Пистолет-пулемёт ППК-20 войдёт в носимый аварийный запас российских лётчиков

Новый пистолет-пулемет ППК-20 и пистолет Лебедева компактный (ПЛК) войдут в носимый аварийный запас (НАЗ) летчиков ВКС РФ. Решение об этом в Минобороны уже принято.

В военном ведомстве приняли решение, пистолет-пулемет ППК-20 войдет в укладку НАЗ, а пистолет ПЛК будет размещаться в нательной разгрузке. Ранее сообщалось, что носимый аварийный запас летчика (НАЗ), закрепленный под катапультным креслом, включает в себя, помимо средств связи, медикаментов, воды, еды и т.д. укороченный автомат АКСУ-74У с четырьмя магазинами и четыре-пять гранат. На разгрузке крепился пистолет Макарова или АПС - автоматический пистолет Стечкина.

По данным двух источников, на которые ссылается РИА Новости, в начале этого года прошли испытания с использованием в НАЗ нового оружия. Уточняется, что оружие для испытаний было представлено четырьмя российскими компаниями-производителями стрелкового оружия. Высший бал получили пистолет пулемет ППК-20 и пистолет Лебедева компактный.

В августе 2019 года появилась информация, что Минобороны рассматривает вариант включения в НАЗ летчиков пистолета-пулемета, но речь шла не о ППК-20, а о ПП-2000. О замене пистолета данных не было.

9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20 назван в честь Виктора Михайловича Калашникова. Общая длина 640-700 мм, масса со снаряженным магазином - 3,65 кг, длина ствола 233 мм, патрон - 9х19 Luger, емкость магазина - 30 патронов.

Comments

[Вождь краснокожих]

Не стрелял ни с того, ни с другого, даже в руках не держал. Так что ничего сказать не могу.
Думаю, об этой рокировке пилоты лучше выскажутся. Хотя, желаю им никогда не пользоваться этим или иным оружием. Пусть, лучше, на местах лежит.

[Дедкастарый]

Пистолет-пулемёт ППК-20 войдёт в носимый аварийный запас российских лётчиков

АКС-74у чем не угодил ? и "убойнее" будет.

[g16.ru]

унификация БК. ППК и ПЛ-к под 9х19. у летчика нет задачи воевать стрелковкой - ему по-хорошему нужно дождаться группы вывода. если он вступил в бой - считай уже либо пленный, либо холодный.

[хрыч]

Когда развалили Союз, то на всю башку менеджеры бросились делать девайсы под натовские стандарты, думали сейчас ценой-качеством рынок завоюют и доллеры назарабатывают. Но удивились, что рынка там и нет. Заказы получают те кому нужно и за сколько нужно. Вот эти негодяи и бросились тиранить внутренний рынок, через продажных чинуш и генералов давай продавливать люгеровский, фашистско-нацистский стандарт 9х19. Было хотели на наши автоматно-пулеметные стандарты покушаться, но не прокатило, а вот на пистолеты набросились. Пистолет, он для армии ... ну, разве вовремя застрелиться. Поэтому и позволили паршивые ГШ, Ярыгина и Лебедева попытаться внедрить. И не то, что пистолеты дрянь, а они дрянь, но ущербный стандарт. Наши стандарты - победителей в Великой войне, в которой мы по стрелковке их полностью переиграли и на опыте сделали автоматный 7,62х39 и пистолетный 9х18.. А их люгеровский стандарт, проигравший нам еще в Великой войне, пошел в НАТО и до сих пор их лихорадит. Вначале американцы этим стандартом убили свой Кольт после Вьетнамского позора, затем после Ирака и Афгана обделалась Беретта. Сейчас вот ЗигЗауэр вводят. А проблема также не этих систем, а ущербного стандарта. Вот сейчас на нас эта гадость пошла. По итогам войны ввели 9 мм, как имеющий лучший останавливающий эффект (глядя на опыт Люгера), а навеску пороха уменьшили (глядя на опыт Люгера и ТТ-околомаузера). Причем одновременно разрабатывался армейский АПС (для экипажей машин) и полицейско-штабной ПМ. Если к ПМ у криворуких есть претензии, хотя для чего он сделан, выполняет на 100%, то к АПС ни у кого претензий нет, где возможности 9х18 реализуются полностью, без ущерба надежности. Мало того, это еще и ПП с прицельной дальностью в 200 метров. Лучше АПС для пилотов никто не придумает. Все будет габаритным и тяжелым навозом.

[Ив762]

Цитата: g16.ru

унификация БК. ППК и ПЛ-к под 9х19...

Там идея была переноса "главного калибра" из под кресла в разгрузку.
Уж если они ППК-20 смогли разместить "на тушке", с его-то массогабаритными, то и АКС-74у смогли бы (при том, что последний даже легче) -, тут смысла замены нет.

Цитата: g16.ru

...ему по-хорошему нужно дождаться группы вывода. если он вступил в бой - считай уже либо пленный, либо холодный.

Из этой логики и АПС с кабурой-прикладом хватало б; опять же легче...
..............
Вот! К стати! И тут такое было:

GAU-5/A для нештатных ситуаций. В американских ВВС осваивают винтовку выживания.

(https://topwar.ru/167988-vvs-ssha-osvaivajut-novuju-vintovku-vyzhivanija.html)
Даже буржуины сочли, что с эрзацами надо меру знать.!.

[Cympak]

Я вот думаю, что высока плотность огня летчику не нужна, а нужна бесшумность и высокая убойность. Если исходить из этого, то ППК-20 нужно заменить на СР-3М "Вихрь" с глушителем и патронами СП-6. Патроны 9х19 против бронежилетов не эффективны. Стрелять ими - только группу захвата злить.

[g16.ru]

Цитата: Cympak

Я вот думаю, что высока плотность огня летчику не нужна, а нужна бесшумность и высокая убойность. Если исходить из этого, то ППК-20 нужно заменить на СР-3М "Вихрь" с глушителем и патронами СП-6. Патроны 9х19 против бронежилетов не эффективны. Стрелять ими - только группу захвата злить.

От ополчения и/или патрульных сил отбиться. На длительный огневой бой не рассчитан ни носимый БК, ни подготовка лётчика.
У ПП меньше вес БК, после установки глушителя скрытность и точность больше чем у ксюхи.
В идеале - согласен, что-то вроде вихря с сп6/паб9 (несущественно что), либо какую-что систему под .45 ACP которая очень хорошо глушится по звуку.
Но тут вопрос в весе БК - летуны все же не спецназ, им важнее оставаться подвижными на земле.
И попробуй побегай с большим БК после адреналина при приземлении, с учетом ненулевой вероятности травмирования в процессе оного.

[Bad_gr]

Цитата: g16.ru

У ПП меньше вес БК

Так ведь выбрали, наверное, самый тяжёлый из ПП. К примеру СР-3 «Вихрь» под патрон 9х39 весит без магазина 2кг - почти на треть меньше ППК-20. То есть, дополнительно на 1кг патронов можно взять больше, только за счёт более лёгкого автомата, при неизменном общем весе оружия с боеприпасами.

[Английский тарантас]

Забываете что пилоты стрелять то не умеют, им бы как раз чего чтоб очередью и патронов поболее. А вообще задача держаться в самом дальнем углу и не отсвечивать, а потому если уж стреляет то значит спалился и враг его нашёл, а там без разницы громко или тихо. Потому был акс74у в комплекте, не знаю в чём проблема просто ак74м засунуть, ну может и правда не лезет, не знаю, или тяжёлый.

[petroff]

Да согласны все...
Этой байде уже не первый год, ну не нравится АКС74У... Почему? Одни говорят пули лёгкие в зелёнке ветвями отклоняет. Ну дык тот же Вихрь есть, компактный и лёгкий.
Кому то захотелось под пистолетный патрон... Ну дык есть же хвалёный ПП-2000. Ещё более компактный.
Нет, нужно калаш менять.... Опять же на калаш. Концерну заказы нужны? Откаты и бабло?

[Старый танкист]

Возможно Вы и правы. Если при катапультировании повреждён один из образцов оружия, то его боеприпасами можно вести огонь из другого. А вот с ПМ/АПС и АКСУ так уже не получится.

[petroff]

ПП-2000 под тот же патрон. Чем не угодил? Берём этот недокалаш, пистолет, вышвыриваем нафиг, берём ПП-2000 который заменит и то и другое и по весу вдвое, а то и втрое меньше... А по эффективности не уступит.

[Bad_gr]

Цитата: g16.ru

унификация БК. ППК и ПЛ-к под 9х19. у летчика нет задачи воевать стрелковкой - ему по-хорошему нужно дождаться группы вывода. если он вступил в бой - считай уже либо пленный, либо холодный.

Если унификация по БК, то могли бы и полегче ПП для лётчика найти. Их у нас кучу выпускают
Если же убойней, чем АКСу, то опять же, есть АМ-17 под патрон 5,45мм , он в тех же габаритах но на пол кило легче.
Или его малошумный вариант АМБ-17 (2,9кг) под патрон 9х39 мм

ППК-20 и габаритный, и сравнительно, тяжелый для пистолетного патрона. Мне непонятна логика выбора именно его для лётчиков.

[Капитан Пушкин]

Цитата: g16.ru

если он вступил в бой - считай уже либо пленный, либо холодный.

Будь моя воля, отдал бы приказ летчикам вообще не стрелять, а сразу сдаваться - есть шанс, что удастся обменять или выкупить. Уж больно дорог нынче летчик, что бы класть его не пойми за что.

[Авиатор_]

АКС-74у чем не угодил ? и "убойнее" будет.

Патрон сильно избыточный.

[ssergey1978]

Для кого избыточный? Данный патрон позволяет использовать АК в габаритам ПП как полноценную винтовку.

[Авиатор_]

Для пистолета-пулемёта, именно в этом классе оружия находится АКС-74У

[ssergey1978]

50 лет не был избыточным а сейчас сдасте. Энергия у АКС74У 900 Дж вполне как у ПП но пуля имеет более высокую скорость, настильность и убойность. Собственно многие страны пошли по этому пути.

[Авиатор_]

Избыточным был все 50 лет, этот патрон просто не для пистолета-пулемёта в принципе. Калашников своим авторитетом продавил эту систему.

[ssergey1978]

Видимо и хеклер кох, и стоугер и галил и много много других тоже продав ли своим авторитетом. А там 5.56 помощь неё будет

[Авиатор_]

У Галила габариты АКСУ? Да неужели?

[ssergey1978]

А что вы только за галил уцепилить? Есть и поменьше системы притом в каждой стране которая выпускает оружие.

[Авиатор_]

Вы его привели в общем списке, вот я и упомянул Галил. Моя мысль - патрон 5,45х39 создан не для пистолетов-пулемётов. Его область применения - АК-74, АКСУ - тупиковая ветвь.

[ssergey1978]

Галил MAR длина со сложенном прикладом 445 мм длина стволо 210 мм вес 2.98 кг калибр 5.56 вот и неужели

[Ив762]

Цитата: Авиатор_

Для пистолета-пулемёта, именно в этом классе оружия находится АКС-74У

С какого перепугу?
Промежуточный патрон - нет?

Знаете,

В 1973 году в СССР была открыта опытно-конструкторская работа по теме «Модерн» по созданию 5,45-мм малогабаритного автомата, предназначенного для вооружения гранатометчиков, расчетов артиллерийских орудий, экипажей бронемашин, технических подразделений и т.п., т.е. военнослужащих для которых автомат являлся оружием самообороны. ...

.
А ещё (до её началось) пилились такие: автомат А.В.Шевченко "Смерч"(проект), Малогабаритный автомат Драгунова МА, АО-46 Ткачева, малогабаритный автомат ТКБ-0116 разработки Стечкина...etc.
Буржуины тоже не отставали: M16 Colt Commando, M4 CQBR,SG 552 Commando , KAC PDW...
Уж не говоря об том, что "коммерческие" пилят; и оружия под 9х39.

Так что таки малогабаритный автомат - отдельная секта, и АКС-74у адепт её!


P-ы.S-ы.
Пища для...

 Показать / Скрыть текст

- https://raigap.livejournal.com/84534.html ;
- http://weaponland.ru/load/malogabaritnyj_avtomat_dragunova_ma/21-1-0-661 ;

- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82 ;
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD#%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B .

[ROSS_51]

Цитата: Авиатор_

Для пистолета-пулемёта, именно в этом классе оружия находится АКС-74У

Вы класс оружия по длине ствола вычисляете?

[loki565]

Скорее имеется в виду, мощный патрон дает сильный разброс при стрельбе очередями.

[аксельбант]

"Патрон сильно избыточный."
и пусть. серийно изготовленный 5,45Х39, всяко дешевле специально сделанного 9Х19, и взять есть где, если что

[Кот_Кузя]

Цитата: Авиатор_

Патрон сильно избыточный.

Чушь не пишите. Это для полиции применим термин "избыточная мощность патрона", а для армии чем мощнее, тем лучше. На поле боя нет посторонних, и нет риска зацепить гражданских, если пуля прошьет тушку врага и полетит дальше.

[СергейАлександрович]

Для ПБС избыточный.

[Ив762]

Цитата: Кот_Кузя

Это для полиции применим термин "избыточная мощность патрона", а для армии чем мощнее, тем лучше.

.... ....

Цитата: Кот_Кузя

Чушь не пишите.

7,62х51 для "assault rifle"/штурмовых винтовок/автоматов как раз оказался избыточным.
Как и 7,92×57 для FG-42 ранее...

[Кот_Кузя]

Цитата: Ив762

7,62х51 для "assault rifle"/штурмовых винтовок/автоматов как раз оказался избыточным.
Как и 7,92×57 для FG-42 ранее...

Чушь не пишите. 308-й оказался избыточным для автоматов вследствие своих сильной отдачи и большого веса патрона, на "избыточность мощности патрона" американские солдаты не жаловались. Пуля калибром 5,56 весом 4 г вылетает из ствола М16 со скоростью 1000 м/с, пуля калибром 7,62 весом 10 г вылетает из ствола М14 со скоростью 850 м/с, как видно, импульс отдачи патрона 7,52*51 примерно вдвое больше импульса отдачи патрона 223. Прицельно стрелять очередями из М14 оказалось невозможно, как показала Вьетнамская война. Плюс еще, патрон 308 весит примерно 22 грамма, патрон 223 около 12 грамм, то есть 100 патронов 308 калибра будут весить 2,2 кг, а 100 патронов калибра 223 всего 1,2 кг. Разница огромная! Много боезапаса патронов калибра 308 в джунглях на себе не понесешь.

[Ив762]

Цитата: Кот_Кузя

308-й оказался избыточным для автоматов вследствие своих сильной отдачи и большого веса патрона, на "избыточность мощности патрона" американские солдаты не жаловались.

...... Ага...
...... Вон откуда надо начинать.
...... Хотя, нафиг...

На "мощность", в смысле поражающих свойств, у промежуточных патронов они тоже не жаловались.
А вот на "мощность" уходящую в вес/отдачу (паразитная т.с.) очень даже да. Как следствие и пошли на снижение "избыточной мощности" в паразитной её части. Это и есть тот момент, что делает ваше "чем мощнее, тем лучше" чушью.

[Eug]

Дальность 308 в джунглях избыточна, ППШ с его скорострельностью самое то.

