Военное обозрение

Критское сражение. Почему Гитлер отказался от дальнейшего наступления в Средиземноморье

108
Критское сражение. Почему Гитлер отказался от дальнейшего наступления в Средиземноморье
Немецкие транспортные самолеты Юнкерс Ю.52 буксируют планеры DFS 230 во время первого дня проведения операции «Меркурий»


Итоги двух волн Критского десанта были плачевными. Многие командиры были убиты, ранены или попали в плен. Немецкий десант понёс тяжелейшие потери. Ни одну из задач не выполнили. Все объекты остались за противником. Тяжелого вооружения почти не было, боезапас на исходе. Утомленные, израненные парашютисты готовились к последнему бою. Связи не было.

Замысел операции


Нападение на остров было запланировано на 20 мая 1941 года. 11-й авиакорпус должен был осуществить одновременную высадку десанта в нескольких пунктах острова. Хоть самолетов было и много, их не хватало, чтобы осуществить одновременную высадку. Поэтому было решено атаковать тремя волнами.

В первую волну в 7 утра (парашютная и планерная высадка) входила группа «Запад» – отдельный десантный полк генерала Мейнделя. Десантники должны были захватить аэропорт Малеме и подходы к нему. Этот аэродром должен был стать основным местом высадки немецкого десанта. 3-й парашютно-десантный полк полковника Гейдриха получил задачу захватить порт Суда и город Ханья (Кания), где был британский штаб и резиденция греческого короля.

Во вторую волну в 13 часов дня входила группа «Центр» – 1-й парашютно-десантный полк полковника Брауера. Эта группа должна была захватить Ираклион и здешний аэропорт. Группа «Восток» – 2-й парашютно-десантный полк полковника Штурма, атаковала Ретимнон.

Считалось, что после захвата этих пунктов, вечером начнется третья волна – высадка с самолетов и судов солдат 5-й горнострелковой дивизии, тяжелого вооружения, техники. ВВС в это время должны были атаковать союзный гарнизон и парализовать действия мощного британского флота.


Первая волна


Ранним утром люфтваффе нанесли удар по вражеским позициям. Но позиции союзников были хорошо замаскированы и уцелели. Средства ПВО огонь не открывали и себя не выдали. Планеры и юнкерсы с парашютистами подошли через полчаса после бомбардировки. Стояла жара, бомбардировщики и штурмовики подняли тучу пыли. Самолетам пришлось выжидать. Сразу, с ходу высадиться не удалось. Эта пауза негативно сказалась на операции.

В 7 часов 25 мин. первый отряд капитана Альтмана – 2-я рота 1-го батальона десантно-штурмового полка, начал высадку. Парашютисты попали под сильный огонь. Планеры расстреливали, они разваливались, разбивались и падали в море. Немцы отчаянно маневрировали, использовали любые пригодные площадки, дороги, чтобы сесть.

Некоторые планеры были расстреляны уже на земле. Высадившиеся немецкие десантники яростно атаковали противника. У большинства на вооружении были только гранаты и пистолеты. Союзники обрушили на противника минометный и пулеметный огонь. С ходу взять аэродром не удалось. Новозеландцы в упорном бою отбросили врага. Немцы захватили только мост и часть позиции западнее аэродрома. У Альтмана из 108 солдат осталось 28.

Высаживающийся следующим 1-й батальон также напоролся на сильный огонь, многие бойцы погибли ещё в воздухе. Был ранен комбат майор Кох и многие другие солдаты. 1-я рота захватила вражескую батарею, но потеряла 60 из 90 солдат. 4-я рота и штаб батальона высадились прямо на позиции новозеландцев и были полностью уничтожены. Это была настоящая бойня. 3-я рота смогла ликвидировать позиции ПВО южнее объекта. Это помогло избежать потерь авиации при дальнейшей высадке. Также немцы захватили зенитки и с их помощью отбросили вражеские подкрепления.

Ожесточённый бой в районе Малема продолжался. Из-за ошибок разведки часть десанта выбросили прямо над позициями врага. Парашютистов 3-го батальона десантировали северо-восточнее аэропорта на позиции новозеландской бригады. Немецких десантников перебили практически всех. 4-й батальон со штабом полка высадился западнее удачно, потерял мало людей и закрепился у аэродрома. Но командир группы генерал Мендель был тяжело ранен. Десантников возглавил командир 2-го батальона майор Штенцлер. 2-й батальон при высадке понёс большие потери. Один усиленный взвод приземлился среди греческих позиций, почти всех перебили. Часть немецких солдат убили местные ополченцы. Жестокий бой продолжался весь день. Некоторые позиции по нескольку раз переходили из рук в руки. Немецкие парашютисты постепенно смогли объединить высадившиеся группы и закрепились севернее аэродрома.

Схожим образом развивались события и в районе высадки 3-го полка полковника Гейдриха. В самом начале погиб штаб дивизии с командиром 7-й авиадивизии генерал-лейтенантом Вильгельмом Зюссманом. Десантировавшийся первым 3-й батальон попал на позиции новозеландцев и был целиком разгромлен. Многих убили ещё в воздухе. Остальных добили или пленили на земле. Из-за ошибки некоторые подразделения выбросили над скалами, они разбились, переломали конечности и выбыли из строя. Одну роту снесло в море, бойцы утонули. Миномётную роту выбросили над водохранилищем, солдаты утонули. Только 9-я рота высадилась благополучно и заняла оборону. Высадка продолжалась весь день. Немцы были сильно разбросаны, пытались объединиться и найти контейнеры с оружием и боеприпасами. Несли большие потери.


Немецкие парашютисты за последними приготовлениями перед посадкой в транспортный самолет


Сгоревший немецкий парашютист. Рядом стоит английский солдат с трофейным пистолетом Р.08 «Люгер»


Немецкие парашютисты и пролетающие над ними транспортные самолеты Юнкерс Ю-52 в районе высоты № 107 на Крите. Высота № 107 в районе аэродрома Малеме была одной из важнейших опорных точек союзников, за которую шли ожесточенные бои. 21 мая высота была захвачена немцами

Вторая волна


Германское командование не знало о катастрофическом начале операции. Возможно, что имей оно полную картину случившегося, операцию либо перенесли, либо отменили бы. Но немецкие командиры решили, что всё идёт хорошо. Из 500 самолетов, которые участвовали в первой волне, было потеряно всего несколько. Немецкие летчики не видели, что происходит на земле. Поэтому штаб 12-й армии дал добро на продолжение атаки.

Дела пошли ещё хуже, чем утром. Проблемы с заправкой и тучи пыли мешали действиям авиации. Плотную волну сформировать не удалось, самолёты шли малыми группами и с большими интервалами. Десантникам пришлось высаживаться без поддержки авиации, малыми группами и с большим рассеиванием. Союзники уже пришли в себя. Поняли, что основная угроза не с моря, а с воздуха. И были готовы встретить врага. Все удобные для высадки площадки блокировали и пристреляли.

2-й полк выбросили в районе Ретимноны с большим опозданием – 16 час. 15 мин. Только две роты высадили после налёта авиации, третью снесло на несколько километров в сторону. Высадка затянулась, и гитлеровцы понесли большие потери. Австралийцы встретили врага плотным огнем. 2-й батальон смог захватить одну из господствующих высот и попытался развить наступление, занять другие позиции у аэродрома. Но немецких десантников встретили сильным огнем с других высот и из имеющейся здесь бронетехники. Немцы отступили. Собрав ночью разбросанных по району солдат, батальон повторил атаку, но снова был отброшен. Десантники понесли тяжелые потери, уже к вечеру выбыло 400 солдат. Командир группы полковник Штурм попал в плен.

В районе высадки 1-го полка ситуация была ещё хуже. Десант выбросили ещё позже, в 17 час. 30 мин. Бомбардировщики уже ушли, поддержки с воздуха не было. Часть полка выбросили в Малеме. В Ираклионе была наиболее сильная ПВО, поэтому десантники прыгали с большой высоты. Это увеличило потери в воздухе. Высадившиеся попали под сильный огонь вражеской артиллерии и танков. Это была бойня. Две роты погибли практически целиком. Остальные подразделения были рассеяны. И только наступление темноты спасло немцев от полного уничтожения. Командир группы «Центр» Брауер отказывается от дальнейших самоубийственных атак, сосредотачивает усилия на сборе оставшихся солдат и на поиске контейнеров с оружием. Немцы закрепились на дороге в Ханью.


Вторая волна немецких парашютистов группы «Марс» из состава 7-й воздушно-десантной дивизии десантируется восточнее города Ретимнон. В задачу группы «Марс» (Центр) под командованием генерала Зюсманна входил захват городов Ханья и Ретимнон


Немецкие парашютисты ведут бой в городе Ханья


Трое немецких парашютистов вынимают оружие из контейнера после высадки на Крите

Несостоявшаяся катастрофа


Итоги двух волн десанта были плачевными. Многие командиры были убиты, ранены или попали в плен. Десант понёс тяжелейшие потери. Из 10 тыс. высадившихся парашютистов в строю осталось около 6 тыс. бойцов. Ни одну из задач не выполнили. Все объекты остались за противником. Не захватили ни одного аэродрома и не могли высадить 5-ю горнострелковую дивизию, которую перебрасывали на транспортных самолетах. Тяжелого вооружения почти не было, боезапас на исходе. Утомленные, израненные парашютисты готовились к последнему бою. Связи не было, рации разбиты при высадке. Пилоты не могли дать ясной картины боя. Командование в Афинах не знало о катастрофе, о том, что десант почти разгромлен.

Немецкий десант спасло два фактора. Во-первых, высокое боевое качество германских ВДВ. Даже в условиях гибели штабов и выбывания командиров, оставшиеся офицеры не падали духом, действовали самостоятельно и инициативно. Создавали узлы обороны, атаковали превосходящие силы врага, навязывали ему бой, не давали перехватить инициативу. Немецкие десантники отчаянно дрались, надеялись, что соседям повезло больше, и что скоро придёт помощь. Ночью они не сбавили активности, атаковали, искали своих и контейнеры с оружием.

Во-вторых, немцев спасли ошибки союзников. Британцы имели полное превосходство в силах и вооружении, могли бросить против врага все наличные силы и добить его. Однако союзное командование решило сохранить войска, выжидая высадки основных сил противника с моря. Высадку морского десанта ждали в районе Ханьи и Суда. В результате шанс на разгром воздушного десанта был упущен. Британцы выжидали, берегли резервы, вместо того, чтобы разгромить основной очаг врага в районе Малема.

