Военное обозрение

Польская мобилизация 1939 года

88
Молодой человек читает мобилизационное оповещение
Мобилизация. Молодой человек читает оповещение на улицах Варшавы


До начала 1938 года в польских вооруженных силах действовал мобилизационный план «S». Но ввиду новых событий план был признан несоответствующим реальности, как в плане мобилизации людских ресурсов и воинских подразделений, так и в плане мобилизации материального снабжения.

План «W»


Возрастающая военная опасность заставила разработать новый мобилизационный режим – план «W», действующий с 30 апреля 1938 года.

Новый мобилизационный план исходил из военно-политических концепций Второй Речи Посполитой, базирующихся на теории двух врагов. Он отличался единством и гибкостью на случай войны или с СССР, или с Германией.

Его мобильность основывалась на возможности внесения в него ряда изменений по мере трансформации военно-политической обстановки. С возможностью проведения или экстренной (тайной) мобилизации по системе индивидуального призыва на службу очередных контингентов, или всеобщей (явной) путем соответствующего официального оповещения населения. Тайную мобилизацию можно было провести либо на территории всей страны, либо в некоторых регионах, в зависимости от направления и уровня военной угрозы.

Таким образом, можно было менять рамки мобилизации через определение её территориального охвата или категорий резервистов, которых требовалось привлечь для выполнения определенных задач.

Для этого была введена система дифференцированных мобилизационных повесток:

  • «коричневая группа», разделенная на пять подгрупп, касалась мобилизации ВВС, ПВО, частей Министерства путей сообщения, частей и служб второго отдела Генерального штаба, штабов высшего командования;
  • «зеленая группа» – части, расположенные в приграничных зонах;
  • «красная группа» – части, предназначенные для действий на восточном направлении;
  • «синяя группа» – части, предназначенные для действий на западном и северном направлениях;
  • «желтая группа» – части, предназначенные для усиления «красной» или «синей» группы;
  • «черная группа» – ограниченный контингент на случай локального конфликта.

Всеобщая мобилизация предусматривалась из двух этапов. На первом – вооруженные силы должны были достичь боевой готовности в течение 6 дней с момента объявления мобилизации (день «Х»). А на втором, который начинался между третьим и пятым днем со дня «Х», вооруженные силы должны были достичь полной боевой готовности между десятым и двенадцатым днем всеобщей мобилизации.

Согласно мобилизационному плану «W», около 75 % войск должно было быть приведено в боевую готовность по системе экстренной мобилизации. Под неё подпадало 26 пехотных дивизий (в том числе 2 резервные), 11 (все) кавалерийских бригад и единственная (10-я) танковая моторизованная бригада. Частично под экстренную мобилизацию подпадали 4 пехотных дивизии (в том числе 2 резервных).

Всеобщая мобилизация дополнительно касалась 7 пехотных дивизий (в том числе 3 резервных). В ходе мобилизации, экстренной и всеобщей, довести штаты до военного расписания должна была государственная полиция, пограничная служба и Корпус охраны пограничья. Министерство путей сообщения и Министерство почт и телеграфов должны были сформировать свои технические, строительные и ремонтные подразделения по военным образцам.

Мобилизация батальонов народной обороны должна была проводиться по несколько другой схеме – так называемых «сборов», которые могли быть по обстоятельствам объявлены для каждого батальона отдельно.

План «W2»


В мае 1939 года были внедрены в жизнь поправки к плану «W» – так называемый мобилизационный план «W2».

В него вошли все изменения и дополнения, которые не были учтены в плане «W» и на которые указали штабы, ответственные за проведение мобилизации. Так, согласно плану «W2», количество дивизий, подлежащих экстренной мобилизации, было увеличено на две резервных, было начато формирование дополнительных двух пехотных дивизий и переформирование 10-й танковой моторизованной бригады (она получила название Варшавской).

Кроме того, были разработаны планы по мобилизации подразделений, подчиненных напрямую Министерству военных дел – крепостных батальонов и рот, дивизионов ПВО, дивизионов тяжелой артиллерии и пр., а также упорядочена система мобилизации народной обороны.

Окончательно, согласно плану «W2», отмобилизованная армия должна была насчитывать 1500000 военнослужащих в линейных, маршевых и ополченских частях и соединениях.

В связи с немецкой оккупацией Чехии и Моравии, 23 марта 1939 была инициирована первая, частичная, экстренная мобилизация по «красным» и «желтым» повесткам в военных округах IV (Лодзь) и IX (Брест). Эта мобилизация привела в состояние боевой готовности четыре пехотные дивизии, одну кавалерийскую бригаду и вспомогательные части.

Кроме того, был увеличен личный состав пограничных и береговых подразделений, а часть резервистов была призвана на внеплановые учения. 13 августа в военном округе II (Люблин) была начата экстренная мобилизация резервистов с «зелеными», «красными» и «черными» повестками, которая привела в боевую готовность две пехотные дивизии, одну кавалерийскую бригаду и вспомогательные части.

Наконец, 23 августа началась полная экстренная мобилизация в пяти военных округах. В боевую готовность было приведено 18 пехотных дивизий, 2,5 резервных дивизии и 7 кавалерийских бригад. Экстренная мобилизация неотмобилизованных еще частей, в частности, в округах VI и X, началась 27 августа. Одновременно были изданы распоряжения по формированию подразделений Министерства почт и телеграфов. В боевую готовность были приведены полностью три пехотные дивизии и две кавалерийские бригады и частично – две линейные и одна резервная пехотные дивизии и одна танковая моторизованная бригада.

Лишь 29 августа была объявлена всеобщая мобилизация, которую, однако, пришлось прервать под натиском Франции и Великобритании. Англия и Франция готовы были к уступкам за счет Польши и пытались выторговать у Германии приемлемые условия.

Вместо этого они получили список из 16 требований, которые Германия в ультимативном тоне выдвинула по отношению к Польше. В Варшаве о них узнали ночью с 30 на 31 августа. И в ответ утром польское правительство возобновило всеобщую мобилизацию.

Немецко-фашистские силы вторглись в Польшу утром 1 сентября 1939 года.

Все соединения, отмобилизованные в экстренном порядке, уже были приведены в боевую готовность, но не все успели достичь районов развертывания на оборонительных позициях.

Для остальной же массы войск шел второй день всеобщей мобилизации, которая уже осуществлялась под огнем и бомбами неприятеля и в условиях нарушенной связи.

К 1 сентября полякам удалось поставить в боевую готовность и развернуть на оборонных рубежах следующие силы:

В сухопутных войсках:

Оперативная группа «Нарев» – 2 пд, 2 кавбр;
Оперативная группа «Вышков» – 1пд;
Армия «Модлин» – 2 пд, 2 кавбр;
Армия «Поможе» – 5 пд, 1 кавбр;
Армия «Познань» – 4 пд, 1 кавбр;
Армия «Лодзь» – 3 пд, 1 кавбр;
Армия «Краков» – 5 пд, 1 тмбр, 1 кавбр, 1 гсд;
Армия «Карпаты» – 2 гсбр.

