Военное обозрение

Процесс по делу контр-адмирала Небогатова

146
Процесс по делу контр-адмирала Небогатова

Шла Русско-Японская война.


Первая эскадра Тихого океана была блокирована в Порт-Артуре. Владивостокский отряд крейсеров потерял «Рюрик» в Цусиме. На суше поражение следовало за поражением и на выручку вышел Балтийский флот (точнее – боеспособная его часть) под наименованием 2-й Тихоокеанской эскадры. Но вскоре стало ясно – на тихоокеанцев надежды нет, а сама 2-я ТОЭ победить японцев неспособна. Нужны подкрепления. Была надежда на экзотические крейсера (броненосные крейсера Аргентины и Чили), но она не оправдалась. И тогда решено было послать то, что способно дойти до Дальнего Востока на Балтике.

Вообще, выбор был невелик – два устаревших броненосца-тарана, броненосные (и устаревшие) крейсера «Память Азова» и «Владимир Мономах», устаревший бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» и три броненосца береговой обороны, новые, но порядком изношенные и неприспособленные для дальних переходов.

Отбор шел по принципу – что на ходу, то и пойдет. Вот и попали в состав 3-й Тихоокеанской эскадры древний таран «Николай I», три броненосца береговой обороны и броненосный фрегат «Владимир Мономах». Остальные нуждались в ремонте. А последний броненосец типа «Бородино» – «Слава» – в достройке.

Ждать никого не стали (и слава Богу). И отряд, названный эскадрой на страх супостату, вышел в поход. Долго, правда, не могли найти командующего – адмиралы шарахались от такого назначения как черт от ладана, по вполне понятным причинам. Но в итоге им стал контр-адмирал Небогатов, то ли не очень умный и желающий славы, то ли слабохарактерный и не умеющий отбиваться от начальства, приказавшего убиться об стенку, в смысле догнать и найти в океане эскадру Рожественского, а если не выйдет – прорваться во Владивосток самостоятельно.

Отряд вышел. Более того – догнал и нашел. Хотя сам неистовый Зиновий был резко против, считая, что с такими подкреплениями и проиграть недолго. Тихоходные, устаревшие или с расстрелянной артиллерией, неприспособленные для океанских переходов, они были не помощью, а скорее – немощью и гирей на ногах.

Как бы там ни было, 14 мая Небогатов вел свою эскадру, переименованную в 3-1 броненосный отряд, в хвосте колоны, с четкой задачей – действовать самостоятельно. Впрочем, самостоятельно, помимо следования за первым и вторым броненосными отрядами, он не сделал ничего. Даже увидев гибель «Ослябя» и выбивание «Суворова», командование не принял, дожидаясь приказа (то ли от Петербурга, то ли от Господа). А после того, как Рожественский, спасенный миноносцем «Буйный», командование передал, не придумал ничего умнее, чем рвануть во Владивосток кратчайшим путем.

С учетом, что его корабли получили минимальные повреждения, угнаться за ним не смогла большая часть основных сил, включая и его же броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков». И утром 15 мая японцы встретили пять кораблей – таран «Николай I», избитый «Орел», который каким-то чудом все-таки не отстал от нового командующего, два ББО «Сенявин» и «Апраксин» и легкий крейсер «Изумруд».

Увидев соединённый флот, Небогатов велел поднять белый флаг, заявив, что спасает моряков. Не подчинился только «Изумруд», прорвавшийся мимо японцев к берегам России, но до Владивостока, увы, не дошедший.

Итог – японцы получили четыре корабля, два из которых успели поучаствовать в Сахалинской операции (ББО) и пострелять по русским. Сам Небогатов, возвращаясь из плена, дал интервью британским СМИ, в котором густо замазал известным веществом своего командующего, корабли, экипажи и Россию в целом, мигом став кумиром либеральной общественности того времени.

А дальше был суд, начавшийся 22 ноября 1906 года.

Суд



Странности начинаются уже с названия – никакой отряд Небогатов не сдавал, он сдал Вторую Тихоокеанскую эскадру, командование которой принял вечером 14 мая.

Странные и обвинения – помимо сдачи, была проявлена минимум служебная халатность, в результате которой эскадра распалась и была добита противником по частям. Да и следование во Владивосток в тех условиях – это такая интересная форма суицида. Я уже не говорю о дневном бое: нежелание принять командование и понимание приказа «действовать самостоятельно» как идти в конце колонны и не отдавать никаких приказов даже своему отряду – минимум повод для серьезного разбирательства.

Приказ был:

1) Если неприятель окажется впереди и справа от курса, то по сигналу (...) главные силы идут на него для принятия боя, поддерживаемые III-им броненосным отрядом и отрядами крейсерским и разведочным, которым представляется действовать самостоятельно, сообразуясь с условиями данного момента...

В случае встречи неприятеля при следовании эскадры, днем, в походном порядке предписываю руководствоваться приказом моим от 22-го января с. г. за № 66 со следующим дополнением: I

II-й броненосный отряд, маневрируя по сигналам своего флагмана, во всех случаях спешит присоединиться к главным силам, увеличивая для этого ход, насколько возможно при имеемом числе котлов, и разводя пары в остальных.

Если же неприятель в больших силах покажется сзади, то ему надлежит сдерживать его натиск и прикрывать транспорты до прибытия главных сил.

Порядок маневрирования отряда вправо, влево, вперед или назад от походного строя в зависимости от места появления неприятеля, имеет быть теперь же разработан и объявлен командующим III-м броненосным отрядом.

Точнее – целых два приказа. Но ни порядка маневрирования, ни сигналов от Небогатова не было. Он просто шел, ничего не делая, что по какой-то причине суд не заинтересовало.

Если изложить претензии любого здравомыслящего человека, то это кратко:

1. Полная безынициативность в бою.
2. Бегство с поля боя вечером.
3. Отсутствие даже малейших попыток организованного отступления.
4. Сдача в плен.
5. Клевета на командующего.

Судили же только по пункту четыре.

Интересный был суд.

Сначала «спаситель матросов» заявил, ...что эскадру он не сдавал, и отряд не сдавал, а сдал только свой флагман, «Николай I», остальные, мол, «сами, все сами». Потом, что на подготовку затопления кораблей ему не хватило времени (больше часа, наверное, адмирал планировал заливать воду детскими ведерками). Еще потом – что, собственно, он только предложил, а вот офицерский совет принял решение, он здесь не при чем.

Вторили командиру и чины штаба. Так, лейтенант Сергеев заявил, что у него были парализованы воля и память. Что, впрочем, не помешало ему запомнить, что команда плакала от умиления и благодарила Небогатова. Кроме Сергеева, правда, этого никто не заметил. Скорее, наоборот, но то ладно. Остальные вели себя гораздо порядочнее. И из их показаний выходит дикая картина: так сигнал о сдаче был поднят ДО офицерского совета.

А дикий цирк в суде продолжался. И не только со стороны обвиняемых, что можно понять, за сдачу полагалась смертная казнь. Но и со стороны прокурора Вогака.

Так, он попробовал подвести под статью офицеров «Изумруда»... за невыполнение приказа о сдаче и не вступлении в бой со всем японским флотом. Не вышло, правда. А староф крейсера знатно протроллил Вогака, который, как оказалось, искренне не понимал разницы между крейсером и броненосцем, ведя при этом обвинение в процессе военных моряков. В последнем слове Небогатов поиздевался над прокурором и снова включил либерала, начав ходатайствовать об экипажах своих кораблей, ...которым и так ничего не угрожало.

Приговор тоже интересный – смертная казнь Небогатову и командирам его кораблей (помимо «Орла», который находился в небоеспособном состоянии) с обращением к Николаю II с просьбой заменить казнь десятилетним сроком. Николай заменил.

А сидел Небогатов всего два года.

Два года за четыре сданных и шесть брошенных и погибших кораблей той страшной ночью. Тысячи – на дне, тысячи – опозорены, и два года тюрьмы.

Почему так вышло?

Причины



Что вышло, понятно – пожилой человек, ни разу не верящий в победу и ни разу не бывавший в бою, впал в панику перед ответственностью и ринулся выполнять последний приказ командующего, даже не думая о последствиях и нюансах.

Утром, осознав, что натворил и что предстоит гибель под огнем, решил сдаться. Ибо, опять же – хуже не будет. Даже не подними он белый флаг и выживи – вопросы бы возникли... Вплоть до трибунала – что так что эдак.

В плену же, немного поразмыслив, он решил добиться оправдания, пользуясь ситуацией внутриполитической, что у него частично вышло. Вышло, потому как в России происходила революция. И разгул либерализма.

А наша прогрессивная сверх меры общественность всегда ненавидела армию и флот. И тут выходит такой адмирал весь в белом и начинает гневно обличать «царских сатрапов» и «тупых сапогов» в прогрессивных английских СМИ и в зале суда, попутно рассказывая, как он спас «угнетенным матросикам» жизни. Все-таки Николай Небогатов был умнейшим человеком, жаль, что мозги применял не там, где надо.

Общественность горячо Небогатова поддержала, по принципу русских западников: кто с нами – тот святой. И в итоге суду пришлось пойти на нарушение закона ради политики внутренней.

Дальше миф зажил свой жизнью. Получив мощную основу в советские времена, он существует до сих пор. Мол, бедненький адмирал, с подавленной волей, в безвыходной ситуации спас матросиков. За скобками, правда, остается – кто сделал эту ситуацию безвыходной? Как быть с экипажами отставших кораблей, погибшими от японских снарядов и торпед? И что с жителями Сахалина, убитыми снарядами переданных Небогатовым врагу в полной исправности кораблей? Или, как любят говорить в наши дни, «это – другое?»

Дело вроде давно минувших дней. С Цусимы прошла бездна времени. На днях была 116-ая годовщина битвы. Но позор остался.

И остался пример: так можно. В смысле: завалить все, а потом, попав в тренд, стать героем. И это даже спустя пару эпох напрягает.

Имеется в виду то, что многие не понимают неких исторических истин, а значит – могут и повторить.
Автор:
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Atlant-1164
    Atlant-1164 24 мая 2021 18:15
    +15
    По делу о сдаче «Императора Николая I», «Орла», «Генерала-адмирала Апраксина» и «Адмирала Сенявина» ещё до вынесения вердикта все подсудимые были разжалованы в чинах и уволены со службы.
    Адмирал Небогатов и три командира сдавшихся кораблей были приговорены к расстрелу, однако суд ходатайствовал перед государем императором о замене смертной казни на заключение в крепость сроком на 10 лет, что и было утверждено.

    Отсидел лишь два года, был помилован, умер в 1922 году в Москве. Но есть слухи, что дожил до 1934 года, работая школьным учителем в крымском селе Михайловка. Поскольку известно даже кладбище в Москве, где он покоится с женой, это скорее всего, легенда.
    1. Олег Авиатор
      Олег Авиатор 25 мая 2021 17:40
      0
      Благодарю за информацию.
  2. Torins
    Torins 24 мая 2021 18:17
    +6
    У нас с флотом и позже как то много вопросов было всегда, да и сейчас не меньше. Я никого ни в чем не обвиняю, но блин, вечно какие то неразрешимые глобальные проблемы, то ли от бедности, то ли от глупости.
    1. Jager
      Jager 24 мая 2021 18:29
      +3
      Скорее первое вытекает из второго.
    2. Svarog
      Svarog 24 мая 2021 19:39
      +4
      Цитата: Torins
      У нас с флотом и позже как то много вопросов было всегда, да и сейчас не меньше. Я никого ни в чем не обвиняю, но блин, вечно какие то неразрешимые глобальные проблемы, то ли от бедности, то ли от глупости.

      от воровства..беспринципности и пошлости..
      1. антивирус
        антивирус 24 мая 2021 20:43
        +1
        от воровства..беспринципности и пошлости..

        - борба разных парадных Зимнего дворца --безобразовская клика проиграла и то хорошо. надо было всех примирить. всех простили в честь смуты. "консолидация здоровых монархических и др сил" всех противников социалистов против социалистов сплотили.
    3. ignoto
      ignoto 25 мая 2021 22:39
      0
      Скорее, от измены.
  3. Avior
    Avior 24 мая 2021 18:26
    +7
    . За скобками, правда, остается – кто сделал эту ситуацию безвыходной?

    Реально? Один человек, которому не стоило браться за царствование, и который привёл страну к развалу в конце концов...
    1. Torins
      Torins 24 мая 2021 18:29
      +3
      Николай второй приказал Небогатову доплыть до японско флота и сдаться? Ужас то какой, а историки то оказывается не в курсе lol
      1. Avior
        Avior 24 мая 2021 18:35
        +1
        А Николай 2 кому- то приказал японцам войну проиграть что на суше, что на море?
        Ужас то какой, а историки то оказывается не в курсе

        hi
      2. faiver
        faiver 25 мая 2021 11:56
        +5
        Николаша спровоцировал эту войну, когда страна была не готова и проиграл ее и на суше и на море hi
    2. vladcub
      vladcub 24 мая 2021 19:37
      +1
      Что Вы хотите от подкаблучника?
    3. bandabas
      bandabas 24 мая 2021 21:06
      +1
      В ходе ревельской встречи Вильгельм II гарантировал «кузену Ники» безопасность западной границы России и возможность послать Балтийский флот в Тихий океан. При расставании кайзер послал сигнальными флагами приветствие «адмиралу Тихого океана» от «адмирала Атлантического океана»."Кузен" пошел на поводу. Результаты известны. Аукаются до сих пор.
      1. Комментарий был удален.
    4. ignoto
      ignoto 25 мая 2021 22:43
      -1
      Этот человек вложил золотой запас в создание ФРС, до 1917 года большая часть крупных предприятий была акционирована,деньги выведены за рубеж, после"революции" правил в Великобритании под именем Георга Пятого.
      Россию кинули, активы вывезли, обязательства перед народом обнулили. И это ?
      1. Trapper7
        Trapper7 26 мая 2021 16:28
        +3
        Цитата: ignoto
        после"революции" правил в Великобритании под именем Георга Пятого.

