ФСБ раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы войны сёла на Псковщине

Федеральная служба безопасности (ФСБ) впервые раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы Великой Отечественной войны сёла и деревни на Псковщине. В рассекреченных документах перечисляются поименно десятки националистов из Эстонии, расправлявшихся с мирным населением оккупированной немецкими фашистами территории.

Об этом сообщает информационное агентство РИА Новости.

Архивные документы содержат страшные подробности злодеяний этих нацистских приспешников, действовавших в составе 37-го охранного батальона на территории Псковской области. В задачи этого карательного подразделения, сформированного из эстонских националистов, входила борьба с партизанами и расправы с мирным населением.

Как говорится в документах, предоставленных Управлением ФСБ по Псковской области, одним из наиболее резонансных преступлений 37-го батальона стало уничтожение деревни Ланева Гора вместе с жителями, которое было совершено в 1943 году. Тогда эстонские нацисты расстреляли и сожгли 55 деревенских обитателей, из которых 32 были детьми. При этом каратели не пощадили даже трёх детей младенческого возраста.

Когда Псковскую область освободили от нацистских захватчиков, специально созданная комиссия расследовала преступления гитлеровцев и их приспешников. Она выяснила, что из 406 псковских деревень каратели стерли с лица Земли 325.

Comments

[Бородач]

Фашисты и сейчас маршируют в парадном строю по площадям еврофашистской Эстонии.

[Теренин]

что из 406 псковских деревень каратели стерли с лица Земли 325.

Кроме желания уничтожать, подобных нынешних их приспешников, нет ничего.

[Анахорет]

Отменить решения Советской России о признании суверенитета Советской Эстонии и другие подобные акты.
А там во взаимоотношениях останется только купчая на земли времен Петра 1го и тогда вежливо попросить всех граждан иностранных государств и ЕС на выход с этих земель ))

[Егоза]

Цитата: Анахорет

А там во взаимоотношениях останется только купчая на земли времен Петра 1го и тогда вежливо попросить всех граждан иностранных государств и ЕС на выход с этих земель ))

А за аренду земель слупить? С процентами? В нынешних временах только это и понимают. Так что рыпаться не будут! )))

[Starover_Z]

Федеральная служба безопасности (ФСБ) впервые раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы Великой Отечественной войны сёла и деревни на Псковщине.

А ещё назвать ныне живущих родственников этих карателей и запретить им въезд в Россию !

[Ольгович]

Цитата: Starover_Z

А ещё назвать ныне живущих родственников

интересно другое: сколько карателей из этого списка понесло
НАКАЗАНИЕ?

Почему эти фамилии были засекречены 77 лет, а не названы сразу, в 44-45 гг?

[Starover_Z]

Цитата: Ольгович

Почему эти фамилии были засекречены 77 лет, а не названы сразу, в 44-45 гг?

Значит их тогда, сразу после войны не нашли. Раздел Европы на 2 лагеря заставил создать для СССР буферную зону от бывших союзников и озвучание тогда непойманных карателей осложняло бы отношения. Я так думаю.
Ну а сейчас, когда все маски сброшены, пора достать и придержанные козыря !

[LIONnvrsk]

Цитата: Starover_Z

Ну а сейчас, когда все маски сброшены, пора достать и придержанные козыря !

Недаром Путин несколько раз сказал, что, мол, у нас много еще документов есть, когда Польша на дерьмо исходила после рассекречивания архивов по польским шашням второй мировой войны.

[Ольгович]

Цитата: Starover_Z

Значит их тогда, сразу после войны не нашли. Раздел Европы на 2 лагеря заставил создать для СССР буферную зону от бывших союзников и озвучание тогда непойманных карателей осложняло бы отношения. Я так думаю.

почему не озвучили-когда нашли?
Как озвучивание имен карателей могло что испортить?

Цитата: Starover_Z

Ну а сейчас, когда все маски сброшены, пора достать и придержанные козыря !

да поздно , давно уже поезд ушел...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Ольгович

интересно другое: сколько карателей из этого списка понесло
НАКАЗАНИЕ?

Всех причастных, кого удалось установить и найти.

[Ольгович]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Всех причастных, кого удалось установить и найти.

если наказали-то это УЖЕ не секретные люди.

Если секретными были до сих пор -значит, не были наказаны.

[Владимир Машков]

Цитата: Ольгович

Почему эти фамилии были засекречены 77 лет, а не названы сразу, в 44-45 гг?

Об этом немало писали. Это делалось ради дружбы народов стран Варшавского договора и СССР. Потому-то коллаборационизм болгар, румын, венгров, чехов, кровавые преступления "Армии Крайовой", украинских бандеровцев, литовских, латышских и эстонских коллаборационистов были раскрыты не полностью.

[Ольгович]

Цитата: Владимир Машков

Об этом немало писали. Это делалось ради дружбы народов стран Варшавского договора и СССР. Потому-то коллаборационизм болгар, румын, венгров, чехов, кровавые преступления "Армии Крайовой", украинских бандеровцев, литовских, латышских и эстонских коллаборационистов были раскрыты не полностью.

вот-вот: а теперь пожинаем плоды , когда эти замалчиваемые тогда бандиты сами обвиняют нас.

Поздно сегодня кулаками махать (хоть все равно надо)

[bk316]

Это делалось ради дружбы народов стран Варшавского договора и СССР.

