Военное обозрение

Цирконовое головокружение от «успехов»

187

Фото: пресс-служба Минобороны РФ


Испытания «Циркона», на который делается очень большая ставка не только в обороноспособности страны, но и во внешней политике, подходят к завершающей стадии.

В связи с этим в СМИ появляется много разного рода статей, от выдержанных до «мывсехпобедим». Доходит даже до логического абсурда. Например, РИА ТАСС в своем материале разместило высказывание посла России в США Анатолия Антонова о том, что «успешные испытания комплекса придают уверенности российским дипломатам на переговорах с американцами о контроле над вооружениями».

С одной стороны – это как бы хорошо, а если бы «Цирконов» не было? Наши дипломаты что-то по углам мямлили? Или безоговорочно соглашались бы на все требования американцев? Странный подход, если честно. Для дипломатов.

Между тем, окончание испытаний «Циркона» неизвестно. Все упирается в обтекаемые фразы. Шойгу говорит, что к концу года ракету точно проверят по всем параметрам. Путин говорит, что «Циркон» скоро встанет на боевое дежурство.

Но вообще есть информация, что если «Адмирал Горшков» успешно отстреляется в этом году, то в следующем, если ничего не произойдет, то начнутся серийные поставки Вооруженным силам.

Все зависит от стрельб «Адмирала Горшкова».


Фото: пресс-служба Северного флота

«Плавающий компьютер», как называют на флоте этот фрегат из-за обилия электроники, должен по идее завершить испытания нормально. По крайней мере, то, что экипаж «Горшкова» имеет больший опыт в обращении с новой техникой, как никто другой, дает возможность так думать.

Фрегат «Адмирал Горшков» вообще оказался не столько боевым кораблем, сколько этаким испытательным полигоном для различных систем. На нем обкатывали «Полимент-Редут», средства радиоэлектронного подавления, так что и появление «Цирконов» на фрегате в общем обоснованно.

Первые стрельбы «Цирконами» с борта «Горшкова» были проведены еще в декабре 2019 года.


По данным Минобороны было проведено три пуска, два по надводной мишени, один по наземной. Это немного. Это даже можно сказать, откровенно мало, чтобы говорить о полном и безоговорочном успехе.

Для сравнения: БРПЛ Р-30 «Булава» в ходе испытаний запускалась 38 раз. Из них 31 раз успешно. «Циркон» три раза. Выводы очевидны, работа еще предстоит.

Официально было сказано, что в 2021 году планируются несколько испытательных пусков. Четыре пуска ожидаются с борта «Адмирала Горшкова», ещё три пуска с атомной подводной лодки К-560 «Северодвинск».

Два пуска (видимо, с фрегата) будут завершать цикл летно-конструкторских испытаний, остальные уже будут проводиться по программе государственных испытаний.

Кроме того, какой бы роскошной ни была ракета, существует еще одна проблема: проблема носителей. У нас не так много кораблей, способных нести и запускать «Цирконы».

Из всего многообразия кораблей, для размещения и успешного запуска «Циркона» реально готов только фрегат «Адмирал Горшков».

Крейсеры «Адмирал Нахимов» и «Петр Великий» смогут работать «Цирконами» только после окончания модернизаций. Учитывая, что «Петр Великий» пойдет на модернизацию после «Адмирала Нахимова», то есть, после 2022 года.


Соответственно, можно говорить о том, что два крейсера будут готовы оперировать «Цирконами» после 2025 года.

Фрегаты проекта 22350. Точнее, фрегат «Адмирал Горшков».


Фото: Пресс-служба Северного флота

Остальные корабли серии в постройке. Шойгу обещал, что к 2025 году в строю будет шесть фрегатов.

На этом с надводными кораблями все. Мелкие ракетные катера и корабли, которые теоретически могут запускать «Цирконы» (проекты 22800, 21631, 11661), вряд ли получат их на вооружение. Согласитесь, кораблику прибрежной зоны носить серьезные противокорабельные ракеты незачем. Особенно на Балтике и Черном море. Но о местах применения мы поговорим чуть ниже.

Значит, на уровне 2025 года у нас будет 8 надводных кораблей, способных нести «Цирконы» и успешно атаковать ими корабли противника.

Но есть еще подводные лодки, которые тоже стоят в программе адаптации к несению на борту «Цирконов».

Это, во-первых, подводные лодки проекта 971 «Щука-Б».


На сегодняшний день их у нас 9 единиц, 4 в строю и 5 находятся в ремонтах и на модернизациях.

Во-вторых, это лодки проекта 949А «Антей». В наличии 7 лодок, 5 в строю и 2 в ремонте.


Фото: пресс-служба Минобороны РФ

В-третьих, это лодки проекта 885 «Ясень-М». Их у нас 2, и еще 7 строятся.


Фото: Пресс-служба Северного флота

Итого, на рубеже 2028-30 годов у нас может быть около 20 подводных лодок, способных нести «Цирконы». Как всегда, подводный флот выглядит предпочтительнее.

В любом случае, процесс подготовки флота под использование «Цирконов» займет около 5-8 лет, так что времени, чтобы довести до кондиции ракету, предостаточно.

Понятно, что местами базирования кораблей с «Цирконами» на борту станут Северный и Тихоокеанский флоты. Это логично, так как именно там находятся корабли, способные нести это оружие.

Да и применение «Цирконов» в ограниченных акваториях Балтийского и Черного морей выглядит сомнительно. Заявленная дальность полета «Циркона» от 500 до 1000 километров, что делать такой ракетой на «пистолетных» балтийских и черноморских дистанциях, не совсем понятно. Да и кораблей, способных нести это оружие там нет и пока даже не предвидится.

Остаются Тихий и Северный Ледовитый океаны. Огромные акватории, большие полигоны, как нельзя лучше подходящие для испытания таких ракет и, немаловажно – не самые спокойные в плане безопасности районы.

Так что усиливать новым оружием наиболее опасные во всех отношениях направления – это нормально. Это логично.

Что касается Балтийского и Черного морей, то для них будет более уместно береговое размещение «Цирконов». Такие комплексы смогут держать под прицелом весьма большие участки акватории без особых проблем.

В Министерстве обороны говорят, что ракета «Циркон» довольно гибкое оружие и в самом ближайшем будущем возможно появление наземной и авиационной версии ракеты. В таком случае, 3М22 «Циркон» может претендовать на универсальность в базировании, что только добавляет плюсов этой ракете.

В ходе испытаний «Циркон» поразил цели на дистанции в 450 километров. Заявленная дальность стрельбы – около 1 000 км. В случае успешного выхода на расчетную дальность стрельбы, это действительно делает Циркон» весьма впечатляющим оружием.

Повторюсь, в случае успешных испытаний, которые подтвердят расчетные данные. Но никак не раньше.

В последнее время у нас стало как-то принято начать угрожать всему миру новым «не имеющим аналогов» оружием, не доведя его до состояния боевой готовности. Это не очень серьезно смотрится. «Циркон» - потенциально прекрасное оружие, если все испытания закончатся успешно, ракета будет поставлена на поточное производство, для нее будут корабли-носители и обученные должным образом расчеты.

Вот тогда это будет оружие.

Пока же «Циркон» - не более чем изделие, проходящее испытание. И шум вокруг него не совсем уместен. Мы в свое время много пошумели на тему многих «не имеющих…» видов оружия. У которых статус так и остался, «не имеющий», потому что наши Вооруженные силы так и не имеют их на вооружении.

В любом случае, за те 5-7 лет, которые у нас имеются на подготовку носителей для «Цирконов», ракету можно довести до боевого состояния и поставить на поток в плане производства.

Причем, главное – это даже не «Циркон». Главное – это носители «Циркона», способные выполнять боевые задачи в разных уголках мирового океана.

То, что испытания нового оружия проходят без отрицательных результатов, это отлично. Однако не стоит кружить головы и считать, что мы надежно защищены «Цирконами» от любых угроз в нашу сторону. Пока «Цирконы» защищают примерно так же, как «Посейдоны». На уровне информационной войны.

Хотя в «Цирконы» верится больше.
Автор:
187 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 25 мая 2021 05:44
    -25
    Согласитесь, кораблику прибрежной зоны носить серьезные противокорабельные ракеты незачем.

    Что скажет об этом Андрей из Челябинска... smile
    зашедший в Чёрное море английский авианосец лакомая добыча для Циркона.
    Да и вообще огласите список приоритетных целей для такой ракеты.
    1. mark1
      mark1 25 мая 2021 06:08
      +13
      Цитата: Леха с Андроида.
      Согласитесь, кораблику прибрежной зоны носить серьезные противокорабельные ракеты незачем.

      Если кораблик их может носить и ,естественно, использовать- почему бы нет? Бить по берегу "Цирконом" в условиях насыщенного системами ПВО Балтийского и Черноморского ТВД- замечательная опция (далеко не все "Калибры" смогут дойти до цели)
      1. krot
        krot 25 мая 2021 11:37
        0
        Доходит даже до логического абсурда.

        Если у автора сложно с логикой то возможно, в его голове постоянно возникают периодически, логические тупики) Когнитивный диссонанс своего рода laughing
        По мне так и барану понятно, чем сильнее армия государства, и чем больше ее бояться полосатые, тем проще они идут на компромиссы, тут связь прямая.. а будешь банановой республикой - будут диктовать только свои условия.
        По данным Минобороны было проведено три пуска, два по надводной мишени, один по наземной. Это немного. Это даже можно сказать, откровенно мало, чтобы говорить о полном и безоговорочном успехе

        Автор мнит себя экспертом в технических изделиях, их проектировании и постройки, и с дивана ему лучше видно, сколько нужно испытательных стрельб тем или иным изделием, чтобы довести до производственного уровня.. laughing Ммм-да
        Господа производственники, возьмите в штат столь ценного сотрудника! wassat
        1. Alex777
          Alex777 26 мая 2021 19:33
          +5
          Автора обидеть может каждый.
          Вместо того, чтобы самому хорошую статью написать. wink
          Но перечисление всех АПЛ вместе с Антеями меня тоже озадачило.
          Насколько я понимаю, габариты Циркона идентичны габаритам Оникса.
          А Ониксы не запускают из 533 мм ТА.
          Как будут Цирконы запускать АПЛ 971 «Щука-Б» я не знаю.
          Что касается Антеев, то нести Цирконы смогут только те, которые прошли модернизацию с заменой ПУ Гранита. Пока это Иркутск и Челябинск. Все.
          У Ясеней проблем нет. Они изначально правильно "заточены". hi
          Ну и совсем просто с тем, почему "в воздух чепчики" пока не кидают.
          С испытаниями с надводных кораблей проблем нет и не ожидаются.
          А когда успешно пройдут испытания с Ясеня - тогда все возрадуются.
          По плану это конец 2021г. И никому неохота бежать впереди паровоза. bully
          1. krot
            krot 26 мая 2021 19:40
            +4
            А вас не озадачило сравнение стратегической "Булавы" и тактического "Циркона"? smile
            1. Alex777
              Alex777 26 мая 2021 19:43
              -3
              А вас не озадачило сравнение стратегической "Булавы" и тактического "Циркона"?

              Когда ВВП рассказывая про Циркон и "центры принятия решений", он предлагал посчитать подлетное время.
              Во времена моей молодости наша АПЛ до Гудзона доходила.
              В этом смысле (на Кубе ничего размещать не надо), я не озадачен. wink
              1. krot
                krot 27 мая 2021 14:45
                -1
                Александр, вы статью хоть читали? Причем тут ваша молодость, Гудзон и Куба? Автор сравнивает эти две совершенно разные системы: стратегическая Булава и тактическую Циркон в контексте НИОКР ставя между ними знак равенства. Там задачи, материалы и способы доставки совершенно разные и требуют различного подхода. Автору невдомек это. Да и то, как изделие дорабатывают, как оно "идет" легко или сложно, ему тоже не известно с дивана.
                1. Alex777
                  Alex777 27 мая 2021 16:44
                  0
                  Александр, вы статью хоть читали?

                  Наискосок. : feel
                  Искал для себя интересное не отвлекаясь на ранее известное.
                  Автор сравнивает эти две совершенно разные системы: стратегическая Булава и тактическую Циркон в контексте НИОКР ставя между ними знак равенства.

                  Ну знак равенства он не ставил, но сравнение количества испытательных пусков Булавы и аппроксимация этих результатов для Циркона - это, конечно, зря. smile
                  Да и то, как изделие дорабатывают, как оно "идет" легко или сложно, ему тоже не известно с дивана.

                  Вы знаете, когда размышляешь/обсуждаешь - все более-менее понятно. Когда понимание в печатный вид начинаешь переводить - обязательно что-то не так выходит. Это с одной стороны.
                  А с другой стороны - условия в которых разрабатывалась Булава автор может и не вполне представлять. Сейчас многое совсем по-другому. И дай Бог, чтобы такие времена как тогда (когда Булаву делали) у нас больше никогда не повторились. hi
                  1. krot
                    krot 27 мая 2021 16:48
                    0
                    Вы знаете, когда размышляешь/обсуждаешь - все более-менее понятно. Когда понимание в печатный вид начинаешь переводить - обязательно что-то не так выходит. Это с одной стороны.

                    У нас есть очень хорошая поговорка: " Семь раз отмерь..!"
                    Чтобы не было : "Хотели как лучше..!" laughing
                    И про 90-е вы правильно заметили, когда Булаву заложили.. Технологии сейчас ушли далеко вперед. Сейчас больше стендовых и статичных испытаний.
                    1. Alex777
                      Alex777 27 мая 2021 17:08
                      0
                      Сейчас больше стендовых и статичных испытаний.

                      Так так и должно быть.
                      А тогда Всезнаюткто решил сэкономить. По разным причинам. hi
              2. Leon68
                Leon68 28 мая 2021 02:58
                +1
                Цитата: Alex777
                Когда ВВП рассказывая про Циркон и "центры принятия решений", он предлагал посчитать подлетное время.

