Военное обозрение

Оружие и доспехи Тюдоров

239
Оружие и доспехи Тюдоров
Чем хорош советский фильм «Двенадцатая ночь» 1955 года, так это тем, что, помимо прекрасной игры актеров, там еще можно увидеть и столь же прекрасные костюмы, и оружие эпохи Шекспира и тюдоровской Англии


«Имущество в доспехи превратив
И на себе неся свое наследье»
(Вильям Шекспир «Король Иоанн»)

Музейные собрания рыцарских доспехов и оружия. В прошлом материале, посвященном английским доспехам эпохи Тюдоров, мы начали рассматривать доспехи Генриха VIII, и были высказаны пожелания, чтобы рассказ о них был бы продолжен, с тем, чтобы по возможности охватить все его доспехи, дошедшие до нашего времени. И постепенно все это будет исполнено.

Ну, а сегодня познакомиться с доспехами и мечами эпохи все того же Генриха VIII нам поможет коллекция Метрополитен-музея в Нью-Йорке.


Роскошные золоченые доспехи, вероятно, принадлежавшие королю Англии Генриху VIII (1509–1547). Датируются 1527 годом. Это самые ранние датированные доспехи из королевских мастерских в Гринвиче, которые были основаны в 1515 году Генрихом VIII для производства доспехов для себя и своего двора. Это также самый ранний гринвичский гарнитур, доспех, сделанный из ряда сменных элементов, с помощью которых его можно было адаптировать для использования в бою и на различных турнирах. Кроме того, общая гравировка и позолота делают его одним из наиболее богато украшенных доспехов Гринвича. Автором декора является швейцарский художник немецкого происхождения Ганс Гольбейн Младший (1497–1543), работавший при английском дворе с 1526 по 1528 год. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Сохранились сменные элементы этой брони – дополнительный нагрудник с упором для копья для использования в полевых условиях или в конном турнире с копьями; левосторонний манифер (особый доспех на руку), также используемый в турнирах с копьями; и правая запирающаяся перчатка для конного турнира с мечами


Вид нагрудника изнутри


Копейный крюк отдельно

Но сегодня мы, прежде всего, обратим внимание и на оружие того периода, о котором, как и о доспехах, тоже имеет смысл рассказать.

Начнем с меча, поскольку он все также оставался едва ли не самым высокочтимым оружием людей благородного сословия. В начале XVI века он по-прежнему имел длинный и мощный клинок с острием, предназначенный для колющих ударов, но при этом его ширины хватало (как и заточки), чтобы зарубить своего противника. Как и раньше, эфес меча представлял собой крест, с деревянной рукоятью, обернутой тканью или кожей, обычно обмотанной шнуром или проволокой.


Меч 1600–1625 гг. с клинком мастера Клеменса Хорна. Является прекрасным образцом модного меча, который носили дворяне в Англии во времена короля Якова I. Серебряные накладки на рукояти были изготовлены неизвестным лондонским мастером и являются шедеврами миниатюрной рельефной скульптуры. Клинок с богатой гравировкой и позолотой подписан Клеменсом Хорном, известным мастером из Золингена, Германия. Размеры: длина – 99,7 см; длина клинка – 76,8 см; ширина перекрестия – 22,2 см; вес – 1093 г


Его рукоять крупным планом

Навершие рукояти традиционно служило противовесом клинка. Правильно сбалансированным клинком можно было работать, меньше утомляя руку в процессе фехтования. Даже в начале третьей четверти XVI века подобные мечи все еще были в ходу. Однако в это же время на некоторых пехотных мечах стали появляться кольца для защиты пальцев, попадающих на рикассо – тупой участок клинка за перекрестием. Но уже к середине столетия появились и кольца на самом клинке, и боковые кольца на перекрестии, которые обеспечивали повышенную защищенность руке бойца в схватке. А в это же время появляются и рапиры. Причем они нередко были длиннее и тяжелее мечей!


Рапира курфюрста Кристиана II Саксонского (1583–1611), ок.1606 г. Рукоять – единственная зарегистрированная работа дрезденского мастера Израэля Шуеха. Это один из лучших образцов эфесов такого оружия, которыми славился саксонский двор. Размеры: длина – 121,9 см; длина клинка – 104,8 см; ширина перекрестия – 17,2 см; вес – 1474 г

Меч «эсток» в это время также распространяется в Англии, где его просто называют «так». Его клинок мог иметь три или даже четыре грани без заточки, но острие, подобное штыку. Им можно было действовать двумя руками, пропуская клинок через левую, сжатую в кулак. В перчатке, конечно… Простые солдаты могли иметь меч и «баклер» – небольшой круглый щит.


Эсток. Конец XVI в. Саксония. Длина – 122,2 см; длина клинка – 106,9 см; ширина перекрестия – 27,3 см; вес – 1615,9 г


Рапира из Германии начала XVII века. Длина – 117,6 cм; длина клинка – 101,3 cм; ширина перекрестия – 28,9 cм; вес – 1616 г

Клинки высокого качества обычно поступали в Англию из Толедо в Испании, с севера Италии и из Германии – Пассау и Золингена. Интересно, что клейма на клинках мало, что говорит, сколь широко была распространена их подделка. Пояс на бедрах, характерный для рыцарских эффигий 1400 года, спустя 100 лет заменила перевязь. Иногда лента или шнур продевались через отверстие в головке эфеса или более традиционно охватывали рукоять.


Рапира вместе с ножнами 1540 г. Длина – 110,2 см; длина клинка – 97,2 см


Ее рукоять

Ножны делали обычно из двух досок, покрывали их кожей, а также холстом или бархатом. Нередко заказчик ножен требовал оформить их так, чтобы цветом и отделкой они бы соответствовадт его одежде, поэтому иногда к одному мечу заказывали по несколько ножен. Оковка кончика ножен его усиливала и не давала истираться, а вот металлическое устье встречалось довольно редко.


Рапира мастера Даниэля да Серравалле из Милана. Дата: 1560 г. Материалы: сталь, железо, золото. Длина – 87,6 см; длина клинка – 68,9 см; ширина перекрестия – 15,2 см; вес – 1304,1 г

Ножны со стороны устья часто делали так, чтобы дерево спереди и сзади плотно входило между выступов гарды, устроенных поверх «рикассо». Таким образом попадание воды внутрь исключалось. Создавались весьма сложные портупеи для подвески меча под нужным углом, чтобы ножны с мечом при ходьбе, боже упаси, не попали их хозяину между ногами.


Рапира на простой ременной портупее. Изображение с надгробной плиты на стене кафедрального собора Богоматери и Святого Адальберта в Кёнигсберге. Эпитафия Иоханна фон Крейтцена, канцлера Пруссии, и его жены Еуфемии, урожденной Дамерау гласит: «В 1575 году, 5 января в истинной христовой вере умер знаменитый своей ученостью, добродетелью и мудростью славный муж Иоханн фон Крейтцен, канцлер Пруссии, с ним, любезнейшим супругом, как была при жизни, так соединилась и в смерти 12 мая 1575 года непорочнейшая супруга Еуфемия (Евфемия), урожденная Дамерау. Они покоятся здесь в надежде на вечную жизнь. С надеждой вечной жизни». Фото автора

На раннем этапе портупеи делали в средневековой традиции, из трех ремешков. Иногда один ремешок заканчивался «вилкой», которая цеплялась к ножнам в двух местах. Передний ремешок обычно имел регулирующую пряжку. После 1550 года ремень портупеи шел наискось по «юбке» доспеха. И дальше, на уровне бедра, уже поддерживал ножны под выбранным углом.

Во второй половине XVI века появился специальный подвес не менее чем на 12 обернутых вокруг ножен ремешков с хомутиками. Так что фиксация положения носимого меча сделалась достаточно жесткой. Интересно, что в Европе, как и в Японии, на мечах предусматривались вместилища для маленького ножа и шила для мелких надобностей. С 1575 года талию стали обвязывать кушаком поверх портупеи, чтобы ножны излишне на ней не раскачивались. В 1550–1560-е годы в моде был парный ножнам кожаный кошель на правом боку. То есть идея гарнитура: кинжал – меч, ножны – кошель, очень прочно засела в головах оружейников. И все ради того, чтобы предложить покупателям новый и к тому же красивый товар!


Джованни Баттиста Морони (1525–1578). Рыцарь с турнирным шлемом. Обратите внимание на максимально облегченный поддоспешник XVI века с кольчужными нашивками. Национальная галерея на Трафальгарской площади, Лондон


А это кольчужные «полутрусики» (только на перед!) с выступом для «отцовского наследства» и весом в один килограмм. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Что касается доспехов, то здесь английским оружейникам удалось внести свой вклад в их усовершенствование. В высшей степени необычной и инновационной особенностью стала брюшная пластина, которую прикрепляли к груди под нагрудником, чтобы уменьшить вес, ложившийся на плечи. Но такая пластина встречается только на одном доспехе, сделанном в Гринвиче в 1540 году для Генриха VIII.


Отделка кирасы доспеха Генриха VIII. Выполнена золотой амальгамой методом кузнечного покрытия, то есть нагревом металла в печи! Считается, что эти позолоченные доспехи были сделаны для Генриха VIII и затем подарены им французскому послу Франсуа де Ла Тур д'Овернь, виконту Тюренна, который возглавлял дипломатическую миссию в Лондоне в 1527 году. После смерти виконта в 1532 году доспехи предположительно перешли к его другу Галио де Женуйяку, великому мастеру артиллерии и grand écuyer («мастер лошади») Франции, от чьих потомков он попал в Музей искусств Метрополитен. Кстати, размеры этого доспеха совсем не маленькие: высота – 185,4 см; вес – 28,45 кг


Полевые доспехи Генриха VIII, ок. 1544 г.

Есть в Метрополитен-музее и еще один доспех Генриха VIII – полевой, изготовленный в Брешии или Милане около 1544 года.