        Ого! Вот это поворот!
  4. iskanderzp
    iskanderzp 24 мая 2021 19:44
    +6
    Как легко судить других, оказавшихся в безнадёжной ситуации. Уважаемый автор, я не сомневаюсь в Вашей решимости на месте Небогатова драться до последнего. Вот только с каким результатом? Старые корабли с расстрелянными (ББО) пушками. Ни достать до врага, ни уйти... Да, наверное, нужно было открыть кингстоны. И плевать, что большинство личного состава утонуло бы вместе с кораблями. Небогатов этого не сделал. Да, он нарушил завет Петра Великого. Был осужден. Но не дай Бог никому оказаться в той ситуации, когда выбор стоит между ужасным и отвратительным. Так что "не судите, да не судимы будете"...
    1. Старший матрос
      Старший матрос 24 мая 2021 20:11
      +15
      Цитата: iskanderzp
      на месте Небогатова драться до последнего. Вот только с каким результатом?

      В тот момент думать уже поздно, а вот раньше...
      Обнаружен его отряд в пять утра, в окружение попал около десяти, в одиннадцать сдался. Минимум пять часов было на принятие решения. Уйти как Энквисту ему бы вряд ли удалось, а вот довести корабли до ближайшей земли и тем самым спасти и честь, и людей, как это сделал командир "Донского" Лебедев, он был обязан!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24 мая 2021 23:10
        +9
        Цитата: Старший матрос
        Уйти как Энквисту ему бы вряд ли удалось, а вот довести корабли до ближайшей земли и тем самым спасти и честь, и людей, как это сделал командир "Донского" Лебедев, он был обязан!

        Кстати да! В темноте он спрятался, но о том что по утрам восходит солнце вспомнить был обязан. Мог заранее проложить курс в паре часов хода от земли, чтоб было куда выбрасываться хотя бы.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 25 мая 2021 17:56
          +2
          Тот редкий случай, когда я с Вами абсолютно согласен.
          hi
      2. Avior
        Avior 24 мая 2021 23:26
        +3
        с утра был туман и шанс, что японцы их потеряют.
        Около 9 час. 30 мин. утра пелена сгустившегося тумана, закрывавшая горизонт впереди по нашему курсу, внезапно поднялась и нашим кораблям открылось необычайное зрелище: путь вперед на север к Владивостоку нам преграждала японская эскадра в составе всех броненосцев и крейсеров, с которыми мы выдержали смертельный бой накануне. С флангов и с тыла мы уже видели отряды крейсеров и судов береговой обороны со скрывавшимися за ними миноносцами.

        Пока коридор между отрядами противника оставался открытым впереди, мы покорно шли по единственному возможному пути. Но теперь, когда завеса тумана с утренними лучами солнца поднялась, мы увидели, что и это направление оказалось прегражденным, так как с севера на нас надвигалась строем фронта колонна кораблей, включавшая все главные силы адмирала Того. Наш отряд из пяти кораблей оказался охваченным со всех сторон горизонта железным кольцом всего японского боевого флота.
        1. Trapper7
          Trapper7 25 мая 2021 10:39
          +2
          Цитата: Avior
          с утра был туман и шанс, что японцы их потеряют.

          Мне кажется, что надеяться на туман в такой ситуации довольно... наивно....
          1. Avior
            Avior 25 мая 2021 23:54
            +1
            а что ему было делать? у него же не было послезнания....
            А так хоть какой-то шанс, что японцы или потеряют или уйдут.
        2. rytik32
          rytik32 25 мая 2021 23:22
          +3
          Цитата: Avior
          с утра был туман и шанс, что японцы их потеряют.

          Чтобы потеряться надо было как миниму не идти NO23 - это же легко читалось.
          1. Avior
            Avior 25 мая 2021 23:56
            -1
            Все мы хорошо знаем все задним числом.
            Пока туман был- он пытался скрыться, следуя приказу.
            Может, это и не самый удачный выбор был
  5. Baron Pardus
    Baron Pardus 24 мая 2021 19:44
    0
    Есть такое понятие "Оправданный риск". Допустим, Небогатов на своём отряде столкнувшись с японской эскадрой принимает бой. Внимание вопрос - каковы шансы не то чтобы выиграть, а вообще нанести какой то серьёзный вред неприятелю? На старых кораблях, с расстрелянной артиллерией. Да особенно учитывая уровень подготовки матросов и офицеров в Российском флоте. Напомню что адмирал приказавший ставить на ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ, не французские электрические свечи зажигания, а русские ВОСКОВЫЕ, был адмиралом не в Японском Императорском флоте (напоминаю, Япония только вообще недавно выкарабкалась из дремучего средневековья), не в Итальянском флоте (там раздолбайство и пофигизм - норма), а в Русском флоте. Кстати, коммандир Изумруда, который развил полный ход и смылся от японской эскадры... умудрился посадить Изумруд на мель, и даже не особо пытаясь его снять с мели его взорвал... Это, кстати о качестве коммандиров. И сказал это не фельдфебель или там "кондуктор", а АДМИРАЛ. Вот такое вот качество флота. Итак, у вас устаревшие суда с расстрелянной артиллерией, на вас выкатыватся Японская эскадра только что так отпинавшая вашу эскадру что получился Синоп но наоборот, НА ВАШИХ ЖЕ ГЛАЗАХ... То бишь ваши офицеры и личный состав явно подавлены безнаказанным разгромом ваших НОВЫХ кораблей именно той вот эскадрой которая выкатилась перед вами.... Ваши действия. Вот именно ваши которые так осуждают Небогатова. Да, более того, экипажи на ваших кораблях особо воевать не хотят... Ваши действия.
    Понимаете есть такое понятие как "оправданный риск". Можно рискнуть и даже принести в жертву себя, своих подчинённых и мат часть если есть шанс нанести противнику хоть какой то сериозный урон. Можно сражаться в меньшинстве если умения и ТТХ позволяют.
    Не сдайся Небогатов, хода войны ему не изменить. Более того, я не думаю что на старых своих кораблях, с матросами далеко не самой лучшей подготовки, Небогатов бы добился большего чем добился Рождественский на НОВЫХ кораблях. (А Рождественский добился дули с маком). То бишь пойди Небогатов на своей эскадры бой, Адмирал Того использовал бы его корабли в качестве мексиканских пиньят, в качестве пособия по обучению практической стрельбе своих коммендоров.
    Корабли - старые, орудия расстрелянные, как сам автор неоднократно указывает. Подготовка экипажей на уровне плинтусов. А что вы можете сделать? Вы не сидите в Зеро с 250кг бомбой, и шанса врезаться в эсминец и, возможно, потопить его ценой одного лётчика и одного самолёта у вас нет. Вы не Сабуро Сакаи с отстреляным глазом и полупарализованный который ищет хоть какой то корабль врага чтобы продать свою жизнь подороже. Вы не дивизия Панфилова под Москвой.
    Вы не лежите в окопе с винтовкой и двумя гранатами против взода противника, и продать свою жизнь за цену 2-3 вражеских солдат у вас шанса нет. Вы не коммандир 4х Т-34 в 1941 на которые прёт вермахтовский полк в 1941м. Продать жизнь подороже у вас просто не получиться. Вашу эскадру просто и банально расстреляют с дистанций на которых вы даже не попадёте во врага из своих старых, расстрелянных пушек, наводчики у вас тоже криворукие. Догнать эскадру Того, сблизиться и войти в ближний бой вы тоже не можете, у вас скорость меньше. Вас и ваших людей просто и банально послали НА УБОЙ. Что вам было наглядно продемонстрированно наконуне.

    ВАШИ ДЕЙСТВИЯ? Вот именно ваши, которые так смело критикуют Небогатова. Можно банально быть безнаказанно расстреляными, потерять убитыми почти весь личный состав и ВСЕ корабли. (То бишь с вами произойдёт то что вы видели сделали с вашей же эскадрой наконуне). Красивая бесполезная смерть. Хода войны не поменяет, потерь врагу не принесёт. Готично. Как падающий лепесток сакуры. Кстати, матросики ваши воевать не хотят, особенно после побоища в котором они участвовали и насмотрелись, и свою судьбу представляют очень и очень ясно. И то что они вас выкинут за борт и сдадуться сами шанс вполне реальный есть.

    ВАШИ действия? Вот просто поставьте себя на местно Небогатова.

    "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
    1. Старший матрос
      Старший матрос 24 мая 2021 20:24
      +17
      Цитата: Baron Pardus
      Напомню что адмирал приказавший ставить на ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ, не французские электрические свечи зажигания, а русские ВОСКОВЫЕ

      во-первых, это байка.
      во-вторых, не восковые, а стеариновые.:))))

      Цитата: Baron Pardus
      ВАШИ ДЕЙСТВИЯ? Вот именно ваши, которые так смело критикуют Небогатова. Можно банально быть безнаказанно расстреляными, потерять убитыми почти весь личный состав и ВСЕ корабли.

      Разворачиваться и уходить. Если повезет, в нейтральный порт. Если нет, к ближайшему берегу и топиться, как "Дмитрий Донской". Кстати, потери личного состава на нем, равно как и погибшем при Ульсане "Рюрике" не превышали 30%
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 24 мая 2021 20:41
        -13
        Хорошо, допустим. А чего вы самотопством добьётесь? Чего добился немцкий флот самозатопившись после ПМВ?? Чего добилась Портартурская эскадра самоутопившись? А ничего. Более того, чего добился Варяг, также самоутопившись. Варяг готь япоский миноносец утопил, кстати Варяг так "удачно" самоутопился что японцы его подняли и в строй ввели... Чего вы добъётесь самотопством? А ничего. Результат тот же. Полнейший разгром России (чего она давно заслужила своим насквозь прогнившим царским режимом во главе недокапиталистической, полуфеодальносй страны... ) в Русско Японской Войне.

        Вреда Того вы не принесёте. Ход войны не измените, потери понесёте. А зачем? Понимаете, во всём должен быть СМЫСЛ. Красивая но бесполезная смерть "подобно безвременно павшему лепестку сакуры" остаётся бесполезной. Вот вы говорите "Удирать к нейтральным портам". Как? Скорости у эскадры Того больше. Просто банально догонит и расстреляет. Если вы визуально нашли противника, то он ВИЗУАЛЬНО же нашёл вас. Большой форы у вас нет. Не думаю что Того дал бы эскадре Небогатова далеко уйти. Не дальше дна морского. Просто не успели бы.

        30% потерь. А сколько их было На Алкександре и на Ослабле? Погибший корабль погибшему кораблю рознь по потерям..

        И да, солдаты и матросы воевать не хотели, а за что? За помещиков, заводчиков и жирных потерявших берега попов? За ворюг в царской семье? За адмиралов/генералов чиновничков? ЗА ЧТО? За нищенскоре, безперспективно существование? И революция в России произошла не на ровном месте. Её старательно готовило правительство своим пренебрежением и к положению среднего человека (27% грамотности), и к разграблнию природных ресурсов капиталистами, причём во главе "Русских" компаний стояли, как правило либо Англичане, либо Французы. Так что царизм во главе недо капиталистического феодализма, старательно сам подготовил себе и Революцию, и 5ю Колонну поздравляющей МИКАДО с победой.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 24 мая 2021 20:55
          +13
          Цитата: Baron Pardus
          Варяг готь япоский миноносец утопил

          Не было такого.
          Цитата: Baron Pardus
          японцы его подняли и в строй ввели...

          И не только его. Но бабок влупили в это идиотское предприятие, мама не горюй. Но это их проблемы. Хотя тот же Эссен смог так затопиться, что до сих пор не подняли. Главное, что не сдались.
          Цитата: Baron Pardus
          Красивая но бесполезная смерть

          Мертвые сраму не имут.
          Цитата: Baron Pardus
          Вот вы говорите "Удирать к нейтральным портам". Как? Скорости у эскадры Того больше.

          Как? Как Энквист. Как Лебедев. Как Миклухо-Маклай. Как Шеин. Кому-то повезло больше, кто-то сложил голову.
          Цитата: Baron Pardus
          Если вы визуально нашли противника, то он ВИЗУАЛЬНО же нашёл вас.

          Это верно, только зачем облегчать ему задачу?
          Я повторюсь:
          Цитата: Старший матрос
          Обнаружен его отряд в пять утра, в окружение попал около десяти, в одиннадцать сдался. Минимум пять часов было на принятие решения.

          К слову, Того дважды терял русскую эскадру во время сражения.

          Цитата: Baron Pardus
          а за что? За помещиков, заводчиков и жирных потерявших берега попов? За ворюг в царской семье? За адмиралов/генералов чиновничков? ЗА ЧТО? За нищенскоре, безперспективно существование?