                Вообще то, ВВП имел ввиду не столько Цирконы, сколько Авангарды.
                1. Alex777
                  Alex777 28 мая 2021 10:07
                  0
                  Вообще то, ВВП имел ввиду не столько Цирконы, сколько Авангарды.

                  Вы видимо невнимательно слушали. Речь была о размещении американских ракет в Европе.
                  Путин предложил Вашингтону посчитать, за сколько из нейтральных вод долетят ракеты, в частности гиперзвуковой "Циркон" на скорости 9 Махов

                  "Но есть еще один параметр, специалисты должны это понять. Я не сказал, но могу вам сказать здесь впервые. Они должны посмотреть, где будут находиться носители, я же сказал, что это морские носители - подводные лодки или надводные корабли. И их можно поставить при таких скоростях и при такой дальности - нет необходимости их ставить в территориальных водах, или даже в особой экономической зоне определенного государства - в нейтральных водах, просто в океане", - сказал Путин..

                  https://www.interfax.ru/russia/651408
      2. Елизарий
        Елизарий 18 июля 2021 12:31
        0
        Цирконы выносят ПВО ПРО а калибры решают остальные задачи
    2. Злобный тролль
      Злобный тролль 25 мая 2021 06:17
      +13
      В Черное море авианосцы пока что не имеют права заходить.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 25 мая 2021 06:36
        -9
        Верно... но времена меняются... кто знает конвенцию Монтре могут и выбросить в мусорную корзину.
        1. Alex777
          Alex777 26 мая 2021 19:51
          -2
          конвенцию Монтре могут и выбросить в мусорную корзину.

          Очень турки просят туристов вернуть.
          В Москве сидят. В глаза заглядывают. bully
      2. Serg65
        Serg65 25 мая 2021 09:08
        +5
        Цитата: Злобный тролль
        В Черное море авианосцы пока что не имеют права заходить.

        При желании плевать на права!
    3. Doccor18
      Doccor18 25 мая 2021 07:07
      +14
      Цитата: Леха с Андроида.
      ...зашедший в Чёрное море английский авианосец лакомая добыча для Циркона.

      А что британский авианосец забыл в Черном море?
      Успешно атаковать, при острой надобности, он сможет и из акватории Средиземного...
      1. Serg65
        Serg65 25 мая 2021 09:05
        +2
        Цитата: Doccor18
        А что британский авианосец забыл в Черном море?
        Успешно атаковать, при острой надобности, он сможет и из акватории Средиземного...

        При скукоженности территории России, теперь уже из Мраморного!
        1. Doccor18
          Doccor18 25 мая 2021 09:31
          +8
          Цитата: Serg65
          ...теперь уже из Мраморного!

          Из этого, так сказать, "моря" максимальной шириной в 75 км... на авианосце... так себе затейка. Я, бы не пошел. winked
          1. Serg65
            Serg65 25 мая 2021 09:56
            +5
            Цитата: Doccor18
            так себе затейка

            Внутреннее НАТОвское море, защищено со всех сторон, час лету до Севастополя, полтора часа до Краснодара...чем вас не устраивает?
            1. Doccor18
              Doccor18 25 мая 2021 10:05
              +5
              Цитата: Serg65
              Внутреннее НАТОвское море, защищено со всех сторон..

              В теории, ПКР Оникс может от бухты Севастопольской вполне долететь до Мраморного моря...
              До Эгейского - нет.

              Цитата: Serg65
              чем вас не устраивает?
              Места мало для маневра fellow
              1. Бородач
                Бородач 25 мая 2021 10:58
                +2
                Автор сам себе противоречит в заголовке и тексте статьи.
              2. Serg65
                Serg65 25 мая 2021 12:05
                +3
                Цитата: Doccor18
                Места мало для маневра

                laughing Не, ну это да...не наш размерчик!
            2. Xenofont
              Xenofont 25 мая 2021 13:42
              +1
              Дарданеллы так же фигурирует в Конвенции, а Мраморное море между ними и Босфором, так что сомнительный посыл.
              1. Serg65
                Serg65 25 мая 2021 13:58
                +3
                Цитата: Xenofont
                Дарданеллы так же фигурирует в Конвенции, а Мраморное море между ними и Босфором, так что сомнительный посыл.

                Турция, страна НАТО? США страна НАТО? в чем сомнительность?
                1. Xenofont
                  Xenofont 25 мая 2021 14:11
                  +1
                  Что не понятно в моем аргументе? Пока действует Конвенция в мирное время, Мраморное море не станет местом нападения, в угрожаемый период оно будет взято на прицел из Крыма.
  2. Flashpoint
    Flashpoint 25 мая 2021 05:49
    +20
    Так о чём статья?
    1. Носителей мало, мы это и так знаем. Ждём, смотрим, надеемся;
    2. Циркон не готов/не испытан на 100%, но анонсирован как нечто страшное и неотвратимое? Ну, это тренд такой. Уже у всех(ну, не у всех, но картинки и хотелки от США до Индии пораздували) истребитель 6-го поколения "анонсирован";
    3. Раз уж о Цирконе - где ТТХ, где ссылки на испытания, планы по производству и прочее?
    4. Опять же - испытаний или запусков? Испытаний было 3, а запусков сколько? 9 ? Везде информация пляшет. Та же дальность, где 500, а где 1000.

    Итого:
    Так о чём статья?

    Вольная аналитика...
    1. НДР-791
      НДР-791 25 мая 2021 06:13
      +16
      Цитата: Flashpoint
      Вольная аналитика...

      Весьма похоже что именно так. Если уж написано такое... "Однако не стоит кружить головы и считать, что мы надежно защищены «Цирконами» от любых угроз в нашу сторону." Я вот правда нигде не слышал чтобы именно так говорили о любом нашем вооружении потому что такое утверждение даже в глазах дилетанта звучит как бред.
      1. bayard
        bayard 25 мая 2021 21:45
        +5
        Цитата: НДР-791
        Если уж написано такое...

        А никто не заметил , что автор назвал "Щуки-Б" 971 пр. носителями ... "Цирконов" ...
        Это чем же они их запускать будут ? В ТА они не влезут , даже в тот , что для "больших торпед" , ВПУ у них нет и не было никогда .
        Носителями могут быть пока только "Ясень" и "Ясень-М" . В перспективе может быть и "Борей-К" , если этот проект когда-нибудь увидит свет .
        "Батоны" 949 пр. под носители "Циркона" скорей всего не модернизируют , а просто отремонтируют .
        А среди надводных кораблей автор , кроме "Орланов"("Нахимов" и , возможно в будущем , "Пётр Великий") и фрегатов пр. 22350 , носителями "Циркона" могут быть и модернизированные БПК пр. 1155 . Так на "Шапошникове" установлены две УКСК на 16 ракет , а на всех последующих будут ставить уже по 4 УКСК на 32 КР .
        Цитата: НДР-791
        Я вот правда нигде не слышал чтобы именно так говорили о любом нашем вооружении потому что такое утверждение даже в глазах дилетанта звучит как бред.

        Бреда в наши дни хватает и от "экспертов" , и от журналистов , и от "представителей промышленности" . Это абсолютный провал в образовании , отрицательный отбор при продвижении по карьерной лестнице и полное неуважение к аудитории .
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 25 мая 2021 06:15
      -3
      Дымовая завеса.
    3. Комментарий был удален.
  3. G17
    G17 25 мая 2021 05:52
    +28
    Автор верно подметил нехорошую тенденцию - российские власти постоянно хвастаются "Арматами", "Бумерангами", "Цирконами", "Сарматами" или Су-57, при том что ни один из этих образцов не доведён до ума. Второй нехороший момент: всё вышеперечисленное должно было поступить на вооружение ещё в 2015-2016 гг. (о чём сейчас предпочитают не вспоминать). То есть налицо системные проблемы в ВПК: нехватка квалифицированных кадров и мощностей, проблемы управления, многие предприятия в астрономических долгах перед банками и т.д. Об этом также предпочитают не вспоминать, крутя нам мультики с "чудо-оружием". При СССР делалось всё иначе, серьёзнее, по государственному. Сначала новый образец доводили до ума, организовывали и налаживали серийное производство, а уж потом радовали народ поступлением его на вооружение. То есть, сказали - сделали. Нынешние же власти ничего не доведя до ума, спешат выдавать желаемое за действительное. Смотрится (уж простите за лексикон), как дешёвые понты.
    1. Монтажник
      Монтажник 25 мая 2021 06:23
      -3
      Это на фоне союза так смотрится. Но не стоит забывать , что после него была горбачевщина и ельцин! (Не ошибка специально с маленькой буквы) и мы ещё долго будем исправлять последствия того времени.
      1. AUL
        AUL 25 мая 2021 14:52
        +10
        Цитата: Монтажник
        Но не стоит забывать , что после него была горбачевщина и ельцин!

        А еще было татаро-монгольское нашествие ! Сколько уже можно на горбочева-ельцина кивать, если у власти нынешняя администрация уже 21(ДВАДЦАТЬ ОДИН) год?
        1. Монтажник
          Монтажник 25 мая 2021 15:17
          0
          У меня родная сестра историк с ученой степенью . У них посчитали что на исправление нужно около 40 лет.
          1. AUL
            AUL 25 мая 2021 19:12
            -1
            Цитата: Монтажник
            У них посчитали что на исправление нужно около 40 лет.

            Еще 20 лет?! Да постольку не живут! laughing
        2. ada
          ada 19 июля 2021 21:39
          0
          Ну, тут один авторитетный товарищ говорит, что взращивание (смена - это уже мой домысел) элит возможно лет за 90, с учетом смены трех поколений по 25 на каждое, если я правильно его понимаю - это расчетное образовательное время с дальнейшим вхождением во взрослую жизнь и начало профессиональной деятельности именно для руководителей, как политиков, так и технарей. Ну, у НАТЫ чуть поскромнее сроки были, а может им так хотелось? Вот получается - через сотенку будут ссылаться уже на других. Такая селявуха. laughing
    2. carstorm 11
      carstorm 11 25 мая 2021 06:39
      +12
      Во первых никто в Союзе народ не радовал. Не было ни военной аналитики доступного уровня ни возможностей доносить информацию толковую. Откуда народ мог что то узнать?) При Союзе любая информация под секреткой была. Вы бы в жизни не узнали про циркон тогда а если бы узнали имели большие заморочки с законом. Сейчас обыватель зажрался. Открытость и поток информации совсем всем мозги отбили. Мы сейчас обсуждаем данные из СМИ как истину что само по себе бред. С чего все взяли что информацию вам доводят правдивую включая ТТХ изделий? И вы видимо плохо знаете как в СССР принимало ь вооружение. Видимо историю с т 64 в ГСВГ вы не изучали и массовый выход их из строя на учениях 77-79. Да в таких количествах что командование поседело. Что Т 80 экстренно туда после погнали не от того что хотели.
      1. Serg65
        Serg65 25 мая 2021 08:59
        +16
        Цитата: carstorm 11
        При Союзе любая информация под секреткой была

        При чем секретом исключительно для граждан СССР! АТАВКР "Ульяновск" еще и заложен не был, а его эскиз и ТТХ уже можно было просмотреть в справочниках Регистра Ллойда!
        1. Alexey RA
          Alexey RA 25 мая 2021 12:56
          +4
          Цитата: Serg65
          При чем секретом исключительно для граждан СССР! АТАВКР "Ульяновск" еще и заложен не был, а его эскиз и ТТХ уже можно было просмотреть в справочниках Регистра Ллойда!

          Угу... маразм же: общедоступная за границей информация об СССР в самом СССР была практически недоступной. Именно из-за сведений о советских вооружениях всякие там "Джейны" и прочие справочники в СССР грифовались минимум ДСП.
          Когда отец в конце 80-х увидел у меня книгу "Советское ядерное вооружение" (компиляцию данных из западных справочников по системе управления советскими ядерными силами, производству СБЧ, ракетам и прочим носителям ЯО), то был в шоке, что такое свободно продаётся на Невском.
          1. anzar
            anzar 25 мая 2021 14:46
            0
            ..общедоступная за границей информация об СССР в самом СССР была практически недоступной.

            Я 10 лет (80-90) абонировался на восточногерманское "Flieger revue" Очень толково списывалось))
            Хочу спросить- что за снимок в статье Антея (949) , где екипаж построен на палубе, а в носу висит на тросах какая то рубка (?)
            1. Alexey RA
              Alexey RA 25 мая 2021 14:59
              +2
              Цитата: anzar
              Хочу спросить- что за снимок в статье Антея (949) , где екипаж построен на палубе, а в носу висит на тросах какая то рубка (?)

              Красно-белая полосатая? Так это швартовая бочка. Просто ошвартовали ПЛАРК уж очень вплотную. smile
              Посмотрел на сайте МО - это "Репетиция парада кораблей Северного флота и военно-спортивного праздника на Североморском рейде".
              1. Serg65
                Serg65 26 мая 2021 06:18
                +3
                Цитата: Alexey RA
                Просто ошвартовали ПЛАРК уж очень вплотную.

                Либо течением прибило...
    3. Hagen
      Hagen 25 мая 2021 06:55
      +5
      Цитата: G17
      Сначала новый образец доводили до ума, организовывали и налаживали серийное производство, а уж потом радовали народ поступлением его на вооружение.

