2021 00:23
      0
      Надеюсь вас успокоить - Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи никто не собирается перемещать. Если будут действовать в рамках правил, принятых в музейном сообществе, то попросят предоставить что-нибудь из запасников, дубликаты на время, не меняя принадлежности экспонатов музею артиллерии.
      По Военно-морскому музею. Его упомянули в обсуждении в связи с историей его переезда в другое помещение. Сам процесс переезда был организован мягко говоря с нареканиями (в комментариях есть подробности), концепция новой экспозиции не у всех вызывает одобрение. Лично для меня , бывшего в старом музее десятки раз, новый чужой и не привычный.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 21 мая 2021 10:39
        -1
        Цитата: balabol
        Лично для меня , бывшего в старом музее десятки раз, новый чужой и не привычный.

        Для меня также. Куда ни кинь взгляд, везде уши Сердюкова и Васильевой торчат.
  7. Даниил Коноваленко
    +1
    Не москвич,ради интереса ,как будущий гость столицы,туда общественный транспорт ходит? Или только на такси?
    1. AKuzenka
      AKuzenka 19 мая 2021 16:02
      +3
      Можно добраться на электричке до Кубинке, а там от станции ходят маршрутки ( и такси) до музея. А до "старого" музея, от станции можно вообще пешком дойтиЮ минут за 25-30, по прямой!
    2. пушкарь
      пушкарь 19 мая 2021 16:24
      +1
      Цитата: Даниил Коноваленко
      туда общественный транспорт ходит

      Пока на перекладных, электричка, автобус.
  8. Sahalinets
    Sahalinets 19 мая 2021 15:52
    +11
    Истина в том, что Музей Вооруженных сил в Москве занимает лакомый кусок земли. И там уже планируется очередная элитная недвижимость...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 21 мая 2021 10:49
      0
      Цитата: Sahalinets

      +11
      Истина в том, что Музей Вооруженных сил в Москве занимает лакомый кусок земли.

      Вот в том то и соль, лакомые куски, старинные особняки, всё это лакомые куски для "элиты" выбравшейся из грязи да в князи, с непомерным аппетитом, им всё мало, они продают страну, историю, народ в розницу и оптом. И большинстве это не русские люди, которым безразлична наша история. Настроят "стекляшек" на бетонных ножках, уродливых, не приспособленных для существования человека. Через 20-30 лет они начнут "ползти", трескаться и разваливаться. Построят новые, дети тех кто строил эти, для них главное "бабло срубить", набив своё толстое брюхо. Их нет для них ни закона, ни указа - всё куплено.
  9. akarfoxhound
    akarfoxhound 19 мая 2021 16:04
    +13
    В 2015г находился на аэродроме Кубинка (рекогносцировка воздушной части парада) и увидел в местной полковой ТЭЧ отдельные части фюзеляжей, плоскостей, шасси, фонарей,обтекателей и пр. валяющиеся сваленными с грузовиков (шаланд) в кучу. Все это было смято, разбито, на понятие разобранно даже издали не похоже. Встретил начальника ТЭЧ, спросил - откуда добро? Сказал из Саваслейского музея авиации ПВО.(ЦБП и ПЛС авиации ПВО, офигенный был музей, все модификации, всей техники, летавшей в авиации ПВО, все было в шикарном, родном виде,в родной краске, все целое, раритеты стояли, каких в Монино не было! И что? Приказали разобрать. Все, что легко не разбиралось - приехавшими "патриотчиками" отпиливалось и отламывалось через колено! Привезли незакрепленные в кузове останки в Кубинку, сбросили в ТЭЧ - собирайте! Как? Вы панели раскурочили вхлам! Конуса, фонари кабин разбили! Местные мужики неравнодушные из чего было и как смогли латали чуть ли не кровельным железом, МО выделило краску - какая была из дешмана, коим пол красят. Убили матчасть. Это хорошо? Теперь обезображенные, далекие от оригинала образы "зато все увидят"? Да наxpeна такое делать-то???
    1. Konnick
      Konnick 19 мая 2021 16:37
      +6
      Обидно за Саваслейку, аэродром прикрытия Арзамас-16. Когда-то там аварийно приземлился при испытаниях первый ТУ-134, который потом поставили на ВДНХ, но его, по-моему, тоже утилизировали.
      Руки прочь, горе-реформаторы, от нашей Памяти.
  10. akarfoxhound
    akarfoxhound 19 мая 2021 16:10
    +3
    Кстати при переезде музея ВМФ с Васильевской стрелки - вдруг реальные ратитеты петровских времен пропали. И не только. И почему-то у шведов в музеях всплыли через пару лет. А организатор сего действа кабздец какой эффективный манагер Толя Сердюков здесь не причем, нет, и Димка Медведев ничего не продавал. Рядом же Нева протекает, сами в скандинавию уплыли, никто не виноват
  11. Гардамир
    Гардамир 19 мая 2021 16:28
    +8
    И то верно, надо всё наследство СССР уничтожить. А потом писать жалобные статьи про переписывание истории.
  12. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 мая 2021 17:30
    +5
    Конкретно переезд ЦМВС не считаю хорошей идеей - музей очень органичен и на своем месте - там тоже возникает определенный ансамбль ЦДСА , ЦТРА, ЦМВС, тот же Греков. Фактически предлагается выдрать часть этого ансамбля и перевести прямо скажем неблизко. И если в тот же ЦМВС школьников могли сводить на экскурсию занимающую половину учебного дня , то та же Кубинка это уже целый день, Патриот так и вообще будет чрезмерен для этого формата -и следовательно все это вероятнее всего выпадет из того,что сейчас модно называть "патриотическим воспитанием".
    Внешняя экспозиция ЦМВС давно является одним из узнаваемых символов района - Т-34 и Р-9 те же, я уже не говорю про часть экспозиции которая видна со стороны ЦДСА (и к которой в мое лично детство был прямой доступ) .
    Переезд закономерно разрушит устоявшийся коллектив музея ,что для музейного дела далеко не последнее .

    Надеюсь все таки эта абсурдная идея не будет реализована. Все это отблески советской мегаломании, абсолютно не в тему .
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 19 мая 2021 17:49
      +3
      Все это отблески советской мегаломании, абсолютно не в тему .

      Как раз это разрушение всего советского
    2. Старый танкист
      Старый танкист 19 мая 2021 18:00
      0
      Не переживайте, застройщики своего коллегу Шойгу(строитель по образованию) попросят он потихому и весь ансабль в "Патриот" перенесёт. ЦДСА так вообще "сам бог велел" быть рядом с главным храмом Вооружённых Сил. Да и театру тоже там будет "неплохо". А на их месте Москва-сити-2 булет просто великолепно смотреться am
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19 мая 2021 18:04
        +3
        Ну по слухам под часть ЦДСА уже подгребает мохнатая лапа застройщика Олимпийского ,так что к сожалению,в этом плане "Россия страна возможностей"...
  13. Старый танкист
    Старый танкист 19 мая 2021 17:35
    +7
    Вот и звезда (музей) у нас теперь ГОЛУБАЯ!!!
    Не красная, а голубая! Что же не розовая-то!
    Тьфу! Слов нет!
  14. Авиатор_
    Авиатор_ 19 мая 2021 17:48
    +3
    Стоимость земли в Москве выше, чем в Подмосковье, поэтому музей и убирают. Тут целую академию им. Жуковского в Воронеж отправили, что уж музей. Капитализм, однако.
  15. Undecim
    Undecim 19 мая 2021 18:14
    +2
    Сергей Шойгу еще шесть лет назад высказался о сосредоточении в парке всех крупных военных музеев страны.

    Правильно. На страну площадью в одну восьмую суши и протяженностью с востока на запад под 10 000 километров музей должен быть один. В Москве.
    Это британцы глупостями занимаются, имея на своем островке под сотню военных музеев по всей стране.
    1. Undecim
      Undecim 19 мая 2021 19:14
      +3
      А вот и первый минус от жертвы турбопатриотизма.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 20 мая 2021 16:12
      +1
      Цитата: Undecim
      Правильно. На страну площадью в одну восьмую суши и протяженностью с востока на запад под 10 000 километров музей должен быть один. В Москве.

      В Москве слишком жирно будет - как же можно землю у застройщиков отнимать?
      Музей должен быть под Москвой, где-нибудь где подешевле. А лучше - вообще где-нибудь в глуши, чтобы посетители не отвлекали сотрудников музея собой и своими дурацкими вопросами, типа "куда делись экспонаты такой-то и такой-то".
  16. Нормаль ок
    Нормаль ок 19 мая 2021 21:17
    +3
    Немаловажен вопрос сохранности экспонатов при переезде и установке на новом месте. В статье указано, что при переезде из ЦМВС в Патриот было "утеряно" 400 экспонатов на сумму 12млн. руб. И это по государственной оценке. А сколько стоят у коллекционеров "немецкие награды, форма и советское наградное оружие"? В разы больше!
    Да и бесхозяйственность при таких широкомасштабных перестановках та ещё. Видел как в середине 80-х на мемориал 411-я береговая батарея (Одесса) привезли для установки 180 мм береговое орудие "Б-1-П". Привезли практически боеспособное орудие, снятое с хранения. Хоть салюты давай! Доставили естественно в разобранном виде. Механизмы в ящиках. Ствол законсервирован. Сначала всё это добро несколько лет валялось на мемориале ещё при советской власти. Потом, были 90-е. В общем когда орудие установили, все что от него осталось так это ствол и полубашня (щитовая устновка "МО-1-180). Ни одного механизма, ни какой возможности для детей что-либо покрутить (а иначе интерес у детей не вызвать), щитовая установка наглухо забетонирована в пол, ствол находится в крайнем откате, - жалкое зрелище.
    1. balabol
      balabol 19 мая 2021 22:15
      +1
      Очень правильный вопрос. Опыт перевозки экспонатов Военно-морского музея в Санкт Петербурге показателен. Затраты на перемещение не самого крупного музейного собрания составили порядка 1 млрд. руб. Сроки сорвали, часть экспонатов была повреждена. В 2013 году Счетная палата РФ провела проверку эффективности расходования средств, и выяснилось, что около 80% суммы, выделенной на переезд: 758,8 млн рублей из 986 млн рублей, потрачены с нарушениями. Двоих посадили.
      Внимание! Для тех кто не знает Питер, расстояние по прямой между Стрелкой ВО и Крюковскими казармами 1600 метров на машине 2200 метров.
      Мнения специалистов и простых посетителей о необходимости переезда весьма неоднозначны.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 мая 2021 16:03
        +1
        Цитата: balabol
        Сроки сорвали, часть экспонатов была повреждена.

        Угу... "ишачок" Сафонова эти криворуки умудрились уронить так, что повредили всю нижнюю часть фюзеляжа (включая силовой набор), мотор, шасси и почти оторвали плоскости.
        Цитата: balabol
        Счетная палата РФ провела проверку эффективности расходования средств, и выяснилось, что около 80% суммы, выделенной на переезд: 758,8 млн рублей из 986 млн рублей, потрачены с нарушениями. Двоих посадили.

