Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Минобороны и ОПК – «нельзя промахнуться». На кону – будущее подводных Сил Военно-морского флота РФ

Минобороны и ОПК – «нельзя промахнуться». На кону – будущее подводных Сил Военно-морского флота РФ

На фоне недавних праздников – Дней ВМФ и ВДВ, столетия ВВС относительно тихо и малозаметно была отмечена очередная дата гибели атомной подлодки «Курск».

Напомним вначале, что она принадлежала к атомным субмаринам третьего поколения проекта 949А (шифр «Антей»), которые относятся к подводным крейсерам, вооруженным противокорабельными крылатыми ракетами (АПКРРК). Основное предназначение этих подлодок – нанесение ударов по крупным надводным кораблям противника, следующим в составе групп – авианосных многоцелевых (АМГ) или корабельных ударных (КУГ).

Полное подводное водоизмещение АПКРРК – 24 тысячи тонн, длина (наибольшая) – 155 метров. Архитектурно-конструктивный тип – двухкорпусной. Максимальная глубина погружения – 600 метров. Автономность – 120 суток. Энергетическая установка – атомная в составе двух водо-водяных реакторов. Максимальная подводная скорость – 32 узла. Вооружение – 24 пусковые установки (ПУ) противокорабельных ракет (ПКРК) «Гранит» и торпедные аппараты (ТА): два – калиб-ра 650 миллиметров и четыре – 533 миллиметра.


Достраивать – недостраивать

О субмаринах проекта 949А западные военно-морские специалисты всегда отзывались уважительно. По их словам, «Оскар-II» (такой шифр принят на Западе для наших «Антеев») действительно представляет серьезную угрозу для АМГ. Так, отмечалось, что несмотря на впечатляющие размеры (а лодки типа «Курск» превосходят американские «Огайо» по водоизмещению) и наличие двух винтов, «Оскары» в целом менее шумные, чем советские многоцелевые атомные подлодки типа «Виктор-III» (АПЛ проекта 671 РТМ). А в отношении ПКРК «Гранит», которые несут на борту наши подводные крейсера, те же эксперты в основном высказывались только в превосходных тонах.

Строительство подлодок этого типа было начато в СССР в 80-х годах прошлого века, предполагалось передать флоту серию из 18 единиц, всего к настоящему времени построено 11 субмарин. После гибели «Курска» их осталось 10, из них два АПКРРК выведены из боевого состава ВМФ России в резерв. Таким образом, на сегодня числятся в строю восемь подводных крейсеров класса «Антей». Есть еще три недостроенные лодки проекта 949А/949АМ – «Белгород», «Волгоград» и «Барнаул», будущее которых туманно.

Трагедия «Курска» оказала существенное влияние как на судьбу остальных субмарин этого типа, так и в целом на активизацию борьбы мнений о направлениях развития подвод-ного флота.

Практически сразу после страшного ЧП с «Курском» в российском Минобороны заявили, что «Белгород», техническая готовность которого составляла 80 процентов, будет обязательно достроен, поскольку субмарины этого проекта нужны ВМФ, они вполне современны и эффективны. Работы по достройке крейсера действительно начались, он даже был включен в гособоронзаказ, по линии которого велось финансирование. Однако в 2006 году занимавший тогда пост главы военного ведомства Сергей Иванов сказал: «АПЛ «Белгород» Министерству обороны не нужна, и все решения по этому вопросу уже приняты. И больше обсуждению подлежать не будут... Мы рассматриваем другие варианты достройки этой лодки, но не в интересах Министерства обороны России».

Вот так категорично и без объяснения причин. Причем ранее Сергей Иванов говорил, что Мин-обороны продолжит финансировать строительство в Северодвинске «Белгорода», средства на атомную субмарину предусмотрены (в государственном оборонном заказе) и флоту она необходима.

Адмирал Владимир Высоцкий, будучи еще главкомом ВМФ, в начале 2012 года сообщил, что «Белгород» будет достраиваться как специальный проект. То есть как некая ПЛАСН (подводная лодка атомная специального назначения). Возникает, правда, вопрос: зачем? В составе российского флота уже есть восемь таких субмарин, тогда как у ВМС США, например, только две подобные лодки, при этом по общему количеству АПЛ мы уступаем американцам.

О «Волгограде» и «Барнауле», прочные корпуса которых были уже сформированы, информации пока нет.

Практика боевых служб свидетельствует…

Между тем у плана сохранения «Антеев» в составе ВМФ большое число противников, утверждающих, что нет нужды в субмаринах, ориентированных в первую очередь на борьбу с надводными кораблями. Понятно, что эти люди также скептически относятся и к новейшим ПЛАРК проекта 885 «Ясень». Однако в связи с кардинальным количественным сокращением общего корабельного состава ВМФ РФ (с 1991 года в 2,5 раза) и морской ракетоносной авиации берегового базирования надводные силы и авиация флота России на сегодня неспособны эффективно противостоять ударным группировкам надводных кораблей ВМС развитых стран. А наибольшую угрозу с океанских и морских направлений представляют именно АМГ и КУГ с носителями крылатых ракет. То есть нашему ВМФ требуются ударные атомные подводные лодки как наиболее эффективное средство борьбы с самыми современными АМГ и КУГ. По оценкам военно-морских специалистов, сделанным на основании анализа результатов опытовых учений и компьютерного моделирования, для гарантированного уничтожения атомного авианосца и двух-трех кораблей боевого охранения в составе АМГ достаточно залпового применения 40–48 ПКР «Гранит» с обычными БЧ (два АПКРРК проекта 949А).

Минобороны и ОПК – «нельзя промахнуться». На кону – будущее подводных Сил Военно-морского флота РФ

Противники сохранения в составе ВМФ России «Антеев» придерживаются концепции приоритетного развития надводной компоненты флота, ратуют за принципиальное уменьшение роли и боевого потенциала подводных сил общего назначения. Конечно, сложно поспорить с тем, что флоту крайне необходимо развивать и совершенствовать надводные силы, которые сейчас находятся, можно сказать, в плачевном состоянии, но почему это необходимо делать за счет подводников?

Объективная реальность такова – по-прежнему наиболее эффективным средством войны в океане, в таком виде боевых действий, как «флот против флота»/«море-море», является атомная субмарина. Противники «Антеев» напирают на то, что возможности ПЛО и ПВО современных авианосных соединений значительно возросли и подводные крейсера проекта 949А с ПКРК «Гранит» не смогут эффективно противостоять им. Но практика боевых служб свидетельствует об обратном.

Лодки проекта 949А неоднократно вели наблюдение за авианосцами в составе АМГ, в том числе осущест-вляли длительное слежение ракетными комплексами, оставаясь при этом необнаруженными. Большую часть времени сопровождение выполнялось с использованием собственных гидроакустических средств.

Ярким примером успешных действий подводного крейсера проекта 949А против авианосного соединения может как раз служить поход К-141 «Курск» в Средиземное море в 1999 году, в период агрессии НАТО против Югославии. Есть воспоминания бывшего командующего Северным флотом адмирала Вячеслав Попова, самого командира «Курска» капитана 1-го ранга Геннадия Лячина, офицеров дивизии, участвовавших в том походе.

Приведем цитату из официального документа: «В ходе выполнения задач боевой службы в Средиземном море АПРК «Курск» действовал в условиях подавляющего превосходства противолодочных сил вероятного противника. Выполнял задачу по наблюдению за авианосными ударными многоцелевыми группировками противника. Осуществлял слежение за ними и производил попутный поиск АПЛ иностранных государств, сохраняя при этом скрытность и боевую устойчивость…»

Вот когда надо брать пример с Запада

ПЛАРК проекта 949А/АМ целесообразно как можно дольше оставлять в строю, они обладают большим модернизационным потенциалом. Правда, звучат возражения: эти лодки старые, первые крейсера данного проекта служат уже 26 лет.

Ответим примером из практики ВМС США: американские военные моряки очень рационально и эффективно подходят к модернизации выведенных из состава СЯС ПЛАРБ типа «Огайо». Эти субмарины после почти 22 лет интенсивной службы прошли капитальный ремонт с глубокой модернизацией и превратились в ПЛАРК, вооруженные 154 крылатыми ракетами типа «Томагавк». Обновленные «Огайо» могут использоваться и как носители сверхмалых подлодок специального назначения с размещением на борту разведывательно-диверсионных групп. Американцами была разработана комплексная программа увеличения срока эксплуатации субмарин типа «Огайо»: теперь их срок боевой службы составит 42–44 года!