Вместе это было: 22 пехотные дивизии, 8 кавалерийских бригад, 3 горнострелковые бригады, 1 танковая моторизованная бригада, а также разрозненные части народной обороны, береговой обороны, пограничных и крепостных служб и пр.

В авиации:

армейская авиация – 68 бомбардировщиков, 105 истребителей, 122 разведчика (вместе – 295 самолетов);
авиация РГК – 36 бомбардировщиков, 50 линейных самолетов, 54 истребителя, 28 разведчиков и связных самолетов (вместе – 168 самолетов);
Итого: 463 самолета.

Во флоте:

дивизион эсминцев (1 единица);
дивизион миноносцев (12 единиц);
дивизион подводных лодок (5 единиц).
Автор:
Использованы фотографии:
Krajowa Agencja Wydawnicza
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. andrewkor
        andrewkor 21 мая 2021 05:55
        +9
        Косяков у немцев тоже хватало,но шёл непрерывный анализ боевых действий и оптимизация взаимодействия разных родов войск. К 22 июня 1941 года это достигло практически оптимума,к нашему сожалению!
      2. Reptiloid
        Reptiloid 21 мая 2021 08:23
        +3
        ..Пшеки снова.....
        ну да,! Мечты насчёт Ураины, Беларуссии, Прибалтики, России само -собой.....
    2. pytar
      pytar 21 мая 2021 09:23
      +16
      Интересно. что в последствии , в той же Польше гитлеровцами было набрано порядка 600 000 солдат для вермахта, что на порядок больше чем количество поляков во всём их "сопротивлении" и в частях сформированных из поляков в СССР и Британии.

      Вот мне интересно, почему в ру-нете постоянно тиражируется ета деза? Давайте разберемся в чем загвоздка етих спекуляции?
      Не учитывается этнический состав население довоенной Польши! На ее територии, проживало большое количество этнических немцев! А еще есть разница между великополяков и других этнических груп. В частности, кашубов — в Поморье, мазуров — в Пруссии, силезцев – в Западной Польше (Силезии), гуралов (горцы) – в польских Татрах, все они по тем временем еще не были часть польской нации. Этносы исторически сильно германизированные как например лужицких сербов проживающих в Вост. Германия. Показательна Силезия, где на референдума в 20-тых 60% населения проголосовало за присоединение к Германии. Польские власти не признали резултатов, вспыхнуло 3 антипольские возстания, которые полская армия еле успела подавить с помощи французов. Это далеко до появления Гитлера! После разгром Польши, эти областей были присоединеные к Германии, местное население получило германское гражданство. Призывалось наравне с других немецких гражданах в Вермахта. Вот вам и 600 000 тысь. "поляков"! fool
      1. Trapp1st
        Trapp1st 21 мая 2021 10:23
        +1
        На ее территории, проживало большое количество этнических немцев!
        Что Вы тогда скажите про Францию? Тоже сплошь этнические немцы ?)
        1. pytar
          pytar 21 мая 2021 10:41
          +9
          Что Вы тогда скажите про Францию? Тоже сплошь этнические немцы ?)

          Уважаемы! Как я понял тема не о Франции, а о Польши, да? request А так французый и есть франки! Одна из германских племенных груп! bully
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 21 мая 2021 13:06
            +1
            А как я понял, тема коллаборационизма весьма интернациональна. И Польша, с её "этническим составом", в этом плане абсолютно никаким исключением не является. Тем более, с учётом её объективно, совершенно обоснованных, "пяти разделов". Или шести?.. Что же касается "французов", то это многовековой этногенез этнической помеси франков и галло-римлян...
            1. pytar
              pytar 21 мая 2021 14:17
              +3
              А как я понял, тема коллаборационизма весьма интернациональна.

              Безспорно, оно и СССР не был изключением. По разные причины, из разных подбуждений. Найдем колаборационистов весде, как и сопротивляющиеся! Колаборационализм и Сопротивление идут рука за рукою! yes
              Что же касается "французов", то это многовековой этногенез этнической помеси франков и галло-римлян...

              Было случай, разговривал с француза. Интелигентны человек, преподаватель в университета. Я его спросил, о произход французов. Тот ответил, что они одновременно галый, франки, норманый и еще какието /уже не помню/.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 21 мая 2021 14:50
                +5
                Ну, это вряд ли. Среди граждан Швейцарии этнических немцев было не меньше, чем среди поданных Польши. Однако, о массовом их коллаборационизме, и ли лояльности нацистам газеты пишут "как-то глухо"... АНТИ-советские коллаборационисты, ВСЕ без исключения, он националистов до бывших "белых", были недовольны народной Советской властью. А подданные Польши, Франции, Чехии (Бельгии, Голландии и т.д.), извините, служа нацистам чем были "недовольны"?.. Это мой законный интерес, по части помянутых Вами "разных" причин. Ведь, как мне помнится, в деле раздела Чехословакии, никаких "трений" между польскими и "силезскими" подданными Польши не наблюдалось. А ведь прошёл - то с того времени, едва лишь "годик" ... За сим, "лёгких" и "быстрых" ответов давать не надо. Они есь - "общий полив" и не "прокатят"...
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 мая 2021 16:45
                  +2
                  Ну, это вряд ли. Среди граждан Швейцарии этнических немцев было не меньше, чем среди поданных Польши. Однако, о массовом их коллаборационизме, и ли лояльности нацистам газеты пишут "как-то глухо"


                  Швейцария была оккупирована немцами? Это что-то новенькое. laughing
                2. pytar
                  pytar 21 мая 2021 17:19
                  +2
                  Ну, это вряд ли. Среди граждан Швейцарии этнических немцев было не меньше, чем среди поданных Польши. Однако, о массовом их коллаборационизме, и ли лояльности нацистам газеты пишут "как-то глухо"...

                  Вы сравнили тёплое с мягким. lol Глупо упрекать поляках или несуществующей тогда Польши, за то что ее бывшие граждане, этнические немцый и онемеченых т.п. мобилизировали в Вермахта!
                  И причем тут Швейцария и швейцарцы? request
                  АНТИ-советские коллаборационисты...от националистов до бывших "белых", были недовольны народной Советской властью. А подданные Польши /хватит а? no /, Франции, Чехии (Бельгии, Голландии и т.д.), служа нацистам чем были "недовольны"?

                  Что всех их обыединяет? Антикомунизм! Каждая идеология порождает свой антипод. Можно ли обвинять советских людей, за деяних колаборационалистов б.у. граждане СССР? Это как обвинять тебя, за то что твой сосед оказался бандит!
                  Ведь, как мне помнится, в деле раздела Чехословакии, никаких "трений" между польскими и "силезскими" подданными Польши не наблюдалось.

