Военное обозрение

Царь Кир: правитель, великий по-настоящему

181

Гробница Кира в Пасаргадах


«В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно:
так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее.
Кто есть из вас, из всего народа Его, – да будет Бог его с ним, – и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа Бога Израилева, Того Бога, Который в Иерусалиме...»
(Первая книга Ездры 1-3)

Великие правители. Сегодня нашим очередным «великим» является персидский правитель Кир. Причём по сравнению с тем же Рамсесом он имеет гораздо больше оснований называться таковым. Тот, по сути дела, только воевал и строил, имел много детей. При нём началась египетская культурная экспансия в соседние страны… больше и ничего особо значимого. Правда, биография Кира нам известна главным образом по «Истории» Геродота, о нём писал древнегреческий историк Ктесий, в V веке до н. э. живший при дворе персидских правителей, и это, в общем-то, всё. Хотя, он и многократно упоминается в Ветхом Завете, на что, впрочем, тоже есть важные причины. Но если про фараона Рамсеса где только не написано, оригинальных письменных источников, повествующих о жизни Кира, до нас дошло совсем немного. Есть, правда, массивный керамический цилиндр, на котором перечислены предки Кира, его победы и милостивые деяния, и несколько вавилонских документов. Тем не менее даже эта весьма скудная информация позволяет нам считать, что своё прозвище «великий» Кир II получил недаром.

Царь Кир: правитель, великий по-настоящему
Она всегда привлекает множество туристов, как иностранцев, так и местных

Известно, что Кир был сыном Камбиса I из династии Ахеменидов, происходящей из вождей персидского племени пасаргадов, правителей города Аншан. Во всяком случае, сам Кир именно «царями Аншана» называл своих предков, причём даже три раза это подчёркивал:

«Я — Кир… сын Камбиса, великого царя, царя города Аншана, внук Кира, великого царя, царя города Аншана, потомок Теиспа, великого царя, царя города Аншана.»

Очевидно, что данный титул по каким-то причинам добавлял ему значимости.

Детство Кира – сплошная легенда, вполне достойная, чтобы по ней сняли исторический фильм, хотя не известна даже точная дата его рождения. Ну а если не точно, то между 600 и 590 годами до н. э. он, скорее всего, и родился. А дальше было так, что царю Мидии Астиагу предсказали, что его дочь родит сына, который станет могущественным повелителем, но самое главное – лишит его трона.

Тогда Астиаг решил выдать её замуж за перса, а не за мидийца, однако подумал, что ему нечего опасаться, если она родит дочь, и когда она родила сына, пригласил её к себе. А потом приказал своему вельможе Гарпагу отнести ребёнка в горы и бросить на съедение хищным зверям. Сказано, однако, хочешь быть во всём уверен до конца – сделай всё сам. Мог бы взять его за ногу и головой об угол – никто бы царю и слова не сказал. Но, видимо, не смог. Но и Гарпаг смалодушничал, отдал ребёнка пастуху-рабу Астиага и передоверил это неприятное дело ему. А тот опять не бросился со всех ног исполнять повеление своего господина, а отнёс его домой, где как раз в это самое время у его жены родился… мёртвый ребёнок. Увидели они в этом перст судьбы: мёртвого ребёнка одели в одежды внука Астиага и отнесли в горы, а царского отпрыска завернули в нищенское тряпьё. Причём Гарпаг не поверил рабу на слово, а отправил верных людей проверить его слова, и если там что-то осталось, то похоронить, что и было исполнено. Так что детство будущего владыки Азии прошло среди рабов царя Астиага. А дальше всё случилось так, как и должно было случиться рано или поздно.

В десять лет во время игры с детьми юного Кира выбрали царём. А времена тогда были простые и дети вельмож играли вместе с детьми царских рабов. И участвовавший в игре сын некоего знатного мидийца не стал ему повиноваться. А Кир, недолго думая, побил его. Мол, царя надо слушать! Мальчик пожаловался отцу, а тот пошёл жаловаться Астиагу. Тот приказал привести к нему Кира, посмотрел на него и сразу же понял, что перед ним его внук, столь велико было в нём фамильное сходство. Естественно, что под угрозой пыток пастух всё открыл, и так Астиаг узнал правду. И не придумал ничего лучше, как наказать Гарпага, угостив мясом собственного сына, который был сверстником Кира и которого он перед этим «милостиво» пригласил прийти во дворец «поиграть с царевичем». Надо ли говорить, что после этого в лице Гарпага Астиаг приобрёл лютого врага, затаил на царя смертельную обиду. А потом он вновь обратился к магам: грозит ли ему по-прежнему опасность со стороны Кира. И те то ли опять же пожалели мальчика, то ли и впрямь так считали, но ответили, что поскольку Кир уже был избран царём во время игры с детьми, то опасности для него, Астиага, больше не существует. После этого он успокоился и отправил внука в Персию к его настоящим родителям.


А вот такой её увидел художник в 1865 году

Впрочем, есть и такая версия, что Кир сын разбойника, но затем возвысился, оказавшись на службе у Астиага. Однако имена Астиага, Гарпага и Кира фигурируют во всех версиях его происхождения. Так что, видимо, с ними были тесно связаны какие-то реальные события, превратившиеся затем уже в легендарные.

В общем, так или иначе, но Кир стал вождём персидских племён, начал воевать и захватывать соседние земли. Причём Ксенофонт, греческий историк V — первой половины IV вв. до н. э., в своём труде «Киропедия» сообщал, что Кир был дружен с армянским царевичем Тиграном, и впоследствии тот вместе со своими войсками активно участвовал в походах Кира.

А Гарпаг, накормленный мясом собственного сына, продолжал тем временем свою тайную изменническую деятельность. И это он уговорил Кира напасть на царство Астиага, обещая поддержку изнутри. Геродот прямо пишет, что причиной войны между Киром и Астиагом стал заговор Гарпага, который привлёк на свою сторону множество знатных мидийцев, недовольных тиранством Астиага, а затем подбил Кира на восстание.

И греческие, и вавилонские источники единодушно указывают, что Кир воевал против Мидии три года и в итоге одержал победу. Хроника Набонида от 550 года до н. э. сообщает, что войско Астиага взбунтовалось и выдало его Киру, а тот взял столицу Мидии Экбатану и разграбил её.


Гобелен: «Поражение Астиага» Максимилиан де Хезе. Соткан Жаком ван дер Боргтом (1771–1775). Музей изящных искусств, Бостон

Затем он объявил себя царём и Персии, и Мидии, но с пленённым Астиагом обошёлся очень мягко, и даже сделал наместником одной малозначительной области. Причём с завоёванными мидянами он поступил очень мудро. Не стал их унижать и порабощать, а объявил равными персам, так что люди особой-то разницы и не заметили. Более того, именно у мидян завоеватели позаимствовали и систему государственного управления.


Рельеф в Пасаргадах. Возможно, носит портретные черты Кира Великого

Где силой, где путём военных союзов Кир довольно быстро расширил своё новое царство, и… тут на пути его экспансии оказалось Лидийское царство царя Крёза, о богатствах которого люди даже сложили поговорку. Согласно Геродоту, войну с Киром начал именно Крёз. Решительное сражение разыгралось возле самых стен столицы Лидии – Сард, причём своей победой в нём Кир опять-таки был обязан Гарпагу, посоветовавшему посадить персидских воинов на верблюдов. Лидия славилась своей конницей, но лошади боятся верблюдов, поэтому атака лидийцев не удалась. Под напором персов они вынуждены были отступить в Сарды и запереться там в акрополе. Однако персы взяли его после 14-дневной осады.


А это графическая прорисовка рельефа в Пасаргадах

Кир и Крёза пощадил и, надо заметить, был вообще милостив к пленным царям. Да и к покорённым народам тоже относился достаточно справедливо. Так, покорив вслед за Лидийским царством всю Малую Азию и подавив там восстания греческих городов-государств, он не стал подвергать их тотальному разгрому, обкладывал данью только сопротивлявшихся, а сдавшихся добровольно принимал в своё царство на тех же условиях, на которых они подчинялись и Крёзу. Гарпагу за преданность Кир пожаловал в управление Лидию, причём в наследственное, с правом передачи своим детям!


