Разведки о немецких войсках у нашей границы

30

В статье использованы следующие сокращения: АК – армейский корпус, ГШ – Генеральный штаб, ИНО – иностранный отдел ВЧК, КА – Красная армия, мк (мд, мп) – моторизованный корпус (дивизия, полк), НКО – наркомат обороны, пд (пп) – пехотная дивизия (полк), РМ – разведывательные материалы, РО – разведотдел, РУ – Разведуправление ГШ КА (или 5-е управление РККА), ТГртанковая группа, тд (тбр, тп, тб) – танковая дивизия (бригада, полк, батальон).

80 лет назад гитлеровская Германия вероломно напала на Советский Союз. Миллионы наших людей погибли от рук гитлеровцев, их союзников и сограждан-предателей. Поэтому тема событий, произошедших в нашей стране накануне войны, остается актуальной на протяжении многих десятилетий. Ведь эти события напрямую связаны с потерями наших войск в первые дни войны.



Имеется немало версий о предвоенных событиях. Большинство этих версий базируются на достоверных РМ, с которыми было знакомо руководство КА и СССР. Автор представит свою версию событий, произошедших накануне войны, основанную на том, что РМ не соответствовали действительности.

В цикле статей о разведке было показано, что РМ были недостоверными (последние части статей, в которых имеются ссылки на предыдущие части: Разведка о немецких дивизиях, Радиоразведка о штабах противника, Немецкие подвижные войска в генерал-губернаторстве).

Автором был проведен анализ всех опубликованных РМ о дислокации и перевозках войск противника, карт и схем штабов ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО, немецких карт оперативного отдела сухопутных войск вермахта, сводки РУ от 22.06.41 г. и оперативных сводок ГШ за 22–23 июня. Проведенный анализ показал, что руководство приграничных округов, КА и СССР могли принимать свои решения, только основываясь на ошибочной картине сосредоточения немецких войск у границы. Что, в свою очередь, должно было привести к их ошибочным решениям...

Недостоверные данные наших разведок


В первой части напомню основные положения цикла статей о разведке.

Под термином «войска, сосредоточенные на границе СССР» или «сосредоточенные против Советского Союза» 5-е управление РККА (впоследствии РУ) летом 1940 года рассматривало немецкие войска, сосредоточенные на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши (Варшавское направление, Люблинско-Краковский район и район Данциг, Познань, Торн).

4.04.41 г. в РУ группировку немецких войск, сосредоточенную на нашей границе, дополнили дивизиями, находящимися в Румынии (в Молдавии и в Северной Добрудже), а с 26 апреля – дивизиями, находящимися в Прикарпатской Украине (Венгрия).

В мае 1941 года была определена группировка немецких войск, сосредоточенная против СССР, которая дислоцировалась на территории Восточной Пруссии, бывшей Польши, Румынии (Молдавия и Северная Добруджа), Прикарпатской Украины и Словакии.

На рисунке представлены фактические данные о наличии немецких дивизий у нашей границы и РМ, поступившие от разведок.

Разведки о немецких войсках у нашей границы

Видно, что приведенные данные существенно отличаются между собой. Разные углы наклона зависимостей свидетельствуют о том, что совпадение данных к началу войны является случайным фактором.

Еще более значительно отличаются аналогичные данные о количестве немецких моторизованных и танковых дивизий. В соответствии с РМ РУ на 31.05.41 г. у границы находилось 120–122 дивизии, в том числе 13 мд и 14 тд. Фактически у границы находилось 83 дивизии, включая 3 танковые.

Из числа подвижных войск с осени 1940 года и до середины апреля у границы СССР дислоцировались две тд (1-я и 6-я), а в конце апреля 1941 года прибыла третья (4-я тд). Ни одной мд у границы до июня 1941 года не было. Исключение составляет 60-я мд, которая убыла с территории Польши к 23.11.40 г. Получается, что РУ при оценке подвижных войск накануне войны ошиблось в девять раз!

Все, что касалось РМ о войсках противника, разведки НКГБ и погранвойск НКВД направляли в РУ. Не стоит думать, что данные указанных двух разведслужб были более точными. В статье было показано, что в апреле 1941 года разведка погранвойск НКВД завышала количество передислоцированных к границе немецких войск относительно данных РУ.

В справке НКВД (выпущена после 24.05.41 г.) говорится

о сосредоточении: «на территории Восточной Пруссии и польского генерал-губернаторства… 68–70 пд, 6–8 мд, 10 кд и 5 тд… В апреле-мае с.г. в Румынии сосредоточилось до 12–18 дивизий германских войск, из них: 7 мд и до 2 тд».

Разведка погранвойск обнаружила на советско-германской и на советско-румынской границах до 101–111 дивизий. В это количество не входят войска на территории Словакии и Прикарпатской Украины, а также группировка в районе Данциг – Познань – Торн. По данным РУ, на указанных территориях находилось до 14 дивизий.

Из-за разных сроков в подготовке документов между РМ РУ (31.05.41 г.) и погранвойск (после 24.05.41 г.) может существовать разница в небольшом числе дивизий. Поэтому можно сказать, что данные обеих разведок по общему числу дивизий сопоставимы между собой.

Разведка погранвойск НКВД обнаружила 13–15 мд и 7 тд. Видно, что количество мд, обнаруженных разведками, практически совпадает. Отличаются данные в количестве тд. Напомню, что многие тд в РМ РУ образованы из отдельных тп, которые пограничники могли просто не объединять в тд или объединять по другому принципу.

Следует отметить, что все обнаруженные места дислокации полков и дивизий моторизованных и танковых войск не совпадали с дивизионными районами сосредоточения 1-й, 4-й и 6-й тд.

Разведки принимали за танковые и моторизованные полки и дивизии что угодно, но не указанные части. Например, в РУ за места дислокации подвижных войск принимали крупные штабы, 615-й автомобильный полк, легкую пд и обычные пд. Выходит, что разведки предоставляли недостоверные сведения. Основываясь на недостоверных РМ, руководство КА принимало неверные решения и уверено отстаивало их у Сталина.

Почему же РМ оказались недостоверными?

Это можно объяснить только отсутствием наших разведчиков и источников информации в крупных немецких штабах (за исключением штаба ВВС).

А почему наша разведка не завела источники в крупных немецких штабах?

Репрессии в разведках


Репрессии 1937–1938 гг., происходящие в нашей стране, затронули и разведки. В серии очерков М. Кторова «100 лет на службе внешней разведки» (журнал «Национальная оборона» № 9, 10) рассмотрена история ИНО. М. Кторов:

2.06.37 г. на заседании Военного совета НКО Сталин заявил: «Во всех областях разбили мы буржуазию, только в области разведки оказались битыми… Наша разведка по военной линии плоха, слаба, засорена шпионами. Внутри чекисткой разведки нашлась целая группа, работавшая на Германию, Японию, Польшу…»

[Спустя несколько месяцев – прим. авт.] 24.01.38 г. Ежов заявил:

«Кое-где очистились, поарестовывались и успокоились… Товарищи, поймите, разве при тех отношениях, которые существовали у нас раньше, трудно было иностранной разведке вперется к нам? Конечно, легче легкого… Надо приглядеться к каждому конкретно…

Пригляделись, поарестовывали и много расстреляли. В 1937–1938 годах прокатилась серия арестов разведчиков. Арестованы и расстреляны резиденты в Германии, Англии и во Франции.


