Военное обозрение

Когда Берлин поляки брали

146
Когда Берлин поляки брали

Старая английская поговорка гласит, что когда начинается война, правда становится её первой жертвой. В сентябре 1939 года поляки расширили английский опыт, убедительно доказав, что первым победителем в войне становится ложь.


Сказки сентябрьской кампании заставили миллионы поляков поверить в прорыв Западного фронта, в бомбардировку Берлина и других немецких городов, в успехи польской кавалерии, в совершенно другую войну. Она заставила поляков сражаться с верой в победу, в то время как война неизбежно вела к поражению.

«Враг, желая сломить наше моральное сопротивление, пытается распространять ложные новости, изображая ситуацию в самых мрачных тонах»,

– говорилось в военных сообщениях Польского радио.

Таким образом, люди знали ровно столько, сколько могли прочитать в прессе или услышать по радио. Картина войны, исходящая из этих источников, является полностью забытым и, возможно, чрезвычайно важным образом сентября 1939-го. Понятно, что важно было моральное состояние воюющего народа. Но одновременно страшно подумать, что было бы, если бы они знали, что всё потеряно, с самого начала.

2 сентября


Уже в первый день войны в официальном коммюнике Верховного командования, опубликованном в прессе, сообщалось, что Польша потеряла всего два самолета. В то же время сообщалось, что воздушное пространство Германии контролируют ВВС Англии. Краковская газета «Темпо Дня» 2 сентября сообщала:

В ответ на вероломную атаку немецкой авиации на города Польши польские летчики бомбили Берлин и Гданьск.

Из коммюнике Верховного командования от 2 сентября, в котором сообщалось, что поляки потеряли всего 12 самолетов за два дня, можно было сделать вывод, что польские потери в походе на Берлин были относительно небольшими. Победа Польши в воздухе над Данцигом была тем более ценной, потому что, как сообщала в тот день пресса, «гауляйтер Форстер объявил о присоединении Гданьска к Рейху».


В объявлениях на следующий день преобладали новости о вступлении Англии и Франции в войну. Энтузиазму толпы, собравшейся перед посольством Великобритании в Варшаве, казалось, не было предела. Польская пресса сообщила о «едином фронте свободы против германского варварства». Уже на следующий день в официальном сообщении, переданном по радио, было объявлено, что французская армия прорвала немецкий фронт в семи местах и продвигается вглубь Германии.

6 сентября


«Экспресс Поранны» от 6 сентября, подтвердив эту очень благоприятную для Польши новость, дополнил её информацией о налете польских бомбардировщиков на Берлин. По понятным причинам никаких подробностей не сообщалось, но Польскому радио удалось установить, что «все наши самолеты в количестве 30 вернулись на авиабазы целыми и невредимыми».

Если кто-то маловерный сомневался в развитии событий, которые были бы успешными для Польши, то он должен был поверить Стефану Стажинскому, героическому гражданскому уполномоченному обороны Варшавы, который 9 сентября 1939 года в одном из исторических обращений к общественности говорил:

Германия, желая защитить себя на западе, должна вывести свои войска с нашего фронта, чтобы перебросить их на англо-французский фронт. Они уже перебросили шесть дивизий, многие бомбардировочные эскадрильи и бронетанковые части на Западный фронт.

Неделю спустя выяснилось, что ни одного солдата на англо-французский фронт никто не перебросил и никакого фронта, кроме трагического польского фронта, нет. Когда же советские части перешли границы Польши, никто даже не пытался создать фронт на востоке, а правительство просто уехало за границу.

Итак, рассчитывая на торжественные заверения англичан и французов, застряв в невежестве и заблуждении, что армия маршала Смиглого-Рыдза является полностью современной армией – что повторялось как мантра перед войной – поляки жили иллюзией. Когда под грохот бомб, падающих на польские города, они покупали газеты в киосках, они читали не только о все еще защищающемся Вестерплятте, но и о том, что союзники боролись «за нашу и вашу свободу», как и положено союзникам, и о том, что Италия Муссолини отказала Гитлеру. И даже о том, что опальный диктатор, словно новый Наполеон Бонапарт, якобы укрылся на острове Эльба. То есть война уже тогда была выиграна?

Сейчас сложно оценить, принесла ли эта пропаганда своим руководителям ожидаемую пользу? Были ли подразделения, которые, веря в успехи на других фронтах, сражались с большим рвением и решимостью? А гражданское население разве от этого становилось более дисциплинированным?

С другой стороны, можно, без всякого сомнения, предположить, что во многих случаях лживая пропаганда приносила только убытки и неприятности.


К 3 сентября приграничное сражение было проиграно и немецкие танковые группы двинулись на Варшаву. Идея «молниеносной войны» справляла свой триумф именно в Польше. Немцы, замыкая разбитые части в так называемые «котлы», опередили польские попытки создать 4–5 сентября новый оборонительный рубеж на линии рек Варты и Видавки и 6 сентября под Томашoвом Мазовецким разгромили единственную польскую резервную армию.

В тот день несколько высокопоставленных офицеров вместе с генералом Казимиром Соснковским и полковником Тадеушем Томашевским, утверждая, что «завтра загремят пушки посреди города», потребовали сказать полякам правду. Имелись опасения, что в Варшаве, «живущей за гранью реальности», может возникнуть паника и неконтролируемое поведение. Назначение информировать Польшу об истинном ходе боевых действий было отдано полковнику Роману Умястовскому.

Умястовский был опытным линейным командиром, одним из немногих высших польских офицеров с дипломом окончания высшей военной школы. До войны он был командиром 37-го пехотного полка в Кутно, человеком большого ума и значительного литературного творчества, меценатом культуры и, что немаловажно, человеком предельной честности. Возможно, именно этим он был обязан своему неожиданному и нежелательному назначению руководить отделом пропаганды при штабе главкома. Его голос в эфире Польского радио в первые дни сентября напомнил:

Солдаты, стреляйте медленно, каждый выстрел должен быть точным. Стреляйте без спешки.

Первым делом Умястовский встретился с маршалом Эдвардом Смиглым-Рыдзом и сообщил ему о стихийной, беспорядочной эвакуации людей из районов боевых действий. По его оценке в Варшаву нахлынуло от 150 до 200 тысяч человек, готовых воевать, осаждающих военные учреждения.

Главнокомандующий знал об этом и ответил: теперь они должны перейти Вислу, а то и дальше на восток. Надо сказать им – винтовок нет, но вы держитесь.

Полковник Умястовский, честно выполняя приказ своего главнокомандующего, так и сделал. Около полуночи 6 сентября он объявил по микрофонам Польского радио, что немцы появятся недалеко от Варшавы в ближайшее время, и призвал жителей столицы активно участвовать в строительстве укреплений и баррикад. В то же время он объявил, что люди, способные сражаться, должны немедленно покинуть столицу и отправиться на восток, где они будут призваны в армию.

И случилось то, что должно было случиться при таких обстоятельствах. После недели промывания мозгов лживой пропагандой обманутые люди запаниковали. В ту ночь Варшаву покинуло от 200 до 300 тысяч человек. Они ринулись неорганизованно и бесцельно на восток, в неизвестность, под бомбы люфтваффе и под гусеницы немецких танков. Начинался сентябрьский апокалипсис Варшавы.

Историки несправедливо обвинили в этом трагическом эпизоде полковника Умястовского. На самом деле, прежде всего, виноват лживый миф о силе, сплоченности и готовности, упорно поддерживаемый сентябрьскими измышлениями даже тогда, когда правительство и высшие государственные органы бежали из Варшавы по направлению к румынской границе.

10 сентября



В воскресенье 10 сентября, в уже осажденной Варшаве, «Курьер Варшавский» в черной рамке в первой колонке опубликовал некролог защитникам Вестерплатте:

Памяти героев Вестерплатте. В восьмой день польско-немецкой войны, 8 сентября этого года, в 11 часов 40 минут[/i] утра, после невероятно героической битвы, последние солдаты гарнизона Вестерплатте погибли на боевых позициях, защищая польскую Балтику.

Это была очередная сентябрьская сказка.

И даже не потому, что неверно указана дата капитуляции – 7 сентября. Смысл этой лжи в том, что смерть более 200 защитников (на самом деле только 15 солдат) Вестерплатте должна была вызвать ярость продолжающих сражающихся поляков и желание нанести ответный удар. Константы Ильдефонс Галчинский, поверив, как и вся Польша, в эту сказку, написал трогательное стихотворение:


Когда заполыхали дни,
Огнем войны объяты,
Шеренгами на небо шли
Солдаты Вестерплатте.

Лишь спустя многие годы выяснилось, что легендарная история защиты Вестерплатте нуждается в существенной корректировке.

По последним данным историков, на второй день обороны командующий польским форпостом майор Генрих Сухарский решил капитулировать. Сложно сказать почему. Историки, как и офицеры Вестерплатте, подозревали нервный срыв. Майор Сухарский распорядился сжечь секретные документы и шифровальные книги, а затем намеревался сдать Вестерплатте. Его приказам воспротивились офицеры. Коменданта связали и изолировали от солдат в подвале. Командование перешло к его заместителю по линейным делам, капитану Франчишку Домбровскому. Эта нашумевшая и, как выяснилось, тоже скандальная история занимает чрезвычайно важное место в контексте сентябрьской лжи.

Возможно, дело в том, что Сухарский осознал бессмысленность защиты более 24 часов польского клочка земли посреди немецкой стихии. Он не мог рассчитывать ни на какую помощь, не мог знать, что после первого штурма немцы решат атаковать только через неделю (известные из литературы ежедневные кровавые сражения это еще одна сентябрьская сказка).

И все же он столкнулся с бунтом своего подразделения. Почему?

Что ж, возможно, что, услышав по радио 2 сентября, что поляки бомбили Берлин, а английский десант высадился недалеко от Гдыни, гарнизон Вестерплатте решил продолжить бой. Даже вопреки приказу командира. Ибо кто капитулирует перед очевидной неминуемой победой?

