Военное обозрение

Польский эксперт: Если БПЛА Bayraktar TB2 приобретены как средства поражения российской техники, то непонятно, как они будут противостоять средствам ПВО РФ

102

Польские военные эксперты комментируют решение властей страны приобрести у Турции ударно-разведывательные беспилотники Bayraktar TB2. Обозреватель Яцек Шиминьский пишет, что такое решение официальной Варшавы стало полной неожиданностью для польского экспертного сообщества. Отмечается, что ранее в Минобороны Польши не высказывали намерений заключить контракт с Анкарой, и вдруг появились данные о том, что соглашение на покупку «Байрактаров» уже подписано.


Польский военный эксперт Михал Гайзлер из издания «Новая военная техника» считает, что приобретение дронов «Байрактар» является свидетельством того, что Минобороны Польши не желает расходовать средства на НИОКР.

Из заявления Михала Гайзлера, которое публикует Aviationist:

Расходы на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) в Польше очень малы. Это тормозит развитие нашей промышленности. Вряд ли частные или государственные организации будут финансировать НИОКР из собственных финансовых резервов, автономно. Самостоятельно польскому бизнесу это не под силу.

По словам польского эксперта, закупка БПЛА Bayraktar TB2 только усугубляет такое положение. Отмечено, что вместо собственных разработок власти страны решили сосредоточиться на импорте вооружений и военной техники, «в том числе той, которую могли бы создавать в самой Польше».

Гайзлер:

Минобороны выбрало самый лёгкий путь, но только куда он в итоге приведёт…

Эксперт отмечает, что в таком случае Варшава будет зависеть от турецкого производителя.

Другие польские аналитики отмечают отсутствие у Минобороны системного подхода в закупках вооружений. Отмечается, что «хотят купить всё и сразу, у разных поставщиков». Так, в издании напомнили, что Польша хочет купить истребители пятого поколения F-35 у американцев.

Михал Пекарский (исследователь вопросов безопасности из университета Вроцлава):

У нас есть свои промышленные мощности, зачем было покупать БПЛА Bayraktar TB2 у Турции? Они даже не интегрированы в польскую систему вооружений. Мы выстраиваем многодоменную среду, но в итоге оказывается так, что платформа будет изолирована от остальных компонентов.

Эксперт отмечает, что если Bayraktar TB2 приобретены как средства поражения российской техники, то непонятно, как они будут противостоять российским средствам ПВО.

Пекарский:

Возникает вопрос: провели ли представители нашего Минобороны анализ того, против чего конкретно и в каких условиях применялись «Байрактары» в ходе конфликта в Нагорном Карабахе? Такое впечатление, что выводы о необходимости покупки были сделаны по той причине, что теперь это модно.

По словам польского военного эксперта Давида Камизелы, Минобороны Польши явно не учло важного аспекта применения БПЛА «Байрактар» азербайджанскими войсками. Он отмечает, что с помощью этих ударных дронов удалось уничтожить ЗРПК «Панцирь» армянских сил в Карабахе только потому, что эти комплексы использовались поодиночке, а не в единой системе противовоздушной обороны.
Использованы фотографии:
Baykar (Турция)
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Чертков Олег
    Чертков Олег 24 мая 2021 07:27
    +20
    то непонятно, как они будут противостоять российским средствам ПВО.

    Так Калининград рядом, пусть проверят разок. И наши потренируются.
    1. Комментарий был удален.
    2. aleks neym_2
      aleks neym_2 24 мая 2021 07:37
      +9
      Ох, до чего уж противная эта баба "мода"! Все закупают, а мы нет? Так что пусть тратят в пустую свои деньги: на более-менее толковое меньше останется Калининград - это не Кавказ, зубы сломаешь...
      1. Mitroha
        Mitroha 24 мая 2021 08:16
        +26
        Да что ж такое, что не презерватив, так с Россией воевать собирается negative
    3. Улиточник N9
      Улиточник N9 24 мая 2021 07:40
      -20
      Не пойму в чем проблема. Разве в Карабахе Байрактары не уничтожали армянскую технику, которая есть и на вооружения Российской армии? Байрактар -оружие которое применяться должно комплексно с другими средствами, согласно определённой тактике. Азербайджанцы беспилотными Ан-2 вскрыли ПВО армян, а демонстративным наступлением, выманили огневые средства и бронетехнику армян, на огневые позиции, где все это и стало жертвами Байрактаров и израильских дронов-"самоубийц". Если российская армия будет применять свою технику так же, как и армяне, то Байрактары будут вполне успешно действовать по ней. Кроме того поляки вполне могут разработать тактику применения Байрактаров с учётом возможностей НАТО, тем более, что Турция -член НАТО и обязана интегрировать свои системы в интерфейсы стандартные для НАТО. Суть возражений поляков в общем-то сводится к тому, что покупка Байрактаров просто закрывает дорогу своей промышленности, которая вполне способна создавать подобные беспилотники. Они сетуют, что им нужна промышленность БПЛА, а не сиюминутная экономия.
      1. Володин
        Володин 24 мая 2021 07:44
        +37
        Цитата: Улиточник N9
        Не пойму в чем проблема. Разве в Карабахе Байрактары не уничтожали армянскую технику, которая есть и на вооружения Российской армии?

        Проблем вообще нет. За исключением одной: применение Байрактара из Польши по российской технике в РФ не гарантирует дальнейшего существования самой Польши...
        1. ПиК
          ПиК 24 мая 2021 08:15
          +7
          Есть ещё "местами здравомыслящие" эксперты там , на Западе , но и они представляют собой определённо вымирающий вид...
          1. gurzuf
            gurzuf 24 мая 2021 20:40
            +3
            Почему? После отставки у них наступает период честно выговориться.
        2. Hagen
          Hagen 24 мая 2021 13:01
          -4
          Цитата: Володин
          применение Байрактара из Польши по российской технике в РФ не гарантирует дальнейшего существования самой Польши...

