Военное обозрение

Израиль против Палестины: тактическая победа, стратегическое поражение

137

Новый конфликт на Ближнем Востоке является чрезвычайно интересной темой для анализа стратегической обстановки.


Все мы привыкли смотреть на полыхающий пожар арабо-израильского противостояния с обыденных, приевшихся и понятных позиций. Вот мы видим непреклонный Израиль, преисполненный военно-технической мощи, а вот – разного рода военизированные группировки из Ливана и Палестины, которые годятся исключительно для бессмысленных пусков самодельных ракет.

Автор данного текста не имеет симпатий или предубеждений по отношению к той или иной стороне конфликта. Ниже вам будет представлен нестандартный и дискуссионный взгляд на «палестинский вопрос», показывающий, что ситуация там отнюдь не так однозначна, как мы привыкли воспринимать.

Начать данный материал стоило бы с того, что палестинские боевики чрезвычайно часто преподносятся СМИ в качестве дикарей, фанатиков и самоубийц.

Но это заблуждение – и намеренная дезинформация.

Для ясности картины представьте себе город размером чуть меньше уральского Магнитогорска, в котором теснится два миллиона человек.

Город этот блокирован с суши и с моря. Все телефонные сети прослушиваются противником. Большая часть поступающих грузов – досматривается. Территория контролируется спутниками, беспилотниками, средствами радиотехнической разведки, обстановка мониторится тысячами аналитиков, на ней есть вражеские доносчики и агентура.

В этих условиях вам из ничего нужно собрать организацию с военным потенциалом, которого будет достаточно, чтобы повергнуть в хаос вашего врага.

Теперь вы начинаете понимать, в каких условиях работают палестинцы, не так ли?

А ведь при всех перечисленных вводных им требуется мобилизовать десятки тысяч человек, годами ловко дирижируя их работой и содержа это в полной секретности.

Для организации сопротивления необходимо искать не просто случайных людей – нужны лучшие из лучших. Необходимы инженеры, квалифицированные рабочие, программисты, строители и, в конце концов, просто исполнительные кадры с хорошим уровнем интеллекта.

А теперь хорошенько подумайте, как сложно проводить подобный рекрутинг в условиях полного мониторинга противником той же сотовой связи и интернета.


Израиль и его союзники ограничивают ввоз в Газу даже стройматериалов – ни про какие технологии двойного назначения даже речи не идет. Нужны воистину чудеса изворотливости, чтобы в товарных количествах закупать и доставлять железобетон, средства связи, металлорежущие станки, сталь, компоненты для взрывчатых веществ, тактическое снаряжение, оптику, компьютеры, приборы управления огнем и сотни других жизненно необходимых ресурсов.

В условиях постоянного противодействия и разведывательной деятельности врага, нужно прокопать километры подземных сооружений, не привлекая при этом внимания. Нужна техника, люди, инструменты.

Требуется вывозить кубометры земли в условиях, когда Газа практически прозрачна для средств оптической разведки.

Про изготовление «примитивных ракет» я даже упоминать не стану – любое производство в такой обстановке само по себе является подвигом, в то время как палестинцы делают их тысячами. Это и ввоз, и доставка станочного парка и материалов, и поиск квалифицированного персонала, и подготовка рабочих, и складирование в условиях полной секретности.

Это работа не фанатиков и глупцов. Это высококлассная деятельность высокомотивированных профессионалов, которые бросают вызов одной из лучших военных машин в современной истории.

Так что многочисленные расистские тексты, осмеивающие палестинцев, не имеют никакого отношения к реальности. К слову сказать, по уровню грамотности, образования и по своей социальной структуре палестинское общество является одним из самых модернизированных в арабском мире.

«Постгероический» Израиль


К сожалению, израильские военные операции последних лет крайне слабо анализировались с точки зрения универсальной логики стратегии. А это, стоит признать, большое упущение.

Оно является таковым как минимум по причине того, что за прошедшие годы ливанцы и палестинцы добились реализации одной чрезвычайно важной задачи. Они способствовали трансформации израильской армии в типичную для XXI века армию «постгероического» типа.

Активно провоцируя Израиль на военные операции в течение двух последних десятилетий, палестинцы и ливанцы раз за разом формировали его внутреннюю политическую повестку. Это, в свою очередь, превратило базовую идею израильского общества «жизнь каждого еврея важна» в опасный яд, который ударил по военной машине страны.

Израиль против Палестины: тактическая победа, стратегическое поражение

Несмотря на относительно низкие боевые потери, военные операции оборачивались внутриполитическими неудачами (как, например, вторая ливанская война) – израильское общество просто отказывалось воспринимать жертвы среди солдат как данность. На политиков и высшие военные круги обрушивалась яростная критика, провоцируя череду отставок и изменений.

Свою пагубную роль сыграла и израильская пропаганда, которая активно пытается преподносить противников в качестве недалеких террористов и душегубов. В данном случае общество просто не понимает, почему славные израильские солдаты умирают от рук столь ничтожного врага. И гнев народа находит выход в критике собственных властей.

Это – естественный процесс для обществ постиндустриального типа (его проходил в том числе и СССР в ходе войны в Афганистане). От него не может спасти даже повышенная милитаризация и постоянная идеологическая обработка: население просто перестает адекватно воспринимать мысль о том, что смерть на войне – это естественно.

Израильские политики и высокопоставленные военные, в свою очередь, успешно подстроились под политическую повестку – никто из них закономерно не хочет покидать высокие должности.

Так в Израиль пришел «постгероический» тип мышления – и желание общества выиграть войну без жертв.

Год за годом это приводило к трансформации стратегии действий ЦАХАЛа. Танковые части и бригады десантников все реже появлялись на поле боя – им на смену пришла бесконтактная война. В текущем конфликте мы можем наблюдать практически полное отсутствие действий даже боевых вертолетов и отрядов коммандос (которые ранее активно задействовались для уничтожения пусковых установок).

Все это – следствие желания избежать даже минимальных военных потерь.

Конечно, многие закономерно возразят – ведь высокоточное оружие так эффективно, зачем, вообще, посылать солдат? Это справедливое замечание, но верное лишь отчасти.

Стратегический казус данного вопроса состоит в том, что сами по себе бомбардировки и удары высокоточным оружием не могут принудить врага к капитуляции. Эффективны они только и исключительно в том случае, если вам требуется уничтожить какие-либо специфические ресурсы противника – но обеспечить победу сами по себе они не в состоянии.

Как вы уже наверняка заметили, несмотря на то, что Израиль не первый год обрушивает на Ливан и Палестину тысячи тонн стали и взрывчатых веществ, они до сих пор не капитулировали. Да, израильтяне могут достигать каких-либо тактических успехов, однако в стратегическом отношении сломить ХАМАС или «Хезболлу» они не способны.

Для этого нужна полномасштабная наземная операция и сопутствующие ей потери – но для Израиля это просто-напросто неприемлемо.

В свою очередь, эти факторы толкают израильских военных на применение тактики воздушного террора. В обычных условиях бомбардировки являют собою медленный и мучительный процесс обнаружения, выбора и уничтожения одного объекта за другим. Однако Израиль не разменивается на подобные сантименты, нанося произвольные удары, в том числе и по мирному населению. Тактика ковровых бомбардировок не применяется им лишь исключительно из соображения престижа, который, впрочем, и без того слишком подмочен в глазах мировой общественности.

Воздушный террор закономерным образом дискредитирует израильтян, активно формируя пропалестинские настроения даже в США. Высшие политические эшелоны властей исторически союзных Тель-Авиву стран все еще продолжают по инерции оказывать ему поддержку. Однако ее существование ставится под вопрос в условиях яркой антиизраильской общественной повестки.

В данном вопросе также стоит отдать должное незамысловатым политтехнологиям палестинцев и ливанцев, успешно использующих избыточную мощь противника против него самого.

Стоит отдельно отметить очень примечательную и грубую израильскую информационную провокацию, связанную с использованием якобы палестинских аккаунтов в социальных сетях, которые прославляют «правоту Гитлера».

Это – не что иное, как свидетельство полного провала Израиля в информационной войне.

«Железный купол» и парадоксы стратегии


Война часто предстает перед зрителями в чрезвычайно обманчивом виде: она кажется простой, понятной и логичной, тогда как на самом деле являет собой набор парадоксов.

Противостояние Израиля и Палестины являет собою один из ярчайших примеров парадоксальной логической стратегии в современном мире.

Ранее мы уже говорили об одном из подобных казусов: армия Израиля, которая десятилетиями готовилась к войне с превосходящим ее противником, не в состоянии провести операцию против в разы уступающих ей сил палестинских военизированных организаций.

Это, в свою очередь, порождает другой парадокс – Израиль, как более сильная сторона, вынужден обороняться. И это отдельный вопрос, требующий детального рассмотрения.

Лучшей защитой Ливана и Палестины оказалась израильская идеологическая установка о ценности жизни каждого еврея. С одной стороны, подобный тезис требует превентивной ликвидации угрозы. С другой стороны, напротив, он загоняет Израиль в рамки глубокой обороны – ведь превентивный удар необратимо понесет за собою потери.

В данных условиях опыт прежних лет оказывается бессилен – если в 60-е и 70-е израильтяне стояли перед лицом неминуемого уничтожения, что мобилизовало их нацию на борьбу, то сейчас подобной угрозы они не видят вследствие своей собственной силы. Это, к слову, еще один стратегический парадокс: избыточная военно-политическая мощь Израиля способствует снижению психологической мобилизации его населения и руководства.

Таким образом, еврейское государство встает перед типичным для любой «постгероической» страны выбором – с одной стороны, воевать нужно, но как это делать, если несешь потери?

И, конечно же, получает столь же типичный ответ – требуются развитые военные технологии.

Как многие уже успели отметить, сеть буквально разрывается от восторженных описаний работы «Железного купола» и израильской авиации. Это – отличный пример «постгероических» средств ведения войны. Система ПРО, призванная защитить инфраструктуру от ударов извне, и носители высокоточного оружия, способного уничтожать противника без «потерь среди мирного населения».


У меня нет желания рассуждать о результативности «Железного купола». С данной системой связаны другие, более важные аспекты, имеющие прямое отношение к стратегии.

После ливанской кампании 2008 года (именно понесенные в ней потери поставили жирную точку на способности ЦАХАЛа вести контактные войны) Израиль начал заниматься разработкой «Железного купола». Причиной тому стали ракетно-артиллерийские обстрелы «Хезболлы» – пожалуй, не столь эффективные, сколько эффектные. На тот момент они велись чрезвычайно примитивными средствами – порой это были советские БМ-13 времен Второй мировой войны.

Появление «Железного купола» сняло тяжкое бремя ответственности с военно-политического руководства Израиля – теперь они могли вести «высокоточную оборонительную войну», что, в свою очередь, давало возможность маневра в избегании любых контактных боев (это особенно ярко наблюдается сегодня, когда Израиль разворачивает все новые и новые батареи ПРО, при этом уклоняясь от наземного вторжения, которое, несомненно, было бы намного результативнее).

В свою очередь, «Железный купол» создал новый стратегический парадокс. Порожденная концепцией «ракета-перехватчик, несмотря на свою цену, дешевле объекта, который она защищает», данная система создала ситуацию, в которой Израиль стал нести огромные финансовые потери вне зависимости от успеха действий своих противников.

Суть состоит в следующем: ориентировочная цена ракеты-перехватчика «Тамир» составляет не менее 100 тысяч долларов. Есть множество данных, предоставляющих меньшие цифры. Однако они не представляются достоверными, учитывая сложность используемой технологии (системы ПВО и ПРО, вообще, являются едва ли не самыми дорогостоящими военными технологиями и конкурировать с ними в данном вопросе может только боевая авиация).

Ориентировочная стоимость используемых палестинцами неуправляемых боеприпасов в самом дорогом исполнении вряд ли превышает 2–3 тысячи долларов.

Логика проста – теперь каждая палестинская ракета даже без попадания по цели может наносить Израилю определенный экономический урон. Если учесть факт того, что для успешного перехвата порой требуется 2 ракеты-перехватчика, и общую массу ракетных залпов со стороны Палестины, то путем нехитрых подсчетов мы поймем, что Израиль в буквальном смысле стреляет по небесам золотом. Каждый день «Железный купол» самостоятельно уничтожает миллионы долларов, целиком и полностью оправдывая экономическую составляющую запуска палестинских ракет (ориентировочно за прошедшие 8 дней Израиль потратил только на работе системы «Железный купол» от 120 до 140 миллионов долларов).