Эти впечатляющие доспехи были сделаны ближе к концу его жизни, когда он был полноват и страдал от подагры. Годились они для использования как верхом, так и пешком, и, вероятно, король носил их во время его последней военной кампании, осады Булони в 1544 году, которой он лично командовал, несмотря на свои немощи.

Первоначально кираса оснащалась съемным усиливающим нагрудником, к которому крепился упор для копья, и усилением для левого наплечника. Но у этого доспеха их нет. Пара сменных наручей осталась в Королевской коллекции Виндзорского замка.


Этот же доспех. Высота – 184,2 см; вес – 22,91 кг

Эти доспехи были записаны в инвентарной описи королевских владений 1547 года, как «изготовленные италионами». Возможно, их поставил миланский торговец, известный в Англии как Фрэнсис Альберт, которому Генрих дал лицензию на ввоз предметов роскоши, в том числе и доспехов, в Англию для продажи. Впоследствии они были переданы Уильяму Герберту (около 1507–1570 гг.), первому графу Пембрука, оруженосцу Генриха и исполнителю его воли. С 1558 года и до продажи в 1920-х годах они были записаны в качестве имущества Уилтон-хауса, резиденции семьи Пембрук. В конце XVIII века и затем довольно долго ошибочно считали их принадлежащими де Монморанси (1493–1567), констеблю Франции, а их британское королевское происхождение было забыто.


Этот же доспех. Вид сзади

Доспехи являются ранним примером лат, в которых нагрудник и спина состоят из горизонтальных перекрывающихся пластин, соединенных с помощью заклепок и внутренних кожаных ремешков. Украшение, состоящее из листвы, путти, бегущих собак, канделябров эпохи Возрождения и гротескного орнамента, является типично итальянским.


Кольчужные перчатки. XVII век. Венгрия. Вес – 271/281 г. В них можно было без вреда схватиться за чужой клинок и отвести его, ударив самому. Можно было и просто ударить в лицо. Это тоже было весьма результативно, особенно, если удар был не прямым, а... скользящим! Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Продолжение следует…
Автор:
239 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 22 мая 2021 05:11
    +5
    Мда... великолепие доспехов, красивое оружие, прекрасные рыцари... благодарю Вячеслав за отличный обзор оружия средневековья.
    Ну а с практической точки зрения если загнать этих рыцарей со всем этим великолепием в наши болота и леса долго они там не протянули бы. what
    1. Van 16
      Van 16 22 мая 2021 05:52
      +1
      "в наши болота и леса"

      Можно и на лёд, например Чудского озера. Тевтонский орден в свое время убедился.
      По статье - красота конечно. И доспехи и, особенно, оружие. Впечатляет.
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 22 мая 2021 06:05
        +19
        Можно и на лёд, например Чудского озера. Тевтонский орден в свое время убедился.
        Не факт
        По статье - красота конечно. И доспехи и, особенно, оружие. Впечатляет.
        Факт
        1. ee2100
          ee2100 22 мая 2021 09:57
          +10
          Согласен, там где не "факт".
      2. ee2100
        ee2100 22 мая 2021 08:32
        +11
        А войско Александра Ярославовича, по Вашему, было без доспехов?
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 22 мая 2021 09:01
          +17
          Доброе утро всем!
          Поддерживаю,
          снаряжение в Чудской или Невской битве мало отличалось с обеих сторон, может у русских были только конусовидные шлемы, а немцы уже начали использовать "кастрюли", хотя изобразительный материал говорит немного о другом. А уж чудь точно ориентировалась на русское вооружение.
          К сожалению, мнение о "тяжелом" вооружении немецких рыцарей и об "удобных таких" кольчугах русских, миф, в том числе и порождённый великолепным фильмом "Александр Невский".
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 22 мая 2021 09:26
            +12
            Русские ламелярные и чешуйчатые доспехи были даже тяжелее немецких. К тому же русские уже тогда начали использовать латные налокотники и наголенники. Понятно, что такое снаряжение было не у всех, но тем не менее, получается, что русский полный комплект защитного снаряжения был тяжелее аналогичного немецкого.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 22 мая 2021 17:19
              +3
              Михаил, в таком случае утверждение,что под немцами подломился лёд это миф?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 22 мая 2021 19:27
                +6
                Нет, не миф. Это вполне себе достоверный исторический факт, но только применительно не к Ледовому побоищу, а к битве на Омовже 1234 г. Я подробно о ней писал в одной из своих статей. Правда, это было давно.
                Ну и, конечно, к доспехам XVI - XVII вв. этот факт не имеет никакого отношения. smile
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 22 мая 2021 09:31
            +9
            Шведский взгляд на снарчжение того времени
            1. ee2100
              ee2100 22 мая 2021 09:58
              +5
              Антон, доброе утро!
              От куда фото этого красавца?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 мая 2021 12:06
                +8
                Добрый день, Александр!
                Знамо дело, из Википедии.
                Это памятник Биргеру Магнуссону Фолькунгу в Стокгольме.
                1. ee2100
                  ee2100 22 мая 2021 12:21
                  +5
                  Надо посмотреть где он стоит. Есть надежда, что границы откроют а у меня приятель большой любитель Швеции и Стокгольма, раньше 1 раз в 2 месяца катался.
                  Откроют и поедем.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 мая 2021 19:42
                    +3
                    На Рыцарском острове, ст. м. Gamla-stan.
                    1. ee2100
                      ee2100 22 мая 2021 19:51
                      +2
                      Я посмотрел. К своему стыду там ни разу не был. Всегда шли по пешеходке в старый город а этот памятник как бы в стороне. По этому я его и не видел
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 мая 2021 20:25
                        +3
                        К своему стыду
                        Оставьте, Александр!
                        Я даже в Хельсинки ни разу не бывал. Хотя, казалось бы....
                      2. ee2100
                        ee2100 22 мая 2021 20:32
                        0
                        От гос.Октябрской в допандемичное время маршрутки ходили. Если только "посмотреть" то и бесплатно возили
          3. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 22 мая 2021 19:28
            +5
            Цитата: 3x3zsave
            Шведский взгляд на снарчжение того времени

            Для XIII в. вполне, на мой взгляд, достоверно.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 22 мая 2021 19:33
              +3
              Причем, замечу, скульптура создана в середине XIX века. То есть у шведов уже тогда не было лишних исторических фантазий.
              1. ee2100
                ee2100 22 мая 2021 19:56
                +2
                Мне кажется щит немного маловат,а так поставь его в Пскове или Новгороде напиши русский князь Имрек и будет очень органично смотреться
                1. Эдуард Ващенко
                  Эдуард Ващенко 22 мая 2021 20:21
                  +3
                  Вопросы вызывает шлем, 100 на Руси таких не было, есть картина 13 в из Музей изобразите искусств Берлин, там у немцев такие шлемы
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 мая 2021 20:33
                  +1
                  Щит, конечно, подкачал. Не могло быть тогда у шведов таких щитов. Но, геральдика, однако... request
                  1. ee2100
                    ee2100 22 мая 2021 20:36
                    +1
                    Щит, как атрибут, главное,что есть и чтобы ярла не загораживал
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 мая 2021 21:09
                      +3
                      Нет, не так.
                      Для скандинавов, в это время, щит - все еще "липа войны".
                    2. ee2100
                      ee2100 22 мая 2021 21:11
                      +1
                      Я про памятник.
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 мая 2021 21:20
                      +1
                      Слегка не понял... ?
                    4. ee2100
                      ee2100 22 мая 2021 21:23
                      +1
                      Может и я не понял. Щит уменьшили в размерах,чтобы он фигуру не закрывал.
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 мая 2021 15:15
    +6
    А войско Александра Ярославовича, по Вашему, было без доспехов?


    И в спасжилетах!!! laughing

    Саша, привет. drinks
    1. ee2100
      ee2100 22 мая 2021 15:26
      +6
      Привет Костя!
      И в валенках!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 22 мая 2021 15:34
        +6
        Ну, они же русские -- без валенок и треуха никак никуда! laughing Да, ещё про водку забыл. drinks
        1. ee2100
          ee2100 22 мая 2021 15:43
          +6
          Пьяные, в валенках, в спасжилетах и в шапках- страшная сила!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 мая 2021 15:57
            +6
            Так не вняли же, и потом всю дорогу лезли.
            1. ee2100
              ee2100 22 мая 2021 15:59
              +5
              Не в коня корм! До сих пор дразнятся! laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 22 мая 2021 16:04
                +5

                Нехай злодействуют. laughing
                1. ee2100
                  ee2100 22 мая 2021 16:06
                  +4
                  Все зависит от длинны цепочки или от того кто её регулирует
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 22 мая 2021 16:08
                  +4
                  Пусть удлиняют, а глазки-то всегда выцарапать можно. wink
                3. ee2100
                  ee2100 22 мая 2021 16:11
                  +4
                  В сему своё время
                4. Морской Кот
                  Морской Кот 22 мая 2021 16:12
                  +4
                  И каждому овощу -- свой фрукт.
                5. Пане Коханку
                  Пане Коханку 22 мая 2021 20:30
                  +5
                  В сему своё время

                  Прочитал, посмеялся. drinks
                  Пьяные, в валенках, в спасжилетах и в шапках- страшная сила!

                  Друзья мои, надо было им еще тельняшки большого размера надеть поверх доспехов, и лошадей под зебр покрасить - тогда бы психическая атака имела полный успех! laughing
                6. ee2100
                  ee2100 22 мая 2021 21:26
                  +2
                  Николай! Не по фэн шую атака. Полоски должны быть или горизонтальными или вертикальными
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 22 мая 2021 19:46
          +5
          Опять собачек обижают. negative
        3. ee2100
          ee2100 22 мая 2021 19:52
          +2
          Кошатники они такие! am
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 22 мая 2021 20:30
          +5
          Угу. Злые. Видимо, сказывается подавленность психики тотемным животным. lol
        5. ee2100
          ee2100 22 мая 2021 20:34
          0
          Я уже писал про подавлении воли хозяина через заражение его токсоплазмозом
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 22 мая 2021 20:31
        +4
        Кошатники они такие!