      А в большинстве случаев вообще ничего не говорили. Вы забываете, что информационная политика и системы распространения информации в СССР были совсем не такие, как в современных условиях. В СССР новое вооружение даже в виде фото до десятка лет под грифом секретности находилось. И не ракеты, а даже бронетехника СВ. И, скажем откровенно, по уровню оснащенности и мастерства применения, СА в 80-х плавно приходила к состоянию 90-х, если вам это о чем-то говорит. СССР в разные годы был весьма разной сущностью, и не надо Союзу последних 10 - 15 лет петь диферамбы. Там много было хорошего, но и не меньше того, от чего он сам, не без помощи "друзей", развалился.
      Цитата: G17
      То есть налицо системные проблемы в ВПК: нехватка квалифицированных кадров и мощностей, проблемы управления,

      Вот здесь против истины не попрешь. Это особенно надо иметь ввиду тем, кто ратует за "полную самодостаточность" России. Это у ВПК проблемы!!! А что говорить про остальную промышленность и отрасли экономики?! Так что без внешней торговли нам никак.... И то, что при имеющихся внутренних проблемах и внешних санкциях мы умудряемся разрабатывать новую технику и технологии, и не только в военном производстве, вселяет некоторый сдержанный оптимизм. Конечно, хотелось бы всё и сразу. И Лунную программу, и Арматы на конвейере, и СМП, перебивающий Суэц.... Но чудес не бывает, потому движемся медленно, шаг за шагом, с учетом нехватки ресурсов и средств.... Как говорил Петр Романов - радуйся малому, и большое придет...
      1. Alexey RA
        Alexey RA 25 мая 2021 13:02
        +6
        Цитата: Hagen
        В СССР новое вооружение даже в виде фото до десятка лет под грифом секретности находилось. И не ракеты, а даже бронетехника СВ.

        На чём и горела наша пропаганда. У нас разрешённая к показу номенклатура техники Вооружённых сил отставала лет на 10-15. Что мы видели в официальной пропаганде? "Лысый" Т-72, Д-30, 2С3, МиГ-23, Ми-8, у флота - проект 61 и 1134. А с другой стороны лезут красочные фото и видео "абрамсов", "апачей", F-15 и всяких там "Нимицев" с "Тикондерогами".
        1. Hagen
          Hagen 25 мая 2021 14:05
          +7
          Цитата: Alexey RA
          У нас разрешённая к показу номенклатура техники Вооружённых сил отставала лет на 10-15.

          В те времена разительно отличались два журнала, вроде бы одного направления - "Зарубежное военное обозрение" и "Советское военной обозрение". Первый всегда живо интересовал, второй не привлекал никакого внимания за отсутствием дельной информации.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 25 мая 2021 14:12
            +6
            Цитата: Hagen
            В те времена разительно отличались два журнала, вроде бы одного направления - "Зарубежное военное обозрение" и "Советское военной обозрение". Первый всегда живо интересовал, второй не привлекал никакого внимания за отсутствием дельной информации.

            Нужно было делать "Советское военное обозрение" тоже "по материалам зарубежной печати" - тогда журналы были бы одинаково интересны. smile
            1. Георгий Давыдов
              Георгий Давыдов 25 мая 2021 19:00
              0
              Вероятно, в этом суть политики гласности и перестройки, направленной на понижение чувства защищённости Советского Народа и упования на западную коррекотность, что и породило веру в прогибание под запад под лозунгом - лишь бы не было войны. А война уже тогда холодная была сменена на гибридную, где идеологическая пропаганда на основе антикоммунизма набирала обороты. Да и главный идеологи перестройки, Яковлев, признался после победы, что чуть ли не с малолетства боролся против коммунизма. И если фашисты были против коммунизма, то и эти антикоммунисты были на той же идеологической позиции. Или не так?
    4. CruorVult
      CruorVult 25 мая 2021 07:15
      +1
      Враньё про "тогда было хорошо, а сейчас всё плохо". Хороший пример Су-27, первый полёт в 1977 году, а принят на вооружение аж в 90-м. Ну или можно Апухтина почитать, про Молот/Боксёр, который СССР так и не смог осилить.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 25 мая 2021 07:54
        +9
        Больше похоже на то, что публикуя об "успехах" с разного вида "цирконами-поссейдонами", власть хочет повысить скрепоносность в стремительно разделяющемся на "нищебродов"(коих все больше) и "успешных"(коих все меньше) людей в российском обществе, хочет " ура-патриотично" замазать глаза гражданам, чтобы они за пеленой от слез умиления не видели своих нищенских зарплат, устремляющихся в бесконечность цен на продукты, ЖКХ, того как все социальные гарантии под разными предлогами убираются и вешаются на граждан и пр. чтобы не замечали "ничейных дворцов", "шубохранилищ", " золотых крыш", яхт размером с эсминец и прочих "необходимых для жизни атрибутов" "успешных"-"тех, кого наше государство должно (со слов президента) оберегать", ибо их могут переманить в другие страны...
        1. Комментарий был удален.
    5. lucul
      lucul 25 мая 2021 08:43
      -14
      При СССР делалось всё иначе, серьёзнее, по государственному. Сначала новый образец доводили до ума, организовывали и налаживали серийное производство, а уж потом радовали народ поступлением его на вооружение.

      Ага ,и в результате такой политики мы с треском проиграли Холодную войну . Просто потому ,что мы секретничали , и противник думал ,что у нас вообще ничего нет , потому и наглел сверх всякой меры ,и дипломатам на переговорах аргументировать было нечем ,они не знали ничего о секретных разработках и вооружениях.
      1. Kalmar
        Kalmar 25 мая 2021 09:12
        +8
        Цитата: lucul
        Просто потому ,что мы секретничали , и противник думал ,что у нас вообще ничего нет , потому и наглел сверх всякой меры

        Противник и в те времена сведения о нашем военном потенциале не из вольной прессы черпал, а из более надежных источников. Иллюзий по поводу "у нас вообще ничего нет" он не питал: та же Aegis (которая влетела США в копеечку), к примеру, была прямым ответом на угрозу от советских ПКР.
    6. Serg65
      Serg65 25 мая 2021 09:03
      +8
      Цитата: G17
      При СССР делалось всё иначе, серьёзнее, по государственному.

      what Глобальная ракета ГР-1, парад 9 мая 1965 года?
      1. SovAr238A
        SovAr238A 25 мая 2021 13:40
        +6
        Цитата: Serg65
        Цитата: G17
        При СССР делалось всё иначе, серьёзнее, по государственному.

        what Глобальная ракета ГР-1, парад 9 мая 1965 года?


        Тонко. не поймут... :)
    7. Барбарис25
      Барбарис25 25 мая 2021 14:21
      +2
      laughing нет..просто у наших "экспертов" память как у рыбки и они не помнят что времени от озвучили разработку,до приняли на вооружение проходи довольно много..У них видимо Вчера сказали-сегодня испытали и к вечеру начали поставки должно быть..
    8. Шкипер
      Шкипер 27 мая 2021 16:30
      0
      Почему хвастаются? Потому что используют метод демонстрации в полной мере. Что бы избежать гипотетической войны надо больше хватстаться и демонстрировать врагу свои возможномти что бы у этого врага не было ложных иллюзий своего военного превосходства. А то вражеская разведка плохо сработает и руководство на основе ложных данных впитает лодную иллюзию о том что по России можно бахнуть и нам ничего за это не будет. Так зачем делать так что бы враг заблуждался и ошибочно атаковал нашу страну после чего будут жертвы с двух сторон в любом случае. Вот что бы избежать этих жертв ..в первую очередь наших и предотвратить гипотетическую войну существует метод демонстрации и запугивания.
  4. parusnik
    parusnik 25 мая 2021 06:06
    +7
    Циркон, на вооружение не поступил,но штука хорошая.Всё понятно, чё тут не понятного.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 25 мая 2021 06:31
      +1
      Цитата: parusnik
      штука хорошая

      И когда же...и где вы успели ознакомиться с данным изделием ?
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 25 мая 2021 06:42
      -1
      Цитата: parusnik
      Циркон, на вооружение не поступил,но штука хорошая

      Народ ликует !...
      1. Serg65
        Serg65 25 мая 2021 08:46
        +2
        Цитата: Nikolaevich I
        Народ ликует !...

        Николаич плачет?
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 25 мая 2021 09:41
          +2
          Цитата: Serg65
          Николаич плачет?

          Николаич наблюдает !
          1. Serg65
            Serg65 25 мая 2021 09:49
            +3
            И как...наблюдения?
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 25 мая 2021 11:10
              +2
              Цитата: Serg65
              И как...наблюдения?

              Рано ещё делать однозначные выводы !
              1. Serg65
                Serg65 25 мая 2021 12:06
                +5
                Цитата: Nikolaevich I
                Рано ещё делать однозначные выводы !

                soldier Понял, сидим и ждем! drinks
  5. Sentinel-vs
    Sentinel-vs 25 мая 2021 06:08
    +6
    Цитата: Flashpoint

    Так о чём статья?

    Вольная аналитика...

    Заработок денежек. Just bussines.
  6. Нормальный
    Нормальный 25 мая 2021 06:24
    +10
    Причем, главное – это даже не «Циркон».

    Совершенно верно.
    Главное это убедить всех, что все хорошо.
    Оружие (само собой неимеющееаналогов) разрабатывается и вот-вот будет (или даже уже) принято на вооружение, освоено в массовом производстве и в количествах, поражающих воображение, поступит в войска (привет Армате).
    Через 3-5 лет тема поистрепится, восторги позабудутся, накал ликования в массах ослабеет. Тогда в оборот будет запущен новый симулякр и все начнется с начала.
    Так может продолжатся бесконечно. Почти. Пока не кончатся деньги, наивность обывателя или срок жизни главного идеолога подмены реального дела бесконечными обещаниями.
    1. Злобный тролль
      Злобный тролль 25 мая 2021 06:29
      -8
      Да-да, это все мультики.
      1. Нормальный
        Нормальный 25 мая 2021 07:17
        +6
        Ну что Вы - что Вы.
        Никаких мультиков не было.
    2. lucul
      lucul 25 мая 2021 08:48
      -6
      Главное это убедить всех, что все хорошо.

      Да-да-да ,то ли дело Железный купол , да ? )))))
      1. Нормальный
        Нормальный 25 мая 2021 09:02
        +3
        Цитата: lucul
        Железный купол

        Вот-вот.
        То-ли дело в огороде бузина, а в киеве дя..., какой ещё "дядька" - майдан же.
      2. ASAD
        ASAD 25 мая 2021 12:08
        +3
        А что ,,железный купол,,? Какая система справилась бы с тысячами пу сть примитивных но ракет?
    3. Барбарис25
      Барбарис25 25 мая 2021 14:22
      -3
      laughing вот такие же симулякры как вы лет 10 назад орали тоже самое про С-400
  7. Правдодел
    Правдодел 25 мая 2021 06:55
    +1
    РИА ТАСС в своем материале разместило высказывание посла России в США Анатолия Антонова о том, что «успешные испытания комплекса придают уверенности российским дипломатам на переговорах с американцами о контроле над вооружениями»

    Вот эта ремарка вообще не понятна. Как известно, лучшую помощь дипломатам в убеждении всегда оказывает хорошо вооруженная и доблестная армия. Поэтому совершенно не понятно, почему наши цирконы не должны быть аргументом в убеждении американцев на переговорах? Высказывание нашего посла в США, как раз, к месту.
  8. Doccor18
    Doccor18 25 мая 2021 07:02
    +4
    ..а если бы «Цирконов» не было? Наши дипломаты что-то по углам мямлили? 

    Ну почему же, обладание эффективным оружием всегда добавляло политических очков на любых переговорах.

    Заявленная дальности полета «Циркона» от 500 до 1000 километров, что делать такой ракетой на «пистолетных» балтийских и черноморских дистанциях, не совсем понятно.

    Что касается Балтийского и Черного морей, то для них будет более уместно береговое размещение «Цирконов». 

    Что-то с логикой у автора?
    На кораблях не нужен, ибо акватория "пистолетная", а на берегу пойдет...

    Причем, главное – это даже не «Циркон». Главное – это носители «Циркона», способные выполнять боевые задачи в разных уголках мирового океана.
    Многие утверждают, что океанский флот для России - излишняя обуза, но вот задачи в "разных уголках мира" этот Флот каким-то чудесным образом выполнять должен...
    1. Serg65
      Serg65 25 мая 2021 08:45
      +7
      Цитата: Doccor18
      Многие утверждают, что океанский флот для России - излишняя обуза, но вот задачи в "разных уголках мира" этот Флот каким-то чудесным образом выполнять должен...

      good Золотые слова!
    2. Kalmar
      Kalmar 25 мая 2021 09:08
      +1
      Цитата: Doccor18
      Что-то с логикой у автора?
      На кораблях не нужен, ибо акватория "пистолетная", а на берегу пойдет...

      Логика определенная есть: в силу небольших размеров акватории, ПКР вполне и с берега дотянутся до тех дальностей, на которых есть возможность выдать ЦУ. При этом береговую установку легче замаскировать и защитить (скажем, ПЛ ее торпедой точно не потопит), да и стоимость ее пониже будет.
      1. Комментарий был удален.
      2. Doccor18
        Doccor18 25 мая 2021 09:48
        +5
        Цитата: Kalmar
        При этом береговую установку легче замаскировать и защитить (скажем, ПЛ ее торпедой точно не потопит), да и стоимость ее пониже будет.

        Согласен.
        Только от польская граница всего в 25 км. от базы в Балтийске. И вражеская артиллерия, в случае чего, способна в кратчайшие сроки уничтожить многие объекты в Калининградской области. Да и Циркон по габаритам - это далеко не Х-35 Уран...
        1. Serg65
          Serg65 25 мая 2021 09:51
          -3
          Цитата: Doccor18
          Только от польская граница всего в 25 км. от базы в Балтийске

          Вот этот миф мне всегда был интересен....какая такая артиллерия будет обстреливать Балтийск прям с линии границы?
          1. Doccor18
            Doccor18 25 мая 2021 10:34
            +5
            Цитата: Serg65
            Вот этот миф мне всегда был интересен....какая такая артиллерия будет обстреливать Балтийск прям с линии границы?

            А почему миф?
            Что помешает самоходной артиллерии противника быстро сконцентрироваться в 10 км.-ой приграничной полосе, изобилующей дорогами, перелесками, мелкими населенными пунктами и нанести удар?
            1. Serg65
              Serg65 25 мая 2021 10:48
              0
              Цитата: Doccor18
              Что помешает самоходной артиллерии противника быстро сконцентрироваться в 10 км.-ой приграничной полосе

              САУ Паладин дальность стрельбы активно-реактивным снарядом 30 км...т.е. артбригада НАТО должна НЕЗАМЕТНО сконцентрироваться в ПЯТИ километрах от границы! Это реально? При чем дорог с твердым покрытием, могущих выдержать 36-ти тонные САУ в том районе не так и много, остальные песчано-грунтовые.
              1. Doccor18
                Doccor18 25 мая 2021 11:31
                +2
                Цитата: Serg65
                При чем дорог с твердым покрытием, могущих выдержать 36-ти тонные САУ в том районе не так и много, остальные песчано-грунтовые.

