Все американские верфи Fincantieri брошены на постройку фрегатов для ВМС США

Итальянская компания Fincantieri бросает все свои три верфи, размещённые на территории США, на строительство новых фрегатов типа FFG(X) для американского флота. Для увеличения загрузки мощностей планируется нанять ещё 600 работников.

Данное решение принято после заключения в прошедший четверг контракта на сумму в $ 553,9 млн, предусматривающего постройку второго фрегата УРО класса Constellation для нужд ВМС США. Данная сделка является частью более крупного соглашения от 2020 года потенциальной стоимостью $ 5.5 млрд, в соответствии с которым итальянская компания обязалась поставить в 2026 году первый фрегат Constellation с опционом на ещё 9 кораблей. К концу 2021 года планируется завершить детальное проектирование нового фрегата и начать его постройку.

Новые корабли будут базироваться на фрегате FREMM от Fincantieri, который уже находится на вооружении военно-морских сил Франции, Италии и Марокко.

Fincantieri имеет три верфи в США в районе Великих озёр: в Маринетте, Стерджен-Бэе и Грин-Бэе. В Маринетте осуществляется подготовка площадки к работам: уже ведётся строительство крупнейшего в Соединенных Штатах судоподъемника (ранее корабли здесь спускались на воду бортом со стапеля) и решено за $ 200 млн возвести цех для закрытой постройки кораблей.

Comments

[OgnennyiKotik]

Почувствовали реальную угрозу от Китая и начали заказывать проверенные, массовые фрегаты. Которые могут выпускать большое количество верфей. Наконец решили произвести замену Хазард Перри.

Универсальная вертикальная пусковая установка Mk 41 с 32 ячейками.
Пусковая установка Mk 49 с 21 зенитной ракетой RIM-116 RAM
ПКР 16 штук, вероятно NSM
57 мм автопушка + резерв на лазер 150 кВт
Различные радары и средства ПЛО, ПВО, РЭБ.

[Arzt]

Почувствовали реальную угрозу от Китая и начали заказывать проверенные, массовые фрегаты.

Не совсем так.
То, что мы считаем американским суперфлотом, сами американцы называют «Эпохой абсурдных неудач», которая отбросила страну на десятки миллиардов долларов и на годы задержала создание необходимых систем.

https://naukatehnika.com/fregat-klassa-constellation.html

[Kalmar]

Цитата: Arzt

То, что мы считаем американским суперфлотом, сами американцы называют «Эпохой абсурдных неудач», которая отбросила страну на десятки миллиардов долларов и на годы задержала создание необходимых систем

Вы бы уж хоть цитировали до конца. Там же в этой статье дальше уточняется: назвали события последних двадцати лет. По всей видимости, речь идет про старину "Замволта", LCS и прочие сомнительные прожекты. В возможностях остального флота (авианосцы, десятки эсминцев УРО) никто особо не сомневается.

[Arzt]

Вы бы уж хоть цитировали до конца. Там же в этой статье дальше уточняется: назвали события последних двадцати лет. По всей видимости, речь идет про старину "Замволта", LCS и прочие сомнительные прожекты. В возможностях остального флота (авианосцы, десятки эсминцев УРО) никто особо не сомневается.

Да, согласен, спасибо.
Речь о прибережном флоте .

[Ratmir_Ryazan]

Аналог нашего по.22350 "Адмирал Горшков".

[210окв]

Ни в коем случае не аналог. Особенно по вооружение и его количестве.

[bayard]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Аналог нашего по.22350 "Адмирал Горшков".

ВИ в 1,5 раза больше , УВП для 32 КР , наклонные ПУ для 16 ПКР , пусковые для отстрела гидроакустических буёв , 2 вертолёта(вместо одного у нас) , лучшая мореходность(ВИ имеет значение) . Это фрегат гораздо лучше сбалансирован и у него ОЧЕНЬ хорошая цена .
Даже в сревнение с "Горшковым" - одинакова !
550 млн. дол. стоят оба .
Но качеством и боевыми возможностями этот не в пример лучше .
И это повод задуматься . Прежде наши корабли аналогичного назначения и ВИ стоили заметно(чаще - кратно) меньше ... А теперь ?
Не говоря уже о том , что строить мы их так и не научились ... в "новой России" .
Строя такие фрегаты на трёх верфях , США в течение 10 -15 лет доведёт их численность до пяти - шести десятков ... А мы за это время ?.. Достроить бы уже заложенные корпуса .
Это просто позор для прежде второй морской державы мира .
Пора вводить казарменный режим на "Звезде" , пока не запустят сборку редукторов в НЕОБХОДИМОМ Флоту и промышленности темпе и объёмах .
И строить 22350 надо не на одном лишь заводе . "Янтарь" тоже способен строить такие корабли .
И "Залив" строил прежде 1135 пр. , стапельных мест там хватает . И Дальнему Востоку пора подключаться военному судостроению . Амурский завод ожил , и прежде там тоже строили корабли подобной размерности ... но лучше строить всё же где-то в Приморье - во Владивостоке или на "Звезде" .
... Но у нас скорее просто проведут очередной парад с "Каракуртами" и корветами ...
При таком качестве государственного управления на большее расчитывать не приходится .

[Ratmir_Ryazan]

Не согласен. Ну и где не аналог? Из-за ПУ для ПКР

Зачем нам ещё отдельно ПУ для ПКР, если у нас УКСК?!

Крайние версии пр.22350 будут иметь 32 ячейки УКСК, хочешь Калибры, хочешь Ониксы, хочешь Цирконы заряжай. А ещё отдельно ПУ для ПКР - это лишнее водоизмещение, лишние члены экипажа, более прожорливые двигатели. Да и что даст Х-35У с дальностью в 260 км, если в УКСК можно зарядить более дальнобойные и скоростные ракеты трех типов? Ничего, это будет балластом. Если надо что-то мелкое атаковать, можно и ракетой ЗРК влупить.

ПВО у нашего корабля мощнее, аналог С-350, а у них по сути тот же Стингер модернизировпнный на дальность в 10 км, пушка у нас 130 мм, у них 57 мм - перделка.

Наш фрегат - боец универсал, а у них просто баржа с батареей зенитных ракет или тактических в зависимости от задачи.

Поэтому и цена такая.

Пр.22350 с 32 ячейками вполне сбалансирован для фрегата, Бог даст заложим в этом году эсминец пр.22350М с большим УКСК и 2 вертолётами - вот будет зверюга морской.

Водоизмещение не сильно думаю различается у нашего и их фрегатов если рассматривать для мореходности. Наш фрегат под 5000 тонн, вполне нормально, дал кругосветку без проблем. А вот больший корабль будет жрать больше топлива. Получим тоже самое по возможностям, только дороже. Зачем?

И России не надо иметь столько же кораблей как и США, мы больше сухопутныя страна, все ресурсы убивать на флот нам не нужно, догоняя США. Фрегаты строятся и дальше будут строиться, серия будет расти и усовершенствоваться, и со Звездой проблемы решат, а заводы на Дальнем Востоке, в Крыму и Питере и так завалены заказами.

Помимо флота у нас есть сузопутные войска и ВКС которые тоже надо перевооружать.

[bayard]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Зачем нам ещё отдельно ПУ для ПКР, если у нас УКСК?!

Для поражения менее приоритетных целей и целей на дальности до 260 км.

Цитата: Ratmir_Ryazan

. Если надо что-то мелкое атаковать, можно и ракетой ЗРК влупить.

Можно , но только на дальности прямой видимости .
И .
Вы думаете , что ЗУР стоят меньше , чем Х-35 ?
Это не так . У "Редута" ракеты с АГСН , а это ОЧЕНЬ дорого .
А на дальности прямой видимости проще ударить из пушки .

Цитата: Ratmir_Ryazan

Крайние версии пр.22350 будут иметь 32 ячейки УКСК

И это очень хорошо . Но те же американцы таки ставят на все свои корабли с кучей УКСК ещё и ПУ для "Гарпунов" , и это очень рационально .

Цитата: Ratmir_Ryazan

ПВО у нашего корабля мощнее, аналог С-350, а у них по сути тот же Стингер модернизировпнный на дальность в 10 км, пушка у нас 130 мм, у них 57 мм - перделка.

Это не так , РЛК у их фрегата , это усечёный "Иджис" , а ЗУР ... SM-6 , SM-2MR Blok-3C , да и у RAM в 21 ячейке отнюдь не "Стингеры" стоят , а вполне себе"Сайдвиндер" - для ближней зоны .

Цитата: Ratmir_Ryazan

пушка у нас 130 мм, у них 57 мм - перделка.

Пушка да , у нас больше , и это лучше .

Цитата: Ratmir_Ryazan

Наш фрегат - боец универсал, а у них просто баржа с батареей зенитных ракет или тактических в зависимости от задачи.

Нет , у них фрегат , это в первую очередь эскортник , а так же корабль ПЛО . Им таких не хватало и они их теперь строят .
И скорость у них меньше нашего 26 узлов против 29 у нашего , но для эскортирования и поиска ПЛ противника этого им должно хватать . К тому же на малом и экономическом ходу у них реализовано электродвижение , а это значит - малая шумность при поиске (редуктор не шумит) .

