Военное обозрение

История не бывает альтернативной. Как и национальная идея

119

Как же долго я ждал, пока государство соизволит вспомнить о чести и достоинстве своих защитников. Вспомнит о стариках, которые когда-то ценой своего здоровья, а иногда и жизни защитили его от страшного врага. Вспомнит о ребятах, которые гонялись за террористами на Кавказе и их чести.


Смотрел фильм «Сволочи» и понимал, что только что вместе со мной из зала кинотеатра вышел ещё один (а может, и не один) будущий преступник, убежденный, что уголовники тоже внесли вклад в Победу. Читал в новостях выступление очередного прибалтийского или польского политика о зверствах советских солдат в их странах и понимал, что только что в полку либералов-западников прибыло.

Смотрел по телевизору, как очередная стайка подростков жарит на Вечном огне сосиски в полной уверенности, что ничего плохого в этом нет. А подвиг тех, ради кого этот Вечный огонь зажжен, всего лишь коммунистическая пропаганда. Я смотрел фильм о том, как в блокадном Ленинграде кто-то жрал от пуза, праздновал дни рождения и прочее, и понимал, что это плевок к душу всем ленинградцам. И тем, кто пережил или не пережил блокаду, и тем, кто живет уже в Петербурге, и тем, кто будет жить в этом городе потом, после нас…

На моей памяти сделали монстрами войска НКВД и всех, кто носил эту форму. При этом как-то позабыв о том, что большинство самых известных партизанских отрядов были как раз частями НКВД. Забыли, что «СМЕРШ» был создан на базе Управления особых отделов НКВД, а одна из его частей, наряду со СМЕРШами МО и ВМФ, так и оставалась в подчинении Берии.

На моей памяти сделали трусами политруков. Подленькими такими человечками, которые только и делали, что выявляли тех, кто вражеские разговоры ведет, и гнали солдат в атаку, а сами сидели в блиндажах. Сделали уже тогда, когда стало известно о том, кто изображен на знаменитой фотографии «Комбат». Уже тогда, когда в мемуарах множества участников войны о политруках было написано как о тех, кто первым шел в атаку, кто своим примером поднимал бойцов…

Много было сделано подлого на моей памяти. Долго живу, много видел и вижу. И вот, наконец, дождался от своих избранников поступка. 5 мая глава думского комитета по культуре Елена Ямпольская, первый вице-спикер Госдумы Александр Жуков и сенатор Алексей Пушков внесли в Госдуму законопроект о запрете публично отождествлять цели и действия СССР и нацистской Германии во Второй мировой войне.

Наше прошлое – это наше будущее


Память необходимо защищать. Защищать уже потому, что наше прошлое и есть корень нашего будущего. Из прошлого вырастает настоящее и будущее. На примере сопредельного, когда-то братского, государства уже сегодня мы видим, как быстро меняется настоящее, стоит чуть изменить прошлое. Как меняются судьбы людей, как люди быстро отрекаются от своих стариков, как отрекаются от собственной страны.

То, о чем писали многие фантасты, о существовании параллельных миров, мы увидели воочию. Земля та же, города те же, люди вроде те же, а мир совсем не тот, к которому мы привыкли. Люди не те. Государство не то. И уже мало кто вспоминает о недавнем братстве народов.

«Запрещается в публичном выступлении, в публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть интернет, отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования, военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования, военнослужащих нацистской Германии и стран «оси» <...> а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы»,

– говорится в тексте документа. Поправки предложено внести в закон «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов».

Даже то, что наши избранники так натужно реагировали на прямое поручение президента Путина, которое было озвучено на заседании Совета при президенте РФ по культуре и искусству 27 октября 2020 года, как-то забывается. Понимание той подковерной борьбы, того давления, что испытывали авторы поправок к закону есть, а вот обиды нет. Проект закона уже есть!

В интервью ИА REGNUM Александр Жуков и Алексей Пушков очень хорошо высказались о современной ситуации:

«В последнее время в средствах массовой информации, в том числе, к сожалению, российских, регулярно публикуются и передаются в эфир бездоказательные обобщающие уничижительные высказывания, отождествляющие цели, решения и действия во время Великой Отечественной войны руководства, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства, командования и военнослужащих нацистской Германии».

Если говорить прямо, возникает простой вопрос, на который очень важно получить ответ уже сегодня. Чтобы понять, как действовать в скором будущем. Кто виноват в том, что разработка поправок заняла так много времени? Подчеркну, поправок к закону «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов».

Законы, требующие огромных финансовых вложений и меняющие жизнь в целых регионах, разрабатываются и принимаются быстрее. А поправки, не требующие никаких вложений, поправки, о необходимости которых говорило и писало немало людей на протяжении многих лет, разрабатывались полгода... Кому эти поправки поперек горла встают?..

Зашевелились альтернативные россияне


Я ждал. Ждал того, кто же начнет борьбу за «правду войны», за альтернативную точку зрения на историю, за возможность закидывать дерьмом память предков, историю нашего государства, за западный подход к истории как к науке, почему-то культивируемый только в России и бывших республиках СССР. И дождался». «Ъ»! В смысле «Коммерсантъ» со статьей Марии Макутиной «Незваный историк хуже карателя».

«Власть, по сути, провозглашает монополию на историческую правду и запрещает любые публичные дискуссии по спорным вопросам 1930–1940 годов – например, критику действий НКВД, полагает старший партнер проекта «Агоры» (Минюстом была включена в реестр иностранных агентов) «Сетевые свободы» Станислав Селезнев. Он напоминает, что архивные документы о деятельности КПСС частично засекречены, и опасается, что вкупе с новой нормой Конституции о защите исторической правды эти поправки приведут к преследованию за рассуждения».

Хороший отрывок из опубликованного? История, оказывается, не факты, основанные на исторических документах, а рассуждения. История – это не то, что произошло на самом деле, а то, о чем мы договорились в ходе публичной дискуссии. Нет, дискутировать по историческим вопросам надо. Просто потому, что множество людей работают в архивах, изучают какие-то другие источники. Вполне допускаю, что один документ может в корне изменить всю концепцию.

Только где дискутировать и с кем? На научных диспутах, где тебе противостоят специалисты, знакомые с теми документами, которые ты используешь для обоснования своей точки зрения? Да. На научных конференциях с участием самых уважаемых и знающих историков? Да. А в школе, где сидят 10–16 летние дети, у которых ещё нет собственного мнения, и они впитывают все, что говорит учитель, что написано в интернете, что увидено в кинотеатре? Нет.

Мы столько копий сломали, рассуждая о национальной идее, об идеологии государства, в воспитании молодежи. Как вы думаете, почему молодежь «не такая, какими были мы в их возрасте»? Почему наши юноши и девушки не понимают многого из того, что говорят о той же Великой Отечественной войне?

Да просто потому, что в школе, в колледже, в университете изучают разную историю. Ту самую альтернативную историю, о необходимости которой ратует «Ъ». Уверен, большинство из читателей не раз слышали от молодых людей страшную фразу: «А я не пойду воевать, если начнется война! Я не пойду воевать за олигархов! Пусть сами и воюют!»

И это не поза. Это точка зрения. Это реальные настроения молодых. Не всех, но достаточно большой части. Им непонятно, почему даже репрессированные рвались на фронт. Почему наши прославленные маршалы и генералы в значительной части своей прошли через сталинские лагеря. Почему они, вообще, пошли воевать «за Сталина»? Ведь не логичнее ли было бы поступить так, как поступил генерал Власов и ему подобные?

Слова о том, что люди воевали не за Сталина или Жукова, не за советскую власть или коммунистическое будущее, а за свой дом, за свою деревню или город, за свою семью, наконец, им непонятны. Учитель и учебник истории им внушали другие ценности. Они помнят о голодоморе, о репрессиях, о миллионах погибших от рук ЧК и НКВД. Они помнят о «ненависти народа к коммунистам».

Меня, к примеру, всегда поражают споры по, казалось бы, такому простому пункту, как вопрос о том, с какими лозунгами солдаты шли в атаку. Вспомните, сколько раз вы читали комментарии от достаточно образованных людей, которые напрочь отметали лозунг «За Родину! За Сталина!». Вспомните кадры кинохроники с похорон Сталина. Эти заплаканные лица. Этот неподдельный траур. Это не игра и не выполнение решения партсобрания. Ведь было!

«Авторы предложили запретить отождествлять в публичных выступлениях, СМИ и интернете «цели, решения и действия» советских руководителей и военных с «целями, решениями и действиями» нацистов, «которые были установлены приговором Международного военного трибунала».

Нельзя будет отрицать и «решающую роль советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии Союза ССР при освобождении стран Европы».
И это цитата из статьи.

Альтернативные историки вот так вот, просто, походя, причислили моего погибшего деда и бабушку, дедов и прадедов большинства читателей к фашистам. Тех, кто избавил мир от коричневой чумы, можно называть фашистами. Просто потому, что выполняли приказы фашистов из «советских руководителей и военных».

Ой, как хочется всем тем, кто лизал все места Гитлеру во время Второй мировой войны, чтобы об этом забыли. А тех, кто действительно победил фашизм, смешали с грязью. Выставили захватчиками, оккупантами, насильниками и убийцами. И опять вернусь к сопредельному государству. Ведь там получается. И день Победы утилизировать получается, и карателей героизировать получается, и превратить народ-победитель в народ-терпилу получается.

«По мнению господина Будницкого, авторами предложены слишком общие формулировки, что может привести к их расширительному толкованию вплоть, например, до запрета романа Василия Гроссмана «Жизнь и судьба», персонажи которого проводят параллели между нацистским и сталинским режимами».