        Таки да! Всем привет от Микадо! За последний месяц этот пушистый дармоед полюбил ряженку... yes
    2. Морской Кот
      Морской Кот 22 мая 2021 20:35
      +2
      Антон, так это волчара позорный на привязи. laughing А к собачкам мы со всем нашим пиететом. drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 мая 2021 19:43
    +3
    И верхом на зебрах!
  • Ричард
    Ричард 22 мая 2021 18:24
    +8
    Леха с Андроида.:Ну а с практической точки зрения если загнать этих рыцарей со всем этим великолепием в наши болота и леса долго они там не протянули бы. stop

    ee2100 (Александр): А войско Александра Ярославовича, по Вашему, было без доспехов? и в спасжилетах? laughing

    Александр hi
    новгородские доспехи, особенно ламелярные, как утверждает Кирпичников, были ничуть не легче немецких
    фото современная реконструкция русского лямелярного доспеха
    1. Комментарий был удален.
    2. ee2100
      ee2100 22 мая 2021 18:55
      +4
      Я сторонник,что т.н. Чудское сражение было в другом месте.
      Историки пытались создать мнение,что рыцари были тяжёлых латах,вот лёд их и не выдержал и из этого вытекает,что русская дружина была как бы в лёгких доспехах и по этому не провалилась laughing
      Сказка! Если сражение то "смешались в кучу кони,люди....." По логике все должны были провалиться.
      Ващенко и Михаил,говорят,что доспехи как минимум были по весу равны.
      А это довод в пользу того,что под лёд ни кто не проваливался.
      HanTengri неожиданный,для меня, довод привел. Имея полное превосходство в силе, стали бы русские сражаться на льду,а вдруг реально лёд разломается,рыцари потонут,а с ними и такое богатство,как доспехи и оружие!
      1. Ричард
        Ричард 22 мая 2021 19:17
        +5
        Здравое зерно в подобном умозаключении есть.- В хрониках и летописях ни слова не говорится об Чудском озере и сражении на его льду (тем более, ни слова не сказано о растиражированном ливонском клине, расколовшем русские порядки в начале битвы). Не упоминается ни одной даты, и нет привязки к конкретному месту, где произошло сражение.
        В "Старшей Ливонской рифмованной хронике", ориентировочно записанной в последнем десятилетии XIII века без локации о месте битвы сказано лишь:
        Новгородский конунг Александр с многочисленной ратью его отца великого конунга Ярицлейва (так в ЛРХ) пошел войной на ливонские земли, чиня грабежи и пожары. Дерптский епископ собрал свое войско и принял решение дать отпор Но оно оказалось слишком маленьким: "У русских было такое войско, что, пожалуй, шестьдесят человек одного брата атаковало. Братья упорно сражались. Все же их одолели. Часть братьев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен"

        Из русских источников самым ранним является известие Лаврентьевской летописи, которая была составлена в конце XIV века. Дословно она повествует вот о чем:
        "В лето 6750 (1242 год по современному летоисчислению) великий князь Ярослав послал сына своего Андрея в Новгород Великий, в помощь Александру на немцев и победил их за Плесковском на озере, и полон многий пленил, и возвратился Андрей к отцу своему с честью и богатой добычей".

        Напомню, что это первое русское свидетельство о так называемом Ледовом побоище было составлено через 135 лет (!) после описываемых событий.
        А уже а Академическом списке Суздальской летописи (а датируется она концом XV века) , составленном в Ростове при епископской кафедре, Андрей не упоминается вовсе, а с немцами расправился именно Александр, и произошло это уже "на Чудском озере, у Воронья камня".
        Очевидно, что к тому моменту, когда составлялась эта каноническая летопись, никакой достоверной информации о том, что действительно произошло 250 лет назад, быть не могло.
        1. ee2100
          ee2100 22 мая 2021 19:35
          +2
          Дмитрий, ответ должен быть обстоятельным и отвечу чуть позднее, 20 минут
        2. ee2100
          ee2100 22 мая 2021 19:49
          +3
          "Нѣмци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узрѣвъ же князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озерѣ 1, на /л.129об./ Узмени, у Воронѣя камени; и наѣхаша на полкъ Нѣмци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозѣ полкъ, и бысть сѣча ту велика Нѣмцемь и Чюди. " ПНЛ. Вроде нет сомнений о месте битвы и ориентиры на месте.
          Узмень- узкое место. Раньше в северной части озера был остров назывался Сохмень (сухое место) .Вороний камень, с этим по сложнее. Описано событие первым было в Ливонской рифмованной хронике. А когда оно появилось в летописях ,очень трудно сказать, Вы указали что оно было описано более чем через 100 лет.Это как сейчас,не имея литературных источников описывать революцию 1917 года.
          По летописи. Приходит князь Александр под стены Дорпата и осаждает его. Часть войска отправляется на разграбление окружающих город земель. Домаш, брат посадника, погибает в стычке с рыцарями идущими на помощь осаждённой крепости. Александр с войском испугались и бегут. Бегут как? Бегут в спешке бросив лагерь? Или отступают организованно? И ещё один вопрос. Почему бегут в сторону Чудского озера. От места предполагаемого сражения до Дорпата по прямой около 100 км. По дороге больше. Логичней было бы бежать в сторону Изборска. Расстояние то же. Но ты встретишь врага за крепостными стенами. Преследуют ли рыцари убегающих? Допустим да. Это может быть максимум 5–7 км , если не догнали. После этого преследующие возвращаются в крепость,а отступающие могут спокойной передохнуть,осмыслить происходящее,преформироваться и т.д. А если не преследуют? То получается,что страх обуял Александра и его войско и они бежали 4–5 дней и только на льду озера приходят в себя. Будут рыцари преследовать отступающие войско 4-5 дней? Нет. Свою задачу они выполнили. Крепость деблокирована, враг отступил. Если захочет враг продолжить сражаться, то милости просим –мы в крепости. Допустим рыцари преследуют войско Александра. Откуда они знают,где страх отпустит Александра и он остановиться. Может он до Новгорода побежит. А это другая подготовка и логистика. Как мы знаем дело происходило 5(12) апреля. Гидрологи,изучавшие этот вопрос, с вероятностью 50% говорят, что мог быть лёд пригодный для нахождения на нем. Допустим пригодный. Допустим сражение произошло на ВЕСЕННЕМ льду. Весенний лед–это каток в чистом виде. И ещё, хотелось бы знать,в какой обуви сражалась и одна и другая сторона. Если ответить на все эти вопросы следуя элементарной логике,здравому смыслу и личному опыту,то получается что–то не реальное. Мягко выражаясь. Сражение было в районе современного г.Тарту. Почему летописец перенес его в район Чудского (Тёплого) озера это вопрос к нему. Может искренне заблуждался или специально описал так,что вдумчивый читатель озадачится аналогичными вопросами.
          Можно добавить ещё пару вопросов, но и этих достаточно.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 22 мая 2021 19:49
      +3
      Наручи уж больно фентезийные. Но, надо отдать должное, без эльфийской "задоринки". laughing
  • HanTengri
    HanTengri 22 мая 2021 09:18
    +10
    Цитата: Van 16
    Можно и на лёд, например Чудского озера. Тевтонский орден в свое время убедился.

    Да кто-ж в такой красоте на лед полезет! Да и гнать такого на лед - кощунство! Это же скольно бабла безвозвратно утонет, не считая стоимости доспеха!
    Тевтонцы, в 1242, скромненько, так, одеты были: кольчужка, да шоссы, да шлем типа "ведро с глазами", поэтому их было не жалко. laughing
    1. ee2100
      ee2100 22 мая 2021 09:55
      +6
      Новый прагматический взгляд на т.н. Чудское сражение. drinks
      1. vladcub
        vladcub 22 мая 2021 17:34
        +3
        Таакс енто значит на святая святых покушение
        1. ee2100
          ee2100 22 мая 2021 17:50
          +3
          Вовсе нет,высказываю свой взгляд
          1. vladcub
            vladcub 22 мая 2021 21:26
            0
            Ага, оправдывается знать виноват. Хомячки налетят и всем покажут,где раки зимуют
            1. ee2100
              ee2100 22 мая 2021 21:28
              -1
              Хомячки отдыхают,суббота. Я ниже уже "оправдался" ни кто не хочет потоптаться tongue
              1. ee2100
                ee2100 22 мая 2021 21:29
                0
                Нет, выше по ветке
  • Зяблицев
    Зяблицев 22 мая 2021 05:57
    +8
    Все таки удивительные штуки - человеческие руки!
    1. HanTengri
      HanTengri 22 мая 2021 09:31
      +9
      Цитата: Зяблицев
      Все таки удивительные штуки - человеческие руки!

      Это если к правильному месту приделаны!
      А если к неправильному, то, зачастую, еще более удивительные, но по -другому... smile
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 мая 2021 07:34
    +8
    Цитата: Леха с Андроида.
    Ну а с практической точки зрения если загнать этих рыцарей со всем этим великолепием в наши болота и леса долго они там не протянули бы.


    Утро доброе друзья!
    Дык, Алексей у них свои были леса и болота.
    Можно вывести две отечественные параллели из Вашего тезиса. Гибель Ермака из-за царских доспехов и несколько десятков битв на льду рек и озёр.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 22 мая 2021 13:05
      +6
      Ну дело не только в этом... летом в наших лесах комары да гнус... под доспехи набьются не будешь же мечом их оттуда выковыривать... А представьте если рыцарю под лопатку клоп залез и начал кусать усиленно.
      Это какие страдания будут у человека пока не доберёшься до этого мерзавца.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 22 мая 2021 09:20
    +8
    Цитата: Леха с Андроида.
    если загнать этих рыцарей со всем этим великолепием в наши болота и леса долго они там не протянули бы.

