Военное обозрение

Продвинуться дальше макета: преимущества и проблемы БПЛА «Гром»

70

Макет "Грома" на выставке "Армия-2020". Фото Bmpd.livejournal.com


В прошлом году группа компаний «Кронштадт» впервые показала полноразмерный макет перспективного беспилотного летательного аппарата «Гром», а также раскрыла основные данные об этой разработке. Новый проект основывается на целом ряде любопытных решений, которые обеспечат получение высоких тактико-технических характеристик и широких боевых возможностей. Высокий потенциал перспективного «Грома» в будущем даже сможет изменить принципы работы боевой авиации.

Выставка и новости


Премьера проекта БПЛА «Гром» состоялась на форуме «Армия-2020». На открытой площадке «Кронштадт» показал несколько макетов беспилотной техники, в т.ч. ранее не известный объект необычного вида. Затем представители организации-разработчика раскрыли расчетные характеристики и ожидаемые возможности создаваемого «Грома».

Следующие новости появились в конце февраля, по следам визита руководства Минобороны на производственную площадку «Кронштадта». Вместе с прочими изделиями делегации показали макет БПЛА «Молния». Чуть позже СМИ сообщили, что такие беспилотники будут использоваться в составе крупных групп, управляемых с борта «Грома». Компания-разработчик подтвердила эти сведения.

Также в этом году несколько раз появлялись новости о боевых возможностях нового беспилотного комплекса. Сообщалось о способности «Грома» применять существующие авиационные средства поражения, а также о разработке новых специальных образцов.


Макет на стадии монтажа. Изделие не имеет даже шасси. Фото "Кронштадт"

Впрочем, перспективы проекта пока остаются под вопросом. На днях «Газета.ру» со ссылкой на свои источники сообщила, что техническое задание на «Гром» от заказчика в лице Минобороны пока отсутствует. Соответственно, разработчики не могут сформировать окончательный облик беспилотного комплекса и начать опытно-конструкторскую работу.

Таким образом, на данный момент известны общие соображения и предложения организации-разработчика, а подробный облик «Грома», вероятно, еще не определен. Следовательно, пока можно оценить только внешний вид макета и примерные характеристики будущего БПЛА, а также определить перспективы ключевых предложений проекта.

Макеты и цифры


БПЛА «Гром» выполнен в виде самолета средних размеров, сопоставимого с некоторыми современными истребителями. Машина строится по нормальной аэродинамической схеме со стреловидным крылом и V-образным хвостовым оперением. Планер отличается характерными обводами, необходимыми для сокращения заметности. Воздухозаборник турбореактивного двигателя вынесен на верхнюю поверхность фюзеляжа для защиты от облучения снизу. Окраска носовой части указывает на наличие бортовой радиолокационной станции.

Компания «Кронштадт» сообщала, что взлетный вес беспилотника достигнет 7 т. Полезная нагрузка – ок. 500 кг. Летно-технические характеристики пока не раскрывались. Аппарат называют «скоростным», но остается неясным даже диапазон максимальных скоростей, до- или сверхзвуковой.


Возможные вооружения "Грома" и других БПЛА. Фото "Кронштадт"

Бортовая аппаратура «Грома» должна будет обеспечить автономный полет с выполнением указанных задач или работу по командам с пункта управления. Планируется обеспечить совместимость с истребителями Су-35С и Су-57, которые смогут управлять несколькими БПЛА.

В «Кронштадте» рассказывали, что беспилотник получит несколько основных задач. Среди прочего, он будет отвечать за борьбу с противовоздушной обороной противника. В таком случае малозаметный «Гром» должен будет прорывать ПВО и поражать ее объекты; при этом пилотируемые самолеты останутся за пределами опасной зоны.

Боевые задачи будут решаться как самостоятельно, так и совместно с другими БПЛА. «Гром» рассматривается в качестве лидера малогабаритных барражирующих боеприпасов «Молния». Такой беспилотник похож на «Гром» и построен по аналогичной схеме, но отличается в разы меньшими размерами и массой.

«Гром» сможет нести и контролировать несколько легких «Молний» или управлять аппаратами, запущенными с других носителей. Беспилотный лидер должен будет получать данные из всех источников и выдавать команды мелким БПЛА. Затем они смогут выполнять скоординированный удар по назначенным целям.

Сообщалось о способности «Грома» применять широкий круг АСП основных классов. Он сможет нести корректируемые бомбы и управляемые ракеты «воздух-земля», при помощи которых будет выполнять удары по объектам ПВО и другим целям. В этом году стало известно о разработке нового семейства боеприпасов для отечественных разведывательно-ударных БПЛА. Возможно, эти изделия войдут в боекомплект «Грома».


Макет изделия "Молния" демонстрируют руководству военного ведомства, февраль 2021 г. Фото Минобороны РФ

Объективные трудности


Ранее компания «Кронштадт» сообщала, что Минобороны проявляет интерес к новой концепции беспилотного комплекса, на основе которой построен «Гром». Также военное ведомство понимает необходимость строительства такой техники и ее внедрения в войсках. Тем не менее, понимание и желание недостаточны для создания нового боеспособного комплекса. И в этом отношении «Гром» и «Молния» пока сталкиваются с некоторыми трудностями.

В первую очередь, на пути проектов к успеху пока стоит ограниченный интерес со стороны заказчика. Техническое задание на новые БПЛА пока отсутствует, что не позволяет начинать проектирование – и отдаляет момент создания опытной техники или запуска серийного производства. Как скоро Минобороны определится со своими потребностями и закажет разработку, неизвестно.