Набор персидских воинов в масштабе 1:72 выпускает фирма «Звезда»

А затем настала очередь пасть Вавилону, который ни стены, ни воды двух рек так и не уберегли. Царь Вавилона Набонид сдался Киру и был отправлен в отдалённую Карманию на восток Ирана, где и умер. Жителям Вавилонии была по традиции обещана неприкосновенность их жилищ и имущества, причём вавилоняне, как и раньше, занимали преобладающее положение в государственном аппарате, а жречество вообще никакой разницы между старой властью и новой не заметило. Сама власть Кира в Вавилоне как чужеземное господство тоже не рассматривалась, поскольку он получил её «из рук бога Мардука», исполнив для этого древние, освящённые традицией церемонии.

Захват Вавилонии произвёл такое сильное впечатление, что все западные страны вплоть до самых границ Египта, то есть и Сирия, и Палестина, и Финикия, решили признать власть персов добровольно. Особенно заинтересована в установившейся стабильности была Финикия, безопасные дороги для которой означали возможность успешной торговли со всеми сопредельными странами.


Мемориальная доска из лазурита и стеклянной пасты из столицы Ахеменидов Персеполя. Национальный музей Ирана

Евреям, которых царь Навуходоносор в своё время увёл в Вавилон, Кир разрешил вернуться в Палестину и восстановить Иерусалимский храм, о чём сообщает «Книга Ездры» (1 Езд. 5, 6). Им же был отстроен заново и разрушенный Асархаддоном финикийский Сидон, ставший важным морским портом.

Интересно, что именно в это время появился любопытный документ, написанный по-вавилонски и получивший название «Манифеста Кира» (или «Цилиндра Кира»). Начинается он с титулатуры Кира, которая звучит так:

«Я — Кир, царь множеств, царь великий, царь могучий, царь Вавилона, царь Шумера и Аккада, царь четырёх стран света, сын Камбиса, царя великого, царя Аншана, потомок Теиспа, царя великого, царя Аншана, вечное царственное семя, правление которого любят боги Бэл и Набу, владычество которого приятно для их сердечной радости.»

После этого «манифест» перечисляет все деяния и завоевания Кира, суть которых сводится к тому, что он, Кир, не кто иной, как царь-освободитель, всегда выполняющий свои обещания перед народами, покорившимся его власти. Говорит это только об одном: Кир уже тогда стремился к мировому господству и ему нужна была репутация «отца народов» и «освободителя», чтобы таковым его считали и персы, и вавилоняне, и греки, и иудеи. Он обещал людям стабильность, то есть то, что во все времена ими ценится больше всего, и требовал взамен лишь только одного – повиновения.


«Цилиндр Кира». Британский Музей, Лондон

И впрямь народам державы Кира жилось неплохо. Были проложены дороги и налажено почтовое сообщение, велись строительные работы, что давало людям заработок. Торговля поощрялась. Местные культуры не принижались. На высокие посты назначали даже мятежных в прошлом греков. Войны шли успешно и давали много добычи, империя непрерывно расширялась.

Однако поход 530 года до н. э. против массагетов – кочевого народа, обитавшего в Средней Азии, оказался для него роковым. Он проиграл битву и был убит. По сообщению Геродота, «царица» массагетов Томирис, желая отомстить Киру за смерть сына, приказала найти его тело и утопила его голову в бурдюке с кровью, хотя, с другой стороны, известно совершенно точно, что Кир был со всеми почестями (и с головой!) похоронен в Пасаргадах (где могилу и останки лицезрел сам Александр Македонский). Так что, скорее всего, это сообщение не что иное, как драматический миф.

Кир правил 29 лет и оставил глубокий след в истории и литературе. Он несомненно был великим полководцем и государственным мужем, сумевшим так повести дело, что покорённые им народы таковыми себя не ощущали. Случай для той эпохи поистине беспрецедентный! В памяти персов он навсегда остался «отцом народа», а древнегреческая и библейская традиции изображали его мудрым и справедливым правителем. Диодор Сицилийский сказал о нём так:

«Царь Мидии Кир, сын Камбиза и Манданы, дочери Астиага, был выдающимся среди людей своего времени в мужестве, мудрости и других добродетелях, ибо его отец воспитал его на царский манер и сделал его ревностным подражателем высшим достижениям. И было ясно, что он сотворит великие дела, так как не по годам проявлял своё превосходство. Кир, как нам говорят, был не только мужественным человеком на войне, но он был также внимательный и гуманный в обращении к своим подданным. И именно по этой причине персы называли его Отцом.»

Добавим, что иудеи называли Кира помазанником Яхве, а в «Киропедии» Ксенофонта он выведен в качестве идеального царя. Но перед ним преклонялись не только древние. Уже в более поздние и просвещённые времена о нём с восхищением говорили и писали такие известные люди планеты, как Томас Джефферсон, Давид Бен-Гурион, Мохаммед Реза Пехлеви и Махмуд Ахмадинежад. То есть прозвище «Великий» Кир действительно заслужил!
Автор:
181 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 27 мая 2021 18:13
    +4
    Соглашусь с Вячеславом Олеговичем - Кир и вправду был тем началом которым положил величие Персии!!!
    1. zenion
      zenion 27 мая 2021 18:22
      +8
      Начало не ложат, начало вкладывают, что бы был конец.
      1. Ричард
        Ричард 27 мая 2021 20:29
        +11
        Кир/Кореш упоминается в Библии 23 раза по имени и ещё несколько раз по смыслу и всегда в превосходной степени со стороны Бога.
        1. Ричард
          Ричард 27 мая 2021 20:30
          +6
          Имя Кир/Кореш согласно историку Плутарху значит Солнце, хотя Страбон утверждал, что имя Кира было дано ему в честь реки Кир, которая протекает около города Пасаргады.
          1. Ричард
            Ричард 27 мая 2021 20:32
            +11
            Ещё один интересный факт про который часто забывают ― это то, что Кир был открытым зороастрийцем, т.е. единобожником
          2. Mihaylov
            Mihaylov 28 мая 2021 11:10
            +2
            Цитата: Ричард
            Имя Кир/Кореш согласно историку Плутарху значит Солнце, хотя Страбон утверждал, что имя Кира было дано ему в честь реки Кир

            А имя "Кир" - случайно не греческая транскрипция его имени?
            по гречески "кир" - господин, "кира" - госпожа. hi
        2. ee2100
          ee2100 27 мая 2021 22:05
          +2
          Дмитрий, без иронии, куда бы мы без тебя. То ,что предложил Шпаковский, на уровне учебника. Т.е. это наш уровень?
        3. Околоточный
          Околоточный 28 мая 2021 08:07
          +4
          В худ. книге Воронковой его ещё называют Куруш.
        4. sivuch
          sivuch 28 мая 2021 09:18
          +3
          А не Куруш ?
          Я читал , что именно такое произношение наиболее точное
      2. Морской Кот
        Морской Кот 27 мая 2021 21:10
        +6
        Начало не ложат, начало вкладывают,


        Его покладвют на ложеные выкладки уложенным параллельно вкладеному концу у которого нет начала. Я Вас правильно понял?
  2. avib
    avib 27 мая 2021 18:31
    +5
    Евреям, которых царь Навуходоносор в своё время увёл в Вавилон, Кир разрешил вернуться в Палестину и восстановить Иерусалимский храм, о чём сообщает «Книга Ездры»


    В те времена никакой Палестины не было. Палестиной этот район назвали римляне много веков спустя. Было царство Израиль и Иудея.
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 27 мая 2021 18:57
      +13
      Название Палестина происходит от Филистия, где проживали филистимляне, начиная с XII века до н. э. Кир же, исходя из статьи, родился между 600 и 590 годами до н.э.
      Такое мнение имеет место быть.
      1. avib
        avib 27 мая 2021 22:10
        -2
        Цитата: Виктор Ценин
        Название Палестина происходит от Филистия, где проживали филистимляне, начиная с XII века до н. э. Кир же, исходя из статьи, родился между 600 и 590 годами до н.э.
        Такое мнение имеет место быть.

        Просто из Википедии

        Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима под предводительством Бар-Кохбы. Он изменил название Иерусалима на «Элия Капитолина» и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Сирия Палестинская — лат. Syria Palaestina (латинский вариант греческого названия). Переименование было проведено с целью стереть память об Иудейском царстве[2][14]
    2. Ричард
      Ричард 27 мая 2021 19:42
      +10
      Было царство Израиль и Иудея.