    Вспомните отца и сына Делагарди. Папа когда утонул, в Москве специальный молебен служили.
    1. ee2100
      ee2100 22 мая 2021 10:05
      +8
      Про молебен не слышал. Рубака был ещё тот. Биография удивительна. И сын не подкачал.
      Есть несколько версий его гибели. Но то, что доспехи сыграли роковую роль однозначно.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 22 мая 2021 10:25
        +8
        Да я не про то, что из-за доспехов утонул... Я про то, что в этих доспехах он много лет ураганил в наших лесах и болотах так, что в Москве народ аж потряхивало. И никакие доспехи ему не мешали, пока лодка на Нарове не навернулась. Ну а в таком случае и без доспехов не больно-то выберешься, во всяком случае, получается не у всех.
        Так что вояки в таких доспехах прекрасно чувствовали себя даже в карельско-новгородско-эстонских болотах.
        1. ee2100
          ee2100 22 мая 2021 10:51
          +6
          "Папа когда утонул..." я воспринял по своему. Всё же утонул.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 22 мая 2021 13:29
          +5
          Цитата: Хозяин Трилобита
          И никакие доспехи ему не мешали, пока лодка на Нарове не навернулась.

          Бог шельму метит! laughing
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 22 мая 2021 13:51
            +3
            В Москве так и решили. smile
            Не он первый, не он последний. Не думаю, что в русских доспехах плавать было намного удобнее. smile
          2. ee2100
            ee2100 22 мая 2021 15:31
            +4
            Есть три варианта гибели.
            1. Корабль налетел на топляк и Делагарди перевернулся
            2. На корабле была пушка,из которой при выстреле кораблик наклонило и Делагарди улетел за борт
            3. Напился и потерял равновесие и готово.
            Больше нравиться последняя drinks
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 22 мая 2021 15:45
              +4
              Цитата: ee2100
              3. Напился и потерял равновесие и готово.
              Больше нравиться последняя

              1. ee2100
                ee2100 22 мая 2021 15:51
                +4
                Я он не купался, нырнул и всё. Разве это купание?
                Старый советский анекдот.
                Грузин плохо говорил по-русски.
                Пошёл купаться и стал тонуть и кричуи: "ныряю! Ныряю! Ныряю! Последний раз ныряю!"
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 мая 2021 19:57
                  +2
                  "Последний раз ныряю. Слушай, обыдно, да?"
                  1. ee2100
                    ee2100 22 мая 2021 19:58
                    +2
                    Знал! "Обидно!Да!"
            2. Ричард
              Ричард 22 мая 2021 20:07
              +3
              Саша, а что за жилой дом Делагарди на улице Виру в Таллине?
              1. ee2100
                ee2100 22 мая 2021 20:15
                +2
                Знаю,что есть,но скорее всего это просто место. Или перестроеный.
                Это дом не Понтуса Делагарди, а его сына Якова. Который отличился в смутное время.
                Поищу и фото пришлю.
              2. ee2100
                ee2100 22 мая 2021 20:30
                +1
                Википедия выдаёт
                На улице находился жилой дом известного военного деятеля времён шведского владычества в Таллине — Якоба Делагарди.
                Место осталось. Поищу
        3. Пане Коханку
          Пане Коханку 22 мая 2021 20:38
          +1
          И никакие доспехи ему не мешали, пока лодка на Нарове не навернулась.

          Вспоминаются сыновья полководцев-соперников, Суворова и Каменского. Оба были генералами (а Каменский вообще считался очень хорошим полководцем), но сын Аркадий Суворов погиб при переправе через реку Рымник (от нее ранее папенька получил приставку "Рымникский"!), а Николай Каменский умер от лихорадки.
          В общем, человек предполагает, а Бог - располагает. А самые страшные травмы человек вообще получает тогда, когда абсолютно этого не ждет... what
  • депрессант
    депрессант 22 мая 2021 06:08
    +12
    Здравствуй, тихий уголок, приют отдохновения! Где рыцари уже отгремели железом, где тихо, мирно всё и мило, где уже не льется кровь, не зияют раны, не слышатся стоны раненых... Не буду перечислять.
    Откричавшись "Доколе!" и наразмахивавшись кулаками на политических темах, заглядываю в светящееся окошко домика Мастера.
    Мир тебе, источник добра и радости общения с друзьями! love )))
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 мая 2021 07:22
      +8
      Красиво сказано!
      Со всем почтением присоединяюсь к изложенному!!!
      1. депрессант
        депрессант 22 мая 2021 07:38
        +8
        Владислав, доброе утро!)))
        Перчаточки я там себе успела присмотреть -- импортные, венгерского производства. Такая, знаете ли, функциональность, "Бей первым, Фредди!". Наденешь и становишься нерукопожатным.
    2. Korsar4
      Korsar4 22 мая 2021 07:38
      +8
      Спустя каких-то триста лет и буйные ныне уголки тоже имеют шанс стать тихими.
      1. депрессант
        депрессант 22 мая 2021 07:52
        +6
        Всмотревшись в глубину мысли и содрогнувшись от увиденного, медленно и осторожно отползаю от края, чтоб в ту глубину не свалились комочки, не потревожили затаившееся будущее.
        И вот представьте, Сергей, понятия не имела, что есть такой сайт ИноСми.ру. Я восприняла ваш совет как рекомендацию читать иностранную прессу. Но когда ради интереса набрала в поисковике рекомендуемое в том виде, в каком его представили Вы, обнаружился качественно сделанный ресурс и много на нём интересного. Спасибо!)))
        1. Korsar4
          Korsar4 22 мая 2021 07:55
          +6
          От обрывов хорошо держаться на расстоянии. А тропинки мы выберем (Боливар подтвердит).
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 мая 2021 15:18
            +5
            А тропинки мы выберем (Боливар подтвердит).


            Подтвердит, но скорее Акула Додсон. wink
            1. Korsar4
              Korsar4 22 мая 2021 15:33
              +4
              Они заодно были.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 22 мая 2021 15:35
                +4
                Боливар позиционируется как "невольный сообщник убийцы".
                1. Korsar4
                  Korsar4 22 мая 2021 15:43
                  +4
                  Не то, что Серебряный у Шерлока Холмса.
                2. Ричард
                  Ричард 22 мая 2021 18:35
                  +3
                  Боливар позиционируется как "невольный сообщник убийцы".

                  член банды, отвечающий за эвакуацию smile
                  По современному российскому законодательству он бы пошел под суд yes :
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 22 мая 2021 19:24
                    +3
                    Хорошее определение, но, слава Богу, они были не в России и не в наше время, повезло жеребцу. laughing
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 22 мая 2021 07:54
        +8
        "А кому там шуметь, когда вашу Яблоневку враг спалил дотла." (С)
        1. Korsar4
          Korsar4 22 мая 2021 07:56
          +5
          «Красная, красная кровь
          Через час уже снова земля» (с).
        2. депрессант
          депрессант 22 мая 2021 07:59
          +6
          Каждому по Боливару не получается -- нет у меня Боливара! А двоих не вынесет один. Так что, надежда -- мой компас земной на то, что не все Яблоневки окажутся спалёнными.
          1. Ричард
            Ричард 22 мая 2021 12:59
            +8
            Ножны делали обычно из двух досок, покрывали их кожей, а также холстом или бархатом. Нередко заказчик ножен требовал оформить их так, чтобы цветом и отделкой они бы соответствовадт его одежде, поэтому иногда к одному мечу заказывали по несколько ножен

            В Средневековье для изготовления ножен для меча использовали дерево, обёрнутое в кожу или ткань, либо кожу, укреплённую металлическими бляхами или полосами. Внутренняя часть ножен была выложена коротко постриженным овчинным мехом, выполнявшим целый ряд различных функций. Одной из них было образование особой плёнки, появлявшейся в результате постоянного вложения в ножны, смазанного маслом или животным жиром оружия. Эта масляная плёнка по меху в ножнах создавала особо благоприятную защитную среду для хранения, защиты от коррозии и постоянно повторяющейся смазки меча. Кроме этого, благодаря такому меховому ложу в ножнах меч удерживался в фиксированном положении.
            В XVIII веке появились и быстро завоевали популярность цельнометаллические ножны, хоть они и имели недостаток — оружие, в них хранившееся, довольно быстро затуплялось.
            1. Ричард
              Ричард 22 мая 2021 13:04
              +7
              Особый интерес представлял применяемый в Средние века ремень для ношения ножен (и оружия вместе с ним). Так, его крепили не с помощью обычной для этого пряжки, а специальным узлом, позволявшим при необходимости воину в любое мгновение (и одной рукой, сохранив в другой оружие), потянув за один из концов узла развязать его и сбросить пустые ножны на землю. Это было зачастую необходимо при фехтовании в пешем порядке, так как деревянные ножны были тяжелы и в ближнем бою мешали их хозяину быть достаточно подвижным.
              1. Ричард
                Ричард 22 мая 2021 13:49
                +6
                Деревянные ножны были тяжелы, поэтому достаточно часто, особенно на тевтонских клинках встречаются ножны, так сказать из "средневековой стеклоткани" - на деревянную заготовку наматывалось несколько слоев последовательно проклеенного и просмоленного холста, между которыми прокладывалась "арматура" из тонких металлических пластин,затем сушилось, разрезалось, деревянный стержень удалялся, все обклеевалось изнутри овчиной, затем половинки снова склеивались и обтягивались кожей, либо бархатом и т. п. Такие ножны были легки удобны, достаточно прочны,но имели и свои недостатки с чем крестоносцы столкнулись в жарком климате Палестины - смола просачивалась через мех и царапала клинки. Однако для рыцарей тевтонского и ливонского орденов это было не актуально и данный вид ножен был - преобладающим
                ссылка:
                Окшотт Э. Меч в век рыцарства. / Пер. с англ. Л. М. Игоревского. — М.: ЗАО «Центрполиграф», 2007. — 176 с.: ил. — ISBN 978-5-9524-3315-1
                Окшотт Э. Оружие и воинские доспехи Европы. С древнейших времен до конца Средневековья. — М.: ЗАО «Центрполиграф», 2009. — 704 с.: ил. — ISBN 978-5-9524-4069-2.
                1. ee2100
                  ee2100 22 мая 2021 14:59
                  +3
                  Дмитрий, добрый день!
                  Очень ценное дополнение! Про " мехом внутрь" читал,а вот технология изготовления очень интересна. И про узел на ремне ,- слышу впервые. Хотя все довольно логично. Аналогично сбрасывается груз, кто занимался подводным плаванием поймёт
        3. Морской Кот
          Морской Кот 22 мая 2021 15:55
          +3
          "Враги сожгли родную хату"(с)
    3. Морской Кот
      Морской Кот 22 мая 2021 13:45
      +6
      Здравствуй, тихий уголок,...