На место квалифицированных специалистов, занимающихся вопросами разведки долгие годы, нередко приходили люди, не обладающие необходимой подготовкой. Они должны были работать лучше, чем их репрессированные коллеги. Поэтому, чтобы не последовать за арестованными, новые сотрудники обязаны были предоставлять более точные и исчерпывающие РМ. Только как это сделать, если нет источников информации в немецких штабах? Если некому вербовать новые источники? Если любая вербовка органами впоследствии может быть повернута против сотрудника разведки?

Вероятно, новые сотрудники разведки стали использовать более легкий путь. Например, определять точные номера полков и дивизий по слухам или по знакам, размещенным на погонах немецких военнослужащих. Конечно же, эти данные перепроверялись с помощью других источников и других ведомств.

По знакам на погонах военнослужащих можно было определить номер полка, дивизии, корпуса и даже армии. По войсковым цветам (waffenfarbe) на мундирах и погонах можно было определить род войск. Оказалось, что получать «достоверные» РМ можно было достаточно просто…

О недостатке людей в военной разведке и о трудностях с направлением в командировки сотрудников говорил начальник 5-го управления ГШ И. И. Проскуров в 1940 году при обсуждении опыта боевых действий против Финляндии (14–17 апреля 1940 г.).


Правильно сотрудники боялись. Кое-кто из них помнил, что нередко арестовывали коллег спустя годы после загранкомандировок, обвиняя их в сотрудничестве с иностранными разведками. При этом часто просто выбивали нужные для следствия показания…

Поступившие в РУ материалы долгое время даже не разбирались. Вероятно, из-за недостатка сотрудников, часть которых была репрессирована. На совещании 14–17 апреля 1940 года И. И. Проскуров отмечал:

«В архиве есть много неразработанных ценных материалов. Сейчас разрабатываем, но там целый подвал, колоссальное количество литературы, над которой должна работать целая бригада в количестве 15 человек в течение пары лет».

Также начальник разведки говорил, что многие материалы военачальниками высокого ранга даже не просматриваются. Военачальники сразу «перевели стрелки», отметив, что литература секретная и с ней трудно работать…

Информация от разведок в 1940 году


Изучая РМ, создается впечатление, что разведка хорошо осведомлена о немецких войсках, сосредоточенных у границы. В качестве примера на рисунке приведены данные 5-го управления ГШ. Сравнивая фактические данные о наличии немецких войск у границы и РМ, видно, что установленные номера немецких частей, соединений и объединений не соответствуют действительности.


Осенью 1940 года Главное управление госбезопасности НКВД приводит сведения о немецкой группировке у нашей границы, которые незначительно отличаются от информации военной разведки.


Основная проблема РМ состояла в том, что значительной части немецких войск не было у границы...

А ведь РМ считались проверенными! Иными словами, информация о немецких войсках подтверждалась несколькими источниками и часто разными разведслужбами, но все же оказывалась недостоверной.

Как такое могло произойти?

Это могло происходить только из-за массовой дезинформации наших разведок с помощью мероприятий немецкого командования.

Дезинформация немецкого командования


После захвата Польши немецкое командование для сокрытия штабов крупных объединений, перебрасываемых на Запад, изменило наименование двух групп армий (из двух, воевавших в Польше) и четырех армий (из пяти). Следовательно, немецкое командование понимало, что необходимо скрывать наименования войск в целях противодействия разведкам противника.

Немецкое командование обязано было знать о необходимости сокрытия признаков, позволяющих вскрыть передислокацию или появление на фронте подвижных войск (моторизованных и танковых). Ведь по местам их сосредоточения можно определить направления главных ударов. Поэтому они обязаны были давать указания о сокрытии принадлежности военнослужащих к подвижным войскам. Знаки на погонах и войсковые цвета в этом случае должны были быть скрыты или искажены. Например, знаки на погонах допускалось скрывать муфточками из мундирного сукна.

Союзники на Западном фронте не смогли обнаружить места сосредоточения немецких подвижных войск, которые в мае 1940 года вторглись на территорию Франции. Возможно, что немецкое командование уже в тот период проводило мероприятия по сокрытию войскового цвета и специфической формы военнослужащих танковых войск.

Летом 1940 года, по данным наших разведок, у границы оказалось много частей и соединений подвижных войск. Наиболее вероятно, что их изображали фальшивые подразделения или части с целью завышения численности этих войск, чтобы группировка не показалась бы русским слишком слабой.

Поскольку у наших разведок другого, более достоверного, способа получения РМ, кроме наблюдения за формой немецких военнослужащих и собирания слухов, не было, приходилось довольствоваться имеющейся информацией.

В мае – начале июня 1941 года «хитрые германцы» снимали с погон знаки (номера) или срезали их, но следы от знаков на выцветших погонах оставались. Наши разведчики, вероятно, смеялись над «глупыми» немцами…

Непосредственно перед войной возникло подозрение, что гитлеровцы для дезинформации используют фальшивые знаки. Имеется два запроса по уточнению РМ, полученных по знакам на погонах, но что-то исправить уже было невозможно…

Доступ в места дислокации прибывающих мд и тд был строго ограничен и запрещен под страхом расстрела. Вероятно, похожие меры практиковались и на железнодорожных станциях разгрузки. Поэтому места сосредоточения мд и тд нашим разведчикам не удалось обнаружить до начала войны.

Донесение разведчика Седова


Рассмотрим сообщение, поступившее от сотрудника НКГБ Седова 20.06.41 г.:


Кадровый разведчик Седов прибыл в Замостье и проследовал по многим населенным пунктам. Он беседовал со своими источниками информации. В РМ говорится о дислокации в разных местах пехотных частей с противотанковой артиллерией и конного полка. Также в донесении упоминается о многочисленных складах, аэродромах и о дальнобойном артдивизионе и о нескольких артбатареях. В донесении нет ни одного слова о наличии моторизованных и танковых частей.

В статье приведены фрагменты немецких карт оперативного отдела сухопутных войск вермахта по состоянию на вечер 16 и 19 июня 1941 года. При сравнении этих карт можно сделать вывод, что группировка подвижных войск в районе Замостье – Томашев практически не менялась.

Ниже на рисунке приведена карта с обстановкой по состоянию на вечер 19 июня. На карте отмечены некоторые населенные пункты, которые упоминаются в донесении. Маршрут передвижения Седова проходил вблизи или через места сосредоточения подвижной группировки, но информацию о ее наличии ни разведчик, ни его источники не добыли…


Дезинформация со стороны немецких спецслужб


Могли немецкие спецслужбы использовать для дезинформации наших разведок фальшивую форму своих военнослужащих?

В ходе войны наши спецслужбы часто сами использовали этот прием. Например, неожиданное для гитлеровцев наступление наших войск под Москвой, окружение их войск под Сталинградом и в Белоруссии, а также сотни других крупных и более мелких операций. Поэтому и немцы были обязаны использовать аналогичные приемы, которые уже опробовали! Они показывали фальшивые подразделения (части) для имитации нахождения подвижных войск вдали от мест направления ударов всех четырех ТГр.

Если посчитать, что немцы не использовали фальшивые подразделения, то невозможно найти ответы на следующие вопросы:

1) Почему около 70 % немецких пп и пд с известными и перепроверенными номерами не существовали в вермахте на момент их обнаружения нашими разведками или находились далеко от мест их обнаружения?