Когда они капитулировали 7 сентября, в ожидании решающего штурма немцев на Вестерплатте, они уже знали, что их обманули. Английской высадки не было. В Германии не было прорыва линии Зигфрида, не было восстания против Гитлера.


Но в остальной Польше всё оставалось без изменений.

12 сентября


Из газеты «Хвыля», например, можно было узнать, что на Западном фронте «немцы в панике бегут». Сообщалось, что французы прорвали линию Зигфрида и постоянно продвигаются вперед; противник отчаянно пытался сопротивляться. Правда, 7 сентября французы начали свое наступление на западе в ограниченном масштабе, но ворвались на территорию противника всего на 20 километров, а затем, стоя перед главной линией укреплений, остановили атаку. И 12 сентября союзники на конференции в Аббевиле решили, что дальнейших атак не будет.

Зато польская пресса на страницах своих газет смело компенсировала бездействие союзников на суше, море и в воздухе, объявляя всем и всякому, что честь – высшая ценность не только для поляков. Не только французы били немцев, но и могущественный британский флот добился первых успехов. Более того, 30 польских бомбардировщиков поднялись в небо над столицей Германии. Якобы готовились к войне в Южной Америке. Даже на Ближнем Востоке – они это совершенно точно знали – должны были взяться за оружие, а 100-тысячная еврейская армия в Палестине стоит рядом с Англией, чтобы бороться с нацистским варварством.


Чем хуже шли дела на полях сражений, тем лучше они шли на страницах газет.

«Экспресс Поранны» вещал, что польская кавалерия вошла в Восточную Пруссию, а британские летчики уничтожили немецкие военно-морские базы. «Немцы попали из огня в полымя», сообщала газета. А «Дзенник Польский» от 10 сентября пугал Гитлера шестимиллионной (!) польской армией, которая в любой момент – конечно, после мобилизации – может атаковать Третий рейх одновременно с сильной французской армией.

13 сентября


На следующий день после конференции в Аббевиле, вечерний «Час» от 13 сентября на первой полосе писал, что импульс немецкого наступления в Польше был остановлен – уже почти две недели «французы продвигались вперед», а у немцев кончилось авиационное топливо. Вдобавок – немецкие города сильно пострадали от налетов французской и британской авиации. Окончательное торжество было близко!


14 сентября


Из той же газеты в номере от 14 сентября читатели могли узнать, что Гитлер провалил молниеносную войну, что вызывает большое беспокойство в «логове зверя». Немцы выходят на улицы, требуют суда над Гитлером и его компанией, а Германию охватили массовые забастовки. По немецкому плану 8 сентября Варшава должна была быть оккупирована, а 10-го числа Гитлер должен был стоять у Варшавского замка, как это было на Градчанах после чешской оккупации, сообщал «Час». Но забыл сообщить, что 14 сентября угас последний очаг организованного сопротивления над рекой Бзурой.

18 сентября


Даже 18 сентября газеты писали о дальнейших успехах на фронте.

Объединенный польско-английский флот должен был выиграть «великую битву» под Гдыней, а летчики из Франции и Великобритании уже захватили польское небо. Более того, как можно было прочитать, немцы коварно распространяли «слухи» о якобы побеге польского правительства из раздираемой войной страны, а на самом деле Красная Армия вступила в войну плечом к плечу с Войском Польским.

Фактически 17 сентября границу с Румынией пересекли, среди прочих, президент Игнацы Мощчицкий, премьер-министр Фелициан Складковский-Славой и, конечно, маршал Смиглый-Рыдз. За то, что он оставил сражающихся солдат, на него впоследствии обрушилась лавина критики, но в сентябре 1939-го только «Экспресс Поранны» прокомментировал этот прискорбный факт негодующим заголовком:

«Нас обманули!»

Остался только вопрос, является ли героизм солдата, обманутого его командирами, героизмом?

И, возможно, та сентябрьская ложь всё же стала уроком для тех, кто знает историю и понимает, что свой народ нельзя обманывать даже во благо.

Источники и литература:

R. Umiastowski. Dziennik wojenny 18 IX 1939 – 19 IX 1945, Wydawnictwo DiG, 2009.
F. Kłaput. Wspomnienia kaprala z września 1939. Wydawnictwo Literackie, 1983.
Текст Песни о солдатах с Вестерплатте приведен по изданию: Я. Пшимановский. Четыре танкиста и собака. Воениздат, 1970.
Автор:
Использованы фотографии:
Из архива автора.
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Равик
    Равик 29 мая 2021 05:22
    +22
    Ох уж эти польские сказки! Ох уж эти польские сказочники!!!
    1. Mitroha
      Mitroha 29 мая 2021 06:36
      +34
      Во первых огромное спасибо за экскурс в историю польской лжи, как мы видим сейчас, поляков это ничему не научило, и снова они белые и пушистые , Запад с ними, а во всем виновата Россия и СССР. И что мы их не освобождали, а захватывали,и борьба с памятниками советских воинов.
      Горбатого даже могилы сотен тысяч погибших солдат не исправят.
      1. василий50
        василий50 29 мая 2021 07:58
        +21
        Алексу
        Присоединяюсь в благодарности автору. Обзор прессы показывает степень шизофрении польского правительства. Паника и бегство польского правительства перед немцами была вызвана тем что в первые-же дни в приграничных городках с немецким населением поляки зверствовали поистине с польским садизмом. Гебельс за эти зверства много чего пообещал и польскому правительству и полякам, именно от того и ринулись прятаться министры со своим президентом. В этом-же ряду стоит и провокация в Глейвице, бандиты, после ограбления банка-ювелира и состоятельных горожан скрылись на польской территории. Сказки Шеленберга в английском плену о переодевании трупов не более чем сказки.
        Удивительно то что до 1938 года ВСЁ польское правительство было *пронемецким*, а потом вдруг, как по щелчку пальцев те-же политические деятели стали оголтелыми *профранцузскими-английскими*.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 29 мая 2021 10:20
      +17
      Цитата: Равик
      Ох уж эти польские сказки! Ох уж эти польские сказочники!!!

      Сказочники ! Даже якобы Берлин бомбили, хотя уже 1 сентября немцы разнесли в прах все аэродромы под Варшавой. Авиация Польши просто бездействовала, или уклонялась от боя. Как писал в эти бди генерал Кессельринг " 1-й Воздушный флот господствует, в большей степени вражеская авиация остаётся незамеченной."
      А 17 сентября, когда всё руководство Польши "драпануло"в Румынию, был получен приказ, вывести всю польскую авиацию в Румынию. ( После войны майор Калиновский, пытался описать польскую авиацию, как героическую.) А тем временем немецкая авиация массированно бомбила Варшаву. Армия брошенная свои руководством, воевала как могла, и народ готов был сражаться.
      1. mmaxx
        mmaxx 31 мая 2021 14:52
        +6
        Если не изменяет память правительство уже 9 сентября было в Румынии.
        Вообще удивительная страна Польша. При абсолютно героическом народе правители представляют собой законченную с в о л о ч ь. Причем это не зависит от времени.
        Ведь будь они на полмизинца разумнее и никакой войны с Германией не было.
    3. RealPilot
      RealPilot 30 мая 2021 23:44
      +4
      А сейчас они уже "почти победили" Россию... Вместе с НАТО и Украиной.

      Ну-ну, ничего там не изменилось!
      Похмелье, как всегда, будет горьким...
  2. Дальний В
    Дальний В 29 мая 2021 05:25
    +16
    В любом случае, война не место для полной правды. Если ее и выдавать, то дозированно, только те сведения, которые окажут положительный эффект на собственный народ и отрицательный - на противника. А совсем уж завираться - это, конечно, глупость полная. Да что далеко ходить, армяно-азербайджанская заварушка совсем недавно была, у армян, по их сообщениям, тоже все ништяк было.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 29 мая 2021 05:43
      +10
      Нельзя врать народу даже дозированно... доверия не будет потом к тем кто врет.
      Винтовок нет но вы держитесь... у нас один деятель тоже нечто подобное ляпнул.Польша имела все шансы организовать затяжную войну Гитлеру,
      но предпочла сдаться.
      Не удивлюсь если поляки постараются сейчас свой позор превратить в победу.
      1. Дальний В
        Дальний В 29 мая 2021 06:21
        +3
        Чо, вот так вот и резать правду-матку??? Где какая армия, на каком участке фронта и на какое число наступление намечено? Что-то вы, батенька, воля ваша, не то говорите. Война есть война, инфу воленс-ноленс дозировать приходится.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 29 мая 2021 06:52
          +7
          Да именно так... резать правду матку.
          Если говорить полуправду легко потерять реальность.
          Ну например вы говорите что наши войска отступают на фронте, но не говорите что они отступают уже под Москвой и народ узнает это из слухов и сарафанного радио... Это очень способствует распространению паники.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 29 мая 2021 10:44
            +4
            Цитата: Леха с Андроида.
            Да именно так... резать правду матку.
            Если говорить полуправду легко потерять реальность.

            Но не всегда правда хороша. Когда наши СМИ говорят о жестокостях на улицах, в школах, в семьях - то жестокости становится не меньше, а скорее больше.
            Так же и во время войны, даже приёмники у населения изымались. Всё делалось что бы избежать паники.
            А вообщем вы правы "лучше тяжёлая правда, чем лёгкая ложь."
        2. Шишига
          Шишига 30 мая 2021 13:52
          +2
          "Чо, вот так вот и резать правду-матку??? Где какая армия, на каком участке фронта и на какое число наступление намечено? " (с)
          Ну до полного идиотизма доходить то не стоит, даже на пути правдорубства, есть еще и такое понятие как разглашение тайны, и не зависимо от того военной или гос. приговор в военное время будет один, полутемный коридор и сзади конвоир с револьвером и одним патроном в барабане.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 29 мая 2021 06:28
        +12
        Алексей прав - врать бессмысленно и глупо. В тяжелую годину войны люди чувствуют фальшь власти. Поэтому мне ближе по сердцу выступление И.В. Сталина «Братья и Сёстры ...», чем билютени Великой армии Наполеона.
        Доверие, а не только вера - залог единения и будущей победы!!!
        Государственная тайна и информация ограниченного распространения это немножко другое.
        1. Дальний В
          Дальний В 29 мая 2021 07:08
          +2
          Коллега, так Алексей-то призывает как раз резать правду-матку в полный рост. То есть без всяких ограничений (соответственно, отросив понятие гостайны, потому что без ограничений - это без ограничений. Всяких. Вообще). Вы уж там между собой разберитесь, кто чего имеет в виду. Потому что я-то как раз отвечал на вполне конкретное заявление товарища Алексея.
      3. 30 вис
        30 вис 29 мая 2021 16:56
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Польша имела все шансы организовать затяжную войну Гитлеру,
        но предпочла сдаться.