Чем эффективнее работает «Железный купол», тем больше он оправдывает стратегическую важность запуска палестинских ракет, которые получили возможность наносить противнику экономический ущерб без попаданий.

Но ведь вы прекрасно понимаете, что при этом «Железный купол» технически не может перехватить все, не так ли?

Сам факт наличия системы ПРО де-факто привел к тому, что палестинские и ливанские группировки стали производить еще больше ракет со значительно улучшенными боевыми характеристиками – соответственно, резко возросла необходимость их перехвата.


На выходе мы получаем порочный круг стратегического парадокса: палестинские ракеты эффективны вне зависимости от результатов попаданий, а Израиль стабильно терпит убытки в войне с противником, который уступает ему абсолютно по всем показателям.

Если присовокупить к стоимости работы «Железного купола» стоимость потраченного Израилем высокоточного оружия (там счет приближается к границе 600–700 миллионов долларов, не меньше), затраты на обеспечение работы боевой и разведывательной авиации (летный час легкого истребителя F-16I стоит 22,5 тысячи долларов, а Израиль ежедневно поднимает в воздух десятки бортов, в том числе и тяжелых истребителей – также здесь стоит отметить повышенный расход ресурса двигателя и планера, что впоследствии потребует дополнительных трат), траты на обеспечение резервистов, израсходованные артиллерийские снаряды, ущерб, причиненный погромами и попаданиями прорвавших оборону ракет, страховые выплаты и компенсации, работу боевых кораблей и множество других факторов, то станет понятно, что за какие-то несколько дней войны Израиль потерял несколько миллиардов долларов, не добившись ровным счетом ничего, кроме локальных тактических успехов.

Напротив, значительно менее затратная деятельность палестинцев дает ярко выраженный стратегический эффект. И хотя они не могут сломить Израиль, это приводит к последствиям иного рода, к которым Тель-Авив совсем не готов.

Во-первых, как упоминалось ранее, это дает совершенно безумный медийный эффект.

Израильская пропаганда бессильна против многочисленных симпатий, которые возникают по отношению к Палестине. Если раньше таковые были уделом ультралевых маргиналов, то сейчас фокус смещается в сторону «политизированного большинства». Этот эффект еще проявит себя во всей красе в последующие годы, когда под давлением общественности Израиль начнет терять «группу поддержки».

Во-вторых, палестинский кризис привлекает ряд амбициозных и чрезвычайно недружелюбных к интересам еврейского государства игроков. Естественно, это смертельно опасно для Тель-Авива, который совершенно точно не желает стать разменной монетой в игре сверхдержав.

По сути, перед вами пример того, сколь опасны силовые методы разрешения долгосрочных конфликтов. Израиль, убаюканный мощью своей военной машины, своими же руками загнал себя в ловушку стратегии: любые его действия, вне зависимости от их эффективности, положительно сказываются исключительно на положении противников Тель-Авива.
Автор:
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Даниил Коноваленко
    +27
    Наконец-то стали появляться аналитические статьи на ВО.Со многим можно согласиться.
    1. кредо
      кредо 26 мая 2021 12:34
      -4
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Наконец-то стали появляться аналитические статьи на ВО.Со многим можно согласиться.

      Например, с чем?
      1. Даниил Коноваленко
        +16
        С выводами, можно согласиться вполне.Если Вы не согласны , пишите контраргументы
        1. кредо
          кредо 26 мая 2021 12:47
          0
          Цитата: Даниил Коноваленко
          С выводами, можно согласиться вполне.Если Вы не согласны , пишите контраргументы

          В том то и дело, что выводов нет, кроме подсчёта "убытков" Израиля от применения высокоточного оружия. Чисто умозрительные заключения не подкреплённые ни чем.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 27 мая 2021 08:53
            +1
            Цитата: кредо
            В том то и дело, что выводов нет, кроме подсчёта "убытков" Израиля от применения высокоточного оружия

            Созданная инфраструктура сопротивления вполне роботоспособна на годы вперед
        2. gorf1
          gorf1 30 мая 2021 00:13
          +1
          Автор сам себе противоречит. Сначала пишет, что Израиль совершает воздушный террор и ковровые бомбардировки, а чуть ниже, что израильская авиация использует высокоточное оружие на сотни миллионов.

          Насчет того, как гениальные палестинцы смогли собрать столько ракет. Разгадка проста: 7 лет Израиль честно соблюдал перемирие вот они и навезли ракет из Египта (граница там открыта).

          Насчет не желания захватывать Газу - а зачем? Изгнать миллионы в Идлиб или за границу по методу Асада Израиль не может. А ракетные обстрелы раз в 5-7 лет от которых гибнут считанные единицы - гораздо меньшее зло, чем контроль 2 млн никому не нужного враждебного анклава.

          Пока что все что получается у палестинцев - это давить на жалость. Если же они перегнут палку, то мигом захватят и зачистят, как сделали в Западным Берегом после волны терактов смертников.
      2. Арон Заави
        Арон Заави 26 мая 2021 12:56
        +14
        Например, с чем?

        Со многим. Автор постарался написать вполне грамотную статью. Не хочется указывать на ряд серьезных недочетов, как работа UNRA в Газе, но в принципе он многое осветил верно.
        1. кредо
          кредо 26 мая 2021 12:59
          -4
          Цитата: Арон Заави
          Появление «Железного купола» сняло тяжкое бремя ответственности с военно-политического руководства Израиля – теперь они могли вести «высокоточную оборонительную войну», что, в свою очередь, давало возможность маневра в избегании любых контактных боев (это особенно ярко наблюдается сегодня, когда Израиль разворачивает все новые и новые батареи ПРО, при этом уклоняясь от наземного вторжения, которое, несомненно, было бы намного результативнее).


          Как насчёт вот этого вывода?
          "...Появление «Железного купола» сняло тяжкое бремя ответственности с военно-политического руководства Израиля – теперь они могли вести «высокоточную оборонительную войну», что, в свою очередь, давало возможность маневра в избегании любых контактных боев (это особенно ярко наблюдается сегодня, когда Израиль разворачивает все новые и новые батареи ПРО, при этом уклоняясь от наземного вторжения, которое, несомненно, было бы намного результативнее)..."
          1. Арон Заави
            Арон Заави 26 мая 2021 13:08
            +11
            Цитата: кредо

            Как насчёт вот этого вывода?
            "...Появление «Железного купола» сняло тяжкое бремя ответственности с военно-политического руководства Израиля – теперь они могли вести «высокоточную оборонительную войну», что, в свою очередь, давало возможность маневра в избегании любых контактных боев (это особенно ярко наблюдается сегодня, когда Израиль разворачивает все новые и новые батареи ПРО, при этом уклоняясь от наземного вторжения, которое, несомненно, было бы намного результативнее)..."

            Автор прав с военной точки зрения. Но ошибается в политическо-экономической. Реоккупация Газы не говоря уже о больших потерях среди наших военных и гражданского населения, но вынудила бы Израиль нести экономическую и социальную ответственность за население сектора. Это точно гораздо дороже чем все военные конфликты с Хамастаном.
            1. кредо
              кредо 26 мая 2021 13:18
              +4
              Цитата: Арон Заави
              Автор прав с военной точки зрения. Но ошибается в политическо-экономической. Реоккупация Газы не говоря уже о больших потерях среди наших военных и гражданского населения, но вынудила бы Израиль нести экономическую и социальную ответственность за население сектора. Это точно гораздо дороже чем все военные конфликты с Хамастаном.

              В том то и дело, что Автор путает тактику со стратегией, не удосуживаясь взглянуть более шире и дальше в случае проведения сухопутной операции Израилем на территории Газы.

              Всё что Автор статьи ставит в плюс палестинцам, в частности в медийном плане (в чём я не совсем уверен), можно было бы смело умножить в несколько раз для палестинцев, если бы Израиль начал сухопутное вторжение на палестинскую территорию.
            2. профессор
              профессор 26 мая 2021 19:25
              -1
              Цитата: Арон Заави
              Автор прав с военной точки зрения.

              В чем он прав? request

              Через 7 минут по армейскому радио будет передача "Зона безопасности" с Тали Липкин-Шахак. Там как раз будут обсуждаться эти вопросы плюс будущее Хейль Авира. Гости это не Яша Казаков. Там будет например Гиора Айленд. Вот где аналитика. good
              1. Арон Заави
                Арон Заави 26 мая 2021 19:36
                +6
                Цитата: профессор
                Цитата: Арон Заави
                Автор прав с военной точки зрения.

                В чем он прав? request

                Через 7 минут по армейскому радио будет передача "Зона безопасности" с Тали Липкин-Шахак. Там как раз будут обсуждаться эти вопросы плюс будущее Хейль Авира. Гости это не Яша Казаков. Там будет например Гиора Айленд. Вот где аналитика. good

                Ты более блевотных аналитиков не мог найти? am В МЕРЕЦ еще найдутся маштапы.
                1. профессор
                  профессор 26 мая 2021 19:46
                  -3
                  Цитата: Арон Заави
                  Ты более блевотных аналитиков не мог найти? В МЕРЕЦ еще найдутся маштапы.

                  Тали журналистка, а не аналитик. Она левого толка и поэтому ее передача еще более интересня. Уряк она не зовет. Гости там крупного калибра.
                  Гиора Айланд родился в 1952 году в Кфар-Хессе.

                  В 1970 году поступил на службу в армию — в 890-й батальон десантников.

                  После окончания офицерских курсов служил командиром взвода в 890-м батальоне.

                  Во время Войны Судного дня под начальством Ицхака Мордехая участвовал в битве за китайскую ферму.

                  В 1974 году — командира роты.

                  Участник операции Энтеббе и в операции Литани.

                  В 1981−1982 годах — командир батальона в БААД-1.
                  В 1982−1984 годах — командир 101-го батальона.
                  В 1990−1992 годах — командир Военной офицерской школы.
                  В 1992−1993 годах — командир бригады Гивати.
                  В 1993−1996 годах — главный пехотный офицер.
                  В 1996−1999 годах — начальник Оперативного отдела Оперативного управления Генштаба.
                  В 1999−2001 годах — глава Оперативного управления Генштаба; занимался подготовкой вывода израильской армии из Южного Ливана и подготовке к Второй Интифаде.
                  В 2001−2003 годах — глава Управления планирования Армии обороны Израиля.
                  С января 2004 года по июнь 2006 года — глава Совета национальной безопасности (МАЛАЛь). На этом посту взял на себя составление конкретной программы и графика размежевания, то есть изгнания евреев из Гуш-Катифа.
                  1. Арон Заави
                    Арон Заави 26 мая 2021 20:07
                    +3
                    Цитата: профессор
                    Цитата: Арон Заави
                    Ты более блевотных аналитиков не мог найти? В МЕРЕЦ еще найдутся маштапы.

                    Тали журналистка, а не аналитик. Она левого толка и поэтому ее передача еще более интересня. Уряк она не зовет. Гости там крупного калибра.
                    Гиора Айланд родился в 1952 году в Кфар-Хессе.

                    В 1970 году поступил на службу в армию — в 890-й батальон десантников.

                    После окончания офицерских курсов служил командиром взвода в 890-м батальоне.

                    Во время Войны Судного дня под начальством Ицхака Мордехая участвовал в битве за китайскую ферму.

                    В 1974 году — командира роты.

                    Участник операции Энтеббе и в операции Литани.

                    В 1981−1982 годах — командир батальона в БААД-1.
                    В 1982−1984 годах — командир 101-го батальона.
                    В 1990−1992 годах — командир Военной офицерской школы.
                    В 1992−1993 годах — командир бригады Гивати.
                    В 1993−1996 годах — главный пехотный офицер.
                    В 1996−1999 годах — начальник Оперативного отдела Оперативного управления Генштаба.
                    В 1999−2001 годах — глава Оперативного управления Генштаба; занимался подготовкой вывода израильской армии из Южного Ливана и подготовке к Второй Интифаде.
                    В 2001−2003 годах — глава Управления планирования Армии обороны Израиля.
                    С января 2004 года по июнь 2006 года — глава Совета национальной безопасности (МАЛАЛь). На этом посту взял на себя составление конкретной программы и графика размежевания, то есть изгнания евреев из Гуш-Катифа.