Были у союзников и свои проблемы: они не знали ситуации в целом, средств связи не хватало, почти не было бронетехники для организации контрнаступления, транспорта для переброски подкреплений, поддержки с воздуха. Многие солдаты имели плохую подготовку и закалку, воевали слабо, опасались атаковать. Но главное было то, что союзное командование отдало врагу инициативу, не использовало свои козыри, чтобы уничтожить немецкий десант до прибытия подкреплений. Союзники предпринимали лишь частные контратаки, которые немцы смогли отбить, и не вводили в бой находившиеся поблизости резервы, опасаясь высадки морского десанта.


Немецкие парашютисты несут контейнеры (Fallschirmjäger Abwurfbehälter) со снаряжением по дороге на Крите. Для удобства транспортировки по земле данные контейнеры были снабжены специальными колесами и ручками


Итальянские морские пехотинцы у 8-мм пулемета Breda M37 после высадке в Ситии на Крите

Немцы развивают наступление


Ночью командование прислало связного, тот верно оценил обстановку и доложил в штаб. Немцы решили рискнуть и продолжить операцию, бросить все имеющиеся силы на штурм аэропорта в Малеме. Утром 21 мая 1941 года немцы высадили истребительно-противотанковый дивизион парашютной дивизии и ещё один батальон, сформированный из оставшихся подразделений дивизии. С помощью этих подкреплений и поддержки авиации немцы в течение дня взяли штурмом Малеме и смогли очистить от врага район аэродрома. В полдень там высадили первых горных стрелков. Этот решило исход операции.

Полное господство в воздухе люфтваффе позволило в последующие дни перебросить новые части горно-стрелковой дивизии. Они очистили от упорно сопротивлявшихся новозеландцев район вокруг аэродрома радиусом до 3,5 км. Гитлеровцы создали устойчивый плацдарм вторжения.

В это же время немцы подготовили операцию ВМС, перебросили транспортную флотилию из многочисленных судов и катеров из порта Пирей к острову Милос, который расположен в 120 км от Крита. Эти суда, не имевшие воздушного прикрытия, 22 мая были атакованы британскими кораблями. Большая часть транспортов с тяжелым оружием была потоплена. Лишь немногие суда добрались до Крита. Но и британский флот 23 мая понёс серьёзные потери от действий немецких ВВС. Погибло два крейсера и два эсминца, два крейсера и линкор были повреждены. Командование сочло, что это слишком высокие потери. Британский флот уходит в Александрию.

Теперь немцы могли спокойно везти по морю подкрепления, оружие и боеприпасы. Силы, переброшенные на самолетах в Малеме, были достаточными, чтобы перейти в решительное наступление. К 27 мая немецкие войска захватили Ханью, все стратегические пункты острова и западную часть Крита. 28 мая на восточной части острова был высажен итальянский десант. В этот же день ударный отряд, в который входил мотоциклетно-стрелковый батальон, разведывательный батальон горных стрелков, артиллерия и несколько танков, начал наступление с западной части острова на восток. 29–30 мая ударная группа соединилась с высаженными в районе Ретимнона подразделениями, затем и с итальянцами.

Сопротивление союзников было сломлено. Уже 26 мая 1941 года командующий союзниками генерал Фрейберг донёс, что положение на острове безнадежно. Солдаты были деморализованы непрерывно продолжавшимися несколько дней воздушными налётами противника. Потери войск росли, средств ПВО было мало, как и артиллерии. 27 мая верховное командование разрешило эвакуацию. Корабли Александрийской эскадры снова пошли к Криту.

28 мая – 1 июня британский флот эвакуировал часть союзной группировки (около 15 тыс. человек) из района Ираклиона на севере острова и бухты Сфакья, на южном побережье. Затем британцы во избежание новых потерь отказались от продолжения эвакуации. Британский флот потерял при эвакуации несколько кораблей.

Последние очаги сопротивление немцы подавили 1 июня.


Немецкие солдаты в трофейных британских грузовиках на Крите


Разрушенные орудийные башни тяжелого британского крейсера «Йорк». 25.03.1941 г. крейсер был подорван в бухте Суда у Крита начиненными взрывчаткой катерами итальянской 10-ой флотилии MAS. «Йорк» был посажен на дно у берега острова и в течение последующего времени использовался для отражения авианалетов немецкой авиации, получив при этом попадания бомб. После начала десантной операции немецких войск на Крите был отдан приказ о подрыве орудийных башен крейсера


Атака немецких пикирующих бомбардировщиков Юнкерс Ju 87 британских кораблей в греческой военно-морской базе в бухте Суда на Крите. Фотография сделана с немецкого самолета. Хотя британские ВМС Средиземноморского флота уничтожили или рассеяли идущий к Криту немецкий морской десант, затем они потеряли три крейсера и шесть эскадренных миноносцев, потопленных ударами люфтваффе с воздуха. Другие суда получили сильные повреждения

Итоги


Таким образом, немцы провели одну из крупнейших воздушно-десантных операций Второй мировой войны.

Силы воздушного десанта захватили важнейшие пункты острова, большую роль в победе сыграло полное господство немцев в воздухе. Немцы потеряли около 7 тыс. погибшими, пропавшими без вести и ранеными. Люфтваффе потеряло 147 самолётов сбитыми и 73 – в результате аварий (в основном транспортных). Потери союзников – свыше 6,5 тыс. погибших и раненых, 17 тыс. пленными. Потери британского флота (от действий немецкой авиации): три крейсера, шесть эсминцев, более 20 вспомогательных судов и транспортов. Также были повреждены три линкора, авианосец, шесть крейсеров, 7 эсминцев. Погибли около 2 тыс. человек.

На Гитлера потери ВДВ оказали такое удручающее впечатление, что он запретил подобные операции в дальнейшем. От Мальтийской операции окончательно отказались.

Однако, как бы дорого ни обошлась операция по захвату Крита, стратегически она себя оправдала. Действия британского флота в Средиземном море были ещё больше стеснены. Нефтяные районы Румынии защищены. Крит вместе с Родосом, занятым итальянцами, образовал удобный плацдарм для дальнейших операций Рейха в Средиземноморье.

Логично было развить успех, провести Мальтийскую операцию. Затем высадить ударную группировку в Сирии и Ливане, оттуда развернуть наступление в Ираке, восстановив там дружественный режим, и в Палестине. Встречными ударами из Ливии и Сирии раздавить врага в Египте. Далее можно было поставить под свой контроль весь Ближний и Средний Восток. Создать угрозу британской Индии. Это ставило Британию на грань поражения.

Однако Гитлер непоколебимо придерживался своих планов нападения на Россию. И операция на Балканах была для него лишь неприятной задержкой. В результате возможности, открытые захватом Греции и Крита, не были использованы, как и первые успехи Роммеля в Северной Африке.


Австралийский эсминец «Низам» (HMAS Nizam) входит в порт Александрия с союзными солдатами, эвакуированными с Крита


Немецкий грузовик проезжает мимо колонны британских военнопленных на Крите
Автор:
Использованы фотографии:
http://waralbum.ru/
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 21 мая 2021 05:07
    0
    Статья интересная, спасибо автору, однако вот эти слова
    Это ставило Британию на грань поражения.
    Однако Гитлер непоколебимо придерживался своих планов нападения на Россию. И операция на Балканах была для него лишь неприятной задержкой.
    собственно и отвечают на вопрос которым задался автор в оглавлении. lol
    1. Зяблицев
      Зяблицев 21 мая 2021 06:29
      +8
      Не раз уже отмечали, что это роковая ошибка бесноватого фюрера! Немецкий генералитет был очень встревожен, когда узнал, что Гитлер намерен отказаться от захвата Гибралтара, Суэца, Мальты и не трогать Англию, так как справедливо считал, что нельзя оставлять за спиной англичан и США, когда основные силы немцев будут сосредоточены на Востоке! Да! Блиц-крик получился...,но закончилось все в бункере, недалеко от рейхсканцелярии! Все бы, впрочем, и так там закончилось! Я, даже, думаю, что если бы Гитлер оккупировал Лондон и весь остров, то после Победы, нашей, Победы вывеска Лондонский горком партии на дверях Букингемского дворца смотрелась бы очень гармонично! laughing
      1. Eug
        Eug 23 мая 2021 11:16
        0
        Подозреваю, что сведения и обещания, полученные от англичан Гессом (об их реальности я не говорю), сыграли важнейшую роль в определении дальнейших действий Гитлера.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 23 мая 2021 11:19
          0
          Да, мутную историю с Гессом англосаксы до сих пор тщательно замалчивают!
          1. Eug
            Eug 23 мая 2021 11:26
            0
            Скорее всего, именно через Гесса англы убедили Гитлера в
            намерениях СССР напасть на Германию в случае ухода германской армии в Средиземноморье и пообещали ему негласную, но действенную поддержку в случае нападения Германии на СССР. Если у Сталина действительно были такие намерения - то что плохого в желании уничтожить фашистский режим в Германии?
    2. Per se.
      Per se. 21 мая 2021 08:44
      +5
      Цитата: Владимир_2У
      и отвечают на вопрос которым задался автор в оглавлении
      Не секрет, что Гитлер был англофилом, открыто восхищаясь успехами Британии в грабеже многих стран мира. Здесь важнее вопрос, почему Гитлер отказался от разгрома Британии, а операция "Морской лев" стала лишь ширмой главной задачи немцев, - плана "Барбаросса".

      Надо понимать, чьи деньги нацистов привели к власти, как главные гаранты ограничений Версаля закрыли глаза на все нарушения, без всяких санкций, блокады и интервенции. Потому, что из гитлеровской Германии делали анти-СССР, а из немцев пушечное мясо, которое должно было поработать на своих англосаксонских хозяев. Именно поэтому Гитлеру позволили поглотить Австрию, отдали Чехословакию, далее, при "странной войне" и большую часть Европы, всё, ради создания нужного военного и экономического потенциала против СССР.

      Да, гибли в войне простые британские лётчики и моряки, страдало гражданское население, аналогично и в Германии, но на этом делались колоссальные деньги, создавалось мировое влияние.

      Благодарный Гитлер не позволил Британии остаться без армии, когда 24 мая 1940 года отдал приказ немецким танковым дивизиям, наступавшим вдоль побережья Ла-Манша, остановить наступление на рубеже канала Аа и отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук.
      У Гальдера в его "Военный дневник" от 24 мая 1940 года (20 часов, 20 минут), это выражено так.