                  Обыясняю на пальцах! Чехословакии разделили 38-году! По тем временем Польша существовала, хоть и неоднородная этнически, все были польскими гражданами. Имелось ли трения или нет, не так важно, государственая машина была целая! В 39 г. Польшу не стало... непольские этносы имели разная судьба и стремления. Хуже сложилось евреям, полякам тоже несладко было. А вот силезийцев, немцев и т.п. влилис в немецкой нации. Видно немцы им были ближе по душу, чем поляки! Вы поняли?
                  1. ABC-schütze
                    ABC-schütze 21 мая 2021 21:39
                    +1
                    Ну, это Вы себе самому "на пальцах" объяснили. А для меня, маловато будет. На всякий случай... Интернациональный, по определению СССР, воевал не с "немцами", не с "поляками", а именно с антикоммунистами. И государственная машина Польского государства, была таковой, - антикоммунистической, и в период раздела Чехословакии, и оставалась таковой, вплоть до момента бегства в Румынию. Перед румынской границей, правда, эта "машина" с себя полномочия сложила, но весь антикоммунизм, составлявшие её поляки (а вовсе не "этнические" немцы...) прихватили с собой. О том, что "Польское государство прекратило своё существование" (сиречь помянутая Вами "машина") Молотов вполне официально заявил Гжибовскому ещё 17-го сентября. При принятии Советским правительством решения о вводе частей РККА на территория БЫВШЕЙ Польши. Но я как-то не слышал о том, что сия аксиома находила бы понимание в сегодняшней Варшаве. Да и Вы лично, при обсуждении "польского вопроса" в иных ветках, сей нюанс особенно не педалируете. Но коли ухватились сами за этот "агрумент", то и будьте ОБЪЕКТИВНЫ до конца. Сиречь, и сегодняшней Варшаве то же самое "объясняйте", когда она СССР обвинения во всяких "оккупациях", да "ударах в спину", да в "сговорах" с Гитлером выкатывает... На всякий случай, ещё раз напомню о том, что Гитлер, тоже антикоммунистом был. И вряд ли большим, чем тот же Пилсудский или Андерс... Усмотревших в моём предшествующем комменте некую "оккупацию" Швейцарии отдельного ответа удостаивать не буду. Времени жалко ... Но, для ликбеза напомню, о том, что немецкий (пронацистский) коллаборационизм подданных Чехословакии, активно проявился за долго до гитлеровской оккупации последней. И даже, до её раздела осенью 1938-го... А вот у немцев (равно как и итальянцев) Швейцарии таких настроений как-то не наблюдалось. Я, кстати, наряду с коллаборационизмом помянул "или лояльности". Так что, весьма рекомендую СНАЧАЛА читать внимательно. А потом, "хвататься за клаву"... И советских людей в коллаборационизме никто и не обвиняет. И в СССР, и нынешней России всех коллаборационистов-предателей, из числа советских граждан, тем более, воевавших на стороне Гитлера против СССР с оружием в руках и приносивших ему присягу, называли и называют "ИЗМЕННИКАМИ Родины". И только в нынешней "толерантной" и "демократической" Европе, и АНТИ-коммунистической тоже, их от чего-то величают "борцами за свободу". Я понятно объяснил?.. Старался не "на пальцах". На сегодня, - откланиваюсь. Оставляя каждого при его мнении...
                    1. pytar
                      pytar 21 мая 2021 22:17
                      +3
                      Ну, это Вы себе самому "на пальцах" объяснили. А для меня, маловато будет.

                      Мне кажется странно, что не воспринимаете очевидные вещи. Я всегда готов согласится с собеседника, но ваши тезы содержать явные противоречия, нелогичность, это какаято перемешка всяко разное. Вряд ли дойдем до одно мнение, пусть кажды останется при своего. Всего доброго желаю! hi
                      1. Назар
                        Назар 21 мая 2021 23:51
                        +1
                        pytar (Боян Иванов) - Как Вам хочется всё свалить на немцев, а что, сербских партизан не болгары резали - а? Или это тоже были "этнические немцы" ? А концлагерь Ясиновец (до 600 000 уничтоженных сербов) - не хорваты организовали ?
                        Румыны не оккупировали Одессу и не воевали под Сталинградом ? Венгры, испанцы, итальянцы тоже не в счёт ? Даже "нейтральные" шведы и несчастные оккупированные норвежцы и те жёстко воевали против нас добровольцами в дивизии Викинг.
                        Весь нынешний "Евросоюз" - это уже третье "издание" наполеоновской , за тем гитлеровской объединённой Европы. И опять все те же против России , не важно - Царской, Советской , или Путинской. В 19-м и 20-м веке европейцы в общем то отделались лёгким испугом , ну а в этот раз останется ли хоть что нибудь от Европы ? Или всё же произойдёт "окончательное решение" европейского вопроса, по схеме : - нет Европы, нет и проблем . wassat
                      2. pytar
                        pytar 22 мая 2021 12:20
                        0
                        Первы пост бы ваш, если не ошибаюсь? Да? Эго админы стерли, но я тут непричем. Так вот... он содержал фальшивые внушения! В него обвинялись поляки, о том, что некоторые этнические непольские этносы, бывшие граждане Польши, сражались в Вермахта! Это как обвинять русских, тем что например в Вермахта имелось военные формирования татар или других нерусских этносов!
                        Последнее что пишете, никак не связанно с теме о Польши! Да и если взялись, почему забываете упомянуть колаборационалистов-предетелей из СССР? Видно из за отсуствием аргументов по теме, скакаете от тема к теме!
                      3. Назар
                        Назар 24 мая 2021 06:25
                        +1
                        pytar - предателей из СССР - полицаев, власовцев , "казаков" - после войны судили и многих просто повесили, а вот "европейцев" , тех кто воевал на стороне гитлеровцев почему то простили, даже финов, которые душили Ленинград вместе с немцами, но в конце войны быстренько "переобулись" и им все их "геройства" сошли с рук.
                        А по поводу того, что в вермахте вроде как и не поляки служили - это отмазка, поляки, (так же как и болгары) при первой же возможности , готовы воевать против России , хоть в армии Наполеона, хоть Гитлера, хоть с чёртом вместе, ну или как сейчас в НАТО.
                      4. pytar
                        pytar 24 мая 2021 11:22
                        0
                        предателей из СССР - полицаев, власовцев , "казаков" - после войны судили и многих просто повесили, а вот "европейцев" , тех кто воевал на стороне гитлеровцев почему то простили, даже финов, которые душили Ленинград вместе с немцами...

                        После ВМВ по всей Европе судили пособников фашистов. Это факт. Финляндия особы случай, она не была член Оси, воевала чтоб вернуть себе земли потерянные в советско-финской войне 39-40 г. Война осужденна всем, кроме Гитлера.
                        А по поводу того, что в вермахте вроде как и не поляки служили - это отмазка....

                        Ваш миф был разбит в дребезги, но вы продолжаете эго повторять! Интересно с точки зрения личностой психологии!
                        (так же как и болгары) при первой же возможности , готовы воевать против России ...