                    Тебе биографию Яира Голана привести. Вполне себе приличная карьера. Ты в его патриотизм или обьекиивность поверишь?
                    1. профессор
                      профессор 26 мая 2021 20:27
                      0
                      Плевал я на его политические взгляды. В его военном экспертном мнении я не сомневаюсь.
                      1. Арон Заави
                        Арон Заави 26 мая 2021 20:58
                        +4
                        Цитата: профессор
                        Плевал я на его политические взгляды. В его военном экспертном мнении я не сомневаюсь.

                        А я сомневаюсь. Где все те генералы, которые своим экспертным мнением подкрепляли договор с Арафатом и гируш евреев из Газы?
                      2. А Нас Рать
                        А Нас Рать 26 мая 2021 22:11
                        +3
                        Цитата: Арон Заави
                        А я сомневаюсь

                        Поддерживаю. Олег на тёмную сторону перешёл? belay
                        Может его либераст покусал? sad
                      3. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 26 мая 2021 23:59
                        0
                        Не ссорьтесь,девочки ! Надо жить дружно! Миру мир! yes
                    2. профессор
                      профессор 27 мая 2021 06:20
                      -1
                      Цитата: Арон Заави
                      Цитата: профессор
                      Плевал я на его политические взгляды. В его военном экспертном мнении я не сомневаюсь.

                      А я сомневаюсь. Где все те генералы, которые своим экспертным мнением подкрепляли договор с Арафатом и гируш евреев из Газы?

                      Мнение начальника АМАН относительно военного потенциала Хамаса куда более интересно чем Анжея В. который не читатель, а писатель. Правильно, зачем читать бюллетень Колледжа Национальной Безопасности если можно писать такое как в статье?

                      Зечем слушать управляющего МО и командира ВВС относительно стоимости Тамира если можно написать "Суть состоит в следующем: ориентировочная цена ракеты-перехватчика «Тамир» составляет не менее 100 тысяч долларов."

                      Статистика ударов по Газе озвученная пресс службой АОИ кому интересна? Проще высосать из пальца.

                      А расходы на операцию в Газе озвученные министерством финансов (да, да тем самым которое за все платит) зачем читать если можно самому придумать "аналитику": "там счет приближается к границе 600–700 миллионов долларов, не меньше"?

                      Географию и историю кому надо учить? Дипломатические отношения изучать? "аналитик" пишет "И хотя они не могут сломить Израиль, это приводит к последствиям иного рода, к которым Тель-Авив совсем не готов." Тель-Авив и не должен быть готов. Биби в Иерусалиме ну или в Кейсарии. В зависимости от Сары. Да и откуда автору знать к чему готов Пикуд Ха-Орев? Он книжки читает?

                      Однако все это аналитика которой в статье нет от слова "совсем".
                    3. А Нас Рать
                      А Нас Рать 27 мая 2021 06:45
                      +1
                      Цитата: профессор
                      Мнение начальника АМАН относительно военного потенциала Хамаса куда более интересно чем Анжея В. который не читатель, а писатель.

                      Олег, с этим никто не спорит, но это не оправдывает возведение левацки ангажированной передачи в статус "обьективного источника". wink
                    4. Комментарий был удален.
  • zenion
    zenion 26 мая 2021 17:51
    +1
    С тем, что некий человек воюет с теми, кто хочет создать правительство без него.
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 мая 2021 13:51
    +5
    Цитата: Даниил Коноваленко
    Наконец-то стали появляться аналитические статьи на ВО.Со многим можно согласиться.

    Мне статья импонирует. Правильный расклад, давно такого не было.
    1. А Нас Рать
      А Нас Рать 26 мая 2021 22:14
      0
      Цитата: tihonmarine
      Правильный расклад

      В чем? Хотелось бы услышать развёрнуто и аргументированно, а лучше с доказанными фактами. wink
  • yehat2
    yehat2 26 мая 2021 14:28
    -1
    Цитата: Даниил Коноваленко
    Со многим можно согласиться

    многие тезисы притянуты за уши. Одни больше, другие меньше.
    Никто не мешает копать землю в Газе. Но при этом, я уверен, несколько таких объектов попали в список вероятных целей, который был реализован после начала ракетного обстрела.
    Хочется отметить, что в палестинских городках любого белого туриста вполне могут закидать камнями. Это чтобы вы понимали накал ненависти. аналогично любой араб на контролируемой израильской администрацией территории рискует как минимум быть остановленным для досмотра, а могут и серьезнее прикопаться.
    Я не во всем согласен с автором статьи. Он отметил важный нюанс, что из палестинцев пропаганда делает отморозков, но и Израиль настолько глубоко впаял ненависть, что большинство людей способны моментально превратиться в жаждущих крови зверей.
    Проиграл-ли Израиль? Я считаю, что он выиграл стратегически. Он продолжает нацистскую политику вытеснения иного этноса, и создает поводы для своей армии усилить нажим на палестинцев.
    А палестинцы вместо этих безусловно сложных подготовок ракетного обстрела, лучше бы занялись пиаром, пропагандой и информационной войной. Это хитрее и эффективнее, чем шахид форева.
    Намного эффективнее создать лигитимные поводы вмешаться ООН, Турции или Ирану, чем самим пытаться бодаться с израильской армией.
    1. Девятомаец
      Девятомаец 26 мая 2021 14:49
      +7
      Цитата: yehat2
      А палестинцы вместо этих безусловно сложных подготовок ракетного обстрела, лучше бы занялись пиаром, пропагандой и информационной войной. Это хитрее и эффективнее, чем шахид форева.


      А что палестинцы могут предложить на пропагандистком фронте кроме тухлого средневекового исламизма? Такая пропаганда будет действовать исключительно только на таких-же бабахов-исламистов, как и, с натяжкой, на небольшую, даже по меркам соврменного запада прослойку мульти-культи толерастов скорбящих об невинно убиенных Израилем хамасятках.
      1. yehat2
        yehat2 26 мая 2021 15:00
        +2
        Цитата: Девятомаец
        что палестинцы могут предложить

        вот пусть и поищут. Хватит тупить.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
  • Птолемей Лаг
    Птолемей Лаг 26 мая 2021 16:58
    0
    Где - то я подобное уже читал... Вспомнил! Эдвард Люттвак : "Стратегия. Логика войны и мира".
  • Бережливый
    Бережливый 26 мая 2021 12:23
    +4
    Автор hi вы смелый человек! Тут "принято " форумчанами оттуда толпой "съедать " того, кто рискнет назвать вещи своими именами, в их комментариях еврейское государство окружено врагами, весь мир против них, а жестокость к населению Палестины оправдывается ярлыком для всего населения этого анклава "террористы "!Тотально, с пеленок, до гробовой доски, все даже домашние животные в Палестине -"террористы "!Израиль сумел построить счастье, точнее, государство, на чужих землях, а ведь для мирного сосуществования всего-то и нужно было евреям "не брать чужое "!Но, израильтяне захотели посеев ветер, пожать бурю. Поэтому, война там будет вечной -или пока государство Палестина не будет вассоздано на исконно своих землях.
    1. paul3390
      paul3390 26 мая 2021 12:27
      +21
      государство Палестина не будет вассоздано на исконно своих землях

      Думаю - у евреев несколько иное мнение, что там своё а что чужое.. С их точки зрения - это арабы захватили исконные земли Израиля. Причём - отнюдь не без оснований считают. Так что - хрен они когда договорятся, война - там будет вестись пока кого-то одного не выпилят на фиг..
      1. Niko
        Niko 26 мая 2021 19:55
        +2
        Цитата: paul3390
        государство Палестина не будет вассоздано на исконно своих землях

        Думаю - у евреев несколько иное мнение, что там своё а что чужое.. С их точки зрения - это арабы захватили исконные земли Израиля. Причём - отнюдь не без оснований считают. Так что - хрен они когда договорятся, война - там будет вестись пока кого-то одного не выпилят на фиг..

        А что когда-то было такое государство???? В нашей реальности ,а не в фантазиях?
        1. paul3390
          paul3390 26 мая 2021 20:10
          -3
          Я так понимаю - историю древнего мира в школе вы изволили прогуливать?
          1. Niko
            Niko 26 мая 2021 20:36
            +1
            Отличный ответ"история ДРЕВНЕГО МИРА" то есть никакого государства палестина (тем более арабского ) не существовало в реальном времени.Так у какого ГОСУДАРСТВА в 1947м-1948м что- то отнял ИЗРАИЛЬ?
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 27 мая 2021 08:11
              +1
              Цитата: Niko
              Так у какого ГОСУДАРСТВА в 1947м-1948м что- то отнял ИЗРАИЛЬ?

              У Великобритании, если не ошибаюсь.
              1. Niko
                Niko 27 мая 2021 13:06
                +1
                Цитата: Вишневая девятка
                Цитата: Niko
                Так у какого ГОСУДАРСТВА в 1947м-1948м что- то отнял ИЗРАИЛЬ?

                У Великобритании, если не ошибаюсь.

                Великобритания как раз ушла,закончился "мандат на управление" А уж арабское население за сотни лет доказало полнейшую свою неспособность создать хоть какое-то подобие государства на этих землях(тем более ГОСУДАРСТВО подобное ИЗРАИЛЮ)
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 27 мая 2021 14:34
                  -6
                  Цитата: Niko
                  А уж арабское население за сотни лет доказало полнейшую свою неспособность создать хоть какое-то подобие государства на этих землях(тем более ГОСУДАРСТВО подобное ИЗРАИЛЮ)

                  Мерять черепа когда начнешь и концлагеря строить для палестинских унтерменшей?
                  1. Niko
                    Niko 27 мая 2021 16:23
                    0
                    Об отношении к арабам определённых национальностей в том числе палестинцам спросите(раз уж сами не знаете) не у их "врагов" а у "друзей единоверцев" ,но из более менее цивилизованных мест.Написать то что они скажут не получится -заблокируют. А я имею личный опыт и достаточно большой,для того чтобы моя общая любовь к любому человеку не зависимо от рассы,веры и т.д. имела нюансы.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 27 мая 2021 17:11
                      -6
                      Цитата: Niko
                      Об отношении к арабам определённых национальностей

                      Я сейчас не Гимлера какого нибудь читаю?
                      Цитата: Niko
                      А я имею личный опыт и достаточно большой,для того чтобы моя общая любовь к любому человеку не зависимо от рассы,веры и т.д. имела нюансы.

                      Всего то себя в сверчеловеки зачислил, а палестинцев в унтерменши. Такой вот маленький нюанс. Правда раньше за него светил трибунал с печальным исходом. А сейчас можно. Фашизм снова в моде. И вообще "это другое".
                      1. Niko
                        Niko 27 мая 2021 20:57
                        +2
                        С вашим аналитическим мышлением: в детский сад,потом школа,потом жизнь добавит....Просто я имею ЛИЧНЫЙ ОПЫТ и общаюсь с большим количеством людей имеющих его(помимо общих знаний и образования) я КАЖДЫЙ ДЕНЬ имею возможность видеть этих людей и достаточно взрослый чтобы не бояться оценивать .Вы как я понимаю видели обсуждаемых нами субъектов только в программе новостей,но судить берётесь о глобальных вещах.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 27 мая 2021 21:51
                        -3
                        Цитата: Niko
                        С вашим аналитическим мышлением

                        А ты точно уверен что у тебя это мышление есть хотя бы в зачаточном состоянии?
                        Цитата: Niko
                        Просто я имею ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

                        Это неплохо. Но для объективной оценки мало.
                        Цитата: Niko
                        и достаточно взрослый чтобы не бояться оценивать

                        Пока что я не увидел именно твоей оценки, зато увидел полный набор националистических стереотипов.
                        Цитата: Niko
                        но судить берётесь о глобальных вещах.

                        Знание некоторых принципов, заменяет знание множества фактов. Как-то так.
                      3. Niko
                        Niko 27 мая 2021 22:24
                        -1
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: Niko
                        С вашим аналитическим мышлением

                        А ты точно уверен что у тебя это мышление есть хотя бы в зачаточном состоянии?
                        Цитата: Niko
                        Просто я имею ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

                        Это неплохо. Но для объективной оценки мало.
                        Цитата: Niko
                        и достаточно взрослый чтобы не бояться оценивать

                        Пока что я не увидел именно твоей оценки, зато увидел полный набор националистических стереотипов.
                        Цитата: Niko
                        но судить берётесь о глобальных вещах.

                        Знание некоторых принципов, заменяет знание множества фактов. Как-то так.