        И всё таки при всей нашей нелюбви к современной Польше , назвать Поляков трусами нельзя ..Гонорные паны трусами не были .Но это уже другая история ...
      4. котик-русич
        котик-русич 29 мая 2021 18:50
        +6
        Цитата: Леха с Андроида.
        .Польша имела все шансы организовать затяжную войну Гитлеру,
        но предпочла сдаться.
        Не могла.
        Попробую объяснить...
        Англия и Франция 12 сентября договорились - смотреть и ждать.
        17 сентября в Польшу вошла Красная Армия для освобождения Западной Беларуссии и Галичины (западная украина посоветски).
        Как польская армия в одиночку могла затянуть войну ?
        В случае затяга войны со стороны Польши - откуда польская армия получала бы боеприпасы ?
        Когда СССР предлагал "всем миром" ОБОРОНЯТЬ Чехословакию - Польша "костьми легла" перед возможным проходом Красной Армии для помощи Чехословакии (допустим Прага запросила помощи СССР). И предпочла "урвать кусочек" от Чехословакии...
        В марте 1938г Польша уже "разинула пасть" на Литву, и только угроза защищать Литву со стороны СССР "умерила пыл польских Наполеонов".
        Ещё по полякам били бы с тыла УПА - по мирным сёлам, но ведь встряли бы "паршивые бараны" (уж немцы подмогли бы им).
        1. Шишига
          Шишига 30 мая 2021 14:03
          +1
          "Ещё по полякам били бы с тыла УПА - по мирным сёлам, но ведь встряли бы "паршивые бараны" (уж немцы подмогли бы им)." (с)
          а почему в неопределенном будущем времени???

          "Деятельность ОУН во время Польской кампании вермахта (польск. Dywersja OUN w 1939 roku) — действия активистов ОУН против польского государства в ходе вторжения Германии в Польшу в сентябре 1939 года. Боевики ОУН оказывали помощь в наведении германской авиации на цели, нападали на мелкие отступающие польские подразделения. Это, впрочем, не оказало значимого влияния на ход польской кампании вермахта. В состав немецко-словацкой группировки, наносившей удар на Польшу со словацкой территории, вошли «Военные отряды националистов», действовавшие в качестве вспомогательного подразделения." (С)

          "......В общей сложности в акциях против польского гражданского населения в сентябре и октябре 1939 года погибло около 2000 Поляков в Восточной Польше и около 1000 на Волыни.

          В ряде диверсионных акций принимали участие также и петлюровцы. Часть выступлений против мирного населения была результатом действий обычных преступников и носила характер грабежа.

          Всего в антипольских выступлениях приняло 7729 человек, в основном членов военных групп ОУН, которые велись в период в период с 29 августа по 23 сентября 1939 года. Эти акции охватили 183 польских города. Члены ОУН захватили один танк, несколько самолётов и пушек, 23 тяжелых и 80 легких пулеметов, 3757 винтовок, 3445 пистолетов и 25 автомобилей. 3610 поляков были взяты в плен, 769 убиты, 37 ранены. Украинцы, в основном в результате действий польской армии и полиции, потеряли 160 убитых и 53 раненых. По меньшей мере 4 польских населённых пункта были сожжены, и 1 мост разрушен. В результате ответных карательных действий поляков было сожжено 5 украинских сёл.,,,,," (с)
    2. Korsar4
      Korsar4 29 мая 2021 06:21
      +5
      И некоторые наши корреспонденты активно поддерживали. Не меняются законы управления людьми.
    3. Ольгович
      Ольгович 29 мая 2021 06:50
      +2
      Цитата: Дальний В
      любом случае, война не место для полной правды. Если ее и выдавать, то дозированно, только те сведения, которые окажут положительный эффект на собственный народ

      напомню, что народ-НЕ тупое бытло и никому врать ему не поручает и не разрешает.

      Значит, умирать он обязан, а знать правду ...нет?

      И да -неполная правда-это ЛОЖЬ о действительном положении дел.
      1. Дальний В
        Дальний В 29 мая 2021 07:09
        -1
        А подумать над тем, что мной было написано - не судьба?
        1. mark1
          mark1 29 мая 2021 07:53
          +8
          Не плохо бы почитать аналогичную статью об освещении событий 1941-1945гг нашими СМИ. Не владея полнотой информации не берусь ни чего утверждать, но по косвенным сведениям, наши, особенно в самом начале, врали так же вдохновенно, потом несколько исправились. Да почитайте А.Толстого, как наши герои-танкисты ремонтировали брошенный другим экипажем КВ (как жаль, что не помню названия, но ищущий да обрящет). С начала "отремонтировали" двигатель - для этого понадобился карбюратор(!) который нашли в деревенской кузне, и свечи ( где их нашли я не знаю), а за тем "отремонтировали" пушку с пробитым стволом, наложив в кузнице заплату и сгладив внутренние шероховатости выстрелом бронебойным снарядом (!). Читал я этот шедевр в детстве, но шок испытываю до сих пор. Газетное освещение событий на фронте (особенно в начале войны) мне кажется шло по тому же пути.
          Вспомнил название - "Семеро чумазых"
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 29 мая 2021 09:01
            +3
            Цитата: mark1
            Вспомнил название - "Семеро чумазых"

            Да все правильно, читая в детстве в сборнике «О смелых и умелых» испытывал аналогичные чувства.
            Есть старая поговорка - «чем выше залазишь - больнее падать»!
            Улыбну современными наблюдениями, в области официальных сми силовых ведомств. Вспомните экраны телевизоров камрады! О событиях в Сирии в начале освещал подполковник, потом полковник и позже уже генерал. Фамилию называть не буду. После появления у глубокоуважаемого персонажа генеральской звезды, у всех «девушек» параллельных ведомств появились «аналогичные украшения на погонах». Смешно и грешно, народ моментально родил пару десятков анекдотов, притч и историй - «как стать генеральшей».
            Так что недооценивать людей, как минимум глупо. Правильнее завоевывать его доверие.
            И ещё раз повторюсь - «государственная тайна» - это нечто иное. Кому интересно почитайте Федеральный закон «О гостайне».
            С уважением, Котище!
          2. tihonmarine
            tihonmarine 29 мая 2021 10:22
            +4
            Цитата: mark1
            С начала "отремонтировали" двигатель - для этого понадобился карбюратор(!)

            Ага, у дизельного двигателя !
            1. No name B
              No name B 30 мая 2021 00:52
              0
              Даже на части первых Т-34 стоял бензиновый мотор, пока поставили на поток дизельные двигатели.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 31 мая 2021 11:41
                +2
                Цитата: No name B
                Даже на части первых Т-34 стоял бензиновый мотор, пока поставили на поток дизельные двигатели.

                Вообще-то, серийные дизельные двигатели на ХПЗ ставились ещё на предшественника Т-34 - БТ-7М.
                М-17Т ставились на Т-34 в период с осени 1941 г. по весну 1942 г. - когда из-за эвакуации завода выпуск В-2 не успевал за производством танков.
          3. BAI
            BAI 29 мая 2021 11:59
            +7
            Не плохо бы почитать аналогичную статью об освещении событий 1941-1945гг нашими СМИ

            Есть здесь один автор - любитель плюнуть в СССР. Он уже написал.
          4. gsev
            gsev 29 мая 2021 13:39
            +3
            Цитата: mark1
            Не плохо бы почитать аналогичную статью об освещении событий 1941-1945гг нашими СМИ.

            Заходите на сайт мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/frontline_redstar.htm? . Там можно найти все военные номера газеты "Красная звезда" с 1941 по 1945 год.
        2. Ольгович
          Ольгович 29 мая 2021 08:46
          0
          Цитата: Дальний В
          А подумать над тем, что мной было написано - не судьба?

          а что в этом:
          В любом случае, война не место для полной правды. Если ее и выдавать, то дозированно, только те сведения, которые окажут положительный эффект на собственный народ
          понимать? belay

          ЕЩЕ раз для "танкиста": народ имеет право не только умирать в бою, но и ЗНАТЬ правду.

          И НИКТО не имеет права ( и ему не давали такого никогда) решать, что народу "положено" знать, а что-нет
          1. Дальний В
            Дальний В 29 мая 2021 09:00
            0
            А я ниже (или выше,если относительно этого поста) об'яснил Алексею свою мысль. Прогуляйтесь, ознакомьтесь, если есть желание.
          2. ANB
            ANB 29 мая 2021 13:39
            0
            . ЕЩЕ раз для "танкиста": народ имеет право не только умирать в бою, но и ЗНАТЬ правду.

            И НИКТО не имеет права ( и ему не давали такого никогда) решать, что народу "положено" знать, а что-нет

            Надеюсь, планы военных операций и прочие секретные сведения вы не относите к той правде, которую должен знать народ ?
          3. Задумчивый Юрист
            Задумчивый Юрист 29 мая 2021 23:48
            0
            Народ умирает в бою, защищая свою семью, свой дом, свой жизненный уклад.
            Право "знать правду"... Приукрашать свои победы и принижать победы противника - нормальное дело. Вопрос в размахе. Правду народ должен узнать после войны.