                        Полнейший бред, 100%! Одинственны случай был в ПМВ. Тема раскрыта сдесь:
                        https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
                        хоть в армии Наполеона, хоть Гитлера, хоть с чёртом вместе, ну или как сейчас в НАТО

                        События из разных эпохах, с каждая из этих стран Россия периодически то воевала, то в союзом входила.
                        Короче, факты драстично разнатся с ваших твердений. Можете повторять милион раз, но от этого ложь правда не станется.
                      5. Назар
                        Назар 25 мая 2021 01:14
                        +1
                        pytar - Сегодняшний день.
                        НАТО в своих основополагающих документах открыто называет РФ - врагом. Болгария - член НАТО , а значит наш враг.
                        И вот это правда, как бы Вы тут не выкручивались.
                      6. pytar
                        pytar 25 мая 2021 09:14
                        +1
                        Сегодняшний день. НАТО в своих основополагающих документах открыто называет РФ - врагом. Болгария - член НАТО , а значит наш враг.

                        На сегодняшний день! Враг, так враг! Вчера было одно, сейчас другое, завтра будет третее! Все в мире менеятся, ничего не стоит на одно место!
          2. Виктор Ценин
            Виктор Ценин 21 мая 2021 22:33
            +1
            >воевал не с "немцами", не с "поляками", а именно с антикоммунистами.

            Знаете, СССР считал иначе. Что касается операции в Польше-удачный вариант отодвинуть границу западнее для будущего неизбежного противостояния.

            >что сия аксиома находила бы понимание в сегодняшней Варшаве.

            Если под аксиомой вы понимаете исторический факт, то в РФ не особо заботятся о понимании русофобской Польши.

            >что немецкий (пронацистский) коллаборационизм подданных Чехословакии
            В предыдущих изречениях хорошо расписали кого именно, тут нет, ведь речь о судетских немцах, полагаю.

            >А вот у немцев (равно как и итальянцев) Швейцарии таких настроений как-то не наблюдалось.
            Оккупация стимулирует коллаборационизм, не так ли?

            >И советских людей в коллаборационизме никто и не обвиняет.
            Это смелое утверждение, однако далёкое от реальности, ~500000 в РОА, бандеровцы, калмыки, крымские татары, достаточно ощутимый момент на Кавказе? Уверен, вам это известно.

            >их от чего-то величают "борцами за свободу".
            Именно, что изменники, а все эти Чехии и Польши и Ко нам не Родина, поэтому и. Они хоть ландышем могут величаться, суть от этого не изменится)
    3. iouris
      iouris 21 мая 2021 20:59
      +1
      В СССР не было коллаборационистов. Это предатели. Предателей в СССР вешали. И давайте больше не будем о коллаборационистах в СССР, потому что СССР войну с гитлеровским рейхом вёл и победил. Те страны, в которых были "коллаборационисты", - союзники Гитлера. Потомки коллаборационистов сегодня пытаются устроить реванш.
      1. pytar
        pytar 21 мая 2021 22:38
        0
        Как хотите, так и называйте их. Колаборационалистах и предателях вешали во всех странах, после ВМВ. Насчет потомках, где какие в чего превратились, если напишу как думаю, забанят. lol Ладно прошли. bully
        1. iouris
          iouris 22 мая 2021 11:55
          0
          Может и вешали "коллаборантов", чтобы "закрыть тему" и стать "борцуном с проклятым режимом". Особенно в этом отличилась Франция.
          1. pytar
            pytar 22 мая 2021 15:09
            0
            Ето ваше субыективное предположение. Вы имеете право на свое, также как и другие имеют право на свое мнение не совподающее с вашему.
  • kamakama
    kamakama 21 мая 2021 17:49
    +2
    Эльзас и Лотарингия как бы германоязычные тогда были. Достаточно посмотреть на написание деревушек вокруг Страсбурга и Меца, даже на теперешних картах
    1. Sergej1972
      Sergej1972 23 мая 2021 02:41
      0
      Они и сейчас германоязычные.
      1. kamakama
        kamakama 24 мая 2021 17:00
        0
        Уже не совсем. В школах немецкий язык не преподают, уровень влияния в обществе снижается, только в совсем глухих деревнях доживает
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 21 мая 2021 12:52
    0
    А мне не понятно, что в этой цитате Вы собрались "опровергать". И, главное, зачем?.. Не надо, лицемерить и жонглировать "этно-историческими" экскурсами. Во-первых, приведённые цифры абсолютно точны и корректны. Во-вторых, речь идёт о гражданах бывшей Польши, охотно пошедших на сотрудничество с гитлеровской Германией. И, даже, на службу в рядах Вермахта. Эти люди проживали на территории бывшей Польши и имели ЕЁ ПОДДАНСТВО. В третьих, никто в цитате на называет их "поляками", но это, - ВАШИ СОГРАЖДАНЕ - КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ... Напомнили бы форуму ВО лучше о том, что Гитлер, во время организованной в Берлине, по его указанию, церемонии "отпевания" усопшего Пилсудского, ЛИЧНО стоял в скорбном "почётном карауле" у его символического гроба... Пилсудский, если мне память не изменяет, был "настощим" поляком. Не так ли?..
    1. pytar
      pytar 21 мая 2021 14:41
      +2
      А мне не понятно, что в этой цитате Вы собрались "опровергать".

      Что непонятного? request Текст содержал неверные по факту внушения.
      И, главное, зачем?..

      Для обыективности и непредвзятости.
      Во-первых, приведённые цифры абсолютно точны и корректны.

      Цифрах не оспариваю. Но суть в том, что Райх существовал, а Польша нет!
      Во-вторых, речь идёт о гражданах бывшей Польши, охотно пошедших на сотрудничество с гитлеровской Германией. И, даже, на службу в рядах Вермахта. Эти люди проживали на территории бывшей Польши и имели ЕЁ ПОДДАНСТВО.

      "бывшей" Польши!, следовательно они уже не были ее гражданами!
      ...охотно пошедших на сотрудничество с гитлеровской Германией. И, даже, на службу в рядах Вермахта.

      Этнические немцый,и часть онемеченных нацменшенств, ставшие гражданами Райха и мобилизированные в Вермахта!
      Эти люди проживали на территории бывшей Польши и имели ЕЁ ПОДДАНСТВО.

      Не можешь быть поданным несуществующее государство!

      В спорного текста внушение совершенно другое! Кстати его админы стерли.

      В третьих, никто в цитате на называет их "поляками", но это, - ВАШИ СОГРАЖДАНЕ - КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ...

      Не могут быть, мои или ваши сограждане, если мое или ваше государство не сущестует. На тот период они была граждани Райха, а к тому они не поляки. Кстати я тоже не поляк, поэтому безпристрастен по темой.
      Напомнили бы... что Гитлер, ..церемонии "отпевания" усопшего Пилсудского, ЛИЧНО стоял в скорбном "почётном карауле"...

      Политики делают таких вещей часто. И обнимаются и улыбаются друг другом ненавидясь, смотря каких интересов имеют. Хрущев ведь тоже нес саркофаг Сталина, изображая скорби...
      1. iouris
        iouris 21 мая 2021 21:08
        0
        Цитата: pytar
        Политики делают таких вещей часто.