2) Почему 100 % мп и мд с известными номерами не существовали в вооруженных силах Германии в рассматриваемое время?

3) Почему полки и дивизии с известными номерами длительное время отслеживались нашими разведками тогда, когда они или не существовали или находились достаточно далеко? Например, во Франции.

4) Почему наши разведки точно знали о нахождении в Румынии десяти мд и тд, если их там не было ни одной? Почему наши разведки были уверены в нахождении на территории Румынии 18 пд, хотя к началу войны их там было всего шесть?

5) Почему наши разведки точно знали о нахождении в Словакии и Прикарпатской Украине к 1.06.41 г. девяти немецких дивизий, а к 22 июню – 13–15, если там не было ни одной дивизии?

6) Почему все тп и тд, обнаруженные нашими разведками, находились вдали от мест ударов всех четырех ТГр?

Рассмотрим, пример дезинформации нашего командования с использованием фальшивых подразделений или частей.

К 1.06.41 г. разведка точно знает номера семи мд (6-й, 8-й, 17-й, 37-й, 58-й, 175-й и 215-й) и семнадцати мп. РМ о 161-й мд требовали проверки, но 22 июня ее номер был уже отнесен к проверенным данным.


В сводке РО ПрибОВО от 18.06.41 г. информация о наличии 161-й мд не вызывает сомнения. В штабе ЗапОВО к 21 июня известно еще о наличии 34-й мд. Следует отметить, что ни одного номера мд или мп, о которых говорилось выше, в вооруженных силах Германии в указанное время не существовало.

23.06.41 г. подписан в печать Справочник о знаках различия германской армии. В справочнике нет цветов, соответствующих мотопехоте. Разведки про мп и мд знают, но о войсковом цвете мотопехоты не знают. Как такое может быть? Это может быть только в случае, когда военнослужащих мп и мд, номера которых разведка точно знает, наши разведчики или источники не видели. Если, конечно, это не были фальшивые подразделения…


В конце августа 1941 года выходит краткий справочник по вооруженным силам Германии и в нем указывается, что мотомехчасти имеют розовый цвет. Про мотопехотные части снова нет ни слова…

Почему немецкое командование не боялось показывать нашим разведкам фальшивые мп или мд?

Осенью 1940 года все мд вермахта подверглись реорганизации – вместо трех мп в них осталось два. Из состава артполка был изъят легкий гаубичный дивизион. В полку осталось 24 105-мм и 12 150-мм гаубиц. В мд было до 37 бронеавтомобилей и не было ни одного танка или штурмового орудия. По сути, мд представляла собой на треть ослабленную пд на автомобилях, которую можно было только оперативно перебрасывать к местам возможных ударов войск КА.

Ошибка спецслужб Германии состояла в том, что наши разведки не смогли узнать о реорганизации моторизованных войск. Если бы они об этом подозревали, то постарались бы подбросить необходимые сведения об измененной структуре мд…

По данным нашей разведки, немецкая мд имела значительные силы: три мп, артполк в составе четырех дивизионов (48 орудий), 68 бронемашин, 60–72 легких танка и 24 штурмовых орудия калибром 75…105 мм.


Если немцы старались показать наличие фальшивых мд, то становится понятным, почему данные РУ и разведки погранвойск НКВД о моторизованных дивизиях совпадают. Ведь они могли видеть фальшивые соединения…

В чем-то похожая ситуация была и с танковыми войсками. Разведкам не удалось узнать о реорганизации тд, из которых изъяли один тп, и из многих дивизий были изъяты штабы тбр. Разведчики были уверены в наличии двух тп в составе всех тд вермахта.


В уже упоминавшемся кратком справочнике, вышедшем после начала войны, приводилась структура мд и тяжелой тд. В оглавлении имеется упоминание об этих дивизиях.


Автор просмотрел четыре справочника, выложенные в интернете. И во всех экземплярах отсутствуют вклейки со структурой этих дивизий. Вероятно, их удалили после отпечатывания тиража, так как тяжелых тд у немцев не было.

Структура мд и тд не соответствовала данным, которыми обладал наш командный состав до начала войны. Например, в справочнике остался текст о длине колонны тп, тбр и тд, из которого следует, что в составе дивизии имелась тбр, состоящая из двух тп.


В отличии от мд, немецкое командование не собиралось показывать нашим разведкам наличие у границы тд, мк и ТГр. Ведь указанные формирования являются основным средством блицкрига.

К 1.06.41 г. разведке был известен только один номер тд (8-й), якобы сосредоточенной в Ланьцуте (КОВО). В тоже время, в соответствии с РМ РО штаба ЗапОВО, 8-я тд дислоцировалась в Варшаве вплоть до 22 июня. При этом информация о наличии этой дивизии с номером «8» в разных местах отражена в документе РУ. Фактически 8-я тд в июне прибыла в состав 4-й ТГр, которая находилась в Восточной Пруссии.

Наши разведчики знали точные номера девяти тп. Возможно, что немецкие спецслужбы могли показывать наличие отдельных тп, которые можно было придать АК, но показывать наличие тд, мк и ТГр им было запрещено.

В 1940 году выходит «Краткий справочник по германской армии» под редакцией генерал-майора И. М. Токарева. Справочник предназначен для начальствующего состава КА и был доступен в магазинах. Естественно, что немецкая разведка знала, что изложено в нем.

В справочнике говорилось, что «ТД – наименьшая боевая единица, которой можно ставить самостоятельные задачи». Вероятно, поэтому немецкое командование не показывало наличие полноценных тд у нашей границы, которые могли решать самостоятельные задачи после прорыва нашей линии обороны.

Задачи же, которые немецкое командование ставило перед мк и ТГр, были на порядок значительнее и поэтому показывать их наличие противоречило плану маскировки сосредоточения ударных группировок. В свою очередь, тп и тб могли придаваться АК и реже пд.



Таким образом, тп и тб, обнаруженные нашей разведкой, вполне могли придаваться АК и должны были решать задачи, поставленные этим корпусам. Скорость передвижения АК была равна скорости передвижения пехоты. Поэтому АК никак не могли совершать стремительные глубокие марши после прорыва линии обороны войск КА. Возможно, поэтому на военных играх рассматривалась скорость продвижения немецких войск около 12 км/сутки.

Выводы


По представленному материалу можно сделать следующие выводы:

1) Наши разведки предоставляли недостоверные сведения о местах сосредоточения немецких войск у нашей границы.

2) Наши разведки не смогли добыть информацию о сосредоточении у границы тд, мк и ТГр. Поэтому руководство КА и приграничных округов не имело представления о возможных местах ударов подвижных группировок и не знало об их сосредоточении.

3) Немецкое командование широко использовало дезинформационные мероприятия для маскировки перемещения к границе танковых и моторизованных войск, создания картины сосредоточения фальшивых крупных группировок на южном фланге советско-германской границы.

Эти мероприятия соответствовали задаче штабу 11-й армии, поставленной ей в плане Барбаросса:

«Чтобы обеспечить успех наступления группы армий «Юг», армия должна, демонстрируя развертывание крупных сил, сковать противостоящего противника».

Верховное командование вермахта дало соответствующее указания абверу:

«Создавать впечатление, что основное направление в наших перемещениях сдвинуто в южные районы Генерал-губернаторства, в протекторат и Австрию».