          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 24 мая 2021 21:25
            -11
            Ну давайте по порядку, камрад.
            а) Мёртвые сраму не имут. Скажите вы. А я скажу Вам что смерть имеет смысл ТОЛЬКО если вы Или я) ею ЧЕГО ТО добились. Разменяли свою жизнь на жизнь МИНИМУМ одного врага. Вот тогда мёртвые сраму не имут. Только тогда. А если вы, весь из себя такой готично трагичный, решли поиграть собой, и своими людьми в пиньяты, дав коммандорам Того ещё практики, то это уже мазохизм а не героизм.
            Приведу ещё пару примеров "Атака мертвецов" в ПМВ - да погибли но врагу нанесли ущерб. ОБорона Брестской Крепости, - Да погибли но врагу нанесли ущерб. Те же Талалихин и Гастелло. Да тот же артиллерист который в Сирии, окружённый противником вызвал огонь на себя. ПОГИБ но нанёс врагу ущерб. ТАКАЯ смерть не напрасна, во всех остальных случаях "Готично и Трагично" умирать бесполезно. Красивый жест, не более. Толку с него НУЛЬ.
            Приведу слова то ли Паттона, то ли Брэдли (Емнип это Паттон сказал) "Ваша задача не умереть за свою страну, а сделать тат чтобы другие парни умерли за ИХ страну".

            б) Я читал не раз и не два что "Варяг" утопил таки Японский миноносец? Если это не так, то прошу прощения. Я всего лишь говорют о что читал (чукча не писатель, он читатель). Если "Варяг" даже маленький миноносец не утопил, то его самопожертвование ещё более бессмысленно. Я честно НЕ ЗНАЮ сколько иен потратил IJN на поднятие Варяга, думаю что меньше чем они бы потратили на его постройку. Впрочем это уже Японцы решали что им дешевле. Поднять подняли, в строй ввели.

            в) Ну да, некоторые удрали. Некоторых поймали и утопили. Некоторые сами самоутопились. Повторяю, толку было НОЛЬ. Ну интернировали ваш корабль. Вреда врагу нанесли НОЛЬ, корабль потеряли в любом случае. Ну да, можно было сделать "Врассыпную как воробьи от сокола", ну да, возможно кто то бы и дошёл до нейтрального порта и интернировался бы там. Ну и как бы это повлияло бы на ход войны? Какие потери это бы нанесло Японцам? Ноль без палочки. "Я сдался без боя" или "Я удрал с поля боя и сдался нейтралам". разница невелика.

            г) Вы АБСОЛЮТНО правы, когда сказали что Того терял эскадру ДВАЖДЫ. Только подготовка и офицеров и личного состава в РИФ была ещё хуже чем в IJN. Дальше морского дна старые броненосцы и крейсера бы не ушли. Скорость не та. Ну не комильфо сравнивать Броненосный крейсер 3го класса "Изумруд" с "Николаем 1м" или там "Мономахом" по скорости... Кстати Энквист, ЕМНИП, командовал именно отрядом КРЕЙСЕРОВ. Быстроходные - удрали, опять же не нанеся Японцам НИКАМОГО вреда, тихоходные либо самоутоплись либо были утоплены японцами НЕ НАНЕСЯ враго никакого урона.
            Кстати "Светлана" Шейна тоже самоутопилась после боя с японскими крейсерами не нанеся последним никакого сериозного урона.
            Повторяю, самопожертвовани имеет смысл только если вы наносите врагу урон.

            д) Вы сравнили листовку Финов. Мне так понимать что вы сравнивайте убогое недоразумение под названием Российская Империя с самой социально передовой страной 20го Века - Советским Союзом? Вы сравниваете 30% грамотность с бесплатным образованием и мед обслуживанием? Вы сравниваете желание позагрести колоний с защитой собственных рубежей? Я Вас правильно понимаю? Отношения между Гражданином/Подданым и страной должны быть дорогой с двухсторонним режимом. Иначе это мазохизм.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 24 мая 2021 21:59
              +15
              Цитата: Baron Pardus
              Да погибли но врагу нанесли ущерб.

              Возможно вы не знали, но вторая эскадра тоже нанесла врагу некоторый ущерб.
              Цитата: Baron Pardus
              Поднять подняли, в строй ввели.

              Ага, в 1907 году.
              А корабли Небогатова уже через два месяца вели огонь по своим во время операции по захвату Сахалина. Чувствуете разницу?
              Цитата: Baron Pardus
              Ну интернировали ваш корабль. Вреда врагу нанесли НОЛЬ, корабль потеряли в любом случае.

              Ни один интернированный корабль не был передан японской стороне после заключения мира. Кроме, может быть, "Решительного", но его японцы захватили в китайском порту еще до Цусимы.
              Цитата: Baron Pardus
              Броненосный крейсер 3го класса "Изумруд"

              Мать моя женщина! sad
              Ладно, бог с ней с классификацией. "Донской" был на десять лет старше "Николая". "Ушаков" однотипен с "Сенявиным" и "Апраксиным", но это не помешало их экипажам до конца выполнять свой долг.
              Цитата: Baron Pardus
              тихоходные либо самоутоплись либо были утоплены японцами НЕ НАНЕСЯ враго никакого урона.

              Вы ошибаетесь. "Донской" отходя к острову Дажалета добился попаданий в "Наниву" и "Отову". Первый сразу отстал.
              Были и другие попадания, которых добились наши крейсера в том бою.
              Цитата: Baron Pardus
              Повторяю, самопожертвовани имеет смысл только если вы наносите врагу урон.

              Они и нанесли.
              Вы, кстати, знаете какие реальные потери у немцев были в Брестской крепости, кою вы сами привели в качестве примера сопротивления имеющего "смысл"?
              Цитата: Baron Pardus
              Вы сравнили листовку Финов

              Она написана по той же методичке, что применили вы.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 24 мая 2021 22:45
                +2
                Вы, кстати, знаете какие реальные потери у немцев были в Брестской крепости, кою вы сами привели в качестве примера сопротивления имеющего "смысл"?

                Немного не в морскую тему, но убитых немцев было чуть меньше 500, раненых, надо полагать, в 3 раза больше. За это надо благодарить командующего округом Павлова, который проигнорировал приказ от 18 июня о выводе частей в поле. Так 2 наши дивизии в крепости и были заблокированы и разбиты.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 24 мая 2021 22:51
                  +3
                  Вот и я об этом.
            2. Andy
              Andy 25 мая 2021 12:59
              +2
              Цитата: Baron Pardus
              Броненосный крейсер 3го класса "Изумруд"

              --
              а за 5 класс у вас есть? читать сие невыносимо
        2. bk0010
          bk0010 24 мая 2021 21:03
          +4
          Цитата: Baron Pardus
          А чего вы самотопством добьётесь? Чего добился немцкий флот самозатопившись после ПМВ?? Чего добилась Портартурская эскадра самоутопившись?
          Самотопством я добьюсь того, что время ввода моих кораблей в строй противником увеличится настолько, что война к этому времени закончится. А то и вообще исключит возможность повторного использования корабля. Можно еще где-нибудь у порта утопиться, чтобы врагу нагадить, но это уже реально тяжело.
        3. ignoto
          ignoto 25 мая 2021 22:48
          0
          Революцию действительно готовило правительство.
          Активы вывели. Большевики промышленность национализировали, но фактически продолжали платить долги. Шикарный кидок. Одни кинули стран. Другие кинули еще раз.
        4. gsev
          gsev 26 мая 2021 13:20
          0
          Цитата: Baron Pardus
          Чего вы добъётесь самотопством? А ничего.

          Врагу не достанется военный корабль и артиллерия с него.. Даже цена металлолома полученного из этого корабля довольно высока.
    2. vladcub
      vladcub 24 мая 2021 20:29
      -1
      Дмитрий, отличная речь адвоката. И главное,что трудно возразить
    3. ANB
      ANB 24 мая 2021 20:40
      +3
      . Ваши действия.

      Бриг Меркурий.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 24 мая 2021 21:40
        -5
        "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
        За клавиатурой у себя дома легко быть Нимицем, и даже Нельсоном... И даже Гудерианом, Брэдли, Риджуеем или Рокоссовским с Катуковым
        .
        Ну давайте таки за Бриг Меркурий как говорили в Одессе
        Причины победы «Меркурия»

        При численном сравнении военной мощи турецких кораблей и русского брига — 184 орудия против 20, даже не считая разницу калибров — победа «Меркурия» представляется совершенно невозможной, тем не менее при детальном анализе условий боя можно сделать вывод о том, что победа брига не является невероятным событием. По сравнению с турецкими кораблями, учитывая условия боя, «Меркурий» имел следующие преимущества[3]:

        Каждый из турецких кораблей мог стрелять только одним бортом, в то время как «Меркурий», имея противника по оба борта, мог использовать все имеющиеся орудия. Кроме того, в ближнем бою турецкие корабли не могли использовать погонные и ретирадные пушки, которых на каждом корабле было, вероятно, около десяти штук[прим. 2].
        Карронады, бывшие на вооружении у брига, были эффективны в ближнем бою, а имея меньшие размеры, позволяли стрелять в более высоком темпе из-за сравнительной простоты перезарядки.
        В течение всего боя турецкие корабли не могли занять траверсного положения относительно «Меркурия» как благодаря грамотному маневрированию брига, так и по причине малой дистанции — во избежание попадания ядер одного турецкого корабля в другой.
        При нахождении близко, но немного позади «Меркурия» корабли, учитывая их обводы, могли прицельно стрелять только из восьми-десяти носовых пушек, поскольку в бортовых амбразурах пушки могут поворачиваться не более, чем на 15 градусов, в то время, как короткие карронады «Меркурия» имели бо́льшие возможности для прицеливания и могли вести огонь по рангоуту и такелажу противника. Таким образом, практически в течение всего боя, за исключением двух эпизодов, соотношение действующих стволов составляло 16—20 у турок против 18 у русских.
        При близкой дистанции боя турецкие корабли могли попадать в более низкий борт «Меркурия» только выстрелами с нижних деков.
        В произошедшем полутора годами ранее Наваринском сражении был уничтожен весь турецкий флот, что существенно ослабило морские силы Турции, и экипаж «Меркурия» столкнулся с гораздо менее опытным турецким экипажем.

        Итак, у Меркурия был лучше обученый экипаж, и личный состав и офицеры. В Русско Японской войне было с точностью до наоборот. Турки добились лишь нескольких попаданий. Русские - добились очень много и очень удачных попаданий по Туркам. В Цусиме было с точностью до наоборот. Русские, благодаря и технической отсталости, и плохой треннировке артиллеристов палили в белый свет как в копеечку. Ну трудно добиться от безграмотного матроса понимания таких вещей как баллистика и тригонометрия. Он 2+2 сложить н может, а вы от него ожидаете правильного угла возвышения орудия. Кстати, в ЯПОНИИ во времена падения Шоганата Токугавы ГРАМНОТНОСТЬ была ВЫШЕ чем почти во всех Европейских странах и США. Нельзя сделать хороший меч из глины. Нельзя из безграмотного крестьянина сделать хорошего артиллериста или механика... В Японии в 1900м Году было введено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ бесплатное начальное образование (емнип 6 летнее). Грамотность в Японии в 1900 году составляла, ЕМНИП за 90%. (В Германии 99%).
        1. ANB
          ANB 24 мая 2021 21:54
          +3
          . Итак, у Меркурия был лучше обученый экипаж, и личный состав и офицеры. В Русско Японской войне было с точностью до наоборот.

          Тут в соседней статье как раз это и разбирается.
          И кто адмиралам РИ был доктор?
          Почему меня КБЧ7 гонял и на ручных и на автоматизированных расчётах дистанции обнаружения, и рыбаков я у него отслеживал всех подряд?
          А по методике стрельбы японцев комендору и не нужно было знать тригонометрию, в него было вбито чётко выполнять команды управляющего стрельбой, без отсебятины. Кто мешал адмиралам это же тренировать?
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 24 мая 2021 23:20
            -4
            Простите, но если адмиралы - невежды то это вина СИСТЕМЫ которая из них адмиралов и сделала. Кто то из Русских адмиралов во времена Русско Японской рвался пойти на абордаж... Туши свет сливай масло. Так что разгром России в Русско Японской, а заодно и в ПМВ был предопределён, технической, научной и социальной отсталостью. Отсталостью о которой говорил Сталин в 1922году. "Мы отстали от передовых капиталистических стран на 100 лет, мы обязаны пробежать эту дистанцию за 20 лет иначе нас сомнут.". Более того, ещё в 19м веке, посетив Великобританию один из членов Голдштейн Голтроппской династии (которые велели называть себя Романовыми) сказал "Мы отстали НАВСЕГДА... "
        2. Usher
          Usher 24 мая 2021 22:57
          -2
          Цитата: Baron Pardus
          Кстати, в ЯПОНИИ во времена падения Шоганата Токугавы ГРАМНОТНОСТЬ была ВЫШЕ чем почти во всех Европейских странах и США. Нельзя сделать хороший меч из глины. Нельзя из безграмотного крестьянина сделать хорошего артиллериста или механика... В Японии в 1900м Году было введено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ бесплатное начальное образование (емнип 6 летнее). Грамотность в Японии в 1900 году составляла, ЕМНИП за 90%. (В Германии 99%).