Какая забота о культурном наследии прошлого? Никто запрещать книги не будет. Просто потому, что это художественная литература, а не исторический документ. Читать такие книги полезно. Но уже с устоявшимся отношением к прошлому. Истина всегда посередине. И ищет её человек сам.

Жду, когда поправки вступят в силу


Я часто вспоминаю один разговор, который был в моем детстве. Тогда ещё те, кто ломал хребет фашизму, были сильными 50-ти летними мужиками. И иногда, мы, мальчишки, слушали их разговоры под фронтовые 100 граммов о той поре. Разговор шел о штрафных ротах. И вдруг сосед, грудь которого украшало несколько боевых медалей, сказал, что он и есть тот самый штрафник! И первую «ЗБЗ» получил именно в штрафной роте.

Мы уже тогда знали о репрессиях в первые дни и месяцы войны и ждали рассказа о том, как такого героя какой-то особист отправил в штрафную за антисоветские разговоры или немецкую листовку. Но…

«Да за уголовку меня отправили в штрафную. Я на фронт в конце 42-го попал. В пехоту. Как-то увидел у знакомого солдата новые сапоги и захотелось мне сменить свою разбитую обувку на эти самые сапоги. Только не хотел он меняться. Вот и пришлось мне у повара стянуть мешок макарон. Короче, быстро меня нашли и в трибунал. Дали три месяца штрафной. Только я всего две недели там провоевал.
Стояли мы тогда на каком-то болоте. Винтовки и два пулемета на роту. Солдаты как солдаты, только погоны отобрали. Надо было немцев с островка сбить. Сидят там, как короли, а мы в болотине чавкаем сапогами. Да ещё и пара танков у них там. Отправил меня командир разобраться с танком. Гранаты две дал. Ползи и рвани. Пополз, рванул. Только не добросил до танка. Пришлось в воронку скатиться и сидеть, пока фриц поливал из пулеметов.
А неподалеку оказалась наша артиллерийская позиция. Сорокопятка там стояла. Не такая, как в кино, а длинноносая. Из новых. А вокруг мужики лежали. Удачно немец попал. Короче, через час-полтора немецкий танк решил пострелять по нашим позициям и вылез прямо на тот бугорок, куда был направлен ствол пушки. Я и стрельнул. Танк горит, наши орут, немцы пуляют.
А ночью, когда к своим приполз, наш старлей уже бумагу мне зачитал. Судимость снята. Направляется в соседнюю часть для дальнейшего прохождения...».

Рассказ я вспомнил. Может, что-то уже и подзабыл. Но как мне относиться к тому, что не было в этом рассказе ни обиды на командиров и особистов, ни героизма какого-то? Даже то, как получилось подбить этот танк, рассказано с юмором. Повезло, что пушка оказалась заряженной. Повезло, что танк сам выполз под прицел. Повезло и все. А медаль уже потом за этот бой солдат получил.

Война – дело грязное, кровавое. И случается на войне всякое. И люди воюют разные. Хорошие и плохие, злые и добрые, смелые и трусоватые. Я не зря вспомнил этот разговор. Можно рассказать так, как это бывший штрафник дядя Ваня, или так, как показывают в кино «Штрафбат».

Можно рассказать о том, как подвиг бывает неожиданным, что солдат относится к подвигу, как к обыденной военной работе. А можно рассказать о том, как несчастных штрафников бросили в болото и заставили выбивать немцев с укрепленных и оборудованных позиций без поддержки всей авиации и артиллерии.

И про заградотряд можно рассказать. Дядя Ваня над ними смеялся. Голодали там бойцы. Повара штрафников побаивались, а тех нет. Вот и кормили так, что на передке голодных не было, а заграду то, что оставалось, доставалось. Даже подкидывали туда продукты у немцев захваченные. И обиды у него никакой на них не было. Случалось, трусили и штрафники. Отступали. Вот тут-то и поливали над головами «Максимы» заградотряда. И иногда вместе в одних окопах оказывались бойцы.

Принятие поправок к закону «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов» – это не только защита памяти победителей фашизма. Это ещё и задел для будущего. Это и есть формулирование той самой национальной идеи. Это и есть формирование психологии победителей, психологии патриотов Родины. Не власти, а именно Родины, именно России.

Мы сегодня видим, как Запад формирует идеологию уничтожения нашей страны как таковой. Не победы над Россией, а уничтожения России. Так что, нам необходимо отвечать тем же. Во все времена русские побеждали именно потому, что были объединены общей идеей, одной целью. Мы всегда были кулаком, а не ладонью.

Кулак всегда бьёт больнее ладошки. Удар кулаком отрезвляет больше, чем пощечина...
Автор:
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. atos_kin
    atos_kin 19 мая 2021 12:21
    +29
    Надо не законы принимать, а перестать фанеркой закрывать мавзолей Ленина на параде Победы и громкоголосно называть имена тех, кто руководил советским народом в годы войны.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 19 мая 2021 12:36
      +16
      Цитата: atos_kin
      перестать фанеркой закрывать мавзолей Ленина на параде Победы

      Согласен.Это наша история,нравится кому или нет.
      1. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 19 мая 2021 16:06
        +6
        Тоже согласен. Не испытываю никаких симпатий к Ленину и Сталину, но попытки стыдливо обходить их вклад в историю страны считаю глупостью и комплексом неполноценности. Нужно перестать бояться советского прошлого и перестать его очернять. А то сами мавзолей завешиваем и про штрафбаты с заградотрядами кино снимаем пачками, а потом удивляемся, чего это какие-нибудь болгары с чехами так к памятникам Воинам-Освободителям относятся.

        А закон этот нужен! Только не законами едиными, как говорится...
        1. zenion
          zenion 19 мая 2021 20:36
          0
          Артём Карагодин. Завешиванием и наплевательством к творцам Победы они дают сигнал к бывшим союзникам - да делайте с ними что хотите, нам плевать, поскрипим для видимости.
          1. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 19 мая 2021 22:07
            -1
            Судя по тому, что это делается с ведома и одобрения Путина, вряд ли. Не могу себе представить его в качестве терпилы. Тут в другом проблема.
        2. Mole
          Mole 20 мая 2021 07:55
          0
          Цитата: Артём Карагодин

          А закон этот нужен! Только не законами едиными, как говорится...

          Главное чтобы исполнялся.
          Имеем много законов декларативного характера. По одной коррупции сколько принято. Но реальность не соответствует справкам о доходах.
          Проще очередной закон обязывающий всем стать Патриотами написать, чем выстроить систему по воспитанию патриотизма.
          После развала, единственное что ещё более или менее связывало народы СССР - гордость за Победу и Гагарина!
          Теперь и этого уже не осталось.
          На мой взгляд, чем больше законов, тем меньше здравого смысла в принимаемых решениях отдельными представителями власти.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 20 мая 2021 11:23
            +4
            Цитата: Mole
            Главное чтобы исполнялся.

            Да будет он исполняться - для сведения счётов внутри исторического сообщества. И применяться за невосторженный образ мыслей. И первыми под него пойдут те, кто читает, анализирует и публикует архивные документы, не вписывающиеся в официальную историю или противоречащие трудам близких к власти историков.
            Ибо под отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии можно подвести всё, что угодно - вплоть до публикации списка поставленного в СССР по ленд-лизу.
      2. bandabas
        bandabas 19 мая 2021 18:19
        +3
        Именно наша история, а не проходимцев псевдопатриотов со счетами и детишками за кордоном. Пальцем даже не нужно показывать. Они постоянно на экранах. "Болеют" за Отечество. Безвозмездно и бескорыстно. hi
    2. stalki
      stalki 19 мая 2021 12:58
      +1
      Надо не законы принимать, а перестать фанеркой закрывать мавзолей Ленина на параде Победы и громкоголосно называть имена тех, кто руководил советским народом в годы войны.
      И то и другое надо. И желательно в большем объёме.
    3. knn54
      knn54 19 мая 2021 12:58
      +3
      Давно пора выпустить учебник"Победа СОВЕТСКОГО народа в Великой Отечественной войне" без рецензентов-грантоедов.
      1. kalibr
        kalibr 19 мая 2021 14:56
        -2
        Цитата: knn54
        Давно пора выпустить учебник"Победа СОВЕТСКОГО народа в Великой Отечественной войне" без рецензентов-грантоедов.

        Николай! Есть многотомная энциклопедия, но... что-то она "не очень". А один учебник... На сколько томов Вы его планируете растянуть? Вы знаете победа в ВОВ столь значима, что вполне можно и ДОЛЖНО написать историю в 1418 томах, по числу дней войны. Тогда уж точно никто забыт не будет! И там все: армия, народ, кол-во героев за этот день, кол-во сдавшихся, подбитые танки, самолеты, расходы в деньгах, собранное зерно. По дням. Но вы представляете объем работы и СУММУ в которую это обойдется?
        1. Алекс_1973
          Алекс_1973 19 мая 2021 19:11
          -3
          kalibr (Вячеслав)
          Но вы представляете объем работы и СУММУ в которую это обойдется?
          Конечно, ведь гораздо проще и прибыльнее писать пасквили на СССР и его достижения, не так ли г-н шпаковский?!
          По чём нынче Родину продают?!
          1. kalibr
            kalibr 19 мая 2021 19:23
            0
            Цитата: Алекс_1973
            Конечно, ведь гораздо проще и прибыльнее писать пасквили на СССР и его достижения, не так ли г-н шпаковский?!
            По чём нынче Родину продают?!