                Крабы сейчас идут на южнокорейском шасси, так что их масса, по-моему, выше, что-то около 50 тонн. Дорог с твердым покрытием не очень много, Вы правы, но и провести быстрый марш нескольких десятков машин по двум-трем дорогам тоже не может быть невыполнимой задачей.
                Как сделать это незаметно? Эффект, думается, может быть в скорости и внезапности, расстояния-то очень небольшие... А если еще первоначально удар нанесут РСЗО и ВВС, то для успешной концентрации артиллерии вообще проблем не будет...
              2. Alexey RA
                Alexey RA 25 мая 2021 13:18
                +5
                Цитата: Serg65
                САУ Паладин дальность стрельбы активно-реактивным снарядом 30 км...т.е. артбригада НАТО должна НЕЗАМЕТНО сконцентрироваться в ПЯТИ километрах от границы!

                Бранево - идеальный вариант. Ж/д станция, до Балтийска всего 29 км.
                А если привлечь немцев, то их PzH 2000 можно и подальше поставить.
                Ну и не стоит забывать про дальнобойные РСЗО/ПУ ОТР.
                1. Serg65
                  Serg65 25 мая 2021 14:06
                  +3
                  Цитата: Alexey RA
                  Бранево - идеальный вариант. Ж/д станция, до Балтийска всего 29 км.
                  А если привлечь немцев, то их PzH 2000 можно и подальше поставить.

                  Ну это если всему 11 корпусу глаза выколоть и уши свинцом залить, тогда да, тогда конец Балтийску, согласен!
        2. Kalmar
          Kalmar 25 мая 2021 10:07
          0
          Цитата: Doccor18
          Только от польская граница всего в 25 км. от базы в Балтийске

          Если "Циркон" и впрямь летает на 1000 км, то нет нужды держать его вблизи ВМБ и вообще у самой береговой линии. Так что спрятать его от артиллерии, в принципе, можно. Во всяком случае, "Искандеры" же там держим как-то.
          1. Doccor18
            Doccor18 25 мая 2021 10:28
            +5
            Цитата: Kalmar
            Во всяком случае, "Искандеры" же там держим как-то.
            Держим, как-то... Но вот когда на заказ на 120 Крабов и 56 Химарсов будет закрыт, работы у ПВО Калинингадской области будет невпроворот...
            В остальном соглашусь.
            1. garri-lin
              garri-lin 25 мая 2021 20:11
              +1
              И как это связанно с наземными ПУ Цирконов? В случае хипиша корабликам в Черном и Балтмйском морям работы будет выше крыши. Элементарный балас сил не в нашу пользу. Несколько десятков ПКР с берега будет зорошим подспорьем. А вот как обеспечить их развертывание это вопоос отдельный. Но вполне выполнимый. Помимо прикрытья ПВО есть ещё и маскирвка. Рассредоточение. Так что при желании реализовать это можно. А необходимость в этом есть. Повторюсь баланс сил на море не в нашу пользу.
      3. garri-lin
        garri-lin 25 мая 2021 20:03
        0
        Эко вас заминусили. Икспердыы блин минусаторы.
    3. PPD
      PPD 24 июля 2021 10:21
      +1
      А что с логикой у автора?
      Нормальная, четко показывающая, что в тонкостях и мелочах он вообще не копенгаген. Основная задача у него подгадить. Циркон- недоволен, легкий истребитель- баба яга против. Армата- вообще фу.
      Циркон- замена Гранитам, и они тоже вполне себе на 500км летали.
      Хотя реально на флоте км 40 пуски.
      А дальше радиогоризонт. А дальше только загоризонтное целеуказание. Чем сейчас наводить? Не в курсе пистолет у виска сейчас практикуется или нет? Массово и регулярно- точно нет. Что за странное мнение, что Циркон на кораблях не нужен, а только на берегу? Задачи в море выполнять ВМФ надо?
      Или сражаться от причалов будем- дальше ни-ни? Скорость Циркона не оставляет пво кораблей противника вообще никакого шанса, есть только помехами не отвести. Но чтоб понять это, надо хоть чуть- чуть в принципах работы зрк разбираться. И.т.д.
  9. Radikal
    Radikal 25 мая 2021 07:13
    +6
    Цитата: G17
    Автор верно подметил нехорошую тенденцию - российские власти постоянно хвастаются "Арматами", "Бумерангами", "Цирконами", "Сарматами" или Су-57, при том что ни один из этих образцов не доведён до ума. Второй нехороший момент: всё вышеперечисленное должно было поступить на вооружение ещё в 2015-2016 гг. (о чём сейчас предпочитают не вспоминать). То есть налицо системные проблемы в ВПК: нехватка квалифицированных кадров и мощностей, проблемы управления, многие предприятия в астрономических долгах перед банками и т.д. Об этом также предпочитают не вспоминать, крутя нам мультики с "чудо-оружием". При СССР делалось всё иначе, серьёзнее, по государственному. Сначала новый образец доводили до ума, организовывали и налаживали серийное производство, а уж потом радовали народ поступлением его на вооружение. То есть, сказали - сделали. Нынешние же власти ничего не доведя до ума, спешат выдавать желаемое за действительное. Смотрится (уж простите за лексикон), как дешёвые понты.

    Это не понты, это гораздо хуже - это профанация с имитацией!
    Демагогия, прожектерство, замалчивание кардинальных проблем во всех сферах жизни страны, ну и конечно золотой телец - вот нынешняя идеология (хотя кое-кто публично сокрушается, что её нет, однако она есть, и тщательно маскируется) политического класса РФ. sad
    1. Serg65
      Serg65 25 мая 2021 08:44
      -1
      Цитата: Radikal
      Это не понты, это гораздо хуже - это профанация с имитацией!

      Это война, господин Радикал! Теперь она такая, так что вам нужно привыкать!
      Цитата: Radikal
      замалчивание кардинальных проблем во всех сферах жизни страны

      Вы, как рупор очередной Перестройки, надеюсь огласите эти проблемы?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 25 мая 2021 13:19
        +1
        Цитата: Serg65
        Вы, как рупор очередной Перестройки, надеюсь огласите эти проблемы?

        "Прозектор Перестройки". smile
        1. Serg65
          Serg65 25 мая 2021 14:07
          +4
          Цитата: Alexey RA
          "Прозектор Перестройки".

          hi Пардон, но света я не вижу.... bully
  10. Fedorovich
    Fedorovich 25 мая 2021 08:28
    0
    Так вроде бы никто и не делает из "Циркона" вундервафлю.
  11. smaug78
    smaug78 25 мая 2021 08:31
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    зашедший в Чёрное море английский авианосец лакомая добыча для Циркона.
    А зачем ему туда заходить? Вас порадовать?
  12. Serg65
    Serg65 25 мая 2021 08:41
    +4
    Доходит даже до логического абсурда. Например, РИА ТАСС в своем материале разместило высказывание посла России в США Анатолия Антонова о том, что «успешные испытания комплекса придают уверенности российским дипломатам на переговорах с американцами о контроле над вооружениями
    .
    С помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом! Старая американская поговорка!
    окончание испытаний «Циркона» неизвестно

    И это логично!
    По данным Минобороны было проведено три пуска, два по надводной мишени, один по наземной. Это немного. Это даже можно сказать, откровенно мало, чтобы говорить о полном и безоговорочном успехе

    Это только с Горшкова! А до Горшкова еще 11 стрельб....
    Мелкие ракетные катера и корабли, которые теоретически могут запускать «Цирконы» (проекты 22800, 21631, 11661), вряд ли получат их на вооружение

    пр. 20385 однозначно! пр. 22800 получит усеченную версию.
    Согласитесь, кораблику прибрежной зоны носить серьезные противокорабельные ракеты незачем. Особенно на Балтике и Черном море

    От чего же? Черноморские Каракурты вполне могут применять Циркон в районе Тартуса. А у балтийцев появляется возможность топить супостата в Каттегате и Скагерраке!
    Пока «Цирконы» защищают примерно так же, как «Посейдоны». На уровне информационной войны.

    И вполне не плохо защищают, в кои веке США в роли догоняющих стали? А это хоть и маленькая, но уже победа!
    1. Kalmar
      Kalmar 25 мая 2021 09:06
      +4
      Цитата: Serg65
      С помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом!

      При условии, что пистолет в руке или хотя бы в кармане. А если он "в деревне у бабушки", то его влияние на ход переговоров не особо велико. Это к тому, что "Цирконы" надо хотя бы на вооружение сначала принять. Про серийное производство уж и не говорю.

      Цитата: Serg65
      Это только с Горшкова! А до Горшкова еще 11 стрельб...

      Так все равно мало. "Булаву" вон почти 40 раз запускали. И это при том, что технически "Булава" ничего особенного из себя не представляет, просто некоторое переосмысление имеющихся решений. А "Циркон", по идее, инновациями напичкан по самые сопла.

      Цитата: Serg65
      От чего же? Черноморские Каракурты вполне могут применять Циркон в районе Тартуса. А у балтийцев появляется возможность топить супостата в Каттегате и Скагерраке!

      А кого там балтийцы топить будут? Польские минзаги? Да и кто им ЦУ выдаст: в этом районе же посторонних судов тьма, не получится с такого расстояния цель найти и распознать. В районе же Тартуса "Каракурты" с их ПВО/ПЛО вряд ли доживут до возможности по кому-нибудь жахнуть.

      Цитата: Serg65
      И вполне не плохо защищают, в кои веке США в роли догоняющих стали?

      Пока все это происходит только в умах патриотически настроенных граждан и загадочных западных экспертов - тех самых, которые в вечной панике от наших "не-имеет-аналогов-в-мире". Больше эта "защита" ни в чем не проявляется.
      1. Serg65
        Serg65 25 мая 2021 09:47
        0
        Цитата: Kalmar
        При условии, что пистолет в руке или хотя бы в кармане. А если он "в деревне у бабушки", то его влияние на ход переговоров не особо велико

        Да как сказать, хрущевское выражение " мы делаем МБР как сосиски", повлияло на смягчение Карибского кризиса!
        Цитата: Kalmar
        "Булаву" вон почти 40 раз запускали. И это при том, что технически "Булава" ничего особенного из себя не представляет, просто некоторое переосмысление имеющихся решений.

        laughing Не хилое такое переосмысление, это то же самое что, скрестить орла с бакланом! Сравнивать Булаву с Цирконом вообще не серьезно!
        Цитата: Kalmar
        А кого там балтийцы топить будут? Польские минзаги?

        Ну если в объединенном флоте НАТО остались только польские минзаги, то и их к ногтю...почему нет?
        Цитата: Kalmar
        в этом районе же посторонних судов тьма, не получится с такого расстояния цель найти и распознать.

        Мил человек, в час "Х" все посторонние суда будут шхериться по портам! Большой грузовой трафик во время войны, это сказки для обывателя!
        Цитата: Kalmar
        В районе же Тартуса "Каракурты" с их ПВО/ПЛО

        laughing За переживания "местных адмиралов" о ПВО/ПЛО для ракетных катеров, да же жители Буркина фасо в курсе!!!! Какое ПВО и тем более ПЛО вы хотите лицезреть на ракетном катере???
        Цитата: Kalmar
        Пока все это происходит только в умах патриотически настроенных граждан и загадочных западных экспертов

        Отнюдь, это дает хороший шанс американскому генералитету выпросить у Конгресса дополнительное финансирование на ОКР нового вооружения и благополучно распилить эти денюжки. Но выделенное финансирование вызывает призрачную иллюзию о своем превосходстве....а это нам на руку!
        1. Kalmar
          Kalmar 25 мая 2021 10:01
          +2
          Цитата: Serg65
          Да как сказать, хрущевское выражение " мы делаем МБР как сосиски", повлияло на смягчение Карибского кризиса!

          Так их почти так и делали, и американцы это понимали.

          Цитата: Serg65
          Не хилое такое переосмысление, это то же самое что, скрестить орла с бакланом!

          Я к тому, что в "Булаве" нет ничего такого особо прорывного. Твердотопливные ракеты мы делали и раньше, БРПЛ делали и раньше, в "Булаве" просто скрестили одно с другим. Не то, что это было прямо совсем просто, но и революционного в ней ничего нет. "Циркон" в этом плане совсем другой, если верить официальным заявлениям.

          Цитата: Serg65
          Ну если в объединенном флоте НАТО остались только польские минзаги, то и их к ногтю...почему нет?

          Во-первых, их еще там найти-разглядеть надо. Во-вторых, больно жирно.

          Цитата: Serg65
          Мил человек, в час "Х" все посторонние суда будут шхериться по портам! Большой грузовой трафик во время войны, это сказки для обывателя!

          Не смешите. Опыт Второй мировой показывает, что ничего подобного. Плюс война не всегда носит глобальный характер. А в тему локальных конфликтов всегда можно вспомнить тот же ирано-иракский замес, где американцы не могли применять свои "Гарпуны" на максимальную дальность как раз из опасений зацепить нейтралов.

          Цитата: Serg65
          Какое ПВО и тем более ПЛО вы хотите лицезреть на ракетном катере???

          Ну вот осталось вражеским ПЛ и самолетам объяснить, что нападать на беззащитный катер - это не по-мужски. А пока эту идею в их сознании укоренить не удалось, лучше не засылать МРК туда, где их никто не сможет должным образом прикрыть.

          Цитата: Serg65
          Отнюдь, это дает хороший шанс американскому генералитету выпросить у Конгресса дополнительное финансирование на ОКР нового вооружения и благополучно распилить эти денюжки.