          Воевали не школьники, то что вы сказали относилось к детям, а матросы обучались в 80ых. Просто исходя из логики. Вы сказали про 1900год, то есть по вашему воевали 14 летние пацаны?
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 24 мая 2021 23:13
            -2
            Я уже писал что во времена падения шоганата Токугавы в Японии процент грамотных был ВЫШЕ чем в БОЛЬШИНСТВЕ стран Европе и эта статистика только улучшалась. ЕМНИП уступали только Пруссии. Но там с образованием ещё со времён Фридриха было всё в ажуре. Напоминаю, шоганат Токугавы накрылся медным тазом в 17м веке. В 1886году в Японии был издан закон по которому КАЖДЫЙ ребёнок был ОБЯЗАН отучиться МИНИМУМ 4 года в школе. Бесплатно. Так что ВОЕВАЛИ в 1905году именно те кому было по 20 лет. Те кто получили это бесплатное образование. Результаты - налицо. Вернее на воде.. (или под водой). Не может необразованный крестьянин грамотно обслуживать дальнобойную пушку, или электронику или механику. Просто не может "А я по году Бьюсь чтобы хотя бы устав и грамоту вбить в новобранца" - Цитата из "Порт Артура". Кстати, в то же время рекруты в РОССИЙСКОЙ армии были настолько недокормлены на гражданке, что их приходилось специально ОТКАРМЛИВАТЬ. Такого позора не было НИГДЕ. Даже британские колониальные войска не были набраны из голодающих дистрофиков... И вы хотите победы от ТАКОГО личного состава? Недокормленного, истощённого, безграмотного и необученного. Нельзя сделать хороший меч из глины.
            1. Usher
              Usher 24 мая 2021 23:18
              -2
              Цитата: Baron Pardus
              Я уже писал что во времена падения шоганата Токугавы в Японии процент грамотных был ВЫШЕ чем в БОЛЬШИНСТВЕ стран Европе и эта статистика только улучшалась. ЕМНИП уступали только Пруссии. Но там с образованием ещё со времён Фридриха было всё в ажуре. Напоминаю, шоганат Токугавы накрылся медным тазом в 17м веке. В 1886году в Японии был издан закон по которому КАЖДЫЙ ребёнок был ОБЯЗАН отучиться МИНИМУМ 4 года в школе. Бесплатно. Так что ВОЕВАЛИ в 1905году именно те кому было по 20 лет. Те кто получили это бесплатное образование. Результаты - налицо. Вернее на воде.. (или под водой). Не может необразованный крестьянин грамотно обслуживать дальнобойную пушку, или электронику или механику. Просто не может "А я по году Бьюсь чтобы хотя бы устав и грамоту вбить в новобранца" - Цитата из "Порт Артура". Кстати, в то же время рекруты в РОССИЙСКОЙ армии были настолько недокормлены на гражданке, что их приходилось специально ОТКАРМЛИВАТЬ. Такого позора не было НИГДЕ. Даже британские колониальные войска не были набраны из голодающих дистрофиков... И вы хотите победы от ТАКОГО личного состава? Недокормленного, истощённого, безграмотного и необученного. Нельзя сделать хороший меч из глины.

              Да я согласен, просто я уточнил, вы же написали конкретно про 1900год. Я и спросил. Царская Россия это то еще образование.
            2. ANB
              ANB 24 мая 2021 23:52
              +3
              . И вы хотите победы от ТАКОГО личного состава?

              Личный состав канонерской лодки Кореец набирался в другой стране?
              Или дело всё таки в командире?
        3. Старший матрос
          Старший матрос 24 мая 2021 22:57
          +3
          Цитата: Baron Pardus
          Итак, у Меркурия был лучше обученый экипаж, и личный состав и офицеры.

          А вы, оправдывая Небогатова, никаких параллелей со Стройниковым не видите?
        4. ANB
          ANB 24 мая 2021 23:22
          +1
          . тем не менее при детальном анализе условий боя можно сделать вывод о том, что победа брига не является невероятным событием

          Знал ли об этом командир Меркурия, когда отказался сдавать корабль?
          Хотя Небогатов сдавал суда, а не корабли. И этим все сказано.
        5. ignoto
          ignoto 25 мая 2021 22:56
          -1
          История Японии - фейк.
          В одном старом,уже закрытом жж есть статья "Япония-страна с нарисованным солнцем".
          Реальная история Японии -с 1867 года. До РЯВ всего 37 лет.
          Государство-с нуля. Элита - с нуля. Народ из полинезийских и макронезийских племен. С нуля.
          Промышленность - с нуля. Язык - с нуля. Создать язык. Подготовить преподавателей.
          Обучить ВСЕ население. Не смешно. Современные японцы учат его до возраста примерно тридцати лет.
          Современный немецкий язык создан в 1901 году.
          Полностью перейти на новый язык немцы смогли только в годы ВМВ.
          И это немцы.
    4. bk0010
      bk0010 24 мая 2021 21:00
      +8
      Цитата: Baron Pardus
      ВАШИ действия?
      Я начинаю думать до того, как наступило утро. Меня озаряет, что враг может меня искать!

      А где меня скорее всего будут искать? На дороге во Владивосток! Вывод - я туда не хочу. И поплыл бы куда-нибудь не во Владивосток.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 24 мая 2021 22:32
        -5
        Логично, спору нет. НО
        а) Приказ был - идти во Владивосток или Порт-Артур. Не сдаваться, в Китай, или там на Филлипины, а именно во Владивосток или Порт Артур..
        б) Вчера вы насмотрелись как ваш флот перетопили как слепых щенков. Вчистую. Разгром как в Синопе, только наоборот. Сможете ли Вы после такого шока здраво смыслить? Небогатов это НЕ Адмирал Макаров. Более того, корабли у вас старые, (у Рождественского были новые, но им это не помогло, булькнули за милую душу). Одно дело, переставлять модельки в штабе, другое дело "Под огнём, наложив полные подштанники орать "Один за другим, примкнуть штыки" (Цитата из "Швейка").
        в) В жертву принесут именно вас. Связей как у Рождественского у вас нет. Не пойдёте во Владивосток/порт артур - обвинят в игнорировании приказа и неповиновению (Бунт) и посодють. Сдадитесь - тоже посодють.
        1. bk0010
          bk0010 24 мая 2021 22:49
          +6
          Цитата: Baron Pardus
          Приказ был - идти во Владивосток или Порт-Артур
          Серьезно? Ничего, что Порт-Артур сдали в январе, а Цусима была в мае? А приказ давали год назад, еще месячишко подождет.
          Цитата: Baron Pardus
          Сможете ли Вы после такого шока здраво смыслить?
          Обязан. Его всю жизнь кормили и готовили к этому. Он адмирал.
          Цитата: Baron Pardus
          В жертву принесут именно вас
          Вот вообще похрен. Не потому что герой, а просто не до этого. В Аргентине спрячусь.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 24 мая 2021 23:30
            -3
            Вы разумется правы говоря "он Адмирал". Но готовили ли его ко всему этому. Глядя на его биографию - НЕТ. Это был чистый штабист, передвигавший модельки и подмахивающий бумажки. Посмотрите в его биографию. Можно быть хорошим штабистом, грамотным знающим своё дело, и даже не воровать, но при первом же просвистевшем неподалёку 6 дюймовом снаряде "наложить полные подштанники"

            "Генерал обожал когда расчитывались на Первый Второй, у него дома было два деньщика, который он выстравал в ряд и они ему кричали... Первый... Второй... Таких генералов в Австрии было множество..." - Ярослав Гашек

            Будь на его месте Макаров - было бы всё по другому. Более того, будь на месте Рождественского Макаров было бы всё по другому, думаю что Цусиму бы всё равно проиграли бы (тех отставание и плохое обучение личного состава Макаров бы полностью компнсировать врядли смог бы)., но и Японский флот с места битвы бы уползал на карачках, зализывая раны и далеко не в полном составе.

            А вы до Аргентины из Японского плена сперва добежите. И на какие шиши вы в Аргентинах, (Где ходят мулаты в белых штанах, а в лесах живёт много диких обезьян, аккурат как в Бразилии) будете жить?
            1. Штурман_50
              Штурман_50 25 мая 2021 09:28
              +3
              Будь на его месте Макаров С.О. результат был бы тот же... Разгром при Цусиме! Разница в деталях (несущественная). Ни верхний комсостав, ни средний комсостав, ни нижние чины не были готовы к бою с противником, превосходно стреляющим, имеющим преимуществе в скорости.. на своей территории(!) рядом с Японией (родиной, если чо для них)...
              Военные делятся на две группы:
              - Одни берут под козырек и бегут к подчиненным исполнять.. (в мирное время хорошо служат);
              - Другие - их меньшая часть, изучают военное дело, кроме уставов, и стремятся выполнить поставленную задачу с наименьшими затратами сил, средств и времени..
              При царе-батюшке служили в офицерах только дворяне.. Хорошо шла служба у родовитых.
              Царь Петр Алексеевич почему написал в уставе, что спуск флага - лишение живота и имущества? Потому как дворян не загнать было на корабли.. Пришлось царю самому топор в руки брать.. и корабли строить, и головы рубить.. ну бороды попутно...

              Отбор в морской корпус - не требовал талантов.(родословная и всё).. Служи и сполняй!
              Тут ведь еще одна "тайна зарыта" - в Крымскую войну РИФ и РИА потерпели тоже поражение. А через 50 лет Цусима... НЕ ВОЕВАЛ ФЛОТ - эти годы... Качество кадров, методик обучения, подготовки остался "времен Очакова и покоренья Крыма".
              Ориентир - герои: Ушаков Ф.Ф., Нахимов П.С., Корнилов В.А., Истомин В.И., Лазарев М.П. и пр.
              "Брать пример!", "Действовать по-нахимовски.." (в пехоте "по-суворовски") - основа моральной подготовки... (а у гардемарин - "мыслишка - герои, а всех поубивали.. да 50 лет войны нет.. дослужим до пенсиона, как "дедушки"). Что Рожественский З.П., что Небогатов Н.И. (по 40 лет отслужили(!) - да сейчас это нонсенс! (в мирное время) - напомню - 19 век..
              Итог: Мы всех победим, вперед!!! Сменились за это время ЗНАНИЯ, новый флот вышел в море, новые тактики, новое оружие и пр, но физике и прочим наукам не учили в Морском корпусе - готовили строевых офицеров! (штурманов, отдельно и механиков - за второй сорт числили).
              Не зря отправляли со 2ТОЭ инженеров-кораблестроителей, дабы помочь слезшим с мачт с парусами - марсофлотам. В учебнике комендора 1901 года Балтийского учебного отряда - 4 вида снарядов: ЯДРО, бронебойный, полубронебойный и фугасный(sic). Вот этими запасными и укомплектовали 2ТОЭ (других-то не было). Все рассчитывали на легкую прогулку в новые колонии.. Китай, Корея, "бог даст" Японию .. (был план десанта). Бог дал.. Посмотрели Японию.

              Правильно, пишет Baron Pardus:
              ,,,,"Генерал обожал когда расчитывались на Первый Второй, у него дома было два деньщика, который он выстравал в ряд и они ему кричали... Первый... Второй... Таких генералов в Австрии было множество..." - Ярослав Гашек,,,,
              А Рожественский З.П. любил в ухо дать вестовому.. (возможно и еще кому..) Куропаткин жаловался, что телесные наказания запретили в РЯВ, вот и нечем было дух воинов поднимать..
              "Пошли по шерсть, а вернулись стрижеными"! Вот как-то так..
              А Небогатов Н.И. должен был дать команду на уничтожение кораблей?
              И перестаньте писать сказки про кингстоны и их открытие! Кингстон - заборное устройство с клапаном, которое подает воду в магистральные системы корабля, но не в ОТСЕКИ. Можно разрушить трубопровод и вода будет поступать внутрь.. только уже без насосов.. самотеком. двести тонн в час, в зависимости от осадки и т.п. (почему без насосов, а потому-что - встанут динамомашины, котлы надо остановить.. пар стравить... Ну будет корабль тонуть несколько часов.. и не утонет.. А японцы высадятся и свой флаг поднимут...
              И желающих получить "кровавую бойню" не было, ни на мостике, ни на палубах..
              В отношении артиллерийской подготовки - всё было по утверждённым регламентам и Правилам.. "времен Очакова и покоренья Крыма".. и отступить от высочайше одобренных документов - проще сдаться японцам. Все исполняли службу исправно.
              1. ignoto
                ignoto 25 мая 2021 23:00
                0
                Да не было превосходства в скорости.
                С.В. Балакин "Триумфаторы Цусимы". "Фудзи" в годы РЯВ не ходил больше 15 узлов.
                С.В.Балакин "Броненосные крейсеры типа "Асама". "Адзума" в годы РЯВ имел ДЛИТЕЛЬНЫЙ ход в 15 узлов.
                1. Штурман_50
                  Штурман_50 26 мая 2021 13:31
                  +1
                  Ну вы же понимаете, что речь идет об эскадренных ходах? А не о максимально технически возможных? Иначе это будет стадо, а не эскадра..
              2. gsev
                gsev 26 мая 2021 13:34
                0
                Цитата: Штурман_50
                А Рожественский З.П. любил в ухо дать вестовому.. (возможно и еще кому..)

                Рожественский не казнил во время похода ни одного своего подчиненного. Тем не менее в безнадежном сражении он смог поддерживать дисциплину. Сравните с массовой сдачей в плен красноармейцев в 1941 -1942 несмотря на особые отделы и широкие права командиров расстреливать подчиненных.
                1. Штурман_50
                  Штурман_50 27 мая 2021 07:35
                  -1
                  А вы не подскажете, через сколько времени после начала сражения З.П.Р. покинул свой пост? Не тогда ли, когда он понял, что уже безнадежно... и не стал поддерживать никакой дисциплины - самоустранившись от командования эскадрой?
                  Да, и какое отношение эскадра Небогатова имеет к красноармейцам 1941-1942 года?
                  1. gsev
                    gsev 29 мая 2021 00:13
                    0
                    Цитата: Штурман_50
                    и не стал поддерживать никакой дисциплины - самоустранившись от командования эскадрой?