Цитата: Ratmir_Ryazan

Пр.22350 с 32 ячейками вполне сбалансирован для фрегата

Да , с 32 ячейками будет лучше , ибо минимум 8 из них нужно отвести под ПЛУР , минимум 16 под ПКР("Оникс" или "Циркон" и останется ещё для 8 "Калибров" по берегу" или ещё 8 ПЛУР , если задача на ПЛО .

Цитата: Ratmir_Ryazan

Бог даст заложим в этом году эсминец пр.22350М с большим УКСК и 2 вертолётами - вот будет зверюга морской.

На самом деле ещё никто не видел этого проекта в открытом доступе и окончательном варианте . Поэтому будет ли на нём 2 вертолёта , или оставят один , пока загадка . Но очень бы хотелось именно 2 вертолёта ПЛО .

Цитата: Ratmir_Ryazan

Водоизмещение не сильно думаю различается у нашего и их фрегатов если рассматривать для мореходности. Наш фрегат под 5000 тонн

У 22350 ВИ полное 5300 т. , у "Констелейшин" 6700 т. это разница почти на 30% .
Но мы ведь не приборами тут меряемся . Вопрос вовсе не в том , что и наш 22350(особеннов версии 22350.1) тоже хчень хорошо сбалансированный корабль , а в том , что наш корабль будучи на 30% легче и имея меньший набор вооружения (нет лёгких ПКР и ПУ для отстрела гидроакустических буёв , а так же дальнобойных ЗУР) имеет такую же цену , как и его визави постройки США . То , что США научились таки считать деньги и принимать рациональные решения(тут им в пору сказать спасибо Трампу - это его заслуга) , это очевидно . Но то , что мы уже и корабли за равную цену строим(при наших то зарплатах и вообще стоимости жизни) , выглядит совсем нехорошо .
Проект 22350М ожидается ценой в 650 млн. дол. , но это будет всё же не "Бёрк" . Во всяком случае по ЗРК . Если у него будет 8 УКСК на 64 КР(а на это можно надеяться , глядя на 22350.1) ... это будет просто здорово . Но по возможностям ПВО он всё же не будет ровней "Бёркам" .

Цитата: Ratmir_Ryazan

И России не надо иметь столько же кораблей как и США,

России нужен Флот , способный решать стоящие перед ним задачи . Мы не в том положении , чтоб тягаться с США численностью , этим пусть Китай балуется . Но нам нужен сбалансированный Флот . Не "флот сухопутной державы" . Сейчас строится огромный торговый флот из супертанкеров и газовозов . Для их проводки строятся тяжелые атомные ледоколы . Растёт экспорт зерна из России(уже на сумму свыше 30 млрд. дол.) . Интересы наших компаний и корпораций(в т.ч. государственных) - в Индии , Африке , Латинской Америке и Ближнем Востоке . Безопасность судоходства и морской торговли можно обеспечить только собственным Военно-Морским Флотом . И этот Флот должен соответствовать стоящим перед ним задачам .
Я уже не говорю о обеспечении полного доминирования в т.н. "бастионах" - районах боевого развёртывания наших морских СЯС .

Цитата: Ratmir_Ryazan

и со Звездой проблемы решат,

Её банкротят и будут национализировать . Поэтому когда она заработает таки как надо , говорить сложно . прежний собственник не справился . Посмотрим , справится ли государство .

Цитата: Ratmir_Ryazan

Помимо флота у нас есть сухопутные войска и ВКС которые тоже надо перевооружать.

Надо . Вот только ни самолётов ДРЛОиУ , ни топливозаправщиков , ни самолётов ПЛО , ни дальних разведчиков , ни военно-транспортных самолётов(на смену Ан-24 , Ан-26 , Ан-12) у нас так и не созданы(песнь про Ил-112 и Ил-114 похоже будет вечной) , Ил-76МД90А серийно так и не выпускается(а то , что за СТОЛЬКО лет построили , тянет от силы на опытное производства ... в дедушкином гараже) .
Всё это - результат отвратительного качества государственного управления , полной безответственностью "ответственных" лиц , и полное равнодушие высшых государственных чинов к вопросам Безопасности вверенного им Государства .

[Liam]

Цитата: bayard

То , что США научились таки считать деньги и принимать рациональные решения(тут им в пору сказать спасибо Трампу - это его заслуга) , это очевидно . Но то , что мы уже и корабли за равную цену строим(при наших то зарплатах и вообще стоимости жизни) , выглядит совсем нехорошо .
Проект 22350М ожидается ценой в 650

550 млн американского фрегата-это корпус,ГЭУ и тд.Без электронной начинки,БИУС,радаров ,ракет которые идут отдельным контрактом с Райтеон ЕМНИП.Окончательная проектная цена со всей начинкой-850 млн.

Цитата: bayard

Её банкротят и будут национализировать . Поэтому когда она заработает таки как надо , говорить сложно . прежний собственник не справился . Посмотрим , справится ли государство .

Вы сами себе и ответили на свой вопрос

Цитата: bayard

Всё это - результат отвратительного качества государственного управления , полной безответственностью "ответственных" лиц , и полное равнодушие высшых государственных чинов к вопросам Безопасности вверенного им Государства

[bayard]

Цитата: Liam

550 млн американского фрегата-это корпус,ГЭУ и тд.Без электронной начинки,БИУС,радаров ,ракет которые идут отдельным контрактом с Райтеон ЕМНИП.Окончательная проектная цена со всей начинкой-850 млн.

Ну хоть успокоили , а то уже решил , что американцы совершили чудо .

Цитата: Liam

Вы сами себе и ответили на свой вопрос

Я знал на него ответ .

[Liam]

Цитата: bayard

Ну хоть успокоили , а то уже решил , что американцы совершили чудо .

А вы уверены что цена российского фрегата полная и окончательная,со всей начинкой?)
Ценообразование в российском ВПК-те еще дебри

[bayard]

Это стоимость без боекомплекта - ПКР , ЗУР , снаряды , патроны и личных вещей экипажа . Цена может колебаться в зависимости от курса долларв , но в принципе всегда была в районе 550 млн. дол. А в рублях у нас инфляция .

Цитата: Liam

Ценообразование в российском ВПК-те еще дебри

Это официальная цифра , причём на головной "Горшков . Так что серийные(когда пойдут штатно) могут оказаться и чуть-чуть дешевле .
У нас , правда , ещё не учитывается(наверное) стоимость безцельного простоя на стапеле .

[Наган]

Цитата: bayard

Пора вводить казарменный режим на "Звезде" , пока не запустят сборку редукторов в НЕОБХОДИМОМ Флоту и промышленности темпе и объёмах .

С нынешними "эффективными манагерами" и не надейтесь. А вот если поднять из могилы Сталина и дать ему лет 10, то оно получится, и не только флот.
А самое противное в том, что списываемые "Хазард Перри" могут быть переданы скакуасам. А это, в отличие от надувных лодок и даже катеров береговой охраны, уже вполне серьезные боевые корабли.

[bayard]

Даже если у шумеров появятся только корветы турецкого проекта , это уже будет проблемой . Не столько военной , сколько медийно-провакационной . Они ведь на них через Керченский пролив туда-сюда шастать будут ...
Пора уже вернуть свои земли себе . Ошибку бездействия 2014 г. надо исправлять .

[Наган]

Цитата: bayard

Даже если у шумеров появятся только корветы турецкого проекта

Это врядли. Сами они хрен построят, вон "Владимира" сколько лет колупают, а турки за красивые глаза не отдадут. А у пана атамана Зеленского золотого запасу нема.

Цитата: bayard

Пора уже вернуть свои земли себе . Ошибку бездействия 2014 г. надо исправлять .

Это точно. Пора закрывать проект "незалежна Украина" и восстанавливать границу с Польшей по состоянию как минимум на 1939. Можно конечно и по состоянию на 1945, если Россия решит, что западенцы ей все-таки нужны.

[самый главный]

Цитата: bayard

Пора уже вернуть свои земли себе . Ошибку бездействия 2014 г. надо исправлять .

А кто это будет исправлять?

[bayard]

Цитата: самый главный

А кто это будет исправлять?

Только тот , кто эту нерешительность проявил .
Или его преемник .
В 2014 г. всё можно было сделать без особых усилий и затрат - на волне общенародного подъёма(Русская Весна , Крым и т.д.) . Но продолжения верных действий не последовало , а люди , поднявшиеся на борьбу оказались брошенными .
Сейчас сделать это будет гораздо сложней и дороже . Но оставлять всё как есть - это самоубийство для России . На Краине-У уже аэродромы готовят для приёма натовской авиации , под Одессой ВМБ для США и Англии оборудуют . Продолжается промывание мозгов населению . Если это всё не прекратить , то такое соседство будет постоянно ослаблять Россию , приносить ей проблемы и убытки , а если кураторы шумеров примут такое решение , то и войну . Здесь как в медицине - надо резать пока гангрена не наступила .
И резать не от себя , а к себе . Ибо в этом случае Россия не только прирастёт землями вернув себе своё , но и усилится экономически(никого "кормить" не придётся , сами удивитесь , сколько бонусов враз на голову упадёт) , военно стратегически(западные границы отодвинутся до Польши , Румынии , Словакии) , мобилизационный потенциал ВС тоже вырастет , увеличится внутренний рынок сбыта , вернутся в кооперацию уникальные производства ... уйдут в прошлое транзитные проблемы , порты , верфи плодородные земли , трудолюбивый народ . А то самое "активное меньшинство" , которое в 2014 г. захватило власть , либо бежит за границу , либо суровым решением суда будет возмещать нанесённый государству и обществу ущерб .
И не спрашивайте никогда "кто" . Вас ведь там точно не будет . А мы уже здесь .
Русский не тот , кому гражданство в паспорте прописали , а тот , кто за своё русское имя на смерть идёт и жертвует всем .
И если Вы задали такой вопрос , то Вам в пору подумать "русский ли Вы" .
Не примите в обиду , я обидеть Вас лично не хотел . Но твёрдо считаю , что право называться русским , ещё надо заслужить .
И для ясности , я из Донецка пишу .