            Никто и не присваивал себе право решать, что народу положено знать, а что нет. Просто никто никого не обязывал отчитываться перед народом. И никогда не обяжет. Управление и власть по своей природе этого не подразумевают, а граждане самостоятельно способны чем-то управлять, пока этих граждан не больше, чем в древнегреческом полисе. И то только по фундаменталтным вопросам.
            Поймите, мы все умеем думать. Но соберите нас вместе - и чем больше толпа, тем она (толпа) будет глупее. Даже с учетом того, что каждый, стоящий в толпе, доктор наук и прочее. Это психология. Так и с государством- в крупной стране население не будет знать почти ничего. В противном случае орда недовольных очередным решением будет каждый день биться в стены Кремля.
            И давайте не будем говорить про то, что "пускай принимают решения чтобы все были довольны и хлопали в ладоши". Не бывает таких решений. Я за авторитаризм. Мой сосед за демократию. Другой за диктатуру. Сосед снизу пацифист. Сосед сверху милитарист.Любое решение вызовет негодование хоть кого-то из нас пятерых. То есть постоянно будет орда недовольных. И не будут успевать успокоиться одни, как, извините, будет начинать полыхать пятая точка других. В итоге в какой-то момент эти огни сольются и планета сойдет с орбиты от такой реактивной тяги.
            1. Ольгович
              Ольгович 30 мая 2021 07:05
              0
              Цитата: Задумчивый Юрист
              Право "знать правду"... Приукрашать свои победы и принижать победы противника - нормальное дело.

              это называется ЛОЖЬ. Ложь НЕнормальна и, да, покажите решения наших , например, партии и правительства о ее нормальности. Наоборот, они всегда твердо заявляли, что говорят только ПРАВДУ и отвергали ложь
              Цитата: Задумчивый Юрист
              Никто и не присваивал себе право решать, что народу положено знать, а что нет.

              это право оговорено в каком-то законе? Нет? Значит, присвоено самовольно. О чем вы тогда?
              Цитата: Задумчивый Юрист
              Просто никто никого не обязывал отчитываться перед народом.

              Обязанность отчитываться перед народом-ПЕРВАЯ обязанность власти-с этого всегда начинались съезды советов, партий , верховныъ советов и пр
              Цитата: Задумчивый Юрист
              Так и с государством- в крупной стране население не будет знать почти ничего. В противном случае орда недовольных очередным решением будет каждый день биться в стены Кремля.

              т.е. народ не знает правды и поэтому не бьется lol Откройте же по секрету эту жуткую тайну, чего же он такого страшного не знает?
              Цитата: Задумчивый Юрист
              Мой сосед за демократию. Другой за диктатуру. Сосед снизу пацифист. Сосед сверху милитарист.Любое решение вызовет негодование хоть кого-то из нас пятерых. То есть постоянно будет орда недовольных. И не будут успевать успокоиться одни, как, извините, будет начинать полыхать пятая точка других. В итоге в какой-то момент эти огни сольются и планета сойдет с орбиты от такой реактивной тяги.

              вам непонятны законы человеческого общежития?

              соблюдение ВСЕМИ общепринятого Закона , обеспечивает мирное сосуществование и пацифиста, и автократа и милитариста и пр.

              И обязанность власти говорить правду и знать ее народу -одна одна из его частей.
              1. Задумчивый Юрист
                Задумчивый Юрист 30 мая 2021 10:53
                +2
                Управление - всегда основано на манипуляции. Манипуляция основана, в свою очередь на лжи
                На съездах партий так же пахабно лгали, как и сейчас.
                Опять же, обязанность полностью отчитываться перед народом у власти отсутствует. Она у нас в головах, она есть исходя из наших представлениях о морали. Вот только она реальна была на деле очень давно, при истинной демократии- в греческих полисах и то только среди граждан.
                Если мы говорим о каких-то идеалах, то тогда конечно, народ вправе. Каждый вправе. Но это утопия. С таким же утопичным населением, где каждый будет терпеть, если за неустраивающее лично его решение большинство.
                То есть говорите Вы вещи правильные. Но утопичные. Если все будут законопослушны. Если народу будут говорить правду. Не хватает только "Если мы наконец-то научимся жить в мире и направим все ресурсы не на оружие, а на развитие". Классный мир был бы тогда. Я бы хотел его увидеть
                1. Ольгович
                  Ольгович 30 мая 2021 11:15
                  0
                  Цитата: Задумчивый Юрист
                  То есть говорите Вы вещи правильные. Но утопичные. Если все будут законопослушны. Если народу будут говорить правду.

                  ничего утопичного: понятно, что не все законопослушны, но для таковых есть принуждение к соблюдению согласованного ВСЕМИ Закона.

                  То же , по сути, происходит с зарвавшимися завравшимися-их выкидывают, в итоге.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 29 мая 2021 13:26
        0
        Цитата: Ольгович
        напомню, что народ-НЕ тупое бытло

        Интересно как это согласуется с твоими монархическими взглядами? Или ты уже переобулся?
        1. Ольгович
          Ольгович 29 мая 2021 14:04
          +1
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Интересно как это согласуется с твоими монархическими взглядами? Или ты уже переобулся?

          1.тыкай-те своей жене.

          2. полностью согласуется с моими взглядами на общественные отношения.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 29 мая 2021 14:12
            -4
            Цитата: Ольгович
            тыкай-те своей жене.

            Это ж интернет. Тут все без официоза.
            Цитата: Ольгович
            полностью согласуется с моими взглядами на общественные отношения.

            Если народ не тупое , зачем ему кого-то над собой ставить, несменяемого, с неограниченной властью и к тому же передаваемой по наследству? История вполне себе показала что монархия себя давно исчерпала. Так что твоя одержимость монархизмом не более чем болезнь.
            1. Ольгович
              Ольгович 30 мая 2021 06:15
              +1
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Если народ не тупое , зачем ему кого-то над собой ставить, несменяемого, с неограниченной властью и к тому же передаваемой по наследству?

              народ не тупое бытло , поэтому имеет ПРАВО знать правду о происходящем (мы это обсуждаем , а не ту бредятину, что вы несете)
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Так что твоя одержимость монархизмом не более чем болезнь.

              Ваша одержимость чьей-то ..одержимостью чем-то belay-это мания преследования, попросту говоря-она самая.... fool
  3. Slon_on
    Slon_on 29 мая 2021 05:27
    +6
    То так, панове, гонору на злоты, дела на грош.
    1. Mark Kalendarov
      Mark Kalendarov 30 мая 2021 18:40
      +1
      Не. Не так звучит.
      На фунт амбиций, на грош амуниции... Всех благ!
  4. Babay Atasovich
    Babay Atasovich 29 мая 2021 05:29
    +5
    И, возможно, та сентябрьская ложь всё же стала уроком для тех, кто знает историю и понимает, что свой народ нельзя обманывать даже во благо.

    laughing а если историю каждный год переписывают? Вон ВСУ за год боёв на Донбассе столько "набили" танков РФ, что УралЗаводу лет 30 надо в три смены пахать, что бы хотя бы приблизиться цифрой выпущенных за всё время существования завода к количеству их подбитых по "правдивым сводкам ВСУ"! wassat
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 29 мая 2021 05:51
      +7
      Ну так Обама ещё порвал в клочья нашу страну. smile
      Сказочников везде хватает.
      1. CastroRuiz
        CastroRuiz 2 июня 2021 13:21
        0
        А што с тупего негра возмиёш. :)
    2. Толстый
      Толстый 29 мая 2021 14:53
      -1
      Это Вы об УТЗ 183 так скромно? Там за 3 года более 25 000 изделий наваяли...
      Какие 30 лет?
      Неужто сводки ВСУ так самозабвенно лгут?))))
      1. Babay Atasovich
        Babay Atasovich 29 мая 2021 15:46
        0
        Они в день больше наколбашивали! wink
        1. Толстый
          Толстый 29 мая 2021 16:15
          +1
          Чем? Пуком?
          Т -72 "Урал" По сравнению с Тем 34-м земля и небо. Эту больше 40 тонн ярости машину запросто не остановить.
          Прикинь это при том, что большая часть населения прошла службу в СА
          Кому врут? Школьникам разве что, тем которые на папу свои 159 грамм положили.
        2. Толстый
          Толстый 30 мая 2021 17:55
          0
          Между хотелкой и могулкой всегда стоит такая жоопа.
          Простите я не хотел кого-то обидеть
  5. Пессимист22
    Пессимист22 29 мая 2021 05:36
    +7
    Жаль, подмога не пришла,
    Подкрепленье не прислали.
    Нас осталось только два,
    Нас с тобою нае....
    Все братушки полегли
    И с патронами напряжно,
    Но мы держим рубежи,
    Сражаемся отважно.
    Аквариум
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 29 мая 2021 06:33
      +9
      Цитата: Пессимист22
      Жаль, подмога не пришла,
      Подкрепленье не прислали.
      Нас осталось только два,
      Нас с тобою нае....
      Все братушки полегли
      И с патронами напряжно,
      Но мы держим рубежи,
      Сражаемся отважно.
      Аквариум

      А если сравнить строки Аквариума с песней «На безымянной высоте»?
      Сюжет один, а настрой другой.
    2. Дальний В
      Дальний В 29 мая 2021 07:15
      0
      Вообще-то, Красная Плесень (или ХЗ - не помню точно,давненько дело было. Впрочем,одни других стоят). БГ дуэтом спел сперва, потом уже сам исполнял.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 29 мая 2021 09:06
        +2
        Цитата: Дальний В
        Вообще-то, Красная Плесень (или ХЗ - не помню точно,давненько дело было. Впрочем,одни других стоят). БГ дуэтом спел сперва, потом уже сам исполнял.

        Пускай даже и так, или ...
        Наверное проще привести текст.
        Дымилась роща под горою,
        И вместе с ней горел закат.
        Нас оставалось только трое
        Из восемнадцати ребят.
        Как много их, друзей хороших,
        Лежать осталось в темноте
        У незнакомого поселка
        На безымянной высоте!