        Сталин и Гитлер не политики, а вожди мощных антагонистических сил. И их нельзя ставить на одну доску, не только потому что они представляли полярные идеологии, гуманизма против самой тёмной античеловеческой силы. И здесь не может быть двух точек зрения, потому что нацизм становится мощной силой.
        1. pytar
          pytar 21 мая 2021 22:34
          +1
          Сталин и Гитлер не политики, а вожди мощных антагонистических сил.

          Ну да, когда политики поубиют опонентов и сконцентруют всею власть в своих руках, превращаются в "богоподобные" вожди! Гитлер в этом отношением был поскромнее, он обявился фюрером /вождь/ немецкому народу, а Сталин "вождь народов". И не бывает без идеологии, оно так с древних, когда вожди были и колдунами. lol
          И здесь не может быть двух точек зрения...

          Может iouris, может... запретить людям иметь разные точки зрения, бывает только там где царствуют диктаторы-вожди. yes
          1. iouris
            iouris 22 мая 2021 11:52
            0
            "Точка зрения" часто является вражеской пропагандой. Это классовая война. Ваши симпатии на стороне Гитлера. Чтобы обелить Гитлера и вдохнуть новую жизнь в европейский проект нужно бить по СССР и Сталину.
            1. pytar
              pytar 22 мая 2021 12:21
              +1
              "Точка зрения" часто является вражеской пропагандой.

              Не всегда! По вашей логики и ваши твердения, является пропаганда!
              1. iouris
                iouris 22 мая 2021 13:39
                0
                Цитата: pytar
                По вашей логики и ваши твердения, является пропаганда!

                Пусть так, но не нацистская и антирусская пропаганда. Даже не антиболгарская.
                1. pytar
                  pytar 22 мая 2021 15:04
                  0
                  Пусть так, но не нацистская и антирусская пропаганда. Даже не антиболгарская.

                  Пропаганда это - распространение информации, фактов, аргументов, слухов, полуправды, или лжи — чтобы повлиять на общественное мнение. Пропаганда — более или менее систематические усилия манипулировать убеждениями, отношениями или действиями других людей. По свое сути каждая пропаганда является антиподом истину!
                  1. iouris
                    iouris 23 мая 2021 11:53
                    0
                    А Вы здесь для того, чтобы поведать нам истину? Ваша "пропаганда" и отношение к Гитлеру есть социальный факт, т.е. критерий, который позволяет мне выявить Вашу истинную цель.
  • andrewkor
    andrewkor 21 мая 2021 05:50
    +10
    Я так думаю ,исходя из конфигурации границ с Германией у поляков шансов никаких не было в конфликте с оной. Вся надежда ,продержаться сколько возможно до реальной помощи Франции и Великобритании,а её то как раз и не дождались!
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 21 мая 2021 06:16
      +5
      Мало того, те ещё, оказывается, "свинью подложили" во время мобилизации!
      Кстати, спасибо автору за развернутую статью.
      1. ПиК
        ПиК 21 мая 2021 07:05
        +1
        Цитата: Вождь краснокожих
        Мало того, те ещё, оказывается, "свинью подложили" во время мобилизации!


        Эти - "партнёры-союзники" ?

        Лишь 29 августа была объявлена всеобщая мобилизация, которую, однако, пришлось прервать под натиском Франции и Великобритании. Англия и Франция готовы были к уступкам за счет Польши и пытались выторговать у Германии приемлемые условия.


        Эти , но уже в более расширенном списке , также прподолжают торговать и распоряжаться чужими территориями как своими , как повелось у них с Мюнхена yes
    2. iouris
      iouris 22 мая 2021 12:04
      +1
      После Мюнхена ждать помощи от Франции и Англии и проводить враждебную в отношении СССР политику могли только одержимые животной русофобией польские нацисты, которые переоценивали собственные ресурсы и значимость и считали, что смогут использовать Гитлера для построения "Великой Польши" за счёт России.
  • антивирус
    антивирус 21 мая 2021 06:08
    0
    и этим героям такого же сала, как и ухрам.............................вместо державы от можа до можа-получили от болота до нужника















  • Ольгович
    Ольгович 21 мая 2021 06:36
    +8
    Даже успей провести они мобилизацию полностью, оружия не хватало катастрофически.

    Да и поздно ее начали.

    ПС Поставьте хорошей статье "плюс" , не забывайте.
  • Undecim
    Undecim 21 мая 2021 07:46
    +5
    К 1 сентября полякам удалось поставить в боевую готовность и развернуть на оборонных рубежах следующие силы:

    Позволю себе внести некоторые уточнения.
    Польшей к 1 сентября было развернуто фактически восемь армий или эквивалентных армии оперативных формирований и десять оперативных групп.
    Армия "Модлин"
    Армия "Померания"
    Армия "Познань"
    Армия «Лодзь» ( Армия «Варшава» )
    Армия "Краков"
    Армия «Карпаты» (Армия «Малая Польша»)
    Резервная армия "Пруссия".
    Независимая операционная группа "Нарев".
    Опреативные группы: "Вышкув", "Восток", "Петркув", "Шленск", "Бельско",кавалерийская оперативная группа № 1,кавалерийская оперативная группа № 2,оперативная группа бригадного генерала Яна Крушевского, "Ясло", "Коло" .
    1. Paul Neumann
      22 мая 2021 16:17
      0
      oсобо одаренным личностям читающим текст по диагонали: в статье перечислены ТОЛЬКО те соединения, которые были приведены в боевую готовность к 1 сентября 1939.
  • pytar
    pytar 21 мая 2021 09:38
    +4
    Хорошо было бы, если автор вложил бы карты с дислокации Войско польское, наканун немецкого вторжения.

    Для обороняющихся поляков, конфигурация географически сложилась крайне неблагоприятная, и идеальна для тактики немцев - блицкриг с охватывающие клины. К тому Польша была вынужденна оставить част сил на восточном направлением, хоть было ясно, что они не смогут прикрывать такая длинная граница. Польши было невозможно воевать на два фронта. Ресурсов у нее явно было менше, чем у Вермахта.

    При все того, поляки сражались храбро!
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +2
      Цитата: pytar
      При все того, поляки сражались храбро!

      Картинка с жолнежами, храбро рубящими немецкие танки клинками, думаю, несколько портит толковый комментарий.
      1. pytar
        pytar 21 мая 2021 10:20
        +4
        Картинка с жолнежами, храбро рубящими немецкие танки клинками, думаю, несколько портит толковый комментарий.

        Картинка фильмовая, для иллюстрации. Есть спорый, насчет того действительно ли имели место кавалерийские атаки польской коннице на немецких танках или это миф. Я не могу ни утверждать, ни отрицать, но сам Гудериан пишет: "Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери".
        Не вижу смысла оспаривать факта, что поляки действительно сражались храбро на все фронта ВМВ. hi
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +5
          Цитата: pytar
          Не вижу смысла оспаривать факта, что поляки действительно сражались храбро на все фронта ВМВ.

          а я и не оспариваю. Просто пассаж Гудериана, что поляки думали, что немецкие танки слеплены из фанеры, меня всегда забавлял. Это примерно как у Локвуда эфиопы забрасывали итальянцам в открытые люки осиные гнёзда. Ни первой, ни второе, никем больше не подтверждено и не описано.
          1. pytar
            pytar 21 мая 2021 10:45
            +2
            Просто пассаж Гудериана, что поляки думали, что немецкие танки слеплены из фанеры, меня всегда забавлял.

            Не знаю, насколько Гудериан говорит правду, хоть лично я не изключаю вероятность, что польские кавалеристый встречались с немецких танках и наверно пытались им как то навредить. Это могло призойти скорее всего случайно, сражающиеся части перемешивались, часто не знали на чего надорвутся. Хаос был неслабый! hi
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              0
              Цитата: pytar
              Хаос был неслабый!

              Хаосом объясняются банзай-атаки с саблями на танки?? Да бросьте.
              1. pytar
                pytar 21 мая 2021 12:09
                +1
                Хаосом объясняются банзай-атаки с саблями на танки?? Да бросьте.

                Сравнении с банзай-атаках некоректно. Если случались такие перемешки, то скорее всего из за непредвидимость ситуации.
                Полагая, колега gsev (Гусев Владимир) вероятно прав указывая на:
                Видимо имелся в виду бой 18 Поморского уланского полка под Кроянами.

                Конечно ничего утверждать не могу, но попал вот на такой эпизод, о действиях уже советской кавалерии:
                Уже в 1942-м году у станицы Кущевская состоялся триумфальный бой: казаки 13-й Кубанской казачьей дивизии 17-го кавкорпуса провели блестящую атаку, галопом, в шашки взяв опешивших немцев. Это был действительно триумф кавалерии в «войне моторов». Красные казаки жгли бутылками фашистские машины и изрубили свыше 2 тысяч гитлеровцев. Уцелевшие немцы в панике бежали, бросая оружие. В этом бою отличился легендарный русский казак К.И. Недорубов, герой двух мировых войн. Сейчас на этом месте стоит монумент казаку, стремительно летящему на коне.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 мая 2021 17:51
                  +2
                  Добрый день, Боян. hi

                  Красные казаки жгли бутылками фашистские машины и изрубили свыше 2 тысяч гитлеровцев.

                  Весьма смахивает на откровенную "развесистую клюкву". Из чьих мемуаров цитата?

                  Что касается атаки польских уланов, то они атаковали спешенную мотопехоту, которая расположилась на опушке перекусить. Бронетранспортёры, естественно, поставили в лесу. Когда немцы очухались от неожиданности, а это произошло очень быстро, водители и пулемётчики заняли свои места, и БТРы вышли на открытое пространство ведя огонь, на этом всё и закончилось. Никаких танков там не было. По крайней мере так описал этот эпизод А. Больных в своём "Блицкриге".
                  1. pytar
                    pytar 21 мая 2021 22:07
                    +1
                    Добрый день, Боян.

                    Привет, Константин! hi
                    Весьма смахивает на откровенную "развесистую клюкву". Из чьих мемуаров цитата?

                    Из ру-нете нашел. Шась посмотрел, где то 300 ссылки с этого пасажа есть.

                    Если често, не знаю, почему диалог пошел в эту сторону! Какая разница было ли сражений у польской кавалерии с немецкой бронетехники или не было?! request
                    Вообщето я не стал бы коментировать если форум не начался с антипольская деза, которую админы позже удалили. hi

                    Поляки сражались как позволяли обстоятельства, и сражались они храбро весде по фронтах! soldier
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 21 мая 2021 22:56
                      +3
                      Вообщето я не стал бы коментировать если форум не начался с антипольская деза...

                      Да это всё уря-патриЁты, у них тут кругом враги и сплошные русофобы, надоели они хуже горькой редьки со свим куцым умишком и заезженными штампами. Лечить их бесполезное дело.
                      А так, да, воевать поляки умели, что в Армии Людовой, что в Армии Краёвой, только последние потом скатились до банальной резни.
            2. Forcecom
              Forcecom 21 мая 2021 15:15
              +3
              Скорее поверю в одно попавшееся мне описание этих событий, поляки в конном строю атаковали часть разведывательного батальона одной из танковых дивизий, благо мотоциклистов всетаки шашками рубить можно, но следом за разведчиками двигался танковый батальон который быстро подошел на помощь своим коллегам и устроил полякам погром, а потом уже немцы из этого сделали пропагандистский миф.
        2. Undecim
          Undecim 21 мая 2021 10:52
          +5
          Есть спорый, насчет того действительно ли имели место кавалерийские атаки польской коннице на немецких танках или это миф.

          Этот спор уже давно разрешен, даже найден автор этого мифа, итальянский журналист и историк Индро Монтанелли, который в 1939 году был прикомандирован к германской армии для освещения событий в Польше. Он еще в 1998 году признался, что выдумал этот эпизод, притом исключительно с целью показать храбрость польских солдат.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            +4
            Цитата: Undecim
            Этот спор уже давно разрешен, даже найден автор этого мифа, итальянский журналист и историк Индро Монтанелли

            Тем не менее, красочный лубок итальянца, к сожалению, принято интерпретировать в духе "ну тупыыыые...". И вообще, считается чуть ли не хорошим тоном высокомерно поливать поляков помоями.
            1. Undecim
              Undecim 21 мая 2021 11:46
              +5
              Справедливости ради надо отметить, что поляки и сами приложили руку к распространению этого мифа.

              Картина польского художника Ежи Коссака "Битва при Кутно". 1945 год.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                +4
                Цитата: Undecim
                Картина польского художника Ежи Коссака "Битва при Кутно". 1945 год.

                laughing
                Забавная мазня)
                Точно по мотивам гудериановой сказки)
                1. Undecim
                  Undecim 21 мая 2021 11:59
                  +5
                  Скорее Гудериан сказку сочинял по мотивам картины.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    +2
                    Цитата: Undecim
                    Скорее Гудериан сказку сочинял по мотивам картины.

                    Да, пожалуй так точнее)
              2. Морской Кот
                Морской Кот 21 мая 2021 17:42
                +2
                Этому "художнику" не мешало бы разок взглянуть хотя бы на фотографии немецких танков. laughing
          2. Liam
            Liam 21 мая 2021 23:14
            0
            Цитата: Undecim
            Он еще в 1998 году признался, что выдумал этот эпизод, притом исключительно с целью показать храбрость польских солдат.