Наши военные чиновники любят оглядываться на Запад и ставить в пример иностранные подходы в области вооружения и военной техники. Ситуация с «Антеями» – именно тот случай, когда стоит взять пример с Запада, в частности с США с их прагматичным подходом к дальнейшему использованию АПЛ типа «Огайо». Разбрасываться превосходными кораблями не стоит.

Недавно появились обнадеживающие сообщения: ВМФ России намерен модернизировать атомные подвод-ные лодки проекта 949А «Антей» и провести их перевооружение на ракетные комплексы «Оникс» и «Калибр». Программу разработали в петербургском ЦКБ «Рубин». Планируется, что новые ракеты будут размещаться в тех же контейнерах, в которых находятся «Граниты», и корпус переделывать не потребуется. Перевооружение «Антеев» на ПКРК «Оникс М» или УРК «Калибр» в разы увеличит боекомп-лект лодок и придаст им возможность наносить высокоточные удары по береговым целям.

Кроме того, имеется информация о работах над перспективной гипер-звуковой ПКР «Циркон». Сведений о ней по понятным причинам крайне мало, но одно можно утверждать с высокой степенью вероятности – по массогабаритным показателям «Циркон» будет не меньше «Оникса». Кому, как не «Антеям», претендовать на роль носителей этого комплекса? Наверное, имело бы смысл достроить лодки «Белгород», «Волгоград», «Барнаул» как раз в варианте АПКРРК усовершенствованного проекта, возможно, с новыми АЭУ, ГАК, комплексами ракетного и торпедного вооружения.

Сохранение в строю ВМФ России «Антеев» приобретает особую актуальность в свете многолетних проблем с вводом в строй ПЛАРК проекта 885. Очевидно, что первоначальная идея заменить в составе подводных сил «Антеи» и ПЛА проекта 671РТМК лодками проекта 885 нецелесообразна. Субмарины проекта 885 и 885М должны дополнить, а не заменить корабли проект 949А, что только повысит боевой потенциал флота. Похоже, командование нашего ВМФ поддерживает эту линию развития отечественного подплава, о чем говорят активные работы по проведению ремонтов и продление сроков эксплуатации «Антеев». Но окончательной ясности в этом вопросе все равно нет.

Схватка «старых друзей»

Недоумение и тревогу вызывает ситуация с принятием на вооружение ПЛАРК проекта 885 «Северодвинск». 13 августа в ряде СМИ прошла информация о том, что реактор многоцелевой подлодки «Северодвинск» (проект 885, шифр «Ясень») не выдает нужной мощности, а шумность субмарины вообще не соответствует современным требованиям к АПЛ.

В ответ на это 15 августа официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) заявил: «Появившиеся в некоторых СМИ утверждения о серь-езных недостатках, выявленных в ходе испытаний атомной подводной лодки «Северодвинск» четвертого поколения, не имеют под собой никаких оснований. Подлодка «Северодвинск» успешно осуществляет заводские ходовые испытания в Белом море в полном соответствии с утвержденной программой».

Кроме того, начальник Департамента государственного оборонного заказа ОСК вице-адмирал Анатолий Шлемов опроверг сообщения о проб-лемах с реактором: «Как показывают испытания, атомная энергетическая установка корабля полностью соответствует заданным тактико-техническим характеристикам, что и было подтверждено в период испытаний».

В общем, очередные «уколы» в информационной схватке. Кто в ней участвует, понятно: промышленность и Минобороны, то есть очень старые «друзья», противоречия в отношениях между которыми уходят корнями еще в советскую эпоху. С развалом СССР этот процесс в разы обострился. Особенно в последнее время с развитием рыночного подхода со стороны отечественного военного ведомства к заказу вооружений.

Интересно также, почему заявления о чрезмерной шумности подлодки появились только сейчас, хотя на первые ходовые испытания «Северо-двинск» вышел еще в сентябре прошлого года. Тогда не заметили?

Более того, насколько известно, на «Северодвинске» реактор и паротурбинная установка того же типа, что и на субмаринах проектов 971. Это давно используемые и хорошо зарекомендовавшие себя изделия. Паропроизводящую и паротурбинную установки с реактором нового поколения получат лодки проекта 885М «Казань».

Еще странность: когда у американской субмарины «Си Вульф» на этапе испытаний были выявлены серьезные проблемы с гидроакустическим комп-лексом и некоторые неполадки с работой движителя («памп джет»), такая тема в СМИ не освещалась. Информация об имевшихся проблемах увидела свет уже постфактум, когда лодка была принята на вооружение ВМС США, а все технические трудности успешно решены.

В нашем случае неудобные для корабелов сообщения широко распространяются. Кому это выгодно? Насколько они соответствуют действительности? Или имеет место очередная попытка надавить на промышленников с целью сбить цену?

Мы уже становились свидетелями крупных разногласий между ОСК и Минобороны в согласовании стоимости при заключении контрактов по «Бореям» и «Ясеням», по серийным лодкам усовершенствованного проекта 885М. Есть сведения, что предыдущий президент ОСК Роман Троценко уволился из корпорации прежде всего из-за разногласий с военным ведомством в ценообразовании. Поэтому появление противоречивой информации о качественных показателях «Северодвинска» может свидетельствовать, что конфликт между МО и уже новым руководством ОСК продолжается. Причем начинает приобретать новые публичные формы.

Весьма вероятно, что за всеми подобными «вбросами» последует очередная волокита с принятием/непринятием подлодок на вооружение, с их стоимостью и так далее. Уже сейчас звучат утверждения, что «Северо-двинск» будет принят на вооружение не ранее 2013 года.

Верховный главнокомандующий РФ Владимир Путин 30 июля на совещании «О выполнении Государственной программы вооружения в части оснащения Военно-морского флота» подчеркнул: «Исходя из того, что сделано в последнее время, нужно проанализировать, что нам потребуется в самое ближайшее время и что нужно скорректировать. Деньги у нас есть, они выделены из бюджета, но их нужно тратить с умом, лишних денег не будет – промахнуться нельзя».

Будем надеяться, что наше родное Минобороны «не промахнется», принимая решения по строительству Военно-морского флота России, и в конце концов удастся выработать четкую, продуманную концепцию перспективного развития ВМФ, в частности его подводных сил, а бесконечные споры и конфликты с судостроителями все-таки завершатся эффективным компромиссным решением.
Автор: Сергей Репин, Дмитрий Решетников
Первоисточник: http://vpk-news.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 89
  1. покаа 31 августа 2012 15:39
    Ну вот как всегда все все понимают, знают , но ни кто ничего не делает. Может это диверсия всероссийского масштабА? laughing
    покаа
    1. klimpopov 31 августа 2012 15:44
      Понятно, что эти люди также скептически относятся и к новейшим ПЛАРК проекта 885 «Ясень». Однако в связи с кардинальным количественн

      Взять бы этих людей...

      А вообще, это действительно какой то бред, практически достроенные лодки при чем обладающие модернизационным потенциалом взять и "порезать", не предложив ничего взамен.
      Время упущенно, его не воротиш, ущерб на лице...
      1. покаа 31 августа 2012 16:54
        Великий и непогрешимый снизошел


        Путин потребовал проверить все предприятия ОПК

        31 августа 2012, 15:19

        Президент России Владимир Путин в пятницу заявил о необходимости провести всесторонний аудит и проверку эффективности каждого предприятия оборонно-промышленного комплекса (ОПК).


        Смешно читать

        «Я просил в конце прошлого года, это повторялось и уже в начале этого, о том, чтобы наши соответствующие структуры подумали над созданием эффективного механизма контроля. Так и не получил до сих пор ваших предложений. Их до сих пор нет», - сказал Путин.


        Эффективный менеджер? winked
        покаа
        1. Александр романов 31 августа 2012 17:01
          Цитата: пока
          Эффективный менеджер?

          Алексей,Путин правит милостью и уговорами ,а нужно сажать! Тогда таких загонов не будет и будет выролнятся всё в срок и вовремя.
          1. покаа 31 августа 2012 17:04
            Цитата: Александр романов
            Путин правит милостью и уговорами ,а нужно сажать! Тогда таких загонов не будет и будет выролнятся всё в срок и вовремя.