Какой Варшавский договор?
Это же эстонцы, латыши, западенцы разные.....
Еще не поздно опубликовать ВСЕ!

[Shuttle]

Цитата: Ольгович

Почему эти фамилии были засекречены 77 лет, а не названы сразу, в 44-45 гг?

В том числе и потому что у этих нелюдей были и ни в чем не повинные родственники, которые могли неиллюзорно пострадать от всенародного гнева. К тому же в СССР была совершенно правильная доктрина - фамилии таких преступников должны были исчезнуть в небытии чтобы ни у кого не было возможности апеллировать к их памяти. Ведь СССР не планировал свой развал. Если бы СССР не закончился, то проблемы с фашиками в Эстонии сейчас бы уже и не было. Вряд ли бы кто-то там захотел бы быть их последователем.

[Igoresha]

Почему эти фамилии были засекречены 77 лет, а не названы сразу, в 44-45 гг?

в сериале ярого антисоветчика Правдюка поднимался этот вопрос - получали эстонские эсесовцы по 7 лет лагерей за подобное и по домом. Сталинское "правосудие" во всей красе.

[Владимир Машков]

Цитата: Анахорет

Отменить решения Советской России о признании суверенитета Советской Эстонии и другие подобные акты.
А там во взаимоотношениях останется только купчая на земли времен Петра 1го и тогда вежливо попросить всех граждан иностранных государств и ЕС на выход с этих земель ))

ОЧЕНЬ надеюсь, придёт время... Кстати, это ещё одна причина почему нынешние эстонцы так ненавидят Россию.

[CYM]

Тут не только Эстония. Чехия вообще закончила вторую мировую войну в статусе автономной территории Германского рейха - протекторат Богемии и Моравии. С какого перепугу Чехия вновь оказалась независимым государством, а не осталась частью ГДР/ФРГ при разделе, вопрос интересный. С территориями в восточной Европе, по итогам второй мировой войны, очень много чего интересного происходило http://ru-an.info/n/70483/.
Возможно России действительно пора, как правопреемнице СССР, денонсировать признание независимости и границ "дружественных" соседей. Может выйти очень весело.

[viktor.]

Вместе с их городами.

[aleks neym_2]

То почему ДО СИХ ПОР МОЛЧАЛИ??? В жмурки играют, что ли... доигрались, теперь Россия во всём виновата...А их бы наглой мордой и в помойную яму и с дерьмом по всему миру - а то все "белые и пухнастые"...дальше слов нет (слова то есть, но ... но... но...)

[Invoce]

Цитата: Бородач

Фашисты и сейчас маршируют в парадном строю по площадям еврофашистской Эстонии.

Нас волнует не то, что нацисты маршируют по "Европе" (когда то они сдохнут или судьба их накажет), а то, что толерантная Европа не видит, не хочет видеть нацизм у себя, молодежь воспринимает это как обычное явление, нацики становятся "хероями" не только в Прибалтике, но и на Украине, в Белоруссии пытаются вылезть из под веника, Польше, Германии, Испании....
И все это спонсируется Соресом, Ротшильдами и Рокфеллерами...

[Ланнан Ши]

Цитата: Invoce

нацики становятся "хероями" не только в Прибалтике, но и на Украине, в Белоруссии пытаются вылезть из под веника, Польше, Германии, Испании....
И все это спонсируется Соресом, Ротшильдами и Рокфеллерами...

Ахмат кадыров - :"убивайте русских столько, сколько сможете". Итог? Русских в чечне нет, а кадыров - Герой России. Или опять - вы не понимаете, это другое?

[d1975]

Это очень разное ,вы это пишите как провокатор.Да это боль сильнейшая.Но способ остановить войну сработал .Или вы с дивана командовали бы на уничтожение и дальше ? А виноваты даже не они ,а политики давшие власть и устроившие развал страны .

[Alex Justice]

Но способ остановить войну сработал .Или вы с дивана командовали бы на уничтожение и дальше ?

А Героя за что дали? Нельзя было юбилейной медалькой обойтись за его подвиг.

[Александр 3]

Выучи чеченский,веди себя так как требует ислам и живи себе спокойно.

[Starover_Z]

Цитата: Александр 3

Выучи чеченский,веди себя так как требует ислам и живи себе спокойно.

А все выходцы с Кавказа в России крестятся в правоверных и соблюдают библейские заповеди ?!

[Ясная]

Какие на фото "мужественные и смелые воины" очень довольные собой... ребенка победили. М р а з и !

[barclay]

Не удивительно. Им же Гитлер совесть отключил.

[Артем76]

Меня тоже фото очень сильно поразило, прям до глубины души, вколыхнуло внутри все.... Страшно такое даже помыслить, а те ..... еще и ухмыляются, недобитки упоротые. Найти их родственников и всех стерилизовать!!!

[Ил-18]

Цитата: Бородач

и сейчас маршируют

Рассекретить имена этих гадов мало, надо ещё и до всей Эстонии донести. И в Европарламент с именами бандеровцев, лесных братьев и остальных, с привязкой соответствующей резолюции к взносам от РФ.

[loha]

"расстреляли и сожгли 55 деревенских обитателей"
какое слово подобрали Обитатели, и не люди вовсе......

[vkl.47]

Имеется в виду всё живое(домашние животные и скот) а не только люди. не передёргиваете.