[Osipov9391]

Сейчас американские и НАТОвские самолеты всех мастей (истребители, противолодочные , бомбардировщики , разведчики и беспилотники) практически прописались над Черным морем у российских границ. А летают они (уже каждый день по нескольку раз) через Украину. Уже на постоянной основе. Раньше так не было. Это экипажи там прилетываются ? Аэродромы для себя подбирают и учаться ориентироваться там ? И да, как написал все все все - от В-1 до противолодочных "Посейдонов" и стратегических беспилотников разведки.
Пока что они летают из баз в Европе...

[bayard]

Цитата: Osipov9391

А летают они (уже каждый день по нескольку раз) через Украину. Уже на постоянной основе. Раньше так не было. Это экипажи там прилетываются ? Аэродромы для себя подбирают и учаться ориентироваться там ?

Сейчас на\в Краине-У готовят 5 аэродромов для приёма и в перспективе - базирования натовской авиации . У шумеров нет современной авиации и в случае войны с Россией поддержку с воздуха им даст натовская авиация . Во всяком случае именно к этому готовятся . Нескончаемые военные учения в Европе , шельмование России по любому надуманному поводу , угрозы , обвинения , санкции - стали повседневностью .
Как и регулярные полёты их разведывательной и ударной авиации у наших границ .
Не только в Европе .
На Аляске только что закончились учения ВВС США , где отрабатывались прорывы ПВО на Камчатке и удара по нашей ВМБ с атомными подводными лодками .
Япония спешно переоборудует свои вертолётоносцы в авианосцы под F-35В и сняли законодательное ограничения военного бюджета в 1% от ВВП . Теперь будут вооружаться без ограничений . А военный бюджет у них и сегодня больше российского .
В таких условиях оставлять нерешенным вопрос с русскими землями и людьми Малороссии , Новороссии и Слобожанщины - преступление и обречение на то , что враг начнёт наступление сразу на Белгород , Воронеж и Ростов .
В качестве пушечного мяса первой волны пойдут шумеры , за ними румыны , поляки , братушки болгары и прочие младонатовцы . Подопрут их авиацией и прочей ударной мощью коренного НАТО и США . На востоке Япония по Курилы заявится , на Кавказе и отчасти в Средней Азии уже Турция хозяйничает (при кураторстве англичан) , уходящие из Афганистана американцы спустят напоследок завезённых туда из Ирака и Сирии игиловцев ...
Проявив нерешительность в 2014 г. Россия проявила СЛАБОСТЬ .
"А слабых - бьют !" - сказал один известный и поныне политик из Ленинграда .
Ведь знал , что будут бить , и всё-таки проявил .
И не исправил .
Трубы строил в НАТО .
И в Китай , который улыбаясь топор за спиной держит .
Братский топор в спину - это очень по китайски .
... Упущено ОЧЕНЬ много и многое ... но после бросания камнями приходит таки время их собирать .
Обещанной некоторыми мечтателями "Новой Ялты" - не будет . Это очевидно даже известному политику из Ленинграда .
А ведь так хотелось ... На одну лишь Олимпиаду зимнюю денег угрохали столько , что можно было авианосный флот с нуля построить ... со всем для него причитающимся - авиакрылья , базы , пирсы , казармы , штабы , склады , мастерские , электростанции и котельные , жил-фонд для офицерского состава и членов их семей ... школы для их детей ... аэродромы для базирования авиакрыльев в базах ... иконечно полный набор кораблей эскорта .
Одной лишь Олимпиады - хватило бы .
А ведь был ещё и Чемпионат Мира по футболу ... грандиозное ... духоподъёмное и душераздирающее зрелище ...
И стоил он тоже ... как Олимпиада ...
Как ещё одна Олимпиада ...
или как ещё один авианосный флот из 6-и авианосцев ПВО\ПЛО , авиакрыльями к ним и всей базовой инфраструктурой ....
Такой же как и за Олимпиаду ... мог бы быть построен .
А можно было вместо Чемпионата построить флот из 50 топливозаправщиков Ил-78МД90А , и флот из 50 самолётов ДРЛОиУ типа А-100 , и ещё 100 Ил-76МД90А для ВТА .... Аэродромную сеть , утраченную из-за Сердюкова восстановить ... Самолёты ПЛО построить для Морской Авиации ... возродить МРА(морскую ракетоносную) ... истребительных полков с десяток развернуть для той же - Морской авиации , дабы прикрыть наши ВМБ и угрожаемые направления с моря ...
Можно было возродить военно-учебные заведения - ВУЗы военные , Сердюковым уничтоженные . Чтоб специалистов готовить . Военных ...
Лётчиков , моряков , специалистов ПВО ... а не студентов после военной кафедры дёргать ... не из артиллерии в ПВО на оперативную работу(!!!) переводить ...
Но политик был занят другим ... он летал ... с журавлями ... гулял по горам ... и помогал государственными деньгами и льготами "отечественным" олигархам ... офшорной регистрации ... и ориентации ... ведь времена-то тяжелые ... как не помочь ударникам капиталистического труда , которые наше всё ?

... А теперь вот ... "Ялта" не вышла ... и порядка 100 млрд. дол на трубопроводы ... ушли ...
А боевая авиация осталась без средств управления и освещения воздушной обстановки на ТВД ... без топливозаправщиков ... которых даже стратегам не хватает ... чего уж вспоминать про тактическую авиацию ... хоть у них у всех топливоприёмные штанги предусмотрены ... только заправляться нЕоткого ...
"Ну как же так ? Ведь всё было так хорошо ... всем было так весело на парадах и балах ... " - ... думал Николай-2 после ареста его и его семьи ... "...И Цусима уже вроде забылась ... и Порт-Артур ... протанцованный японцам ... и половина Сахалина .... и в войну ведь ввязался не по злой воле своей или по нужде ... а исключительно из человеколюбия к французским кредиторам ... которые ТАК просили помочь ... а солдатиков погибших - бабы нарожают ." .
И так до самого "Ипатьевского подвала" ничего и не понял ... царь-неудачник .

У нас теперь тоже - как тогда .
Построено государство "как при Николае-2" ... Усы Кремля соврать не дадут .

[Osipov9391]

В Прибалтике тоже появляются Авкасы и все типы ударных самолетов США/НАТО. Летают каждодневно.
На Дальнем Востоке наивно считать планы Японии на 4 Курильских острова. Случись что они заберут ВСЮ Курильскую гряду , Сахалин, части Камчатки и Приморского края.
Считаю попустительство базирование на Камчатке стратегические подлодок - двух новых. Они практически беззащитны не то что против США, даже против Японии. Прикрытие с Воздуха им дают старые МиГ-31 (похоже даже не прошли модернизацию в БМ) на авиабазе в Елизово. Противолодочные самолеты , самолеты радиолокационного дозора , заправщики и ударные на ТОФ отсутствуют как класс от слова совсем. Немного Ил-38 и Ту-142М3. Но там не больше десятки и те не модернизированы. Только одна МАПЛ...
Так наверное на Камчатке целесообразно держать противоавианосные "Антеи" и многоцелевые "Щуки" ?
И да, ТОФ фактически разделен на два флота с большим расстоянием между собой - надводные корабли/ДПЛ в Приморье и стратегические/многоцелевые АПЛ на Камчатке.
Это не есть ошибка ?

[bayard]

Цитата: Osipov9391

На Дальнем Востоке наивно считать планы Японии на 4 Курильских острова. Случись что они заберут ВСЮ Курильскую гряду , Сахалин, части Камчатки и Приморского края.

На Приморский край вряд-ли решатся - на него Китай виды имеет . А вот Курилы(все) и , возможно , Сахалин , самураи в грёзах видят своими ... как в былой Империи Восходящего Солнца .

Цитата: Osipov9391

Считаю попустительство базирование на Камчатке стратегические подлодок - двух новых. Они практически беззащитны не то что против США, даже против Японии.

Цитата: Osipov9391

Только одна МАПЛ...
Так наверное на Камчатке целесообразно держать противоавианосные "Антеи" и многоцелевые "Щуки" ?