Создание планера, по всей видимости, не столкнется с какими-либо трудностями. У нашей авиационной промышленности в целом и у «Кронштадта» в частности есть необходимые технологии и компетенции. В то же время, следует ожидать затруднения по линии двигателей. На данный момент у нас нет современного компактного турбореактивного двигателя, пригодного для установки на «Гром». Схожие проблемы могут возникнуть и с «Молнией». Впрочем, в последние годы удалось решить основные вопросы производства поршневых двигателей для БПЛА, и в будущем могут пройти аналогичные процессы в области ТРД.

Ключевой задачей нового проекта станет создание аппаратной и программной части со всеми предлагаемыми функциями. В этом отношении «Гром» будет серьезно отличаться от предыдущих разработок «Кронштадта» и других организаций, что приводит к известным затруднениям. Следует напомнить, что в нашей стране уже существует проект БПЛА с подобными возможностями. Изделие С-70 «Охотник» от КБ Сухого уже дошел до летных испытаний, в т.ч. с работой по командам с борта истребителя Су-57.


Тот же макет, вид с другого ракурса. Кадр из репортажа "Первого канала"

Концепция комплекса с беспилотником-лидером и ведомыми аппаратами отличается определенной сложностью. Разработка такого проекта может быть более трудной и длительной, чем проектирование «одиночных» разведывательно-ударных комплексов. Успешное решение такой задачи даст сразу несколько положительных результатов. В первую очередь, это позволит обновить парк техники ВКС и дать им новые возможности. Кроме того, будут созданы и освоены принципиально новые технологии, которые станут заделом для дальнейшего развития боевой авиации, пилотируемой и беспилотной.

Будущее под вопросом


Беспилотные летательные аппараты «Гром» и «Молния» пока существуют только на уровне концепций и в виде двух полноразмерных макетов. Тем не менее, и они представляют большой интерес для потенциального заказчика и эксплуатанта. Успешное воплощение таких идей позволит значительно изменить боевые возможности ВКС и снизить основные риски.

Однако, как теперь известно, перспективные проекты компании «Кронштадт» пока не переходили на стадию разработки ввиду отсутствия техзадания и реального заказа. Пока сотрудничество Минобороны и группы «Кронштадт» ограничено проектами «Орион», «Сириус» и т.д. Как скоро его расширят за счет «Молнии» и «Грома» – неизвестно.

Впрочем, реальная ситуация может быть более оптимистичной. Нельзя исключать, что в соответствующих организациях военного ведомства уже идет теоретическая работа по определению оптимального облика новых БПЛА и поиску их места в воздушно-космических силах. Ее итогом станут техническое задание и заказ на разработку новой техники – и благодаря этому на одном из будущих форумов появятся не макеты, а полноценные опытные беспилотники новых моделей.
Автор:
70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 24 мая 2021 18:13
    +3
    Контракты на создание предсерийных прототипов Loyal Wingman между ВВС США и компаниями Boeing, General Atomicss, Kratos Unmanned и Northrop Grumman были заключены в июле 2020 года, срок исполнения 2023 год.

    Кроме этих 4 компаний на этого контракт претендуют:

    • AeroVironment Inc., Simi Valley, California
    • Autodyne LLC, Boston, Massachusetts
    • BAE System Controls Inc., Arlington, Virginia
    • Blue Force Technologies Inc., Morrisville, North Carolina
    • Fregata System Inc., St. Louis, Missouri
    • Lockheed Martin Aeronautics Company, Fort Worth, Texas
    • NextGen Aeronautics Inc., Torrance, California
    • Sierra Technical Services, Tehachapi, California
    • Wichita State University, Wichita, Kansas

    Кроме США разработку ведут Великобритании, Франция, Турция, Австралия, Индия, Китай и тд
    При этом UTAP-22 и XQ-58 активно испытываются несколько лет и на них отрабатываются различные технологии, Loyal Wingman от Боинг-Австралия дошёл до лётных испытаний. Так же интересен проект Гремлины, Молния его аналог.




    1. lucul
      lucul 24 мая 2021 18:40
      -2
      Контракты на создание предсерийных прототипов Loyal Wingman между ВВС США и компаниями Boeing, General Atomicss, Kratos Unmanned и Northrop Grumman были заключены в июле 2020 года, срок исполнения 2023 год.

      И в чём тут преимущество перед ракетами малой и средней дальности ? ))))
    2. Ка-52
      Ка-52 25 мая 2021 04:39
      +2
      Контракты на создание предсерийных прототипов Loyal Wingman между ВВС США

      такое ощущение, что тебе платят за пиар американских производителей вооружений в российских сетях. Потому что информацию о них ты уже лепишь к месту и не к месту. Тема этой статьи - российский БПЛА. Накой хрен тут твои нежные воздыхания о Боинге и Груммане? Я понимаю, когда в статье идет сравнение между отдельными видами вооружения производства разных стран. Но тут то нет и слово о месте Грома на мировом рынке вооружения.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 25 мая 2021 09:39
        +2
        Цитата: Ка-52
        Контракты на создание предсерийных прототипов Loyal Wingman между ВВС США

        такое ощущение, что тебе платят за пиар американских производителей вооружений в российских сетях. Потому что информацию о них ты уже лепишь к месту и не к месту. Тема этой статьи - российский БПЛА. Накой хрен тут твои нежные воздыхания о Боинге и Груммане? Я понимаю, когда в статье идет сравнение между отдельными видами вооружения производства разных стран. Но тут то нет и слово о месте Грома на мировом рынке вооружения.


        Гром - чисто "фанерный" макет.
        Пропорциональная калька с вражеского аппарата.
        Макет сделали под выставку, а никто не понимает, зачем и почему.
        МО не понимает, даже производитель не понимает.
        Это и называется "пыль в глаза".