[frruc]

Имеется в виду всё живое(домашние животные и скот)

Что имею, то и введу. Прошу не передергивать.

[d1975]

Я с вами согласен ,если мавзолей драпируют ,если нельзя сказать истинное название праздника-День Победы Советского народа в Великой Отечественной войне .Подмена понятий налицо . Либо жертвы ЕГЭ ,либо налимый либерал .Нормальный человек так не скажет -обитатели ,чуть ли не в мире животных ,простите за сравнение.

[ё-моё]

Ни каких пленных, раненных и прочих "меня призвали, я не хотел" больше не будет . Только смерть !

[Кузнец 55]

Но почему это не было сделано намного раньше , сразу как узнали имена ?
Что тут секретного ?
Имена этих "героев" страна должна была знать .
Теперь большинство из них уже ушли в мир иной .
Что преследовала политика и идеология партии скрывая имена преступников ?

[Егоза]

Цитата: Кузнец 55

Что преследовала политика и идеология партии скрывая имена преступников ?

1. Не хотели самосудов, да и смотреть нужно было. Ведь в каждой, КАЖДОЙ республике оказывается были и те, кто храбро воевал в Красной армии, но были и те, кто предавал своих же.
2." Единство и дружба народов в СССР - вот потому мы и победили" - нельзя было развенчивать этот миф.

[tihonmarine]

Цитата: Егоза

Не хотели самосудов, да и смотреть нужно было. Ведь в каждой, КАЖДОЙ республике оказывается были и те, кто храбро воевал в Красной армии, но были и те, кто предавал своих же.

Когда я со своим другом учился в 10 классе Смоленской обл. райцентр Духовщина, то мы жили на квартире, где хозяин служил в РККА политруком , а по соседству жил мужик, который при немцах был полицаем. Они с детства жили рядом, в школу ходили, но война развела их по разные стороны. После войны они опять жили рядом, вместе в баню ходили, но после бани когда подопьют, то начинался мордобой и дело доходило до ножей. И во многих деревнях и городах такое было. А если бы в то время опубликовали все "похождения" пособников, то мордобоем и кухонными ножами дело не закончилось, начался бы самосуд, а дальше было бы хуже.

[Егоза]

Цитата: tihonmarine

А если бы в то время опубликовали все "похождения" пособников, то мордобоем и кухонными ножами дело не закончилось,

Вы абсолютно правы. Именно поэтому и не публикуются имена тех, кто писал доносы "в проклятое сталинское время"

[Кузнец 55]

А те кто эти доносы обрабатывал и проверял , он то ведь знал , что они в большинстве случаев надуманные .
Их имена тоже не называли , что бы не возбуждать общество .
Черное надо называть черным , белое белым .
Понятно , дело прошлое , зачем ворошить ?

[Егоза]

Цитата: Кузнец 55

А те кто эти доносы обрабатывал и проверял , он то ведь знал , что они в большинстве случаев надуманные .

Да неужели? Вот пришла анонимка. Проверяющий чекист обратился за консультацией по данному техническому вопросу к ученому, уважаемому человеку, кандидату наук и тот подтвердил, что да, данный его коллега - вредитель. Откуда чекист знал, что именно этот консультант и подставил товарища, чтоб самому стать зав.лабораторией? И далеко не все анонимки были надуманными. Так что здесь вы ошиблись.

[Avior]

Откуда чекист знал, что именно этот консультант и подставил товарища, чтоб самому стать зав.лабораторией?

А должен был бы знать или подозревать, как минимум.
Не говоря уж о том, что привлекать эксперта, близко знакомого с подозреваемым, противоречит не только правилам расследования, но и просто здравому смыслу

[Артем76]

Все равно вопрос остается. Интернационализм - интернационализмом, а преступников надо было всех озвучивать, не важно какой национальности, русских предателей тоже всех судили, надо было и этих "братьев меньших" всех на свет выставить, чтоб всем другим не повадно было.

[spirit]

А потому что у нас двойные стандарты ,как и у всех. И с современными нац партиями в Европы мы в очень хороших отношениях) Например папаша Люпен, чья дочь взяла бразды правления партии после него, довольно лестно отзывался об окупационных войсках которые во время войны контролировали Францию,да и газовые камеры называл :всего лишь деталь войны!Вот таких союзников(партии) мы сейчас поддерживаем ,они полезны(нацики но Наши нацики).В Эстонии таких союзников у нас нет и отношения испорчен,

поэтому смело можно рассекречивать материалы

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Кузнец 55

Но почему это не было сделано намного раньше , сразу как узнали имена ?
Что тут секретного ?
Имена этих "героев" страна должна была знать .
Теперь большинство из них уже ушли в мир иной .

Вы несколько ошибаетесь - шестерых нашли и судили в 1973-ем. Пятерым мерзавцам дали стенку. Одному - десятку. Этот, кстати, успел в 46-49 и в Советской армии послужить.
Такие дела. Статейка куцая, можно было подробнее. С именами и фактами.

[d1975]

Вспомните как с этапов радостно всех отпустил Мыкыта .Вот оттуда все и идёт .

[Alex Justice]

Имена этих "героев" страна должна была знать .
Теперь большинство из них уже ушли в мир иной .

Многие еще и льготы поимели, как герои войны.

[Ясная]

Цитата: ё-моё

Ни каких пленных, раненных и прочих "меня призвали, я не хотел" больше не будет . Только смерть !