И я так считаю и писал уже об этом . Всех стратегов надо переводить на СФ как можно скорей . Там они будут под лучшей защитой и будут иметь возможность более безопасного боевого развёртывания . А на Камчатке оставить МАПЛ и ПЛАРК , включая новые "Ясени" несколько штук .
Хотя вместо "Ясеней" правильней было бы строить "Бореи-К" - вдвое дешевле по деньгам за единицу , в 2,5 раза мощнее в залпе , по совокупности - в 5 раз эффективней по вложенным деньгам на эффект .
Флот надо срочно строить .
Не получается с судовыми редукторами , делать ГЭУ на электродвижении(дизель и\или турбо генераторы и электродвигатели на валах . Шума - меньше , редуктора - не надо , на ледоколах - отработано .
И строить Флот надо на всех основных ТВД .
А не в одном лишь Питере и Калининграде .
На Чёрном море . Тот же "Залив" мог бы и фрегаты строить - производственные мощности и площади позволяют . ССЗ "Море" .
На дальнем Востоке надо строить не только на Амурском ССЗ , но и во Владивостоке или Большом Камне . Авианосец для дальневосточной "Звезды" пока рано брать в заказ , а вот на фрегатах потренироваться можно вполне .

Цитата: Osipov9391

И да, ТОФ фактически разделен на два флота с большим расстоянием между собой - надводные корабли/ДПЛ в Приморье и стратегические/многоцелевые АПЛ на Камчатке.
Это не есть ошибка ?

Это - География . Держать ПЛА и силы МСЯС в Приморье - преступление , подставка под первый удар , сложности развёртывания . А иметь бОльшие силы на Камчатке , возможности не позводяют . Вроде все корветы серии 20385 будут базировать на Камчатке . ДЭПЛ новой постройки , вроде бы тоже там , с дежурством в проливах гряды Курильской и у о. Матуа . Это правильно , но не достаточно .
Стратегов с Камчатки надо срочно убирать , ТОФ усиливать (а по сути - строить заново) , а когда ТОФ наберёт силы , стратегов можно и вернуть .

[Osipov9391]

Сейчас США планируют расконсервировать полосу на острове Шемия у Командоров. Это рядом с Камчаткой. Туда перебросят "Рапторы" и Аваксы с Аляски.

[bayard]

Это - акт миролюбия и заботы о белых медведях , моржах и свободе судоходства .
На Камчатке и Чукотке надо срочно усиливать авиационную группировку истребительных и ударных самолётов .

[Osipov9391]

В Прибалтике США и НАТО нарашивают все виды войск и вооружений. Не получится случись чего прямой угрозы удара и захвата Пскова , Новгорода , Смоленска и Твери ? Про Калининград и говорить нечего - все объекты там можно накрыть тяжелой артиллерией и РСЗО с Польши и Литвы. Включая корабли в базе и авиацию.

[bayard]

Прибалтику мы , со всеми "силами НАТО" за 2 - 3 дня решим .
Окончательно .
Это придётся сделать очень быстро , чтоб не допустить проблем с Калининградом .
Польша , в принципе , могла бы расчитывать на возвращение статуса Варшавской губернии , но такое право нужно сперва заслужить .
... ГДР ...
Восточные немцы сильно жалуются , что мы их бросили ... а их ныне "люди содомова племени" замучили ... детишек отбирают ... в стринги одевают ... бабы армиями правят ... очень сильно жалуются ... Надо подумать - порусы , палабы , лужичане и прочие западные славяне(в нашем просторечии - немцы) нам братья по крови . А своих в беде бросать грешно .
Малороссия , Новороссия , Слобожанщина , Червоная Русь - должны как можно скорей вернуться в родную гавань .
Англия никакой проблемы не составляет . Ещё с времён Хрущёва на неё было достаточно пяти БЧ мощностью по 5Мт . Сейчас достаточно одной . Если она будет на донном фугасе мощностью до 100 Мт. Заодно и северную Европу ополоснём .
А США без Англии , как всадник без головы .
Всё решаемо .
Но у пациентов обострение .

[Osipov9391]

А то что Путин и Зеленский так долго согласуют встречу это ненормально от слова совсем ? И Путину не стоило бы с ним встречаться ? Хотят обсуждать Крым , Минские соглашения и по сути "заталкивание" Донбасса обратно в Украину.
Как народ на Донбассе это оценит и оценивает ?

[bayard]

Цитата: Osipov9391

А то что Путин и Зеленский так долго согласуют встречу

Она никому не нужна , поэтому "долго" может плавно перетечь безконечно .

Цитата: Osipov9391

И Путину не стоило бы с ним встречаться ?

В Кремле лучше знают с кем им нужно встречаться . И так как пользы не предвидится , то её скорей всего и не будет .

Цитата: Osipov9391

Хотят обсуждать Крым , Минские соглашения и по сути "заталкивание" Донбасса обратно в Украину.

Никто этого обсуждать не хочет(кроме украинской стороны) , и никто никого не затолкнёт . Во всяком случае в эту "Украину" .

Цитата: Osipov9391

Как народ на Донбассе это оценит и оценивает ?

Никак . Никто об этом даже не думает - все получили и продолжают получать российские паспорта .
И народу Украины тоже нужно к этому готовиться .
И всё пойдёт на поправку .

[Osipov9391]

А в Прибалтике и Грузии народу бы не стоило начинать очищаться от этих марионеточных проамериканских режимов ?
Правильно ли поступил Медведев в августе 2008 года когда не свергли Саакашвили и не поставили туда своего человека ?

[bayard]

Саакашвиди в 2008 г. надо было не "свергать" , а задержать и доставить для суда в Москву - как военного преступника . За массовые убийства граждан России и российских военнослужащих . Мало того - миротворцев .
А очищаться гражданам Грузии и Прибалтики , конечно надо . Прежде всего очищать мозги . А чистый , незамутнёный разум - подскажет верный характер дальнейших действий .

[Osipov9391]

И преступления Саакашвили не имеют срока давности ? Кстати в Тбилиси был и есть отличный завод по производству Су-25. Его модернизировали в конце 80-х начале 90-х под производство Су-39 (Су-25ТМ). Там успели их чуть более десятка сделать и передать России. Неплохой самолет получился. Самый новый штурмовик был. Но при Сердюкове их все списали.

[ROSS_51]

Цитата: bayard

Сейчас на\в Краине-У готовят 5 аэродромов для приёма и в перспективе - базирования натовской авиации . У шумеров нет современной авиации и в случае войны с Россией поддержку с воздуха им даст натовская авиация . Во всяком случае именно к этому готовятся . Нескончаемые военные учения в Европе , шельмование России по любому надуманному поводу , угрозы , обвинения , санкции - стали повседневностью .
Как и регулярные полёты их разведывательной и ударной авиации у наших границ .
Не только в Европе .
На Аляске только что закончились учения ВВС США , где отрабатывались прорывы ПВО на Камчатке и удара по нашей ВМБ с атомными подводными лодками .
ничений . А военный бюджет у них и сегодня больше российского .
В таких условиях оставлять нерешенным вопрос с русскими землями и людьми Малороссии , Новороссии и Слобожанщины - преступление и обречение на то , что враг начнёт наступление сразу на Белгород , Воронеж и Ростов .
В качестве пушечного мяса первой волны пойдут шумеры , за ними румыны , поляки , братушки болгары и прочие младонатовцы . Подопрут их авиацией и прочей ударной мощью коренного НАТО и США . На востоке Япония по Курилы заявится , на Кавказе и отчасти в Средней Азии уже Турция хозяйничает (при кураторстве англичан) , уходящие из Афганистана американцы спустят напоследок завезённых туда из Ирака и Сирии игиловцев ...
.

Вы или воинствующий фанатик, или провокатор..
Если отбросить все эти ваши страшилки-скажите..Зачем России Украина?
Плацдарм для нато? Ну так нам что тогда с Прибалтикой делать? С Финляндией? С Норвегией? Тоже на запад границы двигать?
В 2014 году было сделано ровно то, что планировалось сделать. Ни Донбасс, ни Луганск в план не входили и до сих пор не входят. С Крымом бы оклематься-черная дыра для сотен миллиардов. Но с ним то все ясно-игра стоила свеч. А с Украиной, ответьте-зачем России Украина?

[bayard]

Цитата: ROSS_51

Вы или воинствующий фанатик, или провокатор..

Нет , я очень мирный человек с военным образованием , который 7 лет живёт на войне .

Цитата: ROSS_51

Если отбросить все эти ваши страшилки-

А опровергните(только аргументированно) хоть одну .
Оправдать ужасающее качество государственного управления не возможно ни чем . Даже "хитрым планом" , который перехитрил себя сам .

Цитата: ROSS_51

.Зачем России Украина?

Зайдите ко мне в профиль и почитайте там мои комментарии на эту тему . Я много об этом писал . И там о многом .

Цитата: ROSS_51

Плацдарм для нато? Ну так нам что тогда с Прибалтикой делать?

С Прибалтикой делать то же , что и с Польшей , и с Прибалтикой сделали накануне ВМВ - это наши земли , за них русским золотом и кровью плачено , и это вопрос нашей безопасности .
Когда полыхала Сталинградская битва , шли жуткие сражения и под Воронежем . А Курская битва шла в т.ч. в окресностях Белгорода . Сейчас именно по этим рубежам проходит граница . И даже дальше на Восток - по Донбассу - уже под Ростовом .
Помните , в какие годы ВМВ там линия фронта проходила ?
Вот только т. Сталин тогда булки не расслабил , с журавлями не летал в облаках и рыбалками не забавлялся .
Он РАБОТАЛ .
Он всю свою жизнь РАБОТАЛ на благо созданного им Государства социальной справедливости .
И никогда не потакал врагу .
"Кемська волость" ?
Своими землями поторговать решили ?
Вам сколько лет , что Вы настолько безграмотны ?