                    А как тяжелораненый человек может командовать? После ранения в начале боя Рожественский мог перемещаться только на носилках.
                    1. Штурман_50
                      Штурман_50 29 мая 2021 09:28
                      -1
                      Почитайте Семенова В.И., который был рядом всё время... На носилки Рожественского З.П. положили только в японском порту для доставки в госпиталь.. Ну, плененная ВИП-персона(!), жеж.. А на кораблях, по трапам.. на миноносец тоже "спустили". . И он четко всё понимал.. И признал это на суде.
                      1. gsev
                        gsev 29 мая 2021 15:10
                        0
                        Цитата: Штурман_50
                        Ну, плененная ВИП-персона(!), жеж.

                        Он был ранен и контужен. Даже по уставу Петра 1 раненому не могли вменять трусость и обвинять за действия после его ранения.
                      2. Штурман_50
                        Штурман_50 1 июня 2021 08:40
                        0
                        Действительно.. Похвальная осторожность.. С одного миноносца на другой и в плен.. это при сражающейся рядом эскадре.. Флотоводец.. Конечно, не могли вменять, но вменяют на суде, а в бою? Почему штаб евонный с ним или без и всеми документами не стал воевать? Ведь снимали его с "Суворова" и спасали, как главного начальника на эскадре? bully Цельный МГШ РИФ...
              3. Штурман_50
                Штурман_50 27 мая 2021 08:24
                0
                Казнить говоришь...
                А даты Цусимы и дату проблем с броненосцем "Потемкин" сравнить можете?
          2. Старший матрос
            Старший матрос 25 мая 2021 18:36
            +2
            Цитата: Baron Pardus
            Это был чистый штабист, передвигавший модельки и подмахивающий бумажки. Посмотрите в его биографию.

            Только в ваших фантазиях. За более чем 30 лет службы чисто штабная должность у него всего один год с 1895 по 1896.
      2. ANB
        ANB 24 мая 2021 23:58
        +3
        . Сдадитесь - тоже посодють.

        С Петра 1 эта часть устава не менялась. За спуск флага - смерть и позор. Невыполнение приказа - это не неповиновение. При разборе учитываются обстоятельства.
        В пехоте плен был допустим. Сдача корабля - нет. Небогатов зря на флот пошёл. Служил бы себе в пехоте. Носил сапоги и в ус не дул.
        1. Штурман_50
          Штурман_50 25 мая 2021 09:40
          +2
          На РИФ сапоги часть формы.. и офицеров и нижних чинов..
      3. Штурман_50
        Штурман_50 28 мая 2021 12:26
        0
        Правильно! Приказ во Владивосток отменить младший флагман не мог и права не имел..
        Также как увести остатки эскадры в нейтральные порты или выброситься кораблям на берег...
  6. Pilat2009
    Pilat2009 24 мая 2021 21:02
    +1
    Цитата: Baron Pardus
    умудрился посадить Изумруд на мель

    А вы знаете что в отсутствие радиолокатора,эхолота и GPS посадить корабль на мель очень легко?Что недавно продемонстрировал круизный лайнер,оснащенный всеми этими причиндалами?
    1. Avior
      Avior 24 мая 2021 23:05
      +3
      Что недавно продемонстрировал круизный лайнер,оснащенный всеми этими причиндалами?

      это продемонстрировал капитан этого лайнера с криком
      - Девчонки, смотрите, как я могу!
      smile
    2. Baron Pardus
      Baron Pardus 24 мая 2021 23:34
      -8
      Вы сравниваете подготовку капитана круизной калоши и капитана боевого корабля? Какой то Итальянский капитан круз лайнера умудрился не только лайнер потопить, но заодно кучу народа угрохать. Но ведь он был "Капитан".
      А про Изумруд можно сказать только одно, вместо попыток снять крейсер с мели, капитан запаниковал и взорвал корабль. ЕМНИП описано у "Новикова Прибоя, когда матросы с Изумруда "попутно" стадо коров перегоняли...
      Повторяю ещё раз - удрать в нейтральные порты или самозатопиться поближе к берегу не нанося врагу никакого урона, и просто сдаться в плен не нанося врагу никакого урона - ОДНО И ТО ЖЕ.
      1. ANB
        ANB 25 мая 2021 00:03
        +6
        . Повторяю ещё раз - удрать в нейтральные порты или самозатопиться поближе к берегу не нанося врагу никакого урона, и просто сдаться в плен не нанося врагу никакого урона - ОДНО И ТО ЖЕ.

        Для гражданского и пехоты да, никакой разницы.
        Для Флота - есть. И большая.
        Этот пункт перешёл и в Корабельный устав ВМФ СССР.
        Вот в феврале 1917 такие как Небогатов и слили государство. Хорошо, большевики власть подобрали и, фактически, спасли Россию.
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 25 мая 2021 00:13
          -4
          Простите, виноват-с, о флоте я имею довольно отдалённое понимание, кроме ТТХ кораблей и оружия. Никто у меня на флоте не служил, от слова совсем. Один дед - танкист, другой - пограничник, батя - оружейник в ВВС, дядя - связист лейтенант. Ну короче у меня все служили либо в Советской Армии, либо в ВВС. Сам служил в Армии США, воен медиком (field Medic). Так что устава ВМФ Российской Империи не знаю. Просто считаю что красивая смерть - это нелепая смерть. Можно пожертвовать своей эскадрой если удасться хотя бы вражеский крейсер утопить. Но у Небогатова на это было шансов zip and none. A учитывая как "хотели воевать за государя императора" большинство матросов и даже некоторые из офицеров, у Небогатова были шансы быть выкинутым за борт своим же экипажем. И шансы эти были хоть и небольшие, но больше шансов потопить у японцев хоть один крейсер.

          Ну либералы везде и всегда были агентами энтропии и разрушения. Либерализм - это социальный рак общества, СПИД и инсульт в одном. Достаточно посмотреть что немецкие либералы сделали в ПМВ и на что они обрекли страну, на какой позор, на какую нищету и отчаяние. Сами, кстати, совершенно не страдая. Ничего не напоминает? НИкого не напоминает? Например Русских либерастов, которые "стенали о тяжкой судьбе крепостных" но своих крепостных не освободили, ни одного, и пороть на конюшне (одновременно почитывая Вольтера) не переставали. Впрочем современные россиянские либерасты не лучше. От слова совсем. Современные американские либерасты - тоже не лучше... Либерализм он одинаков везде - распад и уничтожение собственной страны, культуры, традиций и основ.

          Вполне законное развитие буржуазно капиталистического общества... Выход, как мы знаем, чему нас учат Ленин, Сталин и Мао - только один.
          1. ANB
            ANB 25 мая 2021 00:18
            +4
            . Просто считаю что красивая смерть - это нелепая смерть. Можно пожертвовать своей эскадрой если удасться хотя бы вражеский крейсер утопить. Но у Небогатова на это было шансов zip and none. A учитывая как "хотели воевать за государя императора" большинство матросов и даже некоторые из офицеров, у Небогатова были шансы быть выкинутым за борт своим же экипажем. И шансы эти были хоть и небольшие, но больше шансов потопить у японцев хоть один крейсер.

            Все на шлюпки, корабли взорвать/затопить. Устав выполнен.
            Правда, в таких случаях командиры обычно остаются на мостике.
            Ну и даже не пытаться принимать бой, это не очень все равно.
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 25 мая 2021 00:29
              -5
              Для этого нужна РЕШИТЕЛЬНОСТЬ. А Небогатов, в отличие от Рожественского, хоть морячков не избивал лично в кровь, но был штабистом и тыловиком, и решительности на такие действия принять не имел. Бывает. Человек может быть отличным шабистом, снабженцем ( даже не воровать), начальником по "Боевой подготовке" и растеряться в боевой ситуации. Бывает... . Но тут уже нужно спрашивать КТО поставил его на должность командующего эскадрой а не "глав по обеспечению" или даже "Начальник по боевой подготовке эскадры" (кстати, ЕМНИП с этой должностью он в Балтийском флоте справился, он там был ЗАМ начальника по артиллерийской подготовке).

              Да и всё это самотопство Русского флота честно говоря становится однообразным.
              1. ANB
                ANB 25 мая 2021 00:47
                0
                . Для этого нужна РЕШИТЕЛЬНОСТЬ. А Небогатов, в отличие от Рожественского, хоть морячков не избивал лично в кровь, но был штабистом и тыловиком, и решительности на такие действия принять не имел. Бывает. Человек может быть отличным шабистом, снабженцем ( даже не воровать), начальником по "Боевой подготовке" и растеряться в боевой ситуации. Бывает...

                Небогатов пришёл на флот. И Устав должен был знать с молодости.
                Положено было его казнить.
                А помилование и показало отношение и царя и прочих к Уставу и России.
                Кстати, раз уж он отвечал за БП на Балтике, какого у него не были внедрены новые методики подготовки комендоров и управления стрельбой?
                1. Baron Pardus
                  Baron Pardus 25 мая 2021 00:56
                  -5
                  Казнить нужно было тех кто затеял эту никому нафиг не нужную войнушку, и умудрился её проиграть, причём не просто проиграть, а быть разгромленным наголову малюсенькой японией которая только только из феодализма выползла.Где флотские офицеры считайте с джонок пересели на броненосные крейсера, минуя шебеки, бригантины, каравеллы и фрегаты... Можно говорить сколько угодно что японию "подкармливали" Англичане и Американцы. Но вот коммандовали Японской эскадрой не англичане и американцы а Японцы. У орудий и у машин стояли не англичане и американцы а Японцы. Казнить нужно было тех кто на флоте и в армии всё разворовал (Великие Князья). К стеночке нужно было ставить тех кто отдал страну на откуп иностранному капиталу и компаниям, тех кто довёл страну до 27% грамотности и невозможности оснастить саму себя даже винтовками и пулемётами. Разумеется легче поставить к стенке Небогатова, только проблем бы это не решило от слова вообще.
                  Кстати, за свою службу в Учебно Ариллерийском отряде БалтФлота Небогатов и был повышен до Контр Адмирала, ЕМНИП. Проблемы не в Небогатове, а в СИСТЕМЕ. А Система гниёт с головы. С "элиты" общества.
                  Небогатов, кстати, показал хоть какую то решительность когда он вернулся в Россию, зная что будет трибунал. А ведь мог бы остаться в Японии или удрать в Бразилию или Аргентину.
                  1. ANB
                    ANB 25 мая 2021 01:05
                    +1
                    . А ведь мог бы остаться в Японии или удрать в Бразилию или Аргентину.

                    Кому он там нужен был?
                    Вы все верно пишите про РИ, но совершенно зря пытаетесь оправдать Небогатова.
                    Он прекрасно знал, как должен был поступить по Уставу, но все равно спустил флаг. Да ещё и у целой эскадры, пусть не полной и потрепанной.
                  2. ANB
                    ANB 25 мая 2021 01:07
                    0
                    . К стеночке нужно было ставить тех кто отдал страну на откуп иностранному капиталу и компаниям, тех кто довёл страну до 27% грамотности и невозможности оснастить саму себя даже винтовками и пулемётами.

                    Поставили, чуток попозже.
              2. ANB
                ANB 25 мая 2021 00:49
                +1
                . штабистом и тыловиком

                Не поленился сглазить в вики. Небогатов и крейсером командовал.
                Так что не всю жизнь он был тыловиком и штабистом.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 25 мая 2021 11:59
                  +2
                  Цитата: ANB
                  Не поленился сглазить в вики. Небогатов и крейсером командовал.
                  Так что не всю жизнь он был тыловиком и штабистом.

                  Так без службы на корабле он не стал бы адмиралом. "Положение о морском цензе для офицеров флота" 1885 г. такого не допустит.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 25 мая 2021 12:10
                  +1
                  Цитата: ANB
                  Небогатов и крейсером командовал.
                  Так что не всю жизнь он был тыловиком и штабистом.

                  Ни один адмирал не миновал службы на кораблях.Это просто немыслимо.Ну исключая только Генерал-Адмирала,должность которого переходила по наследству
              3. Старший матрос
                Старший матрос 25 мая 2021 18:31
                +2
                Цитата: Baron Pardus
                А Небогатов, в отличие от Рожественского, хоть морячков не избивал лично в кровь, но был штабистом и тыловиком,

                Два утверждения в одном предложении и оба высосаны из пальца. не было у ЗПР такой привычки, и не был Небогатов ни тыловиком, ни чисто штабным. Обычный строевой офицер.
            2. Штурман_50
              Штурман_50 25 мая 2021 09:34
              -2
              Вы просто не понимаете, что такое корабль для моряка...
              Взорвать, а самим в шлюпки? Много таких примеров? "Корейца" не надо - он в порту был..
              1. Trapper7
                Trapper7 25 мая 2021 13:37
                +3
                Цитата: Штурман_50
                Вы просто не понимаете, что такое корабль для моряка...
                Взорвать, а самим в шлюпки? Много таких примеров? "Корейца" не надо - он в порту был..