            По моему- если Вы умеете читать, я как раз и предлагаю до предела затруднить написание пасквилей на СССР. Ведь пасквиль потому и пасквиль, что его трудно проверить. А так если любой человек, включая и Вас, легко и просто сможет получить любую информацию из архива, то как можно будет этим заниматься? Никак! Доступно Вашему мозгу это соображение или нет? А насчет продажи Родины к Вам вопрос: лес наш зеленый - это родина? Нефть, газ - родина тоже ("баррель родины"), никель - тоже, очевидно, родина... Ракеты - ха, танки - все это кусочки родины... Картины из Эрмитажа... И все это продавалось с 1917 года по 91-ый и продается. Так что торговлю родиной не я придумал, этим и в СССР занимались и занимаются сейчас. И на эти деньги, кстати таким вот как Вы платят зарплату!
            1. Комментарий был удален.
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 мая 2021 13:20
      +1
      Ога. Не для того в 90-х народное добро разграбили. А эти все инициативы мразотные. Потому что по сути они защищают не Победу советского народа, а кошельки буржуазии.
    5. DNS-a42
      DNS-a42 19 мая 2021 13:29
      +4
      Не перестанут. У нас на государственном уровне продвигается идея, что
      люди воевали не за Сталина или Жукова, не за советскую власть или коммунистическое будущее
    6. zenion
      zenion 19 мая 2021 20:32
      +1
      atos_kin. Автор немного записался про маршалов и генералов. И воевали они не за Сталина и партию, а за Советский Союз, за страну рабочих и крестьян, за матерей отцов и сыновей, за весь народ СССР. Были там такие, которые хотели, как Власов, но им не дали это сделать. Хотя по началу войны было понятно, что не всех выявили, что шкодничали много из ответственных. Если бы во время празднования дня Победы проносили портреты Главнокомандующего генералиссимуса и маршалов с генералами, если бы их портретами была украшена Красная площадь по которой двигалась армия "наследница" Красной Армии и Советской Армии, то и разговоров было бы меньше, если бы портреты генералов и Сталина были на виду Мавзолея, там где они принимали Парад Победы, то было бы ясно всем, что помнят и чтят. В остальные дни пусть там повесят тех, кто этого не помнит и не чтит.
  2. Дальний В
    Дальний В 19 мая 2021 12:23
    +1
    Автор, ну, как бы есть разница - воевать за народную власть или за олигархов. В Великую Отечественную воевали за первое. В первую мировую - за тогдашний вариант "олигархократии". Результаты абсолютно разные. Так что не стоит такие высказывания молодежи им в вину ставитьставить, сама история правоту таких слов подтверждает.
    1. Михаил Тында
      Михаил Тында 19 мая 2021 12:39
      +7
      А 1812 за кого воевали? За народную власть или за олигархов? Воюют не за власть, воюют за Родину.
      1. Гиперион
        Гиперион 19 мая 2021 13:22
        0
        Цитата: Михаил Тында
        Воюют не за власть, воюют за Родину.

        За Родину, но из-за действий властей.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 мая 2021 13:25
        +2
        Цитата: Михаил Тында
        А 1812 за кого воевали? За народную власть или за олигархов? Воюют не за власть, воюют за Родину.

        Только тогда этот несчастный крестьянин не понимал что можно жить по другому. Все эти слова об абстрактной Родине они конечно очень красивые. Но вот для крепостного которого могли продать как какую то скотину и для дворянина это были несколько разные родины. А так то можно и рабам рождённым в Римской империи попенять на то что они восстания устраивали. Предатели Родины формально.
      3. ont65
        ont65 19 мая 2021 13:57
        +1
        За бога, царя и отечество. Это триединство перешло в 'за родину- за Сталина, за советскую власть'. Сейчас о народных войнах можно только читать, а мыслятся они как войны профессионалов и это триединство считается не актуальным. Ну какой из Путина вождь? Идеи нет, она даже вредна в таком государстве, какое получилось сделать Чубайсам.
      4. Doccor18
        Doccor18 19 мая 2021 14:21
        +4
        Цитата: Михаил Тында
        А 1812 за кого воевали? За народную власть или за олигархов? Воюют не за власть, воюют за Родину.

        Войны разные бывают...
        Одно дело, когда враг твою землю топчет, родные города и села сжигает...
        Другое - когда куда-то посылают воевать, но к Родине это имеет очень посредственное отношение...
        1. Per se.
          Per se. 19 мая 2021 14:48
          -4
          Цитата: Doccor18
          Другое - когда куда-то посылают воевать
          Если вовремя и правильно посылают, меньше шансов, что враг будет нашу землю топтать. Были наши добровольцы в Испании и в Китае перед войной, жаль, что война всё равно началась с чудовищных потерь. Надо нам было выполнять интернациональный долг в Афганистане? Сейчас тоже мнения разные, но уходить так, как ушли, вряд ли было уже правильно, как и вообще ушли из Восточной Европы.

          Поднятая тема непростая, но, лично для меня, ясно одно, - не может мораль потребителей и культ денег быть благом для общества. Нельзя иметь полный суверенитет, пока наша "элита" зависима от Запада, храня свои сокровища у врагов России, пока наш ЦБ под МВФ (раз в МВФ правят американцы, по сути и под ФРС), то есть фактически под внешним управлением. С морали надо начинать, честных и понятных законов, с образования и здравоохранения, с государства для народа, а не для кучки зажравшихся олигархов. Тогда и национальная идея обретёт свои конкретные формы, а не под видом "альтернативного" патриотизма, где даже УАЗ "PATRIOT" очень "патриотично" пишут.
          1. Doccor18
            Doccor18 19 мая 2021 16:12
            +5
            Цитата: Per se.
            Если вовремя и правильно посылают...

            А кто это решает, что "вовремя и правильно"?

            Цитата: Per se.
            ...интернациональный долг в Афганистане?

            С Афганистаном тоже все сложно. Много было серьезных обсуждений на эту тему, и многие руководители, в том числе генералитет, были против ввода туда войск. Военная помощь и профессиональные советники - да, полномасштабный военный конфликт с привлечение срочников - очень противоречиво...
          2. Undecim
            Undecim 19 мая 2021 17:21
            +6
            Надо нам было выполнять интернациональный долг в Афганистане?

            А мы были должны Афганистану?
            1. Undecim
              Undecim 19 мая 2021 19:16
              +6
              Моджахеды минусуют.
            2. Per se.
              Per se. 20 мая 2021 06:24
              +2
              Цитата: Undecim
              А мы были должны Афганистану?
              Нет, не должны, я тоже всегда считал, что действовать надо было иначе, тем более, что у нас с Афганистаном были хорошие отношения, а пытаться там делать социализм было ошибкой. Другой, непростой вопрос, а надо ли было так уходить, когда уже были получены результаты на наши потери и усилия? На этот вопрос невозможно правильно ответить, без учёта того, что мы уже теряли не только свои усилия в Афганистане, мы теряли весь социалистический блок и сам СССР, из-за предательства партийной номенклатуры и лично Горбачёва.

              Теперь на Ваш вопрос, Александр (Doccor18).
              А кто это решает, что "вовремя и правильно"?

              Наши лётчики и наземный персонал были в Корее (были, и не только спецы, во Вьетнаме). Наши части подавляли мятеж в Венгрии и волнения в Чехословакии, кстати, обе эти страны воевали на стороне Гитлера. Правильно ли это было, здесь считаю, что правильно, это я и имел ввиду в своём первом комментарии.
              То, что отметил Undecim
              Моджахеды минусуют.

              Нет, не "моджахеды", а дети капитализма и те, кто несёт свою вахту в сети, отрабатывая свою идеологическую косточку.
              1. Undecim
                Undecim 20 мая 2021 07:01
                +3
                Другой, непростой вопрос, а надо ли было так уходить, когда уже были получены результаты на наши потери и усилия?

                Результаты были получены микроскопические, так как сразу же после вывода советских войск афганские племена уже без помех занялись привычным для них делом - воевать между собой, а Наджибулла продержался всего лишь три года.
                Я с ними достаточно общался и у меня сложилось стойкое убеждение, что пуштуны, а это почти половина населения Афганистана, не совместимы пока еще с государством в нашем привычном понимании этого термина.
              2. Doccor18
                Doccor18 20 мая 2021 08:57
                +1
                Цитата: Per se.
                Наши части подавляли мятеж в Венгрии и волнения в Чехословакии, кстати, обе эти страны воевали на стороне Гитлера. Правильно ли это было, здесь считаю, что правильно...

                Недальновидная (очень мягко говоря) политика Хрущева привела к целому ряду "тлеющих и взрывопасных" конфликтов. Зачем-то ушел из Австрии, и сразу в Венгрию потянулись колонны недобитых фашистов. С их помощью уже через год начались волнения, а Советская армия заплатила за хрущевскую блажь семью сотнями жизней военнослужащих.
                Провели по-хамски денежную реформу - и получили мятеж в Чехословатском Пльзене.
                Отказались от конструктивного диалога с чешскими политиками и получили мятеж, который пришлось подавлять с помощью тысяч танков... подавили, но опять ценой солдатских жизней...
                Ну что здесь правильного? Косяки "вождей" бросали исправлять солдат, и ценой их жизни решали проблему, вернее, не решали, а отодвигали ее...

                Есть у страны свои интересы и за рубежом, и иногда их приходиться решать силовым путем. Но работать там должен высокопрофессиональный Вымпел, а не безусые мальчишки на Т-55...
      5. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 19 мая 2021 14:57
        +8
        Цитата: Михаил Тында
        А 1812 за кого воевали? За народную власть или за олигархов? Воюют не за власть, воюют за Родину.