Цитата: ROSS_51

В 2014 году было сделано ровно то, что планировалось сделать. Ни Донбасс, ни Луганск в план не входили и до сих пор не входят.

А создание Евразийского Союза в планы входило ?
А теперь НЕ ВХОДИТ !
Почему ?
Потому-что с лузерами не сотрудничают .
С предателем в союз не вступают .
Слабых и безвольных - презирают .
Не заметили этих перемен среди народов Азии и их руководств ?
А там очень тонко чувствуют проявления слабости , безволия , малодушия .
Посмотрите на отношение к РФ Китая ... Вам нравится отношение руководства(да и населения) этой страны к руководству(и населению) нашей страны ?
Они прямо и открыто называют нас и наше руководство ПРЕДАТЕЛЯМИ .
Мне довелось катать китайскую делегацию по Москве осенью 1991 г. - вскоре после переворота Ельцина и Ко. ... я очень хорошо помню , КАК изменились их лица , когда мы въехали на Лубянскую площадь с пустым постаментом памятника Дзержинскому ... Они были ошеломлены .
Они только качали головами и повторяли два слова - "Надо восстанавливать" .
И у себя они такого не допустили .

Цитата: ROSS_51

. С Крымом бы оклематься-черная дыра для сотен миллиардов.

Вы цветом этой "дыры" не ошиблись ?
Один только ССЗ "Море" , ССЗ "Залив" и ВМБ в Севастополе сто крат покрывают эти расходы .
И эти расходы - на собственное развитие .
Но Вам , вижу , этих денег тоже - жалко .
Психологический и нравственный "украинизм головного мозга" - "Моя хата с краю" .
Чем ваша позиция отличается от позиции взбесившихся шумеров ?
Разрушение ... дробление ... загнивание ... аннигиляция .
РФ - не Россия !
Россия , это - Великороссия , Малороссия , Новороссия , Белоруссия , Слобожанщина , Червоная Русь . Вы так скоро одну лишь замкадную Москву "Россией" наречёте .
Русский - это не запись в графе паспорта . И не гражданство . Русский - это тот , кто стоит за своё русское имя , за свой язык и земли до конца .
"Мы и есть Россия" - сказал в фильме "Кандагар" главный герой .
Кто Вы - не знаю .
Может быть просто слишком молодой человек , чтобы рассуждать о столь серьёзных вещах ... а может ЭТО Ваша жизненная позиция .
А писать Вам

Цитата: ROSS_51

-зачем России Украина?

я не буду . Зайдите в мой профиль и найдите сами . Я много об этом писал .

[ROSS_51]

Цитата: bayard

Посмотрите на отношение к РФ Китая ... Вам нравится отношение руководства(да и населения) этой страны к руководству(и населению) нашей страны ?
Они прямо и открыто называют нас и наше руководство ПРЕДАТЕЛЯМИ .
Мне довелось катать китайскую делегацию по Москве осенью 1991 г. - вскоре после переворота Ельцина и Ко. ... я очень хорошо помню..

Мне вообще наплевать на отношение к нам китайцев. Это мы ПРЕДАТЕЛИ? Может это у вас пробелы в образовании? Нас называют предателями те люди, которым 19 лет хватило, что бы забыть, кто их своей кровью освобождал от японцев, и наплевав на 30-летний договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, начали стрелять в наших парней на Даманском? Что, сильно стыдно было перед..друзьями? Хорошо помните???

Цитата: bayard

Цитата: ROSS_51

. С Крымом бы оклематься-черная дыра для сотен миллиардов.

Вы цветом этой "дыры" не ошиблись ?
Один только ССЗ "Море" , ССЗ "Залив" и ВМБ в Севастополе сто крат покрывают эти расходы .
И эти расходы - на собственное развитие .
Но Вам , вижу , этих денег тоже - жалко .

Я смотрю, вы мастер фразы резать и вырывать смысл из контекста? Вот так звучит фраза в оригинале.

С Крымом бы оклематься-черная дыра для сотен миллиардов. Но с ним то все ясно-игра стоила свеч

Денег то как раз не жалко-деньги есть..6 авианосцев туда, 100 самолетов туда.. Наполеон кухонный..Кто их делать будет? Мощностей нет, специалистов нет. ..Факты смысла нет приводить..

Цитата: bayard

Психологический и нравственный "украинизм головного мозга" - "Моя хата с краю" .
Чем ваша позиция отличается от позиции взбесившихся шумеров ?
Разрушение ... дробление ... загнивание ... аннигиляция .
РФ - не Россия !
Россия , это - Великороссия , Малороссия , Новороссия , Белоруссия , Слобожанщина , Червоная Русь . Вы так скоро одну лишь замкадную Москву "Россией" наречёте .
Русский - это не запись в графе паспорта . И не гражданство . Русский - это тот , кто стоит за своё русское имя , за свой язык и земли до конца .

А вы свой паспорт Гражданина РФ на поле боя у подбитого оплота получили? Вы кто такой..дядя.., чтоб мне тут комиссию по расовой чистоте исполнять? Вы кто такой..дядя.., чтоб совесть нации тут изображать?
А где сами ребята с Донецка были в 91-м году? Почему тогда тихо от России отчалили? Может с надеждой на лучшую жизнь? Какого хрена, как в русской сказке 33 года на печи (нет) смотрели, как бандерлоги плодятся и взрослеют? И зашевелились только, когда эти бандерлоги их резать пришли,а? У кого там хата с краю? Что там насчет жизненной позиции?

Цитата: bayard

Оправдать ужасающее качество государственного управления не возможно ни чем . Даже "хитрым планом" , который перехитрил себя сам .

Где б вы были сейчас, если б не это "ужасающее управление"? Кто колонны бронетехники гнал из Ростова в Донецк? Кто бабло мешками завозил? Кто котлы делал в Иловайске и Дебальцево-шахтеры что ли..одни? Кто 3 недели назад только движки танковые завел, и у ВСУ весеннее наступление сразу ..закончилось?

Цитата: bayard

Кто Вы - не знаю .
Может быть просто слишком молодой человек , чтобы рассуждать о столь серьёзных вещах ... а может ЭТО Ваша жизненная позиция .

Я уже давно взрослый дядя, мне 51 год. Ваши имперские мечты про многороссию впаривайте молодняку бестолковому, молодые всякой хрени верят.. Одно утешает..что "ужасающее управление" не даст таким как вы положить сотни тысяч русских парней за ваши несбыточные фантазии.

[bayard]

Цитата: ROSS_51

Нас называют предателями те люди, которым 19 лет хватило, что бы забыть, кто их своей кровью освобождал от японцев, и наплевав на 30-летний договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, начали стрелять в наших парней на Даманском?

Цитата: ROSS_51

Хорошо помните???

Очень хорошо помню , на Даманском мой дядя воевал . Не пограничник - в составе того самого маловысотного радиолокационного взвода , который туда послали по боевому расписанию . Командиром той самой П-15 . Так что о событиях тех от участников знаю , я потом и с бывшим командиром его в одной части служил .
А предателями они нас с 1955 г. считают , и считают справедливо . Но их поведение и отношение к СССР это не оправдывало ни на йоту , для этого нужно знать китайцев , их менталитет . Благодарность , верность , безкорыстие , это не про них - на ментальном , генетическом уровне .
Но в 1991 г. предателями снова стали мы , уничтожив своё собственное государство и сдав его врагу . Это было предательство не просто государственным , предана была сама идея социализма , и они очень болезненно это воспринимали , понимая , что им хотят того же самого ... и те же самые силы .
И своё государство они сохранили . И взяли всё лучшее из нашего опыта и наследия . Гланым образом - сталинского наследия государственного строительства .
Именно поэтому в их глазах мы предатели . Причём предатели самих себя . Своего Государства , своей независимости , выбора предков .
И зашитый фанерными щитами Мавзолей(который они чтут , а мы стесняемся) во время парадов , Мавзолей , к подножью которого швыряли гитлеровские штандарты , каждый год свидетельствует об этом предательстве .
Они никогда не считали , что мы предали их(если Вы могли так это истолковать) .

Цитата: ROSS_51

.6 авианосцев туда, 100 самолетов туда.. Наполеон кухонный..Кто их делать будет? Мощностей нет, специалистов нет.

Тоже из контекста вырываем ?
Я говорил , что через 4 - 5 лет ВОЗМОЖНА закладка первого такого корабля на "Заливе" в Керчи . Не раньше . А на "Звезде" , где почитаемое вами "управление" собирается авианосцы(не лёгкие отнюдь , а тяжелые , атомные в 80 000 - 100 000 т.) строить , такое возможно вообще - в самом конце этого десятилетия и никак не раньше .
Мне моё понимание макроэкономики позволяет об этом говорить , одна моя программа в 1992 г. спасла одну из ведущих отраслей экономики , на которой эта экономика по сей день в немалой степени и держится . Это нефтяная отрасль , которая летом 1992 г. была близка к коллапсу , из за выдающегося руководства новых её хозяев и в условиях гиперинфляции .

Цитата: ROSS_51

А вы свой паспорт Гражданина РФ на поле боя у подбитого оплота получили? Вы кто такой..дядя.