                Тогда почему самозатопили Рюрик? Почему не сдались? Почему тот же Донской полз отсреливаясь из всего чем может лишь бы спасти экипаж и не сдать врагу свой корабль? Может это как раз Вы не понимаете, что такое корабль для моряка, если считаете сдачу боевых кораблей нормой.
                1. Штурман_50
                  Штурман_50 25 мая 2021 15:53
                  -4
                  Не путайте теплое с мягким...
                  - "Рюрик" японцы утопили артогнем.. и когда начал тонуть и стрелять перестал, подошли и стали спасать моряков..(История Мэйдзи) есть на русском.
                  - Еще раз прошу: "Приведите примеры, когда экипаж садился в шлюпки, а корабль ВЗРЫВАЛ!" .. Не надо про тех кто сел на мель или выбросился на берег на Сахалине или там в б. Владимир.. Или в Аргентине. Расскажите, кто взорвал корабль, а сам ушел на шлюпках... И про кингстоны не надо сказок..
                  1. Trapper7
                    Trapper7 25 мая 2021 17:01
                    +5
                    Рюрик был поврежден артогнем. На нем вышли из строя руль и вся артиллерия и он больше не мог обороняться. После чего на крейсере открыли кингстоны и команда стала покидать корабль. Конечно японцы будут утверждать, что они его утопили артогнем. Но факты говорят, что гибнуть крейсер начал именно после открытия кингстонов. Это раз.
                    И я не утверждал, что экипаж надо посадить в шлюпки, а корабли - взорвать. Ваш вопрос не по адресу. Это два.
                    Ну и в третьих, если для Вас сдача относительно исправных боевых кораблей - норма, то мне с Вами дальше дискутировать не о чем. Просто спросите себя - как бы поступили на месте нашего отряда японцы?
                    1. Штурман_50
                      Штурман_50 27 мая 2021 07:54
                      0
                      Вам бы почитать про кингстоны...
                      Они открыты всегда, когда работают машины и котлы(!)... Их назначение - забортную воду подавать в судовые системы, а не внутрь корабля... Обычно они тарельчатого типа, дабы забортное давление давление их прижимало к седлу клапана.. Закрывают кингстон, когда неисправность в магистрали или насосе (на время ремонта).. Магистрали можно переключить на другие кингстоны (резервирование). Так понятно?..

                      Отряд Небогатова и "остатки" от первого дня боя - не представляли ни боевой ценности, ни значения для исхода сражения. Несколько тысяч человек бессмысленно убить? Это значитЪ ПодвигЪ! Духоподъемно! Понимаю... А у меня два деда (двоюродных) участвовали.. один в пехоте, второй на флоте (был в плену).. Как какой праздник, то мой дед готовил двое вожжей.. связывать братьев(!). Как выпьют выходят во двор и за грудки - кто войну проиграл - армия или флот...
                      Ну не о чем дискутировать, не дискутируйте... Только глупостей не пишите и всё.
            3. Alexey RA
              Alexey RA 25 мая 2021 12:02
              +1
              Цитата: ANB
              Все на шлюпки, корабли взорвать/затопить. Устав выполнен.

              Осталось только найти целые шлюпки - на том же "Орле".
            4. Штурман_50
              Штурман_50 26 мая 2021 13:32
              0
              А, давайте, по порядку (для упрощения - на пальцАх):
              Корабль для моряка – дом, убежище и защита!!!.. То есть он там спит, ест, работает и отдыхает! И это месяцами и годами! Моряк свой корабль холит и лелеет, чистит, конопатит, ржу убирает и красит, ибо от этого зависит его ЖИЗНЬ! Ну, покажите мне танкиста или там летчика, который живет - ночует в танке (в самолете), варит еду, моется и выполняет еще разные задачи, типа учебных стрельб, бомбометания в течение нескольких месяцев?!?..
              Корабль защищает моряка прежде всего от стихий – моря, ветра, огня… (Ну, на военном корабле еще и броневая защита есть, да и струляют по нему не часто.. иногда так «на иголки» уходит необстрелянным!..
              То есть вы считаете, что можно бросить защиту – убежище, сесть в шлюпки и взорвать то, что вас спасало, оберегало и как-то гарантировало возвращение к родным берегам?!?
              Теперь о затоплении. Есть такая дисциплина – ТУЖК (теория, устройство и живучесть корабля (НК или ПЛ). Есть расчетные вещи – остойчивость, плавучесть, крен дифферент, осадка и многое другое.. Военный корабль должен оставаться на плаву при затоплении 3-х отсеков (через пробоины), а ПЛ должна всплыть при двух затопленных отсеках…
              Это не я придумал… Еще при царе-батюшке делались расчеты, проектировались корабли, в опытовом бассейне проверялись разные качества проектируемых кораблей на моделях.. Только это прошло мимо господ военных моряков.. Оне антиллеристы, как завещал Великий Нельсон – стреляйте, стреляйте до последнего и может этот последний выстрел сделает вас победителем.. «Лаки-шот», «лаки-шот» - мантра верующих в чюдо!!
              А.Н. Крылов приглашал корабельных механиков в свои лаборатории, в опытовый бассейн, демонстрировал и остойчивость и непотопляемость, но строевым господам морякам это было не интересно. Более того, после Цусимы А.Н. Крылова назначили в председатели МТК (флот ведь «пропал», надо новый строить, по науке), но продержался он там года полтора – уволили от должности за «грубое отношение в разговорах с членами МТК». Да-ссс! А как еще с ними разговаривать…
              Но, еще до этого позорного случая, военные корабли строили с разделением на отсеки водонепроницаемыми переборками, доходящими до главной палубы, да еще продольной перегородкой в ДП отсеки делились на две части (левый и правый борт). Переборки испытывались при строительстве на стапеле наполнением отсека водой и наблюдением за ними в течение нескольких часов(!). Число переборок (поперечных отсеков) доходило до 10-11 (от класса корабля). Чтобы из одного отсека перейти в другой, надо было подняться по трапу до главной палубы и спуститься в нужный отсек. ПЕРЕТЕКАНИЕ воды из отсека в отсек ИСКЛЮЧАЛОСЬ, кроме повреждений в бою или иных аварий..

              Перейдем теперь к кингстонам. Для работы корабельных, (судовых) механизмов, жизнеобеспечения, пожарной безопасности нужна была забортная вода..
              Для жизнеобеспечения – гальюнов, стирок, мытья палуб, душевых, умывальников..
              Противопожарная система – защита от пожаров, (опять же для мытья палуб или там отсеков или помещений)..
              Система орошения артпогребов и при необходимости полного затопления (забортной водой).

              Но основным потребителем забортной воды были котлы и машины с опреснителями и холодильниками и прочими «теплыми ящиками». Часть горячей опресненной воды отдавалась экипажу в банные дни (иногда подмешивали и чистую забортную)…
              Так вот кингстоны находились в тех отсеках, где были потребители забортной воды – котельное отделение с холодильниками и пр.. Машинные отделения, отделения динамомашин.. от 4-х до 8-ми насосов подающих забортную воду в магистрали. Производительность насосов до 600 куб.м. в час. Стало быть, имеем от 4-х до 8-ми кингстонов (клапанов в заборных выгородках, соединенных с магистралями…). Ну, были насосы для откачки за борт воды из льял..
              Море доступа внутрь корабля не имеет – это ВРАГ, как и ОГОНЬ.. Один стремится вниз, а второй вверх… Море, проникая внутрь, уменьшает запас плавучести, который не менее 40% от общего водоизмещения… (От 12тыс.-до 16тыс. – это тыс. 5 – 7 кубов воды надо принять на корабль. Если мы оставим работать насосы, то это несколько часов качать… да в разные отсеки. Если разрушить трубопроводы, от кингстонов, то вода пойдет самотеком – кубов 50-60 в час(зависит от осадки и уровня заполнения отсека) от каждого насоса.. Но надо загасить котлы (от взрыва), остановятся динамо-машины, ну там донки.. Поэтому боевой корабль не затопить этими струйками… Торпеда в борт даст морю дорогу, и потопление – значительно быстрее… А ведь экипаж боролся за живучесть – заделывал пробоины, гасил пожары, исправлял повреждения…
              Затопление через кингстоны – это СКАЗКИ… Они изолированы, а диаметр трубопровода, ну максимум 300 мм ничего не даст… Корабль будет тонуть (с учетом водонепроницаемых перегородок и остановленных механизмов) несколько часов, а может не утонуть совсем. Конечно, если учитывать уголь, которым З.П. Рожественский перегрузил корабли и уменьшил запас плавучести.. то утонут(!)

              Корабль, севший на мель, при невозможности снятия собственными силами и отсутствия возможной помощи, оставляется экипажем и взрывается для уничтожения оставшихся боеприпасов, орудий, материальных ценностей и т.п. Вот как-то так.
          2. Старший матрос
            Старший матрос 25 мая 2021 18:32
            +3
            Цитата: Baron Pardus
            о флоте я имею довольно отдалённое понимание, кроме ТТХ кораблей и оружия.

            Не льстите себе. Про ТТХ кораблей Вы тоже ничего не знаете:)))
        2. Штурман_50
          Штурман_50 25 мая 2021 09:41
          0
          Ну острастка должна быть всегда.... моральное состояние...
        3. Kayuk
          Kayuk 26 мая 2021 17:25
          +3
          Цитата: ANB
          Вот в феврале 1917 такие как Небогатов и слили государство.

          Абсолютно полностью согласен. Нарушение присяги, Устава..... и никакого наказания. Аналогично думали генералы, адмиралы и чиновники в 1917 году. Вот отсюда и растут корни предательства. Я считаю поступок Небогатова именно таким. Он предал всех погибших офицеров и матросов 2 ТОЭ, до конца исполнивших свой долг. Повелся на уговоры командира флагманского ББО. "Жалеть нужно Родину, а не солдат и матросов. Адмирал - не сестра милосердия....Если бы я знал это, я бы не пошел с Вами. Ваш адмирал - трус. Под видом матросов он самого себя спасает... " Слова простого матроса В.Ф. Бабушкина, героя Порт-Артура, на сдачу эскадры. Лучше и не скажешь!
          1. Штурман_50
            Штурман_50 27 мая 2021 08:10
            +1
            Позвольте полюбопытствовать, много ли офицеров застрелилось на кораблях отряда Небогатова Н.И. от позора сдачи в плен?
            1. Kayuk
              Kayuk 28 мая 2021 12:09
              0
              Цитата: Штурман_50
              Позвольте полюбопытствовать, много ли офицеров застрелилось на кораблях отряда Небогатова Н.И. от позора сдачи в плен?

              Причем тут это? Я же написал, ...Нарушение присяги, Устава..... и никакого наказания. Аналогично думали генералы, адмиралы и чиновники в 1917 году. Вот отсюда и растут корни предательства....
              Никто не стрелялся, никто не понес достойного наказания.. Итог известен. А "Синдром Цусимы" в нашем флоте не изжит и поныне, благодаря вот таким "спасителям матросских душ". Да жестко, но это война.
              1. Штурман_50
                Штурман_50 28 мая 2021 12:17
                0
                То есть вы бы застрелились, но в плен не сдались... Зачёт..
                1. Kayuk
                  Kayuk 28 мая 2021 12:19
                  0
                  Не надо переходить на личность. Здесь говорится о том состоянии флота и государства.
                  1. Штурман_50
                    Штурман_50 29 мая 2021 09:33
                    0
                    Опять вы не поняли... Речь о том, является ли для вас сдача в плен позором, который можно смыть только своей кровью?
                    Вот японский офицер той эпохи делал харакири(!), Бусидо, паньмашь! А у нас Устав...
                    1. Kayuk
                      Kayuk 31 мая 2021 16:38
                      0
                      Опять вы не поняли...

                      Да это Вы не поняли мой комментарий и опять переходите на личность. Разъясняю для Вас еще раз: Сложившаяся на тот момент система в государстве оставила без наказания нарушение присяги, Устава и т.д. , и эта безнаказанность привела к февралю 17 года, и записи в дневнике последнего императора "Кругом измена и трусость и обман". В присяге и Уставе способ самоубийства при сдаче в плен не предусмотрен . А вот за сдачу неповрежденного боевого корабля противнику, его командиру или старшему на корабле на тот момент, грозит смертная казнь. Ответственность младших офицеров тоже предусмотрена, но опять же - не самоубийство. Теперь по воду Вашего флуда, который Вы целенаправленно и подряд задаете, не вникая в суть ответов. Бусидо - это кодекс самурая, где предусмотрено самоубийство последнего в случаях, когда опозорена честь, а так же готовность умереть за своего хозяина (императора). Слово "камикадзе" наверное слышали? Честь офицера РИФ и РИА заключалась в чувстве собственного достоинства и уважению к достоинству других. Убивать себя не требовалось. Если офицер опозорился, совершил из ряда вон выходящий проступок или по его вине погибла рота солдат или потерян корабль, то может, кто-то сам и выбирал такой способ выхода из ситуации, в связи с острым чувством вины, но это не обязанность, а личный выбор каждого. Пьяная драка в кабаке и трусость в бою - суть разные вещи. Хотя и то и другое - проступок за который следовало нести ответственность. Так, по словам А.В. Полутова, советский адмирал Е.А. Беренс, бывший старший штурман «Варяга» в чине лейтенанта, вспоминал, что возвращаясь в Россию, офицеры «Варяга» полагали, что их отдадут под суд.
                      Вообще понятие офицерская честь тождественна дворянской, и надо учитывать очень важный момент, в течении долгого времени русская армия и флот комплектовалась офицерами из дворянского сословия. Случаи, когда люди из других социальных групп делали карьеру в армии были, но они были единичными. У дворянства была особая этика, резко отличающая их от других групп общества, надо понимать что купец или крестьянин не пойдет стреляться из-за не совсем понятного для них "эфемерного" понятия чести. Эти люди были из разных миров.
                      Отсюда вытекает, что каждый офицер сам определял свою вину, сущность проступка и готовность получить за это наказание. Тюрьма или харакири...
                    2. Штурман_50
                      Штурман_50 1 июня 2021 08:33
                      0
                      Спасибо за откровенность. Достаточно подробно и про честь и достоинство..
                      Только "камикадзе" здесь, как говорится, "ни к селу и ни к городу"..

                      Бусидо определял действия воина-Самурая, который принес присягу на верность своему Сюзерену.

