Военное обозрение

В ходе учений на Аляске самолёты F-15 с системами РЭБ «расчищали путь» для истребителей-«невидимок» F-35

96

Стали известны некоторые подробности проведения учений ВВС США на Аляске. В учениях боевой авиации в самом северном американском штате участвовали различные типы самолётов.


По последним данным, в ходе маневров была задействована система EPAWSS. Первые поставки этой системы в ВВС США были осуществлены в прошлом (2020) году. Система EPAWSS предназначена для радиоэлектронного противодействия и подавления. При обнаружении потенциально опасного (неизвестного) источника радиоэлектронного сигнала, она запускает алгоритм защиты самолёта. Также система способна сама осуществлять постановку помех, например, для ракет класса «земля-воздух» и «воздух-воздух». Сама программа по реализации такой системы в США оценивается в 4 млрд долларов. Самолёты в США будут оснащаться такой системой РЭБ в течение ближайших 8 лет.

Известно о том, что применение систем EPAWSS осуществлялось с бортов самолётов F-15. Пилоты использовали постановку радиоэлектронных помех, чтобы, как сообщается, «расчистить путь для истребителей F-35».

По сценарию учений, самолёты F-15 выступали в качестве средств прорыва системы ПВО противника, а истребители пятого поколения F-35 ВВС США наносили удары непосредственно по целям, в том числе условно уничтожая инфраструктурные объекты «противника» на земле.



По итогам учений американское военное командование дало высокую оценку взаимодействию пилотов и применению систем РЭБ. Утверждается, что система EPAWSS не позволила условному противнику нанести ущерб истребителям F-35.

При этом возник и вопрос: для чего воздействовать на объекты ПВО некоего условного противника, если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки»? Сам факт применения EPAWSS свидетельствует о том, что в ВВС США ставку на «невидимость» своего истребителя пятого поколения уже не делают.
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 21 мая 2021 09:21
    +2
    В ходе учений на Аляске самолёты F-15 с системами РЭБ «расчищали путь» для истребителей-«невидимок» F-35
    . Ну да, готовятся .... редиски, экспериментируют.
    1. vkl.47
      vkl.47 21 мая 2021 09:30
      +16
      Свучит уже бредово.расчищали путь истребителям невидимкам)))или они невидимки если глаза закрыть?а король то голый laughing
      1. НИКНН
        НИКНН 21 мая 2021 09:49
        +4
        Цитата: vkl.47
        Свучит уже бредово.расчищали путь истребителям невидимкам)))или они невидимки если глаза закрыть?а король то голый laughing
        Это только часть операции, после еще путь зачищают наземные войска, а уж потом невидимки летят и низко, низко...
      2. knn54
        knn54 21 мая 2021 09:49
        +6
        -для чего воздействовать на объекты ПВО некоего условного противника, если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки»?
        Просто не все знают...что он "невидимка".
        1. Теренин
          Теренин 21 мая 2021 10:00
          +1
          Цитата: knn54
          Просто не все знают...что он "невидимка".

          Устаревший советский зенитно-ракетный ЗРК С-125 "Печора" предает свой пламенный привет «Хромому карлику» F-117, в честь встречи 27 марта 1999 г. в Югославии hi
          1. Ворон-95
            Ворон-95 21 мая 2021 10:28
            +11
            Цитата: Теренин
            Устаревший советский зенитно-ракетный ЗРК С-125 "Печора" предает свой пламенный привет

            И что этот случай нам дал?
            С-125 с этого момента стал штатным средством ПВО против Ф-117? За ним выстроилась очередь из покупателей по всему миру?
            Или так сложились обстоятельства в конкретном месте в конкретное время. И теоретически истребитель можно и из трехлинейки сбить, если крупно повезет конечно. hi
            1. Теренин
              Теренин 21 мая 2021 11:44
              0
              Цитата: Ворон-95
              И что этот случай нам дал?