Да нет , не у подбитого танка . Я вообще то родился в России - в Челябинской обл. , в детстве с родителями переехал на Украину(УССР) , военный ВУЗ заканчивал в Прибалтике , служил в Закавказье ... работал в Москве . Общался в своё время и с министрами , и с депутатами , и с силовиками . Общался с Ходорковским , Невзлиным , Абрамовичем(это его партнёров - китайскую делегацию мы по Москве катали осенью 1991 г.) ... Многое тогда на моих глазах происходило .

Цитата: ROSS_51

Кто котлы делал в Иловайске и Дебальцево-шахтеры что ли..одни?

Это делали мои друзья и друзья моих друзей . И кольцо Дебальцевского котла мои парни в Логвиново замыкали . Вот только меня там не было , я тогда из плена только вернулся .
А паспорт я получал общим порядком , как и все остальные у нас , ибо мой прежний паспорт СБУ при обмене не вернула .
Мне моя квалификация и жизненный опыт позволяют судить о качестве управления . Хоть сам я в своё время от участия в таком управлении и отказался . Не здесь , в Москве , давно .

Цитата: ROSS_51

Кто 3 недели назад только движки танковые завел, и у ВСУ весеннее наступление сразу ..закончилось?

Такое уже не раз бывало , только вопросов эти "заканчивания" не решали . И не решили .
Если вопрос с этим гнойником не закрыть , Россия будет и дальше слабеть .
Для всех восточных народов никогда не было никаких "украинцев" , "белорусов" . Все мы были для них русскими . И в остальном мире точно так же . И то , что 7 лет Россия не может решить свой внутренний вопрос(а именно так они все считают) , если готова отказаться от своих людей и земли своих предков , значит она не сможет и не захочет защитить и других - своих союзников . В 2014 г. должны были быть созданы объединённые силы ОДКБ под патронатом России . Это должен был быть один из главных шагов по созданию Евразийского Союза ...
И кто сегодня к этому стремится ?
Прежние участники уже вовсе не горят желанием "сплотиться под рукой России" . Они считают её слабой и ненадёжной , смотрят уже в сторону Турции ... И мне очень неприятно об этом писать .

Цитата: ROSS_51

Я уже давно взрослый дядя, мне 51 год.

И всё же моложе меня . Но это не имеет значения . Никого обидеть я не хотел , но каждое своё слово готов обосновать . Если Россия не соберётся снова в кулак ... не протянет долго . А имеющаяся власть имеет совсем другие виды на жизнь , мир и людей . И создание мощного , суверенного государства в их планы ... не входит .
Увы .
И на "баррикады" я точно не зову .

[ROSS_51]

Цитата: Наган

С нынешними "эффективными манагерами" и не надейтесь. А вот если поднять из могилы Сталина и дать ему лет 10, то оно получится, и не только флот.
А самое противное в том, что списываемые "Хазард Перри" могут быть переданы скакуасам. А это, в отличие от надувных лодок и даже катеров береговой охраны, уже вполне серьезные боевые корабли.

Одного Сталина поднимете-10 миллионов положите-такова цена сталинского "эффективного" управления. Что, не терпится доносы начать строчить?
Украине Перри даже если б хотели-никто не отдаст. Ни технической, ни материальной базы для этого нет.

[yehat2]

Цитата: ROSS_51

Одного Сталина поднимете-10 миллионов положите-такова цена сталинского "эффективного" управления. Что, не терпится доносы начать строчить?

Доносы - это часть бизнеса во всей европе. Сталин не придумал ничего нового.
Поживите в Германии, например, и посмотрите, сколько на вас доносов будет через пару лет от соседей и сослуживцев.
-10 миллионов - это тоже тупая клюква от Солженицына.

[Барбарис25]

а они там в принципе не смогут их делать в товарных количествах..нужно строить новые цеха с современным оборудованием..запускать,а потом после снятия основной массы проблем смотреть на модернизацию основного производства

[bayard]

Для "Звезды-Редуктор" закупили очень много новых зуборезных и пр. станков , оборудование смонтировано , начало работать . Мощностей хватит(закупали чтоб хватило на ВСЕ нужды строительства Флота с запасом) , вопрос в организации производства , обучении кадров и выход на требуемую мощность\производительность .
Первые отечественные редукторы они уже сдали заказчику . Идёт сборка серийных .
Но сейчас "Звезду" , которая "редуктор" банкротят из-за срыва поставки высокооборотных дмзелей для МРК "Каракурт" . Заказ провален . Поэтому через суд навалили штрафы и как сказал Гарант , все предприятия , которые будут срывать или угрожать срывом оборонного заказа будут национализированы . Вот это мы , похоже , и наблюдаем .

[Барбарис25]

главное чтобы не было как с Пеллой..когда сначала МО забрало корабли на парад,а потом влепило штраф за несданные вовремя корабли..

[lucul]

Это фрегат гораздо лучше сбалансирован и у него ОЧЕНЬ хорошая цена .

Он почти на 2 000 тонн больше Горшкова.
32 КР против 24 на Горшкове . Зато каких на Горшкове - Калибр, Оникс,Циркон .

[bayard]

Цитата: lucul

Он почти на 2 000 тонн больше Горшкова.

А это - почти на треть . Для кораблей такого ВИ , это немало .
И именно то , что при такой разнице в ВИ , цена обоих заявлена равной ... настораживает .
но ... меня уже поправили , оказалось , что это цена голого корабля без систем вооружения , ЗЛК и пр.. Полная цена выходит порядка 850 млн. дол. ... Так что от сердца немного отлегло , но если учитывать разницу в ВИ , то всё равно выходит примерный паритет на тонну ВИ .

Цитата: lucul

32 КР против 24 на Горшкове

Здесь тоже не совсем так . В УКСК у них в основном будут дальнобойные ЗУР , но 16 ПКР в наклонных ПУ здорово выравнивают баланс оборонительного и ударного вооружения .
И на "Горшкове" стоят лишь 2 УКСК на 16 КР , а на версии 22350.1(начиная с №5) будет уже по 32 КР в 4-х УКСК (видимо по две в два ряда) .

Цитата: lucul

Зато каких на Горшкове - Калибр, Оникс,Циркон .

На наш "Калибр" у них есть "Томагавк" , на "Оникс" планируют ПКР на базе тяжелой ЗУР с дальностью не менее 450 км. , а "Циркона" пока на вооружении нет и он на испытаниях пока так и не подтвердил заявленные характеристики о своей максимальной дальности("свыше 1000 км." - заявил Гарант) , дальность пуска на испытаниях пока не превышала 450 км. А это совсем не то , что нам надо . Нам нужна ПКР дальностью в 1000 км , дабы наносить удар не входя в зону досягаемости вражеских АУГ .
И самое важное - у нас пока на вооружении ВСЕГО 2 шт. таких фрегатов . И они несут ВСЕГО по 16 КР в своих ячейках . При том , что 8 из них придётся занять под ПЛУР , ибо дальнобойных торпед у фрегатов нет . А их необходимо иметь на каждом их 3-х флотов(ТОФ , СФ , ЧФ) хотя бы по 6 шт. Это не считая 22350М , которых тоже планируют к постройке 12 - 18 шт.
... Планируют ... Но не строят .

[Барбарис25]

16 пкр у американца против 16 у старого Горшка, 24 у улучшенного(хотя пишут что 32 ракеты смогли вставить)...и 32 зенитных УВП против 32 зрк Редут.но у американцы ближний зрк в виде Рамки,а у нас с этим грустно.

[bayard]

Цитата: Барбарис25

16 пкр у американца против 16 у старого Горшка,

У "Горшкова" в 16-и ячейках никогда не будет 16 ПКР . От 4-х до 8-и ячеек всегда будут заняты ПЛУР "Ответ" .

Цитата: Барбарис25

24 у улучшенного(хотя пишут что 32 ракеты смогли вставить)...и 32 зенитных УВП против 32 зрк Редут.но у американцы ближний зрк в виде Рамки,а у нас с этим грустно.

У американцев в арсенале ЗРК дальнобойные ЗУР , чего у "Горшкова" нет .
И нужно помнить , что 2000 т "лишнего" ВИ позволяют разместить много чего ... кроме ударного оружия .

[Барбарис25]

так же как и у американцев получается вместо зенитных ракет нужно будет ставить пло..Кстати у Горшкова не обязательно в УВП загружать ответ,когда имеется Пакет-НК..И да..чтобы не было загружено-у нас все равно имеется полный наряд Редута,а у американцев придется чем то жертвовать..По факту все УВП у американского фрегата будут заняты либо ПВО.либо ПЛО..ни о каких "32 пкр" там речи не идет и идти не может от слова вообще,А с вводом в строй улучшенного Горшкова амриканец будет весьма бледно смотреться..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

так же как и у американцев получается вместо зенитных ракет нужно будет ставить пло.

Не знаю , есть ли у них ПЛУР , запускаемые из УКСК , но должны быть торпеды . УКСК у них будет в основном под ЗУР и "Томагавки" , которые уже научили опять в ПКР .

Цитата: Барбарис25

Горшкова не обязательно в УВП загружать ответ,когда имеется Пакет-НК.

У "Пакета" дальность всего 20 км. , это мало , противник достанет торпедами с дистанции до 50 - 65 км. , поэтому и нужны ПЛУР - для паритета по дальности поражения и для упреждения в поражении за счёт скорости доставки ПЛУР к цели .