      Подвижное левое крыло, перед которым нет противника, по настойчивому требованию фюрера остановлено! В указанном районе судьбу окруженных армий должна решить наша авиация


      Британия эвакуирует свой экспедиционный корпус из под Дюнкерка на остров, бросив французских союзников.
      Про дальнейшее лучше Гарри Трумэна не скажешь.
      Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова

      Гитлер и не должен был победить, ни при каких обстоятельствах. Англосаксы опять загребли жар чужими руками, нажились на мировой бойне, закабалили Европу, стали единоличными лидерами и хозяевами мирового капитализма.
      Германия и Япония по факту до сих пор оккупированные страны, пляшущие под американскую дудку. Вот, только СССР тогда не погиб, а стал космической и ядерной сверхдержавой, но, что не сделали "Юнкерсы", то сделали "Сникерсы"... Предательство партийной номенклатуры и лично Горбачёва погубило великую страну, за которую наши деды сложили свои головы.

      Живём сейчас на советском запасе прочности, в подобранном капитализме, а партийные ренегаты выдавливают этот запас, как лимон, перед тем как сдаться своим хозяевам, во имя мира гуманизма и толерантности, и, свалить на Запад, к "нажитому непосильным трудом" в России, но хранящееся, в чужих банках и чужой валюте.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 21 мая 2021 10:27
        +7
        Цитата: Per se.
        Благодарный Гитлер не позволил Британии остаться без армии, когда 24 мая 1940 года отдал приказ немецким танковым дивизиям, наступавшим вдоль побережья Ла-Манша, остановить наступление на рубеже канала Аа и отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук.
        У Гальдера в его "Военный дневник" от 24 мая 1940 года (20 часов, 20 минут), это выражено так.

        Подвижное левое крыло, перед которым нет противника, по настойчивому требованию фюрера остановлено! В указанном районе судьбу окруженных армий должна решить наша авиация

        Проблема в том, что приказ немецким танковым дивизиям, наступавшим вдоль побережья Ла-Манша, остановить наступление был отдан не 24 мая. И не Гитлером.
        "Стоп-приказ" был отдан 23 мая 1940 г. - фон Рунштедтом с подачи Клейста.
        Причём когда 25 мая стоп-приказ был отменён, то фон Рунштедт возобновил наступление только 27 мая.
        1. Per se.
          Per se. 21 мая 2021 12:10
          -3
          Цитата: Alexey RA
          не 24 мая. И не Гитлером
          То есть Гальдер чушь несёт?
          Известно, что 20 мая 1940 года немецкие танковые соединения прорвались к Абвилю. Войска так называемой Первой группы армий союзников, всего 10 английских, 18 французских и 12 бельгийских дивизий) оказались отрезаны и прижаты к морю в районе Брюгге, Гравлина и Арраса.
          Немецким танковым частям оставался последний бросок на Дюнкерк, но 24 мая был получен приказ именно от Гитлера, предписывающим дивизиям, наступавшим вдоль побережья Ла-Манша, остановить наступление на рубеже канала Аа. Более того, отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук.
          Гитлер приказал «не приближаться к Дюнкерку ближе чем на 10 км» и не использовать против блокированной группировки танки. Такое никакой Герд фон Рунштедт вместе с Клейстом не решились бы проворачивать. Этот "стоп-приказ" был воспринят всем немецким генералитетом с недоумением, в том числе и Францем Гальдером, что и отражено в его "Военном дневнике". К отмеченному выше.
          Мы потеряли время, поэтому кольцо вокруг французов и англичан было замкнуто медленнее, чем это было возможно. Главное состоит в том, что вследствие остановки механизированных соединений кольцо не замкнулось на побережье, и теперь приходится лишь созерцать, как многие тысячи солдат противника у нас под носом бегут в Англию


          Мало того, приказ был передан не зашифрованным, и стал известен англичанам. Далее, свои рубежи обороны вокруг Дюнкерка французы и англичане упорно защищали, а немцы, из-за инициативы Гитлера, были лишены возможности воспользоваться своим главным оружием, танковыми соединениями.

          В результате на остров был эвакуирован весь экспедиционный корпус Великобритании, и более 90 тысяч французских военнослужащих, а также бельгийцы и солдаты других стран союзной коалиции.
          Без этих сил Британия была бы на грани полного краха. Вы этого не знали?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 21 мая 2021 14:43
            +2
            Цитата: Per se.
            То есть Гальдер чушь несёт?

            То есть Гальдер тактично опускает историю появления стоп-приказа.
            У него есть только начало истории:
            23 мая.
            17.30 — Гильденфельдт: Доклад об опасениях Клейста. Он думает, что не в состоянии полностью выполнить свою задачу, пока не ликвидирован кризис в районе Арраса. Потери в танках — до 50%. Я сообщил, что кризис будет преодолен в течение 48 часов. Я отдаю себе отчет, насколько трудна эта задача. Нужно потребовать от войск стойкости. На Сомме — никакой опасности.

            И конец:
            24 мая.
            20.20 — Приказ, отменяющий вчерашний и предписывающий окружение войск противника в районе Дюнкерк, Эстер, Лиль, Рубэ, Остенде. Подвижное левое крыло, перед которым нет противника, по настойчивому требованию фюрера остановлено! В указанном районе судьбу окруженных армий должна решить наша авиация.

            А то, что было между этими точками, до недавнего времени было известно только по мемуарам немецких генералов. А во всех них красной нитью проходит: "всеми нашими победами мы обязаны нашему непревзойдённому гению, всеми нашими поражениями - бесноватому фюреру". smile
            Цитата: Per se.
            Немецким танковым частям оставался последний бросок на Дюнкерк, но 24 мая был получен приказ именно от Гитлера, предписывающим дивизиям, наступавшим вдоль побережья Ла-Манша, остановить наступление на рубеже канала Аа. Более того, отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук.

            Довольно подробно Фризер разбирает стоп-приказ по Дюнкерку, анализируя все выдвигавшиеся версии. Так по его мнению фактически инициатором стоп-приказа был не Гитлер, а командующий группой армий "А" фон Рундштедт. Приказ, по содержанию вполне соответствовавший стоп-приказу, был отдан в группе армий "А" еще за день до распоряжения фюрера. В тот момент верховное командование хотело отобрать у Рундштедта все танки и передать их в группу армий "Б", не посоветовавшись с фюрером. Гитлер узнал об этом от самого Рундштедта и вскипел. Этот приказ был отменен, а Рундштедт получил карт-бланш на все свои действия, в том числе на стоп-приказ. Изначально стоп-приказ был продиктован опасением за фланги. Так что рассыпался еще один миф - о глупом фюрере и очень-очень умных командующих.
            © Исаев
            24.05.1940 Гитлер лишь утвердил стоп-приказ фон Рунштедта, изданный днём ранее.

            Надо бы проверить геноссе Рунштедта на связи с Британской разведкой. К нему ещё и по Арденнской операции очень много вопросов. smile
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              +2
              Цитата: Alexey RA
              "всеми нашими победами мы обязаны нашему непревзойдённому гению, всеми нашими поражениями - бесноватому фюреру"

              Абсолютно!
              Лукавый Гудериан в своём мемуаре очень сокрушается, что, дескать, не дали ему взять Дюнкерк. Хотя в ЖБД 19-го ТК он записал иначе
              «Дальнейшее продолжение наступления приведёт к бессмысленным потерям в наших лучших войсках»
            2. Per se.
              Per se. 21 мая 2021 17:01
              0
              Цитата: Alexey RA
              А то, что было между этими точками, до недавнего времени было известно только по мемуарам немецких генералов.
              Лучше наоборот, гениальному Гитлеру выйти к Дюнкерку и пленить "всю королевскую рать" помешали трусы, бездари и предатели в генеральских погонах?
              Я читал "Военный дневник" Франца Гальдера, дневник создавался не в качестве мемуаров, не в угоду политическому флюгеру, это ежедневный хронометраж событий войны. Не скажу за всех немецких генералов, но Гальдера трудно заподозрить, как в необъективности оценки, так и в некомпетентности.
              Нацисты пришли к власти с позволения Англии и США, из Германии делали анти-СССР. Гитлер был под впечатлением от Англии. Всё остальное можно крутить, как угодно. Была большая война, после которой в шоколаде остались США. С этим тоже надо спорить?
              Я высказал лишь своё мнение, это не вердикт, не запрет на иную точку зрения. Наверное, думай все одинаково, жить было бы менее интересно. Спасибо за внимание.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 21 мая 2021 17:12
                0
                Цитата: Per se.
                Я читал "Военный дневник "Франца Гальдера", дневник создавался не в качестве мемуаров, не в угоду политическому флюгеру, это ежедневный хронометраж событий войны.

                В рамках известного Гальдеру - то есть, в дневнике отражено только то, чему Гальдер был свидетелем или слышал об этом, и то, что входило в его компетенцию.
                Относительно истории принятия "стоп-приказа" Гальдер знал только то, что танковые части понесли потери, и Клейст опасается проблем. Дальше вопрос решался фон Рундштедтом и выехавшим к нему фюрером, минуя промежуточные звенья. Фон Рундштедт издал приказ, на следующие сутки фюрер его завизировал. К Гальдеру пришла только конечная информация: фюрер подписал стоп-приказ.
                Цитата: Per se.
                Нацисты пришли к власти с позволения Англии и США, из Германии делали анти-СССР.

                Зачем делать анти-СССР из Германии, если на момент прихода наци к власти уже давно был анти-СССР из стран пограничного кордона? Причём их силы (в руководстве РККА) считались не то что достаточными, а превосходящими СССР - при условии поддержки их Францией и Британией.
                Я скорее поверю в то, что одни восстанавливали рейх потому, что у одних без него летела вся система сдержек и противовесов в Европе (которую выстраивали пару сотен лет), а другие - потому что мечтали об открытых рынках колоний, для чего нужен был крах колониальной системе. smile
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            +2
            То есть ,в Вашем представлении картина следующая:
            англофил Гитлер отдаёт стоп-приказ, украв у доблестных генералов победу. А те, будучи заложниками этого реверанса фюрера в сторону Британии, в бессильной злобе размазывают по лицам слёзы, наблюдая, как у них под носом союзники, корча рожи, грузятся на эсминцы и колёсные пароходы и отбывают в сторону Дувра. Не было, стало быть, ни уткнувшейся в грязь между каналами 1-ой тд Гудериана, ни потерявшего мобильность фон Бока, которому пришлось на скорую руку собирать транспортные средства, чтобы бросить силы на Ньиупорт, ни оборонительных мероприятий лорда Горта, ни угрозы срыва операции Рот...
            Всё вот так просто - бесноватый рявкнул "тпруу!" м всё остановилось?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 21 мая 2021 16:59
              +1
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Не было, стало быть, ни уткнувшейся в грязь между каналами 1-ой тд Гудериана, ни потерявшего мобильность фон Бока, которому пришлось на скорую руку собирать транспортные средства, чтобы бросить силы на Ньиупорт, ни оборонительных мероприятий лорда Горта, ни угрозы срыва операции Рот...