          Ну это палка о двух концах. Наш генералитет к распиливанию денюжек на "противостояние клятым муриканцам" тоже относится с большим уважением. Ну а тема супер-вундер-вафли, которая разом обнулит весь американский военный потенциал, у российского обывателя пользуется большим спросом, так что бюджеты тут можно осваивать почти в любых количествах - народ поймет, простит и поощрит.
          1. Serg65
            Serg65 25 мая 2021 10:29
            +3
            Цитата: Kalmar
            Так их почти так и делали

            Их на тот монет всего 4 штуки на весь Союз было!
            Цитата: Kalmar
            Опыт Второй мировой показывает, что ничего подобного

            what 22 июня Балтика и Черное море кишели торговыми судами?
            Цитата: Kalmar
            можно вспомнить тот же ирано-иракский замес, где американцы не могли применять свои "Гарпуны" на максимальную дальность как раз из опасений зацепить нейтралов.

            Я например не могу даже придумать такой локальный конфликт для России, как участие американцев в ирано-иракском замесе!
            Цитата: Kalmar
            Ну вот осталось вражеским ПЛ и самолетам объяснить, что нападать на беззащитный катер - это не по-мужски

            Прежде чем совершить мужской поступок и напасть ЦЕЛОЙ подводной лодкой и самолетом на ракетный катер, нужно этой лодке пробраться незамеченной к самому берегу ( а если она все таки пробралась к самому берегу, то нафига ей МРК как цель, когда будут цели гораздо важнее чем какой то катер?), а самолету преодолеть зональную береговую ПВО! МРК-это большой катер прибрежной зоны! ПРИБРЕЖНОЙ!!!!!!
            Цитата: Kalmar
            Ну это палка о двух концах.

            Да хоть о шести-результат один и тот же!
            Цитата: Kalmar
            Наш генералитет к распиливанию денюжек на "противостояние клятым муриканцам" тоже относится с большим уважением.

            Фамилии, суммы денег??? Про дворец не стоит!
            Цитата: Kalmar
            Ну а тема супер-вундер-вафли, которая разом обнулит весь американский военный потенциал, у российского обывателя пользуется большим спросом

            Согласен, народ всегда обманываться рад....Если завтра война, если завтра в поход!!!
            Информационная война в современных реалиях гораздо эффективнее чем классическая, да и дешевле в разы!
            Цитата: Kalmar
            бюджеты тут можно осваивать почти в любых количествах

            what Как вы смотрите на то, если бы ВМФ РФ имел личный состав в 450 тысяч человек, его бюджет составлял бы 12 процентов от всего бюджета МО РФ и имел бы на вооружение 160 надводных кораблей океанской и дальней морской зоны, 83 РПКСН, 113 МАПЛ и 254 ДЭПЛ?
            1. Kalmar
              Kalmar 25 мая 2021 10:45
              0
              Цитата: Serg65
              Я например не могу даже придумать такой локальный конфликт для России, как участие американцев в ирано-иракском замесе!

              Ну как, вон с 2008 с грузинами воевали, пытались топить их катера. Есть версия, что одна из ПКР промахнулась и упала недалеко от нейтрального судна - чуть было не вышел конфуз.

              Цитата: Serg65
              Прежде чем совершить мужской поступок и напасть ЦЕЛОЙ подводной лодкой и самолетом на ракетный катер, нужно этой лодке пробраться незамеченной к самому берегу

              О состоянии российской ПЛО даже вблизи крупных ВМБ уже рассказывалось - все грустно. У Тартуса на нее рассчитывать еще сложнее, так что вышеописанный маневр вполне осуществим. Что касается "зачем" - это уже отдельный вопрос; как вариант - аккуратно убрать МРК, чтобы не мешался. Потом можно всем рассказывать, что он на старой мине подорвался.

              Цитата: Serg65
              МРК-это большой катер прибрежной зоны! ПРИБРЕЖНОЙ!!!!!!

              Это вы про "Буян", наверное, который таков и есть. 22800 позиционируется как корабль для действий в открытом море, в БМЗ (до 500 миль). Да и прибрежная зона - это до 200 миль, береговая ПВО тут особо не поможет.

              Если же МРК все время к берегу жмется, то зачем вообще нужен - проще береговым ракетным комплексом его заменить.
              1. Serg65
                Serg65 25 мая 2021 11:05
                +3
                Цитата: Kalmar
                Есть версия, что одна из ПКР промахнулась

                Версия....промахнулась...или не промахнулась, упала...или не упала...ВЕРСИЯ, сэр!
                Цитата: Kalmar
                О состоянии российской ПЛО даже вблизи крупных ВМБ уже рассказывалось - все грустно

                laughing Кто вам рассказывал? Командир корвета? Командир бригады ОВРа? Командир МАПЛ? Кто?
                Цитата: Kalmar
                22800 позиционируется как корабль для действий в открытом море, в БМЗ (до 500 миль).

                Позиционировать можно что угодно и как угодно! Реалии сильно отличаются от фантазий...увы. БМЗ для Каракурта говорит только о том, что он может пройти от точки А до точки Б по открытому морю без проблем, а не то, что он может на удалении 500-ста километров от берега гарцевать в отрытом море в составе КУГа разнородных сил!
                Цитата: Kalmar
                Если он все время к берегу жмется, то зачем вообще нужен

                Более мобильная платформа!
                1. Kalmar
                  Kalmar 25 мая 2021 11:29
                  -1
                  Цитата: Serg65
                  Версия....промахнулась...или не промахнулась, упала...или не упала...ВЕРСИЯ, сэр!

                  Версия или нет, но тот самый теплоход "LOTOS 1" обломки, похожие на фрагменты "Малахита", показывал. Как минимум, он в том районе был, т.е. ситуация, когда в зоне боевых действий оказываются нейтральные суда, отнюдь не умозрительна.

                  Цитата: Serg65
                  Кто вам рассказывал? Командир корвета? Командир бригады ОВРа? Командир МАПЛ? Кто?

                  Об том уже не одна статья на ВО была. Потом, корабельный состав флотов известен, типы кораблей и характеристики их вооружений - тоже. Сложить два и два - дело нехитрое.

                  Цитата: Serg65
                  а не то, что он может на удалении 500-ста километров от берега гарцевать в отрытом море в составе КУГа разнородных сил!

                  Вот в составе сил как раз может. Как раз такой подход имеет смысл: "большие" корабли обеспечат недостающие ПВО и ПЛО, а "Каракурты" могут при необходимости дополнить их ракетный залп своими ПКР. Жаль, этих самых "больших" НК маловато.

                  Цитата: Serg65
                  Более мобильная платформа!

                  И толку с той мобильности, если платформа все равно у берега трется?
                  1. Serg65
                    Serg65 25 мая 2021 12:25
                    +2
                    Цитата: Kalmar
                    Как раз такой подход имеет смысл

                    Согласен, имеет смысл..но в этом случае Каракурт имеет ПВО/ПЛО защиту, как вы и заметили!
                    Цитата: Kalmar
                    И толку с той мобильности, если платформа все равно у берега трется?

                    Ну не скажите...тереться у берега, это уже 25-40 километров плюсом к дальности laughing
                    А если серьезно.. пойди, найди эту платформу в Выборгских шхерах или бухточках Кольского залива, или между Курильских островов, или в бухточках ЮБК!
                    Хотя, все современные корабли по большому счету корабли первого удара и по сути являются одноразовыми...перезарядить УВПУ уже никто не даст!
                    1. Kalmar
                      Kalmar 25 мая 2021 12:31
                      0
                      Цитата: Serg65
                      Согласен, имеет смысл..но в этом случае Каракурт имеет ПВО/ПЛО защиту, как вы и заметили!

                      Остается мелочь - построить тот самый "большой" флот, который даст МРК возможность действовать. Вроде бы и ерунда, но что-то пока не выходит каменный цветок должного размера.

                      Цитата: Serg65
                      А если серьезно.. пойди, найди эту платформу в Выборгских шхерах или бухточках Кольского залива, или между Курильских островов, или в бухточках ЮБК!

                      Так на берегу ее еще сложнее отыскать будет. И уж точно никакая наглая ПЛ на хвост не сядет.

                      Цитата: Serg65
                      Хотя, все современные корабли по большому счету корабли первого удара и по сути являются одноразовыми...перезарядить УВПУ уже никто не даст!

                      С чего вдруг? Отстрелялся - отползай в условно-безопасную зону, пока противник не разобрался, откуда прилетело.
                      1. Serg65
                        Serg65 25 мая 2021 12:41
                        +2
                        Цитата: Kalmar
                        С чего вдруг?

                        Уже не будет этого "вдруг", барабаны с литаврами заиграют...не до скрипок будет!
                        Цитата: Kalmar
                        Так на берегу ее еще сложнее отыскать будет

                        Ареал обитания бригада БРАВ сильно ограничен!
                        Цитата: Kalmar
                        Остается мелочь - построить тот самый "большой"

                        Если очередного 91-го года не будет-построим.
                        Цитата: Kalmar
                        Вроде бы и ерунда, но что-то пока не выходит каменный цветок должного размера.

                        Ну я бы не назвал это ерундой...восстановить большую часть оставшихся заводов ВПК, вернуть их в госкорман и построить новые заводы-это много стоит!
                        А какой на ваш взгляд должен быть размер этого цветка?
                      2. Kalmar
                        Kalmar 25 мая 2021 12:53
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Уже не будет этого "вдруг", барабаны с литаврами заиграют...не до скрипок будет!

                        Будь корабли реально одноразовыми, никто бы не ставил на них такое количество дорогущей техники.

                        Цитата: Serg65
                        Ареал обитания бригада БРАВ сильно ограничен!

                        Ну тут тема для отдельной статьи. Насколько он ограничен в сравнении с МРК (при условии, что последний от берега отходить боится)? Какого размера ареал нужен, если БРАВ меньше размером и относительно легко маскируется? Что проще: построить корабль (пусть и малый) или накидать новую бетонку, по которой БРАВ сможет кататься? Вопросов спорных много.

                        Цитата: Serg65
                        Если очередного 91-го года не будет-построим.

                        Хотелось бы верить. Пока все движется медленно и печально.

                        Цитата: Serg65
                        Ну я бы не назвал это ерундой...

                        Забыл поставить метку "грустная ирония". Понятно, что в текущем виде ОПК весьма печалит: даже корветы по 5-6 лет строятся, про более крупные корабли и говорить нечего.
                      3. Serg65
                        Serg65 25 мая 2021 13:56
                        +3
                        Цитата: Kalmar
                        Будь корабли реально одноразовыми, никто бы не ставил на них такое количество дорогущей техники

                        Славный ракетный крейсер Москва был рассчитан на 30 минут интенсивного боя!
                        Цитата: Kalmar
                        Хотелось бы верить. Пока все движется медленно и печально.

                        ....мы медленно спустимся и поимеем все стадо! wink
                        Цитата: Kalmar
                        что в текущем виде ОПК весьма печалит

                        По сравнению с 11-13 годами разница огромная! Если отбросить то что слева и то что справа, взглянуть не заполитизированным взглядом .....сейчас большой сдвиг в ОПК!
                        Цитата: Kalmar
                        корветы по 5-6 лет строятся

                        "Детские болезни" ОПК остаются в прошлом, вспомните за те же корветы...буквально года два как ВМФ поставил на них крест...а тут раз и возобновляет заказ на строительство! Почему? Не в ГЭУ ли вся причина?
                      4. Kalmar
                        Kalmar 25 мая 2021 14:32
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Славный ракетный крейсер Москва был рассчитан на 30 минут интенсивного боя!

                        Не видел таких расчетов, имею склонность в них сильно сомневаться.

                        Цитата: Serg65
                        По сравнению с 11-13 годами разница огромная! Если отбросить то что слева и то что справа, взглянуть не заполитизированным взглядом .....сейчас большой сдвиг в ОПК!

                        Если сравнивать с периодами, когда вообще ничего не строилось - да, прогресс есть. В остальном: судя по срокам закладки и (планируемой) сдачи тех же 20380(5), корвет мы строим примерно за 5 лет. Это, конечно, кисло.

                        Цитата: Serg65
                        вспомните за те же корветы...буквально года два как ВМФ поставил на них крест...а тут раз и возобновляет заказ на строительство! Почему?

                        Потому что осознали, что авантюра с 20386 стремительно заходит в тупик, а корветы флоту таки нужны. Пришлось вернуться к старым проектам, которые до этого прикрыли под надуманными предлогами.
                      5. Serg65
                        Serg65 25 мая 2021 14:48
                        +2
                        Цитата: Kalmar
                        Не видел таких расчетов, имею склонность в них сильно сомневаться.

                        Это ваше личное дело wink 8 минут на пуск 16 Вулканов и 22 минуты отстрелять остальной боезапас! Загрузка Вулканов в базе займет минимум часов 12 .....будут ли у вас эти 12 часов? Загрузка БК для АК-130 в ручную всем экипажем часа три. Загрузка зенитных ракет к Форту, те же 12 часов. БК к Ак-630 и Осе пару часов!
                        Цитата: Kalmar
                        корвет мы строим примерно за 5 лет. Это, конечно, кисло.

                        То же хотелось бы чтоб как пирожки пекут...
                        Цитата: Kalmar
                        Потому что осознали, что авантюра с 20386 стремительно заходит в тупик

                        Т.е. версию с ГЭУ вы напрочь отметаете?
                        Цитата: Kalmar
                        авантюра с 20386

                        Меркурий был сам по себе, ждать с моря погоды не кто бы не стал, да и не позволил бы не кто....здесь другая проблема!
                      6. Kalmar
                        Kalmar 2 июня 2021 09:54
                        0
                        Цитата: Serg65
                        8 минут на пуск 16 Вулканов и 22 минуты отстрелять остальной боезапас!