        Хочу вас разочаровать. Для людей начала XIX века Родина - родная деревня/родной город. Пушкина хотя бы откройте. Если прочитаете, а не пролистаете, увидите какой смысл вкладывается в это слово. Слово отечество, в XVIII-XIX веках несло религиозно-правовой смысл, в нашем, традиционалистском укладе, или революционный в западном(французском). Слово же патриот.... И вовсе, было фактически ругательством. Ибо хоть и не синоним слову революционер, но по вкладываемому тогда смыслу недалеко от него ушло. yes
        В общем не надо натягивать сову на глобус. Т.е. лезть с мерками XXI века, в психологию века XIX. Ибо воевали тогда за царя батюшку и веру православную, ну а страна была лишь фоном для вышеуказанного. Даже присягали тогда не стране, а императору. Ощутите разницу. Ага. Но сейчас так не будет. Сознание у людей немного изменилось. Вот вы готовы признать себя рабом божьим плюс царским? Рабом в прямом смысле слова? Не? Ну тогда и не вспоминайте, за что воевали в 1812 году. yes
        1. Михаил Тында
          Михаил Тында 19 мая 2021 15:08
          -1
          "Почему именно война 1812 года занимает особое место в нашей истории?

          Потому что 1812 год породил русскую нацию. В имперский период нашей истории Отечественная война 1812 года и Бородинское сражение как ее главное событие стали мифом основания — именно на них основывалось русское национальное самосознание.

          Не зря Белинский в 40-е годы XIX века указывал, что «Россия больше прожила и дальше шагнула от 1812 года до настоящей минуты, нежели от царствования Петра до 1812 года». Дальше он продолжал, что 1812 год пробудил в России «спящие силы и открыл в ней новые <…> источники сил, <…> сплотил в одну огромную массу косневшие в чувстве разъединенных интересов частные воли, возбудил народное сознание и народную гордость и всем этим способствовал зарождению публичности как началу общественного мнения»."
          Ну как то так.
          1. bk0010
            bk0010 20 мая 2021 00:18
            +3
            Цитата: Михаил Тында
            Потому что 1812 год породил русскую нацию.
            А Ольгович говорит, что Куликовская битва.
    2. пушкарь
      пушкарь 19 мая 2021 13:41
      -2
      Цитата: Дальний В
      Автор, ну, как бы есть разница - воевать за народную власть или за олигархов.

      Первую мировую помните? Как солдаты уходили с фронта с лозунгом "долой господ". К чему это привело? Всё равно пришлось воевать, но уже в гораздо худших условиях.
  3. Sancho_SP
    Sancho_SP 19 мая 2021 12:27
    +3
    Прошлое вторично. Всякое бывало. Важнее сегодняшнее к нему отношение.

    Безусловно, сегодня есть запрос на национальную идею, на цель в жизни, на повод к самоуважению.

    Но вот если такой запрос удовлетворять буквально и прямо, то на выходе получается махровая такая тоталитарщина...
  4. mat-vey
    mat-vey 19 мая 2021 12:31
    +4
    Принятие поправок к закону «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов» – это не только защита памяти победителей фашизма. Это ещё и задел для будущего. Это и есть формулирование той самой национальной идеи. Это и есть формирование психологии победителей, психологии патриотов Родины. Не власти, а именно Родины, именно России.
    Это что,Гос Кино закроют?
    А то какое кино с их финансированием не глянь "психология победителей" даже не просматривается ..
    1. Даниил Коноваленко
      +2
      Законами,национальную идею не сформулируешь .Мульт, советский , "Икар и мудрецы", смотрели ? Если нет,то посмотрите.Там как раз об этом говорится.
      1. mat-vey
        mat-vey 20 мая 2021 06:03
        +1
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Законами,национальную идею не сформулируешь .Мульт, советский , "Икар и мудрецы", смотрели ? Если нет,то посмотрите.Там как раз об этом говорится.

        Это вы через меня хотите какие то пожелания законотворцам передать?
    2. zenion
      zenion 19 мая 2021 20:42
      0
      Как сказал Иоанн креститель - и придёт он, и поведёт вас, и узнаете его не по словам его, а по делам его. Я крещу вас водой, а он будет вас крестить мечом и огнём.
      1. mat-vey
        mat-vey 20 мая 2021 06:04
        +1
        Цитата: zenion
        Как сказал Иоанн креститель - и придёт он, и поведёт вас, и узнаете его не по словам его, а по делам его. Я крещу вас водой, а он будет вас крестить мечом и огнём.

        Так ,так - а вы это к чему?
  5. Даниил Коноваленко
    -6
    Странно, в эпоху СССР,такие законы не требовались,но "гнильца" пошла уже в его эпоху,где-то с середины 70-х, а там "перестроечная" волна,90-е,а эти годы особенные - признались во всех "преступлениях",причем на государственном уровне,каяться начали, а потом стали мавзолей заколачивать,мол прошли 22 июля 1945 г мимо него парадом ,бросили знамена к его подножию и хватит, а так это тоталитаризм,ах,да в нем же еще Сталин лежал,это вообще кошмар,который Европу с Гитлером поделил.Заколотить,особенно на 9 мая.Не зачем российским гражданам портить праздник, подвигом советского народа.А дальше...бааааа и как-так снимают такие фильмы типа Штрафбата и остальных,как появляются книги с историей , которая не так описана.Да и откуда Дж.Сорос взялся,на гранты ,которого писали учебники по истории России и которые были рекомендованы и по которым учились в школах.Наверное, с парашютом забросили или границу на брюхе переполз.Опять,рядовые пограничники и пвоошники не досмотрели.
    1. zenion
      zenion 19 мая 2021 20:46
      -2
      Гниль пошла, когда к власти пришёл Меченый, мессия от дьявола. А до его появления в каждой машине на ветровом стекле был портрет Сталина начиная со средины 70 годов до прихода дьявола посланника. Вот тогда начали поливать Сталина грязью и много поверили, что всё, что они знали и сделали было неправильным. Меченый дьяволом сделал для народа СССР то же самое, что сделал Хитлер для народа Германии. Результаты одинаковы, разруха и бедность и власть против народа.
  6. Doccor18
    Doccor18 19 мая 2021 12:44
    +2
    Законы, поправки с желаниями защитить память, историю - это хорошо.
    Только ведь те же учебники истории для школ и профессиональных учебных заведений не в Америке пишут, и не в Германии... Наше же Минобразования дает белый свет учебной литературе... Да и дети умные у нас. Многое видят и понимают. Деревенские ребята почти все в армию идут, а богатые горожане из мегаполисов, со связями и деньгами - почти не один не пойдет. И что же получается? Одни (бедные) должны воевать и умирать, а другие (богатые) - нет. Поэтому и нет того истинного патриотизма, который был у молодежи в СССР, особенно до 70-х годов...
    1. kalibr
      kalibr 19 мая 2021 12:54
      +4
      Но тогда до кучи надо принять и другой закон: о немедленном РАССЕКРЕЧЕВАНИИ ВСЕХ АРХИВОВ И СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ К ИХ ДОКУМЕНТАМИ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. Чтобы историкам и не историкам не надо было гадать, кто был кем, кто героем на поле боя, а кто вертухаем на вышке и получал премиальные за подстрел бежавшего. А бежал он или нет - вопрос отдельный. То есть чтобы любой пошел и нашел, вот как акт о крещении своей бабки Пелагеи Камардиной 1812 года рождения... И не в 2045-ом, чтобы секретность эта закончилась, а немедленно. Законы должны уравнивать возможности членов социума, а не равнять их по принципу "твоя моя правее".
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        -2
        Цитата: kalibr
        Но тогда до кучи надо принять и другой закон: о немедленном РАССЕКРЕЧЕВАНИИ ВСЕХ АРХИВОВ И СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ К ИХ ДОКУМЕНТАМИ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. Чтобы историкам и не историкам не надо было гадать

        Вы, Вячеслав Олегович, переоцениваете "не историков". Не вожделеют они открытия архивов. В большинстве своём они предпочитают не ковыряться в фондах, описях и документах, а пользоваться готовыми ответами на свой запрос в поисковой строке гугла. Мы живём в эпоху моментальной википедийной эрудиции, увы.
        1. kalibr
          kalibr 19 мая 2021 13:31
          +2
          Это-то я как раз понимаю. Но когда есть возможность можно будет и самому поискать, что надо, и в случае чего просто указать на то, что все можно, "но ты предпочитаешь питаться баснями". Я сколько раз давал ссылки на журнал РОДИНА, ВОПРОСЫ ИСТОРИИ... предлагал их читать, а не... "гиперборею вокруг нас". И что? Хоть кто-то стал ссылаться на статьи в этих журналах? НИКТО! Но апломба... "все не так", "очерняете"...""я знаю", так и хочется сказать, что ты... видел, где ты был... Да, таковы издержки массовой культуры.
      2. Undecim
        Undecim 19 мая 2021 13:25
        +3
        Нет, надо издать "историческую библию" с каноническим, идеологически правильным изложением определенного законодательно перечня исторических событий и запрещающей малейшее отклонение от изложенной в ней трактовки. За нарушение и попытки ревизионизма - срок до 15 лет.
        Право на изучение других, апокрифических версий указанных событий, предоставлять в исключительных случаях по специальному разрешению с самого верха и с взятием пожизненной подписки о неразглашении.
        Вот тогда сразу решатся все проблемы и наступит эпоха процветания в отдельно взятом историческом заповеднике.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          0
          Цитата: Undecim
          Нет, надо издать "историческую библию" с каноническим, идеологически правильным изложением определенного законодательно перечня исторических событий и запрещающей малейшее отклонение от изложенной в ней трактовки. За нарушение и попытки ревизионизма - срок до 15 лет.