        Так как Гром - всего лишь копия Валькирии.
        Уже летающей Валькирии.
        Валькирии, чья концепция использования и применения была просчитана задолго до появления макета и первого полета.
        Все вопросы взаимодействия, обслуживания, эксплуатации.
        Все было разработано заранее - выданы ТЗ на проектирование и идут сейчас испытания.

        Вся разница в подходе.
        "Они" - все заранее просчитали, предусмотрели и начали выпускать и испытывать... и потом будут ставить на вооружение победителя конкурса.
        "Мы" - сделали похожий макет, привезли на выставку, получили фоточки и новости от журналистов и фсё!
        И теперь никто не знает, что с ним делать... Ибо ни производитель, ни МО - не знает, какие задачи, какое управление, какое взаимодействие у этого Грома. Ибо нет даже понимания ни у кого, ни у МО, ни у "Кронштадта" - что же за неведому зверюшку они видят...

        Вот и вся разница между ними и нами.

        И дело совсем не в пропаганде и пиаре западного.
        Дело в различиях и отношении к проектированию и производству.
        1. Ка-52
          Ка-52 25 мая 2021 10:28
          0
          SovAr238A и OgnennyiKotik это аккаунты одного пользователя? Почему уже второй раз мне отвечает SovAr238A, когда вопрос задается пользователю OgnennyiKotik? Администрация TW опять сквозь пальцы смотрит на мультиаккаунтство?
          Гром - чисто "фанерный" макет.

          я не спрашиваю из чего сделан "Гром". Вы этого не знаете и знать не можете. Вопрос прежний: зачем толкать информацию (да еще первым комментом) об американских попытках создать подобную систему? Я бы понял, если бы это шло в контексте либо статьи, либо обсуждения в комментариях. Нет ни того, ни другого.
          "Они"
          "Мы"

          ну ваш американский патриотизм давно известен. lol
          1. SovAr238A
            SovAr238A 25 мая 2021 11:16
            +1
            Я не являюсь огненным котом.
            Просто в отличии от вас, я его логику понимаю.
            И ситуацию с образами вооружений считаю, что понимаю
            Что откуда идёт, и как это все взаимосвязано.
            И могу ответить любому, на любой заданный кем то вопрос.
            Ведь это общий форум, а не приватная беседа.
            Правила общих форумов вам известны?
            Хотите общаться с кем то тет-а-тет?
            Сразу пишите ему в личку...
            Не выеося на публичность...

            Вы же, своими постами даёте информацию о том что именно у вас нет понимания...
            1. Комментарий был удален.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 25 мая 2021 12:15
                +1
                Цитата: Ка-52
                Ведь это общий форум, а не приватная беседа.
                Правила общих форумов вам известны?
                Хотите общаться с кем то тет-а-тет?

                при чем тут тет-а-тет? Что вы тут бредятину понесли? Какая личная беседа? Это на языке форумов называется оффтоп. Когда комментатор пишет не о теме статьи. Что вы прикидываетесь ду рачком тут?


                Снова я "несогласен" с вами.
                Бредятину несете именно вы - так как не желаете видеть разницу между двумя аналогичными проектами - нашим и вражеским.
                Мы здесь, на этом форуме, в основном те, кто интересуется современными тенденциями развития ВТ.
                Вот что такое "Гром"?
                Как производитель позиционирует БЛА «Гром»?
                Беспилотник «Гром» применяется в качестве «ведомого» в передовом эшелоне смешанных пилотируемо-беспилотных ударных авиационных групп. Беспилотник будет использоваться для поддержки истребителей Су-35 и Су-57.
                Действуя в одном соединении с самолетами, дрон сможет обеспечивать их безопасность, уничтожая вражеские ПВО, а также выполнять ряд других боевых задач.


                Аналогичную историю мы читаем про тех же вражеских проектах, которые уже 5-6 лет разрабатывают своих преданных ведомых. Мы видим в новостях фото/видео летных испытаний. Читаем статьи с описанием аппаратов, предполагаемых методик применения и т.д.

                Соответственно, мы имеем полное право, сравнивать не только фоточки по красоте написанных слоганов в новостях. Но и смотреть на текущее положение дел в реальности производства, применения и т.д.

                Какой может быть "оффтоп" - если идет статья о "нашем ведомым" и кто то сравнивает его с точно таким же "чужим водомым" ???
                Вот ваш первый пост - как раз и есть "полный оффтоп"...

                И эта статья - как раз о том, о чем писал ранее Я.
                О том, что Кронштадт вылепил тупо макет из палок и скотча, очень похожий на Валькирию.
                Что он привез его на выставку.
                Но...
                Даже он не может объяснить заказчику в виде МО ответ на резонно заданный вопрос : "А что же он собирается со всем этим делать?"
                Как будет применяться этот БПЛА? как он будет скоммутирован с самолетами? Как он будет летать самостоятельно? Какая у него будет система автоматизированного полета в режиме не только ведомого арсенала, но и в режиме самостоятельного полета и поиска целей?
                какая будет автоматическая система взлета и посадки?
                И множество других вопросов, без четких и внятных ответов на которые - ты такого розового слона никогда не продашь в МО...

                И вот в этом и есть разница в конструкторской мысли новых для войск РФ направлений в виде робототехнических комплексов.
                У нас нет понимания "как это работает"...
                У нас нет 20 летнего опыта проведению ежегодных чемпионатов ДАРПА на полностью автоматизированные автомобили, которые должны преодолеть по 10-20 километров бездорожья, абсолютно без участия человека...
                И чемпионаты эти идут только среди университетов и мелких компаний.
                А человек, который этим занимается - будучи студентом - уже понимает, что такое алгоритм самостоятельного принятия решений.