        Светилась, падая, ракета,
        Как догоревшая звезда.
        Кто хоть однажды видел это,
        Тот не забудет никогда.
        Он не забудет, не забудет
        Атаки яростные те
        У незнакомого поселка
        На безымянной высоте.

        Над нами «Мессеры» кружили,
        И было видно, словно днем.
        Но только крепче мы дружили
        Под перекрестным арт-огнем.
        И как бы трудно ни бывало,
        Ты верен был своей мечте
        У незнакомого поселка
        На безымянной высоте.

        Мне часто снятся все ребята,
        Друзья моих военных дней,
        Землянка наша в три наката,
        Сосна, сгоревшая над ней.
        Как будто вновь я вместе с ними
        Стою на огненной черте
        У незнакомого поселка
        На безымянной высоте.

        Песня написана для фильма «Тишина» в 60-х годах прошлого века. Увы Автора и композитора не помню.
        1. Дальний В
          Дальний В 29 мая 2021 09:31
          0
          Ну вы даете laughing Никто и не собирался в здравом уме сравнивать несравнимое. Просто приведённая песенка весьма отражает ситуацию с поляками. Ведь союзники их реально эт самое, аж по самое небалуйся.
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 мая 2021 05:57
    +5
    Когда же советские части перешли границы Польши, никто даже не пытался создать фронт на востоке, а правительство просто уехало за границу.
    fool "Утром деньги, вечером стулья!" С начало правительство....., потом уже советские части.....
  7. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 29 мая 2021 06:09
    +3
    Весьма и весьма интересно и познавательно. Учтём-с...)
  8. ужас
    ужас 29 мая 2021 06:29
    +3
    Во время Карабахского конфликта в Армении тоже преподносилась ложная информация!
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 29 мая 2021 07:00
      +4
      Ложь с обоих сторон преподносилась.
      А реальность куда жёстче оказалась.
      Нельзя войну преподносить в припудренном виде, у людей после того как они узнают правду крышу сносит. hi
      1. Толстый
        Толстый 29 мая 2021 16:48
        0
        Поставил плюс, но нельзя войну никак припудрить. Разве замолчать о потерях порой удаётся.
        Самые искусники в этом деле - США. Там всегда все ровно... Сенатор скажет 2 процента так не больше 5 и будет... hi
  9. Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 29 мая 2021 07:16
    +12
    Спасибо за хронику польских "побед". Было очень интересно почитать. Вермахт просто чудом уцелел в 1939 г. По ходу, они (поляки) умеют воевать только с обелисками.
    1. Толстый
      Толстый 29 мая 2021 16:58
      +2
      Этот германский криг, не был лёгкой победой. Если бы политическое руководство Польши не слилось, то огребли бы хорошо, как наши в 20-м.
      Давайте не станем мешать народ Польши с их политическим руководством?
      1. свой1970
        свой1970 31 мая 2021 11:53
        +1
        Цитата: Толстый
        Этот германский криг, не был лёгкой победой. Если бы политическое руководство Польши не слилось, то огребли бы хорошо, как наши в 20-м.
        Давайте не станем мешать народ Польши с их политическим руководством?

        Был... Увы, для Польши- в любом случае она бы проиграла. Разве что еще неделю по мучалась бы
        Более мощная армия Франции сдалась в сооставимые сроки
  10. Liam
    Liam 29 мая 2021 07:16
    +2
    В течение 24 июня противник продолжал развивать наступление на Шяуляйском, Каунасском, Гродненско-Волковысском, Кобринском, Владимир-Волынском и Бродском направлениях, встречая упорное сопротивление войск Красной Армии.

    Все атаки противника на Шяуляйском направлении были отбиты с большими для него потерями. Контрударами наших механизированных соединений на этом направлении разгромлены танковые части противника и полностью уничтожен мотополк.

    На Гродненско-Волковысском и Брестско-Пинском направлениях идут ожесточенные бои за Гродно, Кобрин, Вильно, Каунас.

    На Бродском направлении продолжаются упорные бои крупных танковых соединений, в ходе которых противнику нанесено тяжелое поражение.

    Наша авиация, успешно содействуя наземным войскам на поле боя, нанесла ряд сокрушительных ударов по аэродромам и важным военным объектам противника. В боях в воздухе нашей авиацией сбито 34 самолета.

    В Финском заливе кораблями Военно-Морского Флота потоплена одна подводная лодка противника.

    В ответ на двукратный налет на Севастополь немецких бомбардировщиков с территории Румынии советские бомбардировщики трижды бомбардировали Констанцу и Сулин. Констанца горит.

    В ответ на двукратный налет немецких бомбардировщиков на Киев, Минск, Либаву и Ригу советские бомбардировщики трижды бомбардировали Данциг, Кенигсберг, Люблин, Варшаву и произвели большие разрушения военных объектов. Нефтебазы в Варшаве горят.

    За 22, 23 и 24 июня советская авиация потеряла 374 самолета, подбитых, главным образом, на аэродромах. За тот же период советская авиация в боях в воздухе сбила 161 немецкий самолет. Кроме того, по приблизительным данным, на аэродромах противника уничтожено не менее 220 самолетов
    .
    1. василий50
      василий50 29 мая 2021 08:11
      -1
      В реальности так и было. А потом Павлов открыл фронт.
      1. Liam
        Liam 29 мая 2021 08:22
        +4
        Цитата: василий50
        В реальности так и было


        Сводка Главного Командования Красной Армии за 22 июня 1941 года
        С рассветом 22 июня 1941 года регулярные войска германской армии атаковали наши пограничные часта на фронте от Балтийского до Чёрного моря и в течение первой половины дня сдерживались ими. Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии. После ожесточённых боев противник был отбит с большими потерями. Только в ГРОДНЕНСКОМ И КРИСТЫНОПОЛЬСКОМ направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов и занять местечки КАЛЬВАРИЯ, СТОЯНУВ и ЦЕХАНОВЕЦ (первые два в 15 км. и последнее в 10 км. от границы).
        Авиация противника атаковала ряд наших аэродромов и населённых пунктов, но всюду встретила решительный отпор наших истребителей и зенитной артиллерии, наносивших большие потери противнику. Нами сбито 65 самолётов противника.
        Сводка Главного Командования Красной Армии за 23 июня 1941 года
        В течение дня противник стремился развить наступление по всему фронту от Балтийского до Чёрного моря, направляя главные свои усилия на ШАУЛЯЙСКОМ, КАУНАССКОМ, ГРОДНЕНСКО-ВОЛКОВЫССКОМ, КОБРИНСКОМ, ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКОМ, РАВА-РУССКОМ И БРОДСКОМ направлениях, но успеха не имел.
        Все атаки противника на ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКОМ и БРОДСКОМ направлениях были отбиты с большими для него потерями. На ШАУЛЯЙСКОМ и РАВА-РУССКОМ направлениях противник, вклинившийся с утра в нашу территорию, во второй половине дня контратаками наших войск был разбит и отброшен за госграницу; при этом на ШАУЛЯЙСКОМ направлении нашим артогнём уничтожено 300 танков противника.
        На БЕЛОСТОКСКОМ И БРЕСТСКОМ направлениях после ожесточённых боёв противнику удалось потеснить наши части прикрытия и занять КОЛЬНО, ЛОМЖУ и БРЕСТ.
        Наша авиация вела успешные бои, прикрывая войска, аэродромы, населённые пункты и военные объекты от воздушных атак противника и содействуя контратакам наземных войск. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии в течение дня на нашей территории сбит 51 самолёт противника; один самолёт нашими истребителями посажен на аэродром в районе МИНСКА.
        За 22 и 23 июня нами взято в плен около пяти тысяч германских солдат и офицеров.
        По уточнённым данным за 22.VI всего было сбито 76 самолётов противника, а не 65, как это указывалось в сводке Главного Командования Красной Армии за 22.VI.41 г.
        1. Толстый
          Толстый 29 мая 2021 15:24
          0
          Отличный рассказ для человека ничего не знающего об оперативной обстакановке.
          Естественно успешно отражала натиск врага Красная армия.
          Все это построено на элементарном незнании реального положения дел.
          Но была необходимость хоть что-то сказать.
          Тут где где правда, остальное домыслы... Но ни разу ложь! Этим совинформбюро ни разу не замаралось. Только официальные данные.
          А официал был таким, что лучше бы его вообще не было.
          Передавали бы как обычно идут ожесточенные бои на рубеже.
          И не случилось бы Вам выложить материалец в подтверждение своего тезиса, что все политики лгут своему народу.
          Не врали! Сами не знали полноты наезда ...
          1. Liam
            Liam 29 мая 2021 17:25
            +1
            Цитата: Толстый
            Но ни разу ложь! Этим совинформбюро ни разу не замаралось

            Цитата: Толстый
            Не врали! Сами не знали полноты наезда ...

            Сводка от 29.06.1941.Минск 2 дня как пал.Западный фронт окружен и фактически полностью разгромлен...
            Вечернее сообщение 29 июня

            ...На Минском направлении усилиями наших наземных войск и авиации дальнейшее продвижение прорвавшихся мотомехчастей противника остановлено. Отрезанные нашими войсками от своих баз и пехоты мотомехчасти противника, находясь под непрерывным огнём нашей авиации, поставлены в исключительно тяжёлое положение....

            ...Гитлер и его генералы, привыкшие к лёгким победам на протяжении всей второй империалистической войны, сообщают по радио, что за семь дней войны они захватили или уничтожили более 2.000 советских танков, 600 орудий, уничтожили более 4.000 советских самолётов и взяли в плен более 40.000 красноармейцев; при этом за тот же период немцы потеряли будто бы всего лишь 150 самолётов, а сколько потеряли танков, орудий и пленными об этом германское радио умалчивает.
            Нам даже неловко опровергать эту явную ложь и хвастливую брехню.
            На самом деле положение рисуется в совершенно другом свете...
            .... В результате упорных и ожесточённых боёв за период в 7/ 8 дней немцы потеряли не менее 2.500 танков, около 1.500 самолётов, более 30.000 пленными. За тот же период мы потеряли: 850 самолётов, до 900 танков, до 15.000 пропавшими без вести и пленными.
            Такова картина действительного положения на фронте, которую мы с полным основанием противопоставляем хвастливым сообщениям германского радио...