                        Вот это одна из причин из-за которых так много словоблудия (и не только на ВО) Человек сам признаёт что ничего не знает о сути вопроса,а хватает "принципов" и пишет,и пишет laughing
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 28 мая 2021 10:01
                        -3
                        То есть ты косвенно признал отсутствие у тебя аналитического мышления и неумение сформировать свое мнение по вопросу?
  • tihonmarine
    tihonmarine 27 мая 2021 08:30
    -1
    Цитата: Niko
    А что когда-то было такое государство???? В нашей реальности ,а не в фантазиях?

    Так же как не было ни того ни другого государства, все они только в фантазиях, а в реалиях никто не знает.
    1. Niko
      Niko 27 мая 2021 13:09
      +5
      Цитата: tihonmarine
      Цитата: Niko
      А что когда-то было такое государство???? В нашей реальности ,а не в фантазиях?

      Так же как не было ни того ни другого государства, все они только в фантазиях, а в реалиях никто не знает.

      Израиль существовал в "древности" ,существует сейчас и будет существовать ,сколькобы не бесновались кругом
      1. tihonmarine
        tihonmarine 27 мая 2021 17:20
        +1
        Цитата: Niko
        Израиль существовал в "древности"

        И вы в это верите ?
        1. Iris
          Iris 27 мая 2021 20:55
          +3
          А разве это вопрос веры ?
        2. Niko
          Niko 27 мая 2021 20:55
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Niko
          Израиль существовал в "древности"

          И вы в это верите ?

          Ну этому существует достаточно много исторических свидетельств,даже если вы человек не верующий и БИБЛИЯ не авторитет
          1. tihonmarine
            tihonmarine 28 мая 2021 08:19
            0
            Цитата: Niko
            Ну этому существует достаточно много исторических свидетельств,даже если вы человек не верующий и БИБЛИЯ не авторитет

            Иудейское государство было, но с таким названием не было.
  • кредо
    кредо 26 мая 2021 12:42
    0
    Цитата: Бережливый
    ...Тут "принято " форумчанами оттуда толпой "съедать " того, кто рискнет назвать вещи своими именами, в их комментариях еврейское государство окружено врагами, весь мир против них, а жестокость к населению Палестины оправдывается ярлыком для всего населения этого анклава "террорист...


    Вообще-то Автор статьи в самом её начале заявил, совсем иное:
    ...Автор данного текста не имеет симпатий или предубеждений по отношению к той или иной стороне конфликта. Ниже вам будет представлен нестандартный и дискуссионный взгляд на «палестинский вопрос», показывающий, что ситуация там отнюдь не так однозначна, как мы привыкли воспринимать....

    По-моему ответа на заданную самим собой тему он не дал, а Вы всё свели - евреи плохие, палестинцы хорошие, но как по мне это к теме статьи не имеет никакого отношения.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 26 мая 2021 13:37
      +1
      Цитата: кредо
      а Вы всё свели - евреи плохие, палестинцы хорошие, но как по мне это к теме статьи не имеет никакого отношения.

      Ну тогда сведите в другую сторону "евреи хорошие, палестинцы плохие".
      Но на мой взгляд нет ни плохих ни хороших. Люди должны быть здравомыслящими, вот чего у нас всех не хватает.
      1. кредо
        кредо 26 мая 2021 13:53
        +5
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: кредо
        а Вы всё свели - евреи плохие, палестинцы хорошие, но как по мне это к теме статьи не имеет никакого отношения.

        Ну тогда сведите в другую сторону "евреи хорошие, палестинцы плохие".
        Но на мой взгляд нет ни плохих ни хороших. Люди должны быть здравомыслящими, вот чего у нас всех не хватает.

        Ну начинается, плавно с евреев и палестинцев все грехи в мире повесили на всех.
        Зачем мне утверждать обратное, если Автор заявлял статью как некий анализ постконфликтной ситуации. Мне было интересна заявленная тема, но ничего стоящего я в ней не нашёл. Жаль.

        Лично я не в одном из представленных хвалебных панегириков статьи не нашёл никакой конкретики, кроме голословного утверждения о многомиллионных потерях Израиля и его подмоченной медийной репутации.
        Ну а где же тогда полный отчёт о финансовых потерях палестинцев, чтобы можно было сказать о реальных финансовых потерях сторон. Его нет. Так о чём разговор?

        То же самое касается так называемого медийного фактора. В чём он выразился? Может быть в хилых "угрозах" Турции или тощего писка ЕС или может Лига арабских государств вместе с мировым мусульманством устроили всеобщий бойкот Израилю и его товарам или, на худой конец, ООН что-то там принял такого от чего у руководства Израиля затряслись поджилки?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 мая 2021 13:59
          -2
          Цитата: кредо
          ООН что-то там принял такого от чего у руководства Израиля затряслись поджилки?

          ООН против евреев не пойдёт. Так что живите спокойно, и делайте своё дело.
          1. Iris
            Iris 27 мая 2021 20:59
            0
            ООН только и делает, что идёт против Израиля. Повлиять вот только на что-нибудь всерьёз они не способны по счастью - ни в отношении Израиля, ни в отношении России.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 28 мая 2021 08:20
              +1
              Цитата: Iris
              Повлиять вот только на что-нибудь всерьёз они не способны по счастью - ни в отношении Израиля, ни в отношении России.

              Верно, вот так и живём.
        2. zenion
          zenion 26 мая 2021 18:02
          +1
          кредо. Ничего стоящего не нашли. Вы использовали анекдот, что бы иметь доказательства. Пациент врывается к врачу и кричит - у меня не стоит! Врач оглянулся на все стороны и спросил - кого вы здесь поиметь хотели. Вы наверное представляете автора, без одежды и у него нет ничего стоящего. Всё, что нужно он написал. Он только не написал, что это могло стоить намного больше, если бы вдруг один трус, вошёл в правительство без того, кто войнушку начал. Раз не вошёл, то войну можно прекратить и сделать за два года пятые выборы. Плевать тому, кто начал на еврейский народ, он сделал против мусульман акцию, которая заставила их доказать, что они не забудут и не простят, а это ему было нужно. Он 30 млн. заплатил за спектакль, что бы он начался. Это знает страна, но она устала и всем стало до лампочки.
          1. кредо
            кредо 26 мая 2021 18:19
            0
            Цитата: zenion
            кредо. Ничего стоящего не нашли. Вы использовали анекдот, что бы иметь доказательства. Пациент врывается к врачу и кричит - у меня не стоит! Врач оглянулся на все стороны и спросил - кого вы здесь поиметь хотели. Вы наверное представляете автора, без одежды и у него нет ничего стоящего. Всё, что нужно он написал. Он только не написал, что это могло стоить намного больше, если бы вдруг один трус, вошёл в правительство без того, кто войнушку начал. Раз не вошёл, то войну можно прекратить и сделать за два года пятые выборы. Плевать тому, кто начал на еврейский народ, он сделал против мусульман акцию, которая заставила их доказать, что они не забудут и не простят, а это ему было нужно. Он 30 млн. заплатил за спектакль, что бы он начался. Это знает страна, но она устала и всем стало до лампочки.

            Слишком сумбурно у Вас получилось.
            Я уже обо всём написал и всё конкретизировал, в том числе и о том, что возможно с этой заварухи поимели свой профит лица с обоих сторон.
            Читайте мои комментарии в обсуждении.
        3. Dart2027
          Dart2027 26 мая 2021 19:11
          0
          Цитата: кредо
          не нашёл никакой конкретики, кроме голословного утверждения о многомиллионных потерях Израиля

          Ну то что ракеты ПВО и ПРО стоят недешево это факт.
        4. Petrik66
          Petrik66 27 мая 2021 10:09
          +1
          Автор высказал свое мнение. суть его сводится к следующему: Будь готов проливать кровь, свою и чужую, только так можно сохранять свое государство ,свой уклад жизни. Но есть политики с обеих сторон, которые давно оседлали тему борьбы палестинцев и израильтян и сделали из нее весьма прибыльный бизнес, получают политические бонусы и для которых данный конфликт это всего лишь способ достижения своих крайне меркантильных целей. А мнение генералов - так самые умные лица были в ставке Адика 22.0641 году. там то с немецкой железной логикой все посчитали и распланировали. Кончилось плохо.
  • Niko
    Niko 26 мая 2021 13:41
    +8
    Цитата: Бережливый
    Автор hi вы смелый человек! Тут "принято " форумчанами оттуда толпой "съедать " того, кто рискнет назвать вещи своими именами, в их комментариях еврейское государство окружено врагами, весь мир против них, а жестокость к населению Палестины оправдывается ярлыком для всего населения этого анклава "террористы "!Тотально, с пеленок, до гробовой доски, все даже домашние животные в Палестине -"террористы "!Израиль сумел построить счастье, точнее, государство, на чужих землях, а ведь для мирного сосуществования всего-то и нужно было евреям "не брать чужое "!Но, израильтяне захотели посеев ветер, пожать бурю. Поэтому, война там будет вечной -или пока государство Палестина не будет вассоздано на исконно своих землях.

    Конечно не все с пелёнок террористы .Однако то что каждый ребёнок с 5ти лет ,каждая бабулька и каждый мужчина прекрасно ЗНАЕТ кто и каким образом сотрудничает с террористами,сами в подавляющем большинстве делают то же(как минимум зная и скрывая). То что 90% населения видя как у них во двор тащут пусковую установку и отправляют в сторону Израиля свои хенд мэйды ,и не мешают,а приветствуют,а после визжат о своих якобы безвинно погибших детях,делает их вполне законной мишенью для ЛЮБОЙ страны подвергшейся нападению. Как было и с немецкими детьми погибавшими под бомбами-очень жалко,радоваться нечему,Но виноваты всё таки их отцы .
    1. zenion
      zenion 26 мая 2021 18:08
      0
      Niko. Кому посылают для них стало ясно с тех пор, как совместно с Францией и Великобританией напали на Египет, что бы оттяпать Суэцкий канал.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 мая 2021 08:14
        +2
        Цитата: zenion
        Кому посылают для них стало ясно с тех пор, как совместно с Францией и Великобританией напали на Египет, что бы оттяпать Суэцкий канал.

        Это что за канал надо было оттяпать? Который Насер отобрал у Британии?
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 мая 2021 13:53
    -4
    Цитата: Бережливый
    Автор вы смелый человек! Тут "принято " форумчанами оттуда толпой "съедать " того, кто рискнет назвать вещи своими именами

    Ну на Вас уже галутные набросились, как воробьи на овсянку, сейчас моя очередь получать.
  • Девятомаец
    Девятомаец 26 мая 2021 14:54
    -1
    Цитата: Бережливый
    в их комментариях еврейское государство окружено врагами, весь мир против них, а жестокость к населению Палестины оправдывается ярлыком для всего населения этого анклава "террористы "!Тотально, с пеленок, до гробовой доски, все даже домашние животные в Палестине -"террористы "!Израиль сумел построить счастье, точнее, государство, на чужих землях, а ведь для мирного сосуществования всего-то и нужно было евреям "не брать чужое "!Но, израильтяне захотели посеев ветер, пожать бурю. Поэтому, война там будет вечной -или пока государство Палестина не будет вассоздано на исконно своих землях.


    в их комментариях Новороссия окружена врагами, весь мир против них, а жестокость к населению Украины оправдывается ярлыком для всего населения этого анклава "бендеровцы"!Тотально, с пеленок, до гробовой доски, все даже домашние животные в Украине -"бендеровцы "! ДНР сумело построить государство, на чужих землях, а ведь для мирного сосуществования всего-то и нужно было новороссам "не брать чужое "!Но, новороссы захотели посеев ветер, пожать бурю. Поэтому, война там будет вечной -или пока государство Украина не будет вассоздано на исконно своих землях.