            Немного не так.Он не выдумал,а повторил рассказ немецкого отдела пропаганды,который и устроил экскурсию корреспондентам на поле боя.Они ж на фронте не ходили куда и когда захочется.Боя естественно не видели,а что там якобы случилось записали со слов немецких пропагандистов,которые и выдумали эту байку.Ну и трупы нескольких солдат и лошадей которые были на поле боя дополнили "картину".
            Этот миф приобрел форму на страницах октябрского (1939 г)номера немецкого пропагандисткого журнала “Der Pimpf” который вышел с такой картинкой на обложке

            Тон статьи-немецкое превосходство над неполноценными славянами.Продолжилась мифотворчество в книге 40 года Panzerschützen in Polen и окончательно закрепилось в умах фильмом 41 года Kampfgeschwader Lützow,в котором была сцена с этой мифической атакой.Роль польской кавалерии в фильме играли кавалерийские части словацкой армии.
            А уже в послевоенные годы руки приложили и пропагандисты социалистической Польши но с противоположной целью-показать героизм поляков
            1. Liam
              Liam 21 мая 2021 23:48
              +1
              Цитата: Liam
              книге 40 года Panzerschützen in Polen


              Цитата: Liam
              фильмом 41 года Kampfgeschwader Lützow,

              https://archive.org/details/kampfgeschwaderlutzow1941bombercrewtakingpartinliberationofposen
              На 28 минуте этот эпизод
        3. gsev
          gsev 21 мая 2021 10:54
          +5
          Цитата: pytar
          , но сам Гудериан пишет: "Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери".

          Видимо имелся в виду бой 18 Поморского уланского полка под Кроянами.1 сентября полк имевший в своих рядах порядка 850 человек вел классический оборонительный бой. Понеся к середине дня большие потери командование полка приняло решение ограниченными силами произвести рейд в тыл к немцам и воспользовавшись их переходом к отражению атаки оторваться от немцев и начать организованный отход. Выдвигаясь в обход немцев 2 эскадрона столкнулись с немецким отрядом расположившимся на привал и в конном строю с расстояния в полкилометра атаковав его стали рубить немцев. В свою очередь поляки были атакованы не замечанной ими бронетехникой немцев и потеряв около 25 конников вместе с командиром ведшим их в атаку убитыми и около 50 тяжелоранеными отступили. В ходе всего дня 1 сентября потери 18 полка составили 60% от его состава. На фоне войны с немцами любого противника с 1939 по конец 1941 год эту атаку можно считать образцом успешности. Если бы все так воевали против немцев как 18 Поморский уланский полк в этой атаке Германия потеряла около 2 миллионов к концу 1941 года.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            +1
            Цитата: gsev
            На фоне войны с немцами любого противника с 1939 по конец 1941 год эту атаку можно считать образцом успешности.

            Сомнительный успех, вообще-то. Причём сами поляки не считали этот бой успехом. Как там п-к Масталеж сказал офицеру связи? «Не учите меня, пан поручик, как следует исполнять невыполнимые приказы». А генерал Скотницкий вообще открестился от этой атаки.
            Цитата: gsev
            Если бы все так воевали против немцев как 18 Поморский уланский полк

            не умаляя храбрости поляков, замечу, что 18 полк весь день 1 сентября с боями отступал, пока не оказался за Брдой. Рейд майора Малецкого в тыл немцам, конечно, предприятие смелое, но образцом грамотной тактики, мягко говоря, не является. Застигнуть неприятеля врасплох, чтобы быть им же застигнутым врасплох?
            1. gsev
              gsev 21 мая 2021 12:15
              0
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Сомнительный успех, вообще-то. Причём сами поляки не считали этот бой успехом.

              Дневник Гальдера считается самым объективным источником о войне до 1942 года. Если ему доверять, то потери вермахта до перехода Красной Армии в контрнаступление под Москвой были ничтожными. Потери вермахта относились к потерям его противников как потери Израиля к потерям Хамаса в ходе конфликта мая 2021 года.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                +1
                Цитата: gsev
                Если ему доверять, то потери вермахта до перехода Красной Армии в контрнаступление под Москвой были ничтожными.

                И что? Это повод, чтобы польских улан 1939г. ставить в пример солдатам РККА 1941г.?
            2. gsev
              gsev 21 мая 2021 12:36
              -1
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Сомнительный успех, вообще-то. Причём сами поляки не считали этот бой успехом.

              Немцы после этого боя сняли пропагандисткий фильм, где броневики заменили танками. Видимо полякам всю оккупацию показывали этот фильм и убеждали, что не имеет смысла атаковать немцев. Тот же фильм "Четыре танкиста и собака" был снят, чтобы убрать страх перед немцами и ее военной машиной у послевоенной молодежи Польши.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                0
                Цитата: gsev
                Немцы после этого боя сняли пропагандисткий фильм, где броневики заменили танками.

                что за фильм? Игровой? Так как в сюжетах д.Д.Вохеншау никаких подобных эпизодов нет. Да и у бюргера мог возникнуть вопрос - "если поляки такие идиoты, то почему мы потеряли 13 тысяч солдат?"
                1. Liam
                  Liam 21 мая 2021 23:28
                  0
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Игровой?

                  Да.Kampfgeschwader Lützow.

                  https://archive.org/details/kampfgeschwaderlutzow1941bombercrewtakingpartinliberationofposen
        4. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 21 мая 2021 22:36
          0
          >но сам Гудериан пишет

          Сам Удериан много чего пишет, однако этот миф давно разоблачён. Ну сами вдумайтесь, олигофренов что ли исключительно набирали в кавалерию Польши.
      2. Paul Neumann
        22 мая 2021 16:20
        0
        гм... я так подойдет? все-таки знаменитый, классический кадр.
  • Тестов
    Тестов 21 мая 2021 11:40
    -1
    Уважаемый pytar (Боян Иванов) замечательные диаграммы выложил. 01 сентября 1939 года первая словацкая дивизия вместе с немцами начала войну против Польши. А через несколько дней и третья словацкая дивизия, уничтожая в боях пограничников Польши, кусок польской территории оккупировала...И не надо говорить, что было словацких войск не много. Матери убитого на южной границе Польши польского солдата всё равно, единственного сыночка убил немецкий или словацкий солдат...Но к Словакии, за развязывание войны и оккупацию, у властей Польши претензий на государственном уровне не слыхать и не видать...Во всём у них виноват Сталин и СССР...Правда в Польше как-то забыли: у Литвы и Чехословакии, у Украины и Белоруссии кто земли забирал войною себе и начинал полонизацию...
    Интересно автор считает флот Польши. Операция "Пекин" самое начало - это чуть раньше 15 часов 29 августа 1939 года. Мобилизация?... И 12 миноносцев - эта цифра откуда? 6 тральщиков плюс канонерки "Генерал Галлер" и " Пилсудский", учебный корабль"Мазур" и что ещё?...Несколько месяцев назад на "В.о." вспоминали побег из Таллина подводной лодки ВМФ Польши "Орёл", вспоминали как и где остальные подводные лодки готовились к отражению нападения Германии. Мобилизация?...А речные мониторы и канонерки, а ещё артиллерийские катера Пинской флотилии сколько снарядов из своих орудий по немцам выпустили? Это мобилизация? Поддержка пехоты, бронеавтомобилей, танков и кавалерии из 100мм гаубиц была бы совсем лишней?...Штабы вооружённых сил Польши как-то странно готовились к обороне Польши...
    1. pytar
      pytar 21 мая 2021 13:10
      +5
      Привет уважаемы Евгений! hi Если вытаскиваем выборочно отдельные события, теряем причинно-следственных связей, соответно рискуем получить искаженная картина.
      01 сентября 1939 года первая словацкая дивизия вместе с немцами начала войну против Польши. А через несколько дней и третья словацкая дивизия, уничтожая в боях пограничников Польши, кусок польской территории оккупировала...