      "В тихом омуте черти водятся", и я даже знаю их поимённо, но... "строгий секрет и государственная тайна."(с) laughing
      Добрый день, Люда. love smile
      1. депрессант
        депрессант 22 мая 2021 14:16
        +5
        Костя, здравствуйте! smile )))
        Возимся помаленьку -- кто-то, видимо, на огородах, а кто-то здесь, на форуме. В перерывах между домашними субботними озабоченностями отрешаясь от нервической недели погружением в преданья старины глубокой, где звенели мечи и поэты слагали мадригалы.
        А я слушаю пение ветра то за одним окном, то за другим. И как-то много его стало, ветра, тут, в Подмосковье. Но пусть будет! Пусть гоняет тучи! И нет жары -- много ли мне надо? )))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 мая 2021 14:27
          +5
          Да, с ветром есть проблемы, у нас он порой стервенеет до весьма неприятного, если не сказать больше. Помните "Ветер" Рэя бредбери?
          1. депрессант
            депрессант 22 мая 2021 15:03
            +4
            Не помню, Костя! Я давно Брэдбери читала и прямо сейчас пойду в яндекс за "Ветром", и если дадут бесплатно, освежу память. Они ж, , заманивают, мол, читайте бесплатно, а на странице 7 начинают требовать деньги. Хуже того, Сережа, наш Фил, порекомендовал книгу про американское семейство, дочитала аж до страницы 46, и всё.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 мая 2021 15:05
              +3
              "Ветер" -- короткий рассказ, не успеют ограбить. laughing
              1. депрессант
                депрессант 22 мая 2021 15:33
                +2
                Костя, уже запаслась "Ветром" и приступила к чтению, потому что Брэдбери -- это всегда хорошо. Что примечательно, Аллину страшно, но не уедет в безопасное место. Видно, хочется наблюдать. Вот так мы лезем в опасность, чтобы посмотреть в лицо своему страху, и гибнем, погружаясь в него. Зато отнаблюдали! Но не буду делать скороспелые выводы, лучше буду почитывать. Может, его там, в Гималаях, что-то держит. Вечером дочитаю.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 мая 2021 15:42
                  +2
                  Что примечательно, Аллину страшно, но не уедет в безопасное место.

                  А, быть может, он просто знает, что безопасного места для него уже не осталось...
      2. Korsar4
        Korsar4 22 мая 2021 14:28
        +4
        «Огласите весь список, пожалуйста!» (с).
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 мая 2021 15:37
          +4
          Я же говорю -- секрет и тайна покрытая мраком, но ты и сам их всех знаешь. wink
          1. Korsar4
            Korsar4 22 мая 2021 15:45
            +4
            «За одного баллотированного двух небаллотированных дают» (с).
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 мая 2021 16:00
              +4

              Народная мудрость. laughing
              1. депрессант
                депрессант 22 мая 2021 16:08
                +4
                Дочитала я-таки "Ветер" Брэдбери!
                Я хочу сказать: живем и не задумываемся над тем, как другие люди мыслят, как свою жизнь живут, как умирают. Ждем, когда к нам смерть придет. Хочу сказать: сидим здесь, приросли к креслам, а в тридцати милях от нас, в большом старом доме – со всех сторон ночь и всякая чертовщина – один из лучших людей, какие когда-либо жили на свете.


                Ну, это всё та же мысль, типа, я молчал, когда пришли за коммунистами...
                Но тут и другое. Кто помнит унесённых ветром истории? Жизнь продолжается без них. Но без них она иная.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 мая 2021 16:10
                  +3
                  Некоторую публику, чем раньше унесёт с глаз долой, тем жизнь куда лучше будет.
                  1. депрессант
                    депрессант 22 мая 2021 16:21
                    +4
                    Уносит непредусмотрительных. Шел, зазевался, исторический смерч тебя подхватил, и нет тебя. А если, допустим, хорошо укрепленное помещение, то ветер хоть завывай, хоть по-всякому выгинайся, ты в безопасности. Не всякую крепость способен разрушить ветер истории. Виндзоры в своей пересидели всех, и теперь их мечи и латы -- в музеях, а они по-прежнему на троне.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 22 мая 2021 16:24
                      +4
                      Ну, трон-то там чисто символический, да и кровь им изрядно разбавили. smile
                      1. депрессант
                        депрессант 22 мая 2021 16:44
                        +4
                        Королевский Дом Виндзоров -- это символ, на который так или иначе какой-то своей немаловажной частью ориентируется политика тех, кто несет бремя белого человека. Хотя бы на подсознательном уровне. А кровь периодически надо разбавлять, чтоб не рождались сами знаете кто.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 22 мая 2021 16:51
                        +3
                        ... чтоб не рождались сами знаете кто.

                        Так они уже давно все родились. laughing
                      3. депрессант
                        депрессант 22 мая 2021 17:00
                        +3
                        Костя, ну Вы и насмешник! wassat
                        Ну, разве что королева и принц Чарлз. Молодые принцы -- настоящие рыцари, латы, которые изучаем по статьям, будто для них созданы. Я, конечно, не имею в виду латы Генриха VIII wassat ))))
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 22 мая 2021 18:16
                        +3
                        "Не мир, но меч..." Как в-видите, компания у меня хорошая. Впрочем, я предпочитаю мечу пистолеты."(с)
                        А ещё лучше пулемёт, это я применительно к доспехам.


                        "Новые приключения янки при дворе короля Артура" 1988 год.
              2. Korsar4
                Korsar4 22 мая 2021 16:33
                +4
                «Дом поросёнка должен быть крепостью!» (с).
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 мая 2021 16:50
                  +4
                  «Дом поросёнка должен быть крепостью!» (с).

                2. Korsar4
                  Korsar4 22 мая 2021 16:51
                  +4
                  «Бриллиантовая рука». Продолжение.
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 22 мая 2021 18:25
                  +4
                  «Бриллиантовая рука». Продолжение.

                  Продолжение "Бриллианты для диктатуры пролетариата".
              3. депрессант
                депрессант 22 мая 2021 21:22
                +2
                Есть у этой "крепостной двери" одна слабость. Никогда не смотрите в дверной глазок -- пуля в глаз прилетит. Через дверь спрашивайте, кого бес принёс.
              4. Морской Кот
                Морской Кот 22 мая 2021 21:30
                +2
                Да, чувствуется хорошее знание детективных романов. smile
              5. депрессант
                депрессант 22 мая 2021 22:06
                +2
                Знание реалий, Костя, реалий из 90-х. Знакомый бандит посоветовал.
              6. Морской Кот
                Морской Кот 22 мая 2021 22:54
                +2
                Да, у меня тоже были, да и есть, весьма разнообразные, скажем так, знакомые. wink
      3. Ричард
        Ричард 22 мая 2021 21:23
        +2
        «Дом поросёнка должен быть крепостью!» (с).

        Поросята не должны воспитываться в неполных семьях, из-за этого они вырастают маменькиными сыночками и эгоистами. Это очень печально. (с).
      4. Korsar4
        Korsar4 22 мая 2021 21:35
        +1
        «Вышло так, что мальчик Вова
        Был ужасно избалован» (с).
  • Olddetractor
    Olddetractor 22 мая 2021 17:07
    +4
    Дом Виндзоров учрежден в 1917 году, Саксен-Кобург-Готы они, ветвь Эрнестинской линии династии Веттинов
  • Ричард
    Ричард 22 мая 2021 21:12
    +2
    Виндзоры в своей истории пересидели всех. Они по прежнему на троне.

    Довольно спорное утверждение. Есть много современных правящих королевских домов той же Европы, которые и древнее и знатнее Виндзоров:
    1.Оранские:
    король Нидерландов Виллем-Александр и его дочь соправитель Катарина-Амалия – принцесса Оранская
    2.Бурбоны:
    -король Испании Филипп VI
    -великий герцог Люксембурга Анри
    Гримальди:
    -князь Монако Альбер II
    Лихтенштейны:
    -князь Лихтенштейна Ханс-Адам II
    Веттины (древнейший в Европе из ныне действующих королевских домов):
    -король Бельгии Филипп

    так что пересидели всех Веттины, а не Виндзоры yes
    Кстати, Людмила, Дом Виндзоров очень-очень юный - ему всего 104 года. laughing
    1. Старший матрос
      Старший матрос 22 мая 2021 21:48
      +1
      Цитата: Ричард
      так что пересидели всех Веттины, а не Виндзоры