                        Сколько патронов на себе типовой пехотинец тащит? Штук 300, наверное; за минуту можно отстрелять. Получается, он тоже на 60с боя "рассчитан"? Залп "Вулканами" - это не все, на что способен "Москва": задачи по ПВО/ПЛО с него никто не снимал. Вы все сводите к сценарию "вмазать всем, что естЬ, разом, и дальше хоть трава не расти", но это частный случай.

                        Цитата: Serg65
                        Т.е. версию с ГЭУ вы напрочь отметаете?

                        Вы ее, версию, озвучьте хоть полностью, тогда будет понятно, стоит ее отметать или нет. Пока видится так, что на корветах 2038Х кто-то хотел очень хорошо заработать, постоянно переделывая проект в сторону увеличения стоимости. На каком-то этапе, видимо, стало понятно, что такими темпами флот вообще без кораблей БМЗ останется, и начали строить по двум проектам (20380 обновленный и 20385), которые более-менее устаканились.

                        Цитата: Serg65
                        Меркурий был сам по себе, ждать с моря погоды не кто бы не стал, да и не позволил бы не кто....здесь другая проблема!

                        Нет, официально строительство серии 20385 свернули именно в пользу 20386: дескать, 385й уже "не торт" и дорого, надо строить сразу по последнему слову техники - "Меркурий" в этом качестве и позиционировался.
                      7. Serg65
                        Serg65 2 июня 2021 13:09
                        0
                        Цитата: Kalmar
                        Сколько патронов на себе типовой пехотинец тащит?

                        Понимаете ли, друг мой Кальмар, в отличие от пехотинца крейсер вы в окоп не засунете и поддержку ему в виде танков, пехоты, артиллерии не вызовите!
                        Цитата: Kalmar
                        Залп "Вулканами" - это не все, на что способен "Москва": задачи по ПВО/ПЛО с него никто не снимал.

                        Т.е. отстрелялся Вулканами и ........ а ну ка подайте мне сюда подводные лодки и самолеты? А и подадут, Гарпуны съедят весь запас БК ПВО, за гарпунами прилетят самолеты, а за самолетами припрется Вирджиния....чисто посмотреть, хорошо ли вы горите!
                        Цитата: Kalmar
                        это частный случай.

                        Ну да, совершенно частный случай....после боя вывешиваем флаги " я в домике" и спокойно идем в базу перезаряжаться!
                        Цитата: Kalmar
                        Вы ее, версию, озвучьте хоть полностью, тогда будет понятно

                        Санкции на импортные двигатели и проблемы с созданием отечественных двигателей.
                        Цитата: Kalmar
                        официально строительство серии 20385 свернули именно в пользу 20386

                        Тимохина с Климовым начитались?
                        Головной 20385 заложили в 2012, по плану на нем должны были стоять немецкие дизеля, но случился март 2014 года, немцы лавочку прикрыли. Судьба 20380 и 20385 встала под большим вопросом! Естественно ждать когда коломенцы разродятся не кто не стал! В апреле того же 2014 года получает контракт по ОКР нового корвета 20386 проекта. Двигателем нового проекта сразу была определена ГТУ , Звезда била себя пяткой в грудь что ГТУ сделает. Но к концу 2015 года коломенцы правда с муками но родили корабельный дизель...и сразу ожили 20380 и 20385. МО тут же подписала контракт на строительство пяти 20380 и трех 20385 ..... и не одного (кроме головного) 20386!
                        Какова судьба Меркурия, не подскажите?
                      8. Kalmar
                        Kalmar 2 июня 2021 13:33
                        0
                        Цитата: Serg65
                        крейсер вы в окоп не засунете и поддержку ему в виде танков, пехоты, артиллерии не вызовите

                        Цитата: Serg65
                        Т.е. отстрелялся Вулканами и ........ а ну ка подайте мне сюда подводные лодки и самолеты?

                        А крейсер строго в одиночку воюет что ли? Он как бы не единственный на всем флоте, да и базовая авиация никуда не пропала - вот и та самая поддержка. Задача по уничтожению АВ - это не единственное, что для него могут придумать. Авианосца подходящего может и не оказаться, тогда крейсер будет и ПВО организовывать, и подлодки гонять, и десант (гипотетический) поддерживать.

                        Цитата: Serg65
                        Естественно ждать когда коломенцы разродятся не кто не стал! В апреле того же 2014 года получает контракт по ОКР нового корвета 20386 проекта.

                        Т.е. по вашей версии решили так: отечественная ГЭУ на 20385 затягивается, поэтому давайте быстренько придумаем вообще новый проект корвета с другой (тоже не существующей) ГЭУ? Из серии "куплю новую машину, а то в старой бензин закончился".

                        Добавлю, что санкции не только корветам поперек горла встали: и 22350, и разные МРК отхватили. А переделывать бросились только корветы - странно как-то. Т.е. я не отрицаю, что аргумент про ГЭУ мог быть использован в качестве аргумента в каких-то кабинетных интригах, когда 20386 пропихивали, но на роль главной причины не тянет.
                      9. Serg65
                        Serg65 2 июня 2021 14:00
                        0
                        Цитата: Kalmar
                        А крейсер строго в одиночку воюет что ли?

                        Вы в армии служили? А если служили, то на какой должности?
                        Цитата: Kalmar
                        использован в качестве аргумента в каких-то кабинетных интригах, когда 20386 пропихивали

                        Ну что вы все вокруг да около? Давайте так....фамилии кто лоббировал! Кто получил за это взятку и сколько? Кто получил с этого проекта бакшиш и сколько? Фамилии, суммы??? Тогда это будет предметный разговор!
                      10. Kalmar
                        Kalmar 2 июня 2021 14:15
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Вы в армии служили? А если служили, то на какой должности?

                        Нет. А если все-таки отслужу, дадите "Москве" хотя бы пару фрегатов в усиление?
                      11. Serg65
                        Serg65 3 июня 2021 07:40
                        0
                        Цитата: Kalmar
                        А если все-таки отслужу, дадите "Москве" хотя бы пару фрегатов в усиление?

                        Вот отслужите, а там и поговорим wink
                        Цитата: Kalmar
                        дадите "Москве" хотя бы пару фрегатов в усиление?

                        Друг мой, армия и флот-это сплошная бухгалтерия! Сколько крейсер максимально продержится в одиночестве? Через сколько максимального времени к нему должна подойти подмога? Какой наряд сил нужно выслать к крейсеру? Какая средняя скорость должна быть у кораблей, идущих на подмогу крейсеру? С какой максимальной дистанции ордер сможет оказать помощь крейсеру? Какое время крейсер может поддержать своей ПВО авиацию идущую ему на помощь? Когда и каких спасателей высылать для эвакуации экипажа и самого крейсера? Видите сколько вопросов может решить расчетное время боеспособности крейсера?!
                        Удачи вам в познаниях! hi
                      12. Kalmar
                        Kalmar 3 июня 2021 09:02
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Вот отслужите, а там и поговорим

                        Ad hominem, я понял. Давайте уж не будем в демагогию ударяться.

                        Цитата: Serg65
                        Сколько крейсер максимально продержится в одиночестве?

                        Ключевой момент - почему в одиночестве-то? Времена крейсеров-одиночек безвозвратно ушли в прошлое; сейчас кинуть ту же "Москву" одного против сильного противника (АУГ, например) могут либо в порыве глупости, либо от безысходности. Я склонен оба варианта рассматривать как некие крайности, все-таки.
                      13. Serg65
                        Serg65 3 июня 2021 09:22
                        0
                        Цитата: Kalmar
                        Ключевой момент - почему в одиночестве-то?

                        Ключевой ответ-это РАСЧЕТНОЕ время жизни крейсера! Ну а в жизни всякое бывает...бывает мы, а бывает нас!
                        К примеру ...Дружественный визит Петра Великого и адмирала Чабаненко в Венесуэлу! А тут внезапно третья мировая! Сколько Петр с Чабаненко протянут? Или та же Москва...прибыла она на пару с Кулаковым в Гавану, а потом корабли разделились и Москва ушла в Никарагуа....и?
                      14. Kalmar
                        Kalmar 3 июня 2021 09:42
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Ну а в жизни всякое бывает...бывает мы, а бывает нас!
                        К примеру ...

                        Я живу в мире розовых пони и радужных единорогов )) В котором руководство страны хоть немного следит за мировой обстановкой и не станет отправлять немногочисленные РКР в одиночные кругосветки, если обстановка внезапно накаляется ))

                        А так, разумеется, сложится может все сильно по-разному. И легко может образоваться ситуация, когда "Москва" не то что полчаса - и пяти минут не протянет. Тут уж остается надеяться, что флотское командование старается подобных казусов не допускать.
      2. Serg65
        Serg65 2 июня 2021 13:21
        0
        Ну и в тему...23-й мотострелковый полк 8-й гвардейской им. Панфилова мотострелковой дивизии во времена Союза дислоцировался в городе Панфилов ( ныне Жаркент) на советско-китайской границе. На случай советко-китайского конфликта ГШ СА СССР отвел время боевой жизни этому полку в 60 минут ....1 час боя на сильно пересеченной местности!!!!!
  13. Offliner
    Offliner 2 июня 2021 08:08
    0
    Давайте тогда, по этой логике, вместо танков и САУ делать крепостные пушки.
  • ALARI
    ALARI 25 мая 2021 08:44
    -4
    Ну не в одной стране не может такого быть, что бы все хорошо в одном месте, ну просто замечательно, но в экономике, социалке и внутренней политике провал за провалом. Хотя мы первые научились строить потемкинские деревни-этого не отнять.
    1. Serg65
      Serg65 25 мая 2021 09:48
      0
      Цитата: ALARI
      мы первые научились строить потемкинские деревни

      Хоть одну потемкинскую деревню назовите? Именно Потемкинскую!
      1. ALARI
        ALARI 25 мая 2021 10:09
        -1
        Ну например если не забыли была такая Пенсионная реформа. Два года назад нам красочно рассказывали как пенсионеры будут богато и счастливо жить. Но мы получили молодежную безработицу и увольнение тех кому 55, чтоб предпенсионерами стать не успели. Про величину пенсии она уменьшилась-инфляцию не учли. Строили и построили. Теперь из недалекого льготная ипотека, которая привела в моем регионе рост квадрата жилья ровно в два раза, и те кто обрадовавшишь льготам взяли теперь, должны больше, чем до пониженияи % по ипотеке. Тоже все красиво, отчитались, а на деле? Разве это не потемкинские деревни, все красиво на бумаге, а в реале ухудшение положения.
        1. Serg65
          Serg65 25 мая 2021 12:01
          0
          Цитата: ALARI
          Ну например если не забыли была такая Пенсионная реформа

          Товарищ, я о деревнях князя Потемкина!!!!!
          1. ALARI
            ALARI 25 мая 2021 12:08
            +1
            А я о том что выражает эта фраза, лакированный фасад и пустота за ним, товарищ.
            1. Serg65
              Serg65 25 мая 2021 12:31
              +3
              В Тайланде когда последний раз были?
              1. ALARI
                ALARI 25 мая 2021 12:44
                +1
                В Испании был, в Турции был, а Тайланд мне не шейте, я не такой)) Но я наверно понял что вы хотели сказать- блестящая туристическая зона и мрак в остальном и военная диктатура. Так?
                1. Serg65
                  Serg65 25 мая 2021 14:21
                  +3
                  Цитата: ALARI
                  я наверно понял что вы хотели сказать- блестящая туристическая зона и мрак в остальном и военная диктатура. Так?

                  Нее, не это..
                  Цитата: ALARI
                  В Испании был, в Турции был

                  what А как же..
                  Цитата: ALARI
                  лакированный фасад и пустота за ним
                  1. ALARI
                    ALARI 25 мая 2021 14:37
                    +2
                    А вы не рассказали за Таиланд? Зачем мне туда?
                    1. Serg65
                      Serg65 25 мая 2021 14:52
                      +1
                      Цитата: ALARI
                      А вы не рассказали за Таиланд? Зачем мне туда?

                      А обсудить с тайцами совместную работу по подрыву основ капиталистического строя в свете результатов работы 3-го съезда РСДРП?
                      1. ALARI
                        ALARI 25 мая 2021 15:02
                        +1
                        Таки вы еврей я смотрю?
                        Цитата: Serg65
                        Цитата: ALARI
                        А вы не рассказали за Таиланд? Зачем мне туда?

                        А обсудить с тайцами совместную работу по подрыву основ капиталистического строя в свете результатов работы 3-го съезда РСДРП?

                        Cмешно))
                      2. Serg65
                        Serg65 26 мая 2021 06:14
                        +2
                        Цитата: ALARI
                        Таки вы еврей я смотрю?

                        Да не, бросьте....вы таки не туда смотрите!
                        Цитата: ALARI
                        Cмешно))

                        А чито? Тайцы за революционеров не проканают? Странно, китайцы вон в восемнадцатый год лихо революцию в России поддержали.
                      3. ALARI
                        ALARI 26 мая 2021 07:58
                        0
                        Не не проканает. Мобильность и информативность повысилось, да и сети нейронные всякие, ты только подумал, а все все уже знают и выезжают.
                      4. Serg65
                        Serg65 26 мая 2021 11:46
                        +2
                        Цитата: ALARI
                        Мобильность и информативность повысилось,

                        recourse Дааа, тяжела жизнь нынешнего революционера! Молоко то хоть дают?
                      5. ALARI
                        ALARI 26 мая 2021 12:04
                        0
                        Пальму пополам с порошком.
  • Kalmar
    Kalmar 25 мая 2021 10:09
    0
    Цитата: ALARI
    Ну не в одной стране не может такого быть, что бы все хорошо в одном месте, ну просто замечательно, но в экономике, социалке и внутренней политике провал за провалом.

    Ну если все ресурсы в это самое одно место направить, то примерно такая картина и получится. По крайней мере, на какое-то время.
    1. ALARI
      ALARI 25 мая 2021 10:17
      -1
      А потом? Сбалансированное развитие, как в армии отличные танки, но паршивое ПВО-и какие бы они не были супер пупер, при таком перекосе они металлолом- мишени. Так и в жизни, пушки вместо масла, проходили уже в 91.
      1. Kalmar
        Kalmar 25 мая 2021 10:24
        +2
        Цитата: ALARI
        А потом?