              Там и Роммелю досталось - под Аррасом. Будущий "лис пустыни" тогда мотался у передовой, наблюдая, как "матильды" ползут через позиции его частей, и собирал в ручном режиме новую ПТО из полевых и зенитных орудий.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                0
                Да уж, в этой кампании импровизаций хватало)
            2. Per se.
              Per se. 21 мая 2021 17:16
              0
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              То есть ,в Вашем представлении картина следующая:
              В наших представлениях могут быть любые картины, это уже никого не убьёт на той войне. Повторю, я высказал лишь своё личное мнение, которое здесь никого не должно было оскорбить. Как мог я его обосновал. За редким исключением, в комментариях по статье, многие "историки" могут позволять себя менторский тон, или откровенное хамство, вместо дискуссии по взаимно интересной теме. К Вам это не относится, но продолжать обсуждение у меня сейчас нет времени. Жаль, что не встретил единомышленников. Всего доброго.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        +5
        Цитата: Per se.
        Благодарный Гитлер не позволил Британии остаться без армии, когда 24 мая 1940 года отдал приказ немецким танковым дивизиям, наступавшим вдоль побережья Ла-Манша, остановить наступление на рубеже канала Аа и отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук.

        Ага, ага...Директива ОКВ № 13 от 24.05.1940г., выпущенная сразу за т.н. "стоп-приказом" гласила:
        уничтожить концентрическим ударом окружённые в Артуа и Фландрии франко-англо-бельгийские силы

        К тому же, 24 мая 19-ый ТК форсировал Аа, Гроссдойчланд захватила плацдарм на восточном берегу в Сен-Жорже. Но на следующий день контратакой французов немцы были выбиты обратно на западный берег.
        1. smaug78
          smaug78 21 мая 2021 13:01
          +1
          "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина". Прошу прощения, ура-чуйки местных одержимцев. hi
          1. Per se.
            Per se. 21 мая 2021 13:33
            +1
            Цитата: smaug78
            "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина"
            Борис, как-то обосновали бы свои эмоции. Даже у профессиональных историков, биологов, иных спецов, нередко нет единого мнения, но они приводят доводы. В этом суть дискуссий и споров, это показатель интеллигентности и общей культуры. Если уровень уголовника "Кости Сапрыкина" кому ближе, это уже их проблемы, как и всевозможных троллей, отрабатывающих в сети свою косточку.
            1. smaug78
              smaug78 21 мая 2021 14:18
              -2
              Первое:
              К Вам я не обращался.
              Второе:
              Спорьте с историографией СССР.
              1. Per se.
                Per se. 21 мая 2021 16:40
                +2
                Цитата: smaug78
                Первое:
                К Вам я не обращался.

                Вы не уточняете, поэтому возникает такое впечатление.
                Спорьте с историографией СССР.

                Спорят не с самим учебником или историографией, как таковой, а с выводами конкретных авторов. В любом случае, спасибо за пояснение.
      3. smaug78
        smaug78 21 мая 2021 11:56
        -3
        Какой милый бред двоечника от истории laughing
      4. Андрей Жданов-Недилько
        0
        Извините, но ликвидация дела социализма и сворачивание "советского проекта" началось с доклада Н.С. на ХХ съезде партии, и никак не с реформ М.С. Горбачева. В остальном с Вами согласен. Поддерживаю. Но не все потеряно. Надо будет восстановить СССР-2, то это выполнимо. Юридически и СССР ведь жив. Да и мы, офицеры запаса СССР, от присяги не освобождены. Даже тут был допущен прокол у юристов при лже-ликвидации страны. А, может, это тоже неспроста?!? И прокол - это вовсе не прокол?...
        1. Per se.
          Per se. 24 мая 2021 06:32
          +1
          День добрый, Андрей! Да, началось с Хрущёва, но закончилось с Горбачёвым, не с Хрущёвым красный флаг в Кремле спустили. Присягу и я давал советскому народу, как и большинство в нашей стране тогда, кто прошёл через армию. Кроме того, большинство офицеров были коммунистами, а коммунистом нельзя быть бывшим, если только не стать ренегатом-предателем или изначально быть карьеристом-приспособленцем. Как там Пугачёва пела, кто "настоящий полковник", время покажет. Я тоже верю и надеюсь, что будет восстановлен обновлённый Советский Союз, и власть будет народной.
      5. voyaka uh
        voyaka uh 23 мая 2021 10:53
        +2
        " 24 мая 1940 года отдал приказ немецким танковым дивизиям, наступавшим вдоль побережья Ла-Манша, остановить наступление на рубеже канала Аа и отвести назад части, "////
        ----
        Гитлер не хотел, чтобы танки - его основная ударная сила - попадали под огонь
        орудий английских кораблей. Вот танки и отвели на безопасное расстояние.
  2. avia12005
    avia12005 21 мая 2021 05:15
    +1
    Надо учиться у англичан и немцев, как заваливать трупами.
    1. Наган
      Наган 21 мая 2021 05:45
      -9
      Цитата: avia12005
      Надо учиться у англичан и немцев, как заваливать трупами.

      Рядом с Жуковым они дети, подравшиеся в песочнице. При Ржеве счет трупов был грубо на сотни тысяч, и по некоторым попыткам подсчета перевалил за миллион, а точно до сих пор не подсчитали, и врядли смогут. А все что получили многие семьи это бумажку "без вести". Так что, как минимум, давайте помолчим минуту в их память.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 21 мая 2021 05:58
        0
        Не надо ля ля про Жукова... в битве за высоты при Сомме англичане и французы положили горы трупов своих солдат за взятие высот.
        Там была мясорубка такая же как и Ржевская.
        1. Наган
          Наган 21 мая 2021 06:49
          +2
          Да, и при Вердене примерно столько же. Кстати, французами там командовал небезызвестный Петен, который потом как-то заявил, что, если б он знал, чем это сражение кончится, перед его началом, он бы капитулировал. Но он не капитулировал и получил за ту бойню маршальский жезл. Так что да, тоже мясник еще тот. Зато потом, получив в команду всю Францию, он не замедлил капитулировать.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 21 мая 2021 08:08
            +5
            Хватит уже байки рассказывать про Жукова мясника и миллионы трупов в ижевских операциях,рассекречены уже архивы по этим операциям и цифры ясны
            1. Наган
              Наган 21 мая 2021 09:01
              +1
              Цитата: Андрей ВОВ
              миллионы трупов в ижевских операциях

              А это было где и когда?
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              +7
              Цитата: Андрей ВОВ
              и миллионы трупов в ижевских операциях

              Ну вот...дотянулся проклятый Гитлер уже и до Ижевска....
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 21 мая 2021 10:04
                +2
                Прошу прощения,писал на телефоне чертов т9..само собой Ржевские...и наверное все взрослые люди тут,понимают,где опечатка,а где незнание,как бы так
                1. Комментарий был удален.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 21 мая 2021 14:01
                    +1
                    ... местные русофобы - евреи,...

                    Генерал-полковник Давид Абрамович Драгунский -- еврей. Две свои золотые звезды Героя, он, по Вашему, купил на одесском "Привозе"?

                    К сожалению могу воткнуть только один минус.
                    1. Konnick
                      Konnick 21 мая 2021 14:19
                      +1
                      Генерал-полковник Давид Абрамович Драгунский -- еврей

                      А правда то, что Драгунский сказал Сталину что если тот прикажет, то он поедет в Израиль министром обороны?
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 21 мая 2021 14:38
                        +3
                        Про эту историю я не слышал, а вот то, что одна из рот первого израильского танкового батальона была укомплектована русскими танкистами -- это точно.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 21 мая 2021 14:36
                        +1
                        А какое отношение Наган и Абзац имеют к евреям? laughing
                        Или по-вашему, если люди говорят правду, пусть и неприятную, они автоматически становятся "еврейскими русофобами"? Из какого дремучего болота Вы выползли, товариСЩЧ?
                      2. Комментарий был удален.
                  2. chenia
                    chenia 21 мая 2021 17:34
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    Генерал-полковник Давид Абрамович Драгунский -- еврей.


                    Это один из лучших русских полководцев, и при этом главный анти сионист.
                    НЕ?
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 21 мая 2021 17:53
                      0
                      Вопрос не ко мне, никогда не интересовался политической ориентацией героев войны.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        +6
        Цитата: Леха с Андроида.
        в битве за высоты при Сомме англичане и французы положили горы трупов своих солдат за взятие высот.

        В первую войну? Вот поэтому всю вторую войну призрак этих гекатомб и преследовал англо-французов. У Черчилля мальчики кровавые прыгали в глазах так сильно, что он до последнего противился высадке в Нормандии. А вот у нас некоторые дегенераты с гордостью размахивают семизначной цифрой потерь РККА и грозятся "повторить".
        1. voyaka uh
          voyaka uh 23 мая 2021 11:01
          +2
          Черчилль лично участвовал кавалеристом в четырех войнах и не понаслышке знал,
          что такое потери.
          Англичане провели пробную высадку, чтобы оценить возможности морского десанта
          и поняли, что "халява" не пройдет. Поэтому союзники ждали, когда накопится
          миллион солдат
          для высадки со всей подходящей техникой.
          Зато потом высадили этот миллион солдат за месяц без особых потерь.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 21 мая 2021 11:17
      +4
      Цитата: Наган
      Рядом с Жуковым они дети, подравшиеся в песочнице. При Ржеве счет трупов был грубо на сотни тысяч, и по некоторым попыткам подсчета перевалил за миллион, а точно до сих пор не подсчитали, и врядли смогут.