      Во времена Кира???!!! belay Историческая наука на этот счет несколько иной точки зрения
      рис.Лидия, Египет, Мидия и Нововавилонское царство ко времени образования Державы Ахеменидов

      ссылка:http://history-doc.ru/kir-velikij
  3. helvetic
    helvetic 27 мая 2021 18:34
    +5
    Вячеслав Олегович! Все-таки правильнее называть этого правителя Курушем. На новоперсидском/фарси (на котором, правда, Куруш не говорил) Кир - это слово из трех букв, то самое.
    1. kalibr
      27 мая 2021 18:41
      +13
      Владимир! Не надо умножать сущности без особой на то нужды. Люди со школьной скамьи привыкли, что он Кир и не надо этого менять. Вам вот кажется, что так правильнее, но если бы я так написал было бы много "заявлений", что "непонятно, кто это". Люди очень традиционны.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 мая 2021 19:27
        +11
        Согласен, Вячеслав Олегович. Я всегда в таких случаях привожу в пример Вильгельма Завоевателя и Ричарда Львиное Сердце. Кто знает Гийома Бетара и Ришара Кордельона? А ведь именно так их звали современники. Так что Кир - он и есть Кир. Пусть и то самое. smile
        Навеяло сразу же:
        Массагеты в дозоре.
        - Что за Кир по полю скачет?..
        Ну и далее по тексту... laughing
        1. kalibr
          27 мая 2021 19:29
          +4
          Вот и я так думаю, Михаил.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 27 мая 2021 19:46
          +5
          Кто знает Гийома Бетара и Ришара Кордельона?
          Я знаю, почти родными стали за последние пару лет, спаси Господи от такой родни. wassat
          Однако замечу, что Вы, Михаил, еще некоторое время назад, именовали Евстахия Болонского, Юстасом Бульонским... wink
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 27 мая 2021 20:26
            +9
            Эсташем Буйонским, если быть точным. smile
            Но это я так, ради выпендрёжа. Собственно, желание выпендриться лично для меня, наверное, единственный стимул к саморазвитию. laughing
            И потом мне просто нравится французский прононс: Жан Сантер и Жан Санпёр, Филипп ле Бон, Шарль ле Темерер... Красиво звучит, загадочно... А что такое Иоанн Безземельный, Жан Бесстрашный, Филипп Добрый, Карл Смелый? Пропахшие нафталином персонажи школьных учебников, не более того. smile
            1. kalibr
              27 мая 2021 20:39
              +8
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Пропахшие нафталином персонажи школьных учебников, не более того.

              ++++++++++++++++++++++++++++++
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 мая 2021 20:45
              +7
              Эсташем
              Действительно, я тогда еще удивился мадьярской интерпретацией персонажа...
        3. антивирус
          антивирус 27 мая 2021 19:59
          +3
          4 узла на шнурке--персы идут на массагетов.........
          предел могущества--в жажде свободы, не богатства
      2. Astra wild2
        Astra wild2 27 мая 2021 21:54
        +3
        "непонятно кто это"- так. Я бы спросила:"ВячеслаОлегович,зачем нарушать иcторическую транскрипцию в написании имени?
    2. Astra wild2
      Astra wild2 27 мая 2021 22:00
      +3
      "правильнее называть этого правителя Курушем" вообще-то правильнее было называть как он сам себя называл,а если не знаем то....всяк волен называть как ему удобно
  4. helvetic
    helvetic 27 мая 2021 18:35
    +8
    Когда наши востоковеды на конференциях говорят об успехах Кира, иранцы ржут в кулак.
    1. kalibr
      27 мая 2021 18:42
      +1
      Цитата: helvetic
      Когда наши востоковеды на конференциях говорят об успехах Кира, иранцы ржут в кулак.

      Нам-то на них... А как быть с Римом, Вильгельмам Завоевателем и массой других устоявшихся имен и названий? Вы предлагаете все это поменять? С чего начнем?
      1. helvetic
        helvetic 27 мая 2021 18:56
        +9
        Учитывая тот факт, что речь идет о прошлом иранцев - смело. Вот что там думают англичане и итальянцы, я не особо интересуюсь, да и Рим с Вильгельмом упоминаются в русской литературе (да что там - культуре) почаще ахеменидского царя. К тому же сейчас (лет этак семьдесят уже) принято стараться быть ближе к цитируемым текстам, а там - сплошной Куруш. Менять названия, безусловно, надо, особенно если хочешь улучшать отношения с потенциальными союзниками, с которыми особо нечего делить в плане номенклатуры. Вспомнить, хотя бы рвение западных "партнеров" в деле переименования Киева в Кыив. Еще один момент - нам это ничего не стоит (в отличие, скажем, от попытки правильно произнести название Саудовской Аравии). Вот Средняя Азия пусть остается Средней, Белоруссия - Белоруссией, а Киргизия - Киргизией.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 27 мая 2021 19:40
          +8
          Цитата: helvetic
          Менять названия, безусловно, надо, особенно если хочешь улучшать отношения с потенциальными союзниками, с которыми особо нечего делить в плане номенклатуры.

          А если есть, что делить - это «что-то меняет»?
          Впрочем как традиция считать себя наследниками, чего-либо «главное чтоб подревнее и позвучнее».
          Возможно, если мы в угоду «потенциального союзника, с которым особо нечего делить в плане номенклатуры» перепишем все учебники, научные труды вплоть до художественной литературы, предадим к порицанию работы Геродота и Ксенофонта - вымарав имя Кира, оценят наш добрый жест. Увы через год - забудут.
          Поэтому давайте оставим как есть. Продолжим изучать историю в доброй греческой традиции, оставив Куруша для специалистов и дипломатов.
          1. Ричард
            Ричард 27 мая 2021 19:54
            +6
            В историях о детстве Кира в работах Геродота и Ксенофонта много мистификации. Все их труды основаны на народных верованиях и человеческих качествах основателя династии. Подобные истории имеются и о других, более поздних, правителях Ирана
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 27 мая 2021 20:47
              +4
              Цитата: Ричард
              В историях о детстве Кира в работах Геродота и Ксенофонта много мистификации. Все их труды основаны на народных верованиях и человеческих качествах основателя династии. Подобные истории имеются и о других, более поздних, правителях Ирана

              Дмитрий в этом плане можно провести аналогию с нашей ПВЛ и Рюриком. Мистификаций не меньше.
          2. vladcub
            vladcub 27 мая 2021 21:00
            +3
            Тезка, разумные слова:"давайте оставим всё как есть"
          3. Korsar4
            Korsar4 27 мая 2021 21:10
            +4
            «Марьюшка, Марусенька, Машенька и Манечка
            Побежали в лавочку и купили пряничка» (с).
            1. Ричард
              Ричард 27 мая 2021 21:26
              +6

              древнеперсидские наборы солдатиков smile


        2. Undecim
          Undecim 27 мая 2021 20:00
          +6
          переименования Киева в Кыив

          Слова "Кыив" не существует в природе.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 мая 2021 20:14
            +5
            Слова "Кыив" не существует в природе.
            Согласен!
          2. helvetic
            helvetic 27 мая 2021 20:52
            +4
            А как, по-вашему, читается "Київ", если не использовать "йи"? И, вообще, особенности укроязыка - не слишком важная материя, в отличие от фарси
            1. Undecim
              Undecim 27 мая 2021 20:56
              +2
              А как, по-вашему, читается "Київ", если не использовать "йи"?

              А как будет читаться "Київ", если вообще все буквы не использовать? Глупость постановки вопроса Вас не смущает?
              Вы лучше по статьи теме что нибудь существенное изложите.
          3. vladcub
            vladcub 27 мая 2021 20:57
            +4
            Вик. Ник,вечер добрый. Не будьте вредным: человеку хочется,чтоб был:"Кыив",а существует это в действительности или в мечтах. Какая разница
        3. ee2100
          ee2100 27 мая 2021 22:11
          +4
          Удивительно, но согласен!
        4. ANB
          ANB 27 мая 2021 22:38
          +5
          . в отличие, скажем, от попытки правильно произнести название Саудовской Аравии

          Во, нашёл.
          араб. Аль-Мам­ля­ка аль-Ара­бия ас-Сау­дия
          В принципе, произнести и запомнить можно. Бывают и похуже названия.
          :)
          1. helvetic
            helvetic 29 мая 2021 11:05
            0
            Вы тролль? Две буквы ع написать забыли, которых в русском нет. Кроме того, если произносить на литературном арабском, надо еще и все артикли в пост-позиции произнести. Да и "кяф" с "вав" нашим к и в не идентичны. Так что не стоит доверять википедийной фонетике
            1. ANB
              ANB 29 мая 2021 12:12
              +1
              . Так что не стоит доверять википедийной фонетике

              Это из энциклопедии цитата. Ну, чего нашёл.
      2. helvetic
        helvetic 27 мая 2021 18:58
        +4
        И да, отношение к языку - часть большой политики. В особенности для зацикленных на нем гуманитарных интеллигенциях вроде иранской и еврейской.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 27 мая 2021 19:41
      +10
      Цитата: helvetic
      Когда наши востоковеды на конференциях говорят об успехах Кира, иранцы ржут в кулак.