[petroff]

Эммм. И много вы из ППШ на дистанциях в 500-700м настреляете? А вот 308 для них самое то..... ППШ в современных реалиях разве только в городских боях использовать, в чистом поле и горах, человека с пистолетомпулемётом пристрелят до того как он сможет его применить.

[Eug]

А в джунглях есть дистанция 500-700 метров?

[petroff]

Наши лётчики исключительно над дунглями летают?

[Английский тарантас]

7,62х51 для "assault rifle"/штурмовых винтовок/автоматов как раз оказался избыточным.

Только в плане того, что патрон имеет мощный заряд, дающий высокую дальность стрельбы, но так как ценой большой отдачи и тяжёлого бк, а дальность далеко за пределами возможностей человека, то избыточен. Поэтому начали делать патрон с адекватной дальностью и отдачей, но при ж ом всякая дичь по типу 4.6мм на вооружение не пошла, так как мощности реально мало.

[Авиатор_]

Вспышка при выстреле и перегрев ствола - это так, мелочи. Ну-ну.

[Английский тарантас]

У американцев с собой м4. Не избыточен, потому как люди идущие за упавшим пилотом, обычно либо мотивированы, либо мотивированы и профессиональны и ранение пистолетным патроном их не остановит.

[Александр Терентьев]

Компактность нового оружия является вынужденной - чашка катапультного кресла летчика ограничена в своих трехмерных размерах. Прикреплять автомат и пулемет на груди пилота - неудобно, т.к. он мешает управлению самолетом. Конечно,можно пилоту туда впихнуть и гранатомет,но придется переделывать кресло и всю кабину боевого самолета.

[uav80]

Заводы пролоббировали, им тоже кушать хочется, вот и продавили." Ксюши" то все старые, новых смысла делать нет если склады завалены..

[Hagen]

Цитата: Дедкастарый

АКС-74у чем не угодил ? и "убойнее" будет.

Я бы даже предложил простецкий АКС-74. Со сложенным прикладом, он так же не велик. По весу в снаряженном состоянии чуть больше ППК. Зато мощь и прицельная дальность - не сравнить. Лучшее - враг хорошего.

[seacap]

Габариты,вес,вес и количество б/к. Это не спецназ, немногие летчики вообще хотя бы сносно стрелять умеют, нет в этом особой необходимости.

[Incvizitor]

Учитывая, что сейчас все кому не лень бронежилеты таскают выдавали бы ср-3

[tech3030]

Ну на стрельбище надо пострелять а так да пусть лучше не применять.

[zenion]

Может заодно их вооружить Дас Стингер?

[VIK1711]

Так АКС-74у полегче будет... Или просто пристроить надо игрушку? Так есть куча компактных ПП.

[-Дмитрий-]

"Однорукие" которые? :) Такие годятся для спецов, а не для военных летчиков. Для них, классической схемы (приклад, ручка управления огнем, цевье) ПП получше будет.

[VIK1711]

"Однорукие" которые?

Не только. В МВД всякие есть на вооружении.

[VIK1711]

ПП-19-01 «Витязь», ПП-91, ОЦ-02 (ТКБ-0217) «Кипарис» - серийные и "двуручные"...

[-Дмитрий-]

ПП-19-01 «Витязь», ПП-91, ОЦ-02 (ТКБ-0217) «Кипарис» - серийные и "двуручные"

Витязь по сути и есть ППК-20. Кипарис и Кедр под 9х18 - заведомо менее мощный патрон.

[VIK1711]

Кипарис и Кедр под 9х18 - заведомо менее мощный патрон.

ПП переделать под другой патрон ... СЕРЬЕЗНАЯ ПРОБЛЕМА!
У чехов посмотрите всю линейку ПП после ВМВ. Под все варианты!

[-Дмитрий-]

ПП переделать под другой патрон ... СЕРЬЕЗНАЯ ПРОБЛЕМА!
У чехов посмотрите всю линейку ПП после ВМВ. Под все варианты!

Что-то вас не пойму - то вам сначала ПП не нравился, потом не понравился калибр, потом проблема именно в ППК-20. Вы уж определитесь для начала, что вам не нравится?

[VIK1711]

Мне не понравился вес ПП. Не вижу преимуществ перед АКСУ. Где мне не понравился калибр? Есть более компактные варианты серийных ПП.

[-Дмитрий-]

не не понравился вес ПП. Не вижу преимуществ перед АКСУ.

Только из-за веса не видите преимуществ? :) Преимуществ много - регулируемый по длине приклад, чтобы тут не говорили, а прикладистость оружия очень сильно влияет на точность стрельбы. Короче в сложенном состоянии. При том же весе БК, можно взять гораздо больше патронов. Ну и эргономика у ППК-20 получше. А вы говорите преимуществ нет.

Есть более компактные варианты серийных ПП.

Кедр? Кипарис? 9х18 этим все сказано. При том, что Кедр, при всех прочих его достоинствах, эргономикой не блещет - как был разработкой 60-70-х годов, собственно таким и остался по сути.

[VIK1711]

Преимуществ много - регулируемый по длине приклад, чтобы тут не говорили, а прикладистость оружия очень сильно влияет на точность стрельбы. Короче в сложенном состоянии.

Приклад перекинуть можно на АКС-74у. Изначально там (на ПП) стоял приклад АКС... Откройте сайт "Калашникова".
Эргономика! Все штатно станет.
Короче в сложенном состоянии? Точно? За счет чего? В одной ствольной коробке с практически одинаковой длиной ствола...
БК больше ? Перестрелку устроить с пехотой противника? Задавят огнем...
Если совать в НАЗ ПП, так компактнее выбирать надо, а не тот же вес и габариты.

[-Дмитрий-]

Приклад перекинуть можно на АКС-74у. Изначально там (на ПП) стоял приклад АКС... Откройте сайт "Калашникова".

Никто не будет заниматься модификацией морально устаревшего автомата, когда есть тот же 105. Или вы хотите переложить этот вопрос на плечи летчиков? Изначально (с прикладом от АКС), этот ПП назывался Витязь-СН. С новым прикладом он уже ППК-20.

БК больше ? Перестрелку устроить с пехотой противника? Задавят огнем...
Если совать в НАЗ ПП, так компактнее выбирать надо, а не тот же вес и габариты.

А вы думаете, что с Ксюхой получится перестрелять пехоту противника? :) Или например с ПП-2000? :) Опять же, почему все думают, что они умнее специалистов в МО? Типа там все бараны продажные? :) В статье же написано, что в конкурсе участвовало 4 образца оружия. ПП-2000 думаю в том числе, тем более, что ранее писали о том, что вроде его хотели добавить в укладку НАЗ.

[mat-vey]

Цитата: VIK1711

Так АКС-74у полегче будет...

А ПБС-4 вы приплюсовали? ППК-20 с ПБС ...

[Blackgrifon]

Полегче будет АМ-17. А вот проблемы с размерами у АКСУ были описаны у Файтербомбера в одном из его постов.

[Konnick]

масса со снаряженным магазином - 3,65 кг

И смысл? Когда АКСУ-74 весит со снаряженным магазином 3,00 кг и короче.

[-Дмитрий-]

И смысл? Когда АКСУ-74 весит со снаряженным магазином 3,00 кг и короче

Смысл в том, что стрельба из ППК поточнее будет.

[mat-vey]

Цитата: -Дмитрий-

И смысл? Когда АКСУ-74 весит со снаряженным магазином 3,00 кг и короче

Смысл в том, что стрельба из ППК поточнее будет.

Так у ППК-20 ПБС штатный вроде ...меньше "светится" будет ..

[petroff]

Не думаю. АКС74У на 50 метров тоже не мажет. :)

[mat-vey]

А что вы имели в виду?

Цитата: petroff

Не думаю. АКС74У на 50 метров тоже не мажет. :)

ПБС-4 весит больше 0,5 кг ...Или вы предлагаете летунам лавку с патронами открывать?Для пистолета одни для автомата другие ,которые даже по тяжелее ...хотя тут все на "лишнем весе" с ума просто по сходили ..

[аксельбант]

"Смысл в том, что стрельба из ППК поточнее будет."

на 50 метров? может быть

[-Дмитрий-]

на 50 метров? может быть

На 100 метров легко. При умении и на 200 можно.

[аксельбант]

"На 100 метров легко. При умении и на 200 можно."
на километр не пробовали? пистолетным патроном? и откуда у летчика умение?

[-Дмитрий-]

на километр не пробовали? пистолетным патроном? и откуда у летчика умение?

А вы сами попробуйте.

"На 100 метров легко. При умении и на 200 можно."

А летчикам при самообороне большие расстояния и не нужны. Как показала практика, огонь летчики ведут на достаточно коротких расстояниях.

[аксельбант]

"А вы сами попробуйте."
да пробовал, потому и говорю

[-Дмитрий-]

да пробовал, потому и говорю

На километр пистолетным патроном? :) Здравый смысл в таком пробовании какой-то был?

[аксельбант]

"На километр пистолетным патроном?"
да нет, как раз на 100 метров

[Trapp1st]

Смысл в том, что стрельба из ППК поточнее будет.

Ну хорошо допустим, это ни как не объясняет выбор ППК-20, почему не ПП-19 к примеру? Легкий, компактный, с емким магазином... Странно все это.

[-Дмитрий-]

Ну хорошо допустим, это ни как не объясняет выбор ППК-20, почему не ПП-19 к примеру? Легкий, компактный, с емким магазином...

А почему Бизон нигде в Росгвардии не стоит на вооружении? :) Потому, что шнековые магазины имеют кучу детских болезней. Если в спецназе Росгвардии такой может прокатить, то в армии никак нет. Там нужно абсолютно надежное оружие. По той же причине и РПК-16 с барабаном не торопятся принимать на вооружение - проблема с бубнами.

[Trapp1st]

Если в спецназе Росгвардии такой может прокатить

Ну так и летчик немного не пехотинец.

[-Дмитрий-]

Ну так и летчик немного не пехотинец.

мда...

[Кот_Кузя]

Опять пилят бюджет? Нахрена закупать этот ПП, если он по габаритам и массе не меньше АКС-74У? А мощность и дальность прицельной стрельбы вообще несравнимы! Тем более что патрон люгеровский, то есть надо отдельно закупать к ним патроны 9*19. Не иначе как распилом бюджета я назвать не могу!

[Дедкастарый]

Цитата: Кот_Кузя

Опять пилят бюджет?

других нет объяснений и аргументов.

[-Дмитрий-]

Тем более что патрон люгеровский, то есть надо отдельно закупать к ним патроны 9*19. Не иначе как распилом бюджета я назвать не могу!

Вообще-то, патроны калибра 9х19 давно уже выпускаются у нас. Тот же ПЯ (Викинг) 9х19 и принят на вооружение. Какой нафиг распил?

[Дедкастарый]

Цитата: -Дмитрий-

Тем более что патрон люгеровский, то есть надо отдельно закупать к ним патроны 9*19. Не иначе как распилом бюджета я назвать не могу!

Вообще-то, патроны калибра 9х19 давно уже выпускаются у нас. Тот же ПЯ (Викинг) 9х19 и принят на вооружение. Какой нафиг распил?

такой нафиг "распил",что эта "пукалка" не фига не превосходит АКС74У-смысл в ней для лётчиков ? вывод-пропихнуть надо заказ.

[-Дмитрий-]

такой нафиг "распил",что эта "пукалка" не фига не превосходит АКС74У-смысл в ней для лётчиков ? вывод-пропихнуть надо заказ.

Не превосходит в чем? Дальности эффективной стрельбы у них примерно одинаковы, ибо из-за короткого ствола у Ксюхи, дальше 200м стрелять нет смысла. Во всем мире оружие PDW составляют в основном ПП. По кучности и точности стрельбы ППК явно получше будет. Ксюха это уже давным давно, даже не вчерашний, а позавчерашний день.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Во всем мире оружие PDW составляют в основном ПП.

Оружие НАЗ американских ВВС.

В остальном «винтовка выживания» GAU-5/A ничем не отличается от стандартной M4

[-Дмитрий-]

Оружие НАЗ американских ВВС.

Да и по габаритам тоже. В НАЗ упаковывается в разобранном виде.
Вот тут, например, достаточно критично её описывают
[media=https://army-news.org/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/]

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Да и по габаритам тоже. В НАЗ упаковывается в разобранном виде.
Вот тут, например, достаточно критично её описывают

Так что же компактные, кучные и расчудесные ПП американцы своим летунам в НАЗ не кладут? Уж у них то арсенал всего НАТО к услугам, и не только.

[-Дмитрий-]

Так что же компактные, кучные и расчудесные ПП американцы своим летунам в НАЗ не кладут? Уж у них то арсенал всего НАТО к услугам, и не только.

Ну, до определенного времени они вообще с ножами и пистолетами летали. Впрочем, как и наши, ибо АПСы, Ксюхи, с которыми сейчас летают наши летчики они в комплект НАЗов не входят. Берут то, что помещается в кобуру летного комбеза, либо в кабину вертолета/самолета.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Ну, до определенного времени они вообще с ножами и пистолетами летали.

Речь идёт о настоящем времени.

Цитата: -Дмитрий-

Ксюхи, с которыми сейчас летают наши летчики они в комплект НАЗов не входят. Берут то, что помещается в кобуру летного комбеза, либо в кабину вертолета/самолета.

В Афгане Стечкина именно летуны поменяли на Ксюху, по опыту и собственной инициативе. тк.с.

[-Дмитрий-]

Речь идёт о настоящем времени.

Ну так вот и наши пришли к отказу от Ксюхи и переходу на ППК-20 в настоящем времени.

В Афгане Стечкина именно летуны поменяли на Ксюху, по опыту и собственной инициативе. тк.с.

Напомните ка мне, много ли в 80-х годах ПП было в СССР? Даже ни на вооружении в армии, а вообще? :) Перешли они на Ксюху от того, что выбирать было не из чего. Не было бы Ксюхи, летали бы с АКС-74.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Ну так вот и наши пришли к отказу от Ксюхи и переходу на ППК-20 в настоящем времени.

Боевой опыт и кабинетное решение совершенно разные вещи.

Цитата: -Дмитрий-

Напомните ка мне, много ли в 80-х годах ПП было в СССР? Даже ни на вооружении в армии, а вообще?

Ни одного, а сколько ПП в современных США? Правильно, чуть более чем дофига, понимаете о чём я?

Цитата: -Дмитрий-

Перешли они на Ксюху от того, что выбирать было не из чего. Не было бы Ксюхи, летали бы с АКС-74.

Вот просто море в США и НАТО разных ПП, но почему 5,56 выбрали в 18 г. для лётчиков? Умнее я чинуш в погонах из нашего МО, или глупее, без разницы, но вот американские чинуши в погонах наших точно не глупее, при этом к оснащению своих летунов ВСЕГДА относились как минимум трепетно.

[-Дмитрий-]

Боевой опыт и кабинетное решение совершенно разные вещи.

Откуда такая уверенность, что это кабинетное решение? Свечку держали? Боевого опыта у наших ВКС достаточно.

Ни одного, а сколько ПП в современных США? Правильно, чуть более чем дофига, понимаете о чём я?

Причем тут ПП в современных США, когда речь шла о советских летунах в Афгане?

Вот просто море в США и НАТО разных ПП, но почему 5,56 выбрали в 18 г. для лётчиков?

Вы у них спросите :) А вообще, в ситуации, в которой оказался Роман Филиппов, не помогла бы ни Ксюха, ни американский 5.56 ствол. Собственно, поэтому я думаю, приняли решение перейти на ПП - носимый БК будет больше.