        А потом, разумеется, ровно два варианта: либо выравниваемся и находим адекватный баланс, либо все становится плохо.
        1. ALARI
          ALARI 25 мая 2021 10:29
          0
          Не при РИ, не при СССР, не сейчас, до адекватного баланса руки не доходили и не доходят. Все откладывали, а потом поздно становилось.
      2. Serg65
        Serg65 25 мая 2021 12:26
        +4
        Цитата: ALARI
        пушки вместо масла, проходили уже в 91.

        В 91-м именно пушки виноваты?
        1. ALARI
          ALARI 25 мая 2021 12:40
          -1
          Нет. отсутствие масла из за пушек. Не зря же говорят и здесь говорят СССР сдали ради джинсов и жвачки. Народ был не против, правда было потом, но об этом никто тогда не думал.
          1. Serg65
            Serg65 25 мая 2021 12:45
            +3
            Цитата: ALARI
            Не зря же говорят и здесь говорят СССР сдали ради джинсов и жвачки

            Т.е. вы сами это не видели?
            Цитата: ALARI
            Народ был не против

            Народ что дышло, куда поверни, туда и вышло! В 41-м лебеду ели и в дерюжках ходили но за Родину воевали, а в 91-м обрезками масла брезговали и на Родину наплевали...пушки ли в этом виноваты?
            1. ALARI
              ALARI 25 мая 2021 12:59
              -1
              Люди устали обрезки масла в очередях ждать и в дерюжке ходить. Резонно возникал вопрос - мы работаем делаем пушки( перекос экономики в пользу группы А и военной техники), а очереди все длиннее и талоны, я это уже помню. Само железо не виновато, ему конечно все равно.
              1. Serg65
                Serg65 25 мая 2021 13:07
                +4
                Цитата: ALARI
                Люди устали обрезки масла в очередях ждать и в дерюжке ходить.

                Вот и ответ на то что..
                Цитата: ALARI
                Народ был не против

                Цитата: ALARI
                мы работаем делаем пушки

                Согласен, пушки не украдешь и вместо зарплаты не получишь!
                Цитата: ALARI
                перекос экономики в пользу группы А и военной техники

                Да, перекос был.....только в сторону кооперативов, именно спайка кооператоров и государственных хозяйственников, в купе с партийными функционерами и стала причиной ..
                Цитата: ALARI
                а очереди все длиннее и талоны
                1. ALARI
                  ALARI 25 мая 2021 13:22
                  -1
                  Народ был не против изменить действительность стояния в очередях, на (как он думал)кап изобилие. Очереди начались до разрешения кооперативов. Кооперативы и перекачка денег из безнала в нал это уже последствие, попытка с их помощью наполнить полки(получилось как всегда не очень-разгон инфляции). А причина то не была решена вместо общества потребления(народ этого хотел) кормили народ завтраками потерпим подождем 2000года, продовольственная программа, на бытовуху очереди на пару лет, танковых заводов больше чем заводов для авто.
                  1. Serg65
                    Serg65 25 мая 2021 14:28
                    +3
                    Цитата: ALARI
                    Очереди начались до разрешения кооперативов.

                    Нее, друг мой, именно после этого разрешения! Продукты питания, мыломойка и спиртное стало каким то таинственным образом перетекать из складов магазинов и торговых баз в эти самые кооперативы!
                    Цитата: ALARI
                    танковых заводов больше чем заводов для авто.

                    Уберите блат и авто насытили бы советский рынок! В 90-е танковые заводы пропали, но и авто пропало...нонсенс?
  • Kalmar
    Kalmar 25 мая 2021 08:57
    +5
    Это, во-первых, подводные лодки проекта 971 «Щука-Б».

    Ну да, как же. На этих лодках не предусмотрены ВПУ, только торпедные аппараты. Очень и очень сомнительно, что "Циркон" сумели впихнуть в 650 мм ("Оникс", например, толще).

    Во-вторых, это лодки проекта 949А «Антей».

    Ни одна из которых модернизацию под "Калибры"/"Ониксы"/"Цирконы" не проходила. При этом самой новой из семейства уже почти 30 лет. Пока модернизируют (как показал "Нахимов" - это долго), уже можно будет списывать.

    Вопросы разведки и целеуказания традиционно даже не поднимаются.
  • неспич
    неспич 25 мая 2021 09:15
    +5
    Причем, главное – это даже не «Циркон». Главное – это носители «Циркона», способные выполнять боевые задачи в разных уголках мирового океана.

    ИМХО конечно, но главное -- вместе с носителями этого :) абсолютного оружия иметь и надёжную систему глобальной разведки и целеуказания для этих ракет. Иначе какой толк от заявленной дальности до 1000 км?
  • владимир1155
    владимир1155 25 мая 2021 09:21
    -5
    циркон =перспективное оружие, главная ударная сила это ПЛ и там он должен быть, прибрежные фрегаты и крейсера на океанах тоже могу нести такое оружие, ракетное оружие развивается, цирконом утопим вражеский авианосец, в два счета. очень информативная статья уважаемого Романа Скоморохова
  • Макс ПВ
    Макс ПВ 25 мая 2021 09:34
    +3
    Вот что с "Цирконом" действительно радует, так это то, что кроме картинок с американским Х-51, смазанных стоп-кадров с видео, фанартов на тему, и условных ТТХ по принципу ±50% информации в свободном доступе нет. Не то что раньше, когда по образцам вооружения, принятым в начале десятых, и лишь недавно начавшим поступать в войска, информация была уже в нулевых, причем с фотографиями, чертежами, точными ТТХ, и т.д. Разве что с "Калибрами" не слились, сперва приучив всех к тому, что буква "Э" в названии означает экспортный и имеющий лучшие показатели дальности, а затем выдав во все источники дальность экспортной модификации, отвечающей договорам о нераспространении.
  • Кент0001
    Кент0001 25 мая 2021 09:38
    0
    Когда-же они ныть перестанут? Работа по ракете идет? Идет. Ракета Летает? Летает! ТТХ подтверждены? Скорее Да. Доводка изделия идет? Да идет........че ныть-то, или на вентилятор давно никто не набрасывал?????
    1. Косм22
      Косм22 25 мая 2021 10:14
      -1
      Ваше "скорее Да" нуждается в расшифровке.
      Пациент скорее жив, чем мертв?
      Или скорее мертв, чем жив?
      Прилагательное "скорее" имеет двоякое толкование.
      И насчет подтверждения ТТХ подробнее, пж-ста. С пруфами на авторитетные официальные источники МО РФ.
      Ежели таковых нет, то хотя бы инфу от ОБС.
    2. Kalmar
      Kalmar 25 мая 2021 10:16
      +2
      Цитата: Кент0001
      Когда-же они ныть перестанут? Работа по ракете идет? Идет. Ракета Летает? Летает! ТТХ подтверждены? Скорее Да. Доводка изделия идет? Да идет........че ныть-то, или на вентилятор давно никто не набрасывал?????

      Это "нытье", видимо, отражает уровень доверия к власти. Все эти "идет-летает-подтверждены" пока что - только слова. А на словах у нас всегда все хорошо: подлодки бесшумны, ракеты несбиваемы, разведка всевидяща, доходы растут, инфляции нет и так далее. И так пока реальность в очередной раз не отвесит смачный чугунный подзатыльник.
      1. Вадим237
        Вадим237 25 мая 2021 21:28
        -2
        У вас реальное нытьё а ракета уже летает и испытания проходят в завершающей фазе.
        1. Kalmar
          Kalmar 26 мая 2021 08:45
          +3
          Цитата: Вадим237
          У вас реальное нытьё а ракета уже летает и испытания проходят в завершающей фазе.

          Скромно так замечу, что, например, Су-57 в означенном состоянии - уже летает и испытания проходят в завершающей фазе - пребывает последние лет 10. Такое у нас, к сожалению, не редкость: создаем что-то интересное, а в серию оно потом очень долго не идет.
  • Комментарий был удален.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 25 мая 2021 12:18
    +1
    Новое оружие становится реальным фактором тогда,когда его пропорция в % становится хоть-сколько-нибудь заметной на фоне аналогичных изделий (по выполняемой задаче) предыдущих поколений.
    И уже в свою очередь степень влияния этого фактора определяется по способности масштабно производить подобные изделия в обозримые сроки.

    В иных случаях мы всегда будем иметь "вандервафлю" типа танка "Маус" - которая в случае некой реальной угрозы может не сыграть практически никакой роли - не из за слабости или неэффективности, а из за пренебрежительно малых количеств, специфики распределения и ничтожно малой отработки использования,относительно иных образцов (а также несоизмеримой степени насыщения войск относительно них)
    Так что все эти "Пересветы" , "Авангарды" , "Цирконы" как точечные изделия практически не ценны - их ценность возрастает с развертыванием крупно серийного производства.
    1. Вадим237
      Вадим237 25 мая 2021 21:29
      0
      У Циркона с Ониксами пусковой контейнер одинаковый по габаритам а значит Циркон может применяться со всех пусковых установок что и Оникс в том числе береговых Бастионов.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 25 мая 2021 21:43
        +3
        И это ему в несомненный "+". Я указываю на то, что в отличии от ЯО оружие конвенциальное рулит отработанными сериями а не "само по себе в наличии" , так как промахов ,отказов ,случайностей и повреждений вместо потопления условного -никто не отменял. Фактором условный "Циркон" станет тогда,когда им заместят порядка 20% ниши - до этого момента он ,как и многое прочее, просто еще одна новая штучная вандервафля . У нас было много штучных вандервафель - титановые ПЛ, эпические экранопланы , авианесущие крейсеры - но в случае реальной войны решают те образцы , которые реально вывозят на своей хребтине основную тяжесть - вот на этих образцах и строится "реальная" обороноспособность , а не мифическая , в которой есть то то и то то ..
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 25 мая 2021 12:56
    0
    Имет Зиркон ето хорошо, но статиа нетронула проблему ЦУ. И тут болшие проблеми.
  • Radikal
    Radikal 25 мая 2021 13:21
    -1
    Цитата: Serg65
    Цитата: Radikal
    Это не понты, это гораздо хуже - это профанация с имитацией!

    Это война, господин Радикал! Теперь она такая, так что вам нужно привыкать!
    Цитата: Radikal
    замалчивание кардинальных проблем во всех сферах жизни страны

    Вы, как рупор очередной Перестройки, надеюсь огласите эти проблемы?

    Как-как - рупор, да ещё и "перестройки"? belay Я это слово с 1985 года терпеть ненавижу... . bully
    А что касается огласки проблем? Это даже смешно. Оглянитесь вокруг себя, если конечно вы не за кремлевской стеной, или в пределах Бульварного кольца/МКАД - в "сети" посмотрите, в метро, других местах массового притяжения граждан побывайте, пообщайтесь. В своём окружении узнайте - если конечно оно не состоит из лиц типа Венедиктова, Ч.Хаматовой, или И.Родниной... .
    В общем, при желании информацию можно получить пользуясь открытыми источниками, и законными способами. Это вам для разминки мозга -
    https://sobesednik.ru/obshchestvo/20210521-zabolel-plati-v-seti-prizvali?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    1. Serg65
      Serg65 25 мая 2021 14:35
      0
      Цитата: Radikal
      В общем, при желании информацию можно получить

      Да, да...я ее постоянно получаю...почему я должен ездить на приоре, если мой сосед ездит на форде? Вон буржуи по Европам катаются, а я как лох в Турцию еду! Почему сосед 150 тыс. зарабатывает, а у меня только 50?
      Так может с себя начать, глядишь и жизнь наладится?
  • Jovanni
    Jovanni 25 мая 2021 13:23
    +2
    Согласитесь, кораблику прибрежной зоны носить серьезные противокорабельные ракеты незачем.
    Да вряд ли все согласятся. Почему бы и нет, если существует дефицит "больших корабликов"? Циркон, он летает далеко и быстро, а супостату без разницы будет, потонет он от "Циркона" запущенного с маленького кораблика, или с крейсера. Хотя с крейсера, наверное не так обидно будет тонуть...
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 25 мая 2021 13:43
    +2
    Главная проблема Циркона целеуказание и наведение. Недостаточное количество спутников и отсутствие самолётов целеуказания , да и корабли разведчики по 2 штуки на флот смешно.
  • Барбарис25
    Барбарис25 25 мая 2021 14:23
    +2
    В общем статья о том,что Топвару пора вводить дизлайки на статьи
  • DMi
    DMi 25 мая 2021 16:56
    +2
    Только Горшков? А "Адмирал Косатонов"? А "Маршал Шапошников"? Т.е. автор ошибся в три раза при подсчёте надводных кораблей. Это если не считать ещё фрегаты 11356 и корвёты 20385. В общем на этом чтение данного автора можно прекратить. Пустая трата времени. Ничего кроме передёргивания в его статьях нет.
    Да и в одном месте фото для иллюстрации выбран проект 11356 вместо 22350 . Кажется автор даже не знает как выглядят корабли ВМФ
  • Radikal
    Radikal 25 мая 2021 17:24
    -1
    Цитата: Serg65
    Цитата: Radikal
    В общем, при желании информацию можно получить

    Да, да...я ее постоянно получаю...почему я должен ездить на приоре, если мой сосед ездит на форде? Вон буржуи по Европам катаются, а я как лох в Турцию еду! Почему сосед 150 тыс. зарабатывает, а у меня только 50?
    Так может с себя начать, глядишь и жизнь наладится?

    С себя начать, это в смысле - с вас пример взять? Сообщите пример, если можно подробнее, а если серьезно то вы вероятно - удивитесь, рассердитесть, возмутитесь - ну или ещё какой спектр эмоций, однако я вам всего лишь один пример из истории приведу (вы конечно историю знаете, у вас вероятно 5 баллов было), тем не менее сообщу, что движущей силой, средой на которую сделали ставку фашисты был слой лавочников. Именно они стали ударной силой фашизма внутри страны - Германии. Страна с названием - РФ идёт похоже по тому же пути. Медленно, но верно.
    P.S. А вы к какому слою общества себя причисляете? winked Это пока ещё деликатный вопрос... .
    1. Serg65
      Serg65 26 мая 2021 11:39
      +2
      Цитата: Radikal
      С себя начать, это в смысле - с вас пример взять?