      Ну и кто мы такие, чтобы лишать их такого хорошего повода к веселью? smile
      На самом деле не думаю, что это действительно какая-то проблема. Наоборот, для русского уха "Кир" звучит царственно, а Куруш как-то уж совсем не величаво. smile
      1. Ричард
        Ричард 27 мая 2021 23:07
        +4
        Когда наши востоковеды на конференциях говорят об успехах Кира, иранцы ржут в кулак.

        Еще бы им не ржать - в современном Иране это общепринятое матерное слово , обозначающее мужскую часть тела и абсолютно ни какого отношения к царю не имеющее yes
    3. Undecim
      Undecim 27 мая 2021 19:47
      +5
      Когда наши востоковеды на конференциях говорят об успехах Кира, иранцы ржут в кулак.

      А когда англоязычные востоковеды говорят об успехах Сайреса, они не ржут?
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 27 мая 2021 21:35
      +7
      Иранцы могут сколько угодно ржать, но они к Киру имеют такое же отношение, как Эрдоган к Константину.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 мая 2021 22:04
        +5
        Здравствуйте, Рэджеп Ахметович! А "минус"-то за что? laughing
        1. Undecim
          Undecim 27 мая 2021 22:19
          +5
          Здравствуйте, Рэджеп Ахметович! А "минус"-то за что?

          Количество неадекватов на сайте все время увеличивается и они уже начинают интенсивно проникать в разделы, которых раньше избегали.
      2. Israel
        Israel 28 мая 2021 16:03
        +1
        Вы еще скажите что Чингисхан не казах).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 мая 2021 16:11
          +1
          Любой каприз за Ваши деньги!
          "Чингисхан - не казах"
      3. helvetic
        helvetic 29 мая 2021 11:13
        0
        Т.е., фарси не происходит от древнеперсидского через пехлеви. Или у вас на руках - результаты репрезентативного ДНК-исследования, доказывающего разрыв генетической преемственности между современным населением западного Ирана и его обитателями эпохи Куруша, Дарайявахуша и Хшаярши.
      4. helvetic
        helvetic 29 мая 2021 11:15
        0
        Если ответы на эти вопросы очевидны, то, уверен, не стоит лепить очередного горбатого.
    5. bk0010
      bk0010 27 мая 2021 22:09
      +5
      Цитата: helvetic
      Когда наши востоковеды на конференциях говорят об успехах Кира, иранцы ржут в кулак.
      А вот когда им прислали посла с фамилией Кириакос, они все пытались выяснить: так все-таки "кир" или "кос", одно другое исключает.
      Кстати, на днях в Китае умер миллиардер по имени Х.. (да-да, это нормальное китайское имя), что вызвало нездоровое оживление в рунете. Появилась даже фраза "Умер Х.. и Максим с ним!".
  5. knn54
    knn54 27 мая 2021 18:45
    +6
    За 30 лет от племени до империи.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 мая 2021 21:54
      +6
      Мдаа. Достойно именования "Великий".
      1. lucul
        lucul 27 мая 2021 22:52
        +3
        Мдаа. Достойно именования "Великий"

        Без преувеличения Кир был Великий человек. Оставил после себя мощное наследие , это не каждому дано.
    2. lucul
      lucul 27 мая 2021 22:50
      +3
      За 30 лет от племени до империи.

      С развитой вертикалью власти )))
      И которая просуществовала много лет , в отличии от империй Чингисхана и Александра Македонского и прочих .
  6. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 27 мая 2021 18:51
    +11
    настала очередь пасть Вавилону, который ни стены, ни воды двух рек так и не уберегли
    До нас дошло описание Геродотом укреплений Вавилона, относящихся к концу VII века до н. э. Данные, которые приводятся в этом описании, подтверждены раскопками. Теперь известно, что Вавилон был окружен тремя стенами толщиной соответственно 7, 7,8 и 3, 3 метра. На одной из стен было около трехсот башен, расположенных одна от другой на расстоянии сорок четыре метра. Стены опоясывал глубокий и широкий ров, наполненный водой. Каждая стена имела большое количество ворот, окованных медью. Город Вавилон был самой мощной крепостью своего времени.Как пишет Геродот, Кир велел отвести реку и вступил в город по её руслу, в то время как жители справляли какой-то праздник. Но современная событиям Вавилонская хроника ничего об этом не говорит - в официальной вавилонской историографии события были изображены так, будто вообще никакой войны с персами не было, а если и имели место отдельные инциденты, вроде битвы при Описе, то в них повинен был только Набонид, но никак не Вавилон. Кир охотно принял эту версию вавилонской олигархии, ибо она вполне отвечала его интересам, и милостиво позволил этой самой олигархии одарить себя любимого титулом "царь Вавилона, царь стран".
    1. kalibr
      27 мая 2021 19:12
      +13
      Цитата: СЕРЖ ант
      милостиво позволил этой самой олигархии одарить себя любимого титулом "царь Вавилона, царь стра

      Что лишний раз говорит о его дальновидности и мудрости. Не стал бодаться из-за названий, не то, что некоторые...
      1. helvetic
        helvetic 29 мая 2021 11:23
        +1
        Ну да, ведь интеграционные и унификационные усилия придумали . Конечно, проще решить: "работает - не трогай", да только в тот момент, когда сила окажется не на стороне такого тактика (или его потомков), институт, который он сам использовал, сработает против него. Какая разница - "был один царь страны, стал другой". Стратегически мыслящий затачивает институты под себя (в том числе, и в плане номенклатуры). И тогда появляются цезари, короли и прочие тысячелетние статусы, надолго переживающие не только их первых носителей, но даже само явление.
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 27 мая 2021 19:28
    +13
    В целом надо отметить, что Киру, удалось создать федеративное государство первым в мире. Интересно, откуда он почерпнул идею, так запавшую в душу молодого македонского царя 250 лет спустя?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. kalibr
      27 мая 2021 19:33
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      откуда он почерпнул идею,

      Кто же это может знать?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 мая 2021 19:53
        +7
        Конечно - никто. Но идея, воплощенная в жизнь, должна некоторое время, а в ту эпоху, достаточно продолжительное, "витать в воздухе". Вы ведь сами писали о патернализме человеческого мышления.
        1. Ричард
          Ричард 27 мая 2021 21:06
          +6
          Антон hi
          Кстати, насчет патернализма человеческого мышления. Существует гипотеза о завоевании Киром Мидии. Якобы Кир был большим поклонником морепродуктов и капризничал когда ему приносили обычную говядину с бобами:
          Кир: -не хочу, надоело, каждый день одно и тоже
          Придворные:- А что бы Вы хотели, о великий царь царей?
          Кир: -Мидию хочу
          Но придворные не так его поняли, и вместо того чтобы просто приготовить ему мидий, отправились всей толпой завоевывать Мидию laughing