      Тогда не только подо Ржевом такое творилось. Вспомните, как под Сталинградом на северном направлении три армии несколько раз пытались прорвать оборону одного корпуса. И откатывались в результате на исходные.
      И дело тут не только в командующих. Проблема была в подготовке всех вооружённых сил в целом. Когда командующий фронтом отдаёт приказ на наступление он подразумевает, что его подчинённые на всех уровнях будут выполнять его и спланируют свои действия хотя бы в рамках Уставов.
      А на деле получается, что на разведку забили, артиллерию размазали по всей полосе, вместо обхода и манёвра - лобовые удары, про фланги забыли давно и прочно, заняв позиции противника, на них не закрепляются и отходят на исходные при первой же контратаке, взаимодействия со своим тяжёлым вооружением нет даже на уровне батальона, пехота огня из личного оружия не ведёт (расход - 3-4 патрона в день на винтовку), пехота за танками не идёт, танки горят, а пехота на следующий день продолжает атаку без танков.
      Результат - немецкая оборона стоит даже несмотря на применение 305-мм гаубиц и тяжёлых танков.
      1. Наган
        Наган 21 мая 2021 19:34
        0
        Цитата: Alexey RA
        И дело тут не только в командующих. Проблема была в подготовке всех вооружённых сил в целом.
        Совершенно верно. Но как оценить действия командующего, который, вместо того чтоб разобраться, что и почему пошло не по плану, тупо швыряет в мясорубку всё новые и новые резервы, пока все не сточатся?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 24 мая 2021 10:29
          0
          Цитата: Наган
          Но как оценить действия командующего, который, вместо того чтоб разобраться, что и почему пошло не по плану, тупо швыряет в мясорубку всё новые и новые резервы, пока все не сточатся?

          Это Вы про Паулюса? wink
  • антивирус
    антивирус 21 мая 2021 06:00
    -3
    не сказано про Энигму--читали планы немцев.
    флот ВБ боялся за себя( п\лодок), сухпут -за свои воевал, раздельно..раскаряка получилась.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +5
      Цитата: антивирус
      не сказано про Энигму--читали планы немцев.

      читать стали только с июля, а не сразу после захвата U-110 и Мюнхена в начале мая.
      1. антивирус
        антивирус 21 мая 2021 10:06
        -1
        давно уже читал--знали про десант, якобы расшифровка Энигмы дала результаты, встречали по наводке.
        --и так слабо выступили бриты. чужая земля не греет на раскаленных камнях.
  • Михаил Я2
    Михаил Я2 21 мая 2021 06:07
    +3
    Читаешь и невольно чувствуешь симпатии автора немцам. И странно использовать в статье о событиях мая 1941 года слово «союзники» по отношению к британцам. На тот момент, союзниками СССР были нацисты и фашисты. По моему тут искажение истории belay
    1. Konnick
      Konnick 21 мая 2021 07:38
      +2
      Читаешь и невольно чувствуешь симпатии автора немцам

      Наоборот, большинство статей первоначально было написано англичанами с целью оправдать провальную оборону Кипра. И автор , используя многочисленные статьи повторяет такой же субъективный подход....Да, Гитлера возмутили потери, случившиеся в первый день при десантировании, но Черчиль был возмущен гораздо сильнее, так что английские генералы стали серьезнее относиться к ВДВ и создали свои десантные части .
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +6
      Цитата: Михаил Я2
      На тот момент, союзниками СССР были нацисты и фашисты.

      Никакими союзниками Рейх и СССР не были, не передёргивайте. Или я что-то пропустил, и Союз присоединился к Оси в ноябре 1940-го??
      Цитата: Михаил Я2
      И странно использовать в статье о событиях мая 1941 года слово «союзники» по отношению к британцам.

      Это почему же? Вообще-то, термин "союзники" возник не в 1941-ом и безотносительно к СССР.
      Цитата: Михаил Я2
      По моему тут искажение истории

      Вот и не искажайте.
      1. А1845
        А1845 21 мая 2021 10:09
        0
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Никакими союзниками Рейх и СССР не были, не передёргивайте

        верно, никакого союза не было
        был СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ 1939 г. заключен 28 сентября в Москве.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +1
          Цитата: А1845
          был СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ 1939 г. заключен 28 сентября в Москве.

          это не делает СССР и Рейх союзниками.
    3. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 21 мая 2021 11:37
      +1
      А чего странного? Греция и Великобритания во второй мировой были союзниками, при чем тут, применительно контекста данной статьи союзные/враждебные/нейтральные или ещё какие отношения СССР и Великобритании?
    4. Alexey RA
      Alexey RA 21 мая 2021 13:39
      +2
      Цитата: Михаил Я2
      И странно использовать в статье о событиях мая 1941 года слово «союзники» по отношению к британцам.

      Применительно к ВМВ "Союзники" (в оригинале Allies, Allied Powers) - это обозначение группы стран, союзных в борьбе с Осью. Термин этот широко использовался уже в 1940 г.
    5. Андрей Жданов-Недилько
      0
      Мы были не союзниками нацистской Германии, а временными попутчиками. Господи, да поставьте Вы себя на место Сталина - чтобы Вы предприняли в августе 1939 года? Сталин не совершил тогда ошибки. Просчет Сталина был уже позже, в 1940 и даже в 1941 годах, но и опять же, информацию ему давали различные структуры разведок. Ввели его в заблуждение. Да и сами запутались при этом. Вот мы и поэтому получили тот черный день 22 июня 1941 года...
    6. voyaka uh
      voyaka uh 23 мая 2021 11:07
      +2

      "Читаешь и невольно чувствуешь симпатии автора немцам."////

      Это неудивительно.
      Самсонов - убежденный германофил и не менее убежденный англофоб.

      Касательно того времени, отец мне рассказывал, что вся советская пресса,
      во главе с газетой Правда, с восторгом рассказывала об успехах немецкой армии
      против "британских империалистов". И о бомбежках Лондона писали с нескрываемым
      удовольствием.
      Читатели Правды 1939-начала 41 сразу понимали, кто друг, кто враг. Как и читатели Самсонова.
      1. Rt-12
        Rt-12 23 мая 2021 13:41
        0
        Уважаемый Алексей (Тёзка!)

        Вот я читаю Ваши комментарии. И у меня такое впечатлении, что Вы нам помогаете.
        Как нужно сделать правильно в армии.

        У меня такое впечатление, что Вы, - русский человек до мозга костей.
        Мне так кажется почему-то.
  • Ольгович
    Ольгович 21 мая 2021 06:48
    +4
    Да , был у британцев реальный шанс уничтожить десант, не хватило умения и решительности....

    И операция на Балканах была для него лишь неприятной задержкой. В результате возможности, открытые захватом Греции и Крита, не были использованы, как и первые успехи Роммеля в Северной Африке
    Кто же полезет всей силой в Африку, оставив в тылу огромный неразбитый СССР?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 21 мая 2021 10:07
      +4
      Цитата: Ольгович
      Кто же полезет всей силой в Африку, оставив в тылу огромный неразбитый СССР?

      Начав в марте 1941 года Балканскую операцию, а затем захват Крита нужно было доделать дело до конца, а не нападать на СССР. В итоге Балканско-Средиземноморская операция выигранная в короткое время, в конце концов оказалась проигрышем. Не укрепил южные тылы "баварский капрал".
      1. Sunstorm
        Sunstorm 22 мая 2021 17:06
        0
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Ольгович
        Кто же полезет всей силой в Африку, оставив в тылу огромный неразбитый СССР?

        Начав в марте 1941 года Балканскую операцию, а затем захват Крита нужно было доделать дело до конца, а не нападать на СССР. В итоге Балканско-Средиземноморская операция выигранная в короткое время, в конце концов оказалась проигрышем. Не укрепил южные тылы "баварский капрал".

        До конца - это высадка через канал. Однако на нее сил не было. А взять под контроль Средиземное.. конечно было бы хорошо. Но даже Гибралтар не был взят.
  • Unknown
    Unknown 21 мая 2021 07:09
    +6
    На Гитлера потери ВДВ оказали такое удручающее впечатление, что он запретил подобные операции в дальнейшем. От Мальтийской операции окончательно отказались......Вот эта байка, запущенная после войны англичанами , чтоб скрыть свой провал обороны Крита, гуляет до сих пор .Сражаясь на острие ударов вермахта, воюя чаще всего успешно, немецкие ВДВ несли чрезвычайно высокие потери. Если во время штурма форта Эбен-Эмаэль в группе «Гранит» было всего 6 убитых и 20 раненых (на 58 убитых и 300 раненых бельгийцев), то при высадке в Норвегии из 70 парашютистов погибло уже 28, и 32 англичане взяли в плен. В операции против Голландии под огнём зениток и истребительных подразделений чудовищные потери понесли 7-я и 22-я дивизии: за 8 дней – 3700 погибших и 2500 раненых. Ошибочная высадка прямо над вражескими позициями, неудачное направление ветра, огонь противника при поиске контейнеров с оружием – жизнь немецкого десантника была коротка.
    Гитлера никогда не останавливали большие потери, перед намеченными целями .Так, в октябре 43-го вся 1-я воздушно-десантная дивизия – 6 000 солдат с оружием, техникой и снаряжением – на 75 железнодорожных составах была передислоцирована в Россию. 1.06.1944 г. остатки некогда грозного соединения вместе с полученным уже на фронте пополнением вернулись обратно в рейх на 2 составах.
    На Восточном фронте, бывшие герои Нарвика и Крита, быстро потеряли свой шик
    и несли большие потери .Тем не менее , их продолжали держать на Советско- Германском фронте. Или возьмем дивизию ss,, Мертвая,, голова которая была почти полностью выбита под Демьянском. Гитлер же не запретил использовать войска ss на востоке, потому что они несут большие потери , отнюдь их там стало больше. Успех ВДВ только на внезапность, если её нет, дело принимает другой оборот .Свой косяк при обороне острова , собрав там сборную солянку, из греков новозеландцев и т.д англикосы пытаются прикрыть баснями о больших потерями немцев, и якобы личным приказом Гитлера .
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +5
      Цитата: Unknown
      Так, в октябре 43-го вся 1-я воздушно-десантная дивизия

      1-я пдд никогда не воевала на Восточном фронте, только в Италии.
      В ноябре 43-го под Житомир перебросили из Италии 2-ю пдд.
      1. Konnick
        Konnick 21 мая 2021 14:23
        +1
        1-я пдд никогда не воевала на Восточном фронте, только в Италии.
        В ноябре 43-го под Житомир перебросили из Италии 2-ю пдд

        Там и комментарий сдут из интернета, один ерунду напишет и все верят.
        1. Unknown
          Unknown 21 мая 2021 17:24
          0
          Цитата: Konnick
          Там и комментарий сдут из интернета, один ерунду напишет и все верят

          Не надо устраивать истерику .В чужой карман никто не залезал .Информация взята отсюдаhttp://forum.bestway.com.ua/index.php?threads/pexota-zeljonye-djavoly-germanija.4572/. Информация оказалась неправильной , что ж бывает.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +1
      Цитата: Unknown
      Успех ВДВ только на внезапность, если её нет, дело принимает другой оборот

      Совершенно верно, именно так Гитлер и сказал Штуденту, вручая ему Рыцарский крест за Крит 19 июля. Шокированный Штудент счёл это шуткой, т.к. Барбаросса должна была, по идее, стать лебединой песней фальширмягеров. Впрочем, если почитать советские сводки начала войны, то парашютисты сыпались с неба сотнями)))
      1. Unknown
        Unknown 21 мая 2021 13:49
        0
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

        1-я пдд никогда не воевала на Восточном фронте, только в Италии.
        В ноябре 43-го под Житомир перебросили из Италии 2-ю пдд.