Умнее я чинуш в погонах из нашего МО, или глупее, без разницы, но вот американские чинуши в погонах наших точно не глупее, при этом к оснащению своих летунов ВСЕГДА относились как минимум трепетно.

ВСЕГДА? Это учитывая, что в укладке их НАЗа до 18 года, были только пистолеты и ножи? :)

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Откуда такая уверенность, что это кабинетное решение? Свечку держали? Боевого опыта у наших ВКС достаточно.

Такой же встречный вопрос, свечку держали?
Про боевой опыт:

На этот случай, чтобы продержаться до прихода поисковой группы, в полет брали автомат (наиболее предусмотрительные летчики пристегивали его ремнями к бедру или вешали под мышкой, чтобы не потерять при прыжке с парашютом)

Цитата: -Дмитрий-

Причем тут ПП в современных США, когда речь шла о советских летунах в Афгане?

Не придуривайтесь, логика очевидна, но тем не менее поясню в СССР ПП не было, поэтому автоматы, но в США то ПП в избытке, но почему то опять же автоматы.

Цитата: -Дмитрий-

Вот просто море в США и НАТО разных ПП, но почему 5,56 выбрали в 18 г. для лётчиков?
Вы у них спросите :)

Неудобный вопрос, правда?

Цитата: -Дмитрий-

А вообще, в ситуации, в которой оказался Роман Филиппов, не помогла бы ни Ксюха, ни американский 5.56 ствол. Собственно, поэтому я думаю, приняли решение перейти на ПП - носимый БК будет больше.

Кроме Романа, светлая ему память, были и другой лётчик, которому автомат помог:

За более чем часовой бой Соколов успел убить несколько моджахедов, но и сам получил несколько ранений в ноги.
.. ...Слабея от потери крови, Сергей выпустил последнюю очередь из автомата и, выдернув чеку, приготовился взорвать себя гранатой вместе с приблизившимися к нему «духами». ... ...Вертолетчики на свой страх и риск пробились через тучи и огонь моджахедов и смогли эвакуировать летчика. В процессе погрузки Соколова на борт бойцы заметили зажатую у него в руке гранату с уже взведенной чекой.
Что было бы с Сергеем Александровичем Соколовым, будь у него только АПС, думаю понятно.

А вот логика у вас странная, автоматы не помогли БЫ, но ПП помог БЫ, а по факту был АПС с пистолетным патроном, чуть слабее чем 9*19.
Кстати, по поводу ума чиновничков из МО, налицо факт полного игнорирования что афганского опыта, что чеченского.

Цитата: -Дмитрий-

ВСЕГДА? Это учитывая, что в укладке их НАЗа до 18 года, были только пистолеты и ножи? :)

Всегда, только автоматами озадачились, когда стало ясно что ПСС не всегда успевает, а в плен их могут и не взять, а тупо голову отрезать, или сжечь заживо.

[-Дмитрий-]

Такой же встречный вопрос, свечку держали?

Поэтому, я предполагал, а не категорично утверждал, как вы.

Про боевой опыт:

Но тем не менее, меняют Ксюху на ПП. Наверное, это что-то, да значит.

Не придуривайтесь, логика очевидна, но тем не менее поясню в СССР ПП не было, поэтому автоматы, но в США то ПП в избытке, но почему то опять же автоматы.

Ну вообще, придуриваюсь тут не я, а вы - про Афган 80-х годов, отвечаете про Штаты 2020-х годов.
Еще раз напомню, в Сомали, в 1993 году, у пилотов Блэк Хоков были ПП - тот же Дюрант отстреливался МП-5.

Неудобный вопрос, правда?

С чего вдруг? Вы думаете, что надо слепо копировать американцев? У наших ВВС/ВКС есть свой собственный боевой опыт, исходя из него, видимо и принимали решение об оружии в укладку НАЗ.

Кроме Романа, светлая ему память, были и другой лётчик, которому автомат помог:

Ситуации, возможно были разные. Местность, количество нападавших, позиция летчика. Опять же вопрос - с какого расстояния применял Ксюху Соколов?

А вот логика у вас странная, автоматы не помогли БЫ, но ПП помог БЫ, а по факту был АПС с пистолетным патроном, чуть слабее чем 9*19.

У ПП БК был бы больше. Часто именно количество патронов решает, а не мощность патрона. К АПСу конечно меньше будет.

Кстати, по поводу ума чиновничков из МО, налицо факт полного игнорирования что афганского опыта, что чеченского.

Вы уж извините, но я повторюсь - свечку держали?

Всегда, только автоматами озадачились, когда стало ясно что ПСС не всегда успевает, а в плен их могут и не взять, а тупо голову отрезать, или сжечь заживо.

Ну то есть получается, что все таки не всегда, да? :) Ибо еще в 93 году Дюрант попал в плен, а они только через 25 лет растелились. Только не надо говорить, что Дюрант попал в плен, только из-за того, что у него был ПП - в его ситуации, никакой ствол не помог бы. Разве, что пулемет может только с большим БК.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Но тем не менее, меняют Ксюху на ПП. Наверное, это что-то, да значит.

Это значит ошибку.

Цитата: -Дмитрий-

Ну вообще, придуриваюсь тут не я, а вы - про Афган 80-х годов, отвечаете про Штаты 2020-х годов.

Вот как, ваше упоминание ВДВ 80х и Сомали 90х применительно к современности это норм, а сопоставление несравнимых возможностей СССР 80х и нынешних США при сопоставимых результатах это придурь, ну ну.

Цитата: -Дмитрий-

Еще раз напомню, в Сомали, в 1993 году, у пилотов Блэк Хоков были ПП - тот же Дюрант отстреливался МП-5...Ибо еще в 93 году Дюрант попал в плен, а они только через 25 лет растелились.

Не уточните, пример неудачного применения ПП вы приводите как пример необходимости ПП или как доказательство наличия до 18 г. только ножей-пистолетов в НАЗ ам. пилотов, не пойму.

Цитата: -Дмитрий-

С чего вдруг? Вы думаете, что надо слепо копировать американцев? У наших ВВС/ВКС есть свой собственный боевой опыт, исходя из него, видимо и принимали решение об оружии в укладку НАЗ.

Слепо копировать - это разборную АР-ку в НАЗ вводить. Пример Филиппова просто блестяще показывает как боевой опыт "учитывается" в МО (грустная ирония).

Цитата: -Дмитрий-

Ситуации, возможно были разные. Местность, количество нападавших, позиция летчика. Опять же вопрос - с какого расстояния применял Ксюху Соколов?

Не указано какой автомат был у Соколова, однако научный факт что даже АКСу позволяет вести действенный огонь дальше чем любой ПП 9*19. И слова: "Соколов успел убить несколько моджахедов, но и сам получил несколько ранений в ноги." как бы говорят что духов было далеко не полторы калеки.

Цитата: -Дмитрий-

У ПП БК был бы больше. Часто именно количество патронов решает, а не мощность патрона. К АПСу конечно меньше будет.

"Было бы" -смешно. При весе 9*19 от 8 до 12 г. и весе 5,45*39 в 10-11 г. это "было бы" просто смехотворно по сравнении с разницей в дальности и пробиваемости.

Цитата: -Дмитрий-

Кстати, по поводу ума чиновничков из МО, налицо факт полного игнорирования что афганского опыта, что чеченского.
Вы уж извините, но я повторюсь - свечку держали?

И я повторюсь:
Пример Филиппова просто блестяще показывает как боевой опыт "учитывается" в МО (грустная ирония).

Цитата: -Дмитрий-

Ибо еще в 93 году Дюрант попал в плен, а они только через 25 лет растелились. Только не надо говорить, что Дюрант попал в плен, только из-за того, что у него был ПП - в его ситуации, никакой ствол не помог бы. Разве, что пулемет может только с большим БК.

Как то глупо приводить многочасовой бой десятков вояк с поддержкой вертолётами против сотен чёрненьких духов как пример превосходства ПП над автоматом в НАЗ. И что там с Дюрантом, ему отрезали голову или сожгли?
"а в плен их могут и не взять, а тупо голову отрезать, или сжечь заживо."

[-Дмитрий-]

Это значит ошибку.

:) А ну конечно, в МО все дураки, один вы в белом, умный стоите...

Вот как, ваше упоминание ВДВ 80х и Сомали 90х применительно к современности это норм, а сопоставление несравнимых возможностей СССР 80х и нынешних США при сопоставимых результатах это придурь, ну ну.

Про ВДВ пришлось к слову, а про Афган и Ксюху начали вы, я вам ответил, а вы зачем то приплели современные Штаты с их выбором в пользу 5.56.
Сомали я привел, как пример того, что штатовские пилоты все же юзали (юзают) ПП, в ответ на ваши сентенции о том, что в американском НАЗе не было и нет ПП.

Слепо копировать - это разборную АР-ку в НАЗ вводить. Пример Филиппова просто блестяще показывает как боевой опыт "учитывается" в МО (грустная ирония).

Вопрос, а вы прямо знаете все случаи применения оружия сбитыми летчиками и их эффективность? Систематизировали этот опыт? Знаете, какое оружие, когда и при каких обстоятельствах применялось? Эффективность применения того или иного оружия? Если нет, то как вы вообще можете судить, о том, учитывают или нет боевой опыт? Как диванный ыксперд конечно можете. А вот, как трезвомыслящий человек, нет.

"Было бы" -смешно. При весе 9*19 от 8 до 12 г. и весе 5,45*39 в 10-11 г. это "было бы" просто смехотворно по сравнении с разницей в дальности и пробиваемости.

Ок, по БК примерно равный вес. Только вот разница в дальности невелика. При том, что толку от дальности нет, если пули будут ложится мимо цели - отдача у Ксюхи существенно больше, чем у ППК-20, а это напрямую влияет на точность стрельбы.

И я повторюсь:
Пример Филиппова просто блестяще показывает как боевой опыт "учитывается" в МО (грустная ирония).

см. выше.

Как то глупо приводить многочасовой бой десятков вояк с поддержкой вертолётами против сотен чёрненьких духов как пример превосходства ПП над автоматом в НАЗ. И что там с Дюрантом, ему отрезали голову или сожгли?
"а в плен их могут и не взять, а тупо голову отрезать, или сжечь заживо."

Вы явно не читаете, ЧТО и в КАКОМ контексте я пишу. Пример про Дюранта был в ответ на ваши сентенции о том, что де якобы американцы ВСЕГДА пекутся о своих летчикам, и потому, как мол поняли, что с пистолями их пилотов, могут взять в плен, вооружили их штурмовыми коротышами. Я привел пример, что между 1993 годом и 2018 годом был разрыв в 25 лет.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

А ну конечно, в МО все дураки, один вы в белом, умный стоите...

Ну что вы, я такой же тупой диванный Иксперд как и вы..., правда в отличие от вас я ксюху хоть в руках держал, не интересуясь мнением "знакомых росгвардейцев".

Цитата: -Дмитрий-

Про ВДВ пришлось к слову, а про Афган и Ксюху начали вы, я вам ответил, а вы зачем то приплели современные Штаты с их выбором в пользу 5.56.

Конечно к слову, о чём речь! Как и вот это:

Цитата: -Дмитрий-

Дальности эффективной стрельбы у них примерно одинаковы, ибо из-за короткого ствола у Ксюхи, дальше 200м стрелять нет смысла. Во всем мире оружие PDW составляют в основном ПП.

А я то так, не глядя на ваши слова приплетаю и АКСу и американский автомат.

Цитата: -Дмитрий-

Сомали я привел, как пример того, что штатовские пилоты все же юзали (юзают) ПП, в ответ на ваши сентенции о том, что в американском НАЗе не было и нет ПП.

Вы уже собственные комментарии не осиливаете:

Цитата: -Дмитрий-

ВСЕГДА? Это учитывая, что в укладке их НАЗа до 18 года, были только пистолеты и ножи? :)

Ау, где тут ПП, автоматы-пулёмёты?

Цитата: -Дмитрий-

Вопрос, а вы прямо знаете все случаи применения оружия сбитыми летчиками и их эффективность? Систематизировали этот опыт? Знаете, какое оружие, когда и при каких обстоятельствах применялось? Эффективность применения того или иного оружия? Если нет, то как вы вообще можете судить, о том, учитывают или нет боевой опыт? Как диванный ыксперд конечно можете. А вот, как трезвомыслящий человек, нет.

Ну вы то несомненно всё это выполнили, ведущий специалист МО, который не в курсе веса патронов и считает пистолетный патрон эффективнее автоматного на дистанции в 200 м.

Цитата: -Дмитрий-

Ок, по БК примерно равный вес. Только вот разница в дальности невелика. При том, что толку от дальности нет, если пули будут ложится мимо цели - отдача у Ксюхи существенно больше, чем у ППК-20, а это напрямую влияет на точность стрельбы.

О, несомненно, как можно сомневаться в мнении человека который расстрелял тысячи патронов что из того, что из этого оружия. Жаль только что понятие малоимпульсного патрона мимо вас прошло.

Цитата: -Дмитрий-

Вы явно не читаете, ЧТО и в КАКОМ контексте я пишу.

Я в вашей каше не обязан разбираться.

Цитата: -Дмитрий-

Я привел пример, что между 1993 годом и 2018 годом был разрыв в 25 лет.

А я привел пример "мудрости" чиновников из МО словами

Цитата: Владимир_2У

Пример Филиппова просто блестяще показывает как боевой опыт "учитывается" в МО (грустная ирония).

Уточню, спустя 30 (тридцать) лет после Афгана под рукой у Филиппова был АПС с тремя магазинами.

[-Дмитрий-]

Ну что вы, я такой же тупой диванный Иксперд как и вы..., правда в отличие от вас я ксюху хоть в руках держал, не интересуясь мнением "знакомых росгвардейцев". laughing

Сарказм не в кассу - я тут нигде, в отличие от вас, не выдавал свое мнение, как единственно верное. Держать и применять 2 разные вещи :) В отличии опять же от вас, Росгвардия применяла и Витязь, и Ксюху. Согласен, задачи конечно несколько другие, но по поводу дальности стрельбы и точности этих девайсов они могут сказать точно.

А я то так, не глядя на ваши слова приплетаю и АКСу и американский автомат.

Было и не раз.

Вы уже собственные комментарии не осиливаете:
Ау, где тут ПП, автоматы-пулёмёты?

Типичный прием демагога - выдернули цитату из контекста и начинаете её тут жевать, пережевывать. Вы неоднократно уже сарказмировали по поводу того, что мол де американские пилоты не юзают "компактные и кучные" ПП. Мол перешли на 5.56. Я вам привел пример про Сомали, в ответ вы начали сарказмировать про качество противников. Сейчас опять пытаетесь дое.. докапаться до цитаты выдернутой из общего контекста спора.

Ну вы то несомненно всё это выполнили, ведущий специалист МО, который не в курсе веса патронов и считает пистолетный патрон эффективнее автоматного на дистанции в 200 м. laughing

Это вы называете конструктивным спором? :) Опять демагогией страдаете. Вы же тут безапелляционно называете ошибкой переход на ПП - не я.
Где вы видели, что я считаю, что пистолетный патрон эффективнее автоматного[b][/b]??? Ссылку в студию.
Я говорил, что огонь из ППК-20 на расстояниях 100, 200 м. будет гораздо точнее огня из Ксюхи, на такие же расстояния. Это 2 большие разницы, если вы этого не понимаете или делаете равенство между ними - проблема ваша. А если вы уже просто занимаетесь демагогией, то это признак слива.

О, несомненно, как можно сомневаться в мнении человека который расстрелял тысячи патронов что из того, что из этого оружия. Жаль только что понятие малоимпульсного патрона мимо вас прошло.

Опять демагогия и сарказм. Еще раз доказывает, что в конструктивный спор вы не можете.
Малоимпульсный он только по сравнению с другим патроном, а именно 7.62х39. Импульс отдачи пистолетного патрона будет все равно ниже.

А я привел пример "мудрости" чиновников из МО словами
Уточню, спустя 30 (тридцать) лет после Афгана под рукой у Филиппова был АПС с тремя магазинами.

Интересно почему же не так расхваленная вами Ксюха, а АПС?
А когда МО решило исправить эту ситуацию, вам опять это не нравится.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Сарказм не в кассу - я тут нигде, в отличие от вас, не выдавал свое мнение, как единственно верное.

Зато решение неупомянутых чинов из МО ещё как выдавали, неистово "сарказмируя" при этом.

Цитата: -Дмитрий-

Держать и применять 2 разные вещи :)

О как, не имея ни малейшего понятия даже о весе и хваткости оружия, не говоря уж об отдаче вы меня Икспердом обзываете, диванным.

Цитата: -Дмитрий-

В отличии опять же от вас, Росгвардия применяла и Витязь, и Ксюху.

Не вижу оценок точности и дальности огня от Росгвардии, кроме ваших очень общих слов.

Цитата: -Дмитрий-

Было и не раз.

Строго в ответ на ваши слова.

Цитата: -Дмитрий-

Типичный прием демагога - выдернули цитату из контекста и начинаете её тут жевать, пережевывать.

Вы его блестяще применяете. А теперь попробуйте этой вашей фразе ДРУГОЙ контекст приписать:
Цитата: -Дмитрий-
ВСЕГДА? Это учитывая, что в укладке их НАЗа до 18 года, были только пистолеты и ножи? :)

Цитата: -Дмитрий-

Я вам привел пример про Сомали, в ответ вы начали сарказмировать про качество противников. Сейчас опять пытаетесь дое.. докапаться до цитаты выдернутой из общего контекста спора.

Жирным шрифтом ваше враньё выделено. А про выдернутый контекст, это не ко мне, я глупость про Сомали не писал, я её разбирал.

Цитата: -Дмитрий-

Это вы называете конструктивным спором? :) Опять демагогией страдаете. Вы же тут безапелляционно называете ошибкой переход на ПП - не я.

Вот как мило, вы требуете неких анализов, не предоставив со своей стороны ничего кроме общих слов, а когда вас в это потыкали, меня же и в демагогии обвинили.

Цитата: -Дмитрий-

Где вы видели, что я считаю, что пистолетный патрон эффективнее автоматного[/b]??? Ссылку в студию.
Я говорил, что огонь из ППК-20 на расстояниях 100, 200 м. будет гораздо точнее огня из Ксюхи, на такие же расстояния.

Считать что ПП 9*19 будет точнее АКС74у на дистанции в 200 м это то же самое что и считать пистолетный патрон эффективнее автоматного на дистанции 200 м. Точность ПП 9*19 на дистанции в 200м. приведите, не стесняйтесь.
200 м 20 см 20 см 539 дж.
300 м 30 см 30 см 402 дж. для АКС-74у

Цитата: -Дмитрий-

Опять демагогия и сарказм. Еще раз доказывает, что в конструктивный спор вы не можете.

Сарказм ? Да! Демагогия? Нет! Или вы таки отстреляли тысячи патронов?

Цитата: -Дмитрий-

Малоимпульсный он только по сравнению с другим патроном, а именно 7.62х39. Импульс отдачи пистолетного патрона будет все равно ниже.

Толку от импульса, если уже на 100 метрах точность кончается по баллистике? Вы упорно физику игнорируете.

Цитата: -Дмитрий-

Интересно почему же не так [b]расхваленная вами Ксюха, а АПС?

Жирным шрифтом ваше враньё выделено. Этот вопрос откровенно глупый, хотя бы потому что ответ на него уже дан:

Цитата: Владимир_2У

Пример Филиппова просто блестяще показывает как боевой опыт "учитывается" в МО (грустная ирония).

Если он вам неясен, ну там я его демагогически выдернул из контекста или ещё что, то поясню: АПС вместо ксюхи был потому, что в МО НАПЛЕВАЛИ на афганский и чеченский опыт.

Цитата: -Дмитрий-

А когда МО решило исправить эту ситуацию, вам опять это не нравится.

МО через задницу решило исправить, ведь помимо уже применявшегося АКСу, заведомо более мощного чем ППК-20 есть и Ак-105.

[-Дмитрий-]

Не указано какой автомат был у Соколова, однако научный факт что даже АКСу позволяет вести действенный огонь дальше чем любой ПП 9*19. И слова: "Соколов успел убить несколько моджахедов, но и сам получил несколько ранений в ноги." как бы говорят что духов было далеко не полторы калеки.

Много было их, по его словам, что-то около 60. Но я нигде не нашел инфы о том, с какого расстояния стрелял Соколов. Опять же про позицию и местность не раскрыто. Так что вот этот ваш пассаж:

однако научный факт что даже АКСу позволяет вести действенный огонь дальше чем любой ПП 9*19.

ничем кроме ваших домыслов не подкреплен.

[-Дмитрий-]

Как то глупо приводить многочасовой бой десятков вояк с поддержкой вертолётами против сотен чёрненьких духов как пример превосходства ПП над автоматом в НАЗ. И что там с Дюрантом, ему отрезали голову или сожгли?

Да и кстати, там с Дюрантом были еще 2 с Дельты, прекрасно обученные и вооруженные 5.56 и 7.62х51 калибрами, но это им не помогло - их завалили. А Дюрант вооруженный ПП выжил. Что еще раз говорит, что для сбитого летчика штурмовой калибр не панацея.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Да и кстати, там с Дюрантом были еще 2 с Дельты, прекрасно обученные и вооруженные 5.56 и 7.62х51 калибрами, но это им не помогло - их завалили. А Дюрант вооруженный ПП выжил. Что еще раз говорит, что для сбитого летчика штурмовой калибр не панацея.

К чему эта идиотия? Может Дюрант выжил потому что был переломан и в бое участия не принимал? Продолжая вашу логику - сбитому пилоту вообще оружие не надо, достаточно стать беспомощным телом. (Очередная абсурдизация и без того абсурдного довода)

[-Дмитрий-]

Вот просто море в США и НАТО разных ПП, но почему 5,56 выбрали в 18 г. для лётчиков? Умнее я чинуш в погонах из нашего МО, или глупее, без разницы, но вот американские чинуши в погонах наших точно не глупее, при этом к оснащению своих летунов ВСЕГДА относились как минимум трепетно.

Кстати, в 1993 году, в Сомали, у летчиков Блэк Хоков были как раз таки ПП - МП-5 (МП-5К).

[Gofman]

Цитата: Владимир_2У

Афгане Стечкина именно летуны поменяли на Ксюху, по опыту и собственной инициативе

А нет статистики, сколько "летунов" после сбития в случае огневого контакта смогли отбиться от моджахедов этой "ксюхой"? А то может и разницы с АПС никакой бы и не было, только АПС таскать легче?

[Владимир_2У]

Цитата: Gofman

А нет статистики, сколько "летунов" после сбития в случае огневого контакта смогли отбиться от моджахедов этой "ксюхой"?

Тут как с метеорологией, не по статистике, а по ощущениям.
А если серьёзно то:

За более чем часовой бой Соколов успел убить несколько моджахедов, но и сам получил несколько ранений в ноги.
.. ...Слабея от потери крови, Сергей выпустил последнюю очередь из автомата и, выдернув чеку, приготовился взорвать себя гранатой вместе с приблизившимися к нему «духами». ... ...Вертолетчики на свой страх и риск пробились через тучи и огонь моджахедов и смогли эвакуировать летчика. В процессе погрузки Соколова на борт бойцы заметили зажатую у него в руке гранату с уже взведенной чекой.

Что было бы с Сергеем Александровичем Соколовым, будь у него только АПС, думаю понятно.

Взамен в 1984 году вертолетчики первыми в ВВС получили камуфлированные костюмы, дававшие лишний шанс при вынужденной посадке. На этот случай, чтобы продержаться до прихода поисковой группы, в полет брали автомат (наиболее предусмотрительные летчики пристегивали его ремнями к бедру или вешали под мышкой, чтобы не потерять при прыжке с парашютом), а штатные пистолеты ПМ обменивали на более надежные ТТ, автоматические АПС или трофейные 20-зарядные «Беретты». Комплект НАЗ перебирали, из всего пайка оставляя пару плиток шоколада и фляги с водой, освободившееся место занимали патронные «рожки» и четыре гранаты РГД-5.

Пистолеты не оставляли на земле, нет, просто переводили в разряд оружия последнего шанса, если уж автомат пролюблен, или патроны расстреляны.

Претензий к АКС-74у полно, но сейчас то есть и намного более продвинутые укороты и с кучностью и с прикладами - коллиматорами, так что ПП в НАЗ боевых лётчиков глупость очевидная.

[-Дмитрий-]

А нет статистики, сколько "летунов" после сбития в случае огневого контакта смогли отбиться от моджахедов этой "ксюхой"? А то может и разницы с АПС никакой бы и не было, только АПС таскать легче?

Про что и речь. В ситуации, когда на 1-2 летчиков наседает как минимум взвод, разницы нет из чего отстреливаться - из Ксюхи или из ПП.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Про что и речь. В ситуации, когда на 1-2 летчиков наседает как минимум взвод, разницы нет из чего отстреливаться - из Ксюхи или из ПП.

Ни дальность огня, ни пробиваемость СИБ и преград у ПП 9*19 ни в какое сравнение с АКС-74у не идёт.

[-Дмитрий-]

Ни дальность огня, ни пробиваемость СИБ и преград у ПП 9*19 ни в какое сравнение с АКС-74у не идёт.

Дальность огня и плотность огня, почти всегда на стороне нападающих. Что эти 200м. Ксюхи, когда летчика могут плотно прижимать огнем с 300-400м.? Так, что все эти преимущества, чисто со стороны дивана.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Дальность огня и плотность огня, почти всегда на стороне нападающих. Что эти 200м. Ксюхи, когда летчика могут плотно прижимать огнем с 300-400м.?

Поразительно, ПП 9*19 в принципе не может вести действенный огонь далее 200 м, но в НАЗ это хорошо, это правильно, АКС74у на 500 м даёт разброс в 50 см это плохо и он не годится. Логика!

Цитата: Владимир_2У

Претензий к АКС-74у полно, но сейчас то есть и намного более продвинутые укороты и с кучностью и с прикладами - коллиматорами, так что ПП в НАЗ боевых лётчиков глупость очевидная.

[-Дмитрий-]

Поразительно, ПП 9*19 в принципе не может вести действенный огонь далее 200 м, но в НАЗ это хорошо, это правильно, АКС74у на 500 м даёт разброс в 50 см это плохо и он не годится. Логика!

Ксюха может что-ли вести эффективный огонь дальше 200м? Теоритически да, практически нет. Нельзя назвать эффективным огонь, при котором пули не попадают в цель. В ВОВ немцы довольно таки эффективно вели огонь на дистанциях до 200м. из своего МП-38/40, им почему-то 9х19 не мешал.

Претензий к АКС-74у полно, но сейчас то есть и намного более продвинутые укороты и с кучностью и с прикладами - коллиматорами, так что ПП в НАЗ боевых лётчиков глупость очевидная.

Какие именно? Кроме АК-105 ничего в голову не лезет.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

В ВОВ немцы довольно таки эффективно вели огонь на дистанциях до 200м. из своего МП-38/40, им почему-то 9х19 не мешал.

Это похлеще того что Хартманн сбил 300 советских самолётов! Правда первое глупость, а второе просто враньё. Сарказмирую неистово, потому что с человеком ваших знаний конструктивный спор бессмыслннен.

[ssergey1978]

Вы пошутили? Пистолетный патрон точнее винтовочного?

[-Дмитрий-]

Вы пошутили? Пистолетный патрон точнее винтовочного?

Я сказал, что стрельба из ППК-20 пистолетным патроном, даже очередями будет гораздо точнее, чем из "обрезанной" Ксюхи - малая длина ствола, вкупе с достаточно мощным для такого короткого ствола патроном, к точной стрельбе не приводит. Да вы спросите любого бойца Росгвардии - что лучше, Ксюха или Витязь?

[ssergey1978]

Зачем мне спрашивать я сам стрелял из всех видов АК и ряда ПП. И причём здесь рос гвардия оружие для летунов. Балистика пули 9 мм и 5.45 не сапоставима. И пуля 5.45х39 летит точнее и дальше. Также ствол позволяет выстрелить 150 патронов в быстром темпе без ухудшения стрельбы. При одиночном огне возможно вести сосредоточены огонь до 400 метров, что для 9х19 недостижимо. При защите от живности 5.45 предпочтительней. Эффект по тушке врагп 5.45 тоже выше. Нет преимуществ в армии у ПП перед Ксюхой. Только для ПБС но для летуна это не важно он стреляет когда его уже засекли

[-Дмитрий-]

И причём здесь рос гвардия

Потому, что они юзали и то, и то.

Балистика пули 9 мм и 5.45 не сапоставима. И пуля 5.45х39 летит точнее и дальше.

Только не из Ксюхи. Если, как вы говорите, стреляли из Ксюхи, то должны знать, что куча у Ксюхи при стрельбе очередями не важная, гораздо хуже кучи ПП.

Также ствол позволяет выстрелить 150 патронов в быстром темпе без ухудшения стрельбы.

А что там ухудшать то? :)

При одиночном огне возможно вести сосредоточены огонь до 400 метров, что для 9х19 недостижимо.

Зачем сбитому летчику вести огонь на 400м??? Там как раз 100, максимум 200 м. бой идет.

Нет преимуществ в армии у ПП перед Ксюхой.

В армии может и нет, а вот для оружия самообороны летчиков есть.

[ssergey1978]

Кучность из ксюхи как минимум не хуже ПП. Кто вам сказал что хуже. Сбитому летчику лишнее не помишает, возможность держать врага как можно дальше от себя это хорошо. У вас предвзято отношение к АКС74У поверьте это хороший автомат он наголову выше всех ПП.

[Gofman]

Цитата: ssergey1978

Сбитому летчику лишнее не помишает, возможность держать врага как можно дальше от себя это хорошо.

Вот прёт на сбитого лётчика племя туркоманов, а он их с помощью АКС74У "держит как можно дальше от себя"... не, не вытанцовывается вариант: что есть АКС74У, что нет - разница ненадолго... Оружие для сбитого летчика - это когда тебя сбили, уполз в какие-нибудь заросли, а там, пока ждёшь спасателей - пастушка или бабу какую-нибудь, пошедшую за водой и наткнувшуюся на тебя, бесшумно грохнуть, чтобы в деревню за помощью не побежала.

[Английский тарантас]

а там, пока ждёшь спасателей - пастушка или бабу какую-нибудь, пошедшую за водой и наткнувшуюся на тебя, бесшумно грохнуть, чтобы в деревню за помощью не побежала.

Да, пилот как спецназовец в плохих фильмах будет по стелсу всех гасить. Никто же бабу ушедшую за водой не хватится, да и ведь ходят за водой как можно дальше от населённого пункта, который не видно и не слышно и пилот не догадается что рядом село и надо уйти подальше, и пастух тоже из ниоткуда появляется, вместе со стадом. Его задача вообще не контактировать, упал, сложил парашют получше и спрятал вещи, если есть время, а если нет то просто схватил что в назе и ноги в руки, никаких контактов вообще.

[IS-80_RVGK2]

Это очень честно и объективно выдумывать обстоятельства когда толку не будет не только от АКС74У, но и от МСО с Т-14 на перевес. Правда и от унылого ПП толку не будет. Но мы его в такой ситуации не рассматриваем, мы сразу выдумываем ситуацию с несчастной злобной пастушкой которую геройски из кустов уничтожаем из ПП с использованием ПБС. Эпик Вин!

[-Дмитрий-]

Кучность из ксюхи как минимум не хуже ПП. Кто вам сказал что хуже.

Не может быть кучность не хуже ПП, просто из-за того, что почти при абсолютно одинаковой конструкции у ППК-20 патрон имеет гораздо ниже импульс отдачи, а у Ксюхи при коротком стволе и достаточно мощном патроне, ствол будет задирать гораздо сильнее, чем у того же ППК-20. Так что физически не может у Ксюхи куча быть лучше ППК-20.

Сбитому летчику лишнее не помишает, возможность держать врага как можно дальше от себя это хорошо.

С Ксюхой он может держать максимум на 200м., в то время как его могут прижать огнем и с 300, и с 400 м. А учитывая, что боекомплект ограничен, то бой летчиком будет вестись на 100, максимум 200 м. Учитывая, что ППК-20 более эргономичен и на него можно штатно, без всяких танцев с бубном, поставить коллиматор, то в боестолкновении он будет по крайней мере не хуже Ксюхи.

[ssergey1978]

Ещё раз пуля имеет балкоэффициент. У пистолетный пули он сильно хуже. Не может пистолетная пуля лететь точнее винтовочной по определению и импульс отдачи сдесь не причём. Если ориентироваться на отдачу то ПП это самое точное оружие.

[-Дмитрий-]

Ещё раз пуля имеет балкоэффициент. У пистолетный пули он сильно хуже. Не может пистолетная пуля лететь точнее винтовочной по определению и импульс отдачи сдесь не причём. Если ориентироваться на отдачу то ПП это самое точное оружие.

Вы путаете теплое с мягким. Никто не спорит, что баллистика у 5.45 в несколько раз лучше пистолетной. Речь не об этом, а о том, что на расстояниях до 100 м., куча у ППК-20 (да у любого другого ПП тоже), будет гораздо лучше чем у Ксюхи. На 200м. будет конечно хуже, чем на 100, но стрелять можно. И импульс отдачи очень влияет на кучность. И БК будет побольше, чем к Ксюхе, а в таких ситуациях количество БК роляет.
Чтобы вы не говорили, из ПП можно стрелять до 200м. Опыт ВОВ это показывает - МП-40 (длина ствола у него вполне сопоставима с ППК-20) вполне мог работать на 200м.

[ssergey1978]

И ещё дистанция 200 метров для ПП предельная а для многих не достижимая. Для ксюхи это рабочая дистанция. В поле, пустыне 200 метров это очень близко.

[-Дмитрий-]

И ещё дистанция 200 метров для ПП предельная а для многих не достижимая. Для ксюхи это рабочая дистанция. В поле, пустыне 200 метров это очень близко.

У МП-40 200м. была вполне рабочей дистанцией.

[Английский тарантас]

Всё верно, жаль нельзя этот комент закрепить в самом верху. Именно по этим причинам и наши, и американцы летают с ксюхой и м4, не глупые люди это придумали.

[Английский тарантас]

Во всем мире оружие PDW составляют в основном ПП

Примеры будут? У американцев м4 точно у пилотов, подозреваю шо немцы могут пилотам давать г36 самый короткий, остальные просто не смогли в что-то очень компактное, хотя англичане и французы экипажам бронетехники дают обычные булпапы свои, фотки видел. Если кто и даёт тем же танкиста пистолеты и пп, то остальным нуждающимся в "pdw", в тои числе пилотам, дают адекватное оружие, потому что им его реально приходиться применять часто, либо редко но когда надо, то вариант пп - реально хуже чем ничего.

[-Дмитрий-]

Примеры будут? У американцев м4 точно у пилотов, подозреваю шо немцы могут пилотам давать г36 самый короткий, остальные просто не смогли в что-то очень компактное, хотя англичане и французы экипажам бронетехники дают обычные булпапы свои, фотки видел. Если кто и даёт тем же танкиста пистолеты и пп, то остальным нуждающимся в "pdw", в тои числе пилотам, дают адекватное оружие, потому что им его реально приходиться применять часто, либо редко но когда надо, то вариант пп - реально хуже чем ничего.

В 1993 г. в Сомали у американских пилотов были МП-5. Если у вас есть другая информация - приведите пруф. Про Gau-5 не надо - она только с 2018 г. и то для северных районов, вроде как.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дедкастарый

такой нафиг "распил",что эта "пукалка" не фига не превосходит АКС74У-смысл в ней для лётчиков ?

Не специалист. Но слышал от знающих людей такое - АК-74У - очень не хвалят. Патрон мощный, ствол - короткий, точность - никакая. Стрелять из него можно, а вот чтобы попадать - надо быть профи.
Так вот пилот никогда не будет профи в стрелковом бою - ну не его это специализация. А из этого девайса (более тяжелый, патрон - слабее, отдача - меньше) эффективность в не самых умелых руках будет больше.
Повторяю, я не спец, про АК передаю то, что слышал

[Дедкастарый]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Дедкастарый

такой нафиг "распил",что эта "пукалка" не фига не превосходит АКС74У-смысл в ней для лётчиков ?

Не специалист. Но слышал от знающих людей такое - АК-74У - очень не хвалят. Патрон мощный, ствол - короткий, точность - никакая. Стрелять из него можно, а вот чтобы попадать - надо быть профи.
Так вот пилот никогда не будет профи в стрелковом бою - ну не его это специализация. А из этого девайса (более тяжелый, патрон - слабее, отдача - меньше) эффективность в не самых умелых руках будет больше.
Повторяю, я не спец, про АК передаю то, что слышал

Андрей, вот вы в тайгу случайно вынужденно приземлились... вы что предпочтёте,"пукалку" пистолетную,или патрон от калашмата ? Вы чем медведя злить будете ?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дедкастарый

Андрей, вот вы в тайгу случайно вынужденно приземлились...

Пилот - не космонавт, у нас ожидаемые районы воздушных боев вовсе не над тайгой. А ПП 9-мм вполне достаточно и от медведя. От него, вообще, и из ПМ отстреливаться иногда получалось
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте.

[-Дмитрий-]

Андрей, вот вы в тайгу случайно вынужденно приземлились... вы что предпочтёте,"пукалку" пистолетную,или патрон от калашмата ? Вы чем медведя злить будете ?

Даже из АПСов медведя валили, а уж из ППК-20 проблем особых точно не будет.

[Владимир_2У]

Цитата: Андрей из Челябинска

Но слышал от знающих людей такое - АК-74У - очень не хвалят. Патрон мощный, ствол - короткий, точность - никакая.

Но всё это в сравнении с полноразмерным АК-74.

[-Дмитрий-]

Цитата: Владимир_2У

Но всё это в сравнении с полноразмерным АК-74.

Да, даже с Витязем если сравнить - будет тоже самое. Кучи у Витязя (он же ППК-20) будут получше.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Да, даже с Витязем если сравнить - будет тоже самое. Кучи у Витязя (он же ППК-20) будут получше.

А как же PDW? Как же непрофессиональный пользователь оружия? Похрен ему на кучность, мощность и ёмкость магазина решают. И претензия к Ксюхе не из-за "кучности" а из за избыточной мощности для правоохранов и склонности к рикошетам, для них же.

[-Дмитрий-]

А как же PDW? Как же непрофессиональный пользователь оружия? Похрен ему на кучность, мощность и ёмкость магазина решают.

Поясняю - при одинаковой стрелковой подготовке, куча на Витязе/ППК-20, будет лучше чем на Ксюхе. Это 100%. Тут и патрон менее мощный и подбрасывает меньше. Емкость магазинов абсолютно одинаковая. При том, что при одинаковом весе БК, патронов к ППК-20 можно взять больше. Приклад на ППК-20 позволяет менять длину, что тоже не маловажно, если надет бронежилет или просто толстая одежда. Что касается мощности - что лучше будет лучше: три 9 мм. пули влетевшие в тело, или одна 5.45 из очереди? Ответ очевиден - нахрен мощность пули, если она, пуля, не попадет просто напросто?

И претензия к Ксюхе не из-за "кучности" а из за избыточной мощности для правоохранов и склонности к рикошетам, для них же.

Это одна из претензий правоохранителей. Ксюху когда-то хотели как штатное оружие десанта принять, однако вовремя поняли, что не годится она для этих целей. Я думаю, в МО тоже не дураки сидят, или вы считаете себя умнее всех? :)

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Поясняю - при одинаковой стрелковой подготовке, куча на Витязе/ППК-20, будет лучше чем на Ксюхе. Это 100%.

Разумеется, вот только на какой дистанции? Позвольте не поверить про 200 м.

Цитата: -Дмитрий-

Приклад на ППК-20 позволяет менять длину, что тоже не маловажно, если надет бронежилет или просто толстая одежда.

Приклад это такое устройство которое уже никогда поменять не получится? И ещё, бронежилет и одежда, на 200 м. это уже препятствие даже для ББ 9*19, а вот для ББ 5,45*39 вполне по зубам.

Цитата: -Дмитрий-

Что касается мощности - что лучше будет лучше: три 9 мм. пули влетевшие в тело, или одна 5.45 из очереди?

Сказки про три пули в тело не рассказывайте, не при скорострельности и настильности ПП, не надо.

Цитата: -Дмитрий-

Ксюху когда-то хотели как штатное оружие десанта принять, однако вовремя поняли, что не годится она для этих целей. Я думаю, в МО тоже не дураки сидят, или вы считаете себя умнее всех? :)

И что же приняли на вооружение ВДВ, если не секрет, какой то сверхнавороченный ПП? Или всё таки не настолько дураки и АК-74с? А насчёт умнее - глупее, это так себе аргумент и умные люди его стараются не использовать.

Претензий к АКС-74у полно, но сейчас то есть и намного более продвинутые укороты и с кучностью и с прикладами - коллиматорами, так что ПП в НАЗ боевых лётчиков глупость очевидная.

[-Дмитрий-]

Разумеется, вот только на какой дистанции? Позвольте не поверить про 200 м.

На 100 легко. А на 200 и из Ксюхи куча будет никакая.

Приклад это такое устройство которое уже никогда поменять не получится?

Чтобы поменять приклад, надо переделать конструкцию Ксюхи - этим заниматься никто не будет. Или вы предлагаете делать это летчикам за свой счет?

И ещё, бронежилет и одежда, на 200 м. это уже препятствие даже для ББ 9*19, а вот для ББ 5,45*39 вполне по зубам.

Смотря какой бронежилет и какая ББ пуля. 7Н31 пробивает армейские бронежилеты 3 класса, которые держат 5.45 7Н6 и 7.62 ПС.

И что же приняли на вооружение ВДВ, если не секрет, какой то сверхнавороченный ПП? Или всё таки не настолько дураки и АК-74с?

А что на вооружение ВДВ должны принимать оружие PDW? Тут речь идет об оружии самообороны. Причем тут АК-74 и т.п.?

А насчёт умнее - глупее, это так себе аргумент и умные люди его стараются не использовать.

Умные люди также не доводят свои вопросы до абсурда.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

На 100 легко. А на 200 и из Ксюхи куча будет никакая.

На 100 м. во сколько раз будет хуже принципиально или на проценты? А вот на 200 позвольте не поверить, чисто за счёт баллистики АКСу будет и точнее и по кучности лучше.

Цитата: -Дмитрий-

Чтобы поменять приклад, надо переделать конструкцию Ксюхи - этим заниматься никто не будет. Или вы предлагаете делать это летчикам за свой счет?

Претензий к АКС-74у полно, но сейчас то есть и намного более продвинутые укороты и с кучностью и с прикладами - коллиматорами, так что ПП в НАЗ боевых лётчиков глупость очевидная.

Цитата: -Дмитрий-

Смотря какой бронежилет и какая ББ пуля. 7Н31 пробивает армейские бронежилеты 3 класса, которые держат 5.45 7Н6 и 7.62 ПС

На 200 метрах?! Хаха! И это не считая ББ 7Н10, 7Н22 для 5,45.

Цитата: -Дмитрий-

А что на вооружение ВДВ должны принимать оружие PDW? Тут речь идет об оружии самообороны. Причем тут АК-74 и т.п.?

Ну так это вы приплели ВДВ, не я.

Цитата: -Дмитрий-

Умные люди также не доводят свои вопросы до абсурда.

Доведенный до абсурда аргумент оппонента - это нормальный приём в споре. А принятие-неприятие автомата на вооружение ВДВ это был именно ваш аргумент.

[-Дмитрий-]

На 100 м. во сколько раз будет хуже принципиально или на проценты?

Принципиально хуже будет. Чисто за счет отдачи - у Ксюхи она не очень хорошо контролируется при автоматическом огне.

А вот на 200 позвольте не поверить, чисто за счёт баллистики АКСу будет и точнее и по кучности лучше.

Вы путаете теплое с мягким. Баллистика у Ксюхи не очень хорошая. Да настильность самой пули гораздо лучше, чем у пистолетной, но настильность полета не будет играть никакой роли, если кучность плохая. Какой толк от постоянной точки прицела, если пули отклоняются от точки прицеливания?

Претензий к АКС-74у полно, но сейчас то есть и намного более продвинутые укороты и с кучностью и с прикладами - коллиматорами, так что ПП в НАЗ боевых лётчиков глупость очевидная.

Какие именно? МА-17? Он не принят на вооружение. АС/Вихрь и прочие? Это спецоружие, которое использует не дешевые спецбоеприпасы, которые опять же имеют не очень хорошую баллистику, ну если сравнивать с 5.45. Опять же вес - при одинаковом весе, БК будет существенно меньше. Ни одного принятого на вооружение укорота, кроме АК-105 я не знаю. Но видимо он тоже не удовлетворяет требования военных, раз он не прошел. Не надо тут заливать про лобби Калашникова - что 105, что ППК-20 это все изделия Калашникова :) Было бы какое-то лобби, то продавили бы 105. Продавливать именно ППК-20 смысла особо нет - его и так будут заказывать - та же Росгвардия, причем объемы будут не меньше, а может и больше, чем оружие для укладки НАЗов.

На 200 метрах?! Хаха! И это не считая ББ 7Н10, 7Н22 для 5,45.

На 100 легко. А большие расстояния для сбитых летчиков особо и не нужны. Ибо прижать сбитого летчика огнем, могут и на гораздо больших дистанциях, чем может позволить себе та же Ксюха. Поэтому, для них актуальное расстояние для боя, это 100, максимум 200 м. Учитывая ограниченный боезапас, никто с больших расстояний стрелять не будет.
Что касается ББ пуль, то естественно 5.45 будут получше, но это собственно уже спор ни о чем.

Доведенный до абсурда аргумент оппонента - это нормальный приём в споре.

Это называется демагогия, а не конструктивный спор.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Доведенный до абсурда аргумент оппонента - это нормальный приём в споре.

Цитата: -Дмитрий-

Это называется демагогия, а не конструктивный спор.

Демагогия это игнорирование логики, а доведение до абсурда один из приёмов логики.

Доведение до абсурда (лат. reductio ad absurdum), или апагогия («сведе́ние», др.-греч. Εις άτοπον απαγωγή), — логический приём, которым доказывается несостоятельность какого-нибудь мнения таким образом, что или в нём самом, или же в вытекающих из него следствиях обнаруживается противоречие.

Частным случаем доведения до абсурда является доказательство от противного

Метод приведения к абсурду используется в математической логике в виде умозаключения

Необходимо различать логическое безэмоциональное упрощение высказывания и приём пропаганды, когда софист опровергает мнение, искусственно усиленное до абсурда

Цитата: Владимир_2У

Цитата: -Дмитрий-
Ксюху когда-то хотели как штатное оружие десанта принять, однако вовремя поняли, что не годится она для этих целей. Я думаю, в МО тоже не дураки сидят, или вы считаете себя умнее всех? :)
И что же приняли на вооружение ВДВ, если не секрет, какой то сверхнавороченный ПП? Или всё таки не настолько дураки и АК-74с?

Ваш аргумент с ВДВ слаб и нелогичен и был доведёно мною до абсурда, что бы показать его слабость и нелогичнось, и демагогичность, до кучи.

[-Дмитрий-]

а доведение до абсурда один из приёмов логики.

Довести до абсурда можно абсолютно любой довод - будь он хоть 100 раз логичен. Вы доводите до абсурда как раз применяя демагогию. Ибо обращаете внимание только на несущественные для сути спора вещи. Например, вы несколько раз указали, про более подходящие "укороты" 5.45 мм. калибра, но не привели ни одного. Хотя, я спросил вас прямо 2 раза, какие по вашему мнению "укороты" могут заменить Ксюху.

Ваш аргумент с ВДВ слаб и нелогичен

В вашем понимании нелогичен, но это не значит, что он таким был.

[Владимир_2У]

Цитата: -Дмитрий-

Хотя, я спросил вас прямо 2 раза, какие по вашему мнению "укороты" могут заменить Ксюху.

(АК105) 824 / 586 мм в сложенном виде
против
ППК- 20 (со сложенным прикладом 640), 700 мм

Цитата: -Дмитрий-

Ваш аргумент с ВДВ слаб и нелогичен
В вашем понимании нелогичен, но это не значит, что он таким был.

Очень, очень слабая демагогия.

[mat-vey]

Цитата: Андрей из Челябинска

Так вот пилот никогда не будет профи в стрелковом бою

Так тут ещё прибор бесшумной стрельбы - больше вероятность если придется стрелять ,что "засветишся".

[аксельбант]

"Так тут ещё прибор бесшумной стрельбы - больше вероятность если придется стрелять ,что "засветишся"."
если дошло до стрельбы, значит, по-любому, засветился

[СергейАлександрович]

Не в этом дело, для ПБС нужен ослабленный патрон. Тогда зачем АКС-74у, если патрон всё равно понадобится специальный?

[kytx]

может смысл в том что у них патрон одинаковый?
или я ошибаюсь?

[Кот_Кузя]

Цитата: -Дмитрий-

Вообще-то, патроны калибра 9х19 давно уже выпускаются у нас. Тот же ПЯ (Викинг) 9х19 и принят на вооружение. Какой нафиг распил?

У нас много какие патроны выпускаются для гражданского оружия, включая и 308-й, и 223-й. Может, тогда и оружие под эти патроны принять для армии? Для хорошей логистики армии, чем меньше калибров, тем лучше. Для пистолетов и ПП 9*18, для автоматов и ручников 5,45*39, для винтовок и пулеметов нормального калибра 7,62*54, для ККП 12,7 и 14,5. Зачем плодить калибры, которые усложняют и без того наблюдаемую во все времена неразбериху в армии? Тем более что ПП как класс армейского оружия устарел сразу после Второй Мировой после появления оружия под промежуточные патроны. АКС-74У как замена ПП вполне подходит благодаря компактности и небольшой массе. Благо и патрон одинаковый с автоматным.

[-Дмитрий-]

У нас много какие патроны выпускаются для гражданского оружия, включая и 308-й, и 223-й.

ПЯ - армейский пистолет, принятый на снабжении армии. Тот же ГШ-18 также имеет калибр 9х19.
Я не думаю, что для гражданского оборота выпускают патроны 7Н31 например :)))

. АКС-74У как замена ПП вполне подходит благодаря компактности и небольшой массе. Благо и патрон одинаковый с автоматным.

Все современные локальные военные конфликты показали бесперспективность Ксюхи, как оружия самообороны (PDW).

Тем более что ПП как класс армейского оружия устарел сразу после Второй Мировой после появления оружия под промежуточные патроны.

Погуглите, что такое PDW - будете удивлены, что практически все образцы это ПП под стандартный 9х19, исключая разве, что П-90 и МП-7.

[Кот_Кузя]

Цитата: -Дмитрий-

ПЯ - армейский пистолет, принятый на снабжении армии. Тот же ГШ-18 также имеет калибр 9х19.

Я считаю это вредительством, сделанным исключительно для распила бюджета. Старого доброго ПМ для армии хватает за глаза.

Цитата: -Дмитрий-

Все современные локальные военные конфликты показали бесперспективность Ксюхи, как оружия самообороны (PDW).

Примеры приведете? Только не надо тут байки про низкую точность укорота пересказывать. Я стрелял из него, на 200 метров вполне можно попадать 4 патронами из 5 в грудную мишень, притом что я сам "снайпер" еще тот.

Цитата: -Дмитрий-

Погуглите, что такое PDW - будете удивлены, что практически все образцы это ПП под стандартный 9х19, исключая разве, что П-90 и МП-7.

Потому что стандартным оружием натовского пехотинца является карабин М4, он же укороченный вариант винтовки М16. А сделать на М4 складной приклад невозможно, так как возвратная пружина М4 проходит вглубь приклада. Поэтому натовским генералам ничего более не оставалось, как принимать ПП в качестве PDW.

[-Дмитрий-]

Я считаю это вредительством, сделанным исключительно для распила бюджета. Старого доброго ПМ для армии хватает за глаза.

8 патронов маломощного патрона? За глаза? Для армии? В то время как у потенциальных противников в армейских пистолетах меньше 15 патронов в магазинах нет. Да еще и с куда более мощным патроном. В царской армии вон, тоже на 3 линейку в свое время не хотели переходить - считали это вредительством.

Примеры приведете? Только не надо тут байки про низкую точность укорота пересказывать. Я стрелял из него, на 200 метров вполне можно попадать 4 патронами из 5 в грудную мишень, притом что я сам "снайпер" еще тот.

Спросите тех, кто юзал Ксюху в боевых условиях. В тире стрелять одиночными это одно, а во время боевых действий совсем другое.

Потому что стандартным оружием натовского пехотинца является карабин М4, он же укороченный вариант винтовки М16. А сделать на М4 складной приклад невозможно, так как возвратная пружина М4 проходит вглубь приклада. Поэтому натовским генералам ничего более не оставалось, как принимать ПП в качестве PDW.

У них уже давно есть укороченные версии М16/М4, но армия их принимать на снабжение не торопится. Ибо точность очень страдает.

[Кот_Кузя]

Цитата: -Дмитрий-

8 патронов маломощного патрона? За глаза? Для армии? В то время как у потенциальных противников в армейских пистолетах меньше 15 патронов в магазинах нет. Да еще и с куда более мощным патроном. В царской армии вон, тоже на 3 линейку в свое время не хотели переходить - считали это вредительством.

Сразу видно диванного теоретика, готового идти в бой с пистолетом наголо . Открою для вас большую тайну: никто в армии в бой с пистолетом не идет, в армии для этого есть автомат.

Цитата: -Дмитрий-

Спросите тех, кто юзал Ксюху в боевых условиях. В тире стрелять одиночными это одно, а во время боевых действий совсем другое.

Видать, в боевых условиях низкоскоростная тупоголовая пуля гораздо эффективнее высокоскоростной остроконечной пули. А мужики-то не знали!

Цитата: -Дмитрий-

У них уже давно есть укороченные версии М16/М4, но армия их принимать на снабжение не торопится. Ибо точность очень страдает.

Еще раз повторяю: у них не складывается приклад, поэтому толку от укорочения ствола для уменьшения общей длины оружия мало. Вот и не принимают на вооружение.

[-Дмитрий-]

Сразу видно диванного теоретика, готового идти в бой с пистолетом наголо laughing . Открою для вас большую тайну: никто в армии в бой с пистолетом не идет, в армии для этого есть автомат.

Сразу видно опытного воина. В скольких войнах участвовали? :) Я таки думаю, что только в диванных.
Открою для вас большую тайну - в армиях стран НАТО, тоже не собираются идти в бой с пистолетами, однако, в армейских пистолетах там, меньше 15 патронов в магазинах нет. Это требование военных.

Видать, в боевых условиях низкоскоростная тупоголовая пуля гораздо эффективнее высокоскоростной остроконечной пули. А мужики-то не знали!

Тупоголовая это в столь вами любимом ПМе. 9х19 пуля более оживальной формы. А так да, 2-3 "тупоголовых" пули из очереди, в теле противника, гораздо эффективнее 2-3 высоскоростных остроконечных пуль в "молоке".

Еще раз повторяю: у них не складывается приклад, поэтому толку от укорочения ствола для уменьшения общей длины оружия мало. Вот и не принимают на вооружение.

Вы читать явно не умеете.

[garri-lin]

Согласен с тем что чем меньше сущностей тем лучше но не согласен с 9×18. Устарел. 9×21 на замену.

[Кот_Кузя]

Цитата: garri-lin

не согласен с 9×18. Устарел. 9×21 на замену.

Зачем? Чтобы застрелить дезертира или паникера, или застрелиться самому, офицеру хватит и 9*18. Все равно в армии в бою никто не будет использовать пистолет, у всех есть автомат, включая и офицеров, которым пистолет положен.

[garri-lin]

Есть масса специальностей в армии которым не прмешает ПП который весит меньше автомата раза в1,5-2. И уверенно пробивает штатные броники противника на 100- 200 метрах. Те же экипажи танков, вертолетов, самолетов, обслуга орудий, ближний тыл. Те для кого автомат тяжел и избыточен. И стрелять придется пару раз в квартал. 9×21 отлично подходит как боеприпас к такому оружию. Мало того и оружие уже подходящее есть. Осталось выбрать лучшее и дать в войска.

[Genry]

Цитата: Кот_Кузя

Для хорошей логистики армии, чем меньше калибров, тем лучше.

Цитата: Кот_Кузя

Зачем плодить калибры, которые усложняют и без того наблюдаемую во все времена неразбериху в армии?

За..мучали уже этой логистикой! Вы кому хотите облегчить жизнь: фронтовикам или тыловикам?
В современный век компьютеров, проблема логистики - это только доставка веса на дальность. При увеличении номенклатуры, общее количество отсчитать-пересчитать - не меняется.

И если доказывать "от противного" то давайте, в угоду логистике, оставим в армии только один образец оружия (например АК12), без танков, самолётов, РЭБ,...... и прочей фигни А добавка еще одного образца(пистолета) усложнит логистику в 2 раза?

[petroff]

Распил не в патронах, а в закупках у концерна новых калашниковых взамен старых калашниковых под сомнительным предлогом... Но под пистолетный патрон. То есть замена шила на мыло.
Если нужен ПП под 9х19, то есть лёгкий и компактный ПП-2000. Если нужен автомат, то есть Вихрь 9х39 и прочие малогабариты.
При желании можно вообще реинкарнировать Гепарда и сделать ПП 9х21 или даже 9х30. Он для того и создавался. Для танкистов и лётчиков, под любой калибр который взбредёт заказчику....
А на деле просто продвигают очередной заказ концерну.

[Konnick]

Не иначе как распилом бюджета я назвать не могу!

Да еще пистолет Лебедева, из которого можно стрелять только с двух рук из-за отдачи, суют все. Я понимаю надо загрузить производство и конструкторов, так сделай что-то выдающееся типа ППС или ППШ, а не эти слепленные из АК пистолет-пулеметы. Кстати ППС-43 весит столько же, но дешевле точно в несколько раз. Ценники нам не озвучивают.

[-Дмитрий-]

Да еще пистолет Лебедева, из которого можно стрелять только с двух рук из-за отдачи, суют все.

Я вижу, вы немало патронов из ПЛ сожгли :) Такое уверенное мнение выдаете :))

[Konnick]

Неужели стреляли? Покажите видео где стреляют из ПЛ с одной руки

[-Дмитрий-]

Неужели стреляли? Покажите видео где стреляют из ПЛ с одной руки

Ага, вы еще скажите в стрелковой позе - с вытянутой руки :))) В бою хоть как можно стрелять, лишь бы была результативность.

[Горный стрелок]

Цитата: Кот_Кузя

Опять пилят бюджет? Нахрена закупать этот ПП

Согласен. Странный выбор. Вес больше. Убойность меньше. Есть несколько более лёгких и компактных ПП под этот патрон. Пистолет можно тоже под тот же патрон. С целью унификации боеприпасов в укладке.
Устойчивее он при стрельбе, потому что тяжёлый. Так летчику в подобной ситуации. Не бой вести, а прятаться и ждать спасателей. Ему бы бесшумное что нибудь. ИМХО.

[Наган]

Цитата: Горный стрелок

Ему бы бесшумное что нибудь.

Вал?

[Cympak]

СР-3М «Вихрь»

со съемным глушителем

[mat-vey]

Цитата: Горный стрелок

Ему бы бесшумное что нибудь

Взгляните на фото...Там как раз это "что -то"..

[Горный стрелок]

Цитата: mat-vey

Взгляните на фото...Там как раз это "что -то"..

А патрон тоже специальный, "дозвуковой"? И на пистолет тоже ПБС? По идее, так бы и надо.

[mat-vey]

Да обычный патрон ...А на пистоле те то зачем?Это же не спецназ..Тут что бы пршмыгнуть привлекая как можно меньше внимания...но что бы подешевле..

[Улиточник N9]

О! Патрон под него натовский... Значит будут пользоваться боеприпасами вероятного противника если такая нужда настанет... Я бы на месте НАТОвцев уже бы вой поднял по этому поводу, типа смотрите-русские своих пилотов перевооружают под наш- натовский патрон! Значит скоро собираются воевать на нашей территории! Скоро нападут!

[alavrin]

Не отнимайте хлеб у Резуна...)

[Герман 4223]

ПП для лётчиков может и нужен но зачем такой? Он же тяжёлый и не компактный.

[Наган]

ПП под патрон 9х19 Luger? Отечественный 7.62х25 вроде как помощнее, и более дальнобойный.

[ssergey1978]

Отечественного 7.62х25 с 1989 года не выпускают

[Бережливый]

Оружейное лобби отгрызло себе кусочек от бюджета? Старый добрый проверенный временем Калашников то и полегче, и понадежнее будет! Для начала новое оружие дайте энной в/ч, а по результатам его эксплуатации и "пристраевайте " , а не суйте во все щели. ..

[Avior]

Оружейное лобби отгрызло себе кусочек от бюджета? Старый добрый проверенный временем Калашников то и полегче, и понадежнее будет!

ППК-20- это и есть концерн Калашников

[штурм]

Чем ПП-2000 не подошёл, фактически 2в1...
Более компактный и калибр тоже 9*19

[Konnick]

Чем ПП-2000 не подошёл, фактически 2в1...
Более компактный и калибр тоже 9*19

А тем что не концерна Калашников. Это тульское оружие. Лобби, ничего личного

[СергейАлександрович]

Это вы мечту экипажей боевых машин отобразили, жаль патрон не армейский.

[Avior]

. В августе 2019 года появилась информация, что Минобороны рассматривает вариант включения в НАЗ летчиков пистолета-пулемета, но речь шла не о ППК-20, а о ПП-2000.

Как оружие самообороны для летчика ПП-2000 подходил бы намного лучше- он компактнее и намного легче (но ничего не могу сказать о надежности- а это тоже важный фактор).
Фактически ПП-2000- это оружие в размерности и весе пистолета Стечкина. К этому нужно было добавить компактный пистолет под 9*19- и получился бы комплект для самообороны под единый патрон, что очень полезно, если что то из оружия вышло из строя.
Лётчик на чужой территории должен максимально избегать каких либо контактов с противником, так как последний как правило будет иметь преимущество. И умение бегать и прятаться для него даже важнее, чем умение метко стрелять (хотя, разумеется, это тоже очень полезное умение).
Оружие ему нужно в первую очередь, чтобы подавив случае вынуждннного контакта противника огнём, оторваться от него. И ПП-2000 более чем подходит для этой цели.

[mat-vey]

Цитата: Avior

Лётчик на чужой территории должен максимально избегать каких либо контактов с противником

Так у ППК-20 ПБС .. Если именно то что на фото лётчикам пойдёт .

[Avior]

А какой смысл от ПБС?
Покапротивник вас не видит, нужно не стрелять, а уходить и прятаться
А если увидит- пбс не поможет
А вот бегать с ппк-20, да еще и с пбс будет реально тяжелее

[mat-vey]

Цитата: Avior

А если увидит- пбс не поможет

Помнится Руцкой рассказывал что очень даже помог бесшумный ствол бы прошмыгнуть когда его сбили ...

Цитата: Avior

ппк-20, да еще и с пбс

ПБС у ППК-20 штатная приблуда и входит озвученный вес ..

[Avior]

Помог бы только при случайном совпадении факторов
На такие случаи нужно арсенал с собой носить- вдруг произойдет?

А в большинстве случаев придётся бежать с неудобным тяжелым и большим оружием

[mat-vey]

Цитата: Avior

Помог бы только при случайном совпадении факторов

Ну да,когда "задами пробираешься" Лучше лишний раз пальнуть погромче ..глядишь тому одному-двум кого завалить придётся если обойти нельзя кто и на помощь придёт ...

[Cympak]

Цитата: mat-vey

Цитата: Avior

Помог бы только при случайном совпадении факторов

Ну да,когда "задами пробираешься" Лучше лишний раз пальнуть погромче ..глядишь тому одному-двум кого завалить придётся если обойти нельзя кто и на помощь придёт ...

Ага, в тылу врага..... 8-)))))

[mat-vey]

Цитата: Cympak

Ага, в тылу врага..... 8-)))))

Вы что сказать то хотели?Что если не дотянул до своих то предатель?

[Cympak]

Если нужно "задами пробираться", то эта территория контролируемая противником. "Пальнуть погромче" на ней означает выдать свое местоположение. После чего следует ждать не помощи, а вражеской группы захвата.

[mat-vey]

Цитата: Cympak

Если нужно "задами пробираться", то эта территория контролируемая противником. "Пальнуть погромче" на ней означает выдать свое местоположение. После чего следует ждать не помощи, а вражеской группы захвата.

И когда это открытие было сделано?
Если обратить внимание на статью которая тут обсуждается,ну или типа обсуждается.,то в самом начале есть фото ..Если к нему присмотрется томожно много что увидеть ..

[Avior]

Лучше вообще не палить, пока тебя не обнаружили, я об этом писал
А труп убитого все равно найдут

[mat-vey]

Цитата: Avior

Лучше вообще не палить, пока тебя не обнаружили

Иногда что бы тебя не обнаружили как раз и надо палить ...Причём пока не обнаружили ,ну или сразу как обнаружили пока это широким достоянием не стало .
А если уж про "лучшее" то лучше вообще не воевать .

[VIK1711]

А на другой ПП ПБС не ставится? Гугль Вам в помощь!

[mat-vey]

Цитата: VIK1711

А на другой ПП ПБС не ставится? Гугль Вам в помощь!

ПБС и на пулемёт ставится ..и на "ксюху " ...
https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html#comment-id-11489944

[Avior]

Это лишний вес, который будет нужен в одном случае из тысячи
Не говоря уж о том, что это ничем не подтверждённые слова самого Руцкого

[mat-vey]

Цитата: Avior

Не говоря уж о том, что это ничем не подтверждённые слова самого Руцкого

Ну да в СССР все врали ... А КГБ им верило...

[Avior]

Я никогда не читал о том, что вы написали, поэтому и попросил ссылку или цитату- о чем шла речь.
Руцкой ведь мог и ошибаться.
Опять же- какоеконкретно оружие?

[mat-vey]

Цитата: Avior

Я никогда не читал о том, что вы написали, поэтому и попросил ссылку или цитату- о чем шла речь.
Руцкой ведь мог и ошибаться.
Опять же- какоеконкретно оружие?

Это по памяти его интервью до того как случились известные события 90-х,после чего его перестали показывать и он вообще стал исчезать с "телевизора".

[petroff]

ПП-2000 тоже с ПБС идёт.

[mat-vey]

Цитата: petroff

ПП-2000 тоже с ПБС идёт.

И это ему ещё веса добавит ... И что характерно ни кто стоимость не сравнивает ...

[СергейАлександрович]

Так ведь сам лётчик слишком дорого стоит, стоимость личного оружия в этом случае сущие копейки.

[mat-vey]

Цитата: СергейАлександрович

Так ведь сам лётчик слишком дорого стоит, стоимость личного оружия в этом случае сущие копейки.

У нас уже и нормальный фрезеровщик может и стоит меньше чем лётчик ,только найти труднее ..

[g16.ru]

Цитата: Дедкастарый

Андрей, вот вы в тайгу случайно вынужденно приземлились... вы что предпочтёте,"пукалку" пистолетную,или патрон от калашмата ? Вы чем медведя злить будете ?

А с АКС-74у (который, позвольте, 5.45х39) Вы в данном конкретном примере медведя тем более только разозлите.
Звери, знаете ли, не человек - от первого попадания не складываются. От второго-третьего зачастую тоже, особенно в таких смешных калибрах.

[Avior]

Для отпугивания животных мощные петарды подойдут, светошумовые.

[ssergey1978]

Стрельба очередями повышает эффект в разы. 5.45 имеет большее проникающее.

[Avior]

Имеет. Только если вас вблизи медведь застукает, он сначала задрать вас успеет, а потом умрет.
А если есть расстояние лучше сначала попытаться отпугнуть зверя выстрелами или светошумовой, а уж если не получится- тогда стрелять.

[Кот_Кузя]

Цитата: g16.ru

А с АКС-74у (который, позвольте, 5.45х39) Вы в данном конкретном примере медведя тем более только разозлите.
Звери, знаете ли, не человек - от первого попадания не складываются. От второго-третьего зачастую тоже, особенно в таких смешных калибрах.

Ну конечно! Пуля энергией 500 Дж против медведя будет гора-а-а-аздо эффективнее пули с энергией 950 Дж.

[CruorVult]

У вас медведефобия, куда не прыгни - кругом медведи, хорошо не слоны и носороги.

[serg.shishkov2015]

у нас же есть *Гюрза* и *Вереск*! А эти чем не подошли? патрон ,правда, 9*21, не совсем стандартный, есть *Вихрь* и 9А-91,

[Барбарис25]

избыточный патрон,для летчика не подойдет

[petroff]

Чем он избыточный? Вы представляете от кого ему отстреливать я придётся? От людей активно использующих 5.45х39 и 7.62х39... Сильно ему поможет пистолетный патрон? С дистанцией в 200-300м если противник с 500м не напрягаясь и не суетясь положит пилота как в тире.... А сейчас вероятность словить ответную пулю есть.... АКС74У не точный, но патрон 5.45х39 мечтает пульки подальше чем 9х19. Шальные, но всё же смертельные.

[Барбарис25]

не делайте из летчика спецназовца,на 500 метров летчику лучше спрятаться и не гугу

[SU3555]

Имел возможность пострелять с Сайги 9 (граждански аналог ППК). Скажу что мне понравилось, отдача небольшая, точность намного лучше чем у АКС74У

[Злобный тролль]

Заменят, и правильно. Пора избавляться от всякого старья.

[Zaurbek]

Почему этот ПП не делают под патрон 9х21? Он с прикладом , тяжелый......

[petroff]

Или 9х30 гром, от Гепарда.

[Blue Fox]

Ксюша, конечно, малопригодна для самообороны сбитого лётчика. Как ни крути, а катапультирование, особенно на больших скоростях, даром не проходит, и это не учитывая вероятность ранения лётчика. Вести огонь одной рукой (пародоньте, у Ксюши затвор-то непросто будет передернуть) из неё может только очень и очень тренированный стрелок, что для лётчика по понятным причинам сложно, а то и невозможно. Тут, мне кажется, переход на ПП оправдан, вот только почему на «калаш-клон», а не ПП-2000, не пойму. Последний более адаптирован для ведения огня одной рукой, и, что правильно сделано, его конструкция приспособлена для ведения огня в толстых перчатках и т.д., то есть в гипотетическом высотно-компенсирующем костюме.

[Джон22]

Согласен полностью. АКС-74У неудачная конструкция, вернее переделка из АК-74 в PDW.

[Cottodraton]

Так а амб 17 или как там , хотели же?

[uav80]

Цитата: Вождь краснокожих

Думаю, об этой рокировке пилоты лучше выскажутся.

В начале 2021 года состоялись военно-технические эксперименты, в которых участвовали несколько десятков экипажей истребителей и бомбардировщиков. Лётчики прошли закрытый опрос, по результатам которого ППК-20 и ПЛК получили высший балл.
(с)https://news.ru

[Avior]

Неизвестно, участвовал ли в них ПП-2000
По ссылке анонимный источник сказал, что якобы участвовали 4 производителя

[аксельбант]

" Лётчики прошли закрытый опрос"
ну, то есть, чисто на словах?

[Avior]

Причём неизвестно, что конкретно спрашивали и что за эксперименты были

[VIK1711]

Лётчики прошли закрытый опрос, по результатам которого ППК-20 и ПЛК получили высший балл.

так потому и закрытый!
любой результат прописать можно

[Konnick]

Цитата: -Дмитрий-

Я вижу, вы немало патронов из ПЛ сожгли :) Такое уверенное мнение выдаете :))

Прежде чем ставить минус найдите видео со стрельбой из пистолета Лебедева с одной руки. Отдача очень сильная, вы думаете так просто армия не спешит ими вооружаться. Жду видео

[-Дмитрий-]

Прежде чем ставить минус найдите видео со стрельбой из пистолета Лебедева с одной руки. Отдача очень сильная, вы думаете так просто армия не спешит ими вооружаться. Жду видео

У всех КСов отдача очень сильная. Пистолет будет дергаться в любом случае, это первое. Второе - сила отдачи во многом зависит от патрона, а не от конструкции. В третьих, стреляют с двух рук и с Глока, и т.п. пистолетов. Потому что стрельба с одной руки это стендовая стрельба, а не практическая. Вы найдите мне видео где практики стреляют с одной руки, для начала.

[Konnick]

Вы найдите мне видео где практики стреляют с одной руки, для начала.

Посмотрите скоростную ПРИЦЕЛЬНУЮ стрельбу из ПМ https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas
Это эксперт из экспертов. Такая скоростная прицельная стрельба возможна из ПМ, а из ПЛ слишком подбрасывает и тратиться время на возврат на линию прицеливания. С двух рук он стреляет только метров на 100...и попадает.

[mat-vey]

Меня тут уверяли - военный сайт и всё такое ...Вы энергию патронов сравнить пробовали?Там раза в два разница ...Хотя разве это важно?Так ведь?

[Konnick]

Меня тут уверяли - военный сайт и всё такое ...Вы энергию патронов сравнить пробовали?Там раза в два разница ...Хотя разве это важно?Так ведь?

А зачем избыточная мощность пистолету, когда рядом есть автомат? Что для летчика, что для командира подразделения, тем более в бою командир чтобы не демаскироваться должен быть вооружен тем же что и подчиненные. Пистолета Макарова достаточно, только патроны надо улучшить.

[mat-vey]

Цитата: Konnick

А зачем избыточная мощность пистолету

Дожились патрон 9Х19 избыточный ..

Цитата: Konnick

тем более в бою командир чтобы не демаскироваться должен быть вооружен тем же что и подчиненные

Сколько знакомых и друзей через Афган прошли все с автоматами бегали ,а пистолет говорили пофигу какой - лижбы весил меньше ,всё равно только застрелится если что и нужен .

Цитата: Konnick

Пистолета Макарова достаточно, только патроны надо улучшить

Макаровский для ПП ? Или с собой арсенал патронов лётчику носить предлагаете?Вас тут не поймёш то заботитесь о летунах то не пойми что ..

[СергейАлександрович]

Про знакомых, что с автомат пистолету предпочитали много раз слышал, в основном это были младшие офицеры. Могли выбирать, для себя. А вот то, что для экипажей боевых машин отказались от Стечкина и вручили АКС-74у решение по меньшей мере спорное. То ли от страха выдавать рядовым пистолеты, то ли для соблюдения статуса, чтоб на офицеров похожи не были. Ситуация, когда механик-водитель или наводчик-оператор вылез из машины и вступил в бой с личным оружие уже ненормальная, и в этой ненормальной ситуации с автоматом можно и не выбраться. И каково гранатометчику, связисту, пулеметчику, минометчику и артнаводчику тащить вместо пистолета автомат?
Конечно темы статьи это не касается, но полного отказа от пистолетов не понимаю.

[-Дмитрий-]

Цитата: Konnick

Вы найдите мне видео где практики стреляют с одной руки, для начала.

Посмотрите скоростную ПРИЦЕЛЬНУЮ стрельбу из ПМ https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas
Это эксперт из экспертов. Такая скоростная прицельная стрельба возможна из ПМ, а из ПЛ слишком подбрасывает и тратиться время на возврат на линию прицеливания. С двух рук он стреляет только метров на 100...и попадает.

Сами то видео свое смотрели? :))) На протяжении ВСЕГО видео он стреляет с двух рук :)

[Avior]

На Новый год дети купили нам сертификат в тир.
Стреляли в том числе из глока, зигзауэра и немецкого полицейского Вальтера
Патрон одинаковый.
Отдача разная. Зигзауэр оказался очень мягким, а вот у глока довольно жесткая отдача. Но со всех трёх можно спокойно стрелять с одной руки, в том числе при скоростной стрельбе

[t7310]

Цитата: -Дмитрий-

В третьих, стреляют с двух рук и с Глока, и т.п. пистолетов. Потому что стрельба с одной руки это стендовая стрельба, а не практическая. Вы найдите мне видео где практики стреляют с одной руки, для начала

в случае механическогого повреждения одной из рук стрелок вынужден стрелять из одной руки
я за ПП-2000 с глушителем и оптикой, бегать прятаться поудобней будет, мощность дальность приемлимая

[-Дмитрий-]

в случае механическогого повреждения одной из рук стрелок вынужден стрелять из одной руки
я за ПП-2000 с глушителем и оптикой, бегать прятаться поудобней будет, мощность дальность приемлимая

В случае ранения одной руки, то и стрельба даже из ПП-2000 будет не результативной. Одной рукой стрелять можно из него да, но результативно только на коротке. У ППК-20 ПБС тоже есть и коллиматор там поставить тоже можно.