          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 мая 2021 21:15
            +5
            Дмитрий! hi
            Как-то мне это напоминает анекдот про "заказ Версачи".
          2. Korsar4
            Korsar4 27 мая 2021 21:36
            +8
            А когда Мимино Ларису Ивановну хотел, он понимал, что в Греции все есть?
            1. Ричард
              Ричард 27 мая 2021 21:49
              +8
              Конечно понимал. Мимино очень нравилась поза древнегреческой статуи нимфы Лариссы, которую он интимно называл Ларисой Ивановной.
              фото.Лари́сса (др.-греч. Λάρισα) — в греческой мифологии нимфа из Аргоса. Её также называют фессалийской нимфой.
              1. Korsar4
                Korsar4 27 мая 2021 22:05
                +6
                Телефона не хватает для полноты образа.
                1. Ричард
                  Ричард 27 мая 2021 22:15
                  +4
                  "- Ну что Вы сразу лапать лезете! Ишь, какой прыткий. Вот вам мой телефончик. В пятницу позвоните" (с)
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 28 мая 2021 15:44
                  +4
                  Зато какая попка! wink
                  1. Korsar4
                    Korsar4 28 мая 2021 20:06
                    +1
                    В вырезанном эпизоде Мимино предлагал смотреть на горы, Солнце и речку.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 28 мая 2021 20:27
                      +1
                      Мимино -- романтик. smile request
                      1. Korsar4
                        Korsar4 28 мая 2021 20:35
                        +1
                        Иногда это жизнь украшает.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 20:40
                        +1
                        Безусловно, но до определённого возраста, хотя у меня её и сейчас хватает, романтики. smile
                      3. Korsar4
                        Korsar4 28 мая 2021 20:42
                        +1
                        Согласен. И важно, чтобы не в ущерб здоровому прагматизму. Жизнь этому учит.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 28 мая 2021 20:46
                        +1
                        Ну, а раз мы пока живы, значит учёба пошла впрок. smile
                      5. Korsar4
                        Korsar4 28 мая 2021 20:53
                        +1
                        Да. Это универсальный критерий.
      2. тлауикол
        тлауикол 28 мая 2021 04:16
        +5
        Это ж Венера Каллипига
  8. ee2100
    ee2100 27 мая 2021 22:14
    +5
    Мидии в соевом соусе - это круто!
    Сегодня делал огурцы в соевом соусе, все советую!
    1. Ричард
      Ричард 27 мая 2021 22:18
      +5
      А в сметано-чесночном? smile
      1. ee2100
        ee2100 27 мая 2021 22:23
        +2
        Нет.
        Привет Дмитрий!
        Берёшь огурцы и слегка их крошишь и потом слегка токушкой или обухом хорошего ножа их "разбиваешь на кусочки "и это "месиво" забиваешь соевым соусом на 30 мин. Все в пакете. Потом можно кушать, по вкусу досолить
        Мне понравилось и всем советую,как альтернативу малосолву
        1. Ричард
          Ричард 27 мая 2021 22:27
          +4
          Надо будет обязательно попробовать
          1. ee2100
            ee2100 28 мая 2021 09:58
            +2
            Забыл, посыпать надо кунжутом.
          2. ee2100
            ee2100 28 мая 2021 18:53
            +2
            Просто и вкусно! Могу ещё один рецепт скинуть, якобы из восточной кухни. Супер!
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 28 мая 2021 11:21
          +3
          Берёшь огурцы и слегка их крошишь и потом слегка токушкой или обухом хорошего ножа их "разбиваешь на кусочки "и это "месиво" забиваешь соевым соусом на 30 мин. Все в пакете. Потом можно кушать, по вкусу досолить

          Александр, помнится, что-то подобное есть в китайской кухне - "битые огурцы"! drinks
          1. Mihaylov
            Mihaylov 28 мая 2021 16:05
            +3
            Цитата: Пане Коханку
            сть в китайской кухне - "битые огурцы"!

            Причем за одного битого, двух небитых дают wassat
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 27 мая 2021 20:52
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    В целом надо отметить, что Киру, удалось создать федеративное государство первым в мире. Интересно, откуда он почерпнул идею, так запавшую в душу молодого македонского царя 250 лет спустя?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Привет Антон!
    Если бы на огонёк заглянул Эдуард, то он руководствуясь антропологическим методом оспорил само существование государства Кира. Вместо федеративного протогосударства исходя из экономических и социальных формаций перед нами только его предтеча.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 мая 2021 20:56
      +6
      Влад! hi
      Тут, понимаешь, "каждому валенку - свой фасон" laughing
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 27 мая 2021 21:11
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Влад! hi
        Тут, понимаешь, "каждому валенку - свой фасон" laughing

        Меня улыбает сам подход - информативного моделирования ситуации. Например «Киру удалось создать первое в мире федеративное государство».
        При этом до появления самого понятие «федерат» ещё три века с хвостовиком. В прочем это касается наших манипуляций со словом «империя».
        Понятийным и терминологическим аппаратом римско-греческой традиции мы пользуемся для определения сущности ранее его появившегося, однако?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 мая 2021 21:24
          +7
          Понятийным и терминологическим аппаратом римско-греческой традиции мы пользуемся для определения сущности ранее его появившегося, однако?
          Другого-то нет, верно?
          Я на юрфаке тоже учился. wink Правда, недолго...
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 28 мая 2021 11:22
        +3
        каждому валенку - свой фасон

        У твоих - красная подошва. А еще на тебе обалденные штаны. laughing drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 мая 2021 14:20
          +5
          У твоих - красная подошва.

          Ни что не ново под луной, и красные подошвы тоже.
          На фото из фильма "Каин ХIХ" Бруно Фрейндлих в роли начальники тайной полиции.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 28 мая 2021 15:02
            +4
            Бруно Фрейндлих в роли начальники тайной полиции

            На лабутенах! yes И в офигительных штанах! laughing
            Фрейндлих-старший вообще везде шикарен. Что роль шута в "Двенадцатой ночи", что Патрика Гордона в "Россия молодая". Артист старой закалки! good
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 мая 2021 15:13
              +2
              Согласен. Для меня с детства его первая роль в "Кортике" -- лейтенант Никитский.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 28 мая 2021 15:46
              +3
              Слушай, а он в "Мёртвом сезоне" не две роли сразу играл, нашего генерала от КГБ и нацистского врача-убийцу?

              1. Фил77
                Фил77 29 мая 2021 07:43
                +1
                Привет дружище!Нет,Хесса играл Владимир Эренбург.
                bully
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 29 мая 2021 14:45
                  +2
                  Спасибо, Сергей, а то я был в непонятках.
                  1. Фил77
                    Фил77 29 мая 2021 17:00
                    +2
                    Да ладно!Столько лет????? laughing
                    Дружище,не что иное,как дружеский *подкол*! wink Я только с работы,сдуру решил пройтись пешком,утром-отлично,а вот сейчас....промок до колен!Зонт не помог. wassat
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 28 мая 2021 16:09
              +3
              Я его на сцене успел увидеть.
  • депрессант
    депрессант 27 мая 2021 22:27
    +5
    В целом надо отметить, что Киру, удалось создать федеративное государство первым в мире. Интересно, откуда он почерпнул идею, так запавшую в душу молодого македонского царя 250 лет спустя?


    Разумное представление о том, что для безопасности страна должна быть окружена не дружественными государствами (сегодня друг, а завтра враг), а сильно зависимыми от неё в какой-либо форме. Судя по поведению Кира в отношении захваченных государств он так и рассуждал. Он просто исключил возможность пограничных конфликтов, какой-либо агрессии в сторону Мидии. Созданное им царство действительно напоминало не метрополию с колониями, а федерацию.
  • Ричард
    Ричард 27 мая 2021 19:32
    +10
    Мавзолей Кира в Пасаргадах

    После смерти В.И.Ленина в ночь на 24-25 января 1924 года архитектор Алексей Щусев получил задание от правительства срочно спроектировать и построить временный мавзолей для Ленина, который предстояло возвести за трое суток — ко дню похорон. При этом он должен был быть величественным, но лаконичным и вписываться в архитектуру Кремлёвской площади. В мавзолее предусматривался доступ к телу Ленина всем желающим проститься. Щусев создал проект здания за несколько часов:
    Я имел время только для того, чтобы захватить необходимые инструменты из своей мастерской, а затем должен был направиться в предоставленное мне для работы помещение. Уже наутро предстояло приступить к разборке трибун, закладке фундамента и склепа. Прежде чем приступить к эскизу, я пригласил для совещания о его архитектурных принципах Леонида Веснина и архитектора Антипова. Я высказал свои соображения, что силуэт Мавзолея не должен быть высотным, а иметь ступенчатую форму. За образец я избрал мавзолей царя Кира в Пасаргадах. Надпись на Мавзолее я предложил простую: одно слово — ЛЕНИН.
    Эскиз был единогласно утвержден правительством
    Алексей Щусев
    ссылка: Алексей Щусев: Документы и материалы / Сост. М. В. Евстратова, послесл. Е. Б. Овсянниковой. — М.: С. Э. Гордеев,

    фото первый деревянный Мавзолей Ленина


    фото второй деревянный Мавзолей Ленина
    1. Морской Кот
      Морской Кот 27 мая 2021 21:29
      +7
      Попросту говоря -- зикурат, он и есть зикурат. Всё давно украдено до нас. request



      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 28 мая 2021 11:27
        +4
        Пирамиды индейцев - тоже зиккураты?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 мая 2021 14:16
          +3
          Пирамиды индейцев - тоже зиккураты?

          А ты сам посмотри, конечно, только они этого слова не знали. smile
          На весь мир самая простая технология возведения массивных, "подавляющих" построек.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 28 мая 2021 15:01
            +2
            На весь мир самая простая технология возведения массивных, "подавляющих" построек.