                Которые у нас никто и никогда не делал.
                Вот в чем беда.

                И мы и они показываем на фото - вроде бы одно и тоже.
                А по факту, при ближайшем сравнении, понимают уже наверно все, в чем разница.
                Уранов и прочих не хватило?
                Под видом роботов - нам подсунули просто дистанционно управляемые танкетки...
                Они просто дистанционно управляемые.
                Самостоятельно они не могут делать просто ничего.
                Даже при потере связи - они просто тупо встают...
                аппараты ценой под миллион долларов.
                Хотя могли бы возвращаться на базу - как это делают 20 долларовые китайские дроны...
              2. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 25 мая 2021 12:19
                -1
                Зачем писать о макете, причём плохо скопированного, изделия характеристики которого уже ниже оригинала? В этих продуктах 0 новизны, слепое повторение без единой своей мысли. Деградация ВПК и генералитета тотальная, у Ирана больше мысли и идей.
                Если хотите читать оды неимеющиманалоговвмире вооружению вам лучше на сайты звезды и авиапро идти. Да и тут хороший раздел «История» есть.
                Мне интересно новые технологии и мысли, новые концепции и вооружение. Россия только деградирует, пытаясь хотя бы держать 15-20 летнее отставание от запада и Китая. Пока разрыв только увеличивается. «Спасибо» текущей власти за это.
                1. Ка-52
                  Ка-52 25 мая 2021 12:51
                  -2
                  Если хотите читать оды неимеющиманалоговвмире вооружению вам лучше на сайты звезды и авиапро идти.

                  во-первых, где и что мне читать я и без сопливых разберусь
                  а во -вторых, ну как то я не заметил в названии этого портала и его концепции определения: "пишем только про амэрику и ее лучшее вооружение".
                  Мне интересно новые технологии и мысли, новые концепции и вооружение.

                  есть разница между людьми, которым просто интересно, и предвзятыми идолопоклонниками на американский военпром.
                  Россия только деградирует, пытаясь хотя бы держать 15-20 летнее отставание от запада и Китая.

                  ааа, так вон оно че... то есть это объективный повод превратить этот портал обзора любых мировых вооружений в портал, вещающий по принципу "все американское хорошо, все российское - г...но"?
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 25 мая 2021 13:12
                    +2
                    Оставлю вас в вашей вселенной, где вы общаетесь с каким-то выдуманным вами человеком. Мнение и слова, этого выдуманного вами человека, сильно отличается от моего. hi
                    1. Владимир Ростовский
                      0
                      Накой хрен тут твои нежные воздыхания о Боинге и Груммане
                      Тут каждый может писать про что хочет и отвечать кому хочет и Вы это естественно прекрасно понимаете, к чему тогда эти виртуальные претензии? Вы же ни на что не можете повлиять smile
                      Такое ощущение, что тебе платят за пиар американских производителей вооружений в российских сетях
                      И конечно смешно читать такие определения как "предвзятый идолопоклонник США", коим вы считаете Котика, кто-то, может, считает Вас необъективным и замшелым ура-патриотом, пишущем неинформативные и неинтересные посты, но ведь от этого наше отставание от развитых стран никуда не денется и макет Грома не перестанет быть калькой с Валькирии, которая уже давно летает - так, что пост Котика тут вообще-то в тему, ибо показывает откуда ноги растут у российского проекта и на какой стадии находятся проекты других стран.
                      Вещающий по принципу "все американское хорошо, все российское - г...но"?
                      Не в первый раз вижу, как здесь патриоты впадают в крайности от выражения мыслей, что мы в какой-то области отстаём.
                      1. Intruder
                        Intruder 26 мая 2021 00:52
                        0
                        Такое ощущение, что тебе платят за пиар американских производителей вооружений в российских сетях
                        а пруфы будут, или только на ощущениях, сей опус, с уважением...даже так, на удивление!? hi
                      2. Ка-52
                        Ка-52 26 мая 2021 07:03
                        -2
                        считает Вас необъективным и замшелым ура-патриотом, пишущем неинформативные и неинтересные посты

                        необъективным могут считать только дурни, которые все аргументы достают из носа. А ура-патриотом могут считать только такие проминатели дивана как вы, так я никогда не заявлял что российское оружие лучшее в мире. Потому что в вашей голове нет понимания простой объективной реальности: оружие не обязано быть лучшим в мире. Оружие обязано давать возможность выполнить полученную задачу. Под это оно и проектируется. Такие горлопаны как вы, постоянно забывают, что лучшим танком по итогам 2МВ не оказался Pz.Kpfw. VI Tiger. Хотя обладал отличными индивидуальными характеристиками. Как и PzKpfw V Panther.
                        но ведь от этого наше отставание от развитых стран никуда не денется и макет Грома не перестанет быть калькой с Валькирии, которая уже давно летает

                        аргумент только для тупых интернетэхпердов, которые любят заниматься писькометрией. И булькать на тему: а вот амэриканцы изабрели ето раньше! Они молодцы, а наш ВПК - бараны. Ну, к вашему существованию привыкли и обычно не обращают внимания те, кто сам находится в теме.
  2. mvg
    mvg 24 мая 2021 18:25
    +1
    Ну кто еще мог написать целый роман об этом бесперстевняке? Как можно это читать?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 24 мая 2021 18:32
      +3
      Проект как раз перспективный. Вот только денег на него дадут, когда западные Loyal Wingman уже в серию пойдут.
      1. НИКНН
        НИКНН 24 мая 2021 19:29
        +6
        Цитата: OgnennyiKotik
        Вот только денег на него дадут

        Как можно чего то разработать без ТТЗ и потом впихнуть во что то? Типа может пригодиться как ни будь? Думаю таким образом можно продвинуть гиперпространственный двигатель и тот на сегодняшний день не сразу..., т.к ни кто не собирался его применять. request
        1. dauria
          dauria 24 мая 2021 20:49
          +7
          Типа может пригодиться как ни будь?