          Не думаю, что поляки все настолько глупы, что надеются на применение Байрактара в качестве ударного БПЛА против ВС РФ. Сегодня это им ни к чему. А вот разведка приграничной зоны будет вполне доступна. Горизонт с 8000 метров - почти 300 км. Калининградскую область можно просматривать на всю глубину. Для этого, скорее всего, и берутся эти аппараты. Ну а то, что они расходуют свои деньги на чужую промышленность, то вряд ли они в рамках НАТО столкнутся с такой потребностью в импортозамещении, как мы. С другой стороны, возможна закупка нескольких образцов, для копирования/создания на своем производстве аналога, как это делают китайцы. Без долгих НИР. Как вариант...
          1. venik
            venik 24 мая 2021 20:32
            +3
            Цитата: Hagen
            А вот разведка приграничной зоны будет вполне доступна. Горизонт с 8000 метров - почти 300 км. Калининградскую область можно просматривать на всю глубину.

            ========
            А вы хорошо подумали, ЧТО написали??? Это ОЛС "Байрактара" может просматривать местность на 300 км??? belay fool
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 24 мая 2021 20:45
              -2
              Цитата: venik
              Это ОЛС "Байрактара" может просматривать местность на 300 км?

              Вместо или вместе ОЛС возможно установка AESA/SAR радара.

              https://baykardefence.com/uav-15.html
              https://www.meteksan.com/en/products/radar-systems/milsar-uav-sar-gmti-radar
              1. venik
                venik 25 мая 2021 07:29
                +3
                Цитата: OgnennyiKotik
                Вместо или вместе ОЛС возможно установка AESA/SAR радара.

                =======
                А какова у этого AESA/SAR радара дальность обнаружения, например цели "типа автомобиль", не подскажете? lol
                Во-во: там всего-то 100 сильный движок (всего 75 кВт!) и какой мощности РЛС от него можно "запитать"?
                Особенно повеселило: "вместе с ОЛС"... lol Там из полезной нагрузки в 150 кг - 55 кг - и есть эта самая ОЛС!
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 25 мая 2021 07:46
                  -1
                  Цитата: venik
                  например цели "типа автомобиль", не подскажете?

                  Несколько десятков км, есть принципиальные ограничения технологии
                  Цитата: venik
                  какой мощности РЛС от него можно "запитать"?

                  До 1 кВт где-то
                  Цитата: venik
                  вместе с ОЛС

                  В чем проблема? Радар весит пару десятков кг. Запаса по полезной нагрузке более чем достаточно.

                  Для понимания, разработка 00ых годов, сейчас технологии намного дальше продвинулись.
                  radiocom-review.blogspot.com/2012/10/iai-sargmti-elm-2054.html
                  ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БОРТОВОЙ РЛС ELM-2054

                  ■ Диапазон наблюдения: более 10 километров, в зависимости от режима.

                  ■ Наблюдение за всеми объектами вдоль полосы движения летательного аппарата со скоростью сбора информации до 360 км²/ч.

                  ■ Сектор сканирования по обнаружению и идентификации наземных подвижных целей: выбираемый до полных 360º.

                  ■ Устойчивая зона наблюдения по обнаружению и идентификации наземных подвижных целей: до 25 км².

                  ■ Интерфейс: Ethernet или серийный RS-422.

                  ■ Масса: типовое значение 12 кг.

                  ■ Потребляемая мощность: 250 Вт при напряжении источника постоянного тока
                  28 В.

                  П.С. Нашёл РЛС которая стоит на Форпосте/Searcher II, но это уже разработка 90ых годов. radiocom-review.blogspot.com/2012/10/iai-elm-2055.html
                  1. venik
                    venik 25 мая 2021 09:06
                    +1
                    Давайте расставим все точки над "i"!
                    С чего все началось?
                    С того, что форумчанин под ником "Hagen" ничтоже сумняшися заявил, что с высоты 8 км, "Bayraktar" ТВ2 может "просматривать ВСЮ Калининградскую область". Я ему ответил, что это полный БРЕД, и в лучшем случае - он может просматривать узкую полосу (10 - 15 км) вдоль границы (больше ОЛС не позволяет).
                    Вы отметили, что можно установить бортовую РЛС. На что ответил, что мощную РЛС туда не "вмантулить" (не позволяет слабый движок и соответственно, малая полезная нагрузка). Т.е. "Bayraktar" ТВ2 для разведки на глубину 150-200 км (расстояние от польской границы до северной части Калининградской области) - НЕ ПОДХОДИТ! (Для этого нужен БПЛА тяжелого класса).
                    Что здесь неправильного?
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 25 мая 2021 09:40
                      0
                      Цитата: venik
                      "Bayraktar" ТВ2 для разведки на глубину 150-200 км (расстояние от польской границы до северной части Калининградской области) - НЕ ПОДХОДИТ! (Для этого нужен БПЛА тяжелого класса).
                      Что здесь неправильного?

                      Многое неправильно, причём у обоих.
                      Ширина Калиненградской области 90~100 км, соответсвенно нужно «просматривать» глубину 40-50 км

                      ОЛС Байрактара различает цели на расстоянии более 20 км
                      Теоретически прямая радиовидимость с высоты 6 км ~300 км, но да на полную дальность РЛС не даст должное разрешение. Мое оценочное мнение на море МРК будет обнаружен на расстоянии 100-150 км, на суше танк или Искандер на расстоянии 40-50 км. У них специфические сигнатуры. С автомобилями сложнее, да и бессмысленно.
                      Кроме этого есть системы РЭБ (РЭР) они уже могут работать на всю глубину.
                      Вообщем ничего хорошего, но и ничего катастрофического. Лишняя головная боль для сил ПВО и РЭБ. Байрактар хорошая машина, но не вундервафля.
            2. Hagen
              Hagen 24 мая 2021 20:48
              -1
              Цитата: venik
              Это ОЛС "Байрактара" может просматривать местность на 300 км???

              То что сейчас стоит на серийном экземпляре, возможно, нет. Но что мешает полякам вместо ударной нагрузки повесить/установить что-то из приобретенного в НАТО у немцев или франков? Или вы считаете, что они такие же глупенькие, как ... ну ладно не будем никого обижать ...? А судя по величине анклава, им и не надо смотреть на 300 км. Байрактар может приобретаться просто как платформа, вам это в голову не приходило? Не думаю, что надо поляков недооценивать. Только одаренные могут думать, что поляки сегодня купят игрушку, а завтра пойдут с ней на прорыв ПВО России....вот уж тут точно fool
              1. venik
                venik 24 мая 2021 21:56
                -2
                Цитата: Hagen
                Но что мешает полякам вместо ударной нагрузки повесить/установить что-то из приобретенного в НАТО у немцев или франков? Или вы считаете, что они такие же глупенькие, как ... ну ладно не будем никого обижать ...?