        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Впрочем, если почитать советские сводки начала войны, то парашютисты сыпались с неба сотнями

        Спасибо, что поправили, неправильно написал.24 сентября 1941 года 7-я воздушная дивизия получила приказ об отправке на Восточный фронт, под Ленинград.

        29 сентября 1941 года два полка (1-й и 3-й) дивизии заняли участок фронта в районе Невы (Невский пятачок). Эти полки участвовали в боевых действиях (как пехота) до середины декабря, когда были отправлены на отдых в Германию. 2-й полк дивизии с ноября 1941 года воевал (также в качестве пехоты) южнее, в районе Волхова, и был отправлен на отдых в июне 1942 года.

        В октябре 1942 года дивизия была вновь отправлена в качестве пехоты на Восточный фронт, в район Ржева. После тяжёлых боев дивизия была в апреле 1943 года вновь отведена в тыл (во Францию), и 1 мая 1943 года переформирована в 1-ю парашютную дивизию. Да в первые дни войны, слухи об немецких десантах сыпались как горох. Ну будем снисходительны к нашим дедам .Это сейчас , мы можем из разных источников узнать, почти всё о составе, применении, и потерях разных частей .А тогда? Нацистская Германия не публиковала секретные данные, о своих потерях, к примеру за тот же Крит, идиотов в ОКВ отроду не водилось .Весь мир знал что немецкое ВДВ успешно взял остров .По этому внезапное появление в тылу подвижных соединений вермахта, принималось за десант. Основания то были, опасться десантов. Плюс всякие диверсанты , пилоты со сбитых самолётов, всё со страху принималось за десант. Хорошо написал об этом Симонов в разных днях войны...Всех троих нас под конвоем доставили в штаб полка. Из окопа поднялся очень высокий человек и спросил, кто мы такие. Мы сказали, что корреспонденты. Было так темно, что лиц невозможно было разглядеть.

        — Какие корреспонденты? — закричал он. — Какие корреспонденты могут быть здесь в два часа ночи? Кто ездит ко мне в два часа ночи? Кто вас послал? Вот я вас сейчас положу на землю, и будете лежать до рассвета. Я не знаю ваших личностей.

        Мы сказали, что нас послал к нему комиссар дивизии.

        — А я вот положу вас до рассвета и доложу утром комиссару, чтобы он не присылал мне по ночам незнакомых людей в расположение полка.

        Оробевший поначалу провожатый наконец подал голос:

        — Товарищ полковник, это я, Миронов, из политотдела дивизии. Вы ж меня знаете.

        — Да, вас я знаю, — сказал полковник. — Знаю. Только поэтому и не положу их до рассвета. Вы сами посудите, — вдруг смягчившись, обратился он к нам. — Сами посудите, товарищ, корреспонденты. Знаете, какое положение? Приходится быть строгим. Мне уже надоело, что кругом все диверсанты, диверсанты. Я не желаю, чтобы в расположении моего полка даже и слух был о диверсантах. Не признаю я их. Если охранение несете правильно, никаких диверсантов быть не может. Пожалуйте к землянку, там ваши документы проверят, а потом поговорим. Когда в частях порядок и решительное, твердое руководство, то и слухов нет. Ну а ВДВ, всегда было пугалом для командования разных стран.После Вяземской воздушно-десантной операции ,любое появление частей РККА в тылу, нервировало командование группы Центр, они принимались за ещё один десант.Так же слух о применении в Арденской операции ВДВ, держало в напряжении всё союзное командование. Так что , операцию Меркурий нельзя считать провальной.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 21 мая 2021 10:01
      +1
      Цитата: Unknown
      Гитлер же не запретил использовать войска ss на востоке, потому что они несут большие потери , отнюдь их там стало больше.

      Вот именно, большие потери Гитлера не волновали, но вот по какой причине он не начал штурм Мальты с берега, когда ВВС и ВМФ Британии покинули Мальту. Было самое время добить англичан.
  • Avior
    Avior 21 мая 2021 07:49
    +5
    . Логично было развить успех, провести Мальтийскую операцию. Затем высадить ударную группировку в Сирии и Ливане, оттуда развернуть наступление в Ираке, восстановив там дружественный режим, и в Палестине. Встречными ударами из Ливии и Сирии раздавить врага в Египте. Далее можно было поставить под свой контроль весь Ближний и Средний Восток. Создать угрозу британской Индии. Это ставило Британию на грань поражения.

    Фантастика из альтернативной реальности. Успех Критской операции достигнут в первую очередь благодаря действиям немецкой авиации при отсутствии противодействия английской из за особенностей географического положения Крита, и даже при этом потери десантников были большими, это локальный успех из за местных особенностей.
    А автор из этого пытается далекоидущие выводы делать
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +4
      Цитата: Avior
      А автор из этого пытается далекоидущие выводы делать


      Из этого самсоновского резюме делаю такой вывод: если бы Гитлер не напал на СССР, то он был бы хорошим парнем, отцом новой Европы и полезным партнёром. Мудрый товарищ Сталин, не пролив ни капли крови советского солдата, руками Рейха уконтропупил бы своего эвентуального противника №1. А там, глядишь, пока немцы штурмовали бы Калькутту и бросали десанты на Цейлон, пока зольдаты дохли бы от малярии, просроченных консервов и пуль сикхов, товарищ Сталин парой-тройкой Освободительных походов прибрал бы к рукам Восточную Европу. Ну, как-то так, видимо.
      1. Avior
        Avior 21 мая 2021 08:37
        +3
        да, что-то такое у него и просматривается.
        Еще у него проскальзывает, что Гитлера обманом принудили к войне с нами.
        Слепой Гитлер не увидел особенности боевых действий в войне с Финляндией, поэтому ему Канарис глаза-то и раскрыл.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +5
          Цитата: Avior
          Еще у него проскальзывает, что Гитлера обманом принудили к войне с нами.

          Да! Кентерберийский призрак гадящей англичанки гремит веригами и ночным горшком в каждой статейке этого исторического пасквилянта. А назвать "логичным" поход вермахта в Индию....Самсонов, видимо, когда-то трудился вахтёром в общаге исторического факультета педВУЗа где-нибудь в глубинке?
      2. А1845
        А1845 21 мая 2021 10:14
        +3
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        товарищ Сталин парой-тройкой Освободительных походов прибрал бы к рукам Восточную Европу. Ну, как-то так, видимо.

        точно как в резуновском ледоколе
  • tihonmarine
    tihonmarine 21 мая 2021 09:47
    +2
    На Гитлера потери ВДВ оказали такое удручающее впечатление, что он запретил подобные операции в дальнейшем. От Мальтийской операции окончательно отказались.
    Вот здесь непонятно упрямство Гитлера, такое же как он проявил в Кале. При этом в апреле 1942 года Мальта силами Люфтваффе была поставлена на колени. "С 20.03.1942 по 28.04.1942 года на Мальту сброшен 6557230 кг бомб, это столько сколько пик "битвы за Англию" в сентябре 1940 года. Аэродромы Мальты превращены в пустыню, доки и причалы в развалины. ВВС и флот были выведены в Александрию."
    Редер и Кессельринг уговаривали Гитлера продолжить наземную операцию Мальты, которую обороняли 30 000 британцев, снабжение на Мальту практически было перекрыто Люфтваффе. Но Гитлер отвечал "Когда нибудь и возьмём Мальту, потом."
    Муссолини заявил "Пока Мальту не возьмём, я не сделаю и шагу".
    Хотя Мальта в 25 раз меньше Крита, но стратегически она была более важна, так как конвои из Италии в Африку делали громадный крюк, а Королевский ВМФ умел воевать, утопив в сентябре 1941 года транспорта "Нептуние, "Океания", "Ориана" - погибло 5000 человек. Амбиции Гитлера направленные на СССР Лишили Германию надёжного тыла В Средиземноморье и Северной Африке.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 21 мая 2021 13:43
      +1
      Цитата: tihonmarine
      Вот здесь непонятно упрямство Гитлера, такое же как он проявил в Кале. При этом в апреле 1942 года Мальта силами Люфтваффе была поставлена на колени. "С 20.03.1942 по 28.04.1942 года на Мальту сброшен 6557230 кг бомб, это столько сколько пик "битвы за Англию" в сентябре 1940 года. Аэродромы Мальты превращены в пустыню, доки и причалы в развалины. ВВС и флот были выведены в Александрию."
      Редер и Кессельринг уговаривали Гитлера продолжить наземную операцию Мальты, которую обороняли 30 000 британцев, снабжение на Мальту практически было перекрыто Люфтваффе. Но Гитлер отвечал "Когда нибудь и возьмём Мальту, потом."

      Британцам нужно наградить Роммеля медалью "За спасение Мальты". smile
      Ибо именно он, несмотря на все возражения Кессельринга, убедил Гитлера в том, что Египет может быть взят без взятия Мальты. После чего отрезанная Мальта сама падёт.
  • Konnick
    Konnick 21 мая 2021 09:54
    +2
    Так, в октябре 43-го вся 1-я воздушно-десантная дивизия – 6 000 солдат с оружием, техникой и снаряжением – на 75 железнодорожных составах была передислоцирована в Россию. 1.06.1944 г. остатки некогда грозного соединения вместе с полученным уже на фронте пополнением вернулись обратно в рейх на 2 составах.