[jobbie]

Детсад. Докатились. Еще в детстве помню, что в наши дни все должны были стрелять из лазерных бластеров

[Konnick]

Цитата: mat-vey

Помнится Руцкой рассказывал что очень даже помог бесшумный ствол бы прошмыгнуть когда его сбили ...

Руцкой тот еще фантазер, Громов все эти рассказы опроверг, сказав что Руцкого два раза выкупали из плена.

[mat-vey]

Цитата: Konnick

, сказав что Руцкого два раза выкупали из плена.

А что это теперь тайна?Или вы хотите что он специально катапультировался и бегом сдаваться?

[Avior]

И зачем ему нужно было при выкупе бесшумное оружие? Ссылку можете дать, где он это говорит? Или цитату ?

[mat-vey]

Цитата: Avior

И зачем ему нужно было при выкупе бесшумное оружие?

А что при выкупе нужно оружие?Интересно для чего?Открою секрет Полишинеля - оружие иногда помогает в плен не попасть ..нет плена - не надо выкупа...Или как?

[Konnick]

И зачем ему нужно было при выкупе бесшумное оружие? Ссылку можете дать, где он это говорит? Или цитату ?

Пожалуйста, если Вам некогда https://lenta.ru/news/2018/06/02/rutzkoy/

[mat-vey]

Было интервью Руцкого где он рассказывал как выбирался ....Но очень давно ..ещё в 90-е ..

[Avior]

Простите, не нашёл по ссылке о бесшумном оружии.
Можно цитату?

[mat-vey]

А вам не трудно будет привести цитату из обсуждения где говорилось что при выкупе вообще оружие применялось?А то вы так упорно требуете это подтвердить ...

[Avior]

Я прошу вас подтвердить вообще заявление о том , что Руцкому нужно было бесшумное оружие. Не нужно юлить.

[mat-vey]

Цитата: Avior

Не нужно юлить.

А вы собственно говоря кто что бы перед вами юлить?

[Avior]

Понятно. Слив засчитан.

[mat-vey]

Цитата: Avior

Слив засчитан.

Да можете даже повесить себе орден "За победу в споре которого не было" .
Я своё мнение о том что лётчикам для их более скрытой эвакуации для большей скрытности ,так как они только выбираются и наземный бой это не их "профессия" высказал,а куда там ваша фантазия вас повела,это ваша проблема .

[Konnick]

Цитата: mat-vey

А что это теперь тайна?Или вы хотите что он специально катапультировался и бегом сдаваться?

Про его бесшумную стрельбу, если бы он отстреливался, то он бы там и остался. Да, его сбивали, но особого героизма он не проявил в отличии от Романа Филипова.

[mat-vey]

Цитата: Konnick

Про его бесшумную стрельбу, если бы он отстреливался

А он и отстреливался .Только убрать надо было одного чтобы прошмыгнуть ,а из "ксюхи" получилось громко ...

[mat-vey]

Цитата: Konnick

Про его бесшумную стрельбу, если бы он отстреливался, то он бы там и остался. Да, его сбивали, но особого героизма он не проявил в отличии от Романа Филипова.

"Приземлившись, летчик пять дней без еды уходил от преследования, убил почти всех догонявших его боевиков, но был выдан моджахедам местной жительницей и затем передан пакистанцам. "
По вашей ссылке ...Представляете - отстреливался ...

[Konnick]

Там написано "официально" т.е. сам рассказал, а вначале написано что Громов рассказал что Руцкого два раза выкупали из плена, если бы он застрелил кого-нибудь из душманов, а потом его поймали, то в живых его не оставили. Руцкой заявляет что только один раз его обменяли. Я общался с Руцким лично, тот еще фантазер

[mat-vey]

Цитата: Konnick

то в живых его не оставили.

Почему вы так решили?У меня друг детства в Афгане не один год провёл ,Руцкого то же не очень ,но тогда соврать было очень проблематично ..А в плену была не одна сотня солдат и офицеров и всех их пытались вызволить ..И сил и средств не жалели ..

[Avior]

Но о бесшумном оружии- ни слова

[mat-vey]

Цитата: Avior

Но о бесшумном оружии- ни слова

Это специально что бы вы поволновались ...

[V1er]

На мой скромный взгляд, либо давать лётчику очень компактное лёгкое пп, типо пп-2000. Либо дать полноценный малогабаритный автомат - АМ-17

 Показать / Скрыть текст

[-Дмитрий-]

Либо дать полноценный малогабаритный автомат - АМ-17

Ну, он еще не прошел испытания, это во-первых, а во-вторых, говорят из-за малого веса, отдача на нем довольно таки существенная. Так что кучность (точность) будет вряд-ли намного лучше, чем у той же Ксюхи.

[shkiper83]

Сайга 9 ,с этого ппк сделана?

[Барбарис25]

ну к ППК к укладке претензий нет,а вот пистолет в разгрузке даром не нужен..Лучше какой-нибудь модернизированный Бук разместили

[JonnyT]

Решение правильное.
ПП конечно слабоват, но и лётчики бьются до 200м

Кто из ксюхи стрелял знает, что она очень быстро плеваться начинает и летит куда зря.

[СергейАлександрович]

Дело не в этом, дело в возможности прикрутить глушитель используя стандартный пистолетный патрон. Под стандартный 5,45 есть подозрение, что глушитель не сработает.

[senima56]

ППК-20 и ПЛК отличная замена АКСУ-74У и "Макарову"! Патронов им побольше!

[petroff]

Пистолет отличная замена автомату? Это два разных типа оружия, они не могут быть лучше или хуже. АКС74У можно использовать на дистанции 500м благадоря автоматому, промежуточному патрону. ПП на дистанции свыше 300 бесполезен.
Перед тем как отвечать, подумайте, чем вооружены противники пилота?
Вывод!? Пилот уничтожается сразу, на дистанции 300-700 метров,без шансов оказать сопротивление.

[-Дмитрий-]

АКС74У можно использовать на дистанции 500м благадоря автоматому, промежуточному патрону.

Пробовали на такую дальность стрелять? :) Это простой перевод БК.

[petroff]

Перечитывайте до полного понимания написанного.

[СергейАлександрович]

А вы внимательнее смотрите иллюстрации, к ПП на фото прикручен глушитель. К АКС-74у нельзя просто так прикрутить глушитель и получить тот же результат, потребуется спецпатрон, с которым все преимущества будут утрачены. В данном случае предпочитается бесшумность стрельбы, остальные факторы второстепенные.

[mat-vey]

Цитата: СергейАлександрович

В данном случае предпочитается бесшумность стрельбы

При минимальных проблемах обеспечения оной...И патрон похоже выбран именно по этой причине ...

[Барбарис25]

пистолет замена АПСу,а ПП замена АКСУ..на эффективных дальностях боя для летчика,а это до 150 метров-он вполе себе ничего..И можно узнать..кто у вас глазастый в зеленке с 700 метров работать по летчику будет?

[senima56]

Тогда давайте вооружим пилота пулемётом ПК! И РПГ-7 в придачу! До маразма не нужно доводить!
ППК-20 и ПЛК применяют один боеприпас 9х19 и это уже "+". Не забываете главное НАЗ - ограничен в весе! Поэтому лучше увеличить боекомплект, чем калибр оружия. И пилота нужно спасать ДО обнаружения его "бармалеями"!

[AlexFly]

Оцень хочется такой в старом забытом калибре 7,62х25, например, для сравнения баллистических данных и охоты на тушканчиков...

[Eug]

А чем летчиков АМ не устроил? Ради единого патрона так снижать боевые характеристики оружия и понижать и без того очень невысокие шансы... по габаритам АМ не сильно отличается от ППК, основная разница в весе носимого БК.. я бы предпочел более (не критично, если речь идет о 60 патронах- два магазина) тяжелый, но и более убойный патрон.

[эдельвейсс968]

замена АКС 74у на ПП - шаг навстречу заводу. а так же вариант полной замены стрелкового комплекта лётчика, с переводом его под один вид боеприпасов. ИМХО, хотя не самый лучший, по моему лучше был бы вариант по 9х39, да и еще - без варианта стрельбы очередями, максимум по 3 патрона.
для того чтобы повысить шансы на выживание пилота надо идти другим путем:
наличие и использование индивидуальных средств маскировки новых и перспективных;
наличие и использование средств связи и сигнализации;
наличие и использование эвакуационно - спасательных сил и средств, на вооружении которых были бы не только вертолеты, но и возможность задействовать все силы и средства для блокирования и уничтожения сил и средств противника, препятствующие проводимой спасательной операции.

[Xscorpion]

В статье немного неверно указаны ТТХ,из за чего у многих комментаторов недоумение.Вес пистолета-пулемета ППК-20 со снаряженым магазином-2,85 кг.А вес 3,61 кг ,который указан в статье это вес комплекта,в который помимо оружия входит прибор бесшумной стрельбы и сумка для магазинов с чистящими инструментами(пенал) и масленкой.

[Барбарис25]

главное чтобы коллиматорный прицел ставить начали

[СергейАлександрович]

Большинство комментаторов понятия не имеют, что под стандартный автоматный патрон ПБС не работает, нужен специальный. А с ППК-20, судя по всему, обходятся стандартным патроном. Соответственно, АКС-74У теряет все свои преимущества, если использовать ослабленный патрон. Просто уровень дискуссии ниже плинтуса.

[mat-vey]

КАЛАШНИКОВ. ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ, СНАРЯЖЕНИЕ 4/2003
Перепечатка "Deutsches Waffen-Journal, 3/99".
Специальные боеприпасы для оружия с глушителем...выдержка;
"А поскольку пули патронов коротко ствольного оружия при сравнимой массе имеют меньшую, чем пули к длинноствольному оружию, поперечную нагрузку, то они обладают и большим повреждающим действием по цели в дозвуковом диапазоне. Проще говоря – они делают большие раневые каналы. К тому же глушение звука выстрела пистолетных патронов относительно просто. Здесь особой любовью пользуется 9 мм патрон Люгера (9x19 Para), у которого просто минимально изменяют условия снаряжения.Пистолетпулемёт МР-5 фирмы Heckler&Koch с интегрированным глушителем – стандартный выбор большинства спецподразделений мира. Ещё один пример – когда шведская армия начала поиск нового оружия выживания для пилотов, то она обратилась к пистолету Gloсk26 и снабдила его специальным глушителем фирмы Bruegger&Thomet – одной из ведущих в этой области. Кстати, пилотов с давних пор охотно оснащали пистолетами с глушителями. Показательный пример – Пауэрс – пилот
сбитого 1 мая 1960 г. над советской территорией самолета U-2."

[mat-vey]

Цитата: Xscorpion

А вес 3,61 кг ,который указан в статье это вес комплекта,в который помимо оружия входит прибор бесшумной стрельбы и сумка для магазинов с чистящими инструментами(пенал) и масленкой.

Так тут ещё и ЗиП,а то показалось что адаптируемый приклад и ПБС столько веса нагнал ..База то тот же АКМСУ ...Хотя долдониш тут долдониш ,что "Ксюха" с ПБС ещё тяжелее будет ,но видать печатное слово не так воспринимается .

[Petrik66]

Непонятно что должно сделать МО, что бы угодить знатокам местного разлива? Ну все не так: фузея тяжелая, летуны не умеют стрелять, патрон не тот ,"Ксюха" хороша или наоборот полный отстой, американцы - лузеры и никак не могут принять правильное решение избрав фотонный бластер из звездных войн. Демагоги - одно слово. хотя, в русском языке есть другие более точные выражения. Странно ,картошку уже пора сажать ,а наши не стареющие душей ветераны НИИ до сих пор не угомоняться.

[Владимир Кошевой]

Может подумать об управляемом летающем кресле-катапульте? Хотя бы на 10÷15 км от места катапультирования. Иногда этих км так не хватает для спасения.
Фантазия..,но так хочется.

[andrew42]

Столько копий поломали, ногу поставить некуда. Несколько раз озвучили, что главная задача катапультировавшегося пилота - это Выживание. Выживание как правило неотделимо от максимально скрытного перемещения. Скрытное перемещение подразумевает беззвучное огневое поражение противника. Поэтому стрелковое оружие пилота должно соответствовать оружию Диверсионных групп, - малошумное и достаточно убойное. .Если такового нет с подходящими габаритами/весом и мощностью патрона, - надо делать. Если пилота обнаружили, стянулись поисковые группы и обложили, уже неважно чем он будет "держать позицию" - "ксюхой", или ППК-20, или Утес из штанов вдруг вытянет.

[mat-vey]

Цитата: mat-vey

КАЛАШНИКОВ. ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ, СНАРЯЖЕНИЕ 4/2003
Перепечатка "Deutsches Waffen-Journal, 3/99".
Специальные боеприпасы для оружия с глушителем...выдержка;
"А поскольку пули патронов коротко ствольного оружия при сравнимой массе имеют меньшую, чем пули к длинноствольному оружию, поперечную нагрузку, то они обладают и большим повреждающим действием по цели в дозвуковом диапазоне. Проще говоря – они делают большие раневые каналы. К тому же глушение звука выстрела пистолетных патронов относительно просто. Здесь особой любовью пользуется 9 мм патрон Люгера (9x19 Para), у которого просто минимально изменяют условия снаряжения.Пистолетпулемёт МР-5 фирмы Heckler&Koch с интегрированным глушителем – стандартный выбор большинства спецподразделений мира. Ещё один пример – когда шведская армия начала поиск нового оружия выживания для пилотов, то она обратилась к пистолету Gloсk26 и снабдила его специальным глушителем фирмы Bruegger&Thomet – одной из ведущих в этой области. Кстати, пилотов с давних пор охотно оснащали пистолетами с глушителями. Показательный пример – Пауэрс – пилот
сбитого 1 мая 1960 г. над советской территорией самолета U-2."

[Филин]

ПЛ - точный, эргономичный. Что касается ППК-20 - для самообороны подойдёт, но в погоне за использованием "останков производства" АКС-74У, на ППК использовали планку с целиком, прицельные приспособления, аналогичные автоматным АК-12, АК-15 (с диоптром) не поставили. Применение диоптрийных прицельных приспособлений, с увеличенным (по сравнению с автоматным) диоптром - позволит эффективнее вести прицельный огонь на дистанциях до 100 метров, особенно в сумерках. В наличие коллиматорных прицелов на оружие из "АЗ" пилота - сомневаюсь.

[bunta]

Совершенно дебильное решение. Гибель Филиппова ничему не научила. Отстреливаться от бандитов, вооруженных автоматами, очередями пистолетных патронов. Гениальная идея. По массогабаритам ППК-20 близок к полноценному АК. На чем они экономят? Самолет несет нагрузку до 8 тонн. Неужели надо экономить пару килограмм в снаряжении летчика?! Лишь бы сорвать госзаказ для концерна. Ну а летчики... "За пацанов!". Помним.