      Териториальные спорый между Чехословакии и Польши возникают сразу после приобретения независимость етих государств после ПМВ. Там и история с Тешинской области, Силезии и т.п. Не буду входить в подробности, у обоих сторон имеется свои доводый, да и неселение в спорных областях было смешанное. Конкретно о Тешине, скажу пару слов. Чехословакия ее окупировала в 20-тых, когда Польша не сумела противостоять. Красная армия стояла у Варшавой, грянула битва которую поляки называют "Чудо на Висле". В 38 г. Чехословакия пала, а Польша окупировала ети спорные областей. В 38 г. немцы передали полосу /ок.15-25 км./ бывшей Чехии словакам. В 39 г. Словакия, заняла и неглубокой полосой /несколько сел/ севернее границе с Польши. Типо териториальные компенсации за то, что в 38 г. часть територии Словакии населенная с этнические венгры передали Венгрию.
      И не надо говорить, что было словацких войск не много.

      Ну, если хотим быть обыективные, отметим, что участие Словакии минимальное. Потери - 18 убитыми, 46 раненые и 11 пропавшие безвести.
      При всей неоднозначность истории, хочу быть ясен - не собираюсь судить, кто прав или неправ! Но знаете что мне делает впечатление, когда листаю российских форумах и сми? "чехи плохие, словаки, плохие, поляки плохие", да вообще все плохие! И чтоб внушить негатив, выбираются "подходячие" куски из исторических событий!
      Но к Словакии, за развязывание войны и оккупацию, у властей Польши претензий на государственном уровне не слыхать и не видать...Во всём у них виноват Сталин и СССР...

      Нету и у обычных людей! А знаете почему? Потому что они взяли и друг-другом извинились! Не споря, кто был прав! У каждого своя правда! Поступили мудро, понимая, что исторчески у всех найдутся претензии ко всех! Ныне эти нации в ЕС! Границый формальные, нет предмет для спора! hi
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        +4
        Цитата: pytar
        когда листаю российских форумах и сми? "чехи плохие, словаки, плохие, поляки плохие", да вообще все плохие!

        laughing
        Мало того, все начинают упражняться в сочинении уничижительных прозвищ, фонтанируя желчным остроумием. Вот это мне уж совсем непонятно.
        1. Liam
          Liam 21 мая 2021 13:48
          +3
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Вот это мне уж совсем непонятно.

          Обиды и комплексы
        2. pytar
          pytar 21 мая 2021 14:56
          +1
          Мало того, все начинают упражняться в сочинении уничижительных прозвищ, фонтанируя желчным остроумием. Вот это мне уж совсем непонятно.

          Да, действительно выглядит странно... Как то бы форумы место для разгрузки внутреннего негатива по жизни... request
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +2
      Цитата: Тестов
      А через несколько дней и третья словацкая дивизия, уничтожая в боях пограничников Польши, кусок польской территории оккупировала...

      Никого она в боях не уничтожала. 3-я дивизия стояла на границе, а когда ей приказали выдвинуться вглубь Польши, то никакого сопротивления она не встретила.
      Цитата: Тестов
      Но к Словакии, за развязывание войны и оккупацию, у властей Польши претензий на государственном уровне не слыхать и не видать.

      А с чего у Польши должны быть претензии? В 1920-ом Чехословакия отжала у них Ораву "в честной борьбе", в 1938-ом поляки по-крысиному забрали Тешин. А потом начали муссироваться вбросы, что Словакию тоже хотят поделить поляки и венгры. Словаки наспех формируют три дивизии и в 1939-ом наступают на Польшу (аж на 30 км зашли и остановились), а в качестве приза согласно договорённости с немцами получают Тешинскую область. Ну, а что было после войны известно.
      Цитата: Тестов
      Во всём у них виноват Сталин и СССР.

      Нет, не во всём. Гитлер ещё.
    3. wkat
      wkat 21 мая 2021 13:28
      +3
      К Словакии нет претензий, как не было претензий у СССР к Румынии, Венгрии. А венгры так-то лютовали. У Беларуси и Украины ничего не забирали, их не было (БНР и УНР не были полноценными государствами). За Чехословакию уже извинились.
      1. iouris
        iouris 22 мая 2021 12:07
        0
        Цитата: wkat
        За Чехословакию уже извинились.

        Какие вежливые паны! А русскому солдату, Сталину и СССР сказать "спасибо" почему-то забыли.
    4. CastroRuiz
      CastroRuiz 21 мая 2021 15:40
      +2
      Словацкая армиа толко што отвоэвала у ПЛ свойи територии которие "добрие Поляки" забрали при дележке ЧСР. Учитес историу.
    5. Paul Neumann
      22 мая 2021 16:25
      0
      особо одаренным личностям читающим тексты по диагонали: в статье говорится не о 12 миноносцах, а о дивизионе миноносцев (dywizjon minowców) в состав которого входило 12 РАЗНЫХ единиц. операция "пекин" за скобками темы, так как решение отправить три эсминца в англию было принято раньше и к теме мобилизации польских вооруженных сил в 1939 не относится.
  • Облитератор
    Облитератор 21 мая 2021 14:27
    +1
    Цитата: gsev
    На фоне войны с немцами любого противника с 1939 по конец 1941 год эту атаку можно считать образцом успешности. Если бы все так воевали против немцев как 18 Поморский уланский полк в этой атаке Германия потеряла около 2 миллионов к концу 1941 года.

    Немцы от этой атаки отделались небольшим количеством раненых, так что эффект был больше психологическим. Атака на танки с саблями - целиком выдумка немецкая.
  • iouris
    iouris 21 мая 2021 21:14
    -1
    Польша никогда не рассматривала нацистскую Германию, как антагониста. Антагонистом и смертным врагом польское руководство всегда считало и считает Россию и русских. Поэтому польское руководство и государство не могло серьёзно противостоять Германии. То же самое можно сказать практически о любых других государствах. Исключение - СССР.
    Кроме того, совершенно справедливо указано на то, что вновь образованное Антантой польское государство включало германские земли и немецкое население.
    Кто желает вникнуть в проблему глубже, читайте роман Г.Грасса "Жестяной барабан".
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 21 мая 2021 22:38
      -1
      Более того предвоенная Польша очень желала дружить с нацистским Рейхом, МИД пел дефирамбы и с удовольствием поучаствовала в чешском вопросе.
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 21 мая 2021 22:02
    +1
    Лично мне, понравился мощный "дивизион эсминцев".)
    1. Paul Neumann
      22 мая 2021 16:49
      +1
      два эсминца французской постройки и два английской постройки это была реальная сила. тем более, что польские эсминцы должны были действовать против ссср в составе объединенных сил балтийских стран. никто не задумывался, что будет, если придется воевать с германией. в конце концов у кого-то хватило ума в преддверии войны выслать три самых ценных корабля в англию.
  • isv000
    isv000 23 мая 2021 15:55
    0
    Дивизион эсминцев! Не подходи!... am