                ========
                Ничего не мешает! Вот только ЧТО именно ("изобретенное у немцев франков") можно втиснуть на "Байрактар"? Особенно если учесть, что его движлок имеет мощность аж целых 100 л.с., СТО, а не ТЫСЯЧУ, Карл! (т.е. ок 75 аВт)!!! А ВСЯ полезная нагрузка чохом - составляет 150 кг, из которых 55 кг - это существующая ОЛС?
                И ЧТО вы на него воткнете? РЛС? Турки так и сделали..... Вот только скромненько не указывают дальность обнаружения цели (скажем "типа автомобиль").... И правильно делают! Больно скромные данные получатся!
                ---------
                Цитата: Hagen
                Байрактар может приобретаться просто как платформа, вам это в голову не приходило?

                =========
                Приходило! Но в отличие от ..."некоторых".... - сразу пришло в голову подумать: "а ЧТО на эту "платформу" можно установить?" request
                P.S. Как "стратегический" разведчик (для обзора территории) - "Байрактар" - не подходит (от слова СОВСЕМ!). Его задача летать и выискивать цели в радиусе 5-10 км.
                1. Hagen
                  Hagen 25 мая 2021 07:53
                  +1
                  Цитата: venik
                  И правильно делают! Больно скромные данные получатся!

                  Из того, что турки делают сами и устанавливают на ТВ2, наблюдение по видео каналу заявлено 27 - 30 км. Даже простой контроль границы на такую глубину, по сравнению с использованием пилотируемых средств, дает серьезную экономию. У нас на местности нефтяники перевели контроль трубы с Ми-2/Ми-8 на трехрублевые беспилотники и рады экономии до безумия... Это я к тому, что именно в мирное время, без реальной стрельбы, будет весьма ощутимая польза от БПЛА этого класса. В боевой обстановке они достаточно уязвимы. Во всяком случае теми средствами ПВО, что используем мы. При том, я не увидел, чтобы где-то прозвучало мнение МО Польши о том, как они на самом деле хотят использовать приобретение. Всё, что тут пишется, сплошные домыслы и беспредметные рассуждения. Можете опровергнуть, попробуйте...
                  1. venik
                    venik 25 мая 2021 09:32
                    0
                    Цитата: Hagen
                    Из того, что турки делают сами и устанавливают на ТВ2, наблюдение по видео каналу заявлено 27 - 30 км.

                    =======
                    Ключевое слово - "заявлено"! В реале, ВЕЗДЕ, что у нас, что у "них" - "реальное" отличается от "заявленного" и весьма значительно (что и понятно).
                    Во-вторых - 27 - 30 км это ЧТО? На этой дистанции может различить: человека, автомобиль, пусковую установку или дом??
                    ----------
                    Цитата: Hagen
                    Даже простой контроль границы на такую глубину, по сравнению с использованием пилотируемых средств, дает серьезную экономию.

                    =======
                    А кто ж спорит то?? Вот как раз для контроля границы "Bayraktar" ТВ2 и подходит! Причем без всяких "нововведений", а так, как есть!
                    Только с ЧЕГО начиналось? Вы написали:
                    Цитата: Hagen
                    Горизонт с 8000 метров - почти 300 км. Калининградскую область можно просматривать на всю глубину.

                    Так? Так! Я Вам возразил, что это - БРЕД! "Bayraktar" ТВ2 - не способен просматривать территорию, не то, что на 300 км, но даже и на 160-180 км (расстояние от польской границы до северных северных районов Калининградской области). Он просто НЕ ПОТЯНЕТ такую аппаратуру. Для этого нужны БПЛА тяжелого класса: "Global Hawk", "Reaper", "Альтиус" или "Сириус". Вот эти - да: могут "заглянуть в любую щель" на десятки, а то и пару сотен км!
                    Цитата: Hagen
                    При том, я не увидел, чтобы где-то прозвучало мнение МО Польши о том, как они на самом деле хотят использовать приобретение. Всё, что тут пишется, сплошные домыслы и беспредметные рассуждения.

                    =======
                    А именно так оно и есть! Они похоже и сами не очень представляют КАК они собираются его ("Bayraktar" ТВ2) использовать! Скорее всего именно так, как его использовали в Карабахе....
                    1. Hagen
                      Hagen 25 мая 2021 10:44
                      0
                      Цитата: venik
                      Только с ЧЕГО начиналось? Вы написали:
                      Цитата: Hagen
                      Горизонт с 8000 метров - почти 300 км.

                      Да, с этого началось. А продолжаю я тем, что каждый день приносит новые достижения в электронике. И что будет завтра, на какое расстояние можно будет смотреть из 100-кг ящика, думаю, не вы и не я определенного ответа не дадим. Мы, кстати, тоже начинали по этому классу аппаратов с израильских образцов. К слову, я поляков, как политическую нацию, недолюбливаю. Но представлять их debilami, решившими с БПЛА стрелять по объектам РФ, - уподобляться им же. Вы хотите меня поймать за "язык" на цифрах? Глупо. Я всего лишь показал, насколько КО маленькая и как ее на сложно наблюдать с высоты 8000 метров. А с Байрактара серийного или с Акинчи, - уже не принципиальная разница. Но вы и по серийному оборудованию ТВ2 ничего не привели...
                      1. venik
                        venik 25 мая 2021 12:23
                        0
                        Цитата: Hagen
                        И что будет завтра, на какое расстояние можно будет смотреть из 100-кг ящика, думаю, не вы и не я определенного ответа не дадим.

                        =======
                        Не сочтите за самоуверенность, но все-таки более четверти века работы в НИИ (с полупроводниковой техникой и и материаловедением), дают некоторую возможность, хоть "в щёлочку" заглянуть вперед....
                        Дело в том, что есть законы физики.... и против них - "не попрешь"! Микроэлектроника - шагнула немерянно.... А вот с оптикой.... Тут сложнее...
                        И вообще: наука развивается "скачками".
                        Микроэлектроника шагнула резко и этот процесс продлится еще, с десятилетие... А вот с оптикой - тут похуже! Тут нужно переходить на другой уровень! А он то пока и не прослеживается! Личное мнение: будущее за "квантоникой" (назовем это так). И в этом плане уже кое-что делается! Вроде как у нас уже создан прототип "квантового радара"....
                        -----------------------------------------
                        Ну а теперь вернемся к "нашим баранам":
                        Цитата: Hagen
                        Мы, кстати, тоже начинали по этому классу аппаратов с израильских образцов.

                        ========
                        Да, это - ТАК! А теперь - вторая Армия в мире, по количеству БПЛА на вооружении... Про качество - это уже другое. Но и тут есть, чем похвастаться!
                        ----------
                        Цитата: Hagen
                        К слову, я поляков, как политическую нацию, недолюбливаю. Но представлять их debilami, решившими с БПЛА стрелять по объектам РФ, - уподобляться им же.

                        =========
                        А ЗРЯ Вы так считаете! Эти - МОГУТ! (Почему - это уже в "личку"!)
                        ---------
                        Цитата: Hagen
                        Вы хотите меня поймать за "язык" на цифрах? Глупо. Я всего лишь показал, насколько КО маленькая и как ее на сложно наблюдать с высоты 8000 метров. А с Байрактара серийного или с Акинчи, - уже не принципиальная разница.

                        =======
                        А разница в том, что поляки закупили не "Bayraktar Akıncı", а именно "Bayraktar" ТВ2!!!
                        Почему? Да логика проста: вместо того, чтобы "подтужиться" и вложиться в РАЗРАБОТКУ (а разведывательные БПЛА среднего класса сейчас создают такие страны, как Тунис!!! ( belay )...
                        Почему? Да просто потому, что не нужно "заморачиваться"!
                        Думаете "пшеки" не способны склепать планер для БПЛА? Способны! Какая-никакая авиа-промышленность у них есть! Значит есть и инженеры! И доступ ко всем "западным" технологиям - тоже!
                        И Вы думаете, ПОЧЕМУ после этого они не стали создавать СОБСТВЕННЫЙ БПЛА? Да проще КУПИТЬ (за американские "подачки")...
                        И после всего этого, Вы будете утверждать, что они готовы морочить себе... г-м-м Пардон! ..."причинное место" переоборудованием "Байрактара"??? belay Да им проще купить израильский "Searcher-II", чем так "заморачиваться"!
                      2. Hagen
                        Hagen 25 мая 2021 13:25
                        0
                        Цитата: venik
                        А ЗРЯ Вы так считаете! Эти - МОГУТ!

                        Что-то мне сомнительной их решительность представляется. Воевать, это ж не в Европарламенте брехать. Хотя, конечно же, гарантировать в этом мире что-то сегодня сложно. Тем не менее, вероятность минимальная.
                        Цитата: venik
                        Думаете "пшеки" не способны склепать планер для БПЛА?

                        У них есть фирма по этому направлению, есть собственные БПЛА, только более легком классе. Как предположение причины покупки, я уже говорил, взять на пробу и скопировать нечто подобное. Истинные причины покупки никто не озвучивал. Мы ведь тоже не всегда говорим, почему с запада покупаем то, что и сами выпускаем. Одна только бодяга с Ил-112/Ан-140 чего стоит. Тут столько возможных причин может быть намешано, что устанешь версии перечислять. По любому, я думаю, применение этих аппаратов в боевых условиях с ПВО нашего уровня - дело гиблое и не перспективное. А вот заменить пилотируемый вертолет/самолет на мониторинге территорий или границ - очень даже выгодно (по стоимости часа эксплуатации). Но это мое предположение, хотя и никем детально не опровергнутое.
                      3. venik
                        venik 25 мая 2021 14:59
                        0
                        Цитата: Hagen
                        А вот заменить пилотируемый вертолет/самолет на мониторинге территорий или границ - очень даже выгодно (по стоимости часа эксплуатации). Но это мое предположение, хотя и никем детально не опровергнутое.

                        ========
                        good drinks Вот только для мониторинга границ сошло бы и нечто более простое, дешевое и легкое! (Наши "Орланы" там давно уже границу мониторят). Ну и кроме того, для этих целей, можно было бы закупить израильский "Searcher-II". Там и открытая архитектура бортового процессора и возможность устанавливать легкую АФАР (с синтезированной аппертурой", да и параметры очень близкие к "Байрактару", при том, что цена не сильно то и отличается! (Разве только АФАР - дороговата...). А покупать "Байрактар", дабы, как говаривал наш прохвессор по "теор.физике": "путем не очень сложных, но очень громоздких преобразований" превращать "Bayraktar" TB2 в тот же "Searcher-II"...... Ну, согласитесь: НОНСЕНС!!! request hi
                    2. Hagen
                      Hagen 26 мая 2021 07:53
                      0
                      Цитата: venik
                      Эти - МОГУТ! (Почему - это уже в "личку"!)

                      Было бы весьма интересно узнать основания для такой вашей оценки польских способностей.
    4. older
      older 27 мая 2021 15:46
      0
      Не надоело " всех в труху???"
  2. синдикалист
    синдикалист 24 мая 2021 08:17
    -10
    Цитата: Улиточник N9
    покупка Байрактаров просто закрывает дорогу своей промышленности, которая вполне способна создавать подобные беспилотники.

    Именно так.
    Несмотря на впечатляющие успехи в борьбе с российским вооружением в Карабахе, байрактары это по сути полукустарные изделия, не отвечающие современным реалиям. Если не получается купить действительно современные беспилотники у США, Китая или Израиля, то действительно нужно самим попытаться сделать их.
    1. НДР-791
      НДР-791 24 мая 2021 08:37
      +5
      Цитата: синдикалист
      Если не получается купить действительно современные беспилотники у США, Китая или Израиля, то действительно нужно самим попытаться сделать их.

      Минобороны Польши не желает расходовать средства на НИОКР.
      Может и желает, да где их взять??? Польшу так-то с довольствия снимают. Газовая демократия не случилась, денег нету. Всё!
  3. yehat2
    yehat2 24 мая 2021 08:18
    +9
    Цитата: Улиточник N9
    то Байрактары будут вполне успешно действовать по ней

    система пво - это не только наземные комплексы с устаревшей электроникой.
    достаточно поставить радар уровня С-400 и наладить дежурство пары самолетов на прифронтовом аэродроме, равных ф-16
    и целый участок фронта станет для байрактаров просто могилой.
    байрактары - это средство в первую очередь для уничтожения слабовооруженных отсталых, плохо обученных армий. Безусловно, они опасны, но их эффективность в разы упадет против нормально обученной пехоты.
    Вы же наверняка видели кадры войны в НК - полное отсутствие маскировки с воздуха и часто маскировки вообще, скученые людей и техники и т.д. По таким целям не только байрактары, но и мобильные САУ с разведывательным дроном могут очень больно отработать.
    Пример из ww2 - специально летали над позициями войск ,чтобы проверить маскировку.
    Ну и последнее. Скорость дронов. Байрактар на позицию выходит несколько часов.
    Это важный момент.
    1. НДР-791
      НДР-791 24 мая 2021 08:40
      +9
      Цитата: yehat2
      Скорость дронов. Байрактар на позицию выходит несколько часов.
      Это важный момент.

      Это точно. За это время "Искандер" несколько раз долетает до центра управления. Короче кто-то из детей польских правителей захотел "модельку самолётика почти как настоящую" wassat
  4. yehat2
    yehat2 24 мая 2021 08:23
    +3
    Цитата: Улиточник N9
    которая вполне способна создавать подобные беспилотники.

    Турки для байрактаров придумали только ПО и ряд простых решений.
    почти все детали - импортные. Импортное и оборудование для наводящихся боеприпасов.
    Самый важный и дорогой элемент - оптическая система наблюдения, тоже импортная.
    Думаю, если поляки захотят всерьез, то за 2-3 года сделают свой аналог из французских, китайских и израильских элементов.
  5. Piramidon
    Piramidon 24 мая 2021 08:52
    +4
    Цитата: Улиточник N9
    Если российская армия будет применять свою технику так же, как и армяне

    Размечтался.
  6. Комментарий был удален.
  7. orionvitt
    orionvitt 24 мая 2021 15:49
    +2
    Цитата: Улиточник N9
    Не пойму в чем проблема

    Проблема в уровне технического оснащения противника. fool Байрактары по отношению к ПВО России, это как мышь против кошки.
  8. Артем76
    Артем76 24 мая 2021 16:21
    +4
    Слышали выражение - "техника в руках дикаря - кусок металлолома"? Папуасам можно тоже F-35 дать, только как он ей воспользуется. Так что не надо наводить тень на плетень, и сравнивать организационные мероприятия ВС РФ и Армении. Наши войска и подготовлены на голову выше и обеспечены лучше.
  9. Барбарис25
    Барбарис25 24 мая 2021 18:35
    +4
    laughing проблема в том,что наша армия НЕ БУДЕТ вести себя как армяне,ибо уже отработана тактика противодействия и наши части ПВО её активно изучают и проверяют на учениях..И самое главное-армяне проиграли,потому что играли от обороны,сделав ставку на истощрения врага без активных наступательных действий..что и стоило им победы
  10. Александр Секлицкий
    +5
    Цитата: Улиточник N9
    Разве в Карабахе Байрактары не уничтожали армянскую технику

    а вы что считаете что боевой потенциал ВС РФ сопоставим с карабахом? Начнем с того что в Калининграде воздушное пространство сканируется вдоль и поперек и у перделки ,летящей со скоростью кукурузника просто нет шансов остаться незамеченной.Далее...если будут атаки ,значит будет идти война.И она совсем не будет такой как в карабахе.Никто сидеть и ждать удары от поляков не будет. Против них так же будет вестись разведка,наносится удары в глубь территории.Уничтожаться скопления войск,техники,подавляться пво.Центры управления будут также вычисляться и накрываться огнем.
  11. gurzuf
    gurzuf 24 мая 2021 20:39
    0
    А вот я верю Путину на счет зубов тех кто по желает нас укусить...даже с турецким изделием.
  • kochegar62
    kochegar62 24 мая 2021 09:21
    +9
    Это ХПП (хитрый план Польши). Его суть - 1. обеспечить БПЛА-превосходство над Украиной в грядущей битве за Львов 2.Да и Литва рядом, у них тоже можно будет отжать что-нибудь "исконно польское".ПВО Украины ,пожалуй, посильнее карабахского,но ,скорее всего, будет вполне по зубам ВВС Польши (конечно же с учетом будущих закупок F-35 и Байрактар). laughing laughing
    1. boris-1230
      boris-1230 24 мая 2021 20:41
      +1
      Фу-35 не смогут даже по рулежке порулить без разрешения господина, а господин не даст разрешение, чтобы случайно не упал его престиж. Вот так всё завязано...
  • RealPilot
    RealPilot 24 мая 2021 18:48
    +2
    Иногда закупки вооружения - это завуалированная оплата иных договоренностей.
    Кто знает, может быть между Польшей и Турцией есть некие неафишируемые проекты? Рука руку моет...
    Особенно на это может указывать факт отсутствия даже разговоров и планов на эту тему. Встретились, и вдруг купили.

    Обмен разведданными, в том числе по югу России, например, или вопрос фильтрации и предотвращения исхода беженцев в Европу, взаимодействие в рамках НАТО и корректировка военного бюджета для соответствия нормативам в 2%. Украинский вопрос, где обе страны взаимодействуют в своих интересах.
    Посредничество в решении проблем, лоббирование, разведка...

    Там можно найти массу интересов, которые требуют реализации и оплаты, но через "кассу" принципиально не проводимы!
  • rotmistr60
    rotmistr60 24 мая 2021 07:32
    +8
    если Bayraktar TB2 приобретены как средства поражения российской техники, то непонятно, как они будут противостоять российским средствам ПВО.
    Вопрос интересный и не противоречит логике. Поэтому можно согласиться с последующим выводом эксперта
    выводы о необходимости покупки были сделаны по той причине, что теперь это модно
    1. ПиК
      ПиК 24 мая 2021 08:19
      +3
      Цитата: rotmistr60
      выводы о необходимости покупки были сделаны по той причине, что теперь это модно

  • Герман 4223
    Герман 4223 24 мая 2021 07:34
    +5
    Не припомню видео с уничтожением панциря в Карабахе. Старые поюзоные осы там были.
    Вообще этот байрактар не такой уж и дешёвый. 70 млн $ за комплект. А комплектов надо хотя бы десяток чтобы они какую то роль сыграли.
    1. Расул Алиев
      Расул Алиев 24 мая 2021 07:43
      0
      Есть видео доказательства уничтожения зрк оса, панцирь, с300, средств рэб только непонятно байрактаром они уничтожены или боеприпасами камикадзе которых у Азербайджана немало
      1. carstorm 11
        carstorm 11 24 мая 2021 08:25
        +3
        Так. Во первых 300 ну уж точно не по БПЛА заточена. Панцирь уничтожили? Аж один?))) Много дронов? ))) ужас какой... сколько там в Сирии этого Картона сбили не напомните?)
        1. Расул Алиев
          Расул Алиев 24 мая 2021 08:42
          -10
          Уничтожение 4 панцирей можно найти в ютубе а вот даказательств уничтожения бпла не нашел
          1. carstorm 11
            carstorm 11 24 мая 2021 08:50
            +6
            Так вы поищите)))) может например штатовских спецов найдете оценки)))




            Ой)
            1. Расул Алиев
              Расул Алиев 24 мая 2021 08:59
              -11
              Я имел ввиду нет доказательств нет видео что их подбили из зрк панцирь
              1. carstorm 11
                carstorm 11 24 мая 2021 09:00
                +9
                Ну из рогаток значит) эксперты,эксплуатанты пищут и говорят их панцири сбили но вас то не убедить))) ниаогда не думали почему турки резко перестали удары так часто наносить по САА?) А этому только одно обьяснение) парк то поредел сильно. Штатовские вон пишут что их за 40 штук сбили) верить конечно дело каждого но я других причин не вижу)
          2. Михаил Тында
            Михаил Тында 24 мая 2021 17:37
            -2
            Ссылки скинь. Прежде чем поидешь на рынок лавка открывать
      2. Герман 4223
        Герман 4223 24 мая 2021 09:10
        +5
        Был уничтожен элемент комплекса с-300. Этот элемент остался там с советских времён. Самого комплекса там не было.
        https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/pvo-v-karabahskoi-voine-2020-byla-ili-ne-byla-chast-2-5fc1823ab545e6348872cde2
    2. KCA
      KCA 24 мая 2021 08:03
      -5
      В комплекте 9 БПЛА, десяток это надо значит 900шт?
      1. Mitroha
        Mitroha 24 мая 2021 08:19
        +5
        Цитата: KCA
        В комплекте 9 БПЛА, десяток это надо значит 900шт?

        90 вообще то
      2. yehat2
        yehat2 24 мая 2021 08:24
        +4
        Цитата: KCA
        В комплекте 9 БПЛА, десяток это надо значит 900шт?

        9х10=90, не 900 laughing
        1. ПиК
          ПиК 24 мая 2021 08:29
          +6
          Цитата: yehat2
          9х10=90, не 900

          Что ЕГЭ с людьми творит recourse crying ...

          Урок математики в грузинской школе.

          Учитель:
          - Кто знает, сколька будэт дважди дыва? Автандил!
          - Пятнасать!
          - Садысь, два! Вахтанг!

          - Дэсять...
          - Садысь, два! Анзор!
          - Дэвять...
          - Садысь, два! Гоги!
          - Сэм, учытель!
          - Да, гдэ-то так - сэм-восэм... Но, не пятнасать!!!

          Сэм-восэм... Но, не пятнасать!!!
          1. Михаил Тында
            Михаил Тында 24 мая 2021 17:39
            +2
            Как то так? Как мол и фасол?
      3. Hog
        Hog 24 мая 2021 08:25
        +1
        Цитата: KCA
        В комплекте 9 БПЛА, десяток это надо значит 900шт?

        Математика у вас от бога)))
        9х10=90, а у вас бац и сразу 900)
      4. carstorm 11
        carstorm 11 24 мая 2021 08:51
        +1
        9 на 10 это 90))))
      5. Герман 4223
        Герман 4223 24 мая 2021 09:12
        +1
        Вроде как шесть.
        "70 млн $ за минимальную стандартную поставку, в составе 6 дронов, 3 станций управления и вспомогательного оборудования."
        И десяток это шестьдесят.
  • Комментарий был удален.
  • 416D
    416D 24 мая 2021 07:37
    +6
    [quote=Чертков Олег] Так Калининград рядом, пусть проверят разок. И наши потренируются

    А может не надо? Худой мир как грится лучше доброй войны
  • Александр 3
    Александр 3 24 мая 2021 07:52
    +4
    Давайте не будем вероятным противникам подсказывать с чем можно а с чем не надо к нам соваться.Пусть покупают что хотят,хоть надувные шарики.
  • Zaurbek
    Zaurbek 24 мая 2021 07:55
    -9
    Для средств ПВО у Польши есть Ф-16 и будут Ф-35 с арсеналом ракет. БПЛА это вспомогательное развед средство для РСЗО, ОТРК и артиллерии.....и партизан на Украине и Белоруссии гонять
    1. Mitroha
      Mitroha 24 мая 2021 08:22
      +4
      Цитата: Zaurbek
      Для средств ПВО у Польши есть Ф-16 и будут Ф-35 с арсеналом ракет. БПЛА это вспомогательное развед средство для РСЗО, ОТРК и артиллерии.....и партизан на Украине и Белоруссии гонять

      Гонялка еще не выросла. А если начала подрастать, так вырвем на
    2. carstorm 11
      carstorm 11 24 мая 2021 08:27
      +2
      16 это один из компонентов. Без связки с наземным ПВО это просто самолет) партизан гонять?)))пупок не развяжется?)))
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24 мая 2021 08:55
        0
        Их не оставят без помощи. Там флот целый ДРЛО и заправщиков.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 24 мая 2021 08:56
          +1
          Ну хоть какая то радость))) правда комплесы ПВО РБ их контролят но это же мелочи))))
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24 мая 2021 09:14
            -3
            ПВО Белоруссии ничто без ВКС РФ...как и ВВС Польши ничто без НАТО......другое дело, что Польша может поучаствовать в разделе Украины и Байракторы там в самый раз , а Ф35 и Ф16 могут сдерживать РФ ....а им вдоль границ РФ и Белоруссии будут помогать разведчики и ДРЛО НАТО и поставлять КР и ПРР и заправлять.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 24 мая 2021 09:26
              +2
              Да вы что?))) А только они могут усиливаться?) Пво мы не умеем перебрасывать. ВКС вообще приклели) аэродромов рядом нет вообще. В одни Барановичи перелетит полк и всей этой браваде ноль без палочки) это если еще забыть сколько сил и средств резко нацелится на польские хотелки))) поверьте героизм в этом случае очень быстро исчезает.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 24 мая 2021 09:50
                -3
                Ну нет так все просто....территорию Украины так просто не перекроешь.
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 24 мая 2021 10:13
                  0
                  Уже перекрывали. До сих пор летать боятся. При всем что их серьезно то и не закрывали. И особо не кошмарили
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 24 мая 2021 10:15
                    -3
                    Юга перекрывали....а границу с Польшей как перероешь? И глушить нас, никто не глушил......
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 24 мая 2021 10:17
                      -1
                      Кого вас?))) Потери авиации Украины сами найдете?))) Граница это просто обычное пространство. Как и любое другоп пространство закрывается. Эшелонированным ПВО.
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 24 мая 2021 10:19
                        -2
                        а где они были? На Донбасе? Возьмите противоположную точку Украины...Турки тоже сбили наш Су24 со своей территории
                      2. carstorm 11
                        carstorm 11 24 мая 2021 10:24
                        +4
                        Я в курсе.. А сколько ВВС 404 потеряли ? 11 самолетов различных модификаций. 7 вертолетов. При том что серьезного ПВО там и близко не было. Я не собираюсь какую то точку противоположную брать. Я по фактам больше. При желании и возможностям серьезное ПвО в заимодействии с ВКС закроют буквально все. И это я только о обьектовых говорю. Войсковые ПВО еще бонусом получат.
                      3. Zaurbek
                        Zaurbek 24 мая 2021 10:27
                        0
                        При несопротивлении они закроют все, при ограниченном не закроют часть, при сильном - закроют какую то часть. Скажем так.
                      4. carstorm 11
                        carstorm 11 24 мая 2021 10:33
                        -2
                        Тут надо с начала начинать. Вы говорили что по РБ будут партизан гонять. Я вас пытаюсь убедить что это невозможно. Ну если только большую войну начать конечно. Тогда сценарии изменятся. А сейчас их просто оттуда выпнут и ничего не смогут. Не нсдо их возможности слишком превозносить. В перманентп который сейчас они даже Калиниград не могут контролировать один)
                      5. Zaurbek
                        Zaurbek 24 мая 2021 11:17
                        0
                        Пока РФ союзник - никто никого гонять не будет......а если нет - пример вам НК и Армения. РБ не сильно дольше продержится. В ЕС оружие больше и современнее, чем у пяти Турция и Азербайджанов
                      6. carstorm 11
                        carstorm 11 24 мая 2021 11:22
                        +2
                        Да кто же спорит) но повторю давайте на факты опираться. И в военном смысле мы не просто союзники. У нас даже командованние обьединенное. Что касается Карабаха уже сотни раз было говорено- мы его и не собирались защищать. Да и Азербаджан туда бы не попер если бы было по другому..
  • Задумчивый Юрист
    Задумчивый Юрист 24 мая 2021 17:10
    0
    Сейчас бы пообсуждать гипотетическую войну с РФ. Обладательницей одной из трех сильнейших армий мира и огромного мобилизационного ресурса.
    Польская армия, конечно, же, сильна. Не думаю, что слукавлю, если скажу, что, пожалуй, самая сильная на данный момент в Европе. Но в одиночку Польша не протянет против РФ и месяца.
    ПВО РФ как раз против F-16 и F-35 и создавалось, и модернизируется. Урезанные экспортные варианты тут не показатель. Да и не было еще применения этих самолетов против эшелонированной системы ПВО, хоть отдаленно похожей на нашу.
    Вообще все эти разговоры бессмысленны- РФ не интересует территория Польши. Польша тоже, насколько я знаю, не горит желанием нападать на РФ. С чего нам воевать? С чего Польша, закупая оружие, оценивает его именно с точки зрения применения против РФ? Мы как бы наше вооружение не "примеряем" к ВС Польши.
  • tech3030
    tech3030 24 мая 2021 08:03
    +2
    " Он отмечает, что с помощью этих ударных дронов удалось уничтожить ЗРПК «Панцирь» армянских сил в Карабахе только потому, что эти комплексы использовались поодиночке, а не в единой системе противовоздушной обороны."- А где это было?
    1. yehat2
      yehat2 24 мая 2021 08:20
      -2
      не понял, а как панцирь способен защищаться от свободно падающих бомб?
      высотности его старых ракет не хватало отбиваться. Радар тоже цель не ловил.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24 мая 2021 10:29
        0
        Единичные Панцири, которые были уничтожены в бою, расстреляли боезапас. И не извесно, сколько БПЛА и дронов их атаковало. А что бы сбросить чугунную бомбу - до Панциря не долетит ее носитель. А корр бомбы он сбивает.
        1. yehat2
          yehat2 24 мая 2021 11:24
          -1
          Цитата: Zaurbek
          А что бы сбросить чугунную бомбу - до Панциря не долетит ее носитель. А корр бомбы он сбивает.

          ну как же не долетит, когда долетает, я уже написал, что старым ракетам высотности не хватало.
          А новыми ракетами, которые достают байрактары на больших высотах, далеко не каждая машина оснащается, да и радар хреново засекал такую цель.
          А что касается сбивания планирующих бомб - ну да, сбить может, но с каким расходом боеприпасов, при каких условиях и с какой вероятностью?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24 мая 2021 12:06
            +1
            Байрактар и его подобные летают на 5-6 т.км. для пзрк это далеко.....для Панциря в самый раз. Чугунную не корр бомбу с более высоких высот только в "молоко" сбрасывать. С малыми целями , да были трудности.......и вы берете отдельный Панцирь.....а у батареи должен бы обзорные локатор....или все Панцири должны обозревать и обмениваться данными. А это другая история
            1. yehat2
              yehat2 24 мая 2021 12:49
              -3
              Цитата: Zaurbek
              Байрактар и его подобные летают на 5-6 т.км. для пзрк это далеко.....для Панциря в самый раз.