Цитата: Барбарис25

.И да..чтобы не было загружено-у нас все равно имеется полный наряд Редута,а у американцев придется чем то жертвовать..

Зато у них в БК ЗУР большой дальности и усечёный "Иджис" , думаю 16 - 24 ячейки будут заняты именно ими . А для ближнего боя у них есть RАМ .

Цитата: Барбарис25

.По факту все УВП у американского фрегата будут заняты либо ПВО.либо ПЛО..ни о каких "32 пкр" там речи не идет

В УВП у американца будет от 8 ло 16 "Томагавков" для работы по земле или в варианте ПКР , но при этом ещё 16 ПКР в наклонных ПУ .

Цитата: Барбарис25

,А с вводом в строй улучшенного Горшкова амриканец будет весьма бледно смотреться..

В бою корабль на корабль "Горшков" смотрится предпочтительней - у него ПКР куда серьёзней , даже без "Циркона" . Но американцы заказывают фрегат для конкретных целей - конвойная и противолодочная служба , а так же в построении ПВО ордера . Скорость у него всего 26 узлов , что даже на фоне 29 узлов "Горшкова" смотрятся неубедительно , что говорит о сугубо конвойных и противолодочных функциях корабля . И у них очень хорошие противолодочные вертолёты .
А вот наличие дальнобойных ЗУР - сильная сторона их фрегата .

[Барбарис25]

а у Асрока 28 дальность+7,5 км дальность самой торпеды..не так уж и много..Про ЗУР большой дальности..а какой смысл иметь дальность больше 150 км?те ЗУРы что они могут загрузить в теории должны перехватывать спутники на низкой орбиты или старые сверхзвуковые ракеты..по тому же циркону они уже не смогут эффективно работать..и да..считаем..32 ПУ..как минимум в половину нужно загрузить ПВО,потом ещё нужно 8 ПЛО..и что остается?8 топоров?нет там никаких "32 пкр в ВПУ"-тут вы пукнули в лужу..Про ЗУР я уже писал. Высотные Цирконы он не перехватит,а низковысотные калибры не заметит дальше 40 км..когда они уже выйдут на сверзхвук..данные фрегаты-попытка получить хоть что-то..ибо все предыдущие проекты кроме БЕрков у них не пошли...И то..опять у них ценник в 1 лярд выйдет...при условии что тот же Горшок стоит 550 в У-лучшенной версии..

[Барбарис25]

вы написали глупость про 32 УВП под ПКР..ни один корабль не будет полностью отказываться от пво ради ударных возможностей..максимум 8 пкр допом впихнут

[yehat2]

Цитата: bayard

Пора вводить казарменный режим на "Звезде" , пока не запустят сборку редукторов

на звезде полное разложение руководства предприятием
отсутствует вменяемая организация производства, отсутствует вменяемое планирование.
Работники, которые туда по приглашению приехали, начинают убегать из-за отвратительных условий и обмана администрации. Уже проводятся регулярные собрания недовольных работников и было 2(или 3) забастовки.
А заменить их некем - у нас в стране не так много высококлассных специалистов работы по металлу.
Не смотря на огромные инвестиции, предприятие испытывает серьезную нехватку даже оборотных средств для нормального функционирования - всё разворовано.
в ближайшее время на это предприятие нет никаких надежд.
эффективные менеджеры угробили даже этот достаточно простой и перспективный проект.

[bayard]

К сожалению , это свидетельствует лишь о том , что высшей государственной власти глубоко плевать на вопросы перевооружения , обороны и безопасности нашей Страны .

[Paul Zewike]

На картинке, кажись, китайский эсминец:)

[Uncle Lee]

в 2026 году первый фрегат Constellation с опционом на ещё 9 кораблей.

Буржуины и империалисты !

[Галеон]

Цитата: Uncle Lee

Буржуины и империалисты !

Опачки! А мы-то кто?

[Uncle Lee]

Цитата: Галеон

А мы-то кто?

Андрей Я не буду Вам открывать секрет....Еще расстроитесь в такой прекрасный весенний вечер !

[Галеон]

Владимир , тогда позвольте ответить самому. А мы - ТОВАРИЩИ ОФИЦЕРЫ

[Uncle Lee]

Сержанты и старшины, матросы и рядовые !
P.S. За адмиралов и генералов ничего сказать не могу, близко не знаком...К сожалению !

[гильза]

Уф...А то я думал,что пора с сайта выписываться)))

[Uncle Lee]

— Учись, брат, барьеры брать!
Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!—
Такая уж поговорка
У майора была.

[Uncle Lee]

Цитата: Галеон

А мы-то кто?

Судя по минусам, мы тоже буржуины и империалисты...Обидно...

[Галеон]

Да, я сам ошарашен. Два приятеля пошутили между собой, и такая поверхностная реакция. Есть на ВО группа людей, не приемлющих или не понимающих шутки.

[Uncle Lee]

Цитата: Галеон

не понимающих шутки

Андрей Прямые как рельс...Даже становится обидно за народ !

[yehat2]

Цитата: Uncle Lee

мы тоже буржуины и империалисты

у нас империя построена в отдельно взятом СНГ. Есть метрополия - МСК и есть колонии - то, что за МКАД. Даже привоз негров, т.е. гастарбайтеров, на платации есть.
Все как в империи, над которой никогда не заходит солнце.

[knn54]

И что не так перспективным фрегатом типа Constellationс ? Или не стали дожидаться окончания проекта.
Какая то непонятная срочность.
И почему не допустить,что фрегаты появятся и на Черном море.
Янкесы полным ходом и ТОЛЬКО своими силами модернизируют базу под Очаковым.- до Крыма всего ничего.

[Artemion3]

На Черном море не появятся, только Берки, у фрегатов дальность не дотягивает

[bayard]

Всё у них дотягивает , это корабли океанской зоны . И ВИ у них как у наших БПК 1155 .

[bayard]

Цитата: knn54

Какая то непонятная срочность.

Срочность вполне понятная - Китай строит флот темпами в 4 раза более высокими , чем строится\обновляется флот США . У янки катастрофически не хватает боевых единиц флота для присутствия во всех нужных им местах .
А исходя из ЦЕНЫ данных фрегатов - всего лишь 550 млн.дол.(ровно столько же , сколько стоит и наш пр. 22350) , это просто оптимальный корабль для быстрого наращивания численности флота .
А ведь их фрегат в 1,5 раза крупнее(больше ВИ) , гораздо лучше вооружен(32 КР в УВП , 16 ПКР в наклонных ПУ , два вертолёта(!) , пусковые для гидроакустических буёв) ... и при этом стоит столько же ... Капитализм и казнокрадство довели уже до того , что у нас и оружие произвести обходится дороже ...

[Niko]

Цитата: bayard

Цитата: knn54

Какая то непонятная срочность.

Срочность вполне понятная - Китай строит флот темпами в 4 раза более высокими , чем строится\обновляется флот США . У янки катастрофически не хватает боевых единиц флота для присутствия во всех нужных им местах .
А исходя из ЦЕНЫ данных фрегатов - всего лишь 550 млн.дол.(ровно столько же , сколько стоит и наш пр. 22350) , это просто оптимальный корабль для быстрого наращивания численности флота .
А ведь их фрегат в 1,5 раза крупнее(больше ВИ) , гораздо лучше вооружен(32 КР в УВП , 16 ПКР в наклонных ПУ , два вертолёта(!) , пусковые для гидроакустических буёв) ... и при этом стоит столько же ... Капитализм и казнокрадство довели уже до того , что у нас и оружие произвести обходится дороже ...

Довели-это да,но не думаю что виноват капитализм,в штатах то он же родимый,и ничего-живут. Просто при любой системе вор остается вором, д...рак-дураком и т.д. А теперешняя "власть" именно этот контингент подтянула на все посты

[yehat2]

Цитата: bayard

У янки катастрофически не хватает боевых единиц флота для присутствия во всех нужных им местах

растут возможности стран, а США, чтобы иметь превосходство везде, сил уже не хватает.
Раньше они блокировали один СССР. С трудом, но в целом получалось.
Сейчас в море вышли Индия, Китай, Иран и ряд других стран и уже на всех не хватает, а союзники по НАТО сокращают свои флоты. Южную Америку США сейчас удерживают с трудом под своим влиянием и это тоже требует ресурсов.

[bayard]

Цитата: yehat2

Сейчас в море вышли Индия, Китай, Иран

Иран пока не представляет никакой угрозы на море , приличных кораблей у Ирана нет .
Индию они сейчас активно окучивают , обещая поддержку против Китая , а индусы во всю маневрируют дабы соблюсти свой интерес и не рассориться с Россией ... ибо тогда С-400 и новейшие самолёты могут пойти и туда .
А вот Китай - да . Лет через 10 - 15 Китай может не только догнать , но и перегнать флот США не только количеством вымпелов основных классов кораблей , но и их качеством . И у Китая уже появляются очень неплохие атомные ПЛ и БРПЛ ...
Поэтому и дали добро японии тратить на военные нужды без ограничения в 1% от ВВП ... вообще без ограничения . И Ю.Корея тоже очень активно строит флот ... Австралия ...
Америка как всегда создаёт коалицию . На этот раз против Китая .
Наш флот слаб , но о нём тоже помнят .
А то , что чаще говорят именно о нас , так это просто пропаганда .