              Вам не знаю, но я обломками F-117 удовлетворен.
            2. Герман 4223
              Герман 4223 21 мая 2021 12:34
              +5
              Если такой случай произошёл у страны где было три дивизиона ПВО средней дальности. И две эскадрильи истребителей одна из которых на миг-21. То сколько таких случаев будет если противник будет посерьёзнее?
      3. rocket757
        rocket757 21 мая 2021 09:52
        +5
        Впустую они делать не будут .... получится/ не получится, будем посмотреть.
        Так то отрабатывают комплексное нападение и против не шибко оснащённого противника это должно сработать!
        Против серьезного противника, с серьезной ПВО, эффективность будет но не велика. Посмотрим.
        1. cniza
          cniza 21 мая 2021 11:53
          +4
          Лучше бы только в теории...
          1. rocket757
            rocket757 21 мая 2021 14:43
            +3
            На практике, у них нападения на заведомо более слабого противника ...
            1. cniza
              cniza 21 мая 2021 17:00
              +4
              И то стараются сначала подкупить высших военных...
              1. rocket757
                rocket757 21 мая 2021 17:20
                +2
                Комплексный подход ... этому они у кузенов научились.
                1. cniza
                  cniza 21 мая 2021 17:25
                  +4
                  Это да , тем более , что с деньгами у них нет проблем...
                  1. rocket757
                    rocket757 21 мая 2021 17:41
                    +1
                    Не, не, деньги тоже не бесконечный ресурс ... пределы есть.
                    1. cniza
                      cniza 21 мая 2021 17:54
                      +4
                      На эти цели они не жалеют...
                      1. rocket757
                        rocket757 21 мая 2021 18:38
                        +1
                        Как сказать ... мы про всю их военную, финансовой "кухню" не знаем, но некоторая инфа, о том, что не так обильно готовы вливать в ВС, инфа была.
                        Посмотрим, короче.
                      2. cniza
                        cniza 21 мая 2021 19:10
                        +4
                        За погибших и раненых своих , они будут платить гораздо большие деньги , поэтому стараются подкупить противника , это дешевле...
                      3. rocket757
                        rocket757 21 мая 2021 20:01
                        +1
                        Таким способом, по дешёвке, очень не всегда получается.
                      4. cniza
                        cniza 21 мая 2021 21:13
                        +4
                        Само собой , не понятно . кто и за что воюет , а тем более за тысячи миль...
  • Vol4ara
    Vol4ara 21 мая 2021 10:51
    +2
    Цитата: vkl.47
    Свучит уже бредово.расчищали путь истребителям невидимкам)))или они невидимки если глаза закрыть?а король то голый laughing

    Просто автор статьи невежда и имеет к военной тематике очень посредственное отношение. Изначально глупый вопрос
  • Теренин
    Теренин 21 мая 2021 09:53
    +2
    В ходе учений на Аляске

    А, с какого перепугу США бряцают оружием на российской Аляске? Протест! negative
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 21 мая 2021 10:21
      -2
      Заблуждение на самом деле, царь её продал, увы.
      1. Теренин
        Теренин 21 мая 2021 11:42
        +1
        Цитата: Виктор Ценин
        Заблуждение на самом деле, царь её продал, увы.

        Считаю сделку недействительной no
  • cniza
    cniza 21 мая 2021 11:52
    +7
    Цитата: rocket757
    В ходе учений на Аляске самолёты F-15 с системами РЭБ «расчищали путь» для истребителей-«невидимок» F-35
    . Ну да, готовятся .... редиски, экспериментируют.


    Доброго времени! hi

    Если так объективно - очень правильная тактика...
    1. rocket757
      rocket757 21 мая 2021 14:48
      +4
      Приветствую soldier
      Считать полосатиков глупыми, глупее не придумаешь.
      Пара, тройка стран защитились, ощетинились по взрослому! Полосатики ищут "открывашку" именно против такого противника ...
      Найдут/ нет, загадывать не будем, просто на месте не стоим и развиваем свои возможности по всем направлениям!
      1. cniza
        cniza 21 мая 2021 17:01
        +3
        Угу , напролом они никогда не полезут...
        1. rocket757
          rocket757 21 мая 2021 17:21
          +1
          Не напролом, но и перемудрить они горазды. Впрочем, перебрав все неудачные варианты, они могут нащупать и правильный.
          1. cniza
            cniza 21 мая 2021 17:28
            +4
            У них есть отработанные регламенты и они их четко , по приоритетности выполняют...
            1. rocket757
              rocket757 21 мая 2021 17:39
              +1
              Регламент, регламентом, но они и новые варианты, пути ищут!
              Надо держать ухо востро!
              1. cniza
                cniza 21 мая 2021 17:40
                +3
                С ними по другому никак , иначе откусят по самые уши...
  • xorek
    xorek 21 мая 2021 16:32
    +2
    Цитата: rocket757
    В ходе учений на Аляске самолёты F-15 с системами РЭБ «расчищали путь» для истребителей-«невидимок» F-35
    . Ну да, готовятся .... редиски, экспериментируют.

    Почуяли что то ..))) Аренда то уже давно закончилась ,значит они там оккупанты по международному праву .. laughing
    Да еще Путин недавно пообещал "зубы выбить" ,кто рыпнется к нам
    1. rocket757
      rocket757 21 мая 2021 17:22
      +1
      Всё сложно/просто, но решатся будет не прям завтра ....
      1. xorek
        xorek 22 мая 2021 05:49
        +2
        Цитата: rocket757
        Всё сложно/просто, но решатся будет не прям завтра ....