    Всего два названия поменял, а смотрите как неловко получилось wassat
    1. Бережливый
      Бережливый 26 мая 2021 16:36
      -3
      Девятомаец -чепуха несусветная вышла! Факт существования Новорроссии, гуманитарных поставок из России, "северный ветер " -, вы просто игнорировали факты, передернув мой комментарий
      1. Девятомаец
        Девятомаец 26 мая 2021 16:58
        +4
        Цитата: Бережливый
        Факт существования Новорроссии, гуманитарных поставок из России, "северный ветер " -, вы просто игнорировали факты, передернув мой комментарий

        Факт существования Израиля, гуманитарных поставок из США, "американский ветер " - все совпадает на 100% :)
    2. zenion
      zenion 26 мая 2021 18:12
      +1
      Так вы не в курсе, что бандеры воевали против СССР не для свободы Украины, а для того, что эти земли нужны были Хитлеру. Петращук сказал, что у них чернозем был глубиной метр. Так немцы его срезали и увозили его в Германию удобрять слабые земли. Конечно для того, что бы бандеры имели где посадить картоплю и выгодуваты кабанчыка.
    3. Xenofont
      Xenofont 26 мая 2021 19:09
      +1
      Неловко, что вы бендеровцев (наверно, жителей приднестровских Бендер) путаете с бандеровцами, кои захватили власть в оставшейся части т.н. Украины.
      1. zenion
        zenion 28 мая 2021 14:49
        -1
        Бендеры находятся в Молдавии, а бандеровцы там прятались в Кодрах, что бы их не нашли.
    4. Niko
      Niko 26 мая 2021 19:41
      +2
      Цитата: Девятомаец
      Цитата: Бережливый
      в их комментариях еврейское государство окружено врагами, весь мир против них, а жестокость к населению Палестины оправдывается ярлыком для всего населения этого анклава "террористы "!Тотально, с пеленок, до гробовой доски, все даже домашние животные в Палестине -"террористы "!Израиль сумел построить счастье, точнее, государство, на чужих землях, а ведь для мирного сосуществования всего-то и нужно было евреям "не брать чужое "!Но, израильтяне захотели посеев ветер, пожать бурю. Поэтому, война там будет вечной -или пока государство Палестина не будет вассоздано на исконно своих землях.


      в их комментариях Новороссия окружена врагами, весь мир против них, а жестокость к населению Украины оправдывается ярлыком для всего населения этого анклава "бендеровцы"!Тотально, с пеленок, до гробовой доски, все даже домашние животные в Украине -"бендеровцы "! ДНР сумело построить государство, на чужих землях, а ведь для мирного сосуществования всего-то и нужно было новороссам "не брать чужое "!Но, новороссы захотели посеев ветер, пожать бурю. Поэтому, война там будет вечной -или пока государство Украина не будет вассоздано на исконно своих землях.

      Всего два названия поменял, а смотрите как неловко получилось wassat

      Напомните мне когда существовало такое суверенное государство :"палестина" ? У которого Израиль что-то оттяпал?
    5. А Нас Рать
      А Нас Рать 26 мая 2021 22:24
      +3
      Цитата: Девятомаец
      Всего два названия поменял, а смотрите как неловко получилось


      wassat
  • paul3390
    paul3390 26 мая 2021 12:24
    +1
    Есть же старая максима - лучшее ПВО это твои танки на аэродроме противника. Пока ключевые объекты Израиловки пределах досягаемости палестинских шайтан-труб - выбранная стратегия очевидно проигрышная. Сбивать все летающие водопроводные трубы - никакого бабла не хватит. ИМХО - это было ясно с самого начала. Просто количеством пусков задавят, как финансово так и технически..
  • кредо
    кредо 26 мая 2021 12:27
    +3
    ...Израиль разворачивает все новые и новые батареи ПРО, при этом уклоняясь от наземного вторжения, которое, несомненно, было бы намного результативнее)...

    А мне кажется что Автор статьи сам не в силах сформулировать "...стратегическое поражение..." Израиля по результатам данного конфликта, все переведя к сумме затрат Израиля и якобы медийным потерям.
    Сил не хватило?
    1. Бережливый
      Бережливый 26 мая 2021 12:42
      -2
      Кредо -так ведь же израильтяне с форума кричали что воевать будут пока палестинцев не примут к ногтю -всех, но быстро согласились на перемирие, предложенное егептянами. Так что, и у израиля есть кнопка, которая работает как ограничитель патриотизма. ..
      1. кредо
        кредо 26 мая 2021 12:53
        -2
        Цитата: Бережливый
        Кредо -так ведь же израильтяне с форума кричали что воевать будут пока палестинцев не примут к ногтю -всех, но быстро согласились на перемирие, предложенное егептянами. Так что, и у израиля есть кнопка, которая работает как ограничитель патриотизма. ..

        Вы же прекрасно понимаете, что словесные угрозы по отношению к противнику человечество использует с незапамятных времён и евреи здесь ничего не изобрели.
        Ну да, евреи постращали, палестинцы израсходовали свой энтузиазм и обе стороны пришли к соглашению.
        Что в этом деле было первично, а что вторично я не берусь судить, но говорят с обоих сторон есть лица или группы лиц которые с этого поимели профит.
    2. zenion
      zenion 26 мая 2021 18:15
      -1
      кредо. Самое страшное оказалось, что на помощь Газе хотели прийти добровольцы и не только мусульмане, но и жители стран, в которых мусульман нет. Это бы уже напомнило гражданскую войну в Испании.
      1. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 27 мая 2021 06:42
        +3
        Цитата: zenion
        Это бы уже напомнило гражданскую войну в Испании.

        и закончилось бы тем же результатом
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 27 мая 2021 08:20
          0
          Кстати, аналогия с испанской войной просто блястящая. Тогда тоже все хорошие люди мира были на стороне 100% людоедов. При всех вопросах к Франко нельзя не признать, что стороной добра в Испании были фашисты, по крайней мере в поздний период, с Негрином и будущим врагом народа Павловым.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 мая 2021 08:18
        +1
        Очень жаль, что не пришли. Евреи оказали бы остальным странам большую услугу, если бы помогли избавиться от этих поехавших.

        Но к сожалению, главные друзья палестинцев - это сотрудники СМИ и левые политики в странах Европы и Северной Америки. От них избавиться с помощью наземной операции не получится.
  • BAI
    BAI 26 мая 2021 12:29
    +2
    Все таки Израиль имеет до сих пор очень мощную поддержку в Европе и США. Этот ресурс не сильно растрачен.
  • сорок восьмой
    сорок восьмой 26 мая 2021 12:35
    +6
    Автор забыл упомянуть, что палестино-египетская граница не контролируется Израилем.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 26 мая 2021 13:18
    +4
    Автор молодец ! Наконец-то Свой, не "общепринятый" взгляд на ситуацию ! Автор ещё и "смельчак" (!)... бросить "кукиш" в "псарню "-это не просто ! ( О "(про) еврейском лобби" на ВО я уже писал ,когда на ВО обсуждались палестинские ракетные обстрелы и достоинства " ж. купола" !)... Кстати. когда я выражал сомнения в успешности израильских "акций возмездия",мотивируя тем , что "всесокрушающих акций возмездия" от Израиля было уже немало; но к "умиротворению" палестинцев они так и не привели , мне был дан ответ , что по-настоящему "всесокрушающего" возмездия палестинцам ещё не было! Это что же за "настоящее возмездие" подразумевается ? Сбросить ядерные бомбы ? Устроить "ковровые" бомбардировки , чтобы и без ядерного оружия сравнять палестинские города с пустыней ? Есть такое изречение : Посеяв ветер, пожнёте бурю! И это изречение я когда-то приводил ;на что "товарисчи евреи " тогда ответили, что им на изречение чхать и они ничего не боятся ! Ну что ж...поживём-увидим !
    P.S. При этом , я вовсе не желаю "товарисчам евреям" ,,всеиспепеляющего" армагеддона..! Мне иногда импонирует израильская наглость ; то есть,готовность "бить всем морды" за свои интересы , не считаясь с международной законностью ... кроме того, у меня есть небольшой,но весьма негативный опыт общения с арабами... (арабскую сволочность до сих пор помню...)
  • Divers
    Divers 26 мая 2021 13:45
    +9
    Если это аналитика, тогда тушите свет. Автор даже не потрудился посмотреть, когда же было последнее противостояние между Израилем и Ливаном. Цитата:
    После ливанской кампании 2008 года (именно понесенные в ней потери поставили жирную точку на способности ЦАХАЛа вести контактные войны) Израиль начал заниматься разработкой «Железного купола».

    Насколько я помню, это происходило в 2006 году, уж запомнилось. Наверное, все в голове автора перемешалось, и он чего-то напутал, скорее всего, географию. Первое, что приходит на ум, это 8.08.08.
    Так умиляет желание поанализировать там, где даже понятия человек не имеет, что здесь и как было. Или еще одна цитата из статьи:
    Стоит отдельно отметить очень примечательную и грубую израильскую информационную провокацию, связанную с использованием якобы палестинских аккаунтов в социальных сетях, которые прославляют «правоту Гитлера».


    Палестинский флаг со свастикой. Фото: пресc-служба ЦАХАЛа 06.04.18

    Этот снимок, сделанный в пятницу, 6 апреля, сотрудником пресс-службы ЦАХАЛа на границе с Газой, вряд ли попадет на страницы зарубежных СМИ. Зарубежные издания предпочитают получать из Газы другую картинку. Остального даже касаться не хочется. Общие фразы, не более того.
    1. zenion
      zenion 26 мая 2021 18:18
      +1
      А если ещё сфотографировать израильские синагоги и другие места со свастикой, то неизвестно, кому повезёт. И рисуют их не палестинцы.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 мая 2021 19:06
        0
        Цитата: zenion
        А если ещё сфотографировать израильские синагоги и другие места со свастикой, то неизвестно, кому повезёт. И рисуют их не палестинцы.

        И не евреи yes
        1. zenion
          zenion 26 мая 2021 21:03
          -1
          Не буду вас разочаровывать...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 мая 2021 23:15
            -1
            Цитата: zenion
            Не буду вас разочаровывать...

            А можете? laughing Я знаю эти случаи hi
  • Krasnodar
    Krasnodar 26 мая 2021 14:00
    +11
    Первая часть, насчёт палестинцев - все правда. Они не примитивы.
    Далее:
    израильское общество просто отказывалось воспринимать жертвы среди солдат как данность. На политиков и высшие военные круги обрушивалась яростная критика, провоцируя череду отставок и изменений.

    Глупости - в израильской армии служат все. Мальчики и девочки, дети зарабатывающих МРОТ и олигархов, безработных и министров. И все знают, что без потерь войны не бывает
    В данном случае общество просто не понимает, почему славные израильские солдаты умирают от рук столь ничтожного врага. И гнев народа находит выход в критике собственных властей
    Ещё раз - все служат, процентов 25 военнослужащих срочников и процентов 40 резервистов так или иначе контактируют с арабами (резерв делается ежегодно в течение месяца до сорока летнего возраста).
    Как вы уже наверняка заметили, несмотря на то, что Израиль не первый год обрушивает на Ливан и Палестину тысячи тонн стали и взрывчатых веществ, они до сих пор не капитулировали. Да, израильтяне могут достигать каких-либо тактических успехов, однако в стратегическом отношении сломить ХАМАС или «Хезболлу» они не способны.

    А каким образом их заставить капитулировать если это:
    1) в случае Хамаса хлебная франшиза идеологическая, филиал «Братьев Мусульман» в Палестине? Нефти нет, с чего хорошие бабки делать? С сельхоза и туризма? laughing
    2) Хизбалла - самооборона шиитского населения Ливана, ставшая политической партией? Перед кем капитулировать и зачем? Перед суннитами, христианами и...евреями, ненависть к которым единственный консенсус на БВ?
    Для этого нужна полномасштабная наземная операция и сопутствующие ей потери – но для Израиля это просто-напросто неприемлемо

    При больших потерях среди израильского мирняка ее проведут - иначе правительство просто слетит. Вопрос - в каких масштабах. Сбросили Хамас - или оккупация, а кормить враждебное население, с которым ещё и воюешь никому не охота, или полный швах местным - вопрос, кто придёт за место Хамаса? ИГ? laughing Фатах не вариант, среди населения Газы не популярен, его скинут джихадисты.
    В свою очередь, эти факторы толкают израильских военных на применение тактики воздушного террора. В обычных условиях бомбардировки являют собою медленный и мучительный процесс обнаружения, выбора и уничтожения одного объекта за другим. Однако Израиль не разменивается на подобные сантименты, нанося произвольные удары, в том числе и по мирному населению

    Посетите один раз Газу - увидите, что в случае одного единственного преднамеренного удара по плотной застройке, трупов будет больше, чем за всю операцию. Медленного и мучительного процесса бомбардировок у израильтян нет - есть банк целей и инструкции к их проведению, включающие оповещение мирных арабов о необходимости покинуть место бомбежки.
    Стоит отдельно отметить очень примечательную и грубую израильскую информационную провокацию, связанную с использованием якобы палестинских аккаунтов в социальных сетях, которые прославляют «правоту Гитлера»

    )))))
    Автору неизвестна популярность Гитлера спеши арабов, особенно у палестинцев, ливанцев и сирийцев? ))
    После ливанской кампании 2008 года (именно понесенные в ней потери поставили жирную точку на способности ЦАХАЛа вести контактные войны) Израиль начал заниматься разработкой «Железного купола».