Проводимые дезинформационные мероприятия в рамках указанных выше рапоряжений привели к тому, что наши разведки обнаружили к 22 июня в Южной части Генерал-губернаторства, в Словакии, в Прикарпатской Украине и на территории Румынии до 94–98 немецких дивизий, из которых до 26 были моторизованными и танковыми. По данным разведки, против ПрибОВО и ЗапОВО (на второстепенном направлении) находилось до 35–37 % подвижных соединений, которые были рассредоточены вдоль всей границы.

Из 16-ти тд полноценными (по данным разведки РУ на 1.06.41 г.) были 11. Остальные пять тд были условно объединены из тп (стрелковые и артиллерийские полки, а также отдельные батальоны этих дивизий разведками не были обнаружены). Из указанных 11 полноценных дивизий на территории Южной части Генерал-губернаторства и Румынии находилось 10. Вырисовывалась картина, что основные подвижные группировки немецких войск вторжения дислоцировалась в Румынии (против ОдВО и южного фланга Львовского выступа), а также против вершины Львовского выступа…

Реальная картина оказалась более зловещей…


Продолжение следует…
30 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -14
    30 мая 2021 05:40
    Разведку разве чистить не нужно? Без перегибов, конечно - Ежов охренел вконец, за что его и шлепнули быстренько. Но разведка не священная корова, тоже в чистке нуждается. После Сталина там репрессий не было, и что? Парад перебежчиков, в том числе очень высокопоставленных, работа спустя рукава, когда чистого завербованого Яковлева проморгали, и проч., и проч. Короче, то, что разведку перед войной почистили в числе прочих ведомств - возможно, даже хорошо. При тогдашнем положении дел, когда вся заграница была под завязку нафарширована белой эмиграцией, поклонниками Троцкого и прочей гнилой интеллигенцией, перевербовка была делом обычным, а денег иностранные спецслужбы на это, надо полагать, не жалели. В общем, тот самый случай, когда лучше перебдеть, чем потом, накануне войны, сплошную дезу получать. Но, опять же, повторюсь, без перегибов, без ежовщины.
    1. +13
      30 мая 2021 12:01
      Дальний, по поводу чисток:"Ежов мерзавец: погубил много невиновных людей"(с).
      "разведку перед войной почистили в числе прочих ведомств -возможно даже хорошо" как бы не так. На начало 30-х годов, советская разведка была если не самой лучшей то одной из самых лучших. А к 1941 оказалась в аутсайдерах. Есть интересная книга:"Техническая разведка. От Ильича до Ильича" и там об этом много есть
      1. -2
        31 мая 2021 06:18
        После гражданской войны в РКП(б) возникла прослойка ура-революционеров, которая не мыслила себя в мирной жизни. Война дала им всё – власть, безнаказанность, красивую жизнь и почитание прихлебателей. Перейти к мирному строительству они не могли в принципе.
        Одним из них был Троцкий – автор идеологии троцкизма, идейной смеси анархизма и эсеровщины. По Троцкому СССР должен был ввязываться в любые войны ради Мировой Революции и постоянно провоцировать социальные конфликты в стране ради возникновения контры и последующей борьбы с ней. Перманентная Революция называется.
        Главной целью Перманентной Революции было уничтожение СССР либо интервенцией, либо контрой. Потому, что по Троцкому СССР это главная преграда на пути к Мировой Революции. На фоне планов Троцкого о Мировой Революции Великая Отечественная война смотрится как мелкий пограничный инцидент.
        Троцкисты были частью партии, поэтому пролезли всюду и везде гадили стране как могли. В 1937 году отпелась коту масленица, но Никита Чудотворец в 1956 году одним махом превратил их всех в невинных жертв политических репрессий. С тех пор культивируется легенда, что Сталин, встав с утра, только и думал кого бы ещё расстрелять.
        Внешняя разведка (ВР) манила троцкистов-авантюристов как магнит. Однако если Сталину ВР нужна была для предотвращения военных конфликтов, то Троцкисты видели в ВР инструмент для раздувания Мировой революции. Сбежавший в 1937 году Рейсс (Натан Порецкий) опубликовал во французских газетах гневное письмо Сталину, которое стало международной сенсацией. Только одна выдержка:
        …Вперёд к новым боям за социализм и пролетарскую революцию! За организацию IV Интернационала…
        – мирной жизни этот негодяй не хотел.
        Приведу факт, тщательно скрываемый советскими пропагандистами. В годы войны IV Интернационал Троцкого открыто сотрудничал с Гитлером. Троцкий называл Гитлера «Ледоколом Мировой Революции». Впоследствии предатель-перебежчик Резун (по автору это, видимо, тоже несостоявшаяся невинная жертва) приписал эти идеи Троцкого Сталину.
        Надо ли удивляться, что Троцкий схлопотал ледорубом, а Порецкого пристрелили как собаку?
        Начальник Порецкого Кривицкий (Самуил Гинзбург) тоже дал дёру по идейным соображениям и сдал британцам свыше 100 сотрудников, агентов, доверительных связей и контактов по всему миру, прежде всего в Англии. Между тем, вся агентурная сеть ВР (то есть НКВД-НКГБ) к началу войны насчитывала чуть более 600 человек. По автору это предательство никак не повлияло на работоспособность ВР, поэтому он даже не упоминает о нём как о каком-то мелком инциденте. Хотя только Кривицкий сдал несколько раз больше агентов, чем их было справедливо расстреляно во время чистки.
        Порецкий и Гинзбург были далеко не одиноки. Среди перебежчиков был, например, начальник УНКВД Дальневосточного края Генрих Люшков. После побега он преданно работал на японскую разведку и, например, помогал им организовать покушение на Сталина.
        Поэтому я не верю в случайность провала довоенной ВР. Вычистили далеко не всех и оставшиеся, судя по всему, не горели желанием работать против кумира Троцкого – «Ледокола Мировой Революции».
  2. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
  4. +4
    30 мая 2021 06:50
    [/quote]Только как это сделать, если нет источников информации в немецких штабах? Если некому вербовать новые источники? Если любая вербовка органами впоследствии может быть повернута против сотрудника разведки?[quote]
    Как будто вербовка в ОКВ и ОКХ плёвое дело.
  5. +7
    30 мая 2021 06:52
    Респект автору за просмотр четырёх старых справочников выложенных в интернете. Но в статье отсутствуют ссылки на источник цифровых данных. Без них, все утверждения голословны.
    Таким образом можно утверждать всё, что угодно. А на цитатах из Баграмяна далеко не уедешь. hi
    1. +13
      30 мая 2021 07:35
      Спасибо Александр!
      Первая часть - это краткая выжимка из трех циклов, ссылка на которые имеется.
      В них представлены практически все имеющиеся материалы по разведсообщениям, по картам и схемам (с указанием ссылок). Например, в последнем цикле подробнейшим образом рассмотрена вся информация о танковых и моторизованных войсках Германии. Об их местах дислокации по данным разведок и по немецким картам. Проанализированы на конкретных данных сведения сводок первых дней войны. Правда, там информации на десятки страниц...
      Поэтому в представленной части нет ссылок на источники...
      1. +10
        30 мая 2021 07:36
        Спасибо, подожду продолжения. hi
        1. +16
          30 мая 2021 07:38
          На модерации находится часть о Великой войне и закончена часть 3-я часть после окончания Великой войны и до мая 1940 года. Возможно, что-то в них Вас также заинтересует...
          1. +10
            30 мая 2021 07:41
            Цитата: AsmyppoL
            Возможно, что-то в них Вас также заинтересует...