          Можно подсмотреть, что делают супостаты..не мы ведь дорогу протаптываем, а отстаём . Инициативный частник мог бы сделать задел на свой страх и риск...Но это не про Россию, к сожалению. У нас пока конкурируют "высокопоставленными друзьями ", а не изделиями.
      2. mvg
        mvg 24 мая 2021 21:42
        0
        как раз перспективный

        При взлетном весе 7 тн, полезная 0,5 тн, это нормально? но я писАл не об этом, а о том, как много буковок в статье... обычно повторяющихся..
  3. ROSS 42
    ROSS 42 24 мая 2021 18:28
    +6
    Беспилотные летательные аппараты «Гром» и «Молния» пока существуют только на уровне концепций и в виде двух полноразмерных макетов.

    А в России давно создалось положение, когда перспективная техника и вооружение зачастую презентуется в макетах, рисунках, проектах и концепциях. Видимо, что-то потеряли в погоне догнать и перегнать Америку Португалию. Толи темпы развития, толи совесть... request
    1. Кот Кузя
      Кот Кузя 24 мая 2021 19:45
      0
      Ну, планы и макеты- это "нашефсе", причем подаются они под ура-соусом: "во, что у нас есть!". "Есть", ага... winked
  4. Ryaruav
    Ryaruav 24 мая 2021 18:37
    -2
    один перспективнее другого, а показать что реально в войсках на сегодня слабо? с чем случись если завтра поход?
  5. mark1
    mark1 24 мая 2021 18:44
    -4
    Несколько ранее, в 2018г, проводились летные испытания Як-133 (тема "Прорыв") и после этого все глухо - в смысле нет сообщений. Я думаю, что возможно эта тема основная, а "Гром" -параллельно-отвлекающая.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 24 мая 2021 18:52
      +2
      Не проводились. Все на уровне картинок и макетов. Толку от этого? Когда нет нормального заказа и видения будущего у генералов ВКС.


      1. mark1
        mark1 24 мая 2021 19:01
        -4
        Да проводились, проводились с 2016 г первая публикация (в "Известиях"), в 2019 зимой последняя ( уже у блогера) а после ни гу-гу. Сами поройтесь, погуглите...
        1. mark1
          mark1 24 мая 2021 19:51
          -6
          Господин (господа) минусЕр(ы) есть ссылка и на такой ресурс как ВО от 7.09.2016. Или в вашем деле важен процесс?
      2. lucul
        lucul 24 мая 2021 19:11
        -5
        Все на уровне картинок и макетов. Толку от этого?

        Эти картинки наголову совершенней аэродинамически и технологически Байрактара и прочих подделок )))
        Ни на какие мысли не наталкивает ? ))))
        1. вадим dok
          вадим dok 25 мая 2021 15:55
          +2
          Наталкивают!Турецкие Байрактары :1.летают,2 воюют и неплохо, 3 неплохо продаются,и ,главное , постоянно развиваются! А картинки и макетики.....Все знают,что от картинки и макета ,до ОПЫТНОГО образца "дистанция огромного размера"!
  6. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 24 мая 2021 19:17
    +3
    Учитывая скромные размеры нашего военного бюджета (относительно потенц.противников) и сложные времена для нашей экономики - Минобороны вероятно задумывается - а нужен ли им второй крупный ударный стелс-БПЛА , который в общем то является ярковыраженным атакующим вооружением (и к тому же весьма недешевым, с учетом проектирования) . Вероятнее всего крупных контрактов на тот же "Охотник" не предвидится, т.к вообще у нас беда пошла с крупными контрактами на какую то новую наземную или воздушную технику - а значит решать вопросики с "Громом" значит делать еще более микроскопической "Охотничью" серию - в общем я веду к тому что Минобороны может проявить интерес к этому изделию только с точки зрения экспортно-валютного потенциала.
    1. lucul
      lucul 24 мая 2021 19:25
      -4
      Минобороны вероятно задумывается - а нужен ли им второй крупный ударный стелс-БПЛА

      Конечно нужен - нам нужен вот такой БПЛА ДРЛО

      Особенно если он сможет взлетать с Кузнецова )))
      1. bk0010
        bk0010 24 мая 2021 20:00
        +6
        Цитата: lucul
        Конечно нужен - нам нужен вот такой БПЛА ДРЛО
        Наш ДРЛО в Ил-76 с трудом влез, хотели в Руслан пихать. Меньше, наверное, можно сделать, пожертвовав характеристиками, но это чревато, учитывая, что у другой стороны будет Хокай.
        1. lucul
          lucul 24 мая 2021 20:01
          -7
          Наш ДРЛО в Ил-76 с трудом влез, хотели в Руслан пихать

          Это когда было ? )))))
          1. bk0010
            bk0010 24 мая 2021 20:03
            +6
            Цитата: lucul
            Это когда было ? )))))
            Когда А-100 делали
            1. lucul
              lucul 24 мая 2021 20:10
              -7
              Когда А-100 делали