            Саня, если бы я у себя отдал комманду и назначил сроки а ее бы не выполнили.... Вышиб с "волчьим билетом" был бы удодам за счастье, я бы еще и "планируемую прибыль" с них взыскал, а тут "просил" wassat Может надо было на колени встать? laughing
            покаа
            1. Александр романов 31 августа 2012 17:08
              Цитата: пока
              Может надо было на колени встать

              Алексей,да воще не понятно почему не сажают ,а не просто уволняют.Все получают большие зарплаты и не делают работу.В данном случае речь о безопастности страны и каких то сюсюканий воще быть не должно.
              1. klimpopov 31 августа 2012 17:19
                Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился
                1. покаа 31 августа 2012 17:24
                  Цитата: klimpopov
                  Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился

                  Или делился плохо... wink
                  Клим, с генералом Вас drinks
                  покаа
                2. Александр романов 31 августа 2012 17:39
                  Цитата: klimpopov

                  Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился

                  А я бы расстрелял парочку для профилактики.Глядишь и зашевелились бы ,забегали am
                  1. Stary oper 31 августа 2012 22:05
                    Александр романов
                    "А я бы расстрелял парочку для профилактики."
                    Как хорошо, что есть эта непреодолимая для вас частица "бы"... :)
                    Stary oper
                    1. Александр романов 1 сентября 2012 05:50
                      Цитата: Stary oper
                      Как хорошо, что есть эта непреодолимая для вас частица "бы".

                      О,да не ужто чиновник на саите объявился.Рано или поздно ,но вас расстреливать не буду-вас будут просто вешать am За взятки ,за коррупцию,за обман и лицемерие.Просто Русский народ терпелив,но когда терпение заканчивается am
                      1. Stary oper 1 сентября 2012 11:30
                        Александр романов
                        И ведь вроде взрослый человек, и в солидном звании... :) Смешны вы, право.
                        Неужели патриотизм и глупость (в лучшем случае инфантильность) синонимы?
                        Не хотелось бы в это верить, но...
                        Stary oper
                      2. Александр романов 2 сентября 2012 06:15
                        Цитата: Stary oper
                        Неужели патриотизм и глупость (в лучшем случае инфантильность) синонимы?

                        Слава небесам,что на саите есть такие ,как вы.Странное мерило ,когда в стране нет порядка ,ну да ладно не будем. Человек который жертвует собой ради жизни других для одних патриот и герой,я для других о которых и говорить не хочется ,такой поступок глупость.Вот и поставте себя ,где то между,может получится.
                      3. Stary oper 2 сентября 2012 23:02
                        Александр романов. Я ведь о другом говорил. Вы вернитесь к истории разговора, если вам хочется поспорить. Всё началось с того, что вы бы расстреляли парочку для профилактики. Ну стоит ли бросаться такими словами? И не надо быть таким выспренним и всё время подчёркивать патриотизм. Поймите, патриот - это не тот, кто с пеной у рта кричит о проклятых америкосах и грозится им что-то там порвать на британский флаг. :) Или обвиняющий в непатриотизме тех, кто не хочет постоянно кричать "ура" и говорит, что там и там мы отстаём, или винит во всём проклятых воров-чиновников, при этом не забыв прихватить с родного завода то, что плохо лежит. Я не о вас сейчас конкретно. Не имею чести быть знакомым, да и не стремлюсь. Это вы меня сразу причислили к категории чиновников, даже не зная кто я и что я. :) На мой взгляд, патриот, это тот, который работает на благо своей страны. Добросовестно, честно. Ведь любовь (и к Родине в том числе) определяется не столько словами, сколько делами. И ещё. Не спешите с выводами и не будьте столь категоричны в суждениях. Ибо, как говорил один мой литературный герой самурай по имени Хосю Накавото:"Только на поле сомнения может прорасти зерно истины..." :)
                        Stary oper
                3. nycsson 31 августа 2012 19:48
                  Цитата: klimpopov
                  Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился

                  А это говорит о том, что либо он не хочет этого делать, либо не может, так как власти не хватает, отсюда делайте выводы самостоятельно........
                4. Кариш 31 августа 2012 20:20
                  Цитата: klimpopov
                  Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился

                  А есть замена ? Другие лучше? Систему менять надо.
                  Кариш
            2. nycsson 31 августа 2012 19:46
              Цитата: пока
              Саня, если бы я у себя отдал комманду и назначил сроки а ее бы не выполнили.... Вышиб с "волчьим билетом" был бы удодам за счастье, я бы еще и "планируемую прибыль" с них взыскал, а тут "просил" wassat Может надо было на колени встать?

              В государственном и муниципальном управлении есть такое понятие как "функции управления": планирование, организация, контроль и учет, анализ, регулирование и координирование! А есть еще методы управления: административные, экономические и социально-психологические. Боюсь - там об этом не знают.......
          2. baltika-18 31 августа 2012 17:34
            Эффективный менеджер правит так,как ему дозволено.Видимо существуют определённые рамки,за которые выйти не возможно.
            1. Александр романов 31 августа 2012 17:37
              Цитата: baltika-18
              Видимо существуют определённые рамки,за которые выйти не возможно.

              Чевось,чевось,опять Путину не дали уволить чиновника так что ли belay
          3. nycsson 31 августа 2012 19:40
            Цитата: Александр романов
            Алексей,Путин правит милостью и уговорами ,а нужно сажать!

            Кого сажать, своих друзей и единомышленников? Кто же мешает, пусть сажает...
          4. Кариш 31 августа 2012 20:19
            Цитата: Александр романов
            Алексей,Путин правит милостью и уговорами

            Улыбнуло , либерал и гуманист Путин wassat
            Путин велел повторить достижение Сталина - прорыв 1930-х в оборонке
            Путин потребовал разобраться с космическими провалами России
            "Обратить на это пристальное внимание и лично контролировать эту работу" президент поручил премьер-министру Дмитрию Медведеву

            Путин знает , что поручает , т.к. не так давно он этим же занимался по поручению Медведева laughing
            При этом президент тут же вспомнил 30-е годы прошлого века - призвал создать условия для качественного прорыва в развитии оборонки, как тогда. "В сжатые сроки необходимо обновить производственные фонды и провести технологическую модернизацию предприятий отрасли", - заявил он на заседании Совета безопасности РФ.

            Ну правильно , создай предпосылки 30-х, а потом плавно перейди в 37-ой.
            Путин посетовал, что за последние 30 лет ОПК пропустил несколько циклов модернизации.

            Из которых 12 - были под вашим руководством уважаемый ВВП .
            Он подчеркнул, что "других денег не будет, и времени больше не будет

            Деньги будут , ВПК умеет их замечательно пилить , рубить и катить.
            Кариш
            1. nycsson 31 августа 2012 20:32
              Цитата: Кариш
              Деньги будут , ВПК умеет их замечательно пилить , рубить и катить.

              Не чего добавить! Все верно пишите! Коррупция и отсутствие контроля, а еще коррупция в контролирующих органах......... laughing Замкнутый круг.........
              1. Кариш 31 августа 2012 21:54
                Цитата: nycsson
                Замкнутый круг.........

                ВПК - очень любит кушать и привыкает к хорошей еде . Причём это в любой стране. ВПК - одна из причин развала СССР , ему всё было не нажраться , готовился к войне . требовал больше и больше бабла . народ жил отказывая себе во всём , как же . кругом враги . нас завоюют . Но когда это ВПК сделал страну банкротом ,где ничего нельзя было купить . а нормальные места работы были только в том же ВПК ,страна вдруг раз ... и развалилась , и всё то , на что тратили такие деньги . все жертвы народа - всё впустую . Мы проиграли , со всеми этими горами оружия и мщн ейшим ВПК и Армией . Потому , что страна в погоне за военной мощью , как то забыла про своих людей и мощь экономическую.
                ВВП пообещал ВПК 20 трл. - замечательно .Сказал - денег больше не будет.Будет и будет ещё 20 трл. Ведь после траты первых 20-ти , придут к нему и скажут . ВВП - цель уже близка , всё готово . мы тяжело работали, были не запланированные траты и.... Деньги кончились . А дальше , как в казино . Или ты встал из за стола и потерял всё , либо рискнул , что б сорвать куш. Что сделает ВВП ? Он скажет денег нет !? А после самый последний колхозник просит ВВП , а где столько бабок ?Где вооружения . самолёты ? Спять профукали ? Сколько всего можно было построить для народа за эти деньги?
                Поэтому деньги будут и ещё 20 трл, кто захочет расписываться в собственной не состоятельности?Найдётся 1000 причин . почему надо добавить бабла , типа очередные агрессивные заявления Грузии , или Папуа , Или Берега слоновой кости , или НАТО , АМеров итд. И деньги опять выделят. ВПК будет доволен на следующие 6-12 лет. А т.к. ВВП - не переизбираем и ещё немножко переплюнет Брежнева . по времени на посту.те же яйца . только в профиль .
                История ходит по кругу, тем более если методы не меняются. ВВП и ВПК без надёжного контроля загонят страну в такую же яму как и было в 80-х
                Кариш
                1. saturn.mmm 31 августа 2012 23:35
                  Цитата: Кариш
                  История ходит по кругу, тем более если методы не меняются. ВВП и ВПК без надёжного контроля загонят страну в такую же яму как и было в 80-х