              в НК байрактары работали с высот около 10 км
  • Грибок
    Грибок 24 мая 2021 08:14
    0
    Байрактары лёгкая мишень для российских ПВО и РЭБ. Так что зря купили их поляки.
    1. Егоза
      Егоза 24 мая 2021 08:19
      +2
      Цитата: Грибок
      Байрактары лёгкая мишень для российских ПВО и РЭБ. Так что зря купили их поляки.

      И почему мне их не жалко?
      1. Расул Алиев
        Расул Алиев 24 мая 2021 08:42
        -2
        Бпла как раз трудная мишень
        1. carstorm 11
          carstorm 11 24 мая 2021 11:27
          +2
          Что в нем трудного?) Малоскоротная цель) ну не воевали эти машинки еще с толковым ПВО. Повторю и это не мои слова- в Сирии и Ливии их сбили 47 штук по оценкам штатовских замечу экспертов. Которым нас хвалить уж точно нет резона. В Идлибе помните что было? Куда все хваленые атаки турков исчезли? Ну правда наши пару раз раздолбали там бармалее с их инструкторами но оде все БПЛА? Куда так резко провалились?)
      2. Zaurbek
        Zaurbek 24 мая 2021 10:20
        +1
        Потому, что в противном случае они убъют того, кто их не сбил.
  • Комментарий был удален.
  • svoit
    svoit 24 мая 2021 08:40
    +2
    Цитата: KCA
    десяток это надо значит 900шт?

    по правилам математики получается ближе к 90 шт
    К тому же ничего не мешает закупить 10 комплектов, а ещё 10-20 произвести у себя по лицензии, возможно доработанные...
  • cniza
    cniza 24 мая 2021 09:30
    +1
    Эксперт отмечает, что если Bayraktar TB2 приобретены как средства поражения российской техники, то непонятно, как они будут противостоять российским средствам ПВО.


    Хороший и правильный вопрос , их распиарили на фоне войны в Карабахе , а голову включить забыли...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 24 мая 2021 10:26
      +2
      Они , как раз, (Турки и азербайджанцы) голову включили...Байрактары не сами по себе стреляли. Вдоль границы летал турецкий ДРЛО непрерывно разведывал, пеленговал...работала турецкая разведка, пускали Ан-2 по ним пуляла ПВО. Не меняла место, прилетали БПЛА и расстреливали их безопасно для себя. Там был комплекс мер....И реклама - двигатель торговли. Турки получили удачный продукт и двигают его.Переходя дорогу, в первую очередь, евреям и американцам и , во вторую очереь, Китайцам... и , в третью очередь, нам.
      Турция игрок на мировом рынке БПЛА и это надо понять и принять.
      1. Константин Соков
        Константин Соков 24 мая 2021 11:45
        0
        А если ДРЛО противопоставить средства РЭБ?
        Турция - игрок в БПЛА только пока им рынок компонентов не перекрыли.
        Ну, и про курс лиры не забываем...
        1. Zaurbek
          Zaurbek 24 мая 2021 12:01
          0
          Самолёт летает вдоль границы......РЭБ будет за ним ездить? ДРЛО с Афар и в активном и в пассивном режиме работют.....да и не с Афар....работающие радары засекают
        2. Zaurbek
          Zaurbek 24 мая 2021 12:02
          0
          Китай и им продаст.....что то сами сделают. Оружие для бпла у них свое
  • isv000
    isv000 24 мая 2021 11:30
    +1
    Сажать ваши БПЛА будем в Смоленске, порт вам уже знаком... hi
  • Шептун
    Шептун 25 мая 2021 01:14
    0
    Как они вообще восстанавливаться собираются после уничтожения? Пусть лучше об этом подумают для начала.
  • синоби
    синоби 25 мая 2021 02:09
    0
    Беспилотники хороши там где нет эшелонированных ПВО и против повстанцев.Основная функция разведка.Значение дронов сильно преувеличено.В полномасштабнных конфликтах равных соперников им отводится очень узкая ниша для применения.
    1. Вадим Ф
      Вадим Ф 29 мая 2021 12:09
      0
      глупость и недопонимание не аргумент :) одни искренне не понимают возможностей дронов, другим внушает пропаганда(чтоб не ссались заранее). нет никакой ниши в применении дронов... это они другие рода войск загоняют в ниши(причем очень узкие). дроны в своём разнообразии закрывают все области применения - только производи и применяй. никакая пво не способна защитить от дронов(даже если 100% отразит первую волну)... с каждым пропущенным дроном перевес сил уходит к нападающему(причем лавинообразно).
      1. синоби
        синоби 29 мая 2021 20:04
        0
        Блажен кто верует.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 25 мая 2021 03:49
    0
    Как может байрактар стать страшным оружием ?
    Вот, так:
    При попытке прилёта в ясный день и в светлую погоду.
    При попытке наших отсидется не обидив не кого.
    При попытке пшеков "просто полетать", без обид.
    При попытке договорняка между сторонами.
    При попытке продолжения "партнёрства".
    При попытке жпли-зства.
    При попытке нашей подиграть...........
    При сложении всех этих условий и их отыгрыванию с нашей стороны, разом.

    Как ещё надо самому себя уязвить, чтобы данное "чудо" турецкого розлива, стало "супер-пупер оружием" ?
  • Гёз Уленшпигель
    Гёз Уленшпигель 26 мая 2021 10:03
    +1
    Всё теперь всех хана.[/center]
  • Вадим Ф
    Вадим Ф 29 мая 2021 12:00
    0
    понятно лишь то что в польше эксперды такие же болваны как и в других станах(включая россию).
    последний из упомянутых просто красавчег "Он отмечает, что с помощью этих ударных дронов удалось уничтожить ЗРПК «Панцирь» армянских сил в Карабахе только потому, что эти комплексы использовались поодиночке, а не в единой системе противовоздушной обороны."... не курсе что в карабахе не было панцирей.