Верно. Нельзя такого забывать! Никогда!!!

[vladimirvn]

Смелее нужно раскрывать военные архивы и публиковать фамилии фашистских пособников из Украины, Польши, Прибалтики!

[tihonmarine]

Цитата: vladimirvn

Смелее нужно раскрывать военные архивы и публиковать фамилии фашистских пособников из Украины, Польши, Прибалтики!

Это нужно было сделать 30 лет назад, а у нас всё кричали про "дружбу народов".

[andreykolesov123]

Цитата: tihonmarine

Цитата: vladimirvn

Смелее нужно раскрывать военные архивы и публиковать фамилии фашистских пособников из Украины, Польши, Прибалтики!

Это нужно было сделать 30 лет назад, а у нас всё кричали про "дружбу народов".

это нужно было сделать сразу после войны. 30 лет назад из этих карателей в лучшем случае осталась половина, а к сегодняшнему дню все они уже умерли в своих постелях как уважаемые люди.

[tihonmarine]

Цитата: andreykolesov123

это нужно было сделать сразу после войны.

Ну и представляете какая бы резня по всему Союзу началась.

[Андрей Николаевич]

Вот уж точно! Раньше надо было это делать. Очухались. Сейчас, прибалтам на это наплевать и забыть. Притормаживает наш МИД и ФСБ.

[d1975]

Да как тут не притормаживать ,бизнес и деньги не пахнут .Политика ...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: tihonmarine

Это нужно было сделать 30 лет назад

Суд был в 1972-1973гг.
Там полторы тысячи листов дела - протоколы допросов, судебные материалы. Обыденность, с которой излагаются подробности расстрелов реально повергает в оцепенение.
Застрелил ребёнка, кинул гранату в полный дом...
Ужас.

[Леха с Андроида.]

Если копнуть глубже в архивы вы увидите преступления эстонских нацистов которые мало чем отличаются от преступлений совершенных айнзатцкомандами Гиммлера...
Один к одному... массовые казни, не человеческие допросы, издевательства... в общем полный набор садистких пристрастий тех кого сейчас в Эстонии считают героями.
Во времена Советской власти упор на национальность преступников скрывался из за политики интернационализма... а зря.
Мурло эстонских нацистов вновь вылезло наружу и при определенных обстоятельствах они снова начнут казни уже русскоязычного населения... Также как это было с евреями в 1941 году... фотки их преступлений потрясают.

[Егоза]

Цитата: vladimirvn

публиковать фамилии фашистских пособников из Украины, Польши, Прибалтики!

Вот это точно. А то "некоторые" уже жаждут компенсацию получить за "оккупацию советскими войсками и СССР в целом"

[Souchastnik]

и публиковать фамилии фашистских пособников

Есть скромное предположение, что если опубликовать фамилии всех пособников фашизма, то могут неожиданно всплыть очень известные фамилии. Например - борцов со сталинским "кровавым режимом". Это не всем понравится.

[cniza]

Она выяснила, что из 406 псковских деревень каратели стерли с лица Земли 325.

А выводы какие ?

[vladimirvn]

Цитата: cniza

Она выяснила, что из 406 псковских деревень каратели стерли с лица Земли 325.

А выводы какие ?

Согласен. Где иски и требования компенсации? Где требования покаяния на национальном уровне? Зажрались наши "идеологи", не хотят работать. Теряем лицо!

[Ясная]

Цитата: vladimirvn

Зажрались наши "идеологи", не хотят работать. Теряем лицо!

Многовекторность, некоторым "на верху", мешает.

[Pete Mitchell]

Цитата: Ясная

Многовекторность, некоторым "на верху", мешает.

Мадам, прямо в десяточку

[cniza]

Цитата: vladimirvn

Где иски и требования компенсации? Где требования покаяния на национальном уровне? Зажрались наши "идеологи", не хотят работать. Теряем лицо!

Имея такие козыри на руках , ничего не делаем...

[andrew42]

Какие такие компенсации? Тут надо действовать, как израильтяне (тот случай, когда не грех поучиться), - без срока давности. Захват, вывоз, суд, казнь. Желательно на том же месте, где преступления совершали. Но у нас же власти "гуманные", "цивилизованные", за наш, за народный счет, за счет наших дедов и бабушек, выживших и погибших.

[magdama]

Всё это нужно было публиковать 30 лет назад. Сейчас это неактуально, как русские сказки. Эффекта не имеют. Дорога ложка к обеду.

[Егоза]

Цитата: magdama

Всё это нужно было публиковать 30 лет назад. Сейчас это неактуально, как русские сказки. Эффекта не имеют. Дорога ложка к обеду.

Ошибаетесь! И русские сказки актуальны, и правду говорить никогда не поздно. Тем более, что этими документами можно рот заткнуть особо борзым.

[Avior]

Федеральная служба безопасности (ФСБ) впервые раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы Великой Отечественной войны сёла и деревни на Псковщине.

непонятно. открытые суды были ещё в 70-е годы- и их тоже засекретили, что ли?