                  Так же ваш комментарий можно применить и к Израилю и к США.
                  Израилю финансово помогает США а США занимает в долг у мира. Россия опустошает свои недра но цель одна накормить ВПК, еще китайцы с индусами подключаются, согласен какой то замкнутый круг.
                  1. Кариш 1 сентября 2012 09:26
                    Цитата: saturn.mmm
                    Израилю финансово помогает США а США занимает в долг у мира. Россия опустошает свои недра но цель одна накормить ВПК, еще китайцы с индусами подключаются, согласен какой то замкнутый круг.

                    Какая то уж через чур сложная логическая цепочка. Немножко проще смотреть надо . ВПК прожрёт любые деньги ,будет сопротивляться контролю , придумает любые угрозы , будет призывать к патиотизму итд.- и всё это если его не контролировать и дать свободу. Это не только в России , в Израиле ВПК , то же такая прожорливая сволочь , что сожрёт сколько не дай и ещё попросит, точнее его послушай , все они бедные и несчастные , только крохи со стола доедают.Каждый раз перед принятием бюджета такой вой начинается типа ещё немножко и вся оборона развалится , солдаты будут ходить голодные в обмотках и.т.д. Но на следующий день после принятия бюджета - тишина tongue
                    Кариш
                2. Stary oper 1 сентября 2012 22:29
                  Кариш, вообще-то история не ходит по кругу, иначе бы её практически бы не было из-за отсутствия изменений. :)
                  Stary oper
                  1. Кариш 1 сентября 2012 22:41
                    Цитата: Stary oper
                    Кариш, вообще-то история не ходит по кругу, иначе бы её практически бы не было из-за отсутствия изменений. :)

                    Всё новое - охрошо забытое старое. Почитайте греческую мифологию , найдёте ответы практически на все вопросы. С уважением hi
                    Кариш
                    1. Stary oper 1 сентября 2012 22:52
                      Кариш.
                      Таки на все? Я вас умоляю... :)
                      Stary oper
          5. Трезвый 1 сентября 2012 02:08
            Цитата: Александр романов
            а нужно сажать

            нужно! но пока воздерживаются, пытаются миром решить! ибо начнуть сажать,сразу оппозиция вылезет..воот мол угнетают нас бедных... потому осторожничают.. запад тоже не спит,сразу влезет..но ет пока, надоест и сажать будут..
            Трезвый
            1. Александр романов 1 сентября 2012 05:02
              Цитата: Трезвый
              пытаются миром решить!

              Другими словами сажать не будут,почти как в яслях.
              Цитата: Трезвый
              ибо начнуть сажать,сразу оппозиция вылезет..воот мол угнетают нас бедных

              Не проплаченную западом опозицию боятся нужно,а гнева собствнного народа.
              Цитата: Трезвый
              . запад тоже не спит,сразу влезет..

              Ну посадили и Ходорка и пусек и визжал запад и клали мы на запад!
              Цитата: Трезвый
              надоест и сажать будут.

              Когда?
        2. klimpopov 31 августа 2012 17:03
          Урряя! Вообще комиссии там раз в пол года работать надо по моему, ибо противоречивые новости поступают...
      2. morze 31 августа 2012 22:43
        сучар ставить раком. не взирая на должности.
        morze
    2. gorez 31 августа 2012 17:02
      Мне кажется- это диверсия не всеросийского масштаба, а глобального и решения по этой проблеме и ответственность лежит на президенте. Хватит уже валить всё на второстепенных лиц.
      1. покаа 31 августа 2012 17:16
        Бугага!!! Нашим депам и занятся больше нечем

        Депутаты потребовали переименовать боевую машину «Терминатор» в «Емелю»
        31 августа 2012, 09:23

        «Мне нравятся названия, принятые на флоте – подводные крейсеры «Юрий Долгорукий», «Владимир Мономах», или в авиации, где каждый стратегический бомбардировщик Ту-160 назван в честь героя: «Илья Муромец», «Александр Молодчик», «Павел Таран». А тут «Терминатор». Необходимо, чтобы иностранцы покупали не какого-то «терминатора», а бронетехнику с конкретным русским именем. Да хоть «Емеля» – и то лучше», – сказал депутат газете «Известия».
        покаа
        1. покаа 31 августа 2012 17:58
          Все таки с бюрократизмом и волокитой у нас привыкли бороться только созданиями новых комитетов и контролирующих органов

          Рогозин: Для контроля деятельности предприятий ОПК создадут новый механизм
          31 августа 2012, 17:50Версия для печати

          Для осуществления контроля над персональной ответственностью руководителей предприятий ОПК будет создан новый механизм, заявил журналистам в пятницу вице-премьер России Дмитрий Рогозин по итогам заседания Совета Безопасности.

          «Президент поставил задачу создать новую систему контроля за размещением оборонного заказа и его исполнением, в том числе будет создан специальный новый механизм, который будет отслеживать и вопросы кадровой политики, и персональной ответственности руководителей оборонного комплекса за исполнением оборонного заказа», - цитирует Рогозина «Интерфакс».


          Не смешно? laughing
          покаа
          1. Кариш 31 августа 2012 20:24
            Цитата: пока
            Не смешно?


            Алексей , я давно уже пишу , что Рогозин - очередная пустышка. Обещания , заявления , поиск врагов , угрозы , и..... Пшик.
            Действительно смешно . Говорят собака которая лает - не кусается . Меньше самопиаром заниматься надо - работать надо.
            Кариш
        2. Кариш 31 августа 2012 22:02
          Цитата: пока
          Депутаты потребовали переименовать боевую машину «Терминатор» в «Емелю»

          Интересно сколько бабок ВПК за это попросит ?Помню как МОСКВИЧ стал выпускать лимузины *Дмитрий Долгорукий * и ещё один похожего названия . Но народ почему то продолжал тупо скупать мерсы.
          Поменять название - сильно . Я ещё если икону прикрутить над водительским местом- вообще класс и аксельбантов дембельских на башню понавесить.
          laughing
          Кариш
      2. nycsson 31 августа 2012 20:35
        Цитата: gorez
        Мне кажется- это диверсия не всеросийского масштаба, а глобального и решения по этой проблеме и ответственность лежит на президенте. Хватит уже валить всё на второстепенных лиц.

        Полностью согласен! Его выступления как не посмотришь, мурлыкает себе под нос, вместо того, чтобы кулаком по столу стучать......
      3. Самсебенауме 1 сентября 2012 00:13
        gorez

        Самое разумное умозаключение. Пора спросить Ответственного, когда же в оборонке будет наведён порядок? Почему этот бардак так долго существует?
    3. starshina78 31 августа 2012 22:02
      Вполне возможно ! При нашей продажной действительности . Примеров тому море , например : " Рыси " - " Ивеко " - никуда негодные машины , это показали испытиния на полигоне в Бронницах ) . В девяностые годы Горбачевым была дана команда резать лодки - это из этой же серии . Наверняка где - то в верхах сидит клоп , квакает , отрабатывая деньги из Америки .
  2. любопытный 31 августа 2012 15:47
    Да уж, это как раз тот случай, когда цена ошибки в прямом и переносном смыслах , может оказаться просто огромной
    любопытный
    1. gorez 31 августа 2012 17:06
      Цена ошибки может оказаться не просто огромной, а преступной и наказание должно быть адекватным.
  3. ShturmKGB 31 августа 2012 15:53
    Недавно была инфа, что будут достраивать и выводить из запаса, где правда скоро узнаем...наверное...
  4. леликас 31 августа 2012 16:03
    Надо достраивать с учетом применения нового оружия и систем.