          Бинго! )))
        2. профессор
          профессор 19 мая 2021 16:34
          +2
          Цитата: Undecim
          Вот тогда сразу решатся все проблемы и наступит эпоха процветания в отдельно взятом историческом заповеднике.

          Не наступит пока строем ходить не начнут. А то что получается? Каждый ходит как вздумает и думает о чем хочет... Ни какого порядка. no
        3. Alexey RA
          Alexey RA 20 мая 2021 11:32
          +2
          Цитата: Undecim
          Нет, надо издать "историческую библию" с каноническим, идеологически правильным изложением определенного законодательно перечня исторических событий и запрещающей малейшее отклонение от изложенной в ней трактовки.

          Есть одна проблема - для этого нужно сначала утвердить идеологию.
          Цитата: Undecim
          За нарушение и попытки ревизионизма - срок до 15 лет.

          Ага.. а потом к власти приходит другая группировка, меняет идеологию - и ревизионистами уже объявляются авторы "исторической библии". smile

          Выход один - посадить всех историков. Превентивно.

          И вообще - о какой истории идёт речь? Сказано же было в 2011 году, что России исполнилось только 20 лет.
          1. Undecim
            Undecim 20 мая 2021 11:47
            +3
            Есть одна проблема - для этого нужно сначала утвердить идеологию.

            Такой проблемы нет. Если исходить из функционального определения капитализма, то он сам по себе идеология - использование денег для получения еще большего количества денег.
            Все остальное подчинено этой функции, в том числе и история, которую используют как один из способов заставить малефициаров согласиться со своей позицией и поверить в чудо, что двигаясь по указанному пути, они выйдет в бенефициары.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 мая 2021 13:35
        +2
        Кто о чем, а либеральные историки о гулагах с вертухаями. Слепые на один глаз считают что именно им открыта истинная картина мира.
        1. kalibr
          kalibr 19 мая 2021 13:47
          +1
          Макар! Вы читать умеете? Всем желающим, включая и Вас, предлагается открыть доступ ко всем архивам. То есть Вам тоже откроется истинная картина мира. А слепые на один глаз смогут смотреть в оба. Вы против?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 19 мая 2021 13:51
            +6
            Цитата: kalibr
            Вы читать умеете?

            Не так хорошо как вы писать, но немножко умею.
            Цитата: kalibr
            Всем желающим, включая и Вас, предлагается открыть доступ ко всем архивам.

            Я это внимательно прочитал.
            Цитата: kalibr
            То есть Вам тоже откроется истинная картина мира.

            Мне то откроется. В какой-то мере. Но речь не обо мне, а о вас.
            1. kalibr
              kalibr 19 мая 2021 13:52
              -3
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Мне то откроется. В какой-то мере.

              И Вы хотя бы немного поумнеете... Надеюсь... Но Вы не ответили на главный вопрос к вертухаям отношения не имеющий. Вы что, против открытия архивов для всех желающих, снятия грифов секретно с документов засекреченных сегодня до 2045 года? Да или нет? И если против... то почему?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 19 мая 2021 13:53
                +2
                Цитата: kalibr
                И Вы хотя бы немного поумнеете...

                Спасибо. Надеюсь и вы тоже. P. S. Поставил вам ещё один плюс. Виртуальные жизни matter.
                1. kalibr
                  kalibr 19 мая 2021 13:59
                  -4
                  Н-у-у! Это, наверное, Эль-Ниньё влияние... Но в любом случае спасибо. Лед тронулся! Кстати, и я Вам!
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 19 мая 2021 14:01
                +2
                Цитата: kalibr
                Вы что, против открытия архивов для всех желающих, снятия грифов секретно с документов засекреченных сегодня до 2045 года? Да или нет? И если против... то почему?

                Я категорически против. Ну мало ли какие там мысли в дурную голову плебсу и прочим пролетариям могут прийти после прочтения.
                1. kalibr
                  kalibr 19 мая 2021 14:46
                  -3
                  В свое время в СССР был такой "пролетарский писатель" М.Горкий. Так вот он в уста одного своего героя вложил хорошие слова: "Ложь – религия рабов и хозяев… Правда – бог свободного человека!» И у плебса голова дурная от незнания или неполного знания. А будет он все знать, иметь возможность проверить, что ему говорят - поумнеет!
                  А вот и слова Ленина о том же: "Наше понятие о силе иное. По нашему пред­ставлению государство сильно сознательностью масс. Оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно".
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 19 мая 2021 15:26
                    0
                    Цитата: kalibr
                    И у плебса голова дурная от незнания или неполного знания. А будет он все знать, иметь возможность проверить, что ему говорят - поумнеет!

                    Согласно принципу Парето не поумнеет никогда.
                    Цитата: kalibr
                    А вот и слова Ленина о том же:

                    Как общеизвестно, Ленин во всем и всегда ошибался. И строил козни русскому народу.
                    1. kalibr
                      kalibr 19 мая 2021 15:45
                      -1
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Согласно принципу Парето не поумнеет никогда.
                      Цитата: kalibr
                      А вот и слова Ленина о том же:
                      Как общеизвестно, Ленин во всем и всегда ошибался. И строил козни русскому народу.

                      Что-то Вас сегодня "повело не в ту степь". Надеюсь от жары, а не от выпитого? Согласно принципу Парето один и тот же человек может находиться в разных %. К тому же "принцип 80 к 20" обратим: глупых может быть 80%. Но может быть и 20%. И вот к этому надо стремиться всеми силами. А Ленин... ошибался... далеко не всегда и не во всем, отнюдь. В данном высказывании он не ошибся ни на йоту!
                  2. Комментарий был удален.
              3. Unknown
                Unknown 19 мая 2021 15:04
                +2
                Цитата: kalibr
                И Вы хотя бы немного поумнеете... Надеюсь... Но Вы не ответили на главный вопрос к вертухаям отношения не имеющий. Вы что, против открытия архивов для всех желающих, снятия грифов секретно с документов засекреченных сегодня до 2045 года? Да или нет? И если против... то почему?

                Ну что ж идея правильная, открывать так по всем .И по тем, кто с оружием перешел на сторону врага, кто струсил на поле боя, и те кто сотрудничал с оккупационными властями, по всем предателям ,полицаям, осведомителям. Архивы трибуналов, военно-полевых судов, кто за что, и почему. Их то тоже не открывают .Тогда картина получится интересная.
          2. zenion
            zenion 19 мая 2021 20:50
            -3
            Калибр бес калиберный. Те кто пишут поганство против народа России получают данные из архива, из чьего архива?
            1. kalibr
              kalibr 19 мая 2021 21:03
              0
              Цитата: zenion
              Те кто пишут поганство против народа России получают данные из архива, из чьего архива?

              В РФ архивом хватает! Вы тоже можете в любой пойти и поработать там. В принципе...
              1. zenion
                zenion 19 мая 2021 21:15
                0
                Насколько можно вас понять вы работаете в других архивах
                1. kalibr
                  kalibr 20 мая 2021 06:41
                  +1
                  Цитата: zenion
                  Насколько можно вас понять вы работаете в других архивах

                  Идите в наши, кто мешает?!
      4. kalibr
        kalibr 19 мая 2021 13:44
        +1
        Интересно, кто минуса поставил? Вы не хотите знать правду о войне, о наших героях, вспомнить всех поименно, живым напомнить, помочь узнать истину без искажений? То есть сладкая ложь Вам дороже горькой правды? Вот общество у нас уродов воспитало, никаких врагов не надо с такими "друзьями".
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19 мая 2021 13:52
          0
          Поставил вам плюс несмотря на все гулаги.
      5. Doccor18
        Doccor18 19 мая 2021 14:15
        +1
        Цитата: kalibr
        Но тогда до кучи надо принять и другой закон: о немедленном РАССЕКРЕЧЕВАНИИ ВСЕХ АРХИВОВ И СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ К ИХ ДОКУМЕНТАМИ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. Чтобы историкам и не историкам не надо было гадать...

        Идея неплохая... Только вряд ли это возможно - "все рассекретить".
        Однако, есть такое ощущение, что если из всего "под грифом..." процентов 70-75 - это перестраховка. И если все это поступит на всеобщее обозрение, то польза для истории будет колоссальная, а вред государству - околонулевой.
        1. kalibr
          kalibr 19 мая 2021 14:47
          +1
          Цитата: Doccor18
          то польза для истории будет колоссальная, а вред государству - околонулевой.

          Вот и у меня точно такое же ощущение после работы... во многих архивах. Но доказать я его с документами в руках не могу.Увы!
  7. Cartalon
    Cartalon 19 мая 2021 12:47
    +8
    Да вообще запретить, что либо обсуждать и иследовать.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +1
      Цитата: Cartalon
      Да вообще запретить, что либо обсуждать и иследовать.

      собственно, если отряхнуть пафосные кружева, Ставер об этом и пишет)
    2. nnm
      nnm 19 мая 2021 13:00
      +1
      Простите, коллега, но с чего такой вывод? Как я понимаю, запрет касается только отождествления с нацисткой Германией. Где вы нашли, что запрещено исследовать, обсуждать действия, например, Мехлиса, Тимошенко и тп?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 мая 2021 11:37
        +2
        Цитата: nnm
        Как я понимаю, запрет касается только отождествления с нацисткой Германией. Где вы нашли, что запрещено исследовать, обсуждать действия, например, Мехлиса, Тимошенко и тп?