            Бе всякого сомнения! hi
      2. -22
        17 июня 2021 18:54
        Цитата: AsmyppoL
        В них представлены практически все имеющиеся материалы по разведсообщениям, по картам и схемам (с указанием ссылок).

        Автор врет как всегда, потому что ни одной из разведсводок, которые поступали в РУ Красной Армии из округов в период с 1 и по 22 июня он не приводит, а все его "выводы" высосаны из месячной Разведки № 5 за май 1941 года, которая предназначалась для широкого круга военачальников разного уровня.
        Его ложь опровергает маршал И.С. Конев в своих мемуарах, которые записаны на магнитофонную пленку. Вот как он описывает качество разведматериалов штаба КОВО, и как они ежесуточно поступали в РУ ГШ:
        Прибыв в штаб округа утром (19-го – К.О.), я, к сожалению, не успел попасть к командующему М.П. Кирпоносу, мне сообщили, что он болен...

        ....Я знал И.X. Баграмяна с 1928 года. Летом 1928 года мы, в то время оба командиры полков, вместе отдыхали в Гурзуфе, подружились, и друг другу доверяли. Через полчаса, когда Иван Христофорович вернулся, мы вместе с ним в его кабинете заслушали донесение начальника разведотдела. Как только разведчик открыл карту юго-западной границы округа, бросилась в глаза большая плотность условных знаков, нарисованных синим карандашом, а синим цветом, как известно, обозначают противника... Видно было, что на границе Советского Союза сосредоточивается большая немецкая группировка: моторизованные дивизии, корпуса, штабы, сосредоточение танков, авиации; на карте были зафиксированы и пролеты вдоль нашей границы немецких самолетов. Никаких сомнений быть не могло – это развертывалась ударная группировка противника для наступления.
        Я задал Ивану Христофоровичу и начразведки один вопрос: «Знает ли об этом Москва, нарком обороны и Генеральный штаб?» – «Да, знает, – был ответ, – мы ежедневно докладывали об этом в Москву». И добавил, что, видимо, завтра или послезавтра Военный совет и штаб округа выедут на передовой командный пункт в район Тернополя, будут там в полной боевой готовности.

        У меня, как и у каждого военного, мог быть только один вывод: да, это война.
        Вернувшись в штаб своей 19-й армии в Черкассы, я отдал все распоряжения о боевой готовности войск и попросил по телефону начальника Генерального штаба Г.К. Жукова разрешить мне вылететь в Ростов в штаб округа, так как от должности командующего войсками Северо-Кавказского округа я освобожден не был. Необходимо было лично дать ряд распоряжений, познакомить штаб округа с обстановкой на границе и привести войска округа в полную боевую готовность. Г.К. Жуков разрешение дал и попросил меня, чтобы в Ростов я никуда не отлучался от провода правительственной связи ВЧ.
        В Ростов я прибыл вечером двадцатого. В ночь на 22 июня находился у себя на квартире. В два часа ночи 22 июня раздался звонок по ВЧ. Жуков сообщил, что положение угрожающее, дал команду привести в готовность все средства противовоздушной обороны Ростова. «Командующим округа оставьте Рейтера, своего заместителя, а сами немедленно вылетайте в армию, быть там в полной боевой готовности».




        Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/369-tragediya-22-iyunya-chast-2-kak-marshal-i-s-konev-podkuzmil-svoimi-vospominaniyami-marshalu-g-k-zhukovu-i-zamechatelnomu-istoriku-a-isaevu-do-kuchi.html
        1. +16
          17 июня 2021 20:32
          Как обычно, вы снова обманываете. На всех сайта говоритсяио лжи Мильчакова...
          Во- первых, сводка N5 характерна тем, что к ней имеется приложение по данным разведок всех округов приграничных и развндуправления. В приложении приведена дислокация всех известных разведке штабрв корпусов и дивизий, места дислокации дивизий, полков и даже батальонов. При этом, дислокация дивизий и полков с известными и перепроверенными номерами не соответствует местам дислокации фактической дивизий. То есть, данные разведки являются ложными, а известных номеров просто не существует в вермахте или они находятся очень далеко и не передислрцировались на конец мая.
          Во-вторых, данные разведки перепроверенные почему-то соответствуют указаниям немецкого командования абверу в части показывания концентрации войск на юге, а не на севере. Показыаать дислокацию крупных группировок на севере запрещено. Их разведка и не видит. На 31 мая имеется всего одна полноценная танковая дивизия под Варшавой, где ее разведка видит и вечером 21 июня 1941 года.
          В-третьих, до 70% частей и соединений, которые разведка якобы видела в приложении к сводке N5 остались в тех же местах, где их никогда не было. Об этом имеется информация в разведсводках ПрибОВО за 18 и 21 июня 1941 года, в сводках ЗапОВО за 20 и 21 июня... Больше трех недель десятки немецких дивизий разведка видит и отслеживает там, где их никогда не было.
          В-четвертых. В первой разведсводке разведуправления подтверждаются довоенные данные, которые были ложные.
          Например, по девяти моторизованным дивизиям, которые никогда не существовали в вермахте и никогда не дислоцировались в местах, указанных раведкой. В первой разведсводке разведуправления нет танковых группировок на Сувалкинском выступе, в районе Бреста и места фактическом дислокации 1-й танковой группы.
          Зато имеется 33-35 немецких дивизий в Румынии, включая 10 моторизованных и танковых. А было их всего шесть пехотных. До 13_15 дивизий в Словакии и Прикарпатской Украине, где не было ни одной.
          Мощная механизированная группировка на вершине львовского выступа (направление Краков-Львов). Именно там, где ждали ее появления в штабе КОВО, но где ее никогда не было.
          В-пятых. Из первой разведсводки разведуправления следует сколько немецких дивизий было на 19 июня и к 22 июня. И вырисовывается крайне плохая картина информированности разведки. В частности, до 19 июня в группировке врага, сосредоточенной против КОВО и ЗапОВО добавилось 2-3 пехотных дивизий, хотя фактически перевезли гораздо больше. В десяток раз больше!
          То, что разведка не знала мест сосредоточения вражеских ударных группировок следует из оперативных сводок Генштаба за 22 и 23 июня. Одна недострверная развединформация....
          В моих материалах рассмотрены ВСЕ опубликованные разведматериалы, в которых имеется информация о дислокации немецких войск. Все они проанализированы и показано их отличие от фактических данных.
          Ни одного внятного опровержения кроме визга и воплей ни разу не было.
          Выше я перечислил много материалов, по которым ни вы, ни ваш работодатель козинкин ни чего не написали. Снова визги и пустое сотпясение воздуха....
          1. -20
            17 июня 2021 22:35
            Цитата: AsmyppoL
            То есть, данные разведки являются ложными, а известных номеров просто не существует в вермахте или они находятся очень далеко и не передислрцировались на конец мая.

            Вы просто жалкий дилетант в военном деле, вот почему не можете понять, что сосредоточение войск у наших границ проходило поэтапно, и не все соединения в полном составе прибывали к границе в одни сутки, а их прибытие могло быть растянуто на недели.
            .
            Цитата: AsmyppoL
            В-третьих, до 70% частей и соединений, которые разведка якобы видела в приложении к сводке N5 остались в тех же местах, где их никогда не было.

            Это гнусная ложь, хотя бы потому что ни одного достоверного документа с дислокацией немецких частей автор не предъявил, а те обрезки карт, которые он впаривает публике, не являются доказательством хотя бы потому, что там даже наши части не обозначены, да и составлены карты в мае месяце неизвестно кем. Их могли специально подбросить как дезинформационные или их составили в наше время при помощи фотошопа.
            Так что когда лживый автор предъявит сканы подлинных карт вермахта с ссылкой источника, тогда и можно будет сравнивать их с тем, что знала наша разведка.

            Цитата: AsmyppoL
            Мощная механизированная группировка на вершине львовского выступа (направление Краков-Львов). Именно там, где ждали ее появления в штабе КОВО, но где ее никогда не было.

            Эту ложь автор ничем подтвердить не может.
            Цитата: AsmyppoL
            То, что разведка не знала мест сосредоточения вражеских ударных группировок следует из оперативных сводок Генштаба за 22 и 23 июня.

            Опять гнусная ложь, потому что 22 и 23 июня все штабы группировок уже поменяли дислокацию, вот поэтому пока не было установлено их новое местоположение, они не включались в сводку. Учи матчасть, словоблуд на военные темы....
            Цитата: AsmyppoL
            Выше я перечислил много материалов,

            Эта макулатура скомпилирована из интернета, причем зачастую из сомнительных источников, как я установил, и поэтому оправдывать ложь автора не могут. Он даже подлинный текст Разведсводки №5 в глаза не видел, и пользуется книжным вариантом, а уже корчит из себя знатока в разведматериалах. Специально для малограмотного автора повторяю слова маршала:
            Я задал Ивану Христофоровичу и начразведки один вопрос: «Знает ли об этом Москва, нарком обороны и Генеральный штаб?» – «Да, знает, – был ответ, – мы ежедневно докладывали об этом в Москву».

            Где эти суточные сводки и что в них сообщалось до 22 июня, наш лживый автор не знает, а поэтому его доморощенные выводы серьезно воспринимать нельзя.
            К слову, на мой вопрос, почему Голикова не репрессировали, а наоборот повысили в ранге до уровня наркома для ведения переговоров с союзниками, а весной 1942 года более двадцати офицеров ГРУ ГШ были награждены боевыми орденами за 1941 год, он не ответил, и слинял от ответа. Еще раз задам этот же вопрос аферисту от истории - чем это можно объяснить, если разведка плохо сработала накануне войны.
            1. +13
              18 июня 2021 05:44
              Вы просто не можете осмыслить представленный мной материал.
              Это же очевидно. Года два назад я столкнулся с тем, что вы не могли осмыслить текст разведсводки от 22 июня.
              О чем еще говорить?
              В частях статьи о разведки проведена полная оценка всех полков и дивизий, которые отмечены в приложении к сводке от 15 июня по данным разведок разных округов и РУ перед войной. ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
              И 70% вытекает не из моих статей, а из сравнения официальных материалов...
              До вас просто не доходит материал, т.к. его много.
              Ищите статьи по-проще...
              Или агитки...
              Например, по отмобилизованной 19-й армии, о чем вы с восторгом оставляете коменты...
              Какая чушь! О
              Основная ударная сила 19-й армии - это мех корпус! Какой он отмобилизованный??
              Я с дилетантами не хочу вести беседу....
              1. -14
                18 июня 2021 13:22
                Цитата: AsmyppoL
                Вы просто не можете осмыслить представленный мной материал.

                Вашу гнусную ложь про то как трое суток доставляли информацию радиофицированная резидентура, как по погонам радиоразведка не могла правильно определить что за соединение работает в эфире, про то что в штабах вермахта нужно было иметь наших агентов , я конечно комментировать не буду, потому что вы просто лжец и вообще понятия не имеете как ведется разведка и добываются материалы.
                Цитата: AsmyppoL
                В частях статьи о разведки проведена полная оценка всех полков и дивизий, которые отмечены в приложении к сводке от 15 июня по данным разведок разных округов и РУ перед войной. ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.

                Это очередная гнусная ложь, потому что по определению Разведсводка № 5 определяет только майские данные по противнику, а данных за июнь в ней нет, и вы о них понятия не имеете. Начальник разведки КОВО 19 июня сообщил Коневу что они ежесуточно докладывают окружную разведсводку. Но так как вы полный дилетант в этом вопросе, то напомню что еще существовали декадные разведсводки, специальные обзорные материалы, информационные бюллетени, аналитические записки и все они в копиях как правило, отправлялись в РУ КА.

                Цитата: AsmyppoL
                Например, по отмобилизованной 19-й армии, о чем вы с восторгом оставляете коменты...

                Ну попробуйте опровергнуть маршала Конева для начала, посмотрим что у вас получится для оправдания вашей лжи по поводу 16 Армии.
                Цитата: AsmyppoL
                Я с дилетантами не хочу вести беседу....

                Да вы просто "гений" истории, вот только знания военной истории у вас слишком примитивные, так что врите дальше, но не увлекайтесь сильно - народ и так вашими статьями сыт по горло, из пустого в порожнее переливаете одну и туже ложь..
  6. +12
    30 мая 2021 08:06
    [/quote]Это можно объяснить только отсутствием наших разведчиков и источников информации в крупных немецких штабах (за исключением штаба ВВС).[quote]
    Шульце-Бойзен, конечно крупный успех нашей разведки , но и исключение из правил .Генштабисты ОКВ, ОКХ , и почти весь офицерский корпус Германии, был воспитан на прусских традициях, и понятиях о чести .Вербовка простого источника информации требует искусства а генштабиста ОКВ и ОКХ вообще невозможна. Это не стукачей, в среде творческой интеллигенции, пачками загребать. Плюс , за носителями секретной информации, ведется негласное наблюдение, о котором они не имеют понятия .Шульце-Бойзен, был завербован на почве, симпатий к коммунистам и СССР, и стойкой антипатии аристократа, к Гитлеру и его окружению, которую он не шибко и скрывал .Был под наблюдением , и стоило нашему резиденту, допустить промашку в радиограмме, как Шульце-Бойзена вычислили, и раскрыли всю разведсеть. Судоплатов в своих воспоминаниях говорит, что источники информации, остаются в разработке независимо от того, репрессирован вербовщик и его руководитель, или нет.
    1. Комментарий был удален.
      1. +13
        30 мая 2021 09:11
        Виноваты не разведчики а те кто получал информацию.Беда наших разведок была в том что не было аналитиков которые могли сопоставить всю поступай мою информацию и выдать результат высшому руководству.Ведь не секрет что только перелет Гесса поколебал мнение Сталина что Германия не решится воевать на два фронта.Да что греха таить руководство разведок подстраивались под желания хозяина.
      2. +2
        30 мая 2021 09:42
        Цитата: Liam
        Объектами налетов германской авиации в первую очередь являются: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам, а также авторемонтные мастерские?

        Он перечислил первоочередные объекты, а не выписку из оперативного плана люфтваффе - вы хоть представление имеете, что это не одно и тоже, чтобы оценивать работу этого агента? Объекты авиастроительной промышленности являлись в то время первоочередными, так что никакой ошибки в донесении нет, наоборот указаны даже конкретные цели.
        Цитата: Liam
        В этом случае трудно не согласится с резолюцией Сталина на рапорт с этой разведахинеей

        Конечно можно считать Сталина святым, вот только 22 июня показало, что и он был далеко не гений в ведении разведки и оценке материалов, поступающих к нему. И его резолюция лишь подтверждает это.
        1. Комментарий был удален.
    2. +8
      30 мая 2021 11:07
      Вообще-то разведгруппы:"корсиканца" и"старшины"засыпались по двум причинам:1) ПРЕДАТЕЛЬСТВО кого-то из радистов "красной капелы";2) ошибка разведцертра: требовалось много сеансов связи,а "слухачи"из SD работали прекрасно.;3) "корсиканец" и "старшина" пренебрегали правилами консперации
      1. +2
        30 мая 2021 18:25
        Цитата: vladcub
        Вообще-то разведгруппы:"корсиканца" и"старшины"засыпались по двум причинам:1) ПРЕДАТЕЛЬСТВО кого-то из радистов "красной капелы";

        Не было никакого предательства радистов, а был захват радиста, причем по вине тех, кто нарушал требования по безопасности связи, и заставлял их работать по несколько часов в эфире:
        Спустя много лет после войны один из руководителей разведки нацистской Германии Вальтер Шелленберг вспоминал:

        «Перед тем как уехать из Германии, русский посол Деканозов провел действительно неплохую подготовительную работу. Однако только в середине 1942 года нам удалось проникнуть в крупнейшую советскую шпионскую организацию, которая появилась в поле нашего зрения летом 1941 года, создав обширную сеть радиосвязи. Мы дали этой организации название “Красная капелла”…
        Её радиосеть охватывала всю территорию Европы, протянувшуюся от Норвегии через Швейцарию до Средиземного моря и от Атлантического океана до Балтики. Первые “музыканты” — так мы называли радистов (отсюда “Красная капелла”. — Н.Ш.) — были сотрудники советского посольства в Париже, которые после вступления во Францию немецких войск разъехались по разным странам. Мы насторожились после того, как вскоре после начала войны с Россией один из наших контрольных пунктов, проводивший интенсивную радиоразведку, обнаружил передатчик, координаты которого находились в Бельгии. Шеф разведки, генерал Тиле, адмирал Канарис, Мюллер и я обсудили этот инцидент.
        Мы пришли к единому мнению, что необходимо совместными усилиями начать поиски неизвестного передатчика…
        Мюллер оборудовал специальную станцию радиоразведки, которая следила бы за Бельгией и Северной Францией. Первые следы вели в одно из предместий Брюсселя. По предварительной договоренности с Канарисом в конце 1941 года было решено попытаться захватить бельгийскую станцию. Во время этой операции удалось арестовать двух сотрудников советской разведки. Один из них был руководителем разведывательного центра, другой — опытным радистом. С ним работала одна русская, по имени София, выполнявшая обязанности шифровальщицы. Эта шпионская группа жила в одном маленьком особнячке. Там же находилась и потайная радиостанция. Их допросы проходили с большим трудом, т. к. все трое отказались давать показания и различными способами пытались покончить жизнь самоубийством…»
        Вальтер Шелленберг рассказывал, что после того как математический отдел радиоразведки и службы дешифровки Главного командования вермахта сумел получить книгу, использовавшуюся для шифровки радиограмм брюссельскими разведчиками, им удалось «раскусить» шифр.
        «Они смогли расшифровать обнаруженные в Брюсселе и перехваченные новые радиограммы. Стало ясно, что мы имеем дело с чрезвычайно разветвленной сетью советской разведки, нити которой протянулись через Францию, Голландию, Данию, Швецию и Германию, а оттуда — в Россию. Самый главный агент действовал под кличкой Гильберт (на самом деле — Жильбер. — Н.Ш.), другой в передачах называется Кент. В самой Германии действовали два главных агента под кличками Коро и Арвид, информация которых могла поступать только из высших немецких кругов».

        Вина за провал лежит на руководителях НКВД, которые потеряв свои радиостанции с радистами в начале войны, заставили радистов ГРУ ГШ работать на них, что и привело к увеличению времени нахождения в эфире.
        Цитата: vladcub
        ошибка разведцертра: требовалось много сеансов связи,

        Это было не ошибкой разведцентра, а прямое указание Берии, чтобы радисты ГРУ ГШ стали работать на агентуру НКВД, что является грубейшим нарушением правил ведения разведки.
        Цитата: vladcub
        "корсиканец" и "старшина" пренебрегали правилами консперации

        Да не они нарушали конспирацию, а длительные сеансы связи, в которых передавалась их информация, и привели к потери этих агентов.
        1. +4
          1 июня 2021 15:39
          Так да немного не так. Ш. Радо говорил о представительстве. Кажется,у Здановича об этом тоже, что-то есть.
          Вилли Леман"Брайтентбах"впрямую не был в "Красной капелле",но погиб в 1942 из-за предательства
          1. +1
            1 июня 2021 18:36
            Цитата: vladcub
            Вилли Леман"Брайтентбах"впрямую не был в "Красной капелле",но погиб в 1942 из-за предательства

            Факты предательства среди наших агентов резидентур имели место во время войны, некоторые просто не выдерживали пыток. Но радисты-шифровальщики не предавали "Красную капеллу", потому что провал произошел вследствие нарушений правил ведения радиосеансов. Причем эта вина лежала на руководстве НКВД и Берии лично, которые не считались с тем, что противник обладает более совершенными средствами радиоперехвата, чем наши спецслужбы. А после войны, чтобы скрыть свои организационные ошибки, руководители НКВД специально арестовывали многих наших разведчиков, приписывая им предательство и работу на иностранные спецслужбы. К сожалению это долго замалчивалось, и лишь значительно позже, когда открыли архивы, стало понятно, что эти люди честно служили Родине.
  7. -17
    30 мая 2021 09:48
    Автор:
    Алексей Иванов
    Автор представит свою версию событий, произошедших накануне войны, основанную на том, что РМ не соответствовали действительности.

    Все, дальше можно не читать, потому что свою малограмотную версию сей автор выкладывал на протяжении многих статей, за что был неоднократно высмеян, в силу отсутствия представления о том, как работала разведка накануне войны. Особенно его перлы про то, как с помощью смены петлиц на погонах была обманута вся разведка СССР, которые и показали уровень знаний автора.
    В общем "на колу мочало, начинай сначала"...
  8. +7
    30 мая 2021 10:50
    "мной насчитано 30 штук 45 мм противотанковых пушек" в Вермахте не было 45 мм пушек! У них были 37 мм противотанковые пушки
  9. +18
    30 мая 2021 11:17
    На 22 июня 1941 г. Абвер была лучшая разведка: они прекрасно умели мистифицировать,что продемонстррировали
  10. +18
    30 мая 2021 11:19
    Статья очень интересная. Видно и по прошлым статьяи -автор в "теме ".
    У каждого сложилось своё представление о трагических провалах начала ВОВ. Информация публикуемая авторм, будет будет всегда полезна.
  11. +15
    18 июня 2021 07:24
    Цитата: ccsr
    Цитата: AsmyppoL
    В них представлены практически все имеющиеся материалы по разведсообщениям, по картам и схемам (с указанием ссылок).