                      Наши господа тоже присягали ЕИВ! И устав был и "Уложения о наказаниях".. Только до записи Николая в дневнике еще долгие 12 лет.. Может в "датском королевстве" всё сгнило раньше? Значить отрекаться надо было СВОЕВРЕМЕННО, а не когда попросили уже свои.
                      А так всё понятно... Сами господа офицеры всё определяли и:
                      "сознаю свою вину, меру, степень, глубину..
                      и прошу меня отправить на ближайшую войну.
                      Хорошо бы чтоб в июле и, желательно, в Крыму" (с) Не моё

                      Так шта, какой с дворянина (офицера) спрос?... Какая присяга?..
                      Хотя в документах и "Уложениях.." был раздел о воинских преступлениях.
                      Ответом можете не утруждаться.
    3. Andy
      Andy 25 мая 2021 13:07
      +4
      Цитата: Baron Pardus
      овторяю ещё раз - удрать в нейтральные порты или самозатопиться поближе к берегу не нанося врагу никакого урона, и просто сдаться в плен не нанося врагу никакого урона - ОДНО И ТО ЖЕ.

      --
      днище!! причем пробитое
    4. Trapper7
      Trapper7 25 мая 2021 13:32
      +7
      Цитата: Baron Pardus
      Повторяю ещё раз - удрать в нейтральные порты или самозатопиться поближе к берегу не нанося врагу никакого урона, и просто сдаться в плен не нанося врагу никакого урона - ОДНО И ТО ЖЕ.

      Вам уже несколько раз умные люди говорили, что это не одно и тоже и никакой капс вас в этом не поможет. Одно дело - когда вы сдаетесь сами. Тогда вас надо кормить, одеть, обуть и выставить около вас охрану. Даже можно сказать, что вы таким образом снижаете его боеспособность.
      А вот если вы сдались вместе с танком/кораблем/самолетом/пушкой - это уже другое дело. Особенно если мат.часть условно исправная и путем легких манипуляций может воевать против ваших товарищей и вашей страны.
      Так что перестаньте истерить капсом и просто признайте, что были неправы)
      1. Штурман_50
        Штурман_50 27 мая 2021 08:12
        -1
        Да война уже закончилась.... остались формальности. А старье типа ББО уже не были нужны нигде...
        1. Kayuk
          Kayuk 28 мая 2021 12:29
          +1
          Да война уже закончилась.... остались формальности. А старье типа ББО уже не были нужны нигде..

          Старые ББО? В составе флота с 1897-99г.г.? Это Вы загнули. У скандинавов такие же типы были в составе флота до 1960 годов. Для узкостей финского залива, фьордов скандинавского полуострова - это самое то.
          1. Штурман_50
            Штурман_50 29 мая 2021 09:45
            0
            Упсс! Какой гешефт могли японцы изделать.. Надо было трофейные ББО шведам продать!!!
            Вот зевнули.. джапы! Правда, перегон дорого бы обошелся..
    5. Штурман_50
      Штурман_50 28 мая 2021 12:47
      0
      Тут, кстати, интереснее.. Есть версия, что господа командиры (Новик, Изумруд) и т.п. очень четко оценивали критерий, который позволит им оправдаться в дезертирстве.. Нехватка угля...
      Как там у Наполеона - почему сдали крепость - причин несколько - порох кончился... Этого достаточно сказал Буонапарте.
      Так вот наши военные моряки старались так, чтобы угля не оставалось.. и взять негде! Вот пичалька! На "Изумруде" уголь кончился, на "Новике" тоже... Н последних щепках ушли в Шанхай и т.п. остальные. Не успевали принять угля за 72 часа - интернировались... и нет войны. Вот как-то так.
    6. Штурман_50
      Штурман_50 29 мая 2021 10:09
      0
      По "Изумруду" всё еще хуже.. Угля уже не было... Кингстоны на мели забились песком (с одного борта точно) и, как следствие - машины пришлось бы так и так останавливать... Можно якорем и верпом попытаться, но... один якорь с якорь-цепью Ферзен сбросил при отрыве от японцев.. Надо было снять с корабля лишний груз - снаряды из погребов (причем перевозить на шлюпках на берег... Это же самый цимес!), воду из котлов и ждать прилива... А в котлы чего заливать и как пары поднять? Попробовали верповаться, пока машины еще работали... ну, а потом пришлось заканчивать "балаганное шоу". Комиссия высокая выезжала на "Изумруд", нашла угля - 10 тонн. Такшта стадо коров за казенные деньги выглядит вполне пристойно.. Затраты на пеший переход экипажа до Владика надо было окупать.. Чё, барон, кормить за свои должен был?
  7. Штурман_50
    Штурман_50 25 мая 2021 16:09
    -1
    А ничего, что ни на одном корабле РИФ, и ЯИФ и у англичан не было радиолокатора, эхолота и GPS? Но ведь полмира обошли.. без посадок на меляки..
  • Башкирхан
    Башкирхан 24 мая 2021 21:05
    +5
    Цитата: Baron Pardus
    Рождественский на НОВЫХ кораблях. (А Рождественский добился дули с маком)

    Это че за прикол? Не знаешь фамилию адмирала РИФ?
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 24 мая 2021 23:23
      -6
      Зиновий Рождественский, адмирал чьей флот был порван флотом Адмирала Того как грелка Тузиком. Вроде именно тот адмирал, у которого под командованием были новейшие корабли, (В отличие от Небогатова).
      1. ANB
        ANB 25 мая 2021 00:05
        +3
        . Зиновий Рождественский

        Рождественский - советский поэт. Роберт.
        А адмирал - Рожественский.
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 25 мая 2021 00:16
          -3
          Прошу простить, виноват-с. Уже с 1991 года как в США, так что иногда путаю фамилии. Вы, разумеется, абсолютно правы. Спасибо что указали мне на мою ошибку.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 25 мая 2021 12:11
        +1
        Цитата: Baron Pardus
        Зиновий Рождественский

        Диагноз ясен.
  • Usher
    Usher 24 мая 2021 22:46
    -1
    А для чего адмирал нужен? Для галочки? Почему не проводил подготовку личного состава? Подготовку материальной части? Типа пришел, все так было, это не я.
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 24 мая 2021 23:36
      -2
      Каков поп таков и приход. Каков господин таков и лакей. Яка страна таки и теракты... Какой режим ну такие и адмиралы... Страна себя в ПМВ не то что авиамоторами, не то что артиллерией, не то что пулемётами, винтовками себя не могла обеспечить.
      1. Usher
        Usher 24 мая 2021 23:46
        -1
        Цитата: Baron Pardus
        Каков поп таков и приход. Каков господин таков и лакей. Яка страна таки и теракты... Какой режим ну такие и адмиралы... Страна себя в ПМВ не то что авиамоторами, не то что артиллерией, не то что пулемётами, винтовками себя не могла обеспечить.

        Покупали у Японии и Британии, которая потом кинула на бабло)))
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 24 мая 2021 23:57
          -3
          Надежды на "демократически продвиную Францию" оставила Русскую Армию без тяжёлой артиллерии. Англичане забирали бабки за каждый Максим который делали в России... Кстати авиамоторов не делали сами от слова ВООБЩЕ.

          Как и многие подростки в СССР я зачитывался Гашеком, где он вполне заслужено высмеивает "Триединую" Империю. А потом, почитав литературу начинаешь офигивать. а) Довольно отсталая Австрия сама себя обеспечивала и Винтовками, и пулемётами, и тяжёлой артиллерией и авиадвижками. б) Грамотность у них была, ЕМНИП 85%. Ну и далее по списку. Сравниваешь с "Богоспасаемой" РИ под руководством НиКАЛашки котомочителя, и начинаешь думать что может быть у Австрияков было далеко не так всё плохо... Кстати, об образовании, тот же Швейк (человек явно не богатый, без образования и не из хорошей семьи), разговаривает, пишет и читает на Чешском и на Немецком. Кстати сапёр Водичка тоже разговаривает и по Немецки и по Чешски, Венгерский не хочет учить из принципа. Даже "неумный человек" Дауэлинг орёт на ЧЕШСКИХ солдать ПО Чешски "Я требую чтобы вы отвечали мне по Немецки". Другой офицер Вольф "Делал вид что по чешски не разговаривает, а отправили его в роту сплошь состоящей из Чехов, сразу же по чешски нормально заоворил"... То бишь грамотность на ДВУХ (или трёх и более) языках для Австрийцев - в общем то норма. А в Р И дай бог чтобы на одном языке умели читать и писать.

          Кстати, Выкреста Фельдкурата Каца черносотенцы не гоняют с криками "Продал империю", и водить компанию с ним не чурается офицерство.. Процессы Дрейфуса там тоже не устраивали.... Так что смотришь на книжки Гашека и понимаешь что УГ была не Австро Венгрия, а именно Российская Империя...
          1. Старший матрос
            Старший матрос 25 мая 2021 18:25
            +1
            Цитата: Baron Pardus
            Кстати авиамоторов не делали сами от слова ВООБЩЕ

            Не совсем так.
            http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-rossijskoj-imperii/
      2. Штурман_50
        Штурман_50 25 мая 2021 09:36
        +2
        Абсолютно верно.. Рожественского З.П. фамилию неправильно многие пишут... Ну, тут за этим строго следят
        1. ANB
          ANB 25 мая 2021 12:47
          +1
          . Рожественского З.П.

          Я так то задрался уже на телефоне букву д убирать из фамилии :)
  • mmaxx
    mmaxx 25 мая 2021 15:51
    +2
    Сам много раз ловил себя на мысли, что никаких эмоций по поводу этой сдачи лично я не испытываю. Ничего.
    Именно потому, что вы и написали. А самое главное, что сдача ни на что уже не влияла. Вообще.
    Самое главное, что даже проход ОБЕИХ эскадр Рожественского и Небогатова во Владивосток в целости и сохранности, тоже ничего не решал. Т. к. толку от этого не было вообще.
    Имело смысл заключать мир, когда 2-я эскадра была где-то на Мадагаскаре. Но надо было хотя б на суше заделать пару хороших побед. До падения Порт-Артура. Но на суше разгром был не менее позорный. И оборона Порта-Артура тоже ничего не решала. За это время Куропаткина задвинули в такие далекие места, что никогда так далеко не задвигали.
    Полная бездарность. Абсолютно. Войной просто никто не занимался. Поэтому флот от этой сдачи получил только положительные моменты. Иногда надо увидеть самое дно, чтобы хоть что-то понять.
    А иначе, слагали бы легенды про какие-то мифические подвиги супротив неприятеля.
  • Штурман_50
    Штурман_50 25 мая 2021 16:04
    0
    В том-то и дело..
    Адмирал Рожественский З.П. со всем штабом и картами и стратегическими замыслами и прочими стратегами не высадился к Небогатову Н.И., а умчался в плен сдаваться? Он же через кого-то передал, что адмирал передает командование... оставшимся.. Правда, понял, что если придет во Владивосток без эскадры, то будут последствия... Пришлось сдаться, но миноносец не взорвали..
    1. Штурман_50
      Штурман_50 27 мая 2021 07:58
      0
      А Небогатов Н.И. знал, что именно ему передали командование, а не покойному Фелькерзаму?
  • Виктор Ленинградец
    +1
    Всё это прекрасно, для институток.
    А здесь - война. Есть Присяга и Устав. Не имеешь право смалодушничать, тем более являясь командующим. Есть шанс - дерись, безнадежно - топись. Иначе зараза шкурничества поползет по вооруженным силам и сдаваться начнут под любым предлогом.
    Так и Николай II фактически сбежал из армии будучи Главнокомандующим.
    1. Штурман_50
      Штурман_50 27 мая 2021 08:21
      0
      Воевать надо уметь... И воевать умело..
      "Враг вступает в город,
      пленных не щадя..
      Потому что в кузнице
      не было гвоздя.."

      Устав: 1. Начальник всегда прав!;
      2. Если начальник не прав - смотри п.1;
      3. Служи по Уставу - завоюешь честь и славу...

      "... голову держать высоко и прямо и быть готовым к немедленному действию.." Строевой устав.

      "... матрос должен иметь лихой, молодцеватый и слегка придурковатый, чтобы начальство не заподозрило, что он понимает что-то ещё.."
  • Старший матрос
    Старший матрос 24 мая 2021 20:04
    +11
    С первых строк узнал неповторимый стиль автора:)))
    3-1 броненосный отряд,

    Какой-какой отряд?
    Коллега, вы бы хоть вычитывали свой "труд" перед выкладкой. Не надо брать пример с некоторых забронзовевших на этом сайте. У вас и половины их заслуг (равно как и эрудиции) не наблюдается.
    староф

    Кто?!!
    Вы бы еще старшего офицера "чифом" обозвали.
    1. Aviatika
      Aviatika 25 мая 2021 17:31
      0
      Мне тоже староф глаз резанул. Но, скажите, а что никакого сокращения для старшего офицера не существовало? И, если знаете, было ли приняты в РИФ сокращения капраз, кавторанг, каптри - или это рабоче-крестьянский новояз?
      1. Старший матрос
        Старший матрос 25 мая 2021 17:54
        0
        Цитата: Aviatika
        И, если знаете, было ли приняты в РИФ сокращения

        Насколько я знаю, нет.
        Персональные клички у офицеров были, но не более. Скажем, Макаров - дед, борода.
        1. Aviatika
          Aviatika 25 мая 2021 22:48
          0
          Благодарю за отклик. Наверное вы правы. В старину как любили навеличивать и титуловать. Неспешно и уважительно. Спасибо
  • vladcub
    vladcub 24 мая 2021 20:23
    +1
    "вышло потому как в России происходила революция",пожалуй, соглашусь с автором. В условиях анархии, императора больше интересовало: как сохранить власть?
    Действительно тогда был "рассвет русского либерализма" и общественности некогда было думать.
    Примерно такая же ситуация была у нас в начале девяностых: власть ситуацию практически не контролировала или почти не контролировала. "Либеральной общественности" некогда думать и достаточно одному или нескольким борзописцам,пустить утку типа:"адмирал за наших,а власть(царь)за это его хочет засудить" и пошла и поехала вакханалия
  • Кonstanty
    Кonstanty 24 мая 2021 20:35
    +1
    Была надежда на экзотические крейсера (броненосные крейсера Аргентины и Чили), но она не оправдалась.