    Информация об имевшихся проблемах увидела свет уже постфактум, когда лодка была принята на вооружение ВМС США, а все технические трудности успешно решены. - тут вспомнилось кино про Брэдли -
    1. olp 31 августа 2012 16:30
      гениально!!
      разработка ттз это одно из самых важных этапов проектирования)
      olp
  5. leon-iv 31 августа 2012 16:05
    С Вашего позволения, разверну тезисно:

    - подписано 95% зконтрактов, в том числе и на строительство пяти модернизированных "Бореев-А"
    - шифр "Борей-А", подписан 29 мая 2012 года
    - 2011 и 2012 годов проектантами была проведена большая научно-исследовательская работа по определению облика корвета охраны водного района. Это будет многофункциональный корабль с модульным принципом комплексов Это могут быть корабли с классической килевой архитектурой, есть варианты катамаранов и тримаранов.
    - развернута работа по определению облика многоцелевого корабля дальней морской зоны (эсминца). Есть варианты с обычной энергетикой и с ядерной.
    - Ведется работа по разработке воздухо-независимой энергетической установки (ВНЭУ)
    - очень актуально с точки зрения применения кораблей ВМФ в системе ПРО. Разрабатываются предприятиями, входящими в концерн ПВО "Алмаз-Антей"..... и не только.
    - предприятия Объединенной авиастроительной корпорации ведут активную работу по созданию БПЛА для ВМФ РФ. Все перспективные корабли, проекты которых разрабатываются под требования ВМФ, должны быть предназначены для базирования беспилотников разного назначения
    - возобновлении строительства серии подводных лодок проекта 677 "Лада". У нас внаходятся "Кронштадт" и "Севастополь". "Кронштадт", не успеют оснастить ВНЭУ, а "Севастополь" может быть оснащена к 2016 году.
    - В ЦКБ МТ "Рубин" сделан макетный образец ВНЭУ. оловная установка может быть создана в 2014 году.
    - К-329 "Северодвинск" - на лодке 22 опытных образца, которые требуют проверки в море.
    - АПЛ проекта 941 "Акула". "Северсталь" и "Архангельск" находятся в Беломорской военно-морской баз, лодки эти "живые".
    - АПЛ "Белгород" проекта 949 будем достраивать по модернизированному проекту.
    - Для ТОФ предназначена вторая лодка "Александр Невский", головная, "Юрий Долгорукий", будет в составе Северного флота.
    - Атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов". Решение по модернизации, в - вопрос внесен в гособоронзаказ на 2012 год, В ГОЗе есть 5 миллиардов рублей на эти цели.
    - "Лазарев" и "Ушаков", к сожалению, надо списывать, это "убитые" корабли. "Ушакову" уже 31 год. Его модернизация будет стоить дороже строительства двух новых эсминцев.
    - Эсминцы 956-го проекта - эти корабли мы ремонтируем, семь единиц находятся сейчас в боевом составе ВМФ. Предполагается осуществлять ремонт всех кораблей этого проекта.
    - Поставлять "Пираньи" для ВМФ мы не планируем, они предлагаются на экспорт.
    - ПАК ФА. Когда такой самолет будет создан и принят на вооружение, его будет проще адаптировать для флота. Пока ВМФ будет покупать корабельные МиГ-29К (c)Sergbor
    1. klimpopov 31 августа 2012 16:09
      Дык они как подписывают, так же легко потом и списывают, не подумайте что я писсимист, но ведь...
      1. leon-iv 31 августа 2012 16:32
        договор расторгнуть...
        Ну ну удачи штаны только не забыть бы купить новые!
        1. Александр романов 31 августа 2012 17:04
          Цитата: leon-iv

          договор расторгнуть...
          Ну ну удачи штаны только не забыть бы купить новые!

          Договора есть,по ВВС сколько должны были поставить и в итоге недопоставили в ВВС самолетов.Порядка 12 ти и это только КНААПО,Вы с удивлением продолжаете замечать только плюсы и в упор не хотите видеть недостатки.Да и потом были прицеденты .
          1. leon-iv 31 августа 2012 17:47
            с удивлением продолжаете замечать только плюсы и в упор не хотите видеть недостатки.Да и потом были прицеденты .
            повторюсь проблема не в системе проблема в исполнителях.
            1. Александр романов 31 августа 2012 17:52
              Цитата: leon-iv
              повторюсь проблема не в системе проблема в исполнителях.

              Что или кто мешает поменять исполнителей?
              1. met 31 августа 2012 22:23
                Цитата: Александр романов
                Что или кто мешает поменять исполнителей?

                В тюрьме сидят двое и разговаривают:
                - Ты по политической или по уголовной статье?
                - По политической. Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и
                сказал: "Тут всю систему менять надо!"

                Давайте поменяем исполнителей-видите разницу?))) bully
                met
              2. Аскет 1 сентября 2012 01:10
                Цитата: Александр романов
                Что или кто мешает поменять исполнителей?


                Что бы кого то поменять надо найти другого.
                неудачи приняли системный характер. Упали и уровень дисциплины, и уровень требований, в том числе к исполнителям - тем, кто изготавливает те или иные аппараты, изделия, конкретные узлы. В космической отрасли осталось мало квалифицированных специалистов. Люди старшего поколения отошли от дел, а вместе с ними ушли порядок, требовательность, дисциплина. У молодого поколения этого нет, и учить его некому: в космонавтике, как и в науке, и в образовании, существует «кадровый провал» - практически нет специали­стов в возрасте 40-60 лет. А он самый продуктивный, как раз эти люди передают знания, навыки и опыт следующему поколению. А кадровый провал получился потому что наше поколение 50-летних в 90-е годы занималось выживанием,всё что можно закрывалось и свертывалось, а где теплилась жизнь не платили месяцами зарплаты. Помню в это время учился в академи, так приходилось ночью сторожить палатки а с утра идти на учебу.Вот и образовался провал.
                Ещё одна кадровая проблема: остро не хватает высоко­квалифицированных рабочих. Открыли множество вузов и их филиалов в 90-е - и вот результат.
                После увольнения из армии работаю в одной "фирме" связанной с ВПК. так в 50 лет являюсь одним из самых молодых сотрудников.
                1. Александр романов 1 сентября 2012 05:18
                  Цитата: Аскет
                  Ещё одна кадровая проблема: остро не хватает высоко­квалифицированных рабочих. Открыли множество вузов и их филиалов в 90-е - и вот результат.

                  Станислав,я уже про это сегодня говорил,и перспектив с деиствием ЕГЭ нет.Будет подобный уровень образования ,не будет нешиша,жаль смаила фиги нет-было бы в точку.
            2. Самсебенауме 1 сентября 2012 00:21
              leon-iv
              Значит плохая система, раз в приемлет плохих исполнителей.
  6. NickitaDembelnulsa 31 августа 2012 16:22
    По моему мнению 949- лучшие ПЛАРК когда-либо созданные. Ясень пока не встал на киль как следует, а Антей уже доказал свою эффективность, Было бы лучше если все 3 лодки были достроены.
    NickitaDembelnulsa
  7. SenZey 31 августа 2012 16:25
    Недавно уже обсуждали статью по формирования флота резерва ПЛ.
    Еще раз можно повторить, что лучше построить 2 новые подлодки, чем ремонтировать 5 старых, которые наполовину проржавели. Так что действительно
    Будем надеяться, что наше родное Минобороны «не промахнется», принимая решения по строительству Военно-морского флота России
    SenZey
    1. altman 31 августа 2012 16:38
      По - моему нужно индивидуально подходить к каждому корпусу..Если есть смысл - ремонт, если дорого и не надолго - лучше списать..
      но обязательно ИНДИВИДУАЛЬНО, а не грести все под одру гребенку..
    2. Per se. 31 августа 2012 16:50
      Очень мудро, SenZey, по такому принципу к 1941 году танковые дивизии расформировали, а механизированные корпуса не создали. Вы в какой реальности живете, СССР, увы, нет, чтобы лодки пачками клепать, по десять лет атомоходы достраивали... Нет, уж, не до жира, времени уже нет, а госдепартамент США с ЦРУ и без наших "мудрых" мыслей будет нам козлить, с навязыванием нужных им решений, проводя саботаж нашего военно-морского строительства и возрождения русского флота.
      1. BigRiver 31 августа 2012 17:26
        Цитата: Per se.
        ... по такому принципу к 1941 году танковые дивизии расформировали, а механизированные корпуса не создали.