22 октября 1943 года партизаны из отряда под командованием Ивана Воробьёва устроили на краю деревни засаду на автоколонну 37-го полицейского батальона эстонских эсэсовцев.[5] Была взорвана машина, погибло около 11 фашистов. Через пару часов из деревни Зайцево, где стояли фашисты, в Ланёву Гору пришли каратели 1-го и 3-го взводов 37-го полицейского батальона. Они расстреляли и сожгли на месте, в своих домах, 65 человек, из которых больше половины были дети. Согласно архивной справке в список погибших входили «3 ребенка грудного возраста, 29 детей в возрасте до 14 лет», не считая женщин[6][7][8][9].

В 1973 году прошёл показательный процесс в ДК Строителей Пскова, когда областной суд вынес приговор карателям из 37-го полицейского батальона.[10] Суд завершил свою работу 13 июня 1973 года.

К сожалению, партизанская война практически сопровождается гибелью мирного населения:(((

[Zaurbek]

Они это делали запланированно и дотошно.

[Avior]

именно так. В рамках борьбы с партизанами.
Партизаны часто использовали села как базы

[Zaurbek]

Можно сжечь село и выгнать жителей......так делала Российская Империя на Кавказе......а можно сжечь вместе с жителями - это методы немцев и их друзей на то время

[Avior]

Всяко бывало :((

12 мая 1994 года' Постановление Парламента Кабардино-Балкарской Республики № 21-П-П (об обращении в Госдуму с вопросом признания геноцида черкесов)[32]
29 апреля 1996 года Обращение Президента Республики Адыгея Аслана Алиевича Джаримова к Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации с вопросом признания геноцида черкесов[33].

Сжечь село, посевы, скот и выгнать жителей- все равно что убить.
Но бывали и расстрелы аулов из орудий, например.

[Zaurbek]

Всяко было....Но у фашистов конкретно уничтожение населения планировалось.

[Avior]

На Кавказе массовые изгнания тоже планировались на высоком уровне.
Фашистами уничтожение деревень планировалось, как средство борьбы с партизанами.

[Андрей Красноярский]

Традиционная отмазка, придуманная самим же немцами и их пособниками еще во время войны. Мол, убиваем только партизан и их помощников, а простых людей не трогаем. Но только в эту сказочку не вписывается то, что многие деревни с их жителями уничтожались и там, где никаких партизан не было в помине. И какую такую помощь партизанам могли оказать месячные младенцы?

[Avior]

. Мол, убиваем только партизан и их помощников

Если такое говорили, то они врали
Убивали и другие группы людей
Но из за того что села партизаны использовали как базы- села сжигали чаще всего. Людей при этом далеко не всегда убивали полностью.
Обычно когда убивали в качестве мести непосредственно в момент нападения партизан где то в селе или возле, как Хатынь, например. Людей обвиняли в том, что они не донесли о партизанах.
Аналогичная ситуация была и в Европе- Лидице или Орадур во Франции погибли именно так.

[lelik613]

"Всяко бывало :(("
Как эт-то по ру-у-у-сски? Работорговцы , людокрады, грабители... Одним словом, правозащитники. Понять и простить. Реабилитировать и дать денег.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

именно так. В рамках борьбы с партизанами.
Партизаны часто использовали села как базы

Если бы такое делали советские солдаты в борьбе с "Вервольф", то в Калинингрдской области некого бы было переселять в Германию в 1949 году.

[Avior]

Масштабы несопоставимы.

[Ясная]

Цитата: Avior

Федеральная служба безопасности (ФСБ) впервые раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы Великой Отечественной войны сёла и деревни на Псковщине.

непонятно. открытые суды были ещё в 70-е годы- и их тоже засекретили, что ли?

22 октября 1943 года партизаны из отряда под командованием Ивана Воробьёва устроили на краю деревни засаду на автоколонну 37-го полицейского батальона эстонских эсэсовцев.[5] Была взорвана машина, погибло около 11 фашистов. Через пару часов из деревни Зайцево, где стояли фашисты, в Ланёву Гору пришли каратели 1-го и 3-го взводов 37-го полицейского батальона. Они расстреляли и сожгли на месте, в своих домах, 65 человек, из которых больше половины были дети. Согласно архивной справке в список погибших входили «3 ребенка грудного возраста, 29 детей в возрасте до 14 лет», не считая женщин[6][7][8][9].

В 1973 году прошёл показательный процесс в ДК Строителей Пскова, когда областной суд вынес приговор карателям из 37-го полицейского батальона.[10] Суд завершил свою работу 13 июня 1973 года.

К сожалению, партизанская война практически сопровождается гибелью мирного населения:(((

"Гибель" - понятие многостороннее. В этом случае говорим об умышленном убийстве, тем более неповинных граждан и детей.

[Avior]

Конечно, это преступление.
Но, с другой стороны, это предсказуемая реакция на партизанские действия с вовлечением мирного населения. В Европе это тоже было- Лидице, Орадур, в Греции, Италии, Польше- практически по всей Европе.
Да и не только. Вьетнам или Афганистан- те же проблемы.
Я давно пишу, что должна быть объективная серьезная работа историков по оценке эффективности принятых форм партизанских действий с точки зрения соотношения потерь немцев и наших людей.

[Pete Mitchell]

Цитата: Avior

это предсказуемая реакция на партизанские действия с вовлечением мирного населения .... Я давно пишу, что должна быть объективная серьезная работа историков по оценке эффективности принятых форм партизанских действий с ...