    Во многих исследованиях можно найти информацию о том, что это произошло из-за того, что адмирал Авилан потребовал слишком большую взятку.
    И что еще хуже, эти корабли в итоге вошли в состав японского флота - так что потеря вдвойне.
    1. Старший матрос
      Старший матрос 24 мая 2021 20:57
      +8
      Цитата: Кonstanty
      Во многих исследованиях можно найти информацию о том, что это произошло из-за того, что адмирал Авилан потребовал слишком большую взятку.

      Разве? вроде бы на Абазу такую бочку катили, но чтобы на Авелана не слышал.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 25 мая 2021 12:15
      +2
      Цитата: Кonstanty
      Во многих исследованиях можно найти информацию о том, что это произошло из-за того, что адмирал Авилан потребовал слишком большую взятку.

      В "Гангуте" была статья про "экзотические крейсера". Если вкратце, то всё сорвалось потому, что моряки тянули одеяло на себя, лезли в дела МИД, не имея в этом никакого опыта, и не смогли наладить взаимодействие с МИД. А сам МИД не особо напрягался. Наиболее удачная комбинация сорвалась на этапе подбора страны-посредника, флаг которой должны были нести купленные корабли до передачи России.
      А ведь в теории был неплохой вариант: использовать Черногорию. Выдала бы ей Россия кредит на усиление флота, нейтральная Черногория купила бы для себя что смогла из "экзотических крейсеров", укомплектовала бы их "добровольцами" (такая практика уже существовала), а затем, как и в реале, объявила бы войну Японии и передала бы флот под русское командование. smile
      1. Trapper7
        Trapper7 25 мая 2021 13:45
        +1
        Цитата: Alexey RA
        А ведь в теории был неплохой вариант: использовать Черногорию. Выдала бы ей Россия кредит на усиление флота, нейтральная Черногория купила бы для себя что смогла из "экзотических крейсеров", укомплектовала бы их "добровольцами" (такая практика уже существовала), а затем, как и в реале, объявила бы войну Японии и передала бы флот под русское командование.

        Какая интересная многоходовка... А если Британия тоже использует сей прецедент для вступления в войну?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 25 мая 2021 14:19
          +2
          Цитата: Trapper7

          Какая интересная многоходовка... А если Британия тоже использует сей прецедент для вступления в войну?

          Скорее, не для вступления, а для такой же продажи - скажем, "Вакканто" и "Оккупанто".
          Зачем британцам напрямую лезть в прокси-войну, если можно делать на ней деньги, причём сразу с двух сторон?
        2. Aviatika
          Aviatika 25 мая 2021 17:34
          +2
          Черногорию справедливо характеризовали как страну, где претендентов на трон больше, чем жителей. Нельзя с братушками связываться. Идея Русского мира когда-нибудь Россию погубит, как погубила в ПМВ, когда мы за сербов-цереубийц за каким-то хреном вступились.
  • Saxahorse
    Saxahorse 24 мая 2021 23:20
    +3
    Дальше миф зажил свой жизнью. Получив мощную основу в советские времена, он существует до сих пор. Мол, бедненький адмирал, с подавленной волей, в безвыходной ситуации спас матросиков. За скобками, правда, остается – кто сделал эту ситуацию безвыходной?

    Первый раз в жизни про такой миф слышу. И уж тем более странно советское время сюда приплетать, уж тогда за сдачу в плен никому не сочувствовали.
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 25 мая 2021 00:03
      -2
      Вы Абсолютно правы. У Новикова Прибоя в "Цусиме" этот эпизод отлично описан. Что человек просто не хотел умирать, более того его штаб тоже не хотел, и матросы не хотели, и эта "идея человеколюбия засияла в сознании" а то что "адмирал это не сестра милосердия" все решили забыть (Цитаты из "Цусимы") Более того когда один из матросов начал грозиться открыть кингстоны, другие матросы ему сказали "Попробуй только - моментально вылетишь за борт". Так что в советской пропаганде эта сдача в плен не поощрялась, а использовалась для того чтобы показать что за прогнивший и провонявший всё царский режим умирать не хотели ни матросы, ни даже офицеры и адмиралы...
      1. mmaxx
        mmaxx 25 мая 2021 15:53
        0
        В общем, да.
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 26 мая 2021 19:03
          0
          Да тут многие из себя строят Нельсона и Шеера, с Нимицем и Нахимовым заодно. И сидя дома за компой храбро трепятся на тему "как нужно было давать бой, а потом самотопиться и в шлюпки или бежать к берегу, сажаться на мель и в шлюпки". Этот тут и сейчас, дома у компа все такие умные и храбрые и готовы строить из себя 47 ронинов, Панфилова и защитников Брестской Крепости одновременно.
          Приводишь им цитаты из "Цусимы" - недовольны. Показываешь им маразм и гниение царского режима в России (кстати НиКАЛашка котомочитель в детстве говорил только... по Немецки, Голдштей Голтропская династия, однако, ни разу ни Романовы, в геральдических справочниках именовались именно Голдштеин Голтропской, так эти справочники эти в России и запретили). А это гниение было ещё поболее того что покзывал Гашек в своём "Швейке" - тоже недовольны. Пыташся им объяснить что личный состав Небогатова был морально раздавлен после разгрома ОСНОВНЫХ сил - недовольны.
          "Корабль топить, а сами в шлюпки" - мантра. А сколько осталось неповреждённых шлюпок на кораблях - неизвестно. Думаю что после боя - немного. Тыкают мне поведением коммандира "Изумруда", старательно забывая что благополучно удрав, Ферзен запаниковал, промахнулся мимо Владивостока посадил корабль на мель и не дождавшись прилива, не предпринимая никаких попыток снять корабль с мели, приказал его взорвать. Добирались пешком, заодно пригнали стадо крупного рогатого скота... Эпизод описан в "Цусиме" рассказиваешь людям это - недовольны. "Устав говорит".

          То что в войну ввязались абсолютно по идиотски устав не упоминает. То что никто, ни офицеры, ни нижние чины, воевать особо не хотел, устав тоже не говорит. То что воевать никто, ни офицеры ни нижние чины воевать особо не умели (в отличие от вылезшей из дремучего средневековья Японии), устав тоже не упоминает. То что при 27% грамотности, у вас просто нет личного состава для обслуживания чего то более сложного чем мосинка устав тоже не упоминает.

          Но "Адмиралы столоводцы" изволють быть недовольными когда им на это указывают. Приводишь им цитаты "Что есть храбрость в современном бою - грамотно обслуживать свой механизм, а я по году бьюсь чтобы устав и грамоту вдолбить в новобранца". Приводишь им условия жизни в "богоспасаемой хрустобулочной" что солдаты и матросы так страдали от недоедания на гражданке, что новобранцев приходилось откармливать - в Японии, такого позора не было. Да что в Японии, в Колониальных войсках Англии и Франции такого позора не было. Тоже им не нравится.
          Говоришь им что война была позорно проиграна вне зависимости, сдал ли ты Японцам свой корабль, или утопил - тоже недовольны. Аргументов подтверждающих свою точку зрения дать не могут. То бишь народ думает что не сдай Небогатов свой отряд наполовину состоявший из старья, то Россия могла бы Выиграть???? А то что "броненосцы берегами охраняемые" для боя в открытом океане не были приспособлены вообще это как то забывают. Что при "свежей погоде" заливает и палубы и башни и бортовые батареи, что Тихий океан, на минуточку, не Балтика.

          Указывают на пример кан лодки "Кореец". Великолепно. Утопила ли Кан лодка пушки которой стреляли дымным порохом хоть кого то?
          Нанесла ли серьёзные повреждения хоть одному из Японских кораблей? Вроде не то что не утопила, даже не попала. Более того, Варяг, оказывается, тоже никуда не попал по крайней мере сериозно. В СССР читал что "Варяг" повредил Такачихо, Асаму и утопил миноносец. Оказывается таки нет. Это полностью подтверждается активным участием якобы поврежденных крейсеров «Такачихо» и «Асама», а также прочих японских участников боя, в последующих событиях русско-японской войны, в том числе вскоре после боя в Чемульпо. То бишь Руднев НИЧЕГО не добился и понёс сериозные потери. Зато по уставу, да?

          Руднев был далеко не самым худшим коммандиром. Однако вреда эскадре Уриу нанёс практически ноль. Рожесвенский (во, я даже запомнил как фамилие евонная была) выступил ещё хуже, более того, покинул эскадру, перешёл на миноносец и сдался в плен. Но "вышки" требуют для Небогатова. То что командование после Рожественского должен был занять Филькензарм, который умер ДО боя но о смерти которого Небогатов НЕ ЗНАЛ, это как то упускается. И всех собак вешают на Небогатова.
          Говорю народу что вышку нужно было давать тем кто эту войну затеял, не имея ни современного флота, ни хорошо обученный личный состав, ни умелых адмиралов (кроме Макарова), имея огромные социальные проблемы в обществе, а никак ни Небогатову - тоже недовольны. Что вышку нужно было давать тем кто всё разворовал, особенно во флоте, те кто оставил Россию практически без современной тяжёлой промышленности, да что тяжёлой промышленности, даже винтовки через 10 лет после РЯВ приходилось закупать.. в Японии, даже достаточно очных мосинок банально не хватало. Не говоря уже о пулемётах, аэропланах (особенно движках) и тяжёлой артиллерии... Недовольны. Ну да Один им судья.
          Но интерестно было бы на них посмотреть окажись они в такой же ситуации как Небогатов. После разгрома основных сил, с устаревшими или не отвечающими требованиям кораблями на которых хреново подготовленные экипажи. Когда реальность бунта и быть выкинутыми за борт своими же матросами превышает шансы победы над противником.
          Дома за клавиатурой, с чашечкой чая в цепких лапках, каждый и флотоводец, и камикадзе герой по совместительству. Реальность это совсем не "World of Warships".
  • Грац
    Грац 25 мая 2021 07:56
    +3
    ну откровенно говоря поход Рожественского и Небогатова был обречён изначально.Бороться надо с причиной, а не следствием
    1. Alexey RA
      Alexey RA 25 мая 2021 16:55
      +1
      Цитата: Грац
      ну откровенно говоря поход Рожественского и Небогатова был обречён изначально.Бороться надо с причиной, а не следствием

      Предлагаете организовать залп "Авроры" на 13 лет раньше? wink
    2. rytik32
      rytik32 25 мая 2021 22:49
      +3
      Поход имел смысл при живой 1ТОЭ. Тогда бы у нас получился перевес на море.
  • Aviatika
    Aviatika 25 мая 2021 17:18
    -4
    Интересно, что гневная критика в адрес Николая Второго звучит уверенно и громко. И справедливо. А вот как доходит до критики Уссатого в ВОВ, тут другу всех физкультурников находится масса удивительных оправданий. Давайте будем последовательны, господа.
    Конечно, никакую Вторую эскадру посылать не Дальний Восток не следовало. Конечно, военному делу надо было учиться настоящим образом. Конечно, реально боевым адмиралам было взяться просто неоткуда. Все так.
    Но, по-моему, Небогатов, отдав приказ о сдаче, совершил подвиг. Он понимал, что его ждёт за такой приказ. Но сохранил жизни моряков в ситуации где шансов на победу не было.
    И что бы вы сделали на месте Небогатова? Угробили свой отряд в бесполезном бою?
  • ignoto
    ignoto 25 мая 2021 23:15
    0
    Какой, нахрен, пожилой человек.
    Всего 56 лет.
    Именно, всего.
    На Западе, изучив опыт мировых войн, и других многочисленных конфликтов, пришли к следующим выводам.
    Возраст "идеального солдата" начинается, именно НАЧИНАЕТСЯ с 35 лет.
    Физика еще в норме, а мозги только начинают работать эффективно.
    Возраст УПРАВЛЕНИЯ начинается с 42 лет.
    Кроме мозгов нужен и опыт.
    Календарный опыт, а не "так мало прожито, как много пережито".
    Пик возраста управления - 55 лет.
    Именно в этом возрасте принимаются самые эффективные управленческие решения.
    Далее, по состоянию здоровья.
    Выход на пенсию - 63 года.
    Именно к этому возрасту,человек приобретает хронические заболевания,которые резко снижают его трудовую эффективность
    1. Штурман_50
      Штурман_50 26 мая 2021 13:09
      0
      В 19 веке какая продолжительность жизни была? У мужчин?
  • Zakonnik
    Zakonnik 27 мая 2021 18:08
    +1
    Да у нас, похоже, на каждой войне такие находятся...
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 1 июня 2021 13:00
    -1
    Цитата: ANB
    . А ведь мог бы остаться в Японии или удрать в Бразилию или Аргентину.

    Кому он там нужен был?
    Вы все верно пишите про РИ, но совершенно зря пытаетесь оправдать Небогатова.
    Он прекрасно знал, как должен был поступить по Уставу, но все равно спустил флаг. Да ещё и у целой эскадры, пусть не полной и потрепанной.

    Мог бы потом просто застрелиться. Это не больно. И репутацию бы свою спас и людей.