            Первая египтянская пирамида - Джосера - в принципе, тоже "волнообразная".
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 мая 2021 15:08
              +2

              Так у неё от времени кирпичики выветрило, от того и получилась "волнообразность", а изначально наверняка были чёткие грани.
              1. Комментарий был удален.
  • А. Привалов
    А. Привалов 27 мая 2021 19:43
    +9
    Весьма символично, что именно тогда, когда недостойные наследники Кира в Тегеране говорят с еврейским народом языком ненависти и насилия, израильская почта решила почтить наследие основателя Персидской империи, выпустив в 2015 году марку с изображением "цилиндра Кира".



    Часть еврейских изгнанников в Вавилоне воспользовались правами, предоставленными Киром, вернулись в Иерусалим и восстановили Храм, основав автономную еврейскую провинцию "Яхуд Медината".
    На израильской марке есть также изображение монеты, выпущенной в этой провинции в середине четвертого века до н.э. На одной стороне монеты - изображение лилии, а на другой - сокол с распростертыми крыльями и надпись "Яхуд" буквами древнего ивритского алфавита.

    В наши дни, в Израиле в обращении монета достоинством 1 шекель.
    На ней изображена та же лилия.
    1. Ричард
      Ричард 27 мая 2021 20:20
      +9
      Весьма символично, что именно тогда, когда недостойные наследники Кира в Тегеране говорят с еврейским народом языком ненависти и насилия

      Кто о чем, а вы все об одном- старая песня о главном laughing
      Иран - не достойный наследник Кира, а Израиль - самый достойный. smile
      А вот интересно, если бы статья была например не о Кире , а об легендарном вожде эвенков Икэн "Хайланьча" Хайланьча. вы бы тоже назвали современных эвенков - его недостойными потомками, ну а еврейский народ, современной ЕАО - достойными? laughing
      1. ee2100
        ee2100 27 мая 2021 22:17
        +6
        Вау! Всех Убил!
      2. А. Привалов
        А. Привалов 27 мая 2021 22:37
        0
        Цитата: Ричард
        Кто о чем, а вы все об одном- старая песня о главном
        Иран - не достойный наследник Кира, а Израиль - самый достойный.
        А вот интересно, если бы статья была например не о Кире , а об легендарном вожде эвенков Икэн "Хайланьча" Хайланьча. вы бы тоже назвали современных эвенков - его недостойными потомками, ну а еврейский народ, современной ЕАО - достойными?

        Ричард, ну что вам неймётся?
        1. Ричард
          Ричард 28 мая 2021 17:41
          +1
          Ричард, ну что вам неймётся?

          Александр, добрый день. Без обиды. Ничего личного
          Я не Михан, и к евреям я отношусь ровно - они у меня не вызывают не раздражения и не антипатии. Но, чесслово, Вы становитесь уже реально прогнозируемым. Вместо интересных комментариев, которыми Вы раньше заслуженно славились, Вы теперь все более муссируете национальную тему и к месту и не к месту- вот и сегодня в свой отличнейший комент об израильских почтовых марках, посвященных Кирушу, Вы зачем то вставляете фразу:
          недостойные наследники Кира в Тегеране

          С уважением hi
          1. А. Привалов
            А. Привалов 28 мая 2021 17:49
            0
            Цитата: Ричард
            Вы зачем то вставляете фразу:
            недостойные наследники Кира в Тегеране

            Ричард, у вас чудесная собака! hi
            1. Ричард
              Ричард 28 мая 2021 17:54
              +2
              Была, Саша. 11 мая мой Ричард скончался. Рак. Тринадцать лет были вместе
              1. А. Привалов
                А. Привалов 28 мая 2021 18:20
                +1
                Цитата: Ричард
                Была, Саша. 11 мая мой Ричард скончался. Рак. Тринадцать лет были вместе

                Соболезную. Знаю, как больно терять таких друзей. Всего вам хорошего. hi
      3. Морской Кот
        Морской Кот 28 мая 2021 16:23
        +2
        Дима, дружище! smile
        С Праздником тебя! Здоровья, удачи и долгих лет жизни! soldier drinks
        1. Ричард
          Ричард 28 мая 2021 17:56
          0
          Спасибо, Костя drinks
    2. bk0010
      bk0010 27 мая 2021 22:13
      +2
      Цитата: А. Привалов
      Часть еврейских изгнанников в Вавилоне воспользовались правами, предоставленными Киром, вернулись в Иерусалим и восстановили Храм, основав автономную еврейскую провинцию "Яхуд Медината".
      Ах вы сепаратисты! Марш в родной Иран!
  • депрессант
    депрессант 27 мая 2021 19:50
    +11
    Добрый вечер, Вячеслав Олегович!)))
    Доброго вечера всем!))))
    Прекрасная статья о царе Кире, одном из первых глобалистов, создает представление о нём как о мудреце, перед которым царства сами склонялись.
    На самом деле Киру не так просто и легко было их завоевать.
    Три года войны против Мидии были кровопролитными. Захват Экбатаны, столицы Мидии, с последующим низложением и пленением мидийского царя, деда Кира, испугал правителей самых мощных в то время государств Среднего Востока и Малой Азии — Египта, Лидии, Вавилона. Они не стали наблюдать, как их государства падают одно за другим под напором персидских войск, и создали военный союз с целью оказания помощи любой из союзнических стран при нападении персидских войск. Даже Спарта, самый сильный в военном отношении эллинский город, вступила в этот союз.
    Зная про такой союз, Кир не спешил.
    Завоевать столицу Мидии и свергнуть её правителя -- это одно, а покорить окраины этого же государства -- другое. Окраины не были покорными!
    К 549 году Киру пришлось завоевать Элам, находившийся в юго-западной части современного Ирана, затем пали Гиркания, Парфия, Армения, входившие в состав Мидийского государства. И только убедившись в мудрости Кира, добровольно перешел на его сторону царь Киликии, который впоследствии неоднократно обеспечивал ему военную помощь.
    1. kalibr
      27 мая 2021 20:31
      +4
      Добрый вечер! Писать подробно обо всех завоеваниях и недозавоеваниях никакого объема не хватит...
      1. депрессант
        депрессант 27 мая 2021 21:04
        +3
        Вячеслав Олегович, так это дело комментаторов Вас дополнять! wassat )))
        С учетом того, что о Кире известно не так много, что же нам тогда осталось бы делать, если бы Вы вдруг написали гигантскую статью с изложением всех известных подробностей? ))))
    2. kalibr
      27 мая 2021 20:42
      +4
      Кстати, Вам бы прочитать вот эту книгу. Есть в ней неточности, есть натяжки, есть бред. Но Вам все это будет незаметно. А в целом - замечательная книга: Авдиев В.И. 'История Древнего Востока' - Ленинград: Госполитиздат, 1953
      1. депрессант
        депрессант 27 мая 2021 21:06
        +5
        Спасибо за рекомендацию!)))
        В настоящий момент перечитываю (в который раз) "Понедельник начинается в субботу" -- хочется окунуться в время светлых надежд )))
        1. Korsar4
          Korsar4 27 мая 2021 21:48
          +4
          Это когда Наина Киевна с уважением смотрит?
          1. депрессант
            депрессант 27 мая 2021 21:57
            +4
            Нет, это когда она говорит неожиданным басом, а Кота Василия мучает склероз. Но главное "Нам позарез нужен программист!"
            1. Фил77
              Фил77 28 мая 2021 09:15
              +4
              Людмила Яковлевна!Утро доброе!
              Иллюстрации надеюсь Мигунова? laughing



              Тоже периодически перечитываю. bully
              1. депрессант
                депрессант 28 мая 2021 10:28
                +4
                Доброе утро, Серёжа!)))
                Нет, у меня иллюстраций почти нет. Собственно, одна, в самом начале -- кот с гуслями, дуб, избушка. Книга издательства минск, "ЮНАТЦВА", 1986 год. Автор иллюстрации не указан, и по сравнению с приведенными Вами она довольно примитивна.
                Самое обидное, что бумага уже желтая, хлипкая, начинает рассыпаться, осторожно держу книгу в руках. Захотелось почитать её, настоящу. Хотя в интернете эта книга, надо полагать, доступна.
                Я сейчас дошла до места, где Привалов -- дежурный по НИИЧАВО на Новый год.
                Спасибо Вам за иллюстрации! Порадовали love ))))
                1. Фил77
                  Фил77 28 мая 2021 10:46
                  +4