              Ил -76 просто наиболее современный выпускаемый самолёт России,других просто нет . А так ,АФАР спокойно помещается и под носовым обтекателем МиГ-31 )))
              1. bk0010
                bk0010 24 мая 2021 20:17
                +7
                Цитата: lucul
                А так ,АФАР спокойно помещается и под носовым обтекателем МиГ-31 )))
                У Миг-31 нет АФАР, но дело не в этом. Радар обычного самолета и ДРЛО очень отличаются по задачам и возможностям, очень. Радар ДРЛО в Миг-31 не влезет. Но тут еще проблема, от ДРЛО нужно не излучение, а информация. Там размещают оборудование для обработки и его операторов. На дроне ДРЛО операторов не будет, значит он или сам должен обрабатывать информацию (пока не очень реально), или иметь нехилую линию связи, чтобы гнать и картинку для управления и сигнал с радара на землю. И энергетику, достаточную для полета и питания всей этой музыки одновременно. Маленький ДРЛО у нас пока не получится.
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 24 мая 2021 20:05
        +5
        Это уже не ударный БПЛА) И у меня сомнения что разработка мощной РЛС в подобных габаритах будет легкой и бюджетной задачей. Хотя концепция весьма интересная .
        1. lucul
          lucul 24 мая 2021 20:07
          -8
          Это уже не ударный БПЛА)

          Объясните мне в чём ударный БПЛА имеет преимущество перед дешёвой ракетой ? )))
          1. bk0010
            bk0010 24 мая 2021 20:20
            +5
            Цитата: lucul
            Объясните мне в чём ударный БПЛА имеет преимущество перед дешёвой ракетой ? )))
            Ударный БПЛА может искать цель и применять дешевое оружие (планирующую бомбу с лазерным наведением, например. Наведение с БПЛА). Ракета дорогая и применяется только по указанной цели (сама цель не ищет).
            1. lucul
              lucul 24 мая 2021 20:33
              -2
              Ударный БПЛА может искать цель и применять дешевое оружие (планирующую бомбу с лазерным наведением, например. Наведение с БПЛА). Ракета дорогая и применяется только по указанной цели (сама цель не ищет).

              Чтобы бомба спланировала на достаточную дальность - средство доставки нужно хорошо разогнать , во вторых планирующие бомбы совсем не дешёвые.
              А вот ракета может использовать и внешнее целеуказание и оставаться дешёвой ,в отличие от БПЛА.
              1. bk0010
                bk0010 24 мая 2021 20:41
                +6
                Цитата: lucul
                Чтобы бомба спланировала на достаточную дальность - средство доставки нужно хорошо разогнать
                Там дальности нужно километров 10 - на дистанцию лазерного целеуказания.
                Цитата: lucul
                во вторых планирующие бомбы совсем не дешёвые
                Азербайджанцы на их дороговизну не жаловались.
                Цитата: lucul
                А вот ракета может использовать и внешнее целеуказание и оставаться дешёвой
                Дешевая ракета с внешним ЦУ? Это какая, никогда о такой не слыхал? У БПЛА есть шансы выжить после нанесения удара, у ракеты (если она вылетела) - нет.
                1. lucul
                  lucul 24 мая 2021 20:45
                  -6
                  Там дальности нужно километров 10 - на дистанцию лазерного целеуказания.

                  На такую дальность и РСЗО отстреляется .
                  Азербайджанцы на их дороговизну не жаловались.

                  А они их применяли массово ? Там в основном РСЗО отработало при целеуказании от БПЛА.
                  1. bk0010
                    bk0010 24 мая 2021 20:48
                    +5
                    Цитата: lucul
                    На такую дальность и РСЗО отстреляется .
                    Да. Вопрос в том, куда стрелять.
                    1. lucul
                      lucul 24 мая 2021 20:52
                      -6
                      Да. Вопрос в том, куда стрелять.

                      До 200км дальности - РСЗО с управляемой ракетой особенно хорош.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 25 мая 2021 09:45
                        +2
                        Цитата: lucul
                        Да. Вопрос в том, куда стрелять.

                        До 200км дальности - РСЗО с управляемой ракетой особенно хорош.


                        Кто будет разведывать цели на дальности 200км?
                      2. Intruder
                        Intruder 26 мая 2021 01:01
                        0
                        РСЗО с управляемой ракетой особенно хорош.
                        Если всем пакетом, по стационарной цели!? А если, точечно и длительно барражировать надо.., тоды проще донести дрон с БЧ, и положить его по доразведке...???
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 24 мая 2021 21:20
            +2
            Околобармалеев с БПЛА выходит бюджетнее сдерживать.
            При этом ТЕОРЕТИЧЕСКИ продвинутый и малозаметный БПЛА позволяет более деликатно проникать в зоны ПВО/ПРО и выполнять там более сложные задачи чем ракета -при этом опять же,теоретически он еще и вернуться может.
            Почему я говорю теоретически - потому что на данный момент нет понимания реальной эффективности и экономической выигрышности всего этого арсенала против хорошо подготовленных сторон ,обладающих современным вооружением/средствами ПВО и способами их изготовления. В ряде конфликтов и на ряде местностей (Насколько я понимаю) БПЛА проявляет себя экономичнее нежели ракета , в каких то глобальных разборках может статься что преимущества БПЛА будут не так очевидны.
            Учитывая возвращаемость (потенциальную) БПЛА есть возможность и экономический смысл обвесить его лучше ,нежели ракету - и он будет выполнять какие то вспомогательные или более широкие задачи.
            1. lucul
              lucul 24 мая 2021 21:25
              -4
              Околобармалеев с БПЛА выходит бюджетнее сдерживать