[yehat2]

Цитата: bayard

И у Китая уже появляются очень неплохие атомные ПЛ и БРПЛ ...

с подлодками у Китая пока грустно - им еще догонять и догонять.
сильные стороны Китая - это 2 мощные базовые серии фрегата и эсминца, ракеты, а так же новые средства локации и РЭБ. Проблемными остаются тяжелая и дальняя авиация, ПЛ, сонары, минное дело, опыт личного состава и инженерные кадры, инфраструктура, ряд других специальных областей.
Что касается Японии, у них явный акцент на корабли УРО, ударные подлодки и новейшие высокоскоростные ПКР. У Китая пока противолодочная оборона весьма слаба.

[Наган]

Цитата: knn54

И почему не допустить,что фрегаты появятся и на Черном море.

Хуже того, под жовто-блакитним прапором. Если "Хазард Перри" начнут списывать, вполне пара-тройка, а то и больше, могут быть переданы скакуасам. А это уже серьезные боевые корабли.

[bistrov.]

Кое-кто,не так давно,на страницах ВО критиковал руководство российского ВМФ за массовое строительство корветов и фрегатов и ратовал за постройку крейсеров и эсминцев. Между тем,как видим , США тоже строят фрегаты, а крейсера,наоборот, списывают. Так , из 22 ,имеющихся в США крейсеров типа "Тикондерога" , 10 подлежит списанию.В недалекой перспективе списанию подлежат и все оставшиеся. Связано это с неоправданно высокой стоимостью их содержания и эксплуатации.

[Вольный Каменщик]

Не надо забывать, что кроме фрегатов и крейсеров у США есть около 70 эсминцев, которые являются основной любого современного океанского флота. У нас же эсминцы не стоили со времён распада СССР, и, судя по всему, не планируют.

[Artemion3]

Да все нужно: и фрегаты и эсминцы. Просто непонятно, строим такие технологичные Бореи, а 22350 не тянем из-за движков

[OgnennyiKotik]

Цитата: bistrov.

Между тем,как видим , США тоже строят фрегаты, а крейсера,наоборот, списывают

Плохо видите. США ежегодно принимают на вооружение по 1-2 эсминцу Арли Берк. Это минимум 2/3 от мощи Тикондерога. Вели в строй 2 крейсера Замволт, ещё один на подходе. В середине 20 года стартовала программа по новому крейсеру «Next generation heavy surface combat ship».
Они списывают откровенное старьё, но новые корабли класса эсминец-крейсер ставят в строй ежегодно и планируют продолжать это делать.

[Sunstorm]

Цитата: OgnennyiKotik

Вели в строй 2 крейсера Замволт, ещё один на подходе.

Крейсер или эсминец? 2 ввели 3 достраивают..а сколько изначально планировали?) Слышно было что на новых Зумволтах...решили вдруг вооружение менять...

[Стас1973]

Да ну на фиг. 60 Берков сходной комплектации с лихвой перекрывают Тики.

[Юрий В.А]

Коротка кольчужка... Штатные ПУ Бёрка, и даже Замволта, маловаты для новых "суперракет", поэтому Mk.41 оставят большим фрегатам и зададут новые стандарты для эсминцев, британцы тип 83 и американцы DDG(X).

[yehat2]

Цитата: Юрий В.А

DDG(X).

американцы прямо сейчас разворачивают строительство большой серии фрегатов
не скажу, что новых, но качественных и актуальных. Заказы сразу идут на несколько верфей, в том числе за границей (Италия, ведут переговоры. Япония, Франция, Швеция, Ю.Корея), т.е. речь идет о десятках в сжатые сроки.
Немцы в пролете из-за высоких расценок на работу и загруженности отрасли.

[Юрий В.А]

Скорее всего, американцы вернутся к пропорциям в количестве океанских кораблей конца 70-х, оставив 40-50 Бёрков и добавив 20-30 новых фрегатов + столько же больших эсминцев.

[Галеон]

Списывают Тикондероги, которым по 30-40 лет и которые выработали ресурс.

[Простой]

Кстати, субподрядчиков с умом ("привет" истории с Freedom- Klasse) будут подберать.

[Adimius38]

Что касается России то у нас есть схожий проект 22350М нужно ускорить работы по этому проекту.

[Rusnemez]

Лучше задайтесь вопросом почему такой упор решили сделать на Фрегаты?
Посмотрите внимательно карту.
Внимательно взгляните на вооружение этих кораблей и дальность поражения .

Думаю опыт РФ и Китая был проанализирован и сделаны выводы.
Кораблики дешевле, содержание дешевле, экипаж меньше, вооружение внушительное.
Если есть целеуказание с безпилотника или спутника то любому крейсеру эсминцу или авику, без вхождения в зону соприкосновения.

[Avior]

Это не ударный корабль, а в первую очередь эскорт- ПЛО и ПВО. В том числе и против беспилотников

[demiurg]

Небольшое наблюдение.
Америка купила проект фрегата у итальянцев.
Форум топвара обсуждает, что проект неплох, что дороговат, и вообще просто завидуем.
Россия купила проект УДК у французов.
Тот же самый форум. Ничего не можем, распилы, до чего Сердюков страну довел.
Над всем этим возвышаются стоящие в обнимку Тимохин, требующий на Балтику авианосец прямо сейчас, и Капцов, бубнящий что надо тральщикам пояс не меньше 300мм, и минимум две башни ГК 406мм.

[Artemion3]

Цитата: demiurg

Над всем этим возвышаются стоящие в обнимку Тимохин, требующий на Балтику авианосец прямо сейчас, и Капцов, бубнящий что надо тральщикам пояс не меньше 300мм, и минимум две башни ГК 406мм.

Ахах, поржал. Но все равно смешно, когда морская страна заказывает корабли у почти сухопутной. Это если бы мы заказали танки у Австралии.
PS. 406 калибр надо чтоб насквозь прошивало, наверняка)

[Avior]

Там был конкурс из 5 проектов, из них 4 от американский компаний, посчитали что итальянец лучше и не стали заморачиваться, что не слили своим, а выбрали лучший по их критериям.
Все равно строится будет в Штатах.

[Santa Fe]

Капцов, бубнящий что надо тральщикам пояс не меньше 300мм, и минимум две башни ГК 406мм.

Где и когда такое утверждалось

Пример, ссылка

Иначе, вы - пустозвон

[demiurg]

Буду краток.

[ТермиНахТер]

Странно, что матрасные судостроители отдали такой "жирный" кусок итальянцам.

[hosekonceko]

Фрамм в итальянской версии оочень не плох. Зачем амерам изобретать велосипед? Они лучшие образцы со всего мира производят и не парятся с неимеющимианалогов .

[ТермиНахТер]

Я не о ТТХ говорю, а о деньгах. Матрасники свои "кровные" бабулетики подарили итальянцам? Или это какая - то мутка.

[Oleg Olkha]

Неужели не видно что эти фрегаты сугубо американского дизайна? И спроектировала их предварительно и детально:- Marinette Marine Corp., Marinette, Wisconsin, и контракт на второй не с Fincantieri:- "According to information published by the Department of Defense on May 20, 2021, Marinette Marine Corp., Marinette, Wisconsin, is awarded a $553,891,420 fixed-price incentive (firm target) and firm-fixed-price modification to previously awarded contract N00024-20-C-2300 to exercise options for detail design and construction of one Constellation-class guided-missile frigate, future USS Congress (FFG 63), and integrated digital environment support" Транснациональная корпорация Fincantieri превосходно использовала требования тендера, на "зрелую конструкцию", благодаря трём своим американским "дочкам", но фрегат и снаружи и внутри, (до последнего болта) 100% американский, а не Fremm.

[CastroRuiz]

ФРЕММ фрегат очен хороший, сбалансирований и зубастий.

[Oleg Olkha]

Совершенно верно, отличный корабль и это помогло Fincantieri победить в тендере, предложив фрегат "на основе хорошо зарекомендовавшей себя и испытанной конструкции", только немного крупнее, и спроектированным в штатах под их требования. Хорошего отдыха.

[CastroRuiz]

И таки да. Модицифировали/доработали ФРЕММ под их требованиа. И Вам хорошего отдиха.

[Rusnemez]

Цитата: Avior

Это не ударный корабль, а в первую очередь эскорт- ПЛО и ПВО. В том числе и против беспилотников

32 ячейки универсальных пусковых, 16 ПКР, разве этого мало для проведения атак с внешним наведением-целеуказанием ?

Для контроля и возможных атак по странам Южной Америки вполне годно.

Притарань штук 6 в Грецию и вот тебе оперативный простор именно для них, тут и Пердогану посолить и в Чёрное море для демонстрации, и в Сирии Ираке Ливии своих прокси поддержать.

[Синоид]

Не совсем понятна, зачем пятое колесо в виде наклонной ПУ для ПКР когда есть универсальная?
Есть предположение, что в универсальной не будет ПКР, а только ЗУР и КР по суше.

[demiurg]

32 ячейки , из них 16 отдадим под гарпуны. Еще 8 ПЛУР. Аж восемь зенитных ракет остается.
Пусковой контейнер гарпуна около пяти метров. Можно и наклонными направляющими обойтись.

[Potomac]

Выглядит качественно и сбалансировано, что ж, удачи им.

[alberigo]

Одним словом, вбили гвоздь в крышку гроба модульной концепции и прочих штучек.