    2006 - тогда Хизбалла второй раз запросила мир, уже на израильских условиях, именно после контактных боев на пролом )). А длились такие бои всего три дня.
    ————
    Короче, Вам необходимы знания. Без них - статья интересная, но эти ляпы ее убивают.
    1. zenion
      zenion 26 мая 2021 18:44
      +1
      Вы забыли древнее и вечное - враг моего врага - мой друг. Прочитайте книгу "Тегеран 43". Скорцени часто мотался в Палестину, что бы обговорить некоторые вопросы с еврейскими партизанами, которые воевали против англичан. Если бы Сталин не заступился, то под суд могли попасть эти партизаны. Во время доклада Гиммлеру Скорцени рассмеялся. Я говорил с ними, как с евреями, они обиделись и сказали - мы не евреи, мы израильтяне. Израиля тогда не было. Если бы не Сталин, его бы не было бы по сей день.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 мая 2021 19:14
        0
        Вы забыли древнее и вечное - враг моего врага - мой друг. Прочитайте книгу "Тегеран 43". Скорцени часто мотался в Палестину, что бы обговорить некоторые вопросы с еврейскими партизанами, которые воевали против англичан
        Скорцени об этом знал? lol Его первый контакт с израильтянами состоялся в начале 60-х, по поводу воздействия на работающих в Египте немецких ученых-ракетчиков.
        Если бы Сталин не заступился, то под суд могли попасть эти партизаны. Во время доклада Гиммлеру Скорцени рассмеялся. Я говорил с ними, как с евреями, они обиделись и сказали - мы не евреи, мы израильтяне. Израиля тогда не было. Если бы не Сталин, его бы не было бы по сей день.

        Очень любопытная история - особенно с учетом того, что евреи с тех мест тогда назывались палестинцами, а как назовут в мае 1948 года будущее государство - Сион, Иудея или Израиль никто не знал, как и о принятой в ноябре 1947 года резолюции ещё не существовавшего ООН о разделе местности на две страны hi ))))
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 26 мая 2021 19:33
      +1
      Глупости - в израильской армии служат все.

      Даже ортодоксы?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 мая 2021 19:38
        +2
        Очень маленькое количество. Основная масса не признаёт государство Израиль, другое меньшинство ортодоксов участвует в антиизраильских демонстрациях вместе с палестинцами.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 26 мая 2021 19:42
          +2
          Основная масса не признаёт государство Израиль

          И что же они тогда делают в непризнанном ими государстве? Как-то нелогично. Прямо как в анекдоте про демонстрацию любителей однополой любви, которым никто не запрещает заниматься однополой любовью.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 мая 2021 19:47
            +1
            Как что делают? Ждут Мессию laughing
          2. bk0010
            bk0010 26 мая 2021 22:12
            +1
            Цитата: Авиатор_
            И что же они тогда делают в непризнанном ими государстве? Как-то нелогично.
            У них кошерным будет только тот Израиль, который создан мессией (Сталина с Труменом им мало). А сидят они там, так как там есть холм Сион, около которого им положено кучковаться (они же сионисты).
            1. Krasnodar
              Krasnodar 27 мая 2021 02:08
              +1
              Они анти-сионисты laughing
          3. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 мая 2021 08:25
            +2
            Цитата: Авиатор_
            И что же они тогда делают в непризнанном ими государстве

            Это государство им денег даёт, насколько я в курсе. Почему бы и не взять?
        2. Iris
          Iris 27 мая 2021 21:04
          +1
          А кстати, как обстоит дело со службой в армии арабов-мусульман, граждан Израиля ? Ведь закон о воинской службе - один для всех. Арабы-христиане, я слышал, в армии служат, не знаю, все ли ..
          А мусульмане ? И дело, как я понимаю, не в исламе как таковом, ведь в армии служат черкесы, и многие даже в элитных войсках ..
          1. Krasnodar
            Krasnodar 28 мая 2021 07:29
            0
            Арабы-христиане, евреи ультра-ортодоксы и арабы-мусульмане служат исключительно на добровольной основе.
            Мусульмане-черкесы, мусульмане и христиане с бывшего СССР (а также из других стран), друзы и евреи служат в обязательном порядке.
            1. Iris
              Iris 28 мая 2021 07:57
              +1
              Спасибо за разъяснение. Интересно, много ли арабов-мусульман, служащих в армии ?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 28 мая 2021 08:48
                0
                Не много, но они есть в большинстве родов войск, за исключением ВВС, ВМФ и спецназов.
  • Exval
    Exval 26 мая 2021 14:00
    +1
    Поздравляю автора с очередным и, как всегда, интересным материалом. Правда, мне показалось, что в нём содержится некое противоречие. Она заключается в том, что автор констатирует некие "провалы" израильской пропаганды и при этом признает, что ей удается в целом успешно решать задачу формирования позитивного образа своей страны и негативного - её противников. Хотя, возможно, я не очень хорошо разобрался в авторском замысле.
  • Shahno
    Shahno 26 мая 2021 14:32
    +4
    Цитата: кредо
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: кредо
    а Вы всё свели - евреи плохие, палестинцы хорошие, но как по мне это к теме статьи не имеет никакого отношения.

    Ну тогда сведите в другую сторону "евреи хорошие, палестинцы плохие".
    Но на мой взгляд нет ни плохих ни хороших. Люди должны быть здравомыслящими, вот чего у нас всех не хватает.

    Ну начинается, плавно с евреев и палестинцев все грехи в мире повесили на всех.
    Зачем мне утверждать обратное, если Автор заявлял статью как некий анализ постконфликтной ситуации. Мне было интересна заявленная тема, но ничего стоящего я в ней не нашёл. Жаль.

    Лично я не в одном из представленных хвалебных панегириков статьи не нашёл никакой конкретики, кроме голословного утверждения о многомиллионных потерях Израиля и его подмоченной медийной репутации.
    Ну а где же тогда полный отчёт о финансовых потерях палестинцев, чтобы можно было сказать о реальных финансовых потерях сторон. Его нет. Так о чём разговор?

    То же самое касается так называемого медийного фактора. В чём он выразился? Может быть в хилых "угрозах" Турции или тощего писка ЕС или может Лига арабских государств вместе с мировым мусульманством устроили всеобщий бойкот Израилю и его товарам или, на худой конец, ООН что-то там принял такого от чего у руководства Израиля затряслись поджилки?

    #Ну а где же тогда полный отчёт о финансовых потерях палестинцев, чтобы можно было сказать о реальных финансовых потерях сторон. Его нет#

    Ну, так по беглым расчетам затраты сторон весьма близки...
    По сравнению с 2014 г информационное давление на Израиль значительно ниже.
    На мой взгляд, в стратегическом плане в этом конфликте нет ни явных проигравших, ни победителей.
    Имидж Израиля слабо привязан к конкретному факту 11 дневного обострения,он вообще зависит от других более общих факторов.
    Пс. А так статья интересная... Хотя симпатии к определенным участникам противостояния до конца скрыть не удалось.
  • Девятомаец
    Девятомаец 26 мая 2021 15:04
    +7
    Стоит отдельно отметить очень примечательную и грубую израильскую информационную провокацию, связанную с использованием якобы палестинских аккаунтов в социальных сетях, которые прославляют «правоту Гитлера».



    1. Krasnodar
      Krasnodar 26 мая 2021 15:58
      +3
      Так это только Хизбалла - в Сирии нацисты вообще легальны, вторая партия, места в парламенте, нацбаты воюют на стороне Асада )))
      1. Комментарий был удален.
      2. sidoroff
        sidoroff 26 мая 2021 18:59
        +3
        с другой стороны , находящиеся в Сирии хамасовцы поддержали злейших врагов Асада тамошних исламистов . и уничтожаются без
        вопросов сирийской армией , хизбаллонами , ВКС сверху добавляет чугуна . Халед Машаль с трудом ноги унёс .
  • профессор
    профессор 26 мая 2021 16:06
    +9
    Люблю не научную фантастику.
    А если вернуться в реальность, то ситуация выглядит так:
    Израиль не против Палестины, а против Газы, а если еще точнее то против террористической организации Хамас захватившей в Газе власть и выкинувшей из Газы представителей Палестины. То есть Палестинской автономии. Президент Абу Мазен из Рамаллы (столицы Палестинской) не имеет власти в Газе. Совсем. Палестинские боевики на самом дикари, фанатики и самоубийцы. Конечно не все, но именно они взрывают себя в автобусах и именно они убивают своих детей в угоду фанатическим заблуждениям. Разумеется есть среди боевиков и инженера и доктора наук. Кстати и закончившие университеты совершали самоубийства обвешавшись взрывчаткой. Фанатизм... request
    Газа размером не с уральский Магнитогорск и там не теснится два миллиона человек потому как население Газы гораздо меньше. Газа не блокирована и с моря и суши. Она имеет не контролируемую Израилем границу с Египтом. Телефоны в Газе, ее интернет не контролируются Израилем. Нет тысяч аналитиков занимающихся Газой. У нас не население Китая. С агентурой тоже проблема, Израиль отделился от Газы и вербовка на расстоянии дело бесполезное. Особой секретности от Хамаса и не требуется. Они открыто вывозят землю с технических выходов тонелей. Поди знай куда ведут эти тоннели и где у них есть выходы. Единственное, что мы можем видеть с воздуха это количество вывезенного грунта и можем посчитать общую протяженность туннелей. Таковая составляет около 120 км. Метро...
    Израиль не может запретить доставку продукции двойного назначения. Арабам нужны трубы, удобрения, станки и прочие предметы для ведения коммунального хозяйства. Все это может быть использовано и для террора. Например гелий для больниц... идет в воздушные шары со взрывчаткой. Не поставлять гелий для больниц?

    Расистские тексты не могут осмеивать палестинцев так как палестинцы не негры и вообще не относятся к другой расе.

    Израильские военные операции последних лет очень глубоко анализировались и с точки зрения универсальной логики стратегии. Об этом опубликованы десятки статей и книг.
    Израильская пропаганда активно пытается преподносить противников (особенно Хизбаллу) не в качестве недалеких террористов и душегубов, а в качестве высокопрофессиональных военных, хорошо вооруженных, прекрасно обученных и мотивированных. Желание общества выиграть войну без жертв это нормальное желание общества. Кто же желает своих жертв?

    Да, несмотря на то, что Израиль не первый год обрушивает на Ливан???? и Палестину??? (Газу) тысячи тонн стали и взрывчатых веществ, они до сих пор не капитулировали. Как же иначе? Ведь это не государства, а террористические организации которым платят за борьбу с Израилем. Нацисты в Германии до сих пор есть и не капитулировали. Ну и? Никакая полномасштабная наземная операция не заставит Хамас капитулировать. Они растворятся среди мирняка и потом заявят о своей победе. Мы это уже проходили.
    Израильские военные применяют тактику воздушного террора? Автор статьи не имеет симпатий или предубеждений по отношению к той или иной стороне конфликта? Серьезно?
    Столица Израиля не Тель-Авив. Во всяком случае на этой планете.
    Израиль не занимается информационной провокацией, связанной с использованием якобы палестинских аккаунтов в социальных сетях, которые прославляют «правоту Гитлера». Флаги со свастикой это привычный атрибут палестинских арабов. есть полно видео где они с нацистскими флагами маршируют на границе Газы.
    После ливанской кампании 2008 года? На нашей планете ливанская война закончилась в 2006-м.