В принципе понимаю мотивы, но не соглашусь с вами: именно этот аргумент используется теми же прибалтами, когда они бывших партизан и диверсантов в суды тащат. Этот аргумент вбивается в неокрепшие головы, только уже другими формулировками - вот мол из за красных погибали местные.. Передёргивание формулировок - страшное оружие в инфополе. Нельзя этого делать - победили и все было сделано для этого, никаких подобных дискуссий.

[Avior]

именно этот аргумент используется теми же прибалтами, когда они бывших партизан и диверсантов в суды тащат.

Какой аргумент?
Речь идёт о соотношении нанесённого немцам ущерба и связанных с этим уровнем собственных потерь при принятых формах партизанской борьбы.
Были ведь и другие предложения по формам партизанской борьбы, почитайте Старинова, например.

[Pete Mitchell]

Цитата: Avior

Речь идёт о соотношении нанесённого немцам ущерба и связанных с этим уровнем собственных потерь при принятых формах партизанской борьбы

Цитата: Pete Mitchell

Передёргивание формулировок - страшное оружие в инфополе

... поэтому даже идею подобных дискуссий в открытом эфире необходимо отвергать.

Цитата: Pete Mitchell

победили и все было сделано для этого, никаких подобных дискуссий.

Спецы будут извлекать уроки из любых ситуаций - работа такая

[Avior]

Не совсем понятно.
Каких дискуссий?
Речь идёт о наших потерях.

[ee2100]

Это очень серьёзная тема. И в комментариях её не решить.
Были преступления против мирного населения, безусловно, но они были следствием. И так было везде.
Это называется найди 2 отличия партизана от лесного брата.
Рассекреченные списки - это опубликованные списки.
После ВОВ, компетентные органы СССР, разбирались с каждым отдельно,кто сотрудничал с немцами и по разбору полётов определялось наказание.
Карателей искали до 80-х годов. Были и показательные процессы.
Сейчас принято выделять карателей из бывших республик СССР, забывая о своих.
В то далёкое время для правоохранительных органов такого деления не было. Все были гражданами СССР и отношение было более-менее ровное.

[Pete Mitchell]

Цитата: Avior

это предсказуемая реакция на партизанские действия с вовлечением мирного населения .... Я давно пишу, что должна быть объективная серьезная работа историков по оценке эффективности принятых форм партизанских действий с ...

Хотел сказать, что по моему недопустимо ставить под сомнение действия тех же партизан и понятно, что была ответная реакция. В конце концов они задачу выполняли.
И именно этот аргумент, мол из за действий красных гибли местные использует те, кто в той же прибалтике пытается судить партизан.
Есть риск, что ваше наверное здоровое желание по оценке эффективности принятых форм партизанских действий даст повод гнать волну на поколение Победителей. По моему это дискуссия для специалистов, но не для открытого эфира. Как то так, хорошего дня

[Avior]

. И именно этот аргумент, мол из за действий красных гибли местные использует те, кто в той же прибалтике пытается судить партизан.

Если вы о деле Кононова , то там были совсем другие аргументы.

[Ясная]

Цитата: Avior

Были ведь и другие предложения по формам партизанской борьбы, почитайте Старинова, например.

Неужели Вы не понимаете, что партизанская борьба - это широкое понятие, а партизанско-диверсионная деятельность, о чем писал Старинов, это только составная часть этой борьбы.
Безусловно, чем лучше обученные люди, тем эффективнее борьба.

Цитата: Avior

Я давно пишу, что должна быть объективная серьезная работа историков по оценке эффективности принятых форм партизанских действий с точки зрения соотношения потерь немцев и наших людей.

Может с точки зрения соотношения потерь историки признают её не эффективной, и что? Будут из-за этого предлагать населению принять захватчиков смиренно, как объективную данность по "священным законам войны"?
Как в Отечественную войну 1812 года, посланник Наполеона генерал Ларисон жаловался Кутузову на "... варваров партизан-русских мужиков, воюющих не по правилам..."
Не надо обобщать убийц мирных жителей и солдат воюющих пусть даже с партизанами.

П.С. У пленных солдат должен быть шанс вернуться домой, а у убийц - нет.

[Avior]

Были и другие возможности и предложения по формам организованной партизанской борьбы, об этом можно почитать, например, в мемуарах Старинова, не связанные с массовыми репрессиями против мирного населения, болееэффективные, по его мнению, и менее массовые.

[Артем76]

Вы немного путаете понятия. Партизан - защитник РОДИНЫ! Когда к нему пришел ВРАГ, в его дом, на его родную землю!!!! И по вашему убийство мирных людей, ВРАГОМ на захваченной ими территории, является всего лишь предсказуемой реакцией в борьбе с партизанами? Следовательно, по вашей логике, после взятия Берлина, надо было просто сжечь все население Германии? Это была бы все лишь реакция на то, что на нас они напали первыми!?

[Avior]

. Следовательно, по вашей логике, после взятия Берлина, надо было просто сжечь все население Германии?

Не было у меня такой логики, это вы от себя написали

[Артем76]

Я вас в ничем не обвиняю... Но фразу вы написали необдуманно. "Предсказуемая реакция" - это причинно-следственная связь. И получилось по-вашему, что если бы не партизаны - фашисты не стали бы убивать наших граждан. Но это в корне не правильно! У них политика по уничтожению наших (и не только) народов уже была прописана и отработана на территории Европы еще до нападения на СССР. Я всего -лишь об этом вам и хотел сказать.