      Тогда уж японцы. Даже если не брать совсем уж легендарных персонажей, лет на 500 старше Веттинов:)))
    2. Ричард
      Ричард 22 мая 2021 22:09
      +2
      Тут не поспоришь. Династия сицу Ямато считается самой древней непрерывной наследственной монархией в мире, первое письменное упоминание V век
  • Korsar4
    Korsar4 22 мая 2021 16:31
    +4
    «То лапы болят, то хвост отваливается» (с).
    1. Морской Кот
      Морской Кот 22 мая 2021 16:37
      +4
      Какая жизть -- такое и самочуЙствие.
      1. Korsar4
        Korsar4 22 мая 2021 16:52
        +4
        «Нам, царям, молоко надо за вредность давать» (с).
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 мая 2021 18:17
          +4
          "Царь, с мягким кончиком"(с)
          1. Korsar4
            Korsar4 22 мая 2021 18:55
            +3
            «Говорят, царь - ненастоящий!» (с).
          2. Морской Кот
            Морской Кот 22 мая 2021 19:27
            +3
            Народ не обманешь, теперь даже по телевизору не получается.
  • депрессант
    депрессант 22 мая 2021 18:54
    +4
    Да диверсия это -- кофием поперхнулась! Так получилось, что скромное горестное сетование насчет лап и хвоста оказалось следующим после героически-монументальной, величественной реплики об учреждении Дома Виндзоров в 1917 году.
    Как я пережила свой гомерический хохот, не знаю, наверно, чудо помогло, до сих пор слезы утираю.
    1. Korsar4
      Korsar4 22 мая 2021 18:59
      +4
      Этот студенческие шалости прошлого - заголовки газет в разных местах приклеивать. Сейчас мемами заменили, но не всегда удачно.
      1. депрессант
        депрессант 22 мая 2021 19:48
        +3
        Это была более чем удачная шалость!
        Хоть повеселилась сегодня.
        1. Korsar4
          Korsar4 22 мая 2021 21:28
          0
          Это сам сайт.
          Но с удовольствием скажем: «Шалость удалась».
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 мая 2021 20:01
    +3
    Спасибо, дядя Костя! Я тебя тоже очень люблю! laughing
    1. депрессант
      депрессант 22 мая 2021 20:38
      0
      Прояление такого рода чувств -- это очень мило и трогательно, полагаю, Костя счастлив good drinks wassat ))))
      Вот только с узловыми моментами статьи до конца не разобрались. При случае завтра можно было бы продолжить. А то совесть грызет меня, как дворняга кость.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 22 мая 2021 20:39
      +3
      Я вообще про Микадо, а ты что подумал? laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 мая 2021 21:11
        +2
        "Микадо" - это кот.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 мая 2021 21:15
          +2
          А мы о ком говорим?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 мая 2021 21:30
            +2
            Мы гововорим об очередном раунде собачников и кошатников. Если бы Коле принесли плачущего от голода щенка, он бы стал собачником. Я его знаю.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 мая 2021 21:35
              +2
              В своё время к нам сам пришел пёс и попросил поесть, в результате остался у нас жить. Бывший хозяин потом даже принёс родословную, тот, кого в просторечье звали Жуликом, оказался Жульен фон Цоллис унд Хобби, такие вот дела. Француз, сейчас его уже, к сожалению, нет с нами, лежит рядом, под яблоней. А все эти раунды -- чушь собачье-кошачья.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 мая 2021 21:40
                +2
                Конечно, чушь!
                Но, мы порой привязываемся к ним, больше, чем к детям
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 мая 2021 21:50
                  +2
                  Так уж устроены, о ком-то нужно беспокоиться, заботиться, да и вообще. smile drinks
  • Ольгович
    Ольгович 22 мая 2021 06:54
    +4
    дополнительный нагрудник с упором для копья

    Вид нагрудника изнутри


    Судя по теням на втором снимке, нагрудник, как бы, ..двояковыпуклый.... recourse
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 мая 2021 07:27
      +7
      Цитата: Ольгович
      Судя по теням на втором снимке, нагрудник, как бы, ..двояковыпуклый..

      Игра теней, хотя надо признать англицкий король был ещё тот «хомячок», тк что ещё не известно, что это гарнитур для доспеха в виде кирасы или «полочка» для брюха!!! laughing
      Хотя слабаком Генрих точно не был таскать такую груду железа здоровья надо не мало.
      1. Korsar4
        Korsar4 22 мая 2021 07:39
        +7
        Кто бы его на диету посадил.
        1. депрессант
          депрессант 22 мая 2021 08:04
          +6
          Мне показалось странным место для упора копья -- оно из экономии не золоченное, золото все равно сотрется. Но оно же -- мишень для врага, расположено в районе сердца, прямо-таки приглашение "Бить сюда!"
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 мая 2021 08:32
            +4
            Мое почтение, Людмила Яковлевна!
            Мне кажется, что Вы что-то не верно интерпретируете...
            1. депрессант
              депрессант 22 мая 2021 08:52
              +5
              Доброе утро, Антон!)))
              Я небольшой знаток доспехов, но я их почитатель laughing Иной бы и на себя надела, но только не этот, дополнительный. Ну, сами посмотрите на вторую фотографию. Разве не?...
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 22 мая 2021 09:47
            +5
            Цитата: депрессант
            место для упора копья

            Упор называется фокр. smile
            Располагался под рабочую руку, то есть, почти всегда справа. К тому же сам фокр доспех не ослаблял, да и попасть по нему даже в турнирном поединке - самом, что нинаесть тепличном, было ой как нелегко.
            Гораздо более удобной и достижимой мишенью была голова, что в бою, что на турнире.
            И, по-моему, как раз в эти времена начали изготавливать турнирные доспехи со специальной пластиной-мишенью, в которую должен был попасть соперник. smile
            1. ee2100
              ee2100 22 мая 2021 10:14
              +6
              Такого типа?

              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 22 мая 2021 10:34
                +7
                Наверное... Во всяком случае, очень похоже. Шлем здесь явно турнирный.
                У Вячеслава Олеговича есть цикл, посвященный доспехам, в том числе турнирным. Там он описывал доспех с такой пластиной, при точном попадании в которую срабатывает специальная пружина, которая эту пластину отстреливает - для эффектности. smile
                Да, а исходит эта пластина из тарча, который сначала держали в руке, вешали на шею, а потом стали просто крепить к кирасе. В задачу турнирного бойца входило поражение именно такой "мишени".
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 22 мая 2021 08:36
          +5
          Цитата: Korsar4
          Кто бы его на диету посадил.

          Теперь я понял чем допекли жены Гериха VIII - диетой!
          «Генри Вам надо следить за фигурой.....))))»

          Интересно, в чем нагрешили капелланы? Постами?
          1. Korsar4
            Korsar4 22 мая 2021 08:38
            +6
            Помните фильм «Сказки старого волшебника»? Там есть замечательный персонаж - супруга Синей Бороды.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 22 мая 2021 08:42
            +6
            И он их съел.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 22 мая 2021 08:53
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              И он их съел.

              Привет Антон!
              Так и намывает из Шерлока - «овсянка сэр»! good
              Боюсь - через год тут каждый второй «озвиреет», хотя)))
              Доспех уширить, тут не кафтанчик перешить. Надо развивать металлургическую промышленность искать специалистов, золотых и бронных дел мастеров. Накладно однако.
          3. HanTengri
            HanTengri 22 мая 2021 09:53
            +7
            Цитата: Коте пане Коханка
            Теперь я понял чем допекли жены Гериха VIII - диетой!
            «Генри Вам надо следить за фигурой.....))))»

        3. Старший матрос
          Старший матрос 22 мая 2021 11:25
          +7
          Цитата: Korsar4
          Кто бы его на диету посадил.

          Кто ж его посадит, он же памя... король!
          :)))))
          1. Korsar4
            Korsar4 22 мая 2021 11:35
            +6
            В ролике над Вашим комментарием, конечно, герцог. Но методики схожие.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 22 мая 2021 07:48
        +8
        Утро доброе. А я бы, помимо этой красоты ещё хотел бы о составе металлов всех этих доспехов и оружия узнать. Ну, чисто с инженерной колокольни. Плюс физико - химические возможности. А то столько легенд ходит - то "без зазубрины" всадника в датах с щитом до пояса рубят, то, наоборот - "ни один мес не мог ту кольчугу разрубить"...
        Ну, и отдельное спасибо Вячеслав Олеговичу!
        1. депрессант
          депрессант 22 мая 2021 08:06
          +8
          Вячеславу Олеговичу -- всегда спасибо! Наше ему с кисточкой! )))
          1. депрессант
            депрессант 22 мая 2021 08:08
            +6
            И я бы добавила -- с плюмажем. Видно, это тоже было искусством -- и так помахать шляпой, подметая пол перьями, и эдак wassat
            1. Korsar4
              Korsar4 22 мая 2021 08:36
              +6
              В каждом человеке есть немного от модельера. А уж если фантазию включить.
              1. депрессант
                депрессант 22 мая 2021 09:00
                +6
                Фантазии хватает, перья не люблю. Убийство птиц. И неужели кто-то нынче перья любит? Зеленые, опять же, взвоют. На Королевский Аскот дамы, как и прежде, надевают чудовищной величины шляпы, но без перьев, вся больше розочки и прочая мишура.
                1. Korsar4
                  Korsar4 22 мая 2021 09:47
                  +6
                  Это на него Одри Хепбёрн заезжала, когда светские манеры тренировала?
                  1. депрессант
                    депрессант 22 мая 2021 10:02
                    +6
                    Вы имеете в виду "Римские каникулы"? Таких подробностей про Одри не знаю. Зато знаю подробности про нынешние скачки. После окончания заездов дамы собираются толпой и шампанским напиваются допьяну прямо возле трибун, некоторые вполне себе неизящно валятся на траву. Сложно представить, что в старину было подобное. Потому что рыцарю в доспехах вряд ли удобно было поднимать пьяную даму, можно ведь и поцарапать железом, а слугам поднимать знатную даму на скачках -- не по чину. Видимо, напивались уже в помещении.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 22 мая 2021 10:20
                      +6
                      Нет. «Моя прекрасная леди». По Шоу «Пигмалион». Сцена на ипподроме: «Кто шляпку спер, тот и тетку укокошил» (с).
                      1. депрессант
                        депрессант 22 мая 2021 10:30
                        +5
                        Что-то смутно вспоминается... Вы не поверите, старые фильмы пересматриваю неохотно. Казавшиеся когда-то смешными, веселыми, трагичными и даже великими, ныне кажутся мне крайне наивными.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 22 мая 2021 11:30
                        +5
                        Интересно, почему?
                        Поскольку у меня сплошные пробелы, фрагментами заполняю лакуны.
                      3. депрессант
                        депрессант 22 мая 2021 12:09
                        +4
                        Возможно, потому, что старые фильмы прямолинейны, в них нет подтекста, либо есть, но виден сразу, навязчив. Фильмы Тарковского когда-то заставили задуматься. А потом, когда поняла, что "заставили", что манерны ради самой манерности и пустого диссиденства, стало скучно. Не люблю, когда меня заставляют, агитируют, направляют хоть указанием, хоть визуальным рядом и всё в нужную кому-то сторону -- да не пойду я! И восхитил фильм "Бегущий по лезвию", первый. Там тонкая культура, отсылы, реплики, сплошное иносказание. Но такие шедевры бывают редко. Неприятно, когда уже в начальном эпизоде финал понятен, хотя сценарист намерен вести тебя до него целых полтора часа. И я должна тратить на это мою жизнь? Вследствие этого предпочитаю смотреть "природные катаклизмы, ужасы". Хотя бы любопытно. С оптимистичненьким таким голливудовским финалом и полагающейся, строго дозированной порцией критики проклятых коррумпированных властей, ЦРУ, Госдепа и военщины wassat ))))
                      4. Korsar4
                        Korsar4 22 мая 2021 12:26
                        +5
                        Полтора часа - это долго, согласен.
                        Вопрос - на что мы ее тратим, чем заполняем.