    Тут некоторые блещут знаниями из интернета, выдавая целые статьи за свои комментарии

    Уже 6 апреля 1943 года остатки 7-й авиационной прибыли во Францию, в город Кан для формирования 1-й парашютной дивизии , с тех пор на восточном фронте они не появлялись.
    Опять тиражирование непроверенных мифов. Особенно поражает "75 составов" . Для сравнения - 78 сд Белобородова, численностью 14 тысяч с артиллерией и танками была переброшена под Москву на 36 эшелонах. А под Волхов в 41-м были отправлены только два полка 7-й воздушной дивизии, 24 сентября был получен приказ, а 29 сентября они уже были на фронте. В октябре 42-го эти полки были переправлены под Ржев, а в апреле они были во Франции.
  • Engineer
    Engineer 21 мая 2021 11:20
    +6
    За кадром осталось противостояние люфтваффе и КФ. Британцы упорно спасали людей даже с необорудованных участков, но после 31 мая и они сломались - эвакуация была прекращена из-за риска потерять еще больше кораблей. 11000 солдат еще находившихся в районах эвакуации попали в плен.
    Итоги лучше всего подвел Гончаров:
    https://warspot.ru/11061-bitva-za-krit-begstvo-britantsev

    Нагляднее всего итоги сражения за Крит иллюстрируют простые цифры. Всего к 20 мая 1941 года на Крите находилось 32 000 британских и около 10 000 греческих солдат; ещё около тысячи англичан были переброшены на остров после начала боёв. С немецкой стороны в операции были задействованы в общей сложности 23 464 человека, из них по воздуху на остров было доставлено лишь 15 750 человек, а также 353 орудия и миномёта, 771 мотоцикл, 5358 десантных контейнера со снаряжением и 1090 т различных грузов. Таким образом, немцы задействовали в операции вдвое меньше солдат, а перелома добились, когда превосходство противника ещё было трёхкратным.


    Отмечу дополнительно, что в распоряжении британцев были австралийцы и новозеландцы, которые наряду с канадцами были лучшими солдатами империи. Такова роль старшего и высшего командного состава, который у англичан был едва ли не худшим в 20 веке из всех великих держав.
    1. Mihaylov
      Mihaylov 21 мая 2021 12:19
      +3
      Цитата: Engineer
      11000 солдат еще находившихся в районах эвакуации попали в плен.

      Если бы британцы организовали эвакуацию чуть лучше и чуть своевременнее, то могли бы спокойно вывезти всех, нужно было по максимуму использовать порты северного побережья, куда могли заходить крупные корабли. А они основную эвакуацию решили проводить с южного берега, где таких портов нет и корабли не могли подойти близко, возили на лодках, например в той же Сфакье, в результате естественно всех вывезти не успели. Это конечно "послезнание", но все же...
      Такова роль старшего и высшего командного состава, который у англичан был едва ли не худшим в 20 веке из всех великих держав

      Согласен, к солдатам и обычным офицерам вопросов нет, а вот к командному составу - есть. У Ивлина Во в трилогии "Вооруженные люди" второй том посвящен событиям на Крите. Это конечно художественное произведение, но весьма атмосферное. hi
      1. Engineer
        Engineer 21 мая 2021 13:16
        +4
        Всех вряд ли.
        Касательно северного побережья. Ираклион был захвачен 30 мая. Еще 28-29 оттуда вывозили людей. Ретимнон и бухта Суда были захвачены еще раньше. Брагадин прибыл в бухту Суда 28 мая на итальянских ТКА. Оставался восток острова, но что там для эвакуации подходящего я не знаю.
        Гончаров утверждает, что как раз с 31 мая немцы начали постепенный отвод авиации из Греции. И в этот момент англичане прекратили эвакуацию. С 31 мая по 1 июня в море было лишь соединение Д. Каннингхэм придержал остальные силы, опасаясь потерь. Соединение Д на обратном пути подверглось минимуму атак. Только пара 88-х утопила Калькутту из группы прикрытия.
        Ирония. История в 20-м веке взыскала все долги с англичан да еще с процентами.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 21 мая 2021 13:52
          +2
          Цитата: Engineer
          Оставался восток острова, но что там для эвакуации подходящего я не знаю.

          Там думаю подойдет Агиос-Николаос (бухта Мирабело), Сития, может еще что-то, там есть порты. Но что правда - так туда реально далеко, видимо поэтому английское командование и приняло решение - о южном береге, но тут оказались свои подводные камни:
          Во-первых, туда можно добраться только через горы по узким ущельям. Там и сейчас дороги мягко скажем не очень широкие, а тогда видимо вообще ослиные тропы были. Эти ущелья потом были завалены оружием и снаряжением. Во-вторых, нет нормальных портов: та же Хора-Сфакион - деревушка с несколькими десятками жителей и пирсом, где помещаются 2-3 рыбацких лодки. Поэтому вывозили людей на шлюпках, пропускная способность, соответственно, была крайне низкой. Решение о прекращении эвакуации, видимо, было ошибочным.
          Где-то я читал, что возможности эвакуации с северного берега были не до конца использованы, но сейчас уже не вспомню.
          Вообще вся эта история немного фантасмагорично выглядит: успешная атака немцами слабыми силами существенно более сильного противника!
          Не знаю кто виноват, но думаю полностью - английское командование.
          Или действительно пришло время англичанам отдавать долги с процентами. hi
          1. Engineer
            Engineer 21 мая 2021 14:13
            +3
            Насколько я знаю, сквозная дорого вдоль острова появилась только после ВМВ. Немножко восточнее - в 30 км от Ираклиона есть Малия. Там как минимум песчаные пляжи. Но надо смотреть тактическую обстановку и с какой стороны находились немцы. Насколько я понял битва распалась на несколько очагов . Малеме- Ретимнон- Ираклион. Не факт,например, что группировка Малеме могла бы отступить мимо плацдармов немцев в Ретимноне и Ираклионе. Получается движение вдоль плацдармов что могло быстро привести к разгрому. Немцы не англичане и сидя на заднице не воюют, как известно.
            Вообще вся эта история немного фантасмагорично выглядит

            Фантасмагоричны практически все истории. Норвегия, Сингапур, Эль-Газала, Бирма. Такое чувство, что против англичан прокатит любая авантюра.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 21 мая 2021 14:31
              +1
              Цитата: Engineer
              Насколько я знаю, сквозная дорого вдоль острова появилась только после ВМВ.

              Вроде как при "черных полковниках".
              есть Малия. Там как минимум песчаные пляжи.

              Пляжи там хорошие, но насчет порта не знаю, по-моему в Малие сколько-нибудь значительного порта нет, хотя там минойский дворец есть, по идее порт должен быть.
              Фантасмагоричны практически все истории. Норвегия, Сингапур, Эль-Газала, Бирма. Такое чувство, что против англичан прокатит любая авантюра.
              Видимо, не случайно Ивлин Во, как и другие писатели, так измывается над английской аристократией (=высшее командование), надо полагать у них были основания hi
            2. Alexey RA
              Alexey RA 21 мая 2021 17:24
              +1
              Цитата: Engineer
              Фантасмагоричны практически все истории. Норвегия, Сингапур, Эль-Газала, Бирма. Такое чувство, что против англичан прокатит любая авантюра.

              Бои в ЮВА в 1941 г. и начале 1942 г. фантасмагоричны ровно до тех пор, пока британские силы считаются по циферкам в табличках - личный состав, орудия, танки и т.д.
              А когда силы Британии в ЮВА рассматриваются подробно, то становится абсолютно непонятно - как это могло вообще так долго воевать? Там был не то что второй, а последний сорт - колониальные войска второстепенного ТВД.
              Но не то чтобы регулярные части были чем-то выдающимся.
              Во первых, им не хватало вооружения (например, только 1 индийский пехотный батальон из 20 был укомплектован по штату), а то, что было, представляло из себя отнюдь не первый сорт (например, почти все ПТО в Малайе были трофейными итальянскими 47-мм орудиями Бреда). Кроме того, получение нового вооружения означало еще и реорганизацию части (штаты частей со «старым» и «новым» вооружением заметно различались) с соответственным тактическим переучиванием. Как эти пертурбации сказываются на боеспособности части – говорить не надо.
              Во вторых, качество войск тоже оставляло желать лучшего. Необычайно быстрый рост британской и индийской армий (в начале 1939 в первой было 7, а во второй 4 дивизии – к концу 1941 их было 36 и 15 соответственно) привел к нехватке квалифицированных командных кадров. Особенно это сказалось на индийских частях. Дело в том, что они, как и все части с низким уровнем образования и инициативы рекрутов, очень сильно зависели от качества офицеров. С командиром, который досконально знал их язык, обычаи и нужды, эти солдаты творили чудеса – беда была в том, что лучших офицеров отправляли в Африку и на Ближний Восток. Впрочем, и у офицеров «мирного времени» уровень подготовки был тоже недостаточным из-за того, что боевая подготовка была не единообразной и в большой степени теоретической. А у солдат до повсеместного введения в конце 1942 единой т.н. «боевой тренировки» вообще не было стандартной системы подготовки – только общие директивы, которые командир каждого полкового депо мог выполнять по своему усмотрению.
              Ну и в третьих, британские войска просто не умели воевать в джунглях. Это кажется удивительным, но, например, в офицерском справочнике середины 20-х вообще нет слова «джунгли», хотя описывается все, что угодно, от организации лагеря в горах до веса 18-фунтовой пушки. Кроме того, из 12 условных бригад только 2 находились в Малайе больше года, из них только 1 (12-я индийская) была полевой частью.

              ...17 индийская дивизия состояла из недавно сформированных батальонов, наполовину и более состоящих из рекрутов, прошедших только базовую индивидуальную подготовку, т.е. была фактически небоеспособна. А австралийские пополнения, направленные на пополнение убыли в боевых частях, вообще не проходили боевой подготовки
              . © Евгений Пинак
              1. Engineer
                Engineer 21 мая 2021 17:41
                0
                Опа, оказывается нормальную БП не организовали. Кто бы мог подумать. То есть третий сорт они прежде всего потому что кто-то что-то не организовал?
                Бои в ЮВА в 1941 г. и начале 1942

                А почему так скромно? А что там было весь 42-43 год? А ведь там с некоторых пор был самый толковый английский командующий ВМВ. Что не помешало ему проспать наступление на Импхал аж в 1944 году.
                А разве в ВВС было лучше? У англичан не было побед в воздушных операциях против япов аж до самого конца 1943 года.
                ЗЫ Англичане воюя два года в Бирме научились только не убегать в случае обхода позиций. Американцы Стилуэлла за год научились сами обходить японцев.
                Роль сухопутных клоунов за англами закреплена давно и прочно. Они еще в первую мировую ухитрялись проигрывать на суше туркам не раз и не два.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 24 мая 2021 10:44
                  0
                  Цитата: Engineer
                  Опа, оказывается нормальную БП не организовали. Кто бы мог подумать. То есть третий сорт они прежде всего потому что кто-то что-то не организовал?