    Не смог осилить статью до конца. Да уж простит меня автор. Даже как фантастика статья на троечку не тянет. Ее в "Мнения" публиковать стремно, но в "Аналитике"?
    Измельчало ВО. sad
    1. zenion
      zenion 26 мая 2021 18:22
      +1
      Посмотрите историю и удивитесь. ХАМАС создал Израиль против ООП. Вот назло сделали то же самое, что сделали США в Афганистане, которое обернулось против остального мира, но некоторые заказы США выполняют по сегодняшний день, как и ХАМАС. Газу ХАМАС не захватывал. Там были проведены выборы под американским присмотром и США остались выборами довольны. Все довольны, а профессор - недовольный и немного завирается. Что делали евреи до того, как вымучили государство на территории Палестины? Прямо одесский анекдот. Абрам с Сарой на суде, развод. Абрам, почему вы хотите развестись с Сарой? Абрам - Сара меня не удовлетворяет! Реплики из зала, ты смотри он какой, всю Одессу удовлетворяет, а Абрама нет! Напомнило лет пять тому было такое указание, все должны выступать в защиту Израиля по некоторым вопросам, даже если это неправда, что бы всех удовлетворяло. Особенно, когда вы за границей.
      1. профессор
        профессор 26 мая 2021 19:18
        +3
        Цитата: zenion
        Посмотрите историю и удивитесь. ХАМАС создал Израиль против ООП.

        Ну что за бред? Израиль не создавал Хамас. Израиль не препятствовал созданию Хамас так как эта организация создавалась как благотворительная. В Газе и сейчас полно таких организаций.

        Цитата: zenion
        Газу ХАМАС не захватывал. Там были проведены выборы под американским присмотром и США остались выборами довольны.

        Опять бред. Выборы не подразумевали сбрасывание политических оппонентов с крыш многоэтажек и на избирательных участках американских наблюдателей не было.

        Цитата: zenion
        Все довольны, а профессор - недовольный и немного завирается.

        Не знаю как все, но Израиль не доволен и связи с Газой после выборов разорвал. учите матчасть.

        Цитата: zenion
        Что делали евреи до того, как вымучили государство на территории Палестины?

        В какой Галактике такое было? В нашей Галактике евреи создали свое государство с оружием в руках на территории Подмандатной Палестины полученной Великобританией для создания еврейского государства. Никакой "территории Палестины" не было и нет.

        Цитата: zenion
        Напомнило лет пять тому было такое указание, все должны выступать в защиту Израиля по некоторым вопросам, даже если это неправда, что бы всех удовлетворяло. Особенно, когда вы за границей.

        Указание кем и кому? На какой планете? За неповиновение указанию аннигиляция?
  • zenion
    zenion 26 мая 2021 17:49
    +1
    Кто такая Газа? Да она никто! Это анклав, который в концлагере поднял восстание, которое до сих пор не могут потушить. А может не нужно тушить? Есть враг и он под боком, а Иран далеко.
  • Shahno
    Shahno 26 мая 2021 18:20
    +4
    Цитата: zenion
    кредо. Самое страшное оказалось, что на помощь Газе хотели прийти добровольцы и не только мусульмане, но и жители стран, в которых мусульман нет. Это бы уже напомнило гражданскую войну в Испании.

    Вы меня пугаете?
    #что на помощь Газе хотели прийти добровольцы и не только мусульмане, но и жители стран, в которых мусульман нет.#
    На помощь Газе? Или Хамас и Исламскому джихаду? Помощь в чем?
  • xorek
    xorek 26 мая 2021 19:40
    +1
    Опять Израиль тут хвасться начал .. wink ? Нет ,чтобы задуматься .что это звоночек и не последний .
    Статья неплохая ,есть о чем подумать и не только евреям .. hi
  • Shahno
    Shahno 26 мая 2021 20:00
    +3
    Цитата: Niko
    Цитата: paul3390
    государство Палестина не будет вассоздано на исконно своих землях

    Думаю - у евреев несколько иное мнение, что там своё а что чужое.. С их точки зрения - это арабы захватили исконные земли Израиля. Причём - отнюдь не без оснований считают. Так что - хрен они когда договорятся, война - там будет вестись пока кого-то одного не выпилят на фиг..

    А что когда-то было такое государство???? В нашей реальности ,а не в фантазиях?

    В нашей реальности есть только история... А фараоны оставили множество свидетельств про столкновения с государствами и племенами на территориях нынешних городов Ашкелона, Лода и Газы. Думаете это они про арабов оставили археологические свидетельства...?
  • Shahno
    Shahno 26 мая 2021 20:41
    +3
    Цитата: Niko
    Отличный ответ"история ДРЕВНЕГО МИРА" то есть никакого государства палестина (тем более арабского ) не существовало в реальном времени.Так у какого ГОСУДАРСТВА в 1947м-1948м что- то отнял ИЗРАИЛЬ?

    Османы, Британская империя, Трансиордания... Вы где нибудь видете там государство Палестина, принадлежащее арабам..Как вы правильно заметили, нельзя отнять то, чего не было.
    1. zenion
      zenion 26 мая 2021 21:08
      -1
      Действительно - ничего нет, а ребёнок родился. С 20 года на территории Палестина был арабский банк, который печатал свои фунты. Но это здорово, что ничего не было и вдруг Израиль.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 27 мая 2021 02:19
        +2
        Цитата: zenion
        Действительно - ничего нет, а ребёнок родился. С 20 года на территории Палестина был арабский банк, который печатал свои фунты. Но это здорово, что ничего не было и вдруг Израиль.

        А с 1902-го еврейский laughing И палестинские фунты были введены на территории подмандатной Палестины и Трансиордании в 1927-м. Монеты выпускались в Лондоне, Королевским Монетным двором, банкноты - тоже в Великобритании, частником, а с 1917 (завоевание англичанами этой территории у турок) по 27-й пользовались фунтом египетским. fellow
        P.S. Банк деньги не печатает, он их хранит, да и то, не всегда yes
  • А Нас Рать
    А Нас Рать 26 мая 2021 21:41
    +3
    Автор данного текста не имеет симпатий или предубеждений по отношению к той или иной стороне конфликта.

    Автор безбожно врёт о своей позиции. Следом идут восхваления "героических усилий, неправедно обвиненных" террористов (а совершающие теракты - террористы), и изуитские соболезнования "увядающему Израилю".

    исторически союзных Тель-Авиву

    А тут автор спалился с потрохами.
    Подобный оборот/методичку используют исключительно антиизраильски ангажированные источники и СМИ. После этого заверения в объективности выглядят особо циничным лицемерием.
    Я уже не говорю об откровенно манипулятивных оборотах речи в статье, рассчитанных на запудривание мозгов недалёких читателей. Инсинуации выдаваемые за факты, апелляция к ложным авторитетом, подмена причины и следствия, подмена понятий, ложная логика и прочие приёмы художественного натягивания совы на глобус. Прям как по учебнику демагога, даже без изысков. Любой обладающий критическим мышлением, поймет о чем я.
    Напоминает советские "аналитические обозрения" (а по сути пропагандисткие клише) о "загнивающем западе". lol

    Короче, автору от меня гнилой помидор. Статейка с откровенной тухлецой.
    А апломб автора в его претензии на истину, равен его профанству в данной теме. fellow
  • bk0010
    bk0010 26 мая 2021 22:03
    +1
    100000$ за ракету командного наведения? Надо "Факелу" к ракете от Тора прикрутить приемник сигнала Купола и продавать их в Израиль по 50000$ - озолотятся.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 мая 2021 02:23
      -1
      Цитата: bk0010
      100000$ за ракету командного наведения? Надо "Факелу" к ракете от Тора прикрутить приемник сигнала Купола и продавать их в Израиль по 50000$ - озолотятся.

      От 8 тыс до 18 тыс баков один Тамир стоит
      1. профессор
        профессор 27 мая 2021 06:27
        +2
        Цитата: Krasnodar
        Цитата: bk0010
        100000$ за ракету командного наведения? Надо "Факелу" к ракете от Тора прикрутить приемник сигнала Купола и продавать их в Израиль по 50000$ - озолотятся.

        От 8 тыс до 18 тыс баков один Тамир стоит

        Ну зачем ты об этом рассказываешь? Автор же написал:
        "Суть состоит в следующем: ориентировочная цена ракеты-перехватчика «Тамир» составляет не менее 100 тысяч долларов. Есть множество данных, предоставляющих меньшие цифры. Однако они не представляются достоверными, учитывая сложность используемой технологии (системы ПВО и ПРО, вообще, являются едва ли не самыми дорогостоящими военными технологиями и конкурировать с ними в данном вопросе может только боевая авиация)."
        Понимаешь? Ему не представляются достоверными цифры? Всю Одессу удовлетворяет, а его нет. wassat А нельзя было поднять контракт на поставки ЖК Америке и посмотреть сколько же стоит Тамир? Или может евреи себе в убыток торгуют Тамирами?

        Аналитика... fool
        1. Krasnodar
          Krasnodar 27 мая 2021 09:28
          0
          Бокер! hi
          Хай что то новое придумает, тусовку еврейскую на ВО собирает laughing
      2. bk0010
        bk0010 27 мая 2021 12:59
        0
        Цитата: Krasnodar
        От 8 тыс до 18 тыс баков один Тамир стоит
        Это гораздо более вменяемые деньги. Но тут уже не озолотишься.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 27 мая 2021 13:00
          -1
          Предназначение сэкономить у ЖК. Не озолотиться
  • Гюнтер
    Гюнтер 27 мая 2021 01:04
    -4
    Цитата: Автор
    Город этот блокирован с суши и с моря. Все телефонные сети прослушиваются противником. Большая часть поступающих грузов – досматривается. Территория контролируется спутниками, беспилотниками, средствами радиотехнической разведки, обстановка мониторится тысячами аналитиков, на ней есть вражеские доносчики и агентура...Израиль и его союзники ограничивают ввоз в Газу даже стройматериалов.


    весьма достойный обзор.
    сейчас мировая общественность всё громче осуждает израильских нациков устраивающих антисемитские погромы семитского меньшинства(семитов-мусульман).
    особено заметно осуждение израильских нациков в сша - не спроста там сейчас закопошилась антидиффамационная лига.
  • Гюнтер
    Гюнтер 27 мая 2021 01:12
    -2
    Цитата: Shahno
    В нашей реальности есть только история... А фараоны оставили множество свидетельств про
    столкновения с государствами и племенами на территориях нынешних городов Ашкелона, Лода и Газы. Думаете это они про арабов оставили
    археологические свидетельства...?


    про археологические свидетельства:

    Зеэв Херцог, профессор факультета археологии Тель-Авивского университета доказал, что
    египетского плена не было, не было и объединенного Царства Давида и Соломона и его могущество - брехня, и стен Иерихона которые рухнули от дудения равинов - тоже не было.

    В 1999 году Херцог, в статье «Деконструкция стен Иерихона»(в еженедельнике «Гаарец»), утверждал, что «израильтяне никогда не были в Египте, не странствовали по пустыне, не завоевывали страну в ходе военной кампании и не стали предком 12колен израилевых, что единая монархия Давида и Соломона, которую Библия описывает как влиятельную региональную силу, была всего лишь мелким племенным царством, и что Бог Израиля, Иегова, имел супругу женского пола и что ранняя израильская религия приняла монотеизм лишь на закате монархии, а вовсе не на горе Синай». :
    Beer-Sheba II: The Early Iron Age Settlements (1984)
    Excavations at Tel Michal, Israel (1989)
    Archaeology of the City: Urban Planning in Ancient Israel and Its Social Implications (1997)
    The Arad Fortresses (1997)
    Redefining the centre: the emergence of state in Judah (2004)
    Beer-Sheba III: The Early Iron IIA Enclosed Settlement and the Late Iron IIA-Iron IIB Cities. 3 volumes (2015)
    такие дела)))
    1. профессор
      профессор 27 мая 2021 06:34
      +1
      Цитата: Гюнтер
      Зеэв Херцог, профессор факультета археологии Тель-Авивского университета доказал

      Не "доказал", а "выдвинул свою теорию" идущую в разрез с мировой наукой, был осрамлен, но своего добился. Его цитируемость резко выросла. Хотя не надолго.
      Уже рассказывал, но повторюсь. Когда в прошлой жизни я был членом ученого совета университета, то на каждом ученом совете один доцент пытался опровергнуть Теорию Относительности. Как ни странно ему это не удавалось, но он в очередной раз пытался это сделать на каждом следующем совете. К его несчастью в то время не было интернета и он оставался клоуном местного масштаба иначе он дерзал бы в интернете и прославился как и Зеэв Херцог. Внимания людям не хватает...
      1. Гюнтер
        Гюнтер 27 мая 2021 15:35
        -1
        Цитата: профессор
        Не "доказал", а "выдвинул свою теорию" идущую в разрез с мировой наукой....