              Чем бюджетней ? Ракета - это кусок железной трубы с дешёвым двигателем - такие на недорогих РСЗО стоят )))
              Не сравнить по стоимости с БПЛА .
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 24 мая 2021 21:39
                +3
                Бармалеи ведь тоже не dурачки . Они приучились заглублять свои объекты или рассредотачивать их. Соответственно на каждый условный "сарай" придется запускать условную ракету или у нас прилетает БПЛА и засеивает эту же площадь бомбами ,которые куда дешевле - но при этом с хорошей точностью. И еще куда нужно лупанет ракетой - меньшей и менее дорогой, чем какая нибудь крупная и дальнобойная.
                БПЛА в данном случае нужен чтобы потом бармалеи не отрезали на камеру головы сбитых пилотов ,в том случае если им перепадет какой ништячок от условного Гебрева.
                И к слову -я бы не назвал современные ракеты (не ХАМАСовские ;-) дешевым куском железа - точность это довольно прожорливая штука, особенно если ракета должна попасть в определенную зону или маневрирующую цель ( *подумал о той ракетке с лезвиями ,которой прикончили Сулеймани *)
                Так что в общем то война это та же экономика - мощные пушки и способность их делать могут не зарешать по чисто экономическим моментам (вспомнить ту же Германию с ее Тиграми/Фердинандами) там , где противник найдет сочетание дешмани/эффективности/массовости/достаточного качества.
                Собственно по этому это направление и активизировалось,как по мне.
              2. SovAr238A
                SovAr238A 25 мая 2021 12:20
                +4
                Цитата: lucul
                Околобармалеев с БПЛА выходит бюджетнее сдерживать

                Чем бюджетней ? Ракета - это кусок железной трубы с дешёвым двигателем - такие на недорогих РСЗО стоят )))
                Не сравнить по стоимости с БПЛА .


                Почему сирийских бармалеев в основном выкашивает наша авиация?
                Но никак не десятки систем РСЗО?
    2. Prjanik
      Prjanik 25 мая 2021 00:40
      +4
      Это совсем не аналог Охотника, как я понимаю. Тот тяжелый ударный и недешевый стелс бпла для прорыва ПВО. А Гром аналог амерской валькирии, по идее относительно дешевый массовый ведомый бпла к самолёту, который не жалко, чтобы вскрывать позиции вражеской ПВО и авиации, отвлекать на себя, РЭБ и тд в этом духе. Думаю сейчас прорабатывают эту концепцию, требования, и впринципе перспективность и необходимость
  7. bk0010
    bk0010 24 мая 2021 20:03
    +5
    Люди, объясните, зачем это надо?
    «Гром» сможет нести и контролировать несколько легких «Молний» или управлять аппаратами, запущенными с других носителей.

    Зачем с БПЛА выпускать БПЛА с которых выпускать ракету? Почему бы сразу ракеты не выпустить?
    Почему к такому здоровому дрону не прикрутили функцию перехвата других дронов (и пушку соответственно)?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 24 мая 2021 20:26
      +2
      Цитата: bk0010
      выпускать БПЛА с которых выпускать ракету?

      Такие задачи не ставятся. Выпускаемый беспилотник планируется быть камикадзе, РТР, РЭБ, ложной целью и тд
      Цитата: bk0010
      функцию перехвата других дронов (и пушку соответственно)

      Не попасть, нужен вес БПЛА 3-5 тонн. Ракеты намного эффективнее.



      1. bk0010
        bk0010 24 мая 2021 20:43
        +2
        Цитата: OgnennyiKotik
        Выпускаемый беспилотник планируется быть камикадзе, РТР, РЭБ, ложной целью и тд
        Тогда понятно, спасибо. Хотя с трудом представляю одноразовый комплекс РЭБ на малом беспилотнике.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 24 мая 2021 20:50
          +2
          Для РЭР(Радиоэлектронная разведка) или РЭЗ (Радиоэлектронная защита) вообще без проблем. РЭБ это не обязательно РЭП (Радиоэлектронное подавление). Да и подавить определенный сектор энергии тоже хватит, необязательно все и вся глушить. У средств поражения ЭПР крайне мал, достаточно незначительных помех что бы РЛС ПВО не смогли определить их.
          1. Гори
            Гори 27 мая 2021 13:54
            +1
            Цитата: OgnennyiKotik
            ...Да и подавить определенный сектор энергии тоже хватит, необязательно все и вся глушить...

            Подавить определённый сектор энергии? ТЕОРЭтик - диванный.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 27 мая 2021 14:35
              -1
              О Гори/Григорий 1/Тонев/Дред/ППШ/Али/SETSET/И.Вася, здравствуй, дружище! Как дела твои? smile
  8. Авиатор_
    Авиатор_ 24 мая 2021 20:42
    +3
    техническое задание на «Гром» от заказчика в лице Минобороны пока отсутствует. Соответственно, разработчики не могут сформировать окончательный облик беспилотного комплекса и начать опытно-конструкторскую работу.

    И о чём тогда речь? Пустая заметка.
  9. Pamir
    Pamir 24 мая 2021 21:02
    +1
    А не стоило бы попытаться в создании БПЛА предложить Китаю в совместные разработки вложиться?Ну контрактом лет на 15-20?Слишком сильным бременем ложится разработка и внедрение в ВС всей номенклатуры вооружения.Может попытаться стоило бы?Все таки сверх стратегического ничего нет в данном вопросе.Да и история внедрения разработок из других государств на практике очень широка.Тем более если в консорциуме.Ну если откажутся китайцы,то делать выводы.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 24 мая 2021 21:09
      +1
      Цитата: Pamir
      А не стоило бы попытаться в создании БПЛА предложить Китаю в совместные разработки вложиться?