            О потере Минска кстати ни слова .Еще 5 дней сообщалось о боях на Минском направлении а с 3.07 об этом направление перестали упоминать
          2. sidoroff
            sidoroff 30 мая 2021 07:17
            +2
            "За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек."
            Этот тоже был не в курсе реального положения дел ?
            " Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года
            И.В. Сталин"
            1. Толстый
              Толстый 30 мая 2021 07:33
              -2
              Этот тоже откуда-то брал материальчик для доклада Не? От Шапошникова Б. М по ходу пьесы.
              1. sidoroff
                sidoroff 30 мая 2021 18:17
                +1
                а Шапошников из газеты "Правда". Пионерская.
                1. Толстый
                  Толстый 30 мая 2021 18:42
                  -2
                  Да на Вас!!! из этих наездоа правды мало
                  Х
                  КОРОЧЕ старая звонит ей отчет надобен о количеству отсосокэк и пирамид....
                2. Толстый
                  Толстый 30 мая 2021 18:58
                  0
                  Дык о этом пионере
            2. Толстый
              Толстый 30 мая 2021 19:09
              0
              Этот был, на этом завершилось..
              И что тебе и мне легче? Я понял о чем речь.
      2. Нормальный
        Нормальный 29 мая 2021 08:56
        +5
        Цитата: василий50
        потом Павлов открыл фронт.

        На Северо Западном направлении тоже Павлов "открыл фронт"
        Потом при окружении войск Юго Западного фронта "Павлов открыл фронт"
        Затем "Палов открыл фронт" под Брянском и Вязьмой.
        Эх, васи-и-и-лий (дмитрий)......
        1. Толстый
          Толстый 29 мая 2021 17:39
          0
          Не будем требовать от Павлова лишнего. Он штабную игру продул в чистую Жукову за полгода до войны...
          И как так случилось, что начальник штаба Вермахта, будет действовать так же, как Жуков....
          Фронта Павлов не открывал, продул в чистую. ..
          При всем притом где Брянск, а где Вязьма.
          Даже мне столько не выпить, чтоб эти два пункта совместить.
          1. Нормальный
            Нормальный 29 мая 2021 18:45
            +1
            Цитата: Толстый
            Не будем требовать от Павлова лишнего
            Но и не будем ему лишнего приписывать.

            Цитата: Толстый
            ..... будет действовать так же, как Жуков....
            Это киношная мулька. Не уверен, что такой разговор Жукова с Павловым был на самом деле.

            Цитата: Толстый
            При всем притом где Брянск, а где Вязьма.
            218 км по прямой и примерно 310-330 км по современной сети дорог.
            Яндекс-Карты в помощь.

            Цитата: Толстый
            Даже мне столько не выпить, чтоб эти два пункта совместить.
            Для этого не надо пить.
            Для этого надо прочитать:
            https://topwar.ru/9859-chernyy-oktyabr-1941-goda-razgrom-bryanskogo-fronta-i-vyazemskiy-kotel.html
            1. Толстый
              Толстый 29 мая 2021 19:00
              -1
              Вот не надо. Все мои слова на основе мемуаров Жукова, а он, по ходу единственный человек, в всем комитете обороны, кто Павлова ценил. Вы сколько там назвали километров от Смолнеска до Вязьмы? По болотам?
              1. Нормальный
                Нормальный 29 мая 2021 19:25
                +1
                Так. Понятно.
                Завязывайте бухать, а то мозги окончательно высохнут.
                Цитата: Толстый
                Вы сколько там назвали километров от Смолнеска до Вязьмы?

                Цитата: Толстый
                При всем притом где Брянск, а где Вязьма.

                Что Брянск, что Смоленск...... это ведь одно и тоже, правда?

                Для справки: - От Смоленска до Вязьмы 170 км, и не по болотам а по Минскому шоссе. По железной дороге
                (Сюрпри-и-ззз! - Она там есть!) - 174.9 км.

                Цитата: Толстый
                на основе мемуаров Жукова,

                Напомните с какой даты ВОВ Жуков начинает повествование именно о событиях 41 года.
                1. Толстый
                  Толстый 29 мая 2021 20:06
                  0
                  Если честно, то на этот сайт мне трезвым не зайти... Такая беда.
                2. Толстый
                  Толстый 30 мая 2021 08:26
                  0
                  С первой страницы, ведь именно те события "Чёрного октября" 1941 стали отправной точкой карьеры этого полководца.
                  Вот там была настоящая задница.
                  В ходе операции Тайфун в окружение попали два фронта, больше полутора миллиона кадровых военных.
                  Из котлов вышло лишь около ста тысяч.
                  Так, что роман Симонова Живые и мертвые вымысел только отчасти.
                  Вя́земская опера́ция (2—13 октября 1941 года) — оборонительная операция Западного (командующий — Иван Конев, с 10 октября — Георгий Жуков) и Резервного (командующий — Семён Будённый, с 8 октября — Жуков) фронтов в Великой Отечественной войне, проведённая в начальный период битвы под Москвой. Операция проводилась одновременно с Орловско-Брянской операцией в качестве общего противодействия начавшемуся наступлению немецких войск на Москву в рамках операции «Тайфун». Закончилась катастрофическим поражением Красной Армии. Перед Москвой не осталось войск, а в самой столице началась массовая паника, продолжавшаяся несколько дней.
                  Вики.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 31 мая 2021 11:47
                +1
                Цитата: Толстый
                Все мои слова на основе мемуаров Жукова, а он, по ходу единственный человек, в всем комитете обороны, кто Павлова ценил.

                Мемуары Жукова менялись от издания к изданию. Так что опираться на них нужно крайне осторожно.
                А главное - на штабных играх "Жуков против Павлова" ситуация июня 1941 г. вообще не рассматривалась. Приграничное сражение на них было пропущено - и начиналось всё с боёв двух отмобилизованных и развёрнутых группировок войск, материализовавшихся на заданных рубежах. Разыгрывать нападение отмобилизованной армии на неотмобилизованную и недоразвёрнутую никто не стал, ибо исход был ясен.
            2. Толстый
              Толстый 30 мая 2021 19:27
              0
              Спасибо, бро, я чёрный октябрь не забуду.
  11. parusnik
    parusnik 29 мая 2021 07:17
    +4
    Польское правительство, реально понимало, что не сможет противостоять немецкой машине, кормили народ сказками.
    1. Толстый
      Толстый 29 мая 2021 15:46
      +2
      Нет! Они реально верили, что могут противостоять любой агрессии. Только не ожидали такого финта от Германии.
      Воевать против СССР готовы были, но к Германской военной мощи относились как с союзной.
      Вы же помните как они Чехословакию поделили.
      Сейчас всплывает инфо о предвоенных договорах Германии и Польши.
      Стоит отслеживать. Чего-то там много плохого проявляется.
  12. v.tochenn
    v.tochenn 29 мая 2021 07:17
    +4
    Всё началось много раньше

    Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года.

    см: https://politikus.ru/articles/politics/7571-na-chey-storone-srazhalis-polyaki-vo-vtoroy-mirovoy.html
  13. Avior
    Avior 29 мая 2021 07:48
    +3
    Во время войны на первом месте стоит пропаганда.
    Воодушевить, отсечь панику, обмануть противника.
    Это уже после войны, вне зависимости от ее результата , должно быть максимально объективное освещение- что и как было, что того, чтобы общество смогло проанализировать произошедшее и сделать выводы на будущее. Вот на этом этапе для пропаганды места нет.
    1. Толстый
      Толстый 29 мая 2021 17:21
      +4
      Пропаганда, это элемент войны, ну, право, Вы же знаете. Как наша знаменитая снайперица сказала?
      я убила больше 200 солдат вермахта, как долго мужчины собираются прятаться за моей спиной?
      Вот это - пропаганда.
      1. Avior
        Avior 29 мая 2021 21:47
        0
        Там вся поездка в Штаты была полностью пропагандой.
        Собирали деньги в фонд обороны.
        Пчелинцев и Павличенко с пониманием относились к миссии и ее пропагандисткой части.
        Например, Пчелинцев пишет о встрече с Рузвельт
        Один из вопросов Людмиле, что задала ей миссис Рузвельт, был: «Как ей, женщине, удавалось стрелять в немцев, видя их лица в момент прицеливания? Американским женщинам трудно понять это!»
        Лейтенант Павличенко коротко ответила: «Я видела собственными глазами, как погибли мой муж и мой ребенок... Я — находилась рядом...»

        На самом деле сын Павличенко Ростислав умер только в 2007 году.
        Но , как вы понимаете, упоминание о смерти сына придало сильную эмоциональную окраску словам, поэтому было вполне оправданным с точки зрения дела, которое ей было поручено, хотя, наверное многие скажут что о своём ребёнке такого не сказали бы.
        1. Толстый
          Толстый 29 мая 2021 22:01
          -1
          Фильм о Павличенко снят в США. Не в России. Не мне судить. Но как она тогда пропердолила всех америковских суперов, есть и будет классикой слова.
          Удивительный человек, и очень жестокие слова.
          Так и делается пропаганда, а в случае Павличенко, это и агитация
          1. Avior
            Avior 29 мая 2021 23:54
            0
            О их поездке есть книга второго снайпера Пчелинцев Особая миссия
            http://militera.lib.ru/memo/russian/pchelintsev_vn/index.html
          2. Avior
            Avior 30 мая 2021 22:39
            0
            Фильм о Павличенко снят в США. Не в России.