        Расформировали, поскольку они были в той конфигурации небоеспособны.
        Корпуса стали создавать тогда, когда на практике нащупали суть наиболее оптимальной оргструктуры "ядра" - бригаду.
        А дальше пошли пирожки россыпью и кульками:)) И они победили. И не потребовалось ни 30000 ни 100000 танков.
  8. старый ракетчик 31 августа 2012 16:34
    "Экономический"подход нашего МО к разработке и закупки новых вооружений,мягко говоря,давно вызывает недоумение у всех здравомыслящих военных(и не военных) людей.
    Мне кажется,что принятие на вооружение новых образцов и объемы закупок должны определять генштаб,главком,главкомы видов ВС,но никак не гражданский министр обороны с его аппаратом,их дело следить за правильностью расходования выделенных средств и своевременным финансированием,как говорится,всяк сверчок-знай свой шесток,как то вот так.
    При всем" волюнтаризме" и пресловутом культе личности,Сталин принимал решения после консультаций с военными и конструкторами,а не доверял всё Ворошилову(наркому обороны) negative
  9. bask 31 августа 2012 16:46
    Доктруна применения ВМФ после распада СССР не была принята.В СССР принемался 10тилетни план о строительстве АПЛ.Технические требования под конкретные задачи.На этим трудился нен один институт мин ..обороны ВМФ Теперь судя по статье этого нет.Поэтому идё раздор и шарахания из стлороны в сторону.А самое главное ушли в отставку спецы сысшей квалификации а заменить не кем.Чё мебельщик такие сложнейшие задачи решать будет.Не будет спецов не ху.. не чего не будет.
    bask
  10. гарримур 31 августа 2012 17:59
    как мне видится из кольского залива, счас сформировалось два взгляда на развитие морской мощи: надводный, или подводный?, при этом так и неопределенно- так кто же дьявол(вероятный противник) пуляться из миллиардных лодок миллионными(в$) ракетками по бородачам с потертыми калашами даже для амеров затратно
    мое мнение, что однозначно, пока нет четкой линии фронта, надо 2/3 затрат сконцентрировать на подводной составляющей, как наиболее наукоемкой, подводный атомный крейсер это сосредоточение всей истории научной мысли человечества, кто то скажет про космос, но и вода так же агрессивна для жизни человека, как и вакуум, и конструкторы решают в принципе те же проблемы
    надводный флот наиболее уязвим и в перспективе он рано или поздно встанет на габаритах фрегата-сторожевика(опять токи пока у нас не появится врага круче бородача), и примет на себя функции боевого крыла мчс, охрана и спасение человеческой жизни на море и проведение надзорных функций в экономической зоне, хотя не могу не отметить-чертовски красивые они военные железяки на море
    если мы нарастим и сконцентрируем усилия на подводных силах создав, даже в ущерб надводным, подводный флот сопоставимый и превосходящий нашего заклятого друга, мы добьемся конечного результата-нас не будут замечать(страх поднять взгляд) и мы будем делать, что хотим
    1. Александр романов 31 августа 2012 18:13
      Вот это ник laughing Брат на саите садомазо запрещено wassat
      1. гарримур 31 августа 2012 18:28
        я там работал лет 5-7, ИМЕЮ ПРАВО на аву как понимающий wassat
        1. Александр романов 31 августа 2012 18:33
          Цитата: гарримур

          я там работал лет 5-7, ИМЕЮ ПРАВО на аву как понимающий

          Ну я тоже бухал лет 5-7,тоже ИМЕЮ ПРАВО на аву как понимающий wassat
          1. гарримур 31 августа 2012 18:41
            да вроде подрезал winked но ведать не получилось, попробую еще раз ОБРЕЗАТЬ парня fellow
          2. Аскет 1 сентября 2012 01:17
            Цитата: Александр романов
            Ну я тоже бухал лет 5-7,тоже ИМЕЮ ПРАВО на аву как понимающий

            Саша, за флуд 2 уже есть на третье идешь? Хорош ...
            1. Александр романов 1 сентября 2012 05:13
              Цитата: Аскет
              Саша, за флуд 2 уже есть на третье идешь

              Я больше так не буду feel
  11. Циник 31 августа 2012 18:30
    Пока успехи и неудачи не будут вознаграждаться адекватно толку не будет .
    За сделанное и не сделанное нужно отвечать !
    1. nycsson 31 августа 2012 19:53
      Цитата: Циник
      Пока успехи и неудачи не будут вознаграждаться адекватно толку не будет .
      За сделанное и не сделанное нужно отвечать !

      Я уже не раз говорил! Это мое мнение. Уже третий десяток лет нами "руководят" абсолютно не компетентные люди, которые пришли во власть не понятно как и не понятно зачем. А власть - это прежде всего ответственность перед своим народом.......
      1. Самсебенауме 1 сентября 2012 00:31
        nycsson
        Цитата: nycsson
        "...нами "руководят" абсолютно не компетентные люди, которые пришли во власть не понятно как и не понятно зачем".

        Как пришли - понятно, Кто-то Белый Дом из танков расстрелял, кого-то за ручку привели...
        Зачем? - вопрос конечно интересный...
  12. v53993 31 августа 2012 18:48
    "Однако в 2006 году занимавший тогда пост главы военного ведомства Сергей Иванов сказал: «АПЛ «Белгород» Министерству обороны не нужна, и все решения по этому вопросу уже приняты. И больше обсуждению подлежать не будут... Мы рассматриваем другие варианты достройки этой лодки, но не в интересах Министерства обороны России».

    Не понял, это как не в интересах МО? А в чьих? Абрамович решил приобрести, чтобы быть круче других, или кто другой?

    "Минобороны и ОПК – «нельзя промахнуться»".

    При нынешней системе опасаюсь, что точно попадут ... в самое сердце Флота.
  13. RUS-36 31 августа 2012 19:17
    А причину гибели "Курска" скрывают до сих пор...... Многие знают правду, но делают вид, что верят официальной версии....
    RUS-36
    1. гарримур 31 августа 2012 19:59
      версий много, но ни одна из них не даст истинного понимания причин катастрофы, тогда ведь вояки начали реагировать и уже вошли в воздушное пространство норгов, думаю как провокация но ответа не было, вот и сдулись, французский фильм хорош ни чего не могу сказать против изложенной франками версии, но тогда мир был на гране, и север был готов к отчаянному поступку-наказать хоть кого ни будь,
      где истина?, с апл-стратегами это очень тонко и наверно только ветераны подплава знают ответ, как наши так и амеров
      короче они(стратеги подводники) что наши, что амеры-секстанты, правды ни когда не узнаешь
      1. RUS-36 31 августа 2012 21:49
        Один человек в погонах подводника, лично видел "Курск" после трагедии и однозначно уверен в причинах, но ни за какие ... не подпишется за разглашение...Только оф-ая версия, говорит - ФУФЛО...
        RUS-36
    2. BNik 31 августа 2012 21:45
      На сколько я знаю,свои же и уничтожили?
      BNik
  14. Sinbad 31 августа 2012 19:30
    Маразм крепчает. С какх это пор подлодки стали лишними. Конечно, кому америкосы лучшие друзья, тому и оборона не нужна, у них и холодная война закончилась. Только, как бы холодная в горячую не переросла, а если вдуматься, то уже и идёт. Ведь, не секрет, кто финансирует террористов и прочих борцов за "гражданские права".
  15. nycsson 31 августа 2012 19:51
    Достраивать – недостраивать


    Умом Россию точно не понять! Читаешь и диву даешься........
    1. пацантрэ 31 августа 2012 22:14
      Цитата: nycsson
      Умом Россию точно не понять!