                  Не только. Нехватка вооружения, переформирование штатов, нехватка офицерских и унтер-офицерских кадров, низкий уровень образования рядового состава - до боли знакомая картина, не правда ли.
                  Цитата: Engineer
                  А почему так скромно? А что там было весь 42-43 год?

                  А там был наш 1942 год. Кое-какой опыт уже есть, но необоснованная самоуверенность ещё присутствует. Одна операция "Анаким" чего стоит.
                  Цитата: Engineer
                  А ведь там с некоторых пор был самый толковый английский командующий ВМВ. Что не помешало ему проспать наступление на Импхал аж в 1944 году.

                  Вы ещё вспомните Операцию "Зиппер" - десант в Сингапур в сентябре 1945 г., уже после официальной капитуляции Японии. smile
                  Несмотря на то что японский гарнизон Сингапура официально капитулировал 3 сентября и война с Японией была уже завершена, транспорты с войсками и силы сопровождения все равно вышли 6 сентября в море и направились к Сингапуру, где шла подготовка к торжественной церемонии подписания капитуляции.

                  Единственными зрителями мощной десантной операции оказались местные рыбаки, пораженные зрелищем, но не сообразившие, с кем воюют англичане. Места для высадки были выбраны крайне неудачно, хотя англичане высаживались на острове, подходы к которому они должны были знать в совершенстве. Сама же высадка прошла столь бестолково, что одного японского батальона было бы достаточно, чтобы сбросить колоссальный десант в море. Даже официальная английская история войны признает, что «в боевых условиях высадка превратилась бы в кошмар». Без всякого сопротивления врага множество машин и танков было утоплено у самого берега, а когда лавина техники и людей все-таки выбралась с немалыми потерями на берег, танки и автомашины забили пляжи и настолько прочно застряли на склонах холмов, что потребовалось несколько дней, прежде чем удалось высвободить технику. Таким образом, операция превратилась в конфуз — последний конфуз и последнее поражение англичан во Второй мировой войне.
                  © Можейко И.В. Западный ветер — ясная погода.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 21 мая 2021 16:32
      0
      Цитата: Engineer
      Отмечу дополнительно, что в распоряжении британцев были австралийцы и новозеландцы, которые наряду с канадцами были лучшими солдатами империи.

      Из 42 000 солдат оборонявших Крит, самыми боеспособными считались новозеландцы, командовал всеми войсками Крита также новозеландский ген.майор Бернард Фрейберг
  • Оператор
    Оператор 21 мая 2021 11:51
    0
    Главной ударной силой при захвате Крита и разгрома корабельной группировки британцев была пикирующая авиация Люфтваффе.
    Идея массированных парашютных десантов ВДВ провалилась и в Вермахте (1941 год на Крите), и в РККА (1943 год на Днепре) и у британо-американских союзников (1944 год в Нормандии). Основные причины - кратное различие в численности парашютистов и их противников, неуправляемая ситуация с местами десантирования (ветер), откровенно слабый состав вооружения парашютистов и отсутствие пополнения боеприпасами.
    Единственное рациональное средство для массового десантирования в тылу врага - вертолеты.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21 мая 2021 12:45
      +1
      Цитата: Оператор
      Основные причины - кратное различие в численности парашютистов и их противников, неуправляемая ситуация с местами десантирования (ветер), откровенно слабый состав вооружения парашютистов и отсутствие пополнения боеприпасами

      Как в этом свете смотрятся нынешние ВДВ?
      1. Оператор
        Оператор 21 мая 2021 14:19
        -6
        Российские - хуже чем в 1943 (Ил-76 над вражеской территорией сбивается из рогатки), американские - в шоколаде (у них в состав дивизии ВДВ штатно входят несколько десятков транспортных вертолетов).
    2. Морской Кот
      Морской Кот 21 мая 2021 14:24
      +1
      ... разгрома корабельной группировки британцев была пикирующая авиация Люфтваффе.

      Не уточните, потоплением скольких британских кораблей закончился этот "разгром"?
      1. Альф
        Альф 21 мая 2021 19:23
        +1
        Цитата: Морской Кот
        ... разгрома корабельной группировки британцев была пикирующая авиация Люфтваффе.

        Не уточните, потоплением скольких британских кораблей закончился этот "разгром"?

        https://warspot.ru/10799-bitva-za-krit-shvatka-na-more
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 мая 2021 19:45
          +1
          Спасибо, Василий. hi Вообще-то я в курсе, просто потери англичан в потопленных и повреждённых кораблях никак не соответствуют определению "разгром".
          1. Альф
            Альф 21 мая 2021 20:14
            +1
            Цитата: Морской Кот
            Спасибо, Василий.

            Да не за что !
            Цитата: Морской Кот
            просто потери англичан в потопленных и повреждённых кораблях никак не соответствуют определению "разгром".

            Дело в том, что британцы в первый раз на собственной шкуре убедились, насколько уязвим флот возле берега, да еще и без "зонтика".
            Намека в Дюнкерке они не поняли...
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 мая 2021 20:22
              +1
              Прецедент уже был, это произошло 10 декабря 1941 года в Южно-Китайском море, японская авиация потопила линейный корабль "Принс оф Уэлс" и линейный крейсер "Рипалс", как раз при полном отсутствии "воздушного зонтика". Англичане могли бы сделать из этого выводы, но... request
              1. Альф
                Альф 21 мая 2021 20:26
                +1
                Цитата: Морской Кот
                Англичане могли бы сделать из этого выводы, но...

                Так пока информация из Европы до Азиатского командования дотекла, пока осмыслили, да и британский консерватизм еще.. laughingДа и чем прикрывать-то ? Быками ? Так Буффало против японских машин не плясал. Да и было тех Буффало в Азии кот наплакал...
                А если еще учесть, что Буффало были единственными британскими самолетами с нормальной дальностью...
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 мая 2021 20:29
                  0
                  Как кто-то написал кто-то из американцев: "Это хорошо, когда у страны много традиций, но плохо, когда мало денег". laughing
                  1. Альф
                    Альф 21 мая 2021 20:32
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    Как кто-то написал кто-то из американцев: "Это хорошо, когда у страны много традиций, но плохо, когда мало денег". laughing

                    Традиции-это хорошо, мало денег-плохо, но решаемо, а вот если отсутствие наличия мозга...вот это как раз-то смертельно.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 21 мая 2021 20:44
                      +1
                      С этим невозможно не согласиться. drinks
  • iouris
    iouris 21 мая 2021 12:32
    +2
    Вывод: ВДВ - войска одной, максимум, двух успешных операций. Да и то, если повезёт. Это значит, что оценка эффективности возможности использования ВДВ в подобных операциях должна быть очень аккуратной. Если Бельгию немцы могли бы взять и без ВДВ, то Крит вряд ли.
  • smaug78
    smaug78 21 мая 2021 13:04
    +1
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Освободительных походов прибрал бы к рукам Восточную Европу. Ну, как-то так, видимо.
    и странно что, самсоновым/фроловым не люб Суворов...
  • NF68
    NF68 21 мая 2021 16:26
    0
    С одной стороны у Германии на все сразу не хватало ресурсов. С другой стороны Гитлер не хотел переходить дорогу своему союзнику Муссолини.
  • Эллин
    Эллин 21 мая 2021 17:19
    0
    Прочитав эту статью, я к сожалению хочу отметить пренебрежение или незнание автора здесь, хотя бы и намекнуть об основной причине больших потерь фашистких окупантов в критском сражении и влияния итога этой операции на дальнейшие стратегические планы Вермахта в Средиземноморье. Это великое сопротивление критского народа несмотря на уже капитуляцию греческого правительства. Этот народ, среди которых старики, женщины и дети встали и чем было каждому угодно - старыми винтовками, топорами, ножами и палками преследовали и били парашютистов-десантов с момента их ступления на землю Крита. Конечно критский народ в последствии заплатил большой ценой его ярое сопротивление фашистским захватчикам. Немцы в ответ предались к уничтожениям жилья и массовым расстрелам мирного населения. Вот этот иммено факт не предвидел Гитлер во время приготовления операции захвата о.Крит.
    В общем, было бы очень полезно для читателей ВО статей истории касающимся Греции и сопртивлении её народа во ВМВ, если бы авторы касающих этих тем не игнорировали роль этой страны в исходе ВМВ, и чем она заплатила после будущей на стороне победителей.
    Греки одержали первую победу, сражаясь 7 месяцев с фашизмом с оружием 19ого века и Первой Мировой войны. Прочитайте что говорили тогда вожди великих держав и как они продали Грецию после войны.
    И в настоящее время Европейский Союз, во главе с потомками германских фашистов завершает этот план и мстит Греции за её сопротивление.
    1. iouris
      iouris 21 мая 2021 18:18
      0
      Ну, это не совсем так, ибо Крит по сути являлся и является английской военной базой.
      1. Эллин
        Эллин 24 мая 2021 20:19
        0
        Вы можеть бы случайно не путайте Крит с Кипром?
    2. Pilat2009
      Pilat2009 22 мая 2021 08:56
      -1
      Цитата: Эллин
      И в настоящее время Европейский Союз, во главе с потомками германских фашистов завершает этот план и мстит Греции за её сопротивление.

      Бред не пишите.Через 70 лет вспомнили о греческом сопротивлении и стали мстить.А где была Греция эти 70 лет?
      1. Эллин
        Эллин 24 мая 2021 20:12
        0
        Ну ладно, а кто здесь ерундой занимается это можно легко оценить. А кстати вам, за знание греческой истории последних 70-ти лет, я предварительно ставлю круглую двойку. Привет
        1. Pilat2009
          Pilat2009 25 мая 2021 17:01
          0
          Цитата: Эллин
          Ну ладно, а кто здесь ерундой занимается это можно легко оценить. А кстати вам, за знание греческой истории последних 70-ти лет, я предварительно ставлю круглую двойку. Привет

          ПФФФ.У меня с историей все в порядке,в отличие от братьев-болгар,румын и прочих освобожденных
  • smaug78
    smaug78 23 мая 2021 13:21
    -1
    Цитата: Per se.
    аковой, а с выводами конкретных авторов.

    Удивительно. То есть ложные факты или события - это не страшно. Главное - выводы...
  • Олежек
    Олежек 24 мая 2021 06:17
    0
    Спасибо за статью!

    На Гитлера потери ВДВ оказали такое удручающее впечатление, что он запретил подобные операции в дальнейшем


    А вот мне кажется что это была ошибка
    Гитлер всё одно вёл очень большую войну...
    Результат оправдывал потери.