            «Би́тва за Севасто́поль»? Он русско- украинский.
  14. Unknown
    Unknown 29 мая 2021 08:28
    +5
    На войне, пропаганда всегда будет присутствовать ,что своя ,что чужая. Говорить правду, о ходе боевых действий, никто не будет .Зачем , выставлять на всеобщее обозрение, неудачный ход войны? Это подавляет волю к сопротивлению. Слухи остаются слухами, но когда о неудачах говорят государственные СМИ , это другое .Тем самым, власть расписывается, в своей полной несостоятельности. Возникают вопросы, а зачем оказывать сопротивление , если всё пропало, войска разбиты и союзники на помощь не придут, а немцы тут уже рядом, и правительство сдернуло в неизвестном направлении. Польша, вообще бы рухнула, в считаные дни, а так хоть сопротивление какое то оказали, с надеждой ,что ещё чуть ,чуть, и союзники раскатают немцев .Сами немцы, вели свою победную пропаганду , до самого конца войны, вселяя народу надежду, то о чудо оружии , то о скором разладе в стане антинацистской коалиции. Это давало результат, дрались до конца, ведь вера умирает последней .Сам Гитлер говорил...Пропаганда не должна исследовать истину объективно и, поскольку она выгодна другой стороне, представлять ее в соответствии с теоретическими правилами справедливости; тем не менее, он должен представлять только тот аспект истины, который благоприятен для его собственной стороны..... Польша была всё равно обречена, тут ничего не попишешь, они такие. Со времён Яна III Собеского, короля Польского и Великого князя Литовского, поляки разучились, сами хорошо воевать, поэтому и потеряли независимость. Польский солдат, храбр, отважен ,хорошо воюет, только под чужим командованием. Будь то легионеры Домбровского, при Наполеоне, или то же легионеры, но Пилсудского при Франце-Иосифе, армия Андерса у англо-американцев , и Войско-польское в СССР. Вот тогда, есть какие то успехи, а так и говорить не охота. Даже чудо под Варшавой, случилось благодаря тому, что управляли ими, Гамелен, деГолль и другие французские советники. И так будет всегда.
    1. Толстый
      Толстый 29 мая 2021 20:28
      0
      Снял с языка. Спасибо фрателло. Чую легион тебе близко.
      Но меня там не было. За ...
  15. tatra
    tatra 29 мая 2021 08:36
    -4
    И это только после того ,как польские враги коммунистов развязали информационную войну против российских врагов коммунистов ,российские враги коммунистов немного угомонились ,а до этого почти 30 лет -начиная с их Перестройки ,"грудями " бросались защищать поляков-русофобов -и в ситуации ,когда те развязали советско-польскую войну с целью захвата российских территорий ,и когда те в польских концлагерях уничтожили десятки тысяч красноармейцев ,и в Мюнхенском сговоре . Устроили "Вселенский плач " по расстрелянным польским военным в Катыни .
    1. Толстый
      Толстый 29 мая 2021 21:13
      +2
      А в этой жизни могут быть люди, которым начхать, на коммунистов и их врагов?
      Вселенскиий плачь по Катыни устротроили СС маны.
      А при Борисе страна и не в таком говне признавалась, за бабло для Великих деятелей...
      1. Альф
        Альф 30 мая 2021 21:30
        +1
        Цитата: Толстый
        А при Борисе страна и не в таком говне признавалась, за бабло для Великих деятелей...

        А при Светлейшем ?

        Он за что признается ?
    2. свой1970
      свой1970 31 мая 2021 12:02
      +1
      Цитата: tatra
      польские враги коммунистов развязали информационную войну против российских врагов коммунистов ,российские враги коммунистов немного угомонились

      Враг моего врага- мой друг? Не???
      Теперь по вашей логике- российские коммунисты должны начать дружить с польскими врагами коммунистов - раз они развязали информационную войну с российскими врагами коммунистов?
  16. Авиатор_
    Авиатор_ 29 мая 2021 08:56
    +5
    Хорошая подборка, респект автору. В советское время такое поведение ляхов не афишировалось, боялись обидеть "гиену Европы".
  17. Undecim
    Undecim 29 мая 2021 08:58
    +4
    Автор:
    Paul Neumann
    Использованы фотографии:
    Из архива автора.

    Автор разоблачает лживость польской пропаганды, при этом сам, мягко говоря, соврамши, выдавая чужую статью и чужие фото за свои.
    Это слегка перелицованная статья польского журналиста Вальдемара Ковальски с польского ресурса naTemat. Оттуда же взяты и фотографии.
    Статья называется Lejemy Niemców aż miło! Jak prasa robiła Polakom we wrześniu 1939 roku wodę z mózgów (Как польская пропаганда промывала полякам мозги в сентябре 1939 года).
    Статья есть в сети.
    1. Толстый
      Толстый 29 мая 2021 17:26
      0
      Не допускается, что это один и тот же мужик?
      1. Undecim
        Undecim 29 мая 2021 17:51
        +4
        По доступной на данный момент информации - нет.
        1. Толстый
          Толстый 29 мая 2021 21:25
          -2
          Подробнее можете. А то я чухаю не перевод а вполне неплохой русский...
  18. Molot1979
    Molot1979 29 мая 2021 09:02
    +1
    ничего за этот век не изменилось. Все так же Польша живет среди непонятных иллюзий, отказываясь выходить в реальность.
  19. faterdom
    faterdom 29 мая 2021 10:57
    +2
    Поляки - эпические лгуны. Наследственные и потомственные. Раз больше нечего наследовать...
    Впрочем на немцах они потом оттоптались, когда Красная армия разбила гитлеровскую военно-политическую махину, поляки радостно убивали, грабили и насиловали гражданское немецкое население. Героические люди!
    А Армия Крайова била в спину Красную армию, освобождающую Польшу. Помогли, чем могли...
  20. tihonmarine
    tihonmarine 29 мая 2021 11:06
    +3
    Памяти героев Вестерплатте. В восьмой день польско-немецкой войны, 8 сентября этого года, в 11 часов 40 минут[/i] утра, после невероятно героической битвы, последние солдаты гарнизона Вестерплатте погибли на боевых позициях, защищая польскую Балтику.

    Не менее героически, а может более, показали себя поляки в битве при городе Ильза.
    Немцы даже эту битву назвали "Ночь Ильзы". Там с 8-е на 9-е сентября поляки занимая господствующие высоты в окрестностях старой крепости Ильзе Альте-Шанце, отбросили немецкие войска и перешли в наступление. Но силы были не равны и поляки отступили, что не умоляет их героизм.
  21. Force Multiplier
    Force Multiplier 29 мая 2021 11:39
    +2
    Старая английская поговорка гласит


    На второй картинке заметка с английской ложью про Атению. В полном соответствии с поговоркой
  22. Сергей Зилинский
    Сергей Зилинский 29 мая 2021 11:52
    +1
    Все-таки правильнее Рыдз-Смиглы(й), Рыдз - фамилия, а Смиглы - одно из прозвищ данного персонажа (кстати, Śmigły переводится как "гибкий, податливый", очень подходящее погоняло laughing ).
  23. BAI
    BAI 29 мая 2021 11:57
    +3
    Она заставила поляков сражаться с верой в победу,

    Это и есть основная задача пропаганды в военное время, независимо от исхода войны. Автор считает, что Польша должна была немедленно капитулировать? Тогда, подходя с тех же позиций, и СССР должен был капитулировать летом 1941.
  24. BAI
    BAI 29 мая 2021 12:20
    0
    Автор не доработал. Остановился на 18 сентября. Можно было продлить и до 19-го.
    ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
    от 19 сентября 1939 года

    "Акция Советов и протест польского правительства"

    "Нейтралитет или акт агрессии?"

    "Голос возьмут США"

    "....действия Советов против Польши равнозначно объявлению войны Англии и Франции..."

    "Мы сбили 300 немецких самолетов"
    Париж. Польские летчики и артиллеристы сбили 300 немецких самолетов. /подчеркнуто на фото/

    Ну и, конечно, как всегда - плюнуть в СССР.
  25. Басарев
    Басарев 29 мая 2021 12:25
    +4
    Крайне похоже на нынешний разгул пропаганды в одной обширной северной стране. Тоже в телевизоре и газетах сплошные победы... А на самом деле люди живут всё нищее и бесправнее.
  26. Тамбов-там бог
    Тамбов-там бог 29 мая 2021 12:57
    +4
    Эту статью нужно включить в учебник истории по теме 2 МВ. Правда нужно уточнить, что Красная Армия перешла границу между СССР и оккупированными Польшей западной Белоруссией и Западной Украиной уже после того, как польское правительство сбежало в Румынию.
    1. Толстый
      Толстый 29 мая 2021 18:02
      -1
      Ну норм. Очень правильная заметка!
      Это правда.
      Там столько дряни случилось. Первый раз ВВС бомбили Констанцу примерно в это время... Отец настаивл ещё в 38м...
      Не привязывайтесь, данных нет.
    2. Альф
      Альф 30 мая 2021 21:28
      +2
      Цитата: Тамбов-там бог
      Эту статью нужно включить в учебник истории по теме 2 МВ. Правда нужно уточнить, что Красная Армия перешла границу между СССР и оккупированными Польшей западной Белоруссией и Западной Украиной уже после того, как польское правительство сбежало в Румынию.

      РККА перешла польскую границу 17 сентября, польское правительство эмигрировало тоже 17-го сентября, но решение о эмиграции-то было принято ДО 17 числа. Именно этот факт доказывает, что Красная армия перешла границу страны, которой уже не было и вовсе не факт вторжения Красной армии послужил причиной бегства польского правительства.
      И еще один малоизвестный факт.

      Но поляки и все "мировое сообщество" об этом вспоминать не хотят...
      И еще момент.
      маршалом Эдвардом Смиглым-Рыдзом

      Автор ! Вообще-то, наоборот, Рыдз-Смиглы. И имя не склоняется, учите матчасть.
    3. свой1970
      свой1970 31 мая 2021 12:10
      +1
      Цитата: Тамбов-там бог
      Правда нужно уточнить, что Красная Армия перешла границу между СССР и оккупированными Польшей западной Белоруссией и Западной Украиной уже после того, как польское правительство сбежало в Румынию.