      Дружище, мое выражение..
      Цитата: Serg65
      Так может с себя начать, глядишь и жизнь наладится?

      обобщенное а не личное!
      Цитата: Radikal
      Сообщите пример, если можно подробнее

      Да че далеко ходить то. Старший сын. лично своими знаниями поступил на очное обучение в универ в другом городе, на втором курсе я перестал его субсидировать стимулируя к полному самообеспечению...днем учился, по вечерам, ночами и по выходным работал. На 3 курсе на Новый год нам с матерью прислал 20 тыс. на новогодний подарок. По окончанию универа работает инженером ПТО и фрилансером, имеет однокомнатную квартиру и старенький форд, купленные на личные деньги...ему 25 лет.
      Цитата: Radikal
      вы вероятно - удивитесь, рассердитесть, возмутитесь - ну или ещё какой спектр эмоций

      laughing Я так с этого хохатался!!!
      Лавочники? Ну конечно же лавочники? Немецкие рабочие и крестьяне токого сотворить не могли...чисто из за классовых побуждений! laughing
      НСДАП-Национал-социалистическая Немецкая РАБОЧАЯ Партия!
      Гитлер-выходец из рабоче-крестьянской семьи, сразу оговорюсь что папаша его стал мелким госчиновником.
      Антон Дрекслер-основатель Немецкой РАБОЧЕЙ Партии (предшественница НСДАП), один из вдохнавителей Гитлера-рабочий!
      Борман-выходец из крестьянской семьи, наемный сельхоз рабочий.
      Геббельс-выходец из рабочекрестьянской семьи.
      Генрих Мюллер, то самый кто..а вас Штирлиц, я попрошу остаться! Так он то же из рабочих!
      Ну и еще раз по поводу лавочников...Германия 20-х и начала 30-х, это беднейшая европейская страна, марки триллионного наминала, инфляция 2000%! Кто виноват в этом? Гитлер, выходец из народа, хорошо понимал чаяния немецкого народа и обладая хорошим политическим чутьем понял что, народу нужны явные виновники, а не эфемерные сказки типа ..ну так получилось, судьба наша такая! Нацисты очень четко создали миф о том, кто виноват....либералы, коммунисты и евреи,эти три группы не какие то фантазии, они вот они, их можно увидеть, пощупать, послушать!!
      Среди штурмовиков СА, лавочников были единицы...это оставшиеся не удел бывшие офицеры, оставшиеся без работы рабочие и крестьяне!
      Рабочие и крестьяне....это очень подмочило советский миф "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", от сюда и пошла сказка о лавочниках!
      Цитата: Radikal
      А вы к какому слою общества себя причисляете?

      Из 100% рабоче-крестьянской семьи, офицер в отставке, имею 4 разряд электрика, 3 разряд станочника широкого профиля, инженерное и экономическое образования ...какое у меня сословие, да мне поровну какое у меня сословия, я человек!!! И не надо меня делить на 1-й и 2-й сорт!!!
      Цитата: Radikal
      Это пока ещё деликатный вопрос... .

      laughing Да фиг дождетесь, деликатный вы мой!
  • Гюнтер
    Гюнтер 25 мая 2021 18:03
    0
    Цитата: Роман Скоморохов
    Доходит даже до логического абсурда. Например, РИА ТАСС в своём материале разместило высказывание посла России в США Анатолия Антонова о том,что «успешные испытания комплекса придают уверенности российским дипломатам на переговорах с американцами о контроле над вооружениями».


    логический, мягко говоря, абсурд утверждать обратное)))
    переговоры всегда успешны, когда у тебя увесистая дубина в руке, а у "партнёра" только кукиш в кармане, это объективная реальность.

    «Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется...
    в нужное время». Чёрный Абдулла
  • zenion
    zenion 25 мая 2021 18:39
    +1
    Это полностью речь товарища Сталина про колхозы. Только слово колхозы заменили на цирконы.
    1. Вадим237
      Вадим237 25 мая 2021 21:30
      0
      Цирконный Колхоз.
  • makmak
    makmak 26 мая 2021 12:57
    0
    Фрегаты проекта 22350. Точнее, фрегат «Адмирал Горшков
    Остальные корабли серии в постройке. Шойгу обещал, что к 2025 году в строю будет шесть фрегатов.

    Ну Касатонов - это что уже не фрегат или опять в постройке?
  • Conjurer
    Conjurer 26 мая 2021 13:05
    0
    Зачем автор все это написал? Хотел разбавить ура-патриотизм? Денег получить за обьем (куча картинок с приписками и куча намеков на разные темы)? Срочно попросили хоть что-нибудь сваять, а то скучно стало читателям ВО?
    На анализ это не тянет - всего ни о чем. К тому же автор понятия, похоже, не имеет о этапах разработки изделий МО и признаках их завершения.
    На предложения по применению то же не тянет - хотя бы потому, что ВС применяются комплексно, нет смысла пытаться рассматривать пусть даже новое вооружение отдельно от остальных сил и средств, типа один в поле всех должен перебить.
    Зачем все это написано?
  • Шкипер
    Шкипер 27 мая 2021 16:31
    0
    Цитата: G17
    Почему хвастаются? Потому что используют метод демонстрации в полной мере. Что бы избежать гипотетической войны надо больше хватстаться и демонстрировать врагу свои возможномти что бы у этого врага не было ложных иллюзий своего военного превосходства. А то вражеская разведка плохо сработает и руководство на основе ложных данных впитает лодную иллюзию о том что по России можно бахнуть и нам ничего за это не будет. Так зачем делать так что бы враг заблуждался и ошибочно атаковал нашу страну после чего будут жертвы с двух сторон в любом случае. Вот что бы избежать этих жертв ..в первую очередь наших и предотвратить гипотетическую войну существует метод демонстрации и запугивания.
  • Шкипер
    Шкипер 27 мая 2021 16:37
    -1
    Цитата: G17
    Автор верно подметил нехорошую тенденцию - российские власти постоянно хвастаются "Арматами", "Бумерангами", "Цирконами", "Сарматами" или Су-57

    Почему хвастаются? Потому что используют метод демонстрации в полной мере. Что бы избежать гипотетической войны надо больше хватстаться и демонстрировать врагу свои возможномти что бы у этого врага не было ложных иллюзий своего военного превосходства. А то вражеская разведка плохо сработает и руководство на основе ложных данных впитает лодную иллюзию о том что по России можно бахнуть и нам ничего за это не будет. Так зачем делать так что бы враг заблуждался и ошибочно атаковал нашу страну после чего будут жертвы с двух сторон в любом случае. Вот что бы избежать этих жертв ..в первую очередь наших и предотвратить гипотетическую войну существует метод демонстрации и запугивания.
    1. Devil13
      Devil13 28 мая 2021 23:50
      +1
      Хвастаться надо тогда, когда стоит в серии на серийных носителях.
      Когда уже в войсках. А не когда по площади катаются.
      Той же LRASM или F-35 уже под 1000 в войсках, а ими хвастаются так активно и так давно?
  • Devil13
    Devil13 28 мая 2021 23:49
    0
    Автор, у вас опять проблемы с матчастью. Изучайте ее. Ни оникс, ни циркон, никогда на 971 не стояли и не будут, как и на любой торпедной лодке без впу.
    И 949 ещё ни одна не вышла никуда, они все ещё с гранитами
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 29 мая 2021 10:27
    0
    Да ну как же, чиновнику крупному и чиновнику среднему не обходимо оправдывать свое покачивание в кабинетном кресле и присутствие на различных совещаниях, не говоря уже о зарплатах под пол ляма минимум, а значит надо что то говорить прессе о результатах своей "бурной деятельности" , создавать видимость успехов. И фраза "к 2025 году у России будет неимеющийаналоговвмире вундервафлер" - идеальная для этого. К тому году мало кто вспомнит, кто это пообещал, грянет очередной мировой кризис или пандемия, найдется сотня отмазок - почему вундервафлер все еще скачет по выставкам и парадам в количестве 3-х опытных образцов и до принятия на вооружение с пуском в серию ему как до Марса пешком. А похвалу Кремля и премию в пару лямов отхватил чиновник уже сейчас.
  • Vit_K
    Vit_K 29 мая 2021 17:37
    +1
    //
    Сама ракета это только часть системы. Как минимум нужно рассматривать треугольник ракета-цель-целеуказатель. И, в основном, проблема в трафике данных, потому что трафик имеет тенденцию к увеличению по мере сокращения расстояния между целью и средством поражения. Скорость циркона в несколько раз выше, чем у ракет предыдущего поколения, но скорость обработки данных, а особенно скорость их передачи вовсе не увеличилась. А скорость обработки данных должна с запасом обеспечивать обсчёт дерева вероятностей на, как минимум, подлётное время вперёд. Кто бы пояснил, как это решается для циркона. То, что такой комп не у неё внутри понятно. Ну, а как тогда? Получается, пробные пуски это псевдобаллистика или даже просто жпс треккер. Давайте свои версии, диванники!
  • Комментарий был удален.
  • meandr51
    meandr51 5 июня 2021 20:15
    0
    В мирное время психологическое воздействие оружия намного важнее реального. Если напугали и предотвратили нападение - задача уже выполнена. В свое время Хрущев блефовал вполне успешно. Потом успешно блефовал Рейган. Если бы в свое время качественно напугали Гитлера, то и войны не было бы... Больше мультиков хороших и разных!
  • тезей
    тезей 6 июня 2021 14:03
    0
    Странно,но никто и никогда не говорил ,что ракетная система Циркон защитит от любых угроз в нашу сторону. Это действительно лишь одна из систем перспективного вооружения. Это будет хорошее оружие. Но любое,даже самое продвинутое оружие, становится действительно опасным только в случае комплексного подхода к его эксплуатации. Я так думаю,что наши военные прекрасно это понимают, а на всякие шапкозакидательские заявления некомпетентных изданий не стоит обращать внимания.
  • VasYok
    VasYok 8 июня 2021 21:49
    0
    Не смешите!!! Какие в тратата ЦИРКоны? Неужели вы думаете, что заокеанские хозяева, владеющие на 80% экономикой России, вдруг позволят изготавливать современное оружие против себя? (Тоже самое относится к кораблям, танкам, авиации, космосу...)
    Не порите глупость. Думайте хоть иногда.
    PS. Для показухи (испытаний и парадов) России позволят сделать несколько изделий.
    PPS. Насколько известно, никаких ЦИРКонов не существует. Вместо него на кадрах испытаний показан Оникс.
    PPPS. Интересно, сколько ещё наивных осталось, верящих в этот псевдопатриотический балаган?
  • alexku69
    alexku69 17 июля 2021 18:01
    0
    Для сравнения: БРПЛ Р-30 «Булава» в ходе испытаний запускалась 38 раз. Из них 31 раз успешно. «Циркон» три раза. Выводы очевидны, работа еще предстоит.


    Или никакого циркона попросту нет... Я понимаю, что вызову сейчас бурю восторгов от любителей похайпить, но... Циркон настолько секретен, что создается впечатление, что его нет :)
  • alexku69
    alexku69 17 июля 2021 18:15
    0
    Цитата: VasYok
    PS. Для показухи (испытаний и парадов) России позволят сделать несколько изделий.

    Зачем? Старт "ониксов" покажут(как и было) и достаточно
  • alexku69
    alexku69 17 июля 2021 20:50
    0
    Цитата: Vit_K
    И, в основном, проблема в трафике данных, потому что трафик имеет тенденцию к увеличению по мере сокращения расстояния между целью и средством поражения. Скорость циркона в несколько раз выше, чем у ракет предыдущего поколения, но скорость обработки данных, а особенно скорость их передачи вовсе не увеличилась.

    А что за "трафик данных" для тела путешествующего в облаке плазмы? В свое время ББ Першинг-2 пришлось "научить" снижать скорость до двух МАХов, чтобы ГСН блока имела возможность работы.
    Мы разве с тех пор что-то слышали о решении проблемы плазмовой изоляции снаряда?...
  • Воланд
    Воланд 23 июля 2021 09:01
    0
    В одном автор прав-надо дождаться окончания испытаний а потом и "бабки" подбивать
  • viktor_ui
    viktor_ui Вчера, 08:10
    0
    А Циркон в контейнер влезет ? А на подвижный грунтовый колёсный комплекс ? В ЖД Рефрижератор ? Это я в плане возможных носителей...
  • Astor-27
    Astor-27 Вчера, 15:28
    0
    Едва ли не основной проблемой (о которой не сказал автор) является проблема целеуказания. Стрельнуть можно хоть на 600 км, хоть на 1 000. Вопрос в другом: куда "пулять" будем? Стоит на том "Цирконе" РГСН с дальностью обнаружения километров, эдак, 20-50. А дальше как? Раньше была МКРЦ "Легенда" - более 30 спутников. Сейчас ее нет - ей на смену пришла "Лиана". Благодаря нашим выдающимся успехам в деле освоения космоса вообще и тов. Рогозину, в частности, "Лиана" сейчас состоит из ... 4 спутников (все пассивной РТР). При этом, спутников активной РЛР - 0 (ноль !!!). Так ведь "Лиана" не только на ВМФ работает, она еще 2 системы заменяет («Целина-2» и «УС-ПУ»). По большому счету, нам, чтобы отслеживать обстановку в реальном времени надо увеличить группировку спутников на порядок (в 10 раз). На данный момент (если верить открытым данным в иностранных источниках) мы можем следить за той или иной точкой поверхности океана около 2-3 часов в сутки. Не более...
    А пока мы только на 450 км прибрежной зоны можем работать "Подсолнухами". Ну и самолетами ДРЛО.