                  Эта книга из тех,хороших времён.Но...в 2015 году издательство *АСТ* перевыпустило её. bully
                  Особенно умилительно выглядит цена.47 копеечек!Эх,было время!
                  1. депрессант
                    депрессант 28 мая 2021 10:52
                    +3
                    Да актуально потому что!
                    Вот, читаю:
                    "Выбегалло торжествовал. Теперь можно было считать доказанным, что ежели человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрёт. Как вот этот помер."
                    Имеется в виду эксперимент Выбегаллы с полностью неудовлетворенным антропоидом. Ничего не напоминает? wassat )))
  • Shahno
    Shahno 27 мая 2021 20:02
    +3
    "Первая книга Ездры 1-3"
    Танах цитируем...
    Тоже не плохо.
  • Хибинский Пластун
    Хибинский Пластун 27 мая 2021 20:05
    +5
    Ну Персида была заштатной провинций Мидийской Державы и свержение Астиага было по сути госпереворотом, тем более Кир(Куруш) был ему внуком и имел право на престол. А Астиаг судя по всему не имел сына- наследника.
    Если верить легенде- приказал Кир собраться всем взрослым мужчинам, своей страны, в одном месте и приказал очистить под поле обширную местность и целый день мужики вкалывали-рубили, корчевали, расчищали.. А на следующий день Он устроил обильный пир, а после спросил, что персам больше понравилось--вкалывать до седьмого пота или пировать, ответ был очевиден...
    Лично моё первое знакомство с древней историей произошла благодаря замечательным книгам Воронковой Любови Фёдоровны.
    Автору благодарность, но Ваши статьи славятся обилием отличных иллюстраций, а в этой статье, их как то мало. Не хорошо изменять своим традициям.
    1. kalibr
      27 мая 2021 20:33
      +7
      Цитата: Хибинский Пластун
      Не хорошо изменять своим традициям.

      Не так-то легко найти фотографии "паблик домайн" из тех мест.
      1. Хибинский Пластун
        Хибинский Пластун 27 мая 2021 22:01
        +2
        А останки Кира куда делись? Во время Александра Македонского гробница Кира была ограблена, а тело выброшено, но по распоряжению Александра, грабители были казнён, а гробница была приведена в порядок. К стати, голову Кира, коль он её потерял, могли и пришить по месту, во время бальзамировки (коль писали о теле, а не о останках).
        И ещё вопрос- про сына Кира Камбиса будете статью писать?
        1. kalibr
          28 мая 2021 06:36
          +3
          Цитата: Хибинский Пластун
          И ещё вопрос- про сына Кира Камбиса будете статью писать?

          А у него было прозвище Великий? Если не было, то нет.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 28 мая 2021 13:27
            +2
            Цитата: kalibr
            Цитата: Хибинский Пластун
            И ещё вопрос- про сына Кира Камбиса будете статью писать?

            А у него было прозвище Великий? Если не было, то нет.

            Считается,что природа отдыхает на детях великих.
            Хотя бывают исключеНия :А. Дюма-старший и А. Дюма- младший.
            Расул Гамзатов и его отец-Гамзат Цедеса..
            Возможно,ещё 2-3 имени
            Впрочем,справедливости ради, Александр Дюм-сын меньше
            известен чем его отец. Гамзат Цедеса уже малость забыт
  • Shahno
    Shahno 27 мая 2021 20:07
    +4
    Цитата: А. Привалов
    Весьма символично, что именно тогда, когда недостойные наследники Кира в Тегеране говорят с еврейским народом языком ненависти и насилия, израильская почта решила почтить наследие основателя Персидской империи, выпустив в 2015 году марку с изображением "цилиндра Кира".



    Часть еврейских изгнанников в Вавилоне воспользовались правами, предоставленными Киром, вернулись в Иерусалим и восстановили Храм, основав автономную еврейскую провинцию "Яхуд Медината".
    На израильской марке есть также изображение монеты, выпущенной в этой провинции в середине четвертого века до н.э. На одной стороне монеты - изображение лилии, а на другой - сокол с распростертыми крыльями и надпись "Яхуд" буквами древнего ивритского алфавита.

    В наши дни, в Израиле в обращении монета достоинством 1 шекель.
    На ней изображена та же лилия.

    Так говорят не было там евреев, и Кира не было, и Хатшепсут не с племенами воевал(а). Говорят палестинские арабы там жили издавна..
    Вот что обидно... Значит зря завоевывали эти земли, зря царства строили. Кстати, так получается и Адриана не было и Тита.. Они же воевали с еврейскими повстанцами.
    Выдумали все, набрасали в четырех метровый слой всяких свидетельств...
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 мая 2021 20:08
    +4
    Вячесл Олегович,добрый вечер. Большое Вам спасибо за Кира. Завтра с девочками читать
    Когда начинала читать то искала за,что по бранить
    А теперь и мысли такой нет
    1. kalibr
      27 мая 2021 20:43
      +6
      И Вам Астра неплохо бы на ночь почитать, хотя бы выборочно, вот эту книгу:Авдиев В.И. 'История Древнего Востока' - Ленинград: Госполитиздат, 1953
      1. Astra wild2
        Astra wild2 28 мая 2021 12:40
        +2
        Вячеслав Олегови,добрый день. Почему Вы ее рекомендуете:"неплохо бы на ночь почитать". Если думаете,что у меня бессоница? Это не так: так устаю,что засыпаю мигом.
        Р
        S
        Вечером телефон сел
        1. kalibr
          30 мая 2021 19:25
          +1
          Она все-таки слишком серьезная, чтобы читать ее днем, а для чтения перед сном самый раз.
    2. vladcub
      vladcub 27 мая 2021 21:20
      +3
      "теперь и мысли такой нет"типично женская логика: влюблённость меняется ненавистью,а потом обратный процесс
  • Shahno
    Shahno 27 мая 2021 20:14
    +4
    Цитата: Astra wild2
    Вячесл Олегович,добрый вечер. Большое Вам спасибо за Кира. Завтра с девочками читать
    Когда начинала читать то искала за,что по бранить
    А теперь и мысли такой нет

    Читается как сказка про...могучих великанов.
    1. kalibr
      27 мая 2021 20:34
      +7
      Цитата: Shahno
      могучих великанов

      Ну, ведь отчасти это и действительно так. Создать могучую державу на месте зыбкого союза племен дано не каждому...
    2. Ричард
      Ричард 27 мая 2021 20:41
      +5
      Вячесл Олегович,добрый вечер. Большое Вам спасибо за Кира!

      За Кирилла Вячеславовича? Мальчик зачетный. Все девочки от него без умаyes
      Когда начинала читать то искала за,что по бранить
      А теперь и мысли такой нет

      Как нет? what
      Он виноват уж тем, что хочется мне нам с девочками кушать читать интересные истории(с) yes
      1. Korsar4
        Korsar4 27 мая 2021 21:14
        +5
        Если тренироваться - всегда найдётся то, на что можно поругаться.
      2. vladcub
        vladcub 27 мая 2021 21:40
        +3
        Дим, вечер добрый. Про какого Кирилла Вячеславовича разговор? У Кира батюшку звали:"Камбиз".
        А вообще-то соглашусь с ней : написано интересно. Умеет В. О интересно рассказывать
        1. Ричард
          Ричард 27 мая 2021 22:03
          +3
          Привет, Слава.
          Вера с девочками благодарят за Кира не какого-то мифического Камбиза, а конкретно - Вячеслава Олеговича. yes
          Вячесл Олегович,добрый вечер. Большое Вам спасибо от нас с девочками за Кира!

          Кир на молодежном слэнге - Кирилл. Так что, «Ха́йли ла́йкли», речь идет не о ветхозаветном Куруше Камбизовиче, а о современном симпатичном молодом человеке, к которому наш уважаемый автор имеет самое прямое отношение laughing
          1. vladcub
            vladcub 28 мая 2021 13:25
            +2
            Вообще-то наш В. О на молодого и симпатичного человека уже не похож
            Впрочем и мы с тобой уже не те,что были в 20 лет. Возраст ещё никого молодом не сдалал
      3. Astra wild2
        Astra wild2 28 мая 2021 12:48
        +2
        Добрый день, я всегда считала,что у Вячеслава Олеговича,ник"калибр",а теперь оказывается,что есть Кирилл Вячеславович. Интересно,это ник подлинное имя?
        Шутка
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 мая 2021 20:41
    +3
    Коллеги, я заранее знаю,что девочки скажут "царю Мидии Астиагу, предсказали,,что его дочь родит сына, который станет могущественным повелителем,но cамое главное - лишит его трона"если бы Астиаг не пожелал смерти своему внуку и глядиш остался на троне. А он своей глупостью лишил себя трона
  • Shahno
    Shahno 27 мая 2021 20:48
    +4
    Цитата: kalibr
    Цитата: Shahno
    могучих великанов

    Ну, ведь отчасти это и действительно так. Создать могучую державу на месте зыбкого союза племен дано не каждому...