      пока не примешь по 0.5
  16. kenvas 31 августа 2012 19:58
    Попробую вставить свои 5 копеек feel Подводная компонента ВМФ России ДОЛЖНА быть адекватной в противостоянии с флотом "вероятного" противника (имею в виду ударны и многоцелевые АПЛ) несомненно нужно достраивать все 3 949А модернизировать уже имеющеися, включая "Щуки-Б", и ускорить строительство 885-885М! Я думаю что это и постройка Бореев является приоритетной в Российском кораблестроении. Да конечно надводные корабли важны, но в данный момент ПЛА важнее. Моё мнение (взгляд из далека) что В.В. Путин на сегоднешний день единственный человек который может адекватно руководить страной и возродить былую славу армии и флота, первые шаги уже сделаны, и думаю что обеспечивая себе следующие 12 лет в кресле президента он закритит гайки в МО и ВПК и избавится от тех уродов которые работают на свой кармна и на запад этим предавая Россию!
  17. Арсен 31 августа 2012 20:32
    Вся эта махина вооружения должна работать и приносить дивиденты. То есть как в США. А у нас пока разрабатывают, модернизируют и точка. Пока только в грузии удалось, что-то отработать. Имхо если произвели, то надо чтобы работало.
    Арсен
    1. v53993 31 августа 2012 20:48
      Диведент от этой махины должен быть только один - гарантированная военная безопасность государства.
  18. bask 31 августа 2012 21:20
    В коментах 4х сверху верят еще в доброго ,,царя батушку,,пиртйдёт или приедет на храмой кобыеле всех по сартирам определит и веобщее благонствие наступит. Плохому танцору всегда яйца мешают.!!!.1 Восстоновить образование высшее и среднее. 2 Начать выпуск свои х станков..3Подготовить радочих и инженеров гр... и военных.4 ввеспи плановое развитие флота .5 И как вАмерике крупная взятка ,откат ,не взирая на лица спроведливый суд и 100лет тюрьмы.А ты не воруй. АПЛ единственный стратегический фактор ссдерживания на море .
    bask
  19. lablizn 31 августа 2012 21:22
    В статье упомянуто имя бывшего главы ОСК Троценко и не зря. Уже после увольнения он дал развернутое интервью по вопросу основных проблем подводного флота. Вот они: несогласованность по финзатратам между заказчиком(МО РФ) и производителями, утрата связей с контрагентами судоремонтных предприятий(а, зачастую, физическая гибель этих самых контрагентов в лице специализированных предприятий, которые по определению предназначены для выполнения гособоронзаказов, отсутствие которых в продолжительный период и приводит к гибели предприятия-знаю не понаслышке-сам работаю на одном из таких).
    Если этого мало, то добавлю, что современная АПЛ по комплексной сложности всех систем намного превосходит все другие изделия промышленности, включая надводные средства, а также любые космические. Недаром НАСА в свое время опиралось на разработки и технологии именно подводного флота США.
    Кроме всего прочего включается элементарный фактор "делёжки пирога":
    все хотят урвать из бюджетного кармана
    Вот и делайте выводы, какой клубок проблем надо решить, плюс ко всему
    непонятная мягкотелость власть предержащих в стратегических вопросах
    обороноспособности государства.
  20. kenvas 31 августа 2012 21:35
    Интересно за что мне кто-то минус влепил... Хоть бы объяснили.
    1. гарримур 31 августа 2012 23:23
      масть смени, наверно за флаг, он тутаво как красная тряпка для быка(медведя) am
      1. kenvas 1 сентября 2012 00:18
        Спасибо за совет, но мне кажется что нужно сначала узнать человека и внимательно читать его комменты а не минусовать его только за то что он в силу каких то причин живёт не там где его сердце
        1. гарримур 1 сентября 2012 01:06
          камрад я сам вообще то ни где не живу, вечно куда то ухожу или прихожу(моряк) самому дико от того, что на моей родине творится, но я ее не выбирал, так что вливайся, сохраняй доброе и не держи зла на своих сородичей, тут без пиз...ей как без валенок, или чето перепутал)))), короче все жестко, хотя если ты вдумчивый и пространный жди, что не заметят или еще и минусов в катят, это сайт для взрослых-детей, кухня в избе типа)))
          1. kenvas 1 сентября 2012 01:14
            Спасибо игорь! Принято! и как говорится 7 футов под килем! Блин если бы не развал СССР то пошёл бы в военно морское на МП, отец 30 лет в ВВС/ПВО закончил Академию Можайского с красным дипломом и Брат Ленинградское Высшее Военное Инженерное закончил а я не успел, обидно...
            1. гарримур 1 сентября 2012 01:28
              не за что константин
              такая же семья, только с уклоном на воду, моряк в третьем поколении, счас сам карьеру сделал, и в детство впал))) не жалей не о чем, быть бродягой и не забывать корни тоже почетно, удачи)))
          2. Аскет 1 сентября 2012 01:25
            Цитата: гарримур
            тут без пиз...ей


            Первое китайское-завуалированный мат.
            1. гарримур 1 сентября 2012 01:42
              ясно-понял, принято к исполнению!!!
        2. Аскет 1 сентября 2012 01:24
          Цитата: kenvas
          Спасибо за совет, но мне кажется что нужно сначала узнать человека и внимательно читать его комменты а не минусовать его только за то что он в силу каких то причин живёт не там где его сердце


          Хорошо сказано. За верхний коммент плюс.
          1. kenvas 1 сентября 2012 03:50
            Спасибо Станислав! Оценил, очень приятно!
  21. okroshka79 31 августа 2012 22:42
    Уважаемый Кариш! А кто Вам сказал, что контроля за ВПК в СССР не было? Вы в прошлом ответственный сотрудник ВПК? Вы сейчас в Германии? И что вы делаете на российском сайте? Ностальгия, понимаете-ли...На самом деле контроль был и еще какой! И система ценообразования на военную продукцию была очень хорошо отработана. И контроль за народной копейкой, потраченной на оборону был надлежащий. Кроме того, вовсе не из-за ВПК рухнула страна. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

    Насчет Рогозина, Кариш, полностью с Вами согласен. Пустышка и пиарщик. Занимался бы лучше журналистикой, на что учился. Руководить ВПК может только профессионал из ВПК, причем из очень крупного предприятия. Правильно дедушка Крылов сказал про пироги и сапоги, а также про пирожника и сапожника. Это прямо по-нашему.
    1. morze 31 августа 2012 22:45
      да у нас эта мода пошла с 17 года
      morze
    2. saturn.mmm 1 сентября 2012 00:14
      Цитата: okroshka79
      Кроме того, вовсе не из-за ВПК рухнула страна. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

      Не столь важно через какой сервер и откуда человек выходит в интернет, а по поводу причины падения СССР с вами полностью согласен ВПК ни при чем.
      После того как Горбачев в 1987 поздоровался за руку с Рейганом, все и пошло поехало. Да и ЦК КПСС решило переквалифицироваться в из коммунистов в капиталисты.
      1. Аскет 1 сентября 2012 01:28
        Цитата: saturn.mmm
        После того как Горбачев в 1987 поздоровался за руку с Рейганом, все и пошло поехало. Да и ЦК КПСС решило переквалифицироваться в из коммунистов в капиталисты.


        Горбачев приезжал на судостроительные заводы и предлагал выпускать больше мебели а не АПЛ ..Было и такое..конверсия...
  22. Кариш 31 августа 2012 22:53
    Цитата: okroshka79
    Уважаемый Кариш! А кто Вам сказал, что контроля за ВПК в СССР не было?

    Я там работал не много , но хватило понять . СПЭМ -76. Спецэлектромонтаж. Наряду со Спецтрест 1 и 2 . Повидал достаточно
    .
    Цитата: okroshka79
    Вы сейчас в Германии? И что вы делаете на российском сайте?

    Нет я сейчас в Израиле и пишу на форуме , так же как и ВЫ. По причине знания языка , тематики и некоторому небезразличию к происходящему . Или тут только гражданам России можно , тогда опять не в тему . Я гражданин России , как и Вы.

    Цитата: okroshka79
    И система ценообразования на военную продукцию была очень хорошо отработана.

    Только без сказок. Ценовой политики в СССР не было априори , как и по официальным цифрам военный бюджет составлял 12% процентов от ВВП. Сказки . Извините Вам сколько лет ?

    Цитата: okroshka79
    И контроль за народной копейкой, потраченной на оборону был надлежащий.

    Контроль - был . Но это не отменяет разбазаривание и суммы без счёта прожираемые ВПК,

    Цитата: okroshka79
    Кроме того, вовсе не из-за ВПК рухнула страна.