        Ну само сабой Виктор ! А намекать нужно постоянно ..Они нам про Крым НАШ ,а мы им про Аляску и т.д. .. hi
        P.S.Кстате Российская империя первая признала США ,как государство (на свою голову )))))
  • tralflot1832
    tralflot1832 21 мая 2021 09:24
    +1
    Ф 15 источник радиолокационного сигнала,а пингвин приемник?Разве не вариант.Последние РЛС ПВО России,тоже могут в таком режиме работать,своеобразные "кошки мышки".
    1. фигвам
      фигвам 21 мая 2021 10:11
      +4
      Цитата: tralflot1832
      Ф 15 источник радиолокационного сигнала

      Будет сбит в первую очередь.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 21 мая 2021 10:17
        +2
        Судьба у него такой,а включит пингвин и тот под вислозадый хвост российскую ракету получит ,а может быть и в клюв!
  • тлауикол
    тлауикол 21 мая 2021 09:27
    -1
    При этом возник и вопрос: для чего воздействовать на объекты ПВО некоего условного противника, если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки»?

    у кого? у автора?
  • Вольный Каменщик
    Вольный Каменщик 21 мая 2021 09:29
    +5
    При этом возник и вопрос: для чего воздействовать на объекты ПВО некоего условного противника, если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки»? Сам факт применения EPAWSS свидетельствует о том, что в ВВС США ставку на «невидимость» своего истребителя пятого поколения уже не делают
    Вопрос, как я понимаю, возник у автора этого опуса laughing , что ж, я отвечу - НИКТО и НИКОГДА не говорил, что самолёты с технологией стелс, по типу F-35 - невидимые. Это самолёт с ПОНИЖЕННОЙ (а не полностью отсутствующей) радиолокационной заметностью. Технология стелс позволяет ему действовать с большей эффективностью, но, естественно, не делает его неуязвимым перед ПВО
    1. rocket757
      rocket757 21 мая 2021 10:06
      +3
      Цитата: Вольный Каменщик
      НИКТО и НИКОГДА не говорил, что самолёты с технологией стелс, по типу F-35 - невидимые

      Да ладно ... говорили, говорили, разные кадры по разным поводам! Вопрос в том, что брякнуть можно разное, а дальше пусть понимают/ переводят как хотят ....
      Если правильно сказать, стелс, это ведь и есть технология снижения радиолокационной и прочей заметности .... но ведь любят переводить/повторять как невидимки! А тут полет фантазии у всех по разному.
      Так шо специалисту все понятно, а обыватель, он сам себе на уме ....
    2. фигвам
      фигвам 21 мая 2021 10:09
      +4
      Цитата: Вольный Каменщик
      что ж, я отвечу - НИКТО и НИКОГДА

      Как это никогда?! ВСЕГДА! из каждого утюга нам годами втюхивали это фуфло что эпр Ф-22 0,0001(который американцы спишут в ближайшие годы как не нужный), а эпр Ф-35 0,0005, что соответствует теннисному мячику в небе, американцы делали ставку на невидимость, а мы на сверхманевренность и мы оказались правы.
      1. rocket757
        rocket757 21 мая 2021 15:00
        0
        Не проверишь, не узнаешь!
        Если Ф22, проектировался как серьезный воздушный боец с улучшенными характеристиками "стелс", то Ф35, это уже другое. Другая тактика, другая инфраструктура обеспечения боевого процесса ... не доделали, не довели до ума, это другой вопрос, но идея была интересная и ОПАСНАЯ, для их противника.
        Ошибка недооценки противника, опасное дело ... кстати, они туже ошибку сделали!!! Недооценили возможности противника, а они приготовили ему оченно неприятные "сюрпризы"! нивелирующие преимущества их недоделки
        Всё равно. Они не стоят на месте и будут экспериментировать дальше!!! Нам, кому другому, стоит заранее предпринимать меры, что б уже нам, янки, не преподнесли неприятный сюрпрайз!
      2. smoltish
        smoltish 22 мая 2021 10:31
        0
        Цитата: фигвам
        Цитата: Вольный Каменщик
        что ж, я отвечу - НИКТО и НИКОГДА

        Как это никогда?! ВСЕГДА! из каждого утюга нам годами втюхивали это фуфло что эпр Ф-22 0,0001(который американцы спишут в ближайшие годы как не нужный), а эпр Ф-35 0,0005, что соответствует теннисному мячику в небе, американцы делали ставку на невидимость, а мы на сверхманевренность и мы оказались правы.