    Автор врет как всегда, потому что ни одной из разведсводок, которые поступали в РУ Красной Армии из округов в период с 1 и по 22 июня он не приводит, а все его "выводы" высосаны из месячной Разведки № 5 за май 1941 года, которая предназначалась для широкого круга военачальников разного уровня.
    Его ложь опровергает маршал И.С. Конев в своих мемуарах, которые записаны на магнитофонную пленку. Вот как он описывает качество разведматериалов штаба КОВО, и как они ежесуточно поступали в РУ ГШ:
    Прибыв в штаб округа утром (19-го – К.О.), я, к сожалению, не успел попасть к командующему М.П. Кирпоносу, мне сообщили, что он болен...

    ....Я знал И.X. Баграмяна с 1928 года. Летом 1928 года мы, в то время оба командиры полков, вместе отдыхали в Гурзуфе, подружились, и друг другу доверяли. Через полчаса, когда Иван Христофорович вернулся, мы вместе с ним в его кабинете заслушали донесение начальника разведотдела. Как только разведчик открыл карту юго-западной границы округа, бросилась в глаза большая плотность условных знаков, нарисованных синим карандашом, а синим цветом, как известно, обозначают противника... Видно было, что на границе Советского Союза сосредоточивается большая немецкая группировка: моторизованные дивизии, корпуса, штабы, сосредоточение танков, авиации; на карте были зафиксированы и пролеты вдоль нашей границы немецких самолетов. Никаких сомнений быть не могло – это развертывалась ударная группировка противника для наступления.
    Я задал Ивану Христофоровичу и начразведки один вопрос: «Знает ли об этом Москва, нарком обороны и Генеральный штаб?» – «Да, знает, – был ответ, – мы ежедневно докладывали об этом в Москву». И добавил, что, видимо, завтра или послезавтра Военный совет и штаб округа выедут на передовой командный пункт в район Тернополя, будут там в полной боевой готовности.

    У меня, как и у каждого военного, мог быть только один вывод: да, это война.
    Вернувшись в штаб своей 19-й армии в Черкассы, я отдал все распоряжения о боевой готовности войск и попросил по телефону начальника Генерального штаба Г.К. Жукова разрешить мне вылететь в Ростов в штаб округа, так как от должности командующего войсками Северо-Кавказского округа я освобожден не был. Необходимо было лично дать ряд распоряжений, познакомить штаб округа с обстановкой на границе и привести войска округа в полную боевую готовность. Г.К. Жуков разрешение дал и попросил меня, чтобы в Ростов я никуда не отлучался от провода правительственной связи ВЧ.
    В Ростов я прибыл вечером двадцатого. В ночь на 22 июня находился у себя на квартире. В два часа ночи 22 июня раздался звонок по ВЧ. Жуков сообщил, что положение угрожающее, дал команду привести в готовность все средства противовоздушной обороны Ростова. «Командующим округа оставьте Рейтера, своего заместителя, а сами немедленно вылетайте в армию, быть там в полной боевой готовности».




    Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/369-tragediya-22-iyunya-chast-2-kak-marshal-i-s-konev-podkuzmil-svoimi-vospominaniyami-marshalu-g-k-zhukovu-i-zamechatelnomu-istoriku-a-isaevu-do-kuchi.html

    К сожалению читателей, обманывает автор представленного коментария. Почему?
    Потому что похожие карты штаба КОВО рассмотрены несколько раз в частях статьи. В частности, на этих картах подвижные войска фашистов не расположены в местах сосредоточения соединений первой танковой группы. Поэтому удар корусов этой группы был неожиданным для командования округа и НКО. Об этом в дополнение к обстановке на картах, к разведсводкам еще написали Баграмян и Владимирский.
    Кроме того, в мемуарах маршала Конева имеются искаженные данные. Например, написано, что в мае начался призыв в дивизии армии до военного штата. Дивизии 34-го ск стали получать приписной состав только после 1 июня. Две дивизии 25-го ск (127 и 162) вообще стали пополнять только с 10 июня.
    Кроме того, по приказу наркома обороны запрещалось призывать на сбору призывников, которые прошли сборы в 1939-40 годах. То есть, в дивизии призывали не тех людей, кто был наиболее готов к военной службе. Имелись даже необученные призывники...
    Относительно мехкорпуса, которые менялись в составе армии, там вообще об укомплектованности говорить нельзя...
    Когда люди на таких эпизодах из мемуаров строят абсолютно верные теории о предвоенных событиях, то это либо мошенники (повышают интерес к своим бумажным трудам) или профессионалы на уровне школьников начальных классов...
    1. -14
      18 июня 2021 13:33
      Цитата: AsmyppoL
      Потому что похожие карты штаба КОВО рассмотрены несколько раз в частях статьи.

      Гнусная ложь, хотя бы потому, что все карты, на которые ссылается автор, никакого отношения к разведывательному отделу КОВО не имеют, и мало того, они вообще непонятно кому принадлежали.
      Цитата: AsmyppoL
      Кроме того, в мемуарах маршала Конева имеются искаженные данные.

      Очередная гнусная ложь, потому что ничем слова Конева этот горе-исследователь опровергнуть не может. А его ложь про выдвижение 16 Армии вообще находится на уровне дешевых комиксов.
      Цитата: AsmyppoL
      Кроме того, по приказу наркома обороны запрещалось призывать на сбору призывников, которые прошли сборы в 1939-40 годах. То есть, в дивизии призывали не тех людей, кто был наиболее готов к военной службе. Имелись даже необученные призывники...

      Какое это имеет отношение к разведке КОВО автор не знает, но как всегда забалтывает тему разными глупостями.
      Цитата: AsmyppoL
      Когда люди на таких эпизодах из мемуаров строят абсолютно верные теории о предвоенных событиях,

      Когда фальсификатор AsmyppoL подсовывает какие-то вырезки из сканов неизвестного происхождения, то любой авторский текст, а уж тем более голос участников войны выгладит на этом фоне как достоверный факт, даже если он что-то неточно может указывать, потому что это можно проверить по другим источникам. А вот AsmyppoL всегда тщательно скрывает свои источники и всю информацию черпает из интернетовских баек, которых немеряно в сети, и на которые покупаются дилетанты.
  12. 0
    30 июня 2021 16:31
    Самым хорошим источником информации был городской брестский рынок. Там точно знали,когда начнется война.Правда не знали о силе противника.
  13. +4
    5 августа 2021 20:58
    Спасибо, Алексей, за прекрасную статью. Статьи на ВО об ошибках советской военной разведки накануне войны, по моему мнению, призвели сдвиг взглядов и оценкок на начальный период ВОВ даже! уважаемых официальных гуру (без иронии) - Алексея Исаева и Егора Яковлева.
    Не обращайте внимания на наскоки на вас. Вы знаете кого я имею ввиду.
  14. 0
    6 ноября 2021 02:30
    Для любителей покопаться в картах-схемах-кальках 2-й Мировой войны имеется хорошая новость.
    На сайте российско-германского проекта фонд 500 появилось огромное количество документов.

    https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500

    В поисковике набираете слово карта и вываливается более 2600 документов.
    В августе 2021 года их было менее 1100 штук.
    Жаль, что новых карт за июнь 1941 года еще не появилось...