                        https://stihi.ru/2014/04/25/7273
                      5. депрессант
                        депрессант 22 мая 2021 12:32
                        +6
                        Надеюсь, Автор не будет в обиде?)))

                        Мы заполняем жизнь
                        Korsar4
                        Мы заполняем жизнь
                        Тем, чем хотим заполнить.
                        Солнышко удержи,
                        Выпей воды на полдник.

                        И по просёлку вдаль
                        Видеть закат на воле,
                        Где отойдёт печаль.
                        Силы прибавит поле.

                        В городе - магазин.
                        Выставка: белка в клетке.
                        В небе - ультрамарин.
                        Воздух, весна и ветки.

                        Созвучно! good drinks )))
                    2. Konnick
                      Konnick 22 мая 2021 12:34
                      +6
                      В свое время кино играло большую роль в устранении исторической безграмотности. Все эти исторические фильмы 30-40-х годов были ориентированы на самую широкую аудиторию. Через такие фильмы как "Александр Невский", "Минин и Пожарский" "Петр Первый", "Нахимов", "Корабли штурмуют бастионы" многие впервые узнали об этих страницах истории и о исторических личностях нашей истории. И когда Эйзенштейн пытался сделать "кино не для всех" в виде "Ивана Грозного", был поставлен на место Сталиным. Благодаря этим историческим фильмам мы стали обладать знаниями отечественной историей, хоть и официозной., но не до жиру. Даже "Двенадцатая ночь" частично пополняет знания истории и оружия.
                      P.S
                      Тоже равнодушно отношусь к супрематизму и к Тарковскому Андрею, но не к Арсению. А любимая сказка "Голый король".
                    3. депрессант
                      депрессант 22 мая 2021 12:39
                      +4
                      Согласна с Вами, коллега )))
                      А что касается Арсения Тарковского, то он большой поэт, оставшийся вне широкого поля обсуждения "продвинутой общественностью".

                      И небо развернулось пред глазами...
                      Когда судьба по следу шла за нами,
                      Как сумасшедший с бритвою в руке.
                    4. Морской Кот
                      Морской Кот 22 мая 2021 14:31
                      +5
                      Даже "Двенадцатая ночь" частично пополняет знания истории и оружия.

                      А как же, с детства запомнил. laughing

                      "Мандрата пупа, мандрата па!" (с)
                    5. депрессант
                      депрессант 22 мая 2021 14:52
                      +5
                      Там не Клара Лучко на заднем плане? Что-то подзабыла я этот фильм, но помню, что нравился )))
                    6. Морской Кот
                      Морской Кот 22 мая 2021 15:04
                      +6
                      Клара там едина в двух лицах, но я всегда "тащился" от Сергея Филиппова. smile
                      Пересмотрите, сейчас так снимать и играть не умеют.
                    7. депрессант
                      депрессант 22 мая 2021 15:17
                      +2
                      Филлипов -- шедевральный актер был, украшение любого фильма. Последний раз я его видела в "Иван Васильевич...", там он посла играл, это нечто! )))
                    8. Морской Кот
                      Морской Кот 22 мая 2021 15:20
                      +5
                      Кемска область. laughing
                    9. депрессант
                      депрессант 22 мая 2021 15:43
                      +3
                      Эх, со звуком бы! Костя, Вы не поверите, до сих пор слышу его речь, обращённую к царю. Высокомерный, сипловатый голос и напыщенная наглость ровно такого накала, который один только и может вызывать неудержимый смех. Да, таких актеров больше нет.
                    10. Морской Кот
                      Морской Кот 22 мая 2021 15:56
                      +2
                      Со звуком, к сожалению, не умею. smile request
                  2. Авиатор_
                    Авиатор_ 22 мая 2021 20:47
                    +1
                    Кемска область

                    Кемска волость
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 22 мая 2021 20:51
                    +1
                    Сначала, государь наш, Пётр Алексеевич, писал на докладной записке о происках злоумышленников полностью, к какой матери их нужно отправлять, потом всё сократилось до трёх букв, а потом прибавился мягкий знак и это место стали называть Кемь.
                    Достоверность информации не гарантирую, но царь был большой выдумщик. smile
                  4. Авиатор_
                    Авиатор_ 22 мая 2021 21:00
                    +1
                    Слышал про эту народную этимололгию.
                  5. Морской Кот
                    Морской Кот 22 мая 2021 21:14
                    +1
                    Я её слышал в ГИМе.
                2. Korsar4
                  Korsar4 22 мая 2021 21:38
                  +1
                  Олонецкому краю досадно.
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 22 мая 2021 21:39
                  +1
                  Это почему?
                4. Korsar4
                  Korsar4 22 мая 2021 21:41
                  +1
                  Кемский район - в Карелии (бывшем Олонецком крае).
                5. Морской Кот
                  Морской Кот 22 мая 2021 21:51
                  +1
                  А в чём досада-то, гордиться нужно. laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 мая 2021 14:23
    +5
    "с оптимистическим таким голливудовским финалом. Я тоже предпочитаю фильмы и книги с хорошим финалом.
    В жизни полно негатива и поэтому я предпочитаю такой фильм или книгу, чтоб отвлечься от плохого
  • Авиатор_
    Авиатор_ 22 мая 2021 22:46
    0
    а слугам поднимать знатную даму на скачках -- не по чину.

    Ну почему, не по чину? Для этого слуги и существуют, чтобы служить - умыть, раздеть и спать уложить.
  • Ричард
    Ричард 22 мая 2021 12:49
    +8
    В каждом человеке есть немного от модельера. А уж если фантазию включить.

    Для Вячеслава Олеговича и всех поклонников жанра "очумелые ручки" видио инструкция как из обыкновенной бумаги просто сделать копию короткого римского меча гладиуса в ножнах. По подобной технологии можно делать и рыцарские мечи

    А если бумажную копию еще обработать папье-меше, бархатом, кожей, бижутерией и соответственно покрасить - получится просто конфетка good
    1. депрессант
      депрессант 22 мая 2021 14:57
      +3
      Я не знаю, кто как, но операцию по изготовлению меча и ножен из бумаги, отключив звук, отсмотрела до конца good )))
      Дмитрий, теперь за Вами ролик "Как в домашних условиях сделать боевой танто с применением куханной утвари" wassat )))
      1. Ричард
        Ричард 22 мая 2021 15:17
        +3
        Людмила hi
        Зачем портить кухонную утварь, когда танто тоже просто сделать из обычной бумаги
        1. депрессант
          депрессант 22 мая 2021 15:48
          +2
          А разве в предыдущем ролике был не танто, а какой-то иной меч? Но из бумаги! И что значит -- портить кухонную утварь? Боевой меч намного превосходит ценность кастрюли, из которой теоретически может быть сделан wassat )))
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 мая 2021 08:39
    +8
    Цитата: депрессант
    И я бы добавила -- с плюмажем. Видно, это тоже было искусством -- и так помахать шляпой, подметая пол перьями, и эдак wassat

    Ещё в 18 веке привести на Туманный Альбион из Индии ящик павлиньих перьев, было весьма выгодным делом.
    1. депрессант
      депрессант 22 мая 2021 09:02
      +5
      Грета Тунберг против! Да и по правде сказать, я тоже. Птичек жалко.
      1. ee2100
        ee2100 22 мая 2021 15:57
        +3
        Грета много против чего против. Они всё готовы запретить

        1. депрессант
          депрессант 22 мая 2021 16:13
          +3
          Александр, вот Вы смеётесь, а в Тагонроге 11 человек погибли от выброса метана в канализации.
          1. ee2100
            ee2100 22 мая 2021 16:31
            +4
            В курсе. Траур объявили по области.
            Так Вы считаете, что Грета права?
            1. депрессант
              депрессант 22 мая 2021 16:55
              +2
              В далекой перспективе придем к Грете. Пусть даже она как-то по-другому именоваться будет. Знаете, как измучил меня за долгие годы кисловатый мерзкий запах, выбрасываемый соседним предприятием -- не поверите! -- всего лишь по разливу лаков и красок. Полагаю, я много здоровья этому парфюмерному чуду пожертвовала. Да разве ж я одна! Проникал сквозь любые щели, а снаружи окутывал всё пространство. В этом году произвдство подсократилось по причине упадка экономики, и уже стало легче жить. Зато взяли свое стиральные порошки. Такой, знаете ли, дух! Приходится пересыпать в стеклянную банку с плотно завинчивающейся крышкой. Полагаю, тесламобиль свое возьмет несмотря на происки нефтяников.
            2. ee2100
              ee2100 22 мая 2021 17:19
              +4
              "Да разве ж я одна! " Очень впячатлило! Сразу напомнило "А кто не пьет? Назови! " tongue
              Есть мнения экономистов о не рентабельности "зеленой " программы. Машины Тесла,солнечные батареи, ветряки и т.д. они же не из воздуха делаются.
              Новая программы требует много денег и за всё это будущее благополучие (якобы) надо платить здесь и сейчас.
              Бороться с загрязнием окружающий среды надо и для этого всё есть.
              В Таиланде запрещены бесплатные полиэтиленовые пакеты . В развитых странах это только в проектах.
              По поводу Вашего горя, от соседних предприятий хим.промышленности.
              Есть надзирающие органы,которые выдавая разрешения данным объектам должны были соблюсти санитарно-защитную зону и учесть розу ветров. Обращайтесь. Пусть Вам ответят. А они это сделать обязаны.
              Вытащили эту шведскую куклу помохали и что?
              Польше предписано закрыть шахты добывающие уголь. Польская энергетика базировалась на угле и ей приказали это закрыть,чтобы нивелировать плюсы, которые получала экономика Польши.
              Добывать сланцевый газ варварским методом в США можно, а уголь нельзя! Супер!
            3. депрессант
              депрессант 22 мая 2021 17:22
              +3
              А давайте переведем наш спор на соответствующую тему, ибо она не проста и требует детального рассмотрения hi
            4. Болторез
              Болторез 22 мая 2021 22:41
              +1
              В Таиланде запрещены бесплатные полиэтиленовые пакеты . В развитых странах это только в проектах.
              В Британии и Ирландии тоже бесплатные пакеты много лет как запрещены- а когда они стали платными уровень их расхода магазинами сократился на 92%.
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 22 мая 2021 20:54
            +1
            Людмила Яковлевна, когда в 80-х я жил в Люберцах то с большой точностью определял направление ветра - если несло ароматом со свинофермы совхоза "Белая Дача", то ветер западный, а если "благорастворение воздУхов" шло с Томилинской птицефабрики (крупнейшей в Европе), то ветер восточный. Позже, в демократическое время, "ножками Буша" и прочими западными подарками то и другое производство было разрушено.
          3. депрессант
            депрессант 22 мая 2021 21:17
            0
            Да, казалось бы, повеяло дрянью, ну и ладно. А ведь это всё яды, незаметно, день за днём подтачивающие здоровье. А потом человек думает: "Как же так? Я же спортсмен, не пил, не курил, а от тромба умер." Вот с таким пришлось однажды столкнуться.
  • Ричард
    Ричард 22 мая 2021 14:13
    +4
    Ещё в 18 веке привести на Туманный Альбион из Индии ящик павлиньих перьев, было весьма выгодным делом.

    Так это 18 век. В средние века плюмажи и султаны из перьев павлина никогда не делали. Люди в то время были очень суеверными. У средневековых арабов (да и сегодня во многих мусульманских странах) перо павлина называется - глаз дива Даджала. Считается что оно приносит несчастье и смерть своему обладателю
  • Комментарий был удален.
  • Ричард
    Ричард 22 мая 2021 22:53
    +2
    депрессант (людмила яковлевна кузнецова):
    Вячеславу Олеговичу -- всегда спасибо! Наше ему с кисточкой! fellow

    Спасибо с кисточкой? И всё? belay Не густо, Москва. request
    А вот мои земляки не поскупились. И в честь нашего дорогого тов. Шпаковского аж целый сельский район назвали yes
  • Ричард
    Ричард 22 мая 2021 14:22
    +5
    Кольчужные перчатки. XVII век

    С кокардой и знаками различия smile
  • Konnick
    Konnick 22 мая 2021 08:56
    +5
    Цитата: Коте пане Коханка
    Цитата: депрессант
    И я бы добавила -- с плюмажем. Видно, это тоже было искусством -- и так помахать шляпой, подметая пол перьями, и эдак wassat

    Ещё в 18 веке привести на Туманный Альбион из Индии ящик павлиньих перьев, было весьма выгодным делом.


    Павлиньи? Фазанов хватало в Европе. Павлиньи перья прямые и жесткие, их не использовали. В основном использовали перья местных "производителей" - петухов, фазанов, индюков, ну и импортных страусов для пышности.
    До сих пор у итальянских берсальеров шляпы с плюмажем из петушиных перьев.
    1. депрессант
      депрессант 22 мая 2021 09:06
      +8
      Остается пожалеть петухов. Ощипанный петух -- зрелище жалкое и непочтительно вызывающее смех в сочетании с сочувствием к его униженности.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 мая 2021 09:10
        +7
        Вспоминается "человек Платона"
        1. депрессант
          депрессант 22 мая 2021 09:32
          +6
          Ну, да...
          Человек — существо бескрылое, двуногое, с плоскими ногтями, восприимчивое к знанию, основанному на рассуждениях.
          Отличие человека от петуха в том, что у петуха перья -- собственные, а человек получает перья лишь в том случае, если его в них обвалять.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 22 мая 2021 09:34
        +9
        Цитата: депрессант
        Остается пожалеть петухов. Ощипанный петух -- зрелище жалкое и непочтительно вызывающее смех в сочетании с сочувствием к его униженности.

        Старый умудрённый жизнью петух учит молодого петушка в курятнике. Да Петька попасть в суп - это пол беды, беда когда дети фермера начинают играть в индейцев!!! laughing
      3. Konnick
        Konnick 22 мая 2021 09:48
        +6
        Это зрелище недолгое, поступают гуманно, сначала петуха приговаривают к отрубанию головы, ну а потом ощипывают, "мертвые сраму не имут", наконец петуха отправляют в кастрюлю...
        1. депрессант
          депрессант 22 мая 2021 10:11
          +7
          Ох, коллега, напомнили...
          Не раз и не два видела в детстве, как рубят головы курям. Если предварительно не связать им ноги, то... В общем, трепыхаются они долго. Приходилось ощипывать. Кстати, немедленно в кастрюлю отправлять не стоит. Птица должна быть охлажденной.
  • faterdom
    faterdom 22 мая 2021 12:58
    +2
    Что интересно, на изготовление таких доспехов для какого-нибудь Генриха шла значительная часть военного бюджета страны...
    И попробуй ему кто скажи, что надо больше вкладывать в развитие артиллерии, повышения ее мобильности, совершенствование литья, порохов, стандартизацию стволов...
    Был бы не понят.
    А ведь лет через сто "броневиками" остались только кирасиры, не был уже лат ни у Петра I, ни у Карла XII.
    1. vladcub
      vladcub 22 мая 2021 14:43
      +2
      "был бы не понят",а в в придачу и без головы или как его величество соизволит решить
      1. ee2100
        ee2100 22 мая 2021 17:33
        +3
        "Заметьте, не я это предложил" hi
    2. Ричард
      Ричард 22 мая 2021 18:52
      +2
      faterdom (Андрей):не был уже лат ни у Петра I, ни у Карла XII.

      Были и у того и у другого. Другое дело что оба предпочитали ходить в "штатском" smile
      Петр 1

      Карл 12
      1. Undecim
        Undecim 23 мая 2021 00:04
        +2
        Были и у того и у другого

        В то время владетельные особы на парадных портретах изображались в доспехах, только доспехи рисовали отдельно, а персону отдельно.
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 мая 2021 14:10
    +4
    Коллеги,Вячеслав Олегович, добрый день.
    У Вячеслав Олеговича есть повод гордиться: я была СОВЕРШЕННО равнодушна к доспехам и холодному оружию,,но постепенно привыкла :есть повод по общаться и посмотреть на произведения искуства
  • vladcub
    vladcub 22 мая 2021 14:38
    +7
    "эсток. Конец 16 века"камрады,вы только посмотрите,лезвие как хромированное. Металл не потемнел и не капельки ржавчины!
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 мая 2021 16:57
    +2
    Коллеги, я перчатками очарована :какое тонкое плетение. Так кажется,что это вязаные
    1. Ричард
      Ричард 22 мая 2021 23:55
      +3
      Коллеги, я перчатками очарована :какое тонкое плетение. Так кажется,что это вязаные

      Старинная рыцарская песня smile
      В день, когда мы праздновали в нашем замке святки
      Подарила мама мне кольчужные перчатки.
      И сказала, в сторону отведя глаза,
      Принесли посылочку нам от кузнеца
      Ты о нем не подумай плохого
      Подрастешь, сам поймешь все с годами
      Наш кузнец тебя любит и помнит
      Хоть давно не живет уже с нами
      Вечером на улице мне сказал прелат
      Что же не наденешь ты новеньких перчат.
      Мать всю ночь работала, чтоб их сковать
      Грохотом из кузницы всем мешала спать
      1. Astra wild2
        Astra wild2 23 мая 2021 07:28
        +1
        Спасибо за песню
  • ААК
    ААК 22 мая 2021 23:48
    +3
    Вячеслав Олегович, как всегда - блестяще и познавательно. Одна лишь маленькая ремарка - ЕМНИП Монморенси был не констеблем, а коннетаблем Франции...
    1. Ричард
      Ричард 23 мая 2021 00:10
      +1
      ЕМНИП Монморенси был не констеблем, а коннетаблем Франции.

      Доброй ночи, уважаемый ААК hi
      По моему Вы чересчур придирчивы к нашему дорогому автору.
      Подумаешь беда какая - спутать высшую военную государственную должность с низшим полицейским чином laughing
    2. kalibr
      23 мая 2021 18:01
      +2
      Цитата: ААК
      Монморенси был не констеблем, а коннетаблем Франции...

      Жутко оговорился. Рука бежала впереди головы...Хорошо, что заметили! Спасибо!
      1. Ричард
        Ричард 24 мая 2021 20:01
        +3
        Пустяки, все и так поняли о чем идет речь
        У подобной оговорки есть даже определенный плюс в пользу автора - это как раз тот случай когда подобная очепятка прямо подтверждает, что текст именно написан, а не скопиастен.Что к сожалению сегодня на ВО редкость
        Ждем ваших новых работ
  • NF68
    NF68 23 мая 2021 16:25
    +1
    Сколько времени и сил требовалось чтобы это содавать.