        ...а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.

        Того же Морозова, исследующего реальную результативность ВМФ СССР в ВОВ, можно спокойно подвести под отрицание решающей роли.
        1. nnm
          nnm 20 мая 2021 12:05
          +3
          Низкая результативность никак не соотносится с отрицанием решающего вклада. И Морозов, и тот же Тимохин (надеюсь верно фамилию вспомнил) утверждают в своих выступлениях ровно обратное - что именно сосредоточение всех сил позволило победить нацистов, хотя оба говорят о низкой эффективности флота и авиации, соответственно.
          Я согласен с тем, что у нас был бы человек, а статья найдется. Но если быть объективными, то состава преступления/правонарушения даже по рассматриваемому проекту закона, в их действиях нет.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 20 мая 2021 16:21
            +3
            Цитата: nnm
            Низкая результативность никак не соотносится с отрицанием решающего вклада.

            Проблема в том, что низкая результативность официальной историей до сих пор элегантно опбходится. В ней до сих пор царят цифры времён Епишева, когда на счету того же Травкина было 13 побед.
            И сомнение в этих цифрах как раз и будет отрицанием решающего вклада в Победу.

            Я, знаете ли, помню, как Морозова регулярно полоскали за данные из архивных документов - именно как клеветника и очернителя, бросающего тень на светлое прошлое и на успехи нашего ВМФ в ВОВ.
            1. nnm
              nnm 20 мая 2021 18:08
              +1
              Могу только повториться о наличии статьи для каждого (при желании), но то, что такой состав "натянуть" на того же Морозова будет сложнее, чем усадить сову на глобус - это точно.
              Надеюсь, что мы не деградируем до такого уровня, что я окажусь не прав.
              Иначе, реальный подвиг народа будет погребён под сказками о таких "героях" как Брежнев дающий советы стратегического масштаба Жукову.
  8. Абзац Эпитафьевич Ы.
    +1
    Наше прошлое – это наше будущее

    Во как...Славная перспективка...Прямо парадоксы Оруэлла - "война - это мир" и т.д.)) В своей обычной пафосной экзальтации Ставер уже и до такого смешного и дикого одновременно концепта договорился. Это уже не милый ностальгирующий старческий консерватизм, это лопающиеся пузыри пропагандистского метана в уютном болоте безвременья. В сущности, ни либеральную тусовку, ни патриотический геронтарий история как таковая не интересует. Их задача - навязать внушаемым массам конъюнктурные трактовки. Товарищ Ставер в силу возраста и ноблесс оближ видит в экстатическом благоговении перед прошлым залог ... чего именно?
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 мая 2021 13:31
      +3
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      ... чего именно?

      Ответ прост. Сытого настоящего.
    2. Гиперион
      Гиперион 19 мая 2021 13:40
      +2
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Товарищ Ставер в силу возраста и ноблесс оближ видит в экстатическом благоговении перед прошлым залог ... чего именно?

      "Товарищи! Среди нас есть такие товарищи, которые нам вовсе не товарищи."(с)
      Власть пытается под себя подмять и историю, и образование. И будут наших детей учить "истине" всякие держиморды, которые нам МРОТ и прожиточный минимум с пенсионным возрастом устанавливают.
    3. пушкарь
      пушкарь 19 мая 2021 14:14
      -1
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      ноблесс оближ

      Ноблесс оближ - цитируете кота Бегемота? Кратко излагаю идею статьи Ставера. Без правильной оценки прошлого нет будущего. Одна оценка прошлого и результат - Россия, другая оценка прошлого и результат - Антироссия. И, пожалуйста, пишите без завуалированных (а то и не очень) оскорблений в адрес участников форума.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        0
        Цитата: пушкарь
        И, пожалуйста, пишите без завуалированных (а то и не очень) оскорблений в адрес участников форума.

        Благоволите объясниться! Где именно в своём комментарии я допустил грубость или, более того, оскорбление в адрес "участников форума"?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19 мая 2021 15:35
          +1
          Да не переживайте вы так. Он просто ничего не понял и на всякий случай оскорбился отождествив себя с коллективом.
  9. Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 19 мая 2021 12:52
    +4
    Родина помнит.

    Родина помнит всех солдат поимённо.
    Помнит всех, кто встал под её Знамёна.
    Родина помнит всех своих верных сынов,
    И как реальны были кошмары жутких снов.

    Родина помнит эти фамилии, все до одной,
    Тех кто ушли и уже не вернулись домой.
    Попрощался с родней, жене сказал :"Прости",
    И молча ушёл, чтобы Родину свою спасти.

    Не просил для себя привилегий или аванс,
    Родина помнит!.. Она не забудет про вас.
    Тогда палач занёс над Родиной топор,
    Когда он вешал, стрелял по нам в упор.

    За палачом остались трупы и серая зола,
    Солдаты шли навстречу тем легионам Зла.
    Россия будет помнить имя каждого солдата,
    Того, кто в яростном бою спас её когда-то.

    Несчастных помнит, кого сожгли в амбарах,
    Помнит маленьких совсем и помнит старых!
    Тех ещё, кого в концлагерях травили газом,
    Помнит всё, во что с трудом поверит разум!..

    Помнит Родина всю боль немыслимых утрат,
    Помнит то, как выстоял не сдался Ленинград.
    Помнит наша Родина 125 блокадных граммов,
    И то, какая там была чудовищная драма...

    Помнит людей на заводах в тяжёлых трудах,
    Помнит всех, кто был во вражеских рядах!..
    Напомнит, если у кого то в памяти провалы,
    Ничто не позабыто, не затёрто, не пропало!

    Родина помнит солдат, получивших ранения,
    Всё это у Родины есть на вечном хранении.
    Родина помнит о всех, хороших и нехороших,
    Всех спасенных и таких кто подло брошен.

    Святое дело, это точно - не тема анекдота.
    Задай себе вопрос :откуда ты? И кто ты?
    Если ты Россию видишь как Родину свою,
    Готов ли ты сражаться за неё в бою?

    С. Н. Смирнов - Вятский. 2020г.
    1. kalibr
      kalibr 19 мая 2021 13:34
      0
      Цитата: Поэтиззаугла
      Родина помнит всех солдат поимённо.

      Не сказал бы, что помнит. До сих пор всем ветеранам новых квартир не дали... Или уже дали всем? Сколько лет прошло после Победы-то?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 мая 2021 15:42
        +5
        Зато не кровавый совок и у хороших людей новые яхты за полмиллиарда долларов.
      2. zenion
        zenion 19 мая 2021 20:53
        -2
        Ещё пару лет и получат свои два квадратных метра.
  10. nnm
    nnm 19 мая 2021 13:12
    +10
    Хочу озвучить очень дискуссионную и крайне болезненную тему. Да, Победа в ВОв - неоценимый исторический вклад СССР в современное обустройство мира, в т.ч., но....можно ли спустя практически 80 лет строить воспитание молодежи только на этом? Ведь практически ушли от нас ветераны, молодое поколение не чувствует этой связи, не видит этих людей. Для них это история. Причем, отдаленная. Об этой дате нужно помнить и гордиться, но...нельзя только на ее основании рассчитывать правильно воспитать молодежь, живущую спустя 3 поколения. Ведь смотрите, тоже поколение победителей жило в стране, которая постоянно давала поводы для гордости - космос, яд.энергия, луноход, освоение Сибири, БАМ....и на этом строилась гордость за страну все новых поколений. То есть, люди не читали о поводах для гордости только лишь из примеров прошлого, а проживали эти поводы в течении своей жизни, а не на страницах учебников по истории.
    Потому, мне кажется, что чем больше будет проходить времени, тем меньшее влияние на сознание молодежи будет иметь ПОБЕДА. Это не потому, что молодежь плохая, а просто в силу отдаления того события. Как это произошло ранее с безусловно важными событиями - ополчением Минина и Пожарского, войной 1812, которые в свое время были для современников огромнейшими по значению событиями.
    Скажу ещё более спорную вещь - возможно, современная страна, должна давать поводы для гордости "здесь и сейчас", а не пытаться драпируя Мавзолей с пафосом выезжать на заслугах предков.
    1. kalibr
      kalibr 19 мая 2021 13:35
      +4
      Цитата: nnm
      .нельзя только на ее основании рассчитывать правильно воспитать молодежь, живущую спустя 3 поколения

      В-о-о-т - очень умные слова!
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 мая 2021 14:04
        +1
        Тоже согласен. Молодёжь надо воспитывать на достижениях олигархов. Это стильно модно и хайпово.
    2. Гиперион
      Гиперион 19 мая 2021 13:35
      +5
      Цитата: nnm
      Скажу ещё более спорную вещь - возможно, современная страна, должна давать поводы для гордости "здесь и сейчас", а не пытаться драпируя Мавзолей с пафосом выезжать на заслугах предков.