[Avior]

"Предсказуемая реакция" - это причинно-следственная связь.

так и есть, ну и что вас удивляет? Аналогичные прослеживаются и в других случаях, в Европе к примеру. Гаагская конвенция не зря разделяет на воюющие стороны (комбатанты) и мирное население и запрещает их перемешивать- причинно- следственная связь эта была очевидна для создателей Конвенции еще в начале 20 века. От этого преступления фашистов не становятся менее преступными, кстати.

И получилось по-вашему, что если бы не партизаны - фашисты не стали бы убивать наших граждан.

а в этом месте вы подменяете понятия. Я такого не писал. Речь идет о масштабах. Связь части случаев гибели наших людей с принятыми формами партизанской борьбы очевидна.
А чтобы конкретнее говорить о масштабах- для этого нужны серьезные исследования профессиональных историков. А их нет, никто не хочет браться за эту тему.

Но это в корне не правильно!

конечно, неправильно, только это ваше заявление, а не мое. Я такого не писал.

[Андрей Николаевич]

А почему раньше молчали? Чего боялись?

[Zaurbek]

В этих делах отличились ещё Хорваты, Венгры.. Румыны

[новичок]

Тут, проще пересчитать, кто не отличился_ по моему нет таких, во всяком случае в Европе. Вспоминаются слова Гитлера, сказанные лидерам Европы, в конце фильма "Белый Тигр": "В чём вы меня осуждаете, я сделал то, о чём мечтала вся Европа". Худ. вымысел, конечно, но по факту верно.

[Zaurbek]

Какие то коллективные мысли по Европе бродили.

[Doccor18]

Федеральная служба безопасности (ФСБ) впервые раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы Великой Отечественной войны сёла и деревни на Псковщине. В рассекреченных документах перечисляются поименно десятки националистов из Эстонии, расправлявшихся с мирным населением оккупированной немецкими фашистами территории.

А почему только сейчас? Не понятно...
Их уж и в живых ни кого наверно не осталось...
И в чем была секретность этих документов? Военные преступления и преступники должны быть выявлены и наказаны как можно быстрее, по-моему...

[новичок]

Мда, а мы, то есть власть_ в лице Хрущёва, помиловали этих гнид, пенсии платили. Мать его, как пошло парадоксален мир. А вот теперь наши волёнтёры с МО откапывают целые деревни погибших от рук этих гнид, которые теперь маршеруют по гейропам, как ряженые попугаи, петухи.

[Avior]

кто вам сказал, что помиловали? суд, например, по факту уничтожения деревни Ланева Гора был в 1973 году

Обвиняемые: Энн Оодла, Эрнст Пяхн, Иоханнес Алуоя и Август Кукк были приговорены к смертной казни; Кангур Бернхард … осужден на 15 лет лишения свободы, а Вальтер Кукк получил наказание сроком на 10 лет без ссылки и конфискации имущества. Приговор был приведен в исполнение 11 января 1974 года, кроме Оодла, который скончался в тюремной больнице от рака в декабре 1973 года.

[новичок]

Я, не имею в виду именно тех, кого по суду в расход пустили, а всех, кто так или иначе был замазан в прихлебательстве
фашистам.
Откуда ж по вашему взялись зти "пенсионеры"?

[Avior]

так или иначе- это очень широкая трактовка, под нее подпадает большинство населения оккупированных территорий.

[новичок]

Без разницы, охранял концлагерь, передавал красноармейцев ссовцам, охранял или сопровождал кого то или что то, или же воевал против нас, выжигал деревни и ТД, и ТП. Замазан в прислужительстве к человекаубийцам_ значит мразь. Решение Нюрнберга вам в руки, не филосовствуйте о" широких трактовках".

[Avior]

тех, кто деревни выжигал, никто не амнистировал.
В так или иначе много чего входит
большинство так или иначе работали на немцев, например. оккупация три года была, выживать нужно было.

Замазан в прислужительстве к человекаубийцам

получается

[новичок]

Как примитивно вы мыслите_ поварих и дворников, уж не затрагиваем.

[Avior]

Как вы написали, так я и понял
Просто тех кто совершал описанные вами преступления не амнистировали, пока не отсидят- если не расстреляли сразу
Некоторых судили по два раза по мере выявления новых фактов
А насчёт поварих и дворников- так были и технические сотрудники управ, землемеры всякие, техники и прочие.

[новичок]

Ну да, всё вами перечисленные, однако, всё одно приспешники убийц, так как Вермахт от сс в гуманности не отличался. Уж если говорить "так или иначе". Ну а в целом, у нас были и поварихи и техработники в тылу врага, которые уничтожали врага не хуже партизан.

[Avior]

Я его Вермахте, а об окупационных администрациях- жизнь в городах как то поддерживать, колхозы как работали до войны, так и продолжили, разве что немецкую армию снабжали- и там работали агрономы, бригадиры и прочие, мтс, читал, работали, другие предприятия, школы работали в большей или меньшей степени, больницы тоже работали.

[новичок]

Ну да, токмо во благо чего? Конечно, всё можно оправдать желанием просто жить населению. Однако чему учили в этих школах? А про работу и обеспечение вермахта_ вообще молчу.

[Есаул]

И что теперь делать с этими именами?