        ну, по-поводу "мировой" науки это скорее хотелки а не реальность, но некая серьмяжная правда есть - Зеэв Херцог, выступил против исторического фактов запечатлённых в «Египтике» александрийским историком Манефоном(Манетон), который, в отличии от Херцога, признавал подлинными легенды Священной истории, но при этом писал, что евреев прогнали из Египта потому, что они болели проказой и представляли опасность для окружающих, что вывел их из Египта жрец Моше (Моисей).
        1. профессор
          профессор 27 мая 2021 19:29
          0
          Цитата: Гюнтер
          Цитата: профессор
          Не "доказал", а "выдвинул свою теорию" идущую в разрез с мировой наукой....


          ну, по-поводу "мировой" науки это скорее хотелки а не реальность, но некая серьмяжная правда есть - Зеэв Херцог, выступил против исторического фактов запечатлённых в «Египтике» александрийским историком Манефоном(Манетон), который, в отличии от Херцога, признавал подлинными легенды Священной истории, но при этом писал, что евреев прогнали из Египта потому, что они болели проказой и представляли опасность для окружающих, что вывел их из Египта жрец Моше (Моисей).

          Да, евреи такие. Болеют инфекционными заболеваниями и представляют опасность для окружающих. Где я это уже слышал?
          Кстати, микве именно по этой причине придумали? А кашрут как на гигиене сказывался?
  • Комментарий был удален.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 27 мая 2021 08:34
    +5
    )))
    Редко удается увидеть в здешней аналитике хоть одну здравую мысль, так что воспользуюсь редким случаем.

    Автор, естественно, материал знает крайне слабо и что ещё хуже подаёт как факты собственные фантазии. Но с одним из его заявлений можно согласиться.

    Израиль сейчас неизмеримо сильнее в военном отношении своих немногочисленных оставшихся противников. Существованию Израиля как государства уже ничего не угрожает. В результате политики куда менее заинтересованы в нахождении каких-то решений. Существующая ситуация обмена ударами раз в 10 лет - пусть и всегда в минус экономически для Израиля, но вполне удобна для политиков.
    1. Iris
      Iris 27 мая 2021 21:08
      +1
      Очень хочется в это верить.
      Но .. Есть ещё Иран с известной программой.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 мая 2021 21:32
        +1
        Цитата: Iris
        Есть ещё Иран с известной программой

        Пока есть.
  • smaug78
    smaug78 27 мая 2021 20:25
    -3
    Автор антисемит?
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 27 мая 2021 21:34
    +3
    Израиль и его союзники ограничивают ввоз в Газу даже стройматериалов – ни про какие технологии двойного назначения даже речи не идет. Нужны воистину чудеса изворотливости, чтобы в товарных количествах закупать и доставлять железобетон

    Внимательно посмотрите, что и сколько возит Израиль в Газу.

    От него не может спасти даже повышенная милитаризация и постоянная идеологическая обработка: население просто перестает адекватно воспринимать мысль о том, что смерть на войне – это естественно

    1 Это не война, а антитеррористическая операция.
    2 В Израиле в отличии других стран, смерть это НЕ ЕСТЕСТВЕННО.
    3 Это не идеологическая обработка, которая ведется в прайм-тайм по всем российским каналам.
    Это понимание граждан страны ЧТО НИКТО не защитит нас, ТОЛЬКО мы сами
    путем нехитрых подсчетов мы поймем, что Израиль в буквальном смысле стреляет по небесам золотом. Каждый день «Железный купол» самостоятельно уничтожает миллионы долларов, целиком и полностью оправдывая экономическую составляющую запуска палестинских ракет (ориентировочно за прошедшие 8 дней Израиль потратил только на работе системы «Железный купол» от 120 до 140 миллионов долларов).

    1 Вас не учили, что считать чужие деньги ЭТО НЕ ПРИЛИЧНО.
    2 Может это вас убедит, что жизнь одного человека БЕСЦЕНА и смерть это не естественно, попросите руководство своей страны обратить на это внимание!
    По сути, перед вами пример того, сколь опасны силовые методы разрешения долгосрочных конфликтов. Израиль, убаюканный мощью своей военной машины, своими же руками загнал себя в ловушку стратегии: любые его действия, вне зависимости от их эффективности, положительно сказываются исключительно на положении противников Тель-Авива.

    Израиль на протяжении 73 лет успешно отражал силовые методы и защищал своих граждан от желания некоторых соседей с помощью другой страны, которая более не существует, уничтожить его. Много за это время было разных аналитиков, предсказателей и кликуш, которые что только не предсказывали, они исчезли не оставив следа.
    А ИЗРАЕЛЬ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ!
  • Iris
    Iris 27 мая 2021 21:39
    +3
    Начать данный материал стоило бы с того, что палестинские боевики чрезвычайно часто преподносятся СМИ в качестве дикарей, фанатиков и самоубийц.


    Они и есть фанатики, дикари и убийцы. Самоубийца - это когда с моста от неразделённой любви. А когда в автобус с поясом - это просто убийца.
    Цивилизованность совершенно очевидно определяется не технологией производства ракет и не высокой культурой планирования терактов в условиях подполья, а целями и задачами государства. Они же, типа, государство ?
    Нищий, грязный, крошечный пятачок, где безработица едва ли не самая большая на БВ, единственный закон - Беззаконие, коррупция и власть - синонимы, а единственная ГОСУДАРСТВЕННАЯ статья доходов - это государственный же терроризм, бизнес на крови своих граждан. Такое специальное место, где ракетные склады размещают не подальше от жилых кварталов, а наоборот, спецом в зданиях школ, чтобы потом наживаться на пропаганде "зверств агрессора" за счёт собственных детей.

    Теперь вы начинаете понимать, в каких условиях работают палестинцы, не так ли?


    Да, теперь начинаем понимать. Вместо опреснительных предприятий, передовых сельхозтехнологий, солнечной электроэнергетики, хайтека, туризма - оффшорных зон и казино, на худой конец, они строют тоннели из дарёного бетона и "рекрутируют лучших из лучших". Для организации сопротивления.

    Автор данного текста не имеет симпатий или предубеждений по отношению к той или иной стороне конфликта.


    Врать вот только не надо. Восхищаешься террористами - такими же точно, кстати, как те, что взрывали в Москве метро и жилые дома, - по крайней мере имей смелость сказать об этом честно.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 27 мая 2021 21:39
    +2
    Спасибо за очередную годную статью , Анджей !
    Однако мне трудно увидеть в нынешней борьбе палестинцев что то героическое или эффективное - я постараюсь обосновать почему.
    Израиль -маленькое и чрезвычайно населенное государство , эти два фактора какбэ намекают на то, что отступать со своих позиций Израилю не просто неудобно - зачастую это сделать практически невозможно. Это не вопрос политической воли или непонимания населения .
    Соответственно ,в таких условиях от методичного психологическо-террористического прессинга эта ситуация НЕ СМОЖЕТ измениться кардинально - да, будут сменяться премьеры и какие то крупные военные деятели, возможно будут временные послабления и договоренности-перемирия - но кардинальной победы НЕ случиться. По сути этот конфликт является классическим обескровливающим конфликтом совершенно разных мировоззрений на небольшой и перенаселенной территории. Способом разрешить этот конфликт был бы однозначно неэтичный в наше время способ - иных способов попросту нет.
    Что в этой ситуации делает еврейское государство ? Комплексно готовит свои силы , выжидая момент , позволяющий в очередной раз гибко использовать локальные подвижки своих противников имея за плечами casus beli . Шаг за шагом они используют ошибки своих противников -и обеспечивают либо более выгодную для них конфигурацию , либо очередной отжим каких то территорий.Если и есть тактика позволяющая извлекать профит из обескровливающих конфликтов - вот она во плоти.
    Что в этой ситуации делает ХАМАС ? Тратит ресурсы нажитые непосильным трудом и ухищрениями на какие то тактические операции - да эффектные,да ,временами масштабные, да временами наносящие какой то урон - но поглядим на ситуацию через историю-экономику. Где был Израиль 30 лет назад - где он сейчас. Где была Газа 30 лет назад - и где она сейчас. Мы видим что еврейский паровозик едет себе и едет ,набирая жирок и обороты , а палестинский паровозик все также чадит мазутом ,расходуя топливо на холостой ход.
    Палестинцам НЕ добиться того, чего они хотят добиться стратегически той тактикой,какую они используют. Они не расширят свое жизненное пространство, не уменьшат израильское, не станут богаче сами и не сделают беднее евреев. Использованный на эти 100500 ракет металл вполне можно было бы использовать для налаживания сельского хозяйства или водоснабжения ,как и бетон - это было бы улучшение качества жизни людей , стимулирование их больше времени тратить на образование и демонстрацию миру возможностей мирного и эффективного развития . Поднабрав жирку и внешнеполитического веса они могли бы куда больше торпедировать Израиль всеми возможными способами - но нет, зачем откладывать вдолгую, если можно нагадить здесь и сейчас,камень там кинуть или газовый баллон через стену засандалить.
    В этом корень их проблемы - желая РЕШИТЬ проблему, они зациклились не на результате а на компульсивных элементах довольно узкого спектра .
  • Shahno
    Shahno 27 мая 2021 21:49
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    Спасибо за очередную годную статью , Анджей !
    Однако мне трудно увидеть в нынешней борьбе палестинцев что то героическое или эффективное - я постараюсь обосновать почему.
    Израиль -маленькое и чрезвычайно населенное государство , эти два фактора какбэ намекают на то, что отступать со своих позиций Израилю не просто неудобно - зачастую это сделать практически невозможно. Это не вопрос политической воли или непонимания населения .
    Соответственно ,в таких условиях от методичного психологическо-террористического прессинга эта ситуация НЕ СМОЖЕТ измениться кардинально - да, будут сменяться премьеры и какие то крупные военные деятели, возможно будут временные послабления и договоренности-перемирия - но кардинальной победы НЕ случиться. По сути этот конфликт является классическим обескровливающим конфликтом совершенно разных мировоззрений на небольшой и перенаселенной территории. Способом разрешить этот конфликт был бы однозначно неэтичный в наше время способ - иных способов попросту нет.
    Что в этой ситуации делает еврейское государство ? Комплексно готовит свои силы , выжидая момент , позволяющий в очередной раз гибко использовать локальные подвижки своих противников имея за плечами casus beli . Шаг за шагом они используют ошибки своих противников -и обеспечивают либо более выгодную для них конфигурацию , либо очередной отжим каких то территорий.Если и есть тактика позволяющая извлекать профит из обескровливающих конфликтов - вот она во плоти.
    Что в этой ситуации делает ХАМАС ? Тратит ресурсы нажитые непосильным трудом и ухищрениями на какие то тактические операции - да эффектные,да ,временами масштабные, да временами наносящие какой то урон - но поглядим на ситуацию через историю-экономику. Где был Израиль 30 лет назад - где он сейчас. Где была Газа 30 лет назад - и где она сейчас. Мы видим что еврейский паровозик едет себе и едет ,набирая жирок и обороты , а палестинский паровозик все также чадит мазутом ,расходуя топливо на холостой ход.
    Палестинцам НЕ добиться того, чего они хотят добиться стратегически той тактикой,какую они используют. Они не расширят свое жизненное пространство, не уменьшат израильское, не станут богаче сами и не сделают беднее евреев. Использованный на эти 100500 ракет металл вполне можно было бы использовать для налаживания сельского хозяйства или водоснабжения ,как и бетон - это было бы улучшение качества жизни людей , стимулирование их больше времени тратить на образование и демонстрацию миру возможностей мирного и эффективного развития . Поднабрав жирку и внешнеполитического веса они могли бы куда больше торпедировать Израиль всеми возможными способами - но нет, зачем откладывать вдолгую, если можно нагадить здесь и сейчас,камень там кинуть или газовый баллон через стену засандалить.
    В этом корень их проблемы - желая РЕШИТЬ проблему, они зациклились не на результате а на компульсивных элементах довольно узкого спектра .

    Ребята, я всегда рад пообщаться. Сформулируйте, что вы хотите, ба соф.
  • нивасандер
    нивасандер 28 мая 2021 11:56
    -1
    ну да--- цахалы могутт воевать только с арабами . Любая другая армия с приемлемым уровнем дисциплины и и современным оснащением это страшнейшая опасность для явреив.
    1. Мимо иду
      Мимо иду 30 мая 2021 18:31
      0
      Шапкозакидательство - это просто глупо и вредно.
  • Александр Мясников
    0
    просто Израиль никто не поддержал . У него нет друзей и союзников .