    Да нет. Я вас не осуждаю. В принципе вашу подачу я приветствую.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 мая 2021 21:07
    +4
    Ну а если не точно, то между 600 и 590 годами до н. э. он, скорее всего, и родился.
    К слову, неплохой разброс, для исторического лица, жившего 2500 лет назад. Алинор Аквитанская может позавидовать.
  • vladcub
    vladcub 27 мая 2021 21:09
    +2
    В. О,я далеко не всегда сВами согласен,у нас разные взгляды на недавнюю историю,но сегодня согласен с оценкой Кира: умный мужик
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 27 мая 2021 21:31
    +4
    Все правильно написано. Разве что царя звали Куруш, Кирос в греческой транскрипции, от которой традиционно в русском отбрасывается -ос. В то время как Кир на персидском означает грубое наименование мужского полового органа.
  • Nurdom
    Nurdom 27 мая 2021 22:02
    +4
    Очень интересно. Автору респект за популяризацию древней истории.
  • faterdom
    faterdom 27 мая 2021 22:05
    +4
    Редкий, если не единственный иностранец, попавший в Библию положительным персонажем.
    Впрочем, заслуженно вполне. Создатель первой гигантской империи, причем полудобровольной, что впервые потребовало реформ управления и связи, например создания почты.
    Наследники не уберегли, но Македонский завоевав даже расширил, правда уже в качестве македонско-элиннистического мира. Так что вся последующая культура и наука - наследники этого влияния.
  • депрессант
    депрессант 27 мая 2021 23:00
    +3
    Столица Мидии город Экбатана (ныне Хамадан) по разным оценкам был основан приблизительно 3000 лет до н. э., в то время как ассирийские источники указывают на 1100 год до н. э.
    О богатстве Экбатаны уже при жизни Кира слагались легенды. По свидетельству древнегреческого историка Полибия царский дворец имел 7 стадий в окружности, но при нём даже не было цитадели, а у города -- стен. Не боялся Кир возможного завоевания Экбатаны! Для деревянной отделки внутренней части дворца использовались кипарис и кедр, надо полагать, ливанский, а колонны, балки и потолки были обшиты золотыми и серебряными пластинами, кровельные доски изготавливались из чистого серебра. Золотыми были колонны в храме Эны.
    Где столько золота и серебра взял Кир? А в Лидии, у Креза, восстание которого было подавлено. Речка имелась в Лидии золотоносная, и Крез стал первым царём, чеканившим золотые и серебряные монеты.
    А потом 250 лет спустя пришёл Александр Македонский и разграбил Экбатану.
    1. Korsar4
      Korsar4 27 мая 2021 23:13
      +4
      Ливанский. А если бы был атласский, Вас бы огорчило?
      1. депрессант
        депрессант 27 мая 2021 23:39
        +5
        Нет, не огорчило бы. laughing )))
        Но Атласские горы далеко, Алжир, Марокко... Ливан рядом. Впрочем, хоть из сибирской тайги )))
        1. Korsar4
          Korsar4 28 мая 2021 06:27
          +5
          Если бы из Сибирской кедровой сосны было, это таким доводом стало бы, что все пути идут в Великую Тартарию.
          1. депрессант
            депрессант 28 мая 2021 07:08
            +5
            Вы о Тартарии слыхали?
            Ах, не слыхали никогда?
            Конечно, все следы пропали,
            Ну, не найти теперь следа!
            Тот след прицельно уничтожен,
            От Марса к нам пришёл заряд,
            Что в астероид был заложен,
            След превратив в кромешный ад.
            1. Korsar4
              Korsar4 28 мая 2021 07:23
              +4
              Вот это подготовка по теме!
              1. депрессант
                депрессант 28 мая 2021 07:31
                +3
                Тартарианским лыком шита! wassat )))
                На самом деле это моя пародия-экспромт на стихи одного верующего поэта, и мне очень стыдно crying )))
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 мая 2021 10:52
                  +2
                  Верующего в Тартарию?
                  А выложить и стыдиться этого - это образец математической логики.
                  Впрочем, пародия вполне удалась.
                  1. депрессант
                    депрессант 28 мая 2021 11:07
                    +2
                    Нет. Стыдно оттого, что стихотворение написано с искренней верой в существование Тартарии, а я цинично посмеялась над искренностью автора.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 28 мая 2021 11:23
                      +3
                      Почему-то думаю, что со времён Алексея Михайловича, слишком много следов осталось в пределах традиционного взгляда на историю. И сложно переворот в умах устраивать, если себе не врать.
                      1. депрессант
                        депрессант 28 мая 2021 11:32
                        +3
                        Высоко сидите, далеко глядите! laughing )))
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28 мая 2021 15:21
                        +2
                        Ни в какую корзинку с пирожками не залезал.
                      3. депрессант
                        депрессант 28 мая 2021 15:30
                        +2
                        Встал, умылся, выпил кофе...
                        Лёг, накрылся — и все пофиг.
  • iskanderzp
    iskanderzp 27 мая 2021 23:11
    +3
    Есть замечательная книга о Кире Великом: "След огненной жизни", автор - Любовь Воронкова. Одна из любимых книг далёкого детства...)
  • депрессант
    депрессант 27 мая 2021 23:30
    +4
    Какая религия была в Мидии? Во что верил царь Кир?
    В комментариях упомянут зороастризм, а ислам пришёл в Мидию (на карте мира -- современный Иран) намного позже.

    Зороастризм берет начало в откровении пророка Спитамы Заратустры, учение которого в основу всего закладывает свободный нравственный выбор человеком благих слов, помыслов и деяний. Официальной религией Мидии зороастризм стал при последнем мидийском царе Астиаге и сейчас сохранился лишь в маленьких общинах Индии, Ирана, Азербайджана и Таджикистана. Культовой фигурой зороастризма была богиня плодородия
    Ардвисура Анахита. Её храм Эна находился в столице государства Экбатане.
    1. kalibr
      28 мая 2021 07:15
      +4
      Сегодня в 18.00 будет статья в разделе ОРУЖИЕ.
      1. депрессант
        депрессант 28 мая 2021 07:27
        +3
        Да, религия -- страшное оружие! wassat good drinks )))
        1. kalibr
          28 мая 2021 08:16
          +3
          Не про религию, именно про оружие!
          1. депрессант
            депрессант 28 мая 2021 08:33
            +2
            Вячеслав Олегович, хоть намекните, про какое! А то ж придется, готовясь, читать про всё в интервале от кремниевых наконечников до "Цирконов" laughing )))
            1. kalibr
              28 мая 2021 09:55
              +3
              Продолжение статьи про убийство Бонни и Клайда. Какое против них использовалось оружие Браунинга...
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 мая 2021 14:05
    0
    "Гарпагу за преданность"Вячеслав Олегович, девочки спрашивают: ничего не известно о том пастухе,что не стал убивать младенца,а спас?
    1. Ричард
      Ричард 30 мая 2021 03:13
      0
      девочки спрашивают: ничего не известно о том пастухе,что не стал убивать младенца,а спас?

      О самом пастухе нет, а вот о его жене кое что есть:
      Жену пастуха,спасшего Кира, и вскормившую его звали - Спака. Спака по-персидски "собака", т.е если верить легенде Кира вскармливает вовсе не женщина, а именно собака, священная любимица самого Ахура-Мазды в знак чудесного вмешательства, божественного покровительства. Об этом сказано у Геродота
      ссылка: http://simposium.ru/ru/book/export/html/10504
      1. Astra wild2
        Astra wild2 30 мая 2021 13:34
        0
        Выходит Кир не вспомнил поблагодарить своих спасителей?
  • Александр1971
    Александр1971 30 мая 2021 08:51
    0
    Я видел могилу Кира Великого.
    Весь внешний периметр был полностью уничтожен еще в Средние века. Нынешним персам из уважения к основоположнику их государства следовало бы восстановить могилу Кира в полном первоначальном блеске.