[Blue Fox]

Список перепечатать, сделать огромный баннер и поставить его на русской стороне обращенным в сторону Эстонии на каждом погранпереходе в Псковской области. Достаточно написать- Данные эстонцы каратели и убийцы детей. Будь они прокляты!
Пусть каждый эстонец, что въезжает в нашу страну , знает, что тут помнят всё.

[Jabroni]

Сравнительно недавно израильские спецслужбы похищали, везли в Израиль и вешали подобных выродков. Жаль, что они этим больше не занимаются.

[rocket757]

расстреляли и сожгли 55 деревенских обитателей

. РЕЗАНУЛО ВЗГЛЯД! Автору и тому кто это проверял ... Ребята, у вас всё в порядке с .....?
По сути статьи ..... дело нужное, забывать такого нельзя!

[Злобный тролль]

И эта нелюдь еще осмеливается что-то гавкать про советскую оккупацию.

[Shkworen]

осмелятся, начнутся вопли "а нас за что?" и "вивсеврете" :)

[Александр97]

Забывать нельзя!!!! Необходимо все, что относится к коллаборантам и тем более военных преступников вытаскивать из архивов! Методично и постоянно проедать плешь всем нацистским подпевалам в замалчивании военных преступлений и по сути их "реабилитации" с вопиющими "днями примирения" и т.п.!! В принципе начинать вести любой официальный диалог с прибалтийскими ничтожествами с обвинениями в преступлениях против человечности!!!

[Василенко Владимир]

это нужно было делать еще 75 лет назад, а не в "братьев" играть

[iouris]

Что дальше - стереть с лица земли все деревни в Эстонии и Латвии? Заставить их заплатить? Они "в домике".

[Вадим Ананьин]

Их надо бы тогда всех скосить до одного, тут не только эстонцы и остальных тоже.
Из-за таких сволочей моя бабка дожила всего лишь до 56 лет.
Мать жила в погребах и подвалах и банях которые топились по черному.

[Dikson]

Хорошее дело.. только .. сын за отца не отвечает.. Я вот на днях наткнулся в интернете на вроде бы патриотическую короткометражку "циркач".. И материться начал.. Как там всё красиво и грамотно показано.. - По сюжету - стоят две маленькие девочки с петлями на шее под виселицей в деревне. Таблички -партизаны. Злой фашист в кожаном плаще идёт мимо строя "добрых" немцев и бьёт их по фашистским мордам за то, что они не хотят вешать маленьких русских партизанок.! А взрослые русские партизаны в чистенькой военной форме сидят в кустах и не решаются напасть на проклятых фашистов. ТО есть понимаете что происходит ? Немцы все. -добрые были! Не вешали никого, не жгли ни не стреляли! это иногда встречались один-два злых.. И русский один - клоун, который отвлекает и смешит всех немцев, чтобы они девчонок не повешали.. такое вот кино.. и Подумалось мне.. -режиссер, скот ты.. ты бы про Зину Портнову кино снял, как она, уже пойманная, умудрилась немцев перестрелять и сбежать.. девчушка 15-летняя.. И какие муки перенесла, никого не предав, когда её раненную поймали.. Идея прощения "добрых немцев", патриотических полицаев и карателей .старательно продвигается в нынешней России.. Кол вам в зубы, прощатели и примирители.. Не имеем мы права забывать преступления против нашей страны и нашего народа.. Нет у таких преступлений срока давности!.

[Pete Mitchell]

Цитата: Dikson

Идея прощения "добрых немцев", патриотических полицаев и карателей .старательно продвигается в нынешней России.. Кол вам в зубы, прощатели и примирители.. Не имеем мы права забывать преступления против нашей страны и нашего народа.. Нет у таких преступлений срока давности!.

Вот и подвели итог, простенько так, зато очень понятно.
Сын за отца не отвечает, но у власти должна быть политическая воля пресекать выходки ”наследников”, притом так чтоб желания попробовать ещё раз пройти шествием не было

[Артем76]

Фото очень страшное, вряд ли удастся уснуть спокойно теперь, ...перед глазами до сих пор этот беспомощный и в то же время с укором взгляд этой девочки....

[Злой 55]

Половина из современных марширующих сейчас по Эстонии уродов в нацистской форме совершила бы точно тоже и по собственному почину..

[andrew42]

Так и не понял. А где же рассекреченный список/перечень фамилий извергов? Или ссылка на источник, его содержащий? Нет списка, - нечего обсуждать. 37-й охранный батальон - не новость.

[kalibr]

А что так долго ждали?

[ё-моё]

Очень добрым был "дедушка" Сталин И.В. , когда после окончания ВМВ допустил содержания ЭТИХ в лагерях с целью "перевоспитания". Слишком добрым !!! Они "не знали, их принудили" и т.д. и т.п. Только мёртвый не стреляет в спину !!! Аксиома, блин ... .

[SARANCHA1976]

впервые раскрыла имена эстонских карателей.. а чего до этого стеснялись?

[AlexFly]

Теперь надо их выкрасть и осудить, если живы, конечно.. Так делают во всём мире... Нацикам нет пощады даже в гробу

[kig]

И какой смысл был держать это в секрете?

[lelik613]

Социально близкие. Тем, кто держал в секрете.

[Compasure]

Цитата: Теренин

Кроме желания уничтожать, подобных нынешних их приспешников, нет ничего.

Именно УНИЧТОЖАТЬ, а не зубы выбивать !