        Оказались правы??? Мы что, участвовали в глобальном конфликте с применением Ф-22, Ф-35 и Су-57?? Попрошу тогда результаты боёв, потери.
        Не хочется проверять это на деле. Концепции разные, но достоверно и объективно сказать кто прав никто пока не может, даже специалисты и создатели самолётов. Есть оценки, они разные. Показать может только практика. Но не хотелось бы. Я за мир во всем мире.
  • Yrec
    Yrec 21 мая 2021 09:32
    +5
    Как я и говорил, ф-35 не фига не истребитель и даже не МФИ. Это лёгкий ударный самолёт "чистого" неба. Самолёт совершенно тупиковой ветки развития по заоблачной цене. Концепция нашего довоенного Су-2 (Иванов) это доказала сразу после начала ВОВ. Навешивание огромных контейнеров РЭБ на наиболее летабельную машину США (ф-15) - это от безысходности. У них теперь ф-15 авто-мото-вело-фото-теле-радиомонтёр. Против заведомо более слабого противника пойдёт, против равного - нет.
    1. Вольный Каменщик
      Вольный Каменщик 21 мая 2021 09:38
      -4
      По вашему, 87 млн. $ за новейший истребитель - это заоблачная цена? Напомню, что все современные самолёты поколения 4+ - Eurofighter, Rafale, F-15 и F/A-18 Super Hornet - стоят значительно больше 100 млн. $. Насчёт того, что 35й самолёт "чистого" неба - это не более, чем Ваши домыслы. Складывается ощущение, что часть комментаторов застряла году так в 2010, когда считалось, что стелс и 5 поколение истребителей - ненужная роскошь
      1. Yrec
        Yrec 21 мая 2021 09:52
        +4
        87 млн? Правда? В "Магните" по скидке видели? Это цена без двигателя, в лучшем случае. Двигатель записали в расходник, чтоб обывателя не шокировать конечной ценой и он идёт отдельной статьёй в бюджете самолёта. А что на счёт 2010 года, то когда ф-35 построили и появились его ЗАЯВЛЕННЫЕ характеристики, мне его возможное применение стало очевидно. И за более чем 10 лет это уверенность только окрепла.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 21 мая 2021 10:03
          +3
          87 млн - это закупочная цена F-35A для американских ВВС
          включая движок.
          Движок стоит 11 млн. Для некоторых иностранных покупателей,
          которые сами собирают Ф-35, указывают цену, не включая движок.
          1. Yrec
            Yrec 21 мая 2021 13:25
            0
            Ага, увидел цену на последнюю партию. Вот только куда записать стоимость программы разработки и доводки в 1.5 трлн долларов? Которая, кстати, ещё не окончена. Где то я видел предполагаемый размер серии ф-35, что-то около 2600 единиц, пусть будет 3000 единиц. Путём нехитрых вычислений получаем 500 млн долларов на одну штуку при условии постройки всей серии, ДАЖЕ БЕЗ УЧЁТА ПОСТРОЙКИ хотя бы одного самолёта.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 21 мая 2021 14:42
              +1
              Самолет интенсивно идет на экспорт - очередь на 7 лет вперед. Обслуживание, тренинг летчиков, вооружения, запчасти.
              Деньги возвращаются. Считать надо правильно. wink
              1. Yrec
                Yrec 24 мая 2021 08:46
                0
                Такие деньги никогда не вернуть. Но для матрасов это не проблема - новые напечатают.
        2. Герман 4223
          Герман 4223 21 мая 2021 10:03
          +3
          На первых партиях цену писали без двигателей,сам двигатель вроде как 24 млн стоил. Сейчас такой ценник уже ценник с двигателем. По крайней мере так пишут. Но вот то что рафаль и еврофайтер стоют дороже это правда. У них серия небольшая,это сказывается и работ по производству там не меньше.
      2. Ив762
        Ив762 21 мая 2021 10:02
        +2
        Цитата: Вольный Каменщик
        Насчёт того, что 35й самолёт "чистого" неба - это не более, чем Ваши домыслы. Такое ощущение, что часть комментаторов застряла году так в 2010, когда считалось, что стелс и 5 поколение истребителей - ненужная роскошь


        ..~..what..~..

        "F-35 остается во всех смыслах не более, чем дорогим прототипом, запущенным в массовое производство", - утверждает сотрудник правительственного проекта по надзору Дэн Грейзер на основании последнего отчета Минобороны США.

        - https://rg.ru/2021/03/01/forbes-vvs-ssha-priznali-proval-proekta-f-35.html

        "Не выходит каменный цветок..."-, даже буржуины это понимают. lol
  • Александр 3
    Александр 3 21 мая 2021 09:32
    +3
    Да как в той песне (а вдруг кто увидит) .Системы РЭБ постоянно модернизируются .Такими системами оборудуются все средства обороны и нападения-танки самолеты,ракеты.Где то будешь отставать значит проиграл.Наши разработчики этих систем находятся в первых рядах.
  • askort154
    askort154 21 мая 2021 09:33
    +8
    США впарили сотни F-35 своим союзникам. Теперь будут им впаривать F-15 с ЕРАWSS, признавшись, что
    "невидимка" без этого не то, что прописано в его рекламе. crying
  • Герман 4223
    Герман 4223 21 мая 2021 09:56
    +2
    "Ставку на невидимость они не делают" ,а разве делали? Ф-117 тоже вместе с различными постановщиками помех летали,и под прикрытием истребителей.
    1. Avior
      Avior 21 мая 2021 10:01
      +3
      Сам факт применения EPAWSS свидетельствует о том, что в ВВС США ставку на «невидимость» своего истребителя пятого поколения уже не делают.

      Это говорит о том, что они эту ставку делают и нарабатывают новые схемы применения.
      В условиях применения РЭБ входные тракты приемников, включая РЛС, загрубляются так или иначе для отстройки от помех, что снижает надежность обнаружения и уменьшает дальность, с которой малозаметные самолеты могут быть обнаружены.
      В случае малозаметных с малыми ЭПР применение РЭБ особенно эффективно.
      Ф-117 тоже вместе с различными постановщиками помех летал

      Именно для этого и летали.
  • akropin
    akropin 21 мая 2021 10:05
    +1
    Ключевые слова
    При обнаружении потенциально опасного (неизвестного) источника радиоэлектронного сигнала, она запускает алгоритм защиты самолёта.

    Алгоритм работы такой системы пишется годами под конкретную аналитику. 5 лет максимум и система будет требовать полной замены.
  • voyaka uh
    voyaka uh 21 мая 2021 10:08
    +3
    У Ф-35 есть собственная система РЭБ, встроенная в радар.
    Но у подвесных контейнеров РЭБ мощность выше.
    Поэтому выгоднее использовать мощные специализированные
    контейнеры РЭБ Growler Ф-18 или эту новую систему на Ф-15,
    чем отвлекать ресурсы радара Ф-35 на помехи.
    На море американцы уже давно отрабатывают совместные
    атаки кораблей противника самолетами Ф-18 и Ф-35,
    используя преимущества каждого.
    Теперь отрабатывают связки Ф-15 и Ф-35.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 21 мая 2021 11:25
      +2
      Дело не только в этом. Некоторые ракета могут идти на источник помех.
      Попытка засветить головку ракеты приведёт к тому что она стане более чётко видеть цель и полетит прямо к ней. Если РЭБ это не Хибины конечно,там эта проблема решена таким образом что они посылают ложные сигналы,и радиолокатор видит ложные цели. Которых нет ,а настоящая где то среди них.
      1. Avior
        Avior 21 мая 2021 23:12
        -1
        называется "уводящая помеха".
        Американцы давно используют.
        А есть еще буксируемая ложная цель, промышленность в Штатах выпускает их в большом количестве давно.
        https://topwar.ru/12650-buksiruemye-lozhnye-celi-raytheon-v-ale-50.html
        1. Герман 4223
          Герман 4223 22 мая 2021 06:35
          0
          Про буксируемую ложную цель я слышал. Но по мне так проще небольшой контейнер с фольгой взять. Тут тебе и ложная цель и нормальному полёту не помешает.
          1. Avior
            Avior 22 мая 2021 08:25
            +1
            Доплеровская селекция отсеивает такие помехи
            Буксируемые ловушки ставят активные помехи, они излучают сигнал, имитирующий самолёт, но намного большие по уровню
            1. Герман 4223
              Герман 4223 22 мая 2021 08:51
              0
              Тоже верно,но и с буксируемыми ловушками есть нюансы, которые могут сыграть злую шутку. Самолёт с такой ловушкой имеет ограничения по скорости и манёвру, а у истребителей есть плохая привычка сближаться с целью для надёжного опознавания . Ограничения самолёта носителя в этом здорово помогут. Если учесть что в распознавание сейчас помогают олс то это произойдёт на довольно приличном расстоянии.
              1. Avior
                Avior 22 мая 2021 09:48
                -1
                Для каждой задачи своя тактика и средства защиты
    2. Paranoid50
      Paranoid50 21 мая 2021 12:10
      -1
      Цитата: voyaka uh
      чем отвлекать ресурсы радара Ф-35 на помехи.

      laughing laughing laughing
      Ну да, оно же всё такое нежное:
      Так ослепительно ранней порой
      Солнышко в небе висит над землёй
      Я б хотел его с небес для вас достать
      Но как же быть - ведь утром трудно встать...

      Песенка Пьеро из к-ф "Приключения Буратино".
      Вот и здесь полосатый кот и звезданутая лиса развели кошерного Буратино. yes
    3. Артем76
      Артем76 21 мая 2021 13:43
      0
      Я не спец в этой области, но может вы тогда и поясните. Я вот не понял в чем суть такой связки. Я понимаю когда в связке пойдет, к примеру, СУ-34 (СУ-24) под прикрытием СУ-35 (СУ-30), то бишь истребитель сопровождает и прикрывает более тяжелый самолет, несущий более тяжелую боевую нагрузку. А в их случае все наоборот, F-15 как самолет более тяжелый и способный нести большую боевую нагрузку, прикрывает дряблого утенка, чтоб тот сморкнул свои 4-е ракетки? Я так понимаю речь идет о прорыве ПВО, для нанесения удара по наземным объектам, ведь F-35 позиционируется как ударный самолет в данном случае. Это же абсурд, как мне кажется.
      1. Световит
        Световит 21 мая 2021 13:59
        -1
        У меня ровно тот же вопрос) Накой в этой связке в качестве ударника взяли пингвина, если Ф-15 и нагрузки больше возьмёт и дешевле в эксплуатации.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 21 мая 2021 14:39
        +2
        "чтоб тот сморкнул свои 4-е ракетки? "///
        ---
        Он сморкает свои точные бомбы очень аккуратно - до 1 м КВО. Это экономит тонны взрывчатки и десятки боевылетов. А ПВО начинает стрелять после взрывов на земле.
        1. Артем76
          Артем76 21 мая 2021 14:47
          0
          Услышал. Но сомнения остались, пройти эшелонированную ПВО систему как у РФ, что бы бомбы с 1м КВО кинуть? Странно, а как же тактика США-вских ВВС - поражать цели не входя в зону ПВО? Опять получается абсурд с "ихней связкой", бомбы он кидать сможет только по "условным папуасам", а не входя в зону ПВО, он просто утенок с 4-мя ракетками, скорее на подхвате. Тогда уже просто F-15 послать. В общем, сомнения остались,... как-то так...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 21 мая 2021 14:59
            +1
            Ф-35 глубоко входит в зону ПВО. Самого интенсивного. И улетает без пыли и шума. За это его и покупают, несмотря на малый боезапас бомб.
            Ф-15 возьмут в 10 раз больше бомб, но и посбивают их С-300/400 в равных условиях половину, если не больше.
            Шумная атака с большими потерями.
            ЭПР Ф-15 (как и Су-27/30/35 ) очень велика.
            Как и у Ф-16 со всеми пилонами.
            1. Световит
              Световит 21 мая 2021 15:19
              -1
              Ну раз Ф-35 так хорош, зачем с ними отправлять Ф-15, если их посбивают и они загодя всю операцию засветят? Наверное всё таки не такой пингвин незаметный, как расказывают.
              1. Avior
                Avior 21 мая 2021 23:14
                0
                Операцию засветят, а сами Ф-35 ещё более скроют.
                Ф-15 с РЭБ в зону ПВО не войдут, а Ф-35 при воздействии РЭБ станут еще менее заметными.
            2. Артем76
              Артем76 21 мая 2021 15:33
              0
              Сомневаюсь, что он без шуму и пыли войдет так глубоко в зону наших ПВО, как вы написали, но об этом мы сможем узнать только в реальных действиях, чего я, надеюсь, не увижу никогда. И тот же вопрос в сопровождении тогда его все равно не снят, если F-15 посбивают, то он только "засветит" саму атаку. А смысл? (тот же вопрос у Световита). А сомнения как были так и остались, однако...
              1. voyaka uh
                voyaka uh 21 мая 2021 16:09
                +1
                "если F-15 посбивают, то он только "засветит" саму атаку"///
                ---
                Засветит псевдо-атаку. Ф-15 создаст "ложные цели". Помехи. И отвлечет внимание. Это никогда не лишнее. Так же действуют связки Ф-18 Гроулер и Ф-35 против ПВО кораблей.
                1. Световит
                  Световит 21 мая 2021 16:46
                  -1
                  Вы же позиционируете Ф-35 как такого ниндзя, который незаметно прилетит, отбомбится и улетит. А с Ф-15 это будет та самая "шумная" атака, с оркестром и цветами. И противник организует встречу как полагается, ещё и со своей авиацией.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 21 мая 2021 17:24
                    +1
                    Когда налет на важную одиночную цель или две - низдзя. Когда атака планируется массированная - много целей, привлекают другие типы самолетов. Есть разные виды атак и разные виды учений. Разнообразие тактик не мешает.
                    1. Световит
                      Световит 21 мая 2021 17:42
                      0
                      Полагаю, примение их соло расчитано на противодействие ПВО условных "папуасов", а для серьёзных противников потребуется взаимодействие значительных сил. Сказки, как Ф-35 в одиночку разбирается с современной эшелонированной ПВО, это конечно маркетинговая лапша.
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 21 мая 2021 17:44
                        +1
                        Цитата: Световит
                        А сказки, как Ф-35 в одиночку разбирается с современной эшелонированной ПВО, это конечно маркетинговая лапша.

                        Кроме журналистов и некоторых комментаторов, об этом никто не говорит.

                        Эшелонированное ПВО с истребителями и ДРЛО, нужно вскрывать ещё большим нарядом сил.
                      2. Световит
                        Световит 21 мая 2021 18:23
                        -1
                        Реально хватает считающих, что это некая волшебная вундервафля, которая сама по себе всё сделает. Пока не выясняется, что это далеко не всегда, и внагрузку к пингвину ещё много чего нужно.
  • Пленник
    Пленник 21 мая 2021 10:15
    0
    "По итогам учений американское военное командование дало высокую оценку взаимодействию пилотов и применению систем РЭБ. Утверждается, что система EPAWSS не позволила условному противнику нанести ущерб истребителям F-35." (с) what Это каким надо быть ущербным истребителем, ИСТРЕБИТЕЛЕМ, Карл, что бы для него "дорогу" другие аппараты расчищали?! Это просто праздник какой-то!
    1. Intruder
      Intruder 21 мая 2021 10:55
      0
      Это каким надо быть ущербным истребителем, ИСТРЕБИТЕЛЕМ, Карл, что бы для него "дорогу" другие аппараты расчищали?! Это просто праздник какой-то!
      В корне, не так - это рост технологий радиотехники и микроэлектроники, и последние академические исследования в радиофизики электромагнитного спектра, плюс и вычислительные возможности выросли в обработке сложных сигналов на уровне шумов (разного типа) в трехмерном пространстве, там сейчас область: SDR/DDC с DPU - правит балом, в последние 10 лет уже, вот решили подстраховаться заранее, что можно сказать молодцы они, а у нас...и подобного пока нет в перспективе и тем более на испытаниях летных, как и подобного класса комплексов в БРЭО для Мигов и Сухих! crying
  • Intruder
    Intruder 21 мая 2021 10:50
    0
    При этом возник и вопрос: для чего воздействовать на объекты ПВО некоего условного противника, если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки»? Сам факт применения EPAWSS свидетельствует о том, что в ВВС США ставку на «невидимость» своего истребителя пятого поколения уже не делают.
    "Не всегда" и не во всех диапазонах радиоспектра, данная технология применима, как показало время, абсолютного в ней нет, просто малая заметность не равна невидимости, как поют маркетологи и журналисты, с соответствующей эффективностью в реальном бою, вот и решили "пути расчищать...", перед более дорогими 35-ыми, с ударным функционалом по наземным и морским целям, перестраховка элементарная!
  • yfast
    yfast 21 мая 2021 10:58
    +1
    Цитата: voyaka uh
    Теперь отрабатывают связки Ф-15 и Ф-35.
    Зачем F-15? Почему не повесить на специальный F-35, если он как бы универсальный и как бы плохо видимый? F-15 всем скажет "мы тута, ищите тщательней".
    1. Avior
      Avior 21 мая 2021 23:17
      -1
      Смысла нет. Работа РЭБ демаскирует самолет, но глушит ПВО.
      Дальность обнаружения Ф-35 в таких условиях резко падает.
  • cniza
    cniza 21 мая 2021 11:50
    +3
    При этом возник и вопрос: для чего воздействовать на объекты ПВО некоего условного противника, если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки»? Сам факт применения EPAWSS свидетельствует о том, что в ВВС США ставку на «невидимость» своего истребителя пятого поколения уже не делают.


    Хороший вопрос , но ответа на него они не дадут ...
    1. Теренин
      Теренин 21 мая 2021 22:37
      +2
      Цитата: cniza
      При этом возник и вопрос: для чего воздействовать на объекты ПВО некоего условного противника, если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки»? Сам факт применения EPAWSS свидетельствует о том, что в ВВС США ставку на «невидимость» своего истребителя пятого поколения уже не делают.


      Хороший вопрос , но ответа на него они не дадут ...

      Виктор, hi я дам ответ. Совсем невидимым он будет тогда, когда стоит в ангаре с выключенным двигателем. yes
  • APASUS
    APASUS 21 мая 2021 12:06
    0
    А что такое случилось с F-35,стандартная система РЭБ ASQ-239 не справляется ? Ведь там было объявлено чуть ли не прорыв в электронике
  • Евгений Гончаров (smoogg)
    +1
    > При этом возник и вопрос

    Естественно, это не вопрос о своей компетентности как автора новостей на военную тематику, стоило ли ожидать такой глубокой рефлексии.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 21 мая 2021 12:16
    -1
    если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки» belay Они же невидимые и один сто ит как два железнодорожных вагона напиханых серебром what Мясом заваливали?
  • Световит
    Световит 21 мая 2021 13:35
    -2
    А зачем в этой связке вообще нужен Ф-35, не лучше ли обойтись одними Ф-15, одни с РЭБ, другие с вооружением, нагрузить их можно гораздо поболее пингвинов. Или они рассчитывают, что Ф-15 в любом случае смертники, не понятно.
    1. Синоид
      Синоид 21 мая 2021 15:52
      0
      По стратегии, похоже, что Ф-15 разменная монета.
      Задача поставить помехи + запустить ложные цели, вскрыть радары ПВО, подсветить своим радаром возможные цели.
      Ф-35 скорее всего с пассивно работающим радаром, надеясь на малозаметность затеряться в этом хаосе и нанесение точечных ударов.
      1. Световит
        Световит 21 мая 2021 16:41
        -1
        Очень похоже на правду, я бы тогда для этих целей: РЭБ, вскрытие позиций ПВО и перехватчиков ведомые беспилотники использовал, их не так жалко. В скором времени наверное так и будет.
  • smoltish
    smoltish 22 мая 2021 10:20
    0
    "для чего воздействовать на объекты ПВО некоего условного противника, если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки»" - странный вопрос для специалиста (либо автора, который должен был разобраться перед написанием статьи).
    Он же не 100 проц невидим)), просто у него ЭПР значительно ниже "классических" самолётов. Сделано это, если очень коротко, для увеличения шансов прорыва ПВО, выживаемости. Ну а применение РЭБ делает шансы прорыва ПВО ещё выше. Очень все просто и понятно. Странно, что элементарные вещи не понимают.
  • smoltish
    smoltish 22 мая 2021 10:26
    +1
    Цитата: knn54
    -для чего воздействовать на объекты ПВО некоего условного противника, если F-35 позиционируются как истребители-«невидимки»?
    Просто не все знают...что он "невидимка".

    Просто не все знают про стелс технологии и зачем они применяются. Подколы про невидимку смешны. Никто никогда не утверждал, что они полностью невидимы. И вопрос о "воздействии на объекты ПВО" при применении стелс очень понятен. Что стелс технологии, что применение РЭБ используются для увеличения шансов преодоления ПВО, для уменьшения потерь авиации. Совместно стелс+ПВО значительно уменьшают шансы перехвата. Если американцы такие глупые, то зачем мы развиваем стелс технологии и РЭБ? Ну вроде же все просто и понятно.
  • Outsider
    Outsider 24 мая 2021 13:47
    0
    Цитата: voyaka uh
    У Ф-35 есть собственная система РЭБ, встроенная в радар.
    Но у подвесных контейнеров РЭБ мощность выше.

    - Мощность не выше. Но охват - 360° и диапазон подавляемых РЛС существенно шире.
    Поэтому выгоднее использовать мощные специализированные
    контейнеры РЭБ Growler Ф-18 или эту новую систему на Ф-15,
    чем отвлекать ресурсы радара Ф-35 на помехи.

    - Это тоже верно, хотя и не главное в данном случае, просто собственная БРЛС F-35 способна (при необходимости) подавлять вражеские РЛС/БРЛС только в диапазоне 8-12 ГГц (3.75-2.5 см), а у наземных РЛС рабочие диапазоны намного шире.
    На море американцы уже давно отрабатывают совместные
    атаки кораблей противника самолетами Ф-18 и Ф-35,
    используя преимущества каждого.
    Теперь отрабатывают связки Ф-15 и Ф-35.

    - Верно.
  • Outsider
    Outsider 24 мая 2021 13:56
    0
    Цитата: Световит
    Ну раз Ф-35 так хорош, зачем с ними отправлять Ф-15, если их посбивают и они загодя всю операцию засветят? Наверное всё таки не такой пингвин незаметный, как расказывают.

    - Они не летят ВМЕСТЕ. F-15-ые со своими станциями РЭБ идут гораздо дальше следом за F-35, в десятках километров, возможно в сотне. Их задача - создать зону прикрытия для подкрадывающихся впереди действительно малозаметных F-35-ых, которые и наносят удар, находясь в зоне прикрытия средств РЭБ. Самолёт F-15, подойдя так близко к вражеским РЛС ПВО, не смог бы оставаться невидимым ими на том же удалении.