      А также после подписания документа о перемирии с Японией после Халхин-Гола... 16 сентября подписали и тут же вошли в Польшу....
      А по учебникам истории СССР - не ощущается что это день за днем...
  27. bandabas
    bandabas 29 мая 2021 15:40
    -2
    Да они и сейчас продолжают истерику. Забыли, сколько сотен тысяч русских погибло, освобождая Польшу в 44-м. Из-за псевдо восстания. Самое интересное- в Варшавском Договоре реальный союзник была ГДР. Бывший враг. А, эти и другие "братушки" всегда старались, и сейчас стараются из подтяжка нож в спину воткнуть.
  28. Babay Atasovich
    Babay Atasovich 29 мая 2021 16:18
    +1
    Цитата: Толстый
    Чем? Пуком?

    Отчетом!
    1. Толстый
      Толстый 29 мая 2021 18:13
      +2
      Улыбнуло! Рад знакомству.
      Часть службы -в штабе части, но так врать себе и людям нужен талант и наглость.
      С уважением.
      1. Babay Atasovich
        Babay Atasovich 29 мая 2021 19:11
        +1
        В штабе был кабинет, когда приземлили врачи , аж цельным флаг-штурмонягой ВВС ПВО!!! laughing ну, а потом 100 профессий и добрался до аниматора (не массовик-затейник!)
  29. Альф
    Альф 29 мая 2021 17:59
    0

    "Польско войско Берлин брало, русско войско им помогало".
    Любят они подобные сказки, особенно сейчас, пупы мира хреновы...
    1. Альф
      Альф 29 мая 2021 19:48
      +1
      Цитата: Альф
      Любят они подобные сказки, особенно сейчас, пупы мира хреновы...

      День добже, пан-минусатор хренов...Расскажи нам, как вы героически Монте-Кассино взяли...
      Это не про вас ли песня была-Алые маки Монте-Кассино вместо воды пили польскую кровь ?
      1. Babay Atasovich
        Babay Atasovich 29 мая 2021 19:56
        +1

        пан-минусатор хренов..
        А не забанят, как в Политикусе? laughing
        1. Альф
          Альф 29 мая 2021 19:58
          +1
          Цитата: Babay Atasovich

          пан-минусатор хренов..
          А не забастовки, как в Политике? laughing

          А это Вы о чем ? request
          1. Babay Atasovich
            Babay Atasovich 29 мая 2021 20:06
            0
            Да со смартфона сижу и постоянно борюсь с автоправками. "Забастовки=забанят ".. пардонте! Я к тому , что на Политикусе. Ру за "хрень" могли в бан засунуть по-моему на месяц.
            1. Альф
              Альф 29 мая 2021 20:07
              0
              Цитата: Babay Atasovich
              Я к тому , что на Политикусе. Ру за "хрень" могли в бан засунуть по-моему на месяц.

              Маразм крепчал..
              П.С. Отключите Т9 и будет Вас счастье.
              1. Babay Atasovich
                Babay Atasovich 29 мая 2021 20:15
                0
                Т9 я отрубал ещё лет 5 назад, сейчас интелектуальная клавиатура - в настройках нет отключения! Как говорится , по просьбе телезрителей ... Ладно, проехали.
                1. Альф
                  Альф 29 мая 2021 20:17
                  +1
                  Цитата: Babay Atasovich
                  Т9 я отрубал ещё лет 5 назад, сейчас интелектуальная клавиатура - в настройках нет отключения! Как говорится , по просьбе телезрителей ... Ладно, проехали.

                  Как хорошо, что я с ноута работаю. Дело в том, что на работе я работаю, а на ВО только вечером захожу.
  30. ermak124.0
    ermak124.0 29 мая 2021 22:42
    +3
    Очень интересный материал. Спасибо!
  31. Nord11
    Nord11 29 мая 2021 22:58
    +1
    И после таких шедевров журналистики у кого-то поднимается рука клеймить советскую пропаганду!?
  32. bbss
    bbss 29 мая 2021 23:05
    +1
    Всё актуально. Язык щелкопёров не изменился.
  33. Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 29 мая 2021 23:38
    +1
    Лживость поляков имеет генетические, исторические корни...
    Помню мерзкую песенку :
    Войско польке БЕрлин брало,
    Войско русске водку жрАло...
    "От благодарных поляков"...
  34. Sedoy
    Sedoy 30 мая 2021 09:15
    +4
    польша и поляки это один большой комплекс неполноценности...
  35. Cats
    Cats 30 мая 2021 11:54
    +3
    Просмотрел все комментарии, неужели никто не обратил внимание на следующее: "Главнокомандующий знал об этом и ответил: теперь они должны перейти Вислу, а то и дальше на восток. Надо сказать им – винтовок нет, но вы держитесь."
  36. xomaNN
    xomaNN 30 мая 2021 12:26
    +2
    "Промывать мозги" полякам лихо газетам получалось. В июне-июле 1941 -го примерно так же в СССР газеты трубили о разгроме немцев. А впереди 4 года тяжелых сражений.
  37. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 30 мая 2021 14:18
    0
    >Остался только вопрос, является ли героизм солдата, обманутого его командирами, героизмом?
    В чём заключён смысл вопроса? Боец, сражавшийся до конца под пропагандой, не является героическим воином или..?

    >кто знает историю и понимает, что свой народ нельзя обманывать даже во благо.
    Народ обманывают всегда, ложь и пропаганда все времена идут рука об руку, а история учит тому, что она ничему не учит.
  38. CheeRock
    CheeRock 30 мая 2021 14:58
    +1
    Отличная статья, автору - спасибо!
  39. Usher
    Usher 30 мая 2021 19:14
    +1
    А врать то не хорошо.
    Когда же советские части перешли границы Польши, никто даже не пытался создать фронт на востоке, а правительство просто уехало за границу.
    Может наоборот, когда правительство бросило страну, став по сути не легитимным, и государства Польша не стало. Советские войска вошли и вернули те территории которые Польша аннексировала в 20ые годы.
  40. Деревенский я......
    Деревенский я...... 30 мая 2021 22:37
    +1
    Вам не кажется, что восхищение нашими вождями-поводырями ведёт нас по той же тропке, что и поляков? И ток-шоу В. Соловьёва напоминает собрание "пикейных жилетов"?
  41. mavrus
    mavrus 30 мая 2021 23:12
    +2
    То что вся эта польская шайка-братия исчезнув из Варшавы с 7 по 9 сентября... перешла границу с Румынией только 17-го мы должны верить этим ребятам на слово...
    Но если 10 сентября в Варшаве уже не осталось ни главнокомандующего, ни президента, ни прьемера, то где они "прятались" целых семь дней, до того как пересекли румынскую границу не очень понятно.
    А вся эта сказка про 17-е придумана только для того, чтобы втюхать польским гражданам, что Красная армия перешла границу на пару часов раньше, чем Польша перестала существовать как государство.
  42. zontov79
    zontov79 31 мая 2021 04:13
    +1
    Польские , что тогда что сейчас.
  43. Юрий Чванов
    Юрий Чванов 31 мая 2021 10:24
    +2
    Самое главное... НЕ на СВОИ силы был главный расчёт, а на французов и англичан...
    Ныне такая же ситуация с поляками и недошумерами.
  44. Tango Cash
    Tango Cash 31 мая 2021 15:36
    +2
    Странно, а разве советская пропаганда в июне 41-го писал не подобным образом? Кстати, о поляках... Шо бы там не говорили, но в свете событий 38-го года и первой половины 39-го, поляки повели себя отчаянно. Когда "союзники" без одного слова отдали Австрию, позорно предали чехов, поляки, пожалуй единственные в Европе, кто начал пручкаться Адольфу. Понятно, шо гонор и все такое... Но, все же...
  45. tank64rus
    tank64rus 31 мая 2021 15:52
    +2
    Когда Ложь определяет политику государства. с тех времён ничего не изменилось.
  46. n3treader
    n3treader 1 июня 2021 10:01
    +1
    Ну почему же? Были и реальные польские герои. Четыре танкиста и собака, например, от Сибири до Берлина на своем польском Т-34 в одиночку громили немецкие танкоые полчища, и даже повесили свое знамя над рейхстагом, а для героического разведчика капитана Клосса просто не существовало объектов, на которые бы ему не удалось проникнуть и передать оттуда разведданные. Не знаю, правда, в одиночку он работал или на пару со Штирлицем
  47. подводник
    подводник 1 июня 2021 18:43
    +1
    Спасибо за очень интересную публикацию!!!
  48. Герман 4223
    Герман 4223 1 июня 2021 19:08
    +1
    Было интересно узнать как войну освещали польские СМИ. Такого бреда я ещё не слышал.
  49. Kayuk
    Kayuk 1 июня 2021 21:51
    0
    Отличная статья! Автору респект. Только сухие факты.
    Вспоминается анекдот:
    - Моня звонит из Израиля другу в Одессу: - Сеня, что там у вас твориться?..
    Да Украина немножко воюет с Россией…
    - Ну и что, есть потери?
    ДА, есть... - Украина потеряла: Крым, пару областей, несколько самолётов и вертолётов, танков, БМПеш, разного там оружия, прилично народу и...
    - А что потеряли Русские?..
    Моня, ты не поверишь, а Русские, ещё на войну так и не приехали...
  50. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 2 июня 2021 05:21
    +1
    ХМ...Ваащето мне помнится фамилия этого чёрта ихнего маршала была Рыдз-Смиглы.Нет но если автор стебается то ничего но историческая правда...хотя полякам она нужна как собаке пятая нога
Fatal error: Uncaught Error: Call to a member function delete() on null in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135 Stack trace: #0 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529): HTML_Node->deleteChild(false) #1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(269): HTML_Node->delete() #2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559): HTML_Node->__destruct() #3 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(531): HTML_Node->clear() #4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(269): HTML_Node->delete() #5 [internal function]: HTML_Node->__destruct() #6 {main} thrown in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php on line 1135