      Это не спорная вещь. Это разумная и здравая мысль. Но современная власть на чужом горбу в рай пытается въехать. Стопудово, не было бы ВОВ, пиарились бы за счёт ПМВ или Отечественной 12-го года.
      1. ont65
        ont65 19 мая 2021 14:13
        +3
        Нет, для власти на международной арене речь идет о легитимности существования такой страны в принципе и репарациях за переустройство Европы. Наверное гитлеровский рейх европейцев похоже устраивал больше. Власти не от хорошей жизни перестали оплевывать хотя-бы период ВОВ, подвергать сомнению цели которые ставились тем еще руководством.
        1. zenion
          zenion 19 мая 2021 21:02
          0
          ont65. Теперь ясно почему молодёжь тоже не верит этой власти. Уж очень похоже то, что писал Хитлер в своей книге с тем, что стало главным для России. Что его планы претворились здесь в жизнь. "Его борьбу--- Майн кампф" запретили в России, что бы молодёжь не могла сопоставить написанное там и сделанное здесь. Кстати фамилия Хитлера пишется на немецком Hitler и АШ немецкое в переводе и на русском читается как буква "Х", значит Хитлер, а не Гитлер, что бы фюрера не оскорблять, так оно осталось, оказалось что он не хитрый. Один философ написал - "Правильно воспитанный человек может читать и смотреть всё!" Вольер написал - "что бы сравнить звучание двух колоколов нужно не спорить, а ударить в колокола и послушать, как они звучат."
          1. kalibr
            kalibr 20 мая 2021 06:44
            0
            Цитата: zenion
            Один философ написал - "Правильно воспитанный человек может читать и смотреть всё!" Вольер написал - "что бы сравнить звучание двух колоколов нужно не спорить, а ударить в колокола и послушать, как они звучат."

            ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          2. ont65
            ont65 20 мая 2021 10:49
            0
            Вам бы с Хитлером к Ельцыну, тот от ненависти к бывшим товарищам по партии в пьяном угаре и с ним бы на антикоммунизме сошелся. Тот еще любитель каяться был, всё бы на Запад сплавил, лишь бы с ним его горячие чувства разделяли. Нынешние стали денежки аккуратнее считать и у них баланс на антикоммунизме перестал сходиться. Никаких загадок.
    3. kalibr
      kalibr 19 мая 2021 13:37
      +1
      Цитата: nnm
      возможно, современная страна, должна давать поводы для гордости "здесь и сейчас", а не пытаться драпируя Мавзолей с пафосом выезжать на заслугах предков.

      Именно!
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        -2
        Цитата: kalibr
        Именно!

        А может, это рейтинговый ресурс такой - власть раздрапирует мавзолей, украсит портретом товарища Сталина, посадит Шойгу на белую лошадь - вуаля, назавтра верный ВЦИОМ принесёт в клюве растущий рейтинг товарища Путина))
        Хотя, с лошадью я, пожалуй, погорячился....
    4. пушкарь
      пушкарь 19 мая 2021 14:17
      +4
      Цитата: nnm
      современная страна, должна давать поводы для гордости "здесь и сейчас", а не пытаться драпируя Мавзолей с пафосом выезжать на заслугах предков.

      Полностью с Вами согласен.
  11. Гиперион
    Гиперион 19 мая 2021 13:28
    +7
    формирование психологии победителей, психологии патриотов Родины

    Для психологии победителей должны быть видны плоды победы. А пока у нас победы такие как: "Более трети ВВП — в руках сотни граждан: России присвоили первое место по концентрации богатства"...
    О каком патриотизме речь, если страна по сути народу не принадлежит?
    И вообще - такое ощущение, что насаждается психология шапкозакидателей и ура-патриотов. "Можем повторить" и так далее.
  12. iouris
    iouris 19 мая 2021 14:56
    -4
    Истории нет. Как и национальной идеи.
    Конечно, они существуют, но только для иностранных агентов.
  13. bubalik
    bubalik 19 мая 2021 14:58
    +3
    Повара штрафников побаивались, а тех нет. Вот и кормили так, что на передке голодных не было, а заграду то, что оставалось, доставалось. Даже подкидывали туда продукты у немцев захваченные. И обиды у него никакой на них не было. Случалось, трусили и штрафники. Отступали. Вот тут-то и поливали над головами «Максимы» заградотряда. И иногда вместе в одних окопах оказывались бойцы.
    ,,,а до 42г. повара кого больше кормили? так то заград.отряды начали формировать после директивы Ставки ВГК № 001919 12 сентября 1941 года, когда штрафников и не было.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 20 мая 2021 11:47
      +2
      Цитата: bubalik
      так то заград.отряды начали формировать после директивы Ставки ВГК № 001919 12 сентября 1941 года, когда штрафников и не было.

      Уточню - в сентябре 1941 г. появились чисто армейские заградотряды на уровне дивизии - для поддержания дисциплины в бою.
      Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

      Заградотряды Третьего управления НКО (тыловые) появились раньше - согласно директиве № 35523 от 27.06.1941 г.
      А заградотряды особотделов (уровня от дивизии до фронта, зона ответственности - тылы своих соединений) - согласно приказу НКВД № 00941 от 19.07.1941 г.
  14. Корона без вируса
    Корона без вируса 19 мая 2021 17:11
    +2
    Не совсем понял о чем Автор хотел написать... feel

    Меня в детстве возили пионерами в Хатынь и там нам рассказывали, о зверствах ФАШИСТОВ (то бишь немцев)... и ни кто словом не обмолвился, что сожгли Хатынь наши бывшие советские... об этом то же молчать?! am
    1. domokl
      19 мая 2021 19:58
      0
      Не могу не прокоментировать. Неправда ваша. В первый раз я был в Хатыни в начале 70-х ещё тогда, когда был жив Каменский. И он нам, мальчишкам рассказывал о том, что деревню жгли и тех, кто вырвался из пожара стреляли именно каратели из 118 вспомогательного батальона. Правда об этническом составе было сказано примерно так-поляки и украинцы в основном. Немцы стояли в оцеплении.
      В учебниках того времени действительно упоминались только немцы...
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 19 мая 2021 21:27
        +2
        Цитата: domokl
        Не могу не прокоментировать. Неправда ваша. В первый раз я был в Хатыни в начале 70-х ещё тогда, когда был жив Каменский. И он нам, мальчишкам рассказывал о том, что деревню жгли и тех, кто вырвался из пожара стреляли именно каратели из 118 вспомогательного батальона. Правда об этническом составе было сказано примерно так-поляки и украинцы в основном. Немцы стояли в оцеплении.
        В учебниках того времени действительно упоминались только немцы...

        Может Вам так и рассказывали... а нам, ребятишкам из БССР, с "младых ногтей" рассказывали, что Хатынь сожгли немцы... и даже в Хатыне рассказывали... в начале 80-х...
  15. ё-моё
    ё-моё 19 мая 2021 18:43
    0
    Возмущает даже не ЭТО ! В многочисленных стелялках-леталках, типа ворд оф танкс или вор тсандер есть графка, для подобных ИДИОТОВ - альтернативная история !? Между тем этим д.е.б.и.л.а.м - создателям игрушек как-то невдомёк, что история гораздо более точная наука чем математики или физика, в ней нет допущения " if " , т.е. ЕСТЬ так как ОНО было и никак иначе
    1. domokl
      19 мая 2021 20:01
      +1
      И не поспоришь. Я вообще замечал, что даже некоторые читатели ВО используют "исторические сведения" из стрелялок как аргументы в дискуссиях. На такие "мелочи" мало кто внимание обращает, а это действительно огромный пласт псевдообразования нашей молодежи
  16. Baron Pardus
    Baron Pardus 19 мая 2021 19:39
    +5
    Скажу только одно. В 1930х молодые люди ВИДЕЛИ что страна делала для них и какие возможност СТРАНА для них открывала. Были живы люди помнящие "хрустобулочный" царизм и реальности жизни в нём. Так что была возможность сравнивать. В 1935 году те кому было всего 45 лет помнили что было в 1910 в России... Могли сравнить. Так вот. Воевавшее поколение ЗНАЛО что Страна принадлежит ИМ, и что СТРАНА для них делает всё что может, начиная от электрификации, радио, и заканчивая бесплатным образованием и медициной, пусть не самым лучшим в мире (в 1935м году), н всё же. Ведь гражданская закончилась всего 13 лет назад. Так что люди ВИДЕЛИ что жизнь пусть постепенно, но улучшается. И страна о них заботится. И что вот недавно в село провели электричество, и в деревне напротив открылась школа. Что вот полликлинику открыли. Что из развалюх перевели в новостройку. Было, всё это БЫЛО.
    А сейчас "Государство вам ничего не обязано", "Государство не просило ваших родителей вас рожать", это не мои цитаты, это цитаты Российских чиновников. И вы думаете что после такого обращения, после отсутствия иных перспектив кроме как пахать на 1.5 ставки чтобы хоть как то выжить, вы думаете что после этого многие пойдут охотно в бой? Особенно с учётом неуставщины в Русской армии? Да поспрашивайте молодёжь. Они охотнее идут в АУЕ чем в Армию, и если ты попал в армию то ты лох который не смог отмазаться (слова НЕ мои). Так что неудивительно. И если тогда, в 70-80х идеологи работали на 3-, то сейчас они работают на твёрдый КОЛ.
    1. kalibr
      kalibr 19 мая 2021 21:01
      -3
      Цитата: Baron Pardus
      вы думаете что после этого многие пойдут охотно в бой?