      Им зачем? Денег у них навалом, технологически они опередили нас намного. Двигатели свои строят, если надо просто их купят. Главное у них своих БПЛА сотни моделей. Мы им просто ненужны, нам нечего предложить.

      1. Pamir
        Pamir 24 мая 2021 21:18
        0
        Нуу,не настолько Китай силен в производстве любых типов вооружения,как может показаться с первой волны.Во многом пока отстает.А от предложения никто никого не расстреляет.Так что нужно предлагать,а не заочно от всего отказываться.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 24 мая 2021 21:22
          +3
          Так они отказались и давно. У нас принципе нет совместных проектов кроме Инфраструктурных и поставки энергоресурсов. Чисто коммерческие отношения купи-продай.
          Относительно России они отстают только в СЯС и двигателестроения.
          1. Pamir
            Pamir 24 мая 2021 21:29
            0
            Ну если отказались и давно от совместных программ производства тактически важных для РФ программ,тогда вопросов нет.Тут выводы сделаны должны быть.Пока других кандидатов нет.Хотя можно чистым нейтралам типа финнам предлагать,как вариант?
          2. MooH
            MooH 25 мая 2021 15:23
            +3
            Относительно России они отстают только в СЯС и двигателестроения

            Это они так считают. У нас на этот счёт несколько другое мнение. Однозначно превосходят в электронике и массовом судостроении. Все остальное под большим вопросом.
    2. Intruder
      Intruder 26 мая 2021 01:06
      0
      в создании БПЛА предложить Китаю в совместные разработки вложиться?Ну контрактом лет на 15-20?
      чтобы "эти" (братья на век.. lol ), все подмели из интересного в совместных разработках и потом, запустили уже у себя и так делиться с ними 15-20 лет.., может так себе идея!? stop
  10. bars1
    bars1 25 мая 2021 11:15
    -1
    Как на Украине. Все же что бы ни говорили украинцы, мы с ними братья и кровно и ментально...
  11. Boris63
    Boris63 25 мая 2021 11:27
    +2
    Вот хз что и как по этому Грому, но в КБ Кронштадт больше полугода работают почти без выходных.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 25 мая 2021 14:28
      +2
      Цитата: Boris63
      Вот хз что и как по этому Грому, но в КБ Кронштадт больше полугода работают почти без выходных.


      В Самаре заводы Моторостроитель, Кузнецов, Прогресс - тоже практически всегда "работают" без выходных...
      Многие сотрудники, до 25% выходят на "работу" в выходные.
      Получая за это двойную оплату и дополнительные выходные.
      А почему я слово "работа" поставил в кавычки?

      Да потому, что вся "работа" в выходные выстроена так, что бы ничего по факту не делать.
      Гальваники выходят - транспортники, кладовщики, контроллеры - нет!
      Соответственно для гальваников фактической работы (без кавычек) - нет!
      Они часы "отбудут" - деньги и отпускные добавят - и с чистой совестью домой.

      А потом удивляемся - почему "работают" много, без выходных!
      А толку нет.
  12. Conjurer
    Conjurer 25 мая 2021 12:11
    +1
    Нельзя исключать, что в соответствующих организациях военного ведомства уже идет теоретическая работа по определению оптимального облика новых БПЛА и поиску их места в воздушно-космических силах.

    Исключать, конечно, нельзя. Но, думаю, для МО эта задача сейчас второстепенная - скорее для престижа и решения локальных задач вроде борьбы с басмачами (уж больно вяло они работают в этой области, в задачах цифровизации управления войсками и модернизации техники они намного активнее). Похоже, у них большие сомнения в применимости БПЛА в их современном виде в войне с реальным противником. Если сравнить современный ударный БПЛА с пилотируемым ударным самолетом по разведывательным и ударным возможностям, по универсальности применения, по защищенности от воздействия противника, что мы получим? Заменит ли сотня По-2 эскадрилью Пе-2? Т.е, если бы беспилотник полностью заменял пилотируемый самолет, решать было бы проще, остался бы только вопрос цены, даже не в плане денег, а в плане затрат на производство в военное время (как Тигры у немцев - хороший ведь танк, но производство трудоемкое, много не сделаешь), а так.... Под нынешний беспилотник нужно разрабатывать принципиально новую концепцию ведения боевых действий (он не один же на поле боя), а результат такого масштабного переформатирования вызывает сомнения. Скорее уж нужно разрабатывать беспилотную замену пилотируемому самолету, тут, как я понимаю, концепция на будущее есть.
    1. Intruder
      Intruder 26 мая 2021 01:10
      -1
      Под нынешний беспилотник нужно разрабатывать принципиально новую концепцию ведения боевых действий (он не один же на поле боя), а результат такого масштабного переформатирования вызывает сомнения.
      дык, времени мало прошло, пока все обтесают и протестируют, в реальных боевых над каменистыми пустынями!?
      как Тигры у немцев - хороший ведь танк, но производство трудоемкое, много не сделаешь
      а сколько лет, прошло от первых танков и до Тигра??? Вот через 20 лет и позже, увидим другие дроны и концепции их применения, или не увидим вообще их... yes
  13. Макс1995
    Макс1995 25 мая 2021 21:39
    +4
    Все верно в Комментах.
    Переможная лабуда, увы. Фоточки есть, но они не о чем, даже по статье,
    Т.к. " Техническое задание на новые БПЛА пока отсутствует, что не позволяет начинать проектирование".

    Т.е. есть фанерный макет, без всяких предпосылок, и название.
    Ни интереса, ни расчетов, чисто чтоб было - наш ответ Омерам....
    1. Вадим237
      Вадим237 26 мая 2021 19:37
      0
      Наш ответ Охотник и Орион с Альтиусом.