        9 лет директору музея, 6 лет директору компании-перевозчика.
  17. balabol
    balabol 19 мая 2021 22:43
    +2
    У тех кто интернируется военной техникой, оружием, историей возникает много вопросов к таким решениям. С моей точки зрения отсутствует или держится от всех в тайне концепция развития музейного дела в этой сфере. Возможно, должны быть музеи большие (центральные и региональные) и маленькие (областные).
    Небольшие музеи это 1 - не глубоко, но широко (Пусть не уникальные экспонаты, но из разных областей. У нас запасники и склады позволят оснастить экспозиции такими образцами. Тут уж пусть МО постарается), либо 2 - наоборот узко специализирован, подробно и полно (например с учетом местной оборонной промышленности, исторических событий или иным привязкам "на местности").
    Следующий уровень региональные - "отраслевые" например СПб - морская тематика. Тула - стрелковое оружие... дальше сами.
    А уж после этого в Москве и Диснейленд можно.
    На самом деле активнее нужно использовать собрания больших музеев в экспозициях "младших" братьев. Чем в хранилище держать экспонаты лучше давать на время. Музей Артиллерии инженерных войск и войск связи передает дубликаты в другие музей и это правильная практика.
  18. ВПП
    ВПП 20 мая 2021 11:44
    +1
    Коммерсанты запогоненные... К 80-й годовщине мы все, как "славные потомки" похороним всех погибших бойцов и командиров РККА/СА ?.... Или отсуперПарадимся?
  19. Radikal
    Radikal 20 мая 2021 15:38
    0
    Цитата: tihonmarine
    Мне жаль музея ВМФ в Ст.Петербурге и Артиллерийского музея. Это так же, как перенести Эрмитаж в другое место.

    Такими темпами дождемся и этого. hi
  20. Таврик
    Таврик 20 мая 2021 22:47
    +1
    Посмотрел фото из презентации. Какое-то всё чужеродное, не своё. Мрачно-агрессивное. Того и гляди зазвучит Имперский марш и из-за колонны выйдут император Палпатин с Дартом Вейдером.
    А где красные звёзды, красные знамёна, серпы и молоты? Или "здесь - помню, здесь - не помню".
    Короче, давно было сказано, что любые инициативы надо рассматривать с т.з. движения финансовых потоков.
    Голубая подсветка у танков вообще не в тему.
  21. morose
    morose 20 мая 2021 23:59
    0
    Кто может дать гарантии сохранности экспонатов ЦМВС при переезде в строящийся комплекс?


    Да и без этих переездов небось не так все радужно в существующих музеях. Технику на площадке ЦМВС энтузиасты чистят и красят. В Монино тоже волонтеры трудятся. Пару лет назад был в Питере в Артиллерийском музее: там в ряде залов по полу идти страшно, в таком состоянии находятся. Да и держать ценные экспонаты под открытым небом, наверное, не лучшее решение. Ничего не имею против парка Патриот, но неужели хотя бы сохранность экспонатов существующих музеев обеспечить невозможно?
  22. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 23 мая 2021 16:29
    0
    А какое соотношение площади ЦМВС и площади, которая будет выделена под эти экспонаты в "патриоте"? А то у меня пока добрые воспоминания только о ЦМВС и музейном комплексе на Поклонной горе. И заодно вопрос: Кто в курсе, что сейчас на Ходынке? А то в последний раз, как я там был, экспонаты пилили болгарками на металлолом, ломали молотками фонари самолётов, я тогда кусок фонаря МиГ-17 разбитого вытащил, посмотрел, как валяются куски распиленного БПЛА Ту-123 (есть фотографии до распила там же, у меня в архиве). И что там сейчас? "храмовый комплекс"? Жилкомплекс? Торговый комплекс?
    1. Barbus
      Barbus 24 мая 2021 09:46
      0
      Там сейчас ледовая арена, торговый центр "Авиапарк", ЖК ну и церковь (как же без нее).
      1. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 24 мая 2021 11:21
        0
        Так и загубили первый в России аэродром. Исторический объект
  23. Гончар
    Гончар 24 мая 2021 20:56
    0
    Уничтожение музея вооруженных сил, как и танкового музея в Кубинке - преступление. Тому, кто это организует - придется отвечать за это.