      Не пойдут добром - погонят поневоле! Вы думаете государство не сможет заставить призванных воевать? А в овраг не хочешь за малодушие?
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 19 мая 2021 21:20
        +3
        Ага, из под палки великолепно воюют. Шас. Примерно как Русские в ПМВ и Русско Японскую... Дезертировать будут как чехи в ПМВ, полками. А если коммандир их в расход собирается пустить, ну дык командира быстрее в расход пустят. Старая добрая практика всех армий, где солдаты воевать не хотят. Это же не мирное время, стволы есть у всех. Прокуратура далеко, следаки далеко... И справочек себе напокупают от призыва открутиться... Ни одна армия воюя из под палки войну не выиграла. Да и особо ничего не надо делать - просто пойти на фронт а там сдаться....
        "Что вы собираетесь делать в 91м полку" - спросил вахмистр
        "Идти с полком на фронт" честно ответил Швейк
        "Правильно - самый лёгкий способ попасть в Россию" Подумал вахмистр
        Если армия воюет из под палки, она УЖЕ проиграла... Если солдат воюет только из за боязни получить вышку то такая армия УЖЕ проиграла. Солдаты просто будут покдать технику при малейших повреждениях, или сами её саботировать и сдаваться в плен.
        Читал в мемуарах, какой то солдат писал что во время ПМВ, в немецком плену кормили лучше чем в Русской армии на фронте...
        Если ГОСУДАРСТВО не воспитывает своих маленьких граждан, то их будет воспитывать ДРУГОЕ государство. Идеи то у вас нет. Мы, кстати её тоже теряем. За ЛГТБ и БЛМ не работает, а За свободу, демократию и американскую мечту перестаёт работать, так как свободы- нет, демократии (как мы видели по прошлым выборам) тоже, а американской мечты нет уже лет 15.
        Другое дело что у вас эти процессы социальной энтропии идут с не к ночи будь помянутой перестройки, а если точнее то со времён Кукуризника - злого шута Хрущёва, а у нас они идут с не к ночи будь помянутого Обамы и его хозяев.
        Но даже у нас всё чаще слышаться голоса тех кто служили 5-10 лет тому назад и больше что СЕЙЧАС они бы защищать то во что превратилась Америка просто не стали бы. Но у нас (пока что) уровень жизни больше чем у вас, и будут драться хотя бы за это. А ваши за что будут драться? За зарплату которая меньше чем минимальная у нас? За миллиарды Сечина? За Гайдара и Чубайса? ЗА 3 церкви каждый день? Не обманывайте себя. Воевать никто не пойдёт. А погонят, так сдадуться или продадуться при первой же возможности. А наши её предоставят, благо опыт есть в Ираке. Идеологии кроме потребительской у вас нет. Свою историю вы облили нечистотами, как и советскую так и до советскую.. (ведетели несчастных невинных крымских татар угнетали и завоевали ихний нэзалэжный крым).
        1. kalibr
          kalibr 20 мая 2021 06:09
          0
          То есть Вы хотите сказать, что у нас все рвались воевать в Афган и на Кавказ? Как же... Но воевали ведь...
  17. Прометей
    Прометей 20 мая 2021 08:38
    +1
    История, оказывается, не факты, основанные на исторических документах, а рассуждения. История – это не то, что произошло на самом деле, а то, о чем мы договорились в ходе публичной дискуссии.

    А где в приведённом Вами отрывке это утверждается? Там говорится именно о монополии на правду - на трактовку фактов, их причины и следствия.

    авторами предложены слишком общие формулировки, что может привести к их расширительному толкованию

    И это действительно так. Вы же читали текст предлагаемых поправок, Александр?

    Вот, из редакции документа, рассматриваемого Думой в первом чтении:
    Запрещается в публичном выступлении, в публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет"...отождествление целей...а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии Союза ССР при освобождении стран Европы


    Никто запрещать книги не будет. Просто потому, что это художественная литература, а не исторический документ.

    А книга является "публично демонстрирующимся произведением", или таки нет?

    Наконец, цитата из статьи "Ъ":
    А международный комитет считает, что принятие законопроекта позволит «эффективно отстаивать на международной арене, включая площадки международных и межпарламентских организаций, правду о Великой Отечественной войне во всей ее полноте».

    Т.е. разъяснять другим странам правду о ВОВ силой убеждения. Но соль в том, что в разных странах одни и те же события часто рассматриваются совершенно в ином ключе. Например, Вторая мировая война в странах Ближнего Востока, особенно в тех же Сирии и Ливане.
    А попытка убедить кого-то инакомыслящего в своей точке зрения, что-то доказать, показывает лишь слабость и важность этого чужого мнения для нас. Оппоненты же все равно от этого не изменят своей позиции.

    Так для кого эти поправки? Как по мне, это отрадно для старшего поколения, к коему относятся и большинство этих депутатов, и Вы, Александр (могу ошибаться). Для тех, кто рос на ВОВ, для кого это не такое уж далёкое событие. Но для тех, кто помоложе, это не так актуально.
    Термин "победобесие" не на пустом месте появился. Это как с демьяновой ухой: когда чем-то хорошим и нужным начинают пичкать, отовсюду, из каждого утюга - то закономерно будет расти неприятие. Даже с точки зрения патриотического воспитания - нельзя же сводить всю русскую историю к 1941-1945. С 1945 и до наших дней мы почти непрерывно воюем, но эти конфликты в публичном поле освещаются очень мало, либо вообще никак. Хорошо хоть сейчас ситуация выправляется, как раз благодаря Интернету. Это справедливо как в отношении советского участия в Анголе, Вьетнаме и других локациях, так и более близких примерах - нынешняя кампания в Сирии, допустим. А ведь это всё готовый задел и для исследований, и для кино, книг, игр...и многие участники этих событий есть, хоть часто они анонимны остаются.

    P.S. Сирия, кстати, ярчайший пример того, что такое "правда" в её официозном понимании. Наше МО часто ловят на фейках, разбивают в пух и прах официальные заявления о тех или иных событиях. Причём это делают не какие-то "иностранные агенты" или "рукопожатные СМИ". А те ребята, кто в теме. Кто знает местную внутреннюю кухню wink
  18. Radikal
    Radikal 20 мая 2021 13:37
    +1
    Цитата: atos_kin
    Надо не законы принимать, а перестать фанеркой закрывать мавзолей Ленина на параде Победы и громкоголосно называть имена тех, кто руководил советским народом в годы войны.

    Именно так, поэтому весь пафос автора разбивается об эти два эпизода нынешней истории РФ. sad hi
  19. ЛтМакс
    ЛтМакс 20 мая 2021 15:15
    0
    "....Соединим же верные сердца
    И скажем, как ни велика утрата, –
    Пусть нет фамилии у нашего бойца, –
    Есть звание российского солдата!"


    Вот в таком виде сейчас в сети (за бумажные источники не скажу) размещено стихотворение Михаила Светлова "Неизвестному солдату". Не фальсификация ли это нашей истории и не умаление ли подвига советского народа?
  20. Radikal
    Radikal 20 мая 2021 15:48
    +2
    История не бывает альтернативной. Как и национальная идея
    А вот эти утверждения автора достаточно спорны... . sad
    1. Аркадий Гайдар
      Аркадий Гайдар 21 мая 2021 20:18
      +1
      Я вот тоже об этом же чуть ниже. Но сдаётся мне, тут хотят выдать желаемое за действительное laughing hi
  21. adler87
    adler87 20 мая 2021 15:51
    +2
    Вот лично мне этот закон не нужен, даром. Я и без закона прекрасно знаю, что оба деда воевали, один погиб, причем который ушел добровольцем. А те кто без закона этого никак не могут определиться кто они и что они, так закон то этот им ну никак не помощник. Пустое это все, депутаты лучше бы делом своим занимались, а не популизмом.
  22. Рядовой СА
    Рядовой СА 20 мая 2021 16:44
    0
    Мы , будучи комсомольскими активистами , слегка , не больно , но поучительно
    попинали ногами дурака , который решил прикурить от Вечного огня . Я ему
    коробок спичек бросил .
  23. Chack Wessel
    Chack Wessel 21 мая 2021 06:14
    0
    Да какая разниццо, чо там решили наши Власть Предержащие!? Всё что тони ни решат, всё получается через "Ж".
  24. Аркадий Гайдар
    Аркадий Гайдар 21 мая 2021 18:29
    0
    "Кулак всегда бьёт больнее ладошки. Удар кулаком отрезвляет больше, чем пощёчина...!"
    Возможно, но ладошкой вырубают чаще, ввиду уменьшения количества сочленений в ударяющей конечности. И тогда вопрос ставится зачем бить? Если речь о нападающем негодяе, так может лучше сразу вырубить?
    Национальную идею можно отыскать, к примеру, вот здесь:
    https://ridero.ru/books/uklad_mudrosti/
    Только разве она сегодня нужна власти, или широким слоям российского населения? Приведу пример, если человек хочет пить, или есть, он ищет, где ему утолить голод и жажду. И в таком случае, разве современные власти, или 140-ка миллионный народ, ищут свою национальную идею? Разве на неё есть запрос в обществе?
    А нападать на историю любого народа будут обязательно, ибо такова природа политической конкуренции, желающей посять смуту в рядах конкурентов. Просто на одних нападают больше, чем на других.
    А по поводу "идеологии победителей", это вопрос весьма спорный. Наверное, власти хотят сформировать удобное им видение "идеологии победителей". Ведь мы помним, что лица предавшие и развалившие СССР, до сих пор не привлечены к уголовной ответственности. И проводившие преступную приватизацию в лихие 90-е, чиновники и олигархи, также до сих пор не наказаны. И в 2011, на вопросы народа о пересмотре результатов приватизации в сторону справедливости, некто ВВП ответил так: "Приватизация проведена несправедливо, но пересмотра её результатов не будет!" То есть, власти допускают, что упомянутый процесс во многом был преступным, но ничего возвращать "народу-победеителю" не собираются. Вот и подумайте, о какой "идеологии победителей" здесь может идти речь? Разве с "народом-победителем" так разговаривают? Разве народу-победителю предлагают несправедливые условия жизни?!