    Ну не только , но и заслуга ВПК в ослаблении развития экономики страны - колосальная. Во всём мире оборонные предприятия от внедрения воен. технологий в гражданские сферы получали больше прибыли , чем от самих военных заказов.
    Вы не помните страну 70-80, при Брежневе , полнейший дефицит всего ?Я помню хорошо.
    Только когда просто попытались провести конверсию ( при Горбачёве ) ещё далеко до развала . Появились титановые лопаты и стеклянные гвозди, а из спутниковых антенн делали типа санок для катания с горок ( приделав две лямки по краям ). Это к вопросу о контроле за разбазариванием денег.
    Цитата: okroshka79
    Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

    А я не перекладываю , СССР развалился не из-за идеалогии , а по экономическим причинам и ВПК внёс в это свою большую лепту. В Китае это поняли раньше и ... Где Китай ( когда в 70-е они гусениц ели ) Китай который в голодные 90-е пол России тушонкой завалил и пуховиками . И до сих пор продолжает.
    Кариш
    1. RUS-36 31 августа 2012 23:01
      Сиди там в своём Израиле....и учи своих евреев...Жид, славянам не товарищ...История России тому подтверждение...
      RUS-36
    2. RUS-36 31 августа 2012 23:57
      Цитата:"А я не перекладываю , СССР развалился не из-за идеалогии , а по экономическим причинам и ВПК внёс в это свою большую лепту. В Китае это поняли раньше и ... Где Китай ( когда в 70-е они гусениц ели ) Китай который в голодные 90-е пол России тушонкой завалил и пуховиками . И до сих пор продолжает."

      Американцы и Британцы в открытую уже не скрывают, что не жалели сил и средств для развала СССР, СССР рвали на части весь запад и не только -это факт..так,что не надо песен....
      RUS-36
      1. Кариш 1 сентября 2012 09:11
        Цитата: RUS-36
        Американцы и Британцы в открытую уже не скрывают, что не жалели сил и средств для развала СССР, СССР рвали на части весь запад и не только -это факт..так,что не надо песен....

        Только подтверждает мои слова , мы не жалели средств в ВПК , они не жалели средств то же ..... И они победили - согласись со мной - СССР развалился . Только при всех затратах средств на ВПК , что в Штатах , Что в Англии - уровень жизни там был гораздо выше и за маслом с колбасой не надо было стоять километровые очереди , и жить по три поколения в одой квартире и телефон ждать по10-15 лет и доставать по блату ( с чёрного хода ).... Вот так wassat
        Кариш
  23. kenvas 31 августа 2012 23:07
    Товарищи, тот кто наклепал мне минусов, можете объяснить за что? Или только за страну проживания и флаг США? Как то не серьёзно если за это...
  24. вард 31 августа 2012 23:22
    Константин у меня была грин карта... по ряду причин я не стал гражданином США... но ещё долго после этого на меня все косились... США позиционируется во всём мире... кстати и в Европе... как нечто не очень хорошее... поэтому Вы правы это реакция на флаг... не переживайте... не становитесь троллем... привыкнут...ещё подружитесь...
    1. RUS-36 31 августа 2012 23:34
      Вард, Вы о чем и о ком? США и Израиль, два сапога..они для России друзьями никогда не были и не будут. А чел, который живёт в др стране, пусть умничает там же....А мне грин карта отродясь не нужна, я бежать с Родины не желаю, даже в 90-е об этом не думал....И дружба с представителями этих государств для меня просто неприемлема..именно дружба
      RUS-36
      1. kenvas 31 августа 2012 23:46
        Знаете, и приехал сюда в 18 с родителями в 91 и особого выбора у меня тогда не было, но я дитя СССР так что пожалуйта не гребите всех под одну гребёнку
    2. kenvas 31 августа 2012 23:44
      я тут уже 21 год живу и до сих пор не гражданин США и мне не кажется что я не троллил ни разу ни на этом сайте ни на каком другом... Но спасибо вам за поддержку и понимание...
      1. saturn.mmm 1 сентября 2012 00:30
        Цитата: kenvas
        Но спасибо вам за поддержку и понимание..

        Вы особо не переживайте, я с вардом согласен со временем привыкнут, главное на беспричинные выпады не обращайте внимания, чужое мнение не обязательно является истиной.
    3. Кариш 1 сентября 2012 09:17
      Цитата: вард
      Константин у меня была грин карта... по ряду причин я не стал гражданином США... но ещё долго после этого на меня все косились

      Вард , блин опять вы со своими сказками , теперь на Вас все косились . наверное соседи , один который в Израиль годами уезжал , второй - из Карабаха.У вас гринкард наверное на лоб был приклеен , поэтому и косились.Вард ну блин сказочник, косились из-за гринкард , хорошо Американские туристы об этом не знают , ато по Вашим словам их ( как граждан ) просто бы отстреливали в Европе и других странах.
      Вард - вы что курите ? Поделись рецептиком, это ж как глючит hi
      Кариш
  25. Nechai 31 августа 2012 23:54
    Цитата: NickitaDembelnulsa
    Ясень пока не встал на киль как следует, а Антей уже доказал свою эффективность, Было бы лучше если все 3 лодки были достроены.

    Лучше для КОГО?! НЕ имеем адекватного НАДВОДНОГО Флота, и решаем, а может лучше от АПЛ-убийц надводных кораблей ещё отказаться. С ними столько мороки. Осуществляй в их интересах водушно-космическую резведку акваторий океанов, осуществляй НЧ сверх дальнюю связь, обеспечивай береговое базирование, да ещё два экипажа на них каждую готовь и один на две береговой. Не лучше быть с голой попой, тогда точно за своих либерасты примут и отымеют по полной ловепрограмм. ЧТД.
    Цитата: bask
    крупная взятка ,откат ,не взирая на лица спроведливый суд и 100лет тюрьмы.А ты не воруй.

    Цитата из "Гроза чужих морей" Михеева Михаил Александрович
    "....причинил человек вред, который выражается в деньгах, суд постановил возместить ущерб, а ему банально нечем. Обычная ситуация. Вот и решили, что в таком случае государство расплачивается с пострадавшим, а виновник садится на зону и работает где-нибудь, скажем, на лесоповале. Ну а все, что он зарабатывает, идет государству, и сидит он до тех пор, пока не расплатится, без права на амнистию.
    - Хе, тогда я понимаю, откуда вопли. Для многих это - пожизненное.
    - Ну, значит, красть было не надо, в аферы сомнительные влезать..
    ."
    Nechai
  26. Nechai 1 сентября 2012 00:23
    Имея "батоны", многоцелевые АПЛ можно в угрожаемый период перетопить нах... морскую компоненту ПРО, основные платформы запуска первой волны массированного удара высокоточным оружием. Учитывая новейшие нароботки в области мониторинга бассейнов и дна мировых океанов и морей нашей космической группировкой. И Угрожаемый Период само собой не перейдёт в столь желанную ими. основную фазу. Позвольте спросить, а как же быть тогда с репутацией мирового шерифа?! С чего и как запускать ему оставшиеся сотни тысяч "топоров"? Выходет, что дядя Сэм и с севера, и запада останется зовсим голеньким? Нет! На это пойтить совсем нельзя.... Не поджентельменски как-то... Вот своими предшествующими поступками вселить в шерифа уверенность, что без всякого сопротивления примем своё заклание, эт по "нашей" новейшей толейрантности.
    Nechai
  27. Трезвый 1 сентября 2012 02:27
    эх!антеи хорошие лодки,по любому нужно модернизировать и возвращать в строй! правда америкосы повесятся от такой новости и будут палки в колеса совать и совать валюту тем чиновникам,которые находятся рядом по решению возврата в строй! еще бы акулы вернули..но их допилили, 1 осталась..акулу ваще боялись,как огня)))) к тому же такие лодки дорого пилить, лучше чуть вложиться и модернизировать,чем пилить! +ясени+бореи,сила ептыть,еще бы парочку авианесущих крейсеров или просто авианосцев по 1 на каждый флот! и можно было бы забыть об угрозе с моря)) да! у америкосов флот все равно сильнее, но отражение первого удара нам хватит,а это уже извините меня круто,может и на 2 удар хватит и на третий.. все зависит от стратегии и тактики, встречать гостей у прибрежной зоны,а там и стратеги и другая авиация,всякие там комплексы.. и хрен кто вообще сунется..да в открытом море мы не одолеем весь флот НАТО, но и к нам они не сунутся! а потом со временем догоним и их и всех..так было и так будет! не впервой догонять! но ко всему этому нужно быть готовым, так что восстанавливайте антеи, доделывайте дизеля и ясени с бореями! и все будет норм! тут главное не ошибиться,как сказал Путин! пока МИР у нас нужно поторопиться,потом сложнее будет! а если все сделаем,там можно будет и расслабиться и кофейку попить!
    Трезвый
  28. maxiv1979 1 сентября 2012 04:15
    ну когда хватит ума вводитьв строй лодки норм водоизмещения, уже ссср нет, нет системы глобального цу, и пусть меня поправят, но залп 6та, вместо мифических 24кр в одном залпе, намного лучше
    maxiv1979

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня