Военное обозрение

Союзное государство. Фундамент и крыша

118
Союзное государство. Фундамент и крыша

«Проклятый договор»



Вопрос Договора о Союзном государстве и его «негативных сторонах» является одним из основных в белорусском информационном пространстве. Во всяком случае, если речь идёт о внешней политике. И тогда сразу вспоминается этот самый договор и заводится речь о его опасности для независимости РБ.

Однако договор этот существует уже лет 20. И ничего нового (никаких новых статей) в нём не возникло. Что было, то и есть. А сам договор остался большей частью на бумаге.

То есть этот самый «бессмертный договор» одновременно постоянно упоминается в том плане, что, дескать, мы же строим «Союзное государство»? Строим же? После чего начинается активное продвижение темы получения «экономических преференций». И «параллельно» почти те же самые люди активно агитируют за его отмену как «не соответствующего идеалам независимости». Странно это.

Договор о Союзном государстве – это некий «контракт» или «протокол о намерениях». Но невозможно ведь по одному и тому же контракту активно требовать поступления денежных средств и отказываться от его исполнения? Надо выбирать что-то одно: или-или.

Нет, я не шучу. В белорусском политическом сознании активно продвигаются две идеи параллельно: «Союзное государство – это зло и угроза», «Союзное государство – это основа всех экономических преференций от России».

Понять тут что-то крайне сложно.

Видимо, перед нами какой-то «другой тип мышления». Потому как абсолютно неясно, как одну и ту же идею (концепцию) можно двигать в две противоположные стороны. Видимо, для этого надо быть именно белорусским политиком или журналистом.

То есть, с одной стороны, от благ, обеспечиваемых Россией, никто отказываться не торопится. Более того, там активно педалируется тема разных «компенсаций». Надо сказать, что это, вообще-то, тема номер один в экономических новостях РБ.

С другой стороны, в тех же новостях политической темой номер один (или два) является угроза «поглощения» со стороны России, воплощённая в треклятом Союзном договоре. Причём обе статьи на обе темы могут появиться в одном и том же издании, и одновременно.

Что провоцирует буквально-таки «раздвоение личности».

Странная российская дипломатия


После изучения всего этого «счастья» неизбежно возникает один простой вопрос: а мы-то зачем туда вляпались? Зачем было во всё это «встревать»? Почему заранее не были приняты какие-то там дипломатические/политические меры? Когда стало ясно, что события развиваются совсем не так, как планировалось? Нас неправильно поняли? Ну, так надо было разъяснить. Выступление «а ля Бабич» должно было прозвучать лет на 15 раньше.

Я понимаю, люди «делали карьеры» и нужны были успехи в дипломатии. И тем, кто отвечал за белорусское (как и за украинское) направление, категорически не нужны были скандалы, а поэтому информация шла исключительно позитивная. Дескать, всё путём, «два братских народа» и всё такое…

А потом всё равно начались скандалы. А начались они в тот самый момент, когда выяснилось, что для белорусов договор о Союзном государстве – просто бумага (с точки зрения их обязательств). Совсем недавно в белорусское информационное пространство активно вбрасывалась версия про некое продление полномочий Путина путём оперативного создания некой надгосударственной структуры (над РБ и РФ). Большей фантастики вообразить просто невозможно. На протяжении 25 лет белорусы предельно чётко доказали, что никакие соглашения с ними просто так после подписания «не работают». Даже в мелочах. Подписанная бумага остаётся лишь подписанной бумажкой. Не более. И доверяться ей в вопросе такой важности – просто самоубийственно.

Забегая вперёд паровоза


«Поспешишь – людей насмешишь» – примерно так можно охарактеризовать результаты российской политики на белорусском направлении.

Зачем было на ровном месте городить все эти «мегаструктуры»? Которые так и не заработали? Не проще ли было начать «с земли», то есть со сближения таможенной, налоговой, торговой и законодательной сфер? И посмотреть, что из этого получится? Получится ли их сблизить вообще или не удастся?

Вот сейчас мы обо всём этом заговорили, но немного поздновато, не находите ли? Нормальные люди не начинают строить здание с крыши. А именно сейчас начинаются разговоры, что надо бы что-то там «сблизить»… И не сильно получается. Самый (с точки зрения автора) безобидный пример – языковой. Ну, и в РБ, и в РФ в середине 90-х (когда всё это и начиналось) говорили исключительно на русском. И писали на нём, и это не заслуга Лукашенко, и не заслуга белорусской власти в целом.

Так вот, тут, в этой самой сфере, за последние 20 лет «союзного строительства» в городе-герое Минске был произведен полный «перевод» надписей с русского на белорусский и английский. Такое вот «Союзное государство».

Я понимаю, нашим руководителям нужен был результат, причём сразу. Ну, вот они его и получили… Извольте бриться. Такое впечатление складывается, что тот самый «договор» составляли и подписывали не государственные деятели, а стайка политически активных форумчан.

Общая оборонная политика, общая политика в промышленности – всё это никто даже не рассматривал. Мы получили в результате какой-то политический «китч», некую откровенную гастарбайтерскую халтуру в политике: есть кривое и косое строение «СГ», но «внутри» нет практически ничего. Наши переговорщики очень сильно недооценили цинизм своих визави: подмахнуть договор, «решить экономические вопросы» и максимально заблокировать любые интеграционные процессы, объявив их ересью.

Это, вообще, «что-то с чем-то». И когда (через 20 лет!) кто-то в Москве вспомнил-таки про тот договор, из Минска немедленно раздались речи про то, что СГ не так уж и нужно, есть ведь хорошее и годное ЕАЭС, так зачем «изобретать велосипед»? «Соскок с темы» произошёл практически моментально. Как только реально было обозначено желание опираться на подписанные давным-давно документы, немедленно прозвучало: а нет – уже не надо, не актуально. Всё, проехали. «Продолжаем интеграцию», но уже в рамках ЕАЭС (срочно меняем явки и пароли).

Интеграция «с разбегу» или конец «наивной политики»


А идея в том, что надо было с самого начала поставить именно и конкретно контрагента в такие условия, что именно они бы продвигали идеи интеграции: кредиты и доступ на рынок после достижения консенсуса. Чтобы что-то получить, ты должен сначала что-то дать. Надо всё хорошенько обдумать? Иди обдумывай, мы не торопим. Но хотелось же «быстрых результатов»? Начальство в России очень любит «быстрые результаты». Ну, вот мы их и получили, «очень быстрые» и очень поганые. Крайне.

В результате выросло целое поколение белорусских политиков, которые умеют очень ладно гутарить о братской дружбе, плавно переводя беседу на «экономические» вопросы, при этом «за спиной» сдавая интересы России и энергично проводя политику белорусизации. Так надо?

Вообще, любое сотрудничество подразумевает учёт интересов обеих сторон, а не одной из них. Почему-то «по ходу пьесы» выяснилось, что учитываться должны «интересы белорусского народа» в лице его лучшего представителя. И что всё это СГ должно действовать только и исключительно в интересах Беларуси. И вообще, СГ, оно как бы в себя Беларусь не включает. Это всего лишь форма взаимодействия последней с Россией. Но на любой неудобный вопрос немедленно воздействуют мощнейшим контраргументом: «но у нас же с вами Союзное государство! Ну как же так?!»

При общении белорусских политиков с Украиной, Прибалтикой или Европой это самое СГ вообще никак не упоминается, ибо Беларусь – независимое государство!

Вы можете объяснить, что у нас образовалось по итогам и кому это вообще нужно?

Отдельно взятые граждане РБ очень любили объяснять, какой молодец батька. На вопрос, а что этот замечательный политик за 25 лет своего правления сделал для России, тебе популярно начинают объяснять, что он сделал для Беларуси. Вот как-то так.

Честно говоря, вспоминается «классика жанра»: каждый политик в мире должен, проснувшись, первым делом спрашивать себя, а что я могу сегодня сделать для Украины, а засыпая, спрашивать себя же, а что я сегодня сделал для Украины… Потом ещё украинских дипломатов стали «ограниченно» приглашать на всякие мероприятия.

То есть, конечно, белорусские политики и дипломаты должны были в первую голову думать о своей стране, ведя переговоры с Россией. Но так откровенно игнорировать интересы последней тоже не стоило. Иначе возникал законный вопрос: а зачем?

Через 20 лет


И через 20 лет никаким реальным содержанием это самое «государство» наполниться не пожелало.

После 20 лет и более чем сотни миллиардов долларов, полученных Беларусью в качестве «помощи», вопрос «согласования визовой политики» – в общем-то «плёвый» вопрос – решался очень долго. Почему-то Лукашенко «изобрёл» небывалый, нигде до того не виданный вариант интеграции, при котором он, например, самостоятельно и в одностороннем порядке пропускает иностранных туристов на территорию того самого Союзного государства, в том числе в Россию. После чего был усилен контроль на границе с российской стороны, а авиарейсы из РБ были переведены из местных в международные аэропорты. А Лукашенко на это очень сильно обиделся.

Ещё более наглядно это проявилось в таможенной политике. Где РБ стала активно позиционировать себя как некий «чёрный вход» на российский рынок. То есть, как бы у нас есть некое «общее» Союзное государство, и Минск там проводит абсолютно самостоятельную таможенную политику. Здорово, конечно, но зачем нам это надо?

Вообще, тут уже более наглядно проявилась полная и абсолютная неспособность и даже нежелание белорусов о чём-то договариваться. Они предпочитают «действовать в одностороннем порядке». По всей территории СГ, то есть «и в России тоже». То есть, с их точки зрения, в России существуют некие «глупые правила», но они-то будут действовать по белорусским законам! И в случае таможни «белорусские законы» каким-то явочным порядком распространяются на всю Россию. Нет, серьёзно, белорусы абсолютно искренне заявляют, что поставки европейской «санкционки» в Россию белорусских законов не нарушают.

Ещё раз: вхождение РБ и РФ в некую структуру предполагало определённую гармонизацию законодательства (да определённую утрату суверенитета РБ, да!), иначе никакое «сближение» невозможно. И постоянно возникают накладки (например, определённая деятельность разрешена в одной стране СГ и запрещена в другой). Но белорусы пошли по самому «простому» пути: они и в СГ собираются жить и работать исключительно по «своим» законам, принципиально игнорируя российские. И законы, и стандарты на пищевую продукцию тоже. При этом внутри Беларуси должны действовать исключительно белорусские законы и стандарты (страна-то суверенная!).

Таким образом, получилось «совсем смешно»: единое и могучее Союзное государство уже есть, а даже общего понимания таможенной политики (самый первый шаг к подобному объединению) нет и не предвидится. Телегу в очередной раз поставили далеко впереди лошади. Зачем – непонятно абсолютно.

Интеграция на чужих условиях


Если кто не помнит, то в своё время на пути создания единой валюты встало желание батьки иметь «свой» эмиссионный центр. Классно, конечно. Особенно учитывая всю несопоставимость экономических потенциалов двух стран. И абсолютную дотационность маленькой РБ.

Если что, то в своё время и Западная Германия, и Франция были достаточно богатыми странами. И Бенилюкс (по уровню) был ещё богаче Франции, если что. Дания и Великобритания были тоже странами небедными. То есть первоначально это было «сборище богатеев». Это потом туда подтянулись страны откровенно небогатые.

В случае России и Беларуси всё было не так.

Не было никакого «равенства», была абсолютно жуткая «диспропорция». Кстати, в Минске это не только понимали, но и буквально «кожей чувствовали». Именно этим объясняются попытки «сближения» с Китаем – нужно иметь некий «противовес» Москве, причём как бы уже «внутри СГ». А мне вот интересно: Китай тоже «интегрируется» в СГ? Или как? И что это за проходной двор? Арабы, китайцы…

Небольшая величина и низкий экономический потенциал РБ изначально предполагали «неравноправность» отношений «Москва – Минск». А как же иначе? И где бывало по-другому?

Вместо этого нам бесконечно «ставят условия»: вот на таких условия белорусы согласны (причём список условий постоянно нарастает), а иначе – никак.

Я просто пытаюсь понять, почему именно белорусы должны определять будущие параметры объединения, которое случится непонятно когда? Почему не россияне и белорусы вместе, а именно белорусы в гордом одиночестве?

Вот когда этот самый шантаж начинается: если вы хотите... А вы, значит, не хотите? Тогда зачем вообще об этом заводить разговор?

Почему-то принято исходить из того, что сами по себе россияне безумно жаждут объединения на любых условиях. Знаете, не факт. Совсем не факт. Особенно «на любых условиях». По крайней мере, уже сегодня. На этой планете не так много людей, жаждущих платить чужие долги и решать чужие экономические проблемы.

Ещё раз, основная проблема «интеграции» как раз в этом: мнением и желаниями российской стороны в Беларуси интересоваться не принято принципиально. Люди слишком заняты составлением списка «обид и претензий». Серьёзно, ни разу не встречал в белорусской прессе попыток понять интересы России и россиян. Какая интеграция вообще? Вы о чём?

В целом же можно констатировать необычайно парадоксальный результат: на самом «верхнем уровне» есть некое абстрактное СГ, в которое нас постоянно тыкают носом – дескать, «оно строится». На нижних же уровнях нет абсолютно ничего. То есть из всего здания наличествует одна крыша. И висит она в воздухе, как улыбка Чеширского кота.

Любые попытки что-то сделать в сфере «подвода фундамента», чтобы, например, белорусская внешняя политика была ориентирована на Россию, встречается в штыки.

Белорусская идеология – это, вообще, сказка. Требование привести молочную продукцию, поставляемую в Россию, к российским стандартам, вызывает поток негатива и демонстративно игнорируется.

При всём при этом самым активным образом в РБ идёт белорусизация. Но, вы понимаете, у нас строится Союзное государство…

Ещё раз – здание строится с фундамента.

Если нет понимания общей концепции развития, если нет общих друзей и врагов и общей оборонной политики, как и таможенной, то о каком Союзном государстве можно вести речь?
Автор:
Использованы фотографии:
https://pbs.twimg.com/
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Артём Карагодин
    Артём Карагодин 26 мая 2021 18:11
    +9
    Ещё раз – здание строится с фундамента.


    Вот именно с этим в России проблемы. Нет долгосрочного проекта строительства государства. На месте топчемся...
    1. кредо
      кредо 26 мая 2021 18:15
      +1
      Цитата: Артём Карагодин
      Ещё раз – здание строится с фундамента.


      Вот именно с этим в России проблемы. Нет долгосрочного проекта строительства государства. На месте топчемся...

      По-вашему мнению в России с этим проблемы. Ладно, примем это на веру.
      Ну а как тоже самое обстоит в Белоруссии? Приведите примеры.
      1. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 26 мая 2021 18:26
        +8
        А причём здесь Белоруссия? Я именно о нашей стране говорил. Хотя в Белоруссии, как и в любой постсоветской стране, картина примерно одинаковая.
        1. кредо
          кредо 26 мая 2021 18:32
          -2
          Цитата: Артём Карагодин
          А причём здесь Белоруссия? Я именно о нашей стране говорил. Хотя в Белоруссии, как и в любой постсоветской стране, картина примерно одинаковая.

          Как причем? Мы же обсуждаем статью, где речь идёт о двух сторонах договора.

          Раз у России, по-вашему, проблемы со строительством Союзного государства, я и задаюсь вопросом того, а как это строительство ведётся со стороны Белоруссии.
          Может Лукашенко все эти годы надрывался, всё строил и строил сначала фундамент, потом стены, а мы об этом ничего не знаем.
          1. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 26 мая 2021 19:21
            +6
            Мы же обсуждаем статью, где речь идёт о двух сторонах договора.

            А я имел ввиду проблему целеполагания в России в целом. Не только в отношении строительств СГ.
            1. кредо
              кредо 26 мая 2021 19:31
              -5
              Цитата: Артём Карагодин
              Мы же обсуждаем статью, где речь идёт о двух сторонах договора.

              А я имел ввиду проблему целеполагания в России в целом. Не только в отношении строительств СГ.

              А в чём конкретно проблема?
              Вот например, что записано в ст. 7 Конституции РФ:
              "Статья 7

              1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

              2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты."


              Вполне конкретно обозначена одна из целей государства. Конечно не всё что в ней записано исполняется в полной мере, ну так и в Белоруссии этого нет в полном объёме.
              Так может вместе стремится к этой цели, а не действовать по принципу - "Счастье будем строить за ваши деньги и решать как их тратить будем сами, вы только их давайте ритмично и в наши дела не вмешивайтесь".
              1. Артём Карагодин
                Артём Карагодин 26 мая 2021 19:38
                +4
                Повторюсь: мы о разных вещах говорим, Вы меня не поняли. Видимо, мне нужно было поконкретнее выразиться.
                1. кредо
                  кредо 26 мая 2021 19:41
                  -4
                  Цитата: Артём Карагодин
                  Повторюсь: мы о разных вещах говорим, Вы меня не поняли. Видимо, мне нужно было поконкретнее выразиться.

                  Место в интернете много, выражайтесь.
                  1. Артём Карагодин
                    Артём Карагодин 26 мая 2021 20:56
                    +4
                    Во-первых, Вам стоит правильно падежи расставить в своём предложении, а во-вторых, повода для того, чтобы переходить на подобный тон, я не давал.
              2. Бородач
                Бородач 26 мая 2021 20:35
                +6
                Цитата: кредо
                Цитата: Артём Карагодин
                Мы же обсуждаем статью, где речь идёт о двух сторонах договора.

                А я имел ввиду проблему целеполагания в России в целом. Не только в отношении строительств СГ.

                А в чём конкретно проблема?
                Вот например, что записано в ст. 7 Конституции РФ:
                "Статья 7

                1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

                2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты."


                Вполне конкретно обозначена одна из целей государства. Конечно не всё что в ней записано исполняется в полной мере, ну так и в Белоруссии этого нет в полном объёме.
                Так может вместе стремится к этой цели, а не действовать по принципу - "Счастье будем строить за ваши деньги и решать как их тратить будем сами, вы только их давайте ритмично и в наши дела не вмешивайтесь".

                Россия - социальное государство. laughing lol
                Россия - буржуазно-олигархическая республика, защищающая только интересы богатых граждан.
      2. RealPilot
        RealPilot 27 мая 2021 00:52
        +2
        Вопрос об'ьединения становится все острее. И он в какой-то момент встанет совсем ребром, когда надо делать окончательный выбор.

        И вот если к такому моменту стороны не выработают условия, то и само слияние государств может произойти без всяких условий. То есть вхождение Белорусского федерального округа (республики) на 100% в российское правовое поле.

        В Крыму же не действует украинское законодательство домайданной эпохи. Переходный период, хоть и был, давно закончился.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 27 мая 2021 07:28
          +4
          Цитата: RealPilot
          И вот если к такому моменту стороны не выработают условия, то и само слияние государств может произойти без всяких условий. То есть вхождение Белорусского федерального округа (республики) на 100% в российское правовое поле.

          Когда создавалось СГ, то ни о каком слиянии не говорилось, предполагалось создание Конфедерации в составе двух стран (с возможностью присоединения к нему др. стран) с созданием надгосударственной надстройкой - Конституцией, Парламентом, валютой, банковской и таможенной системой, армией, бюджетом...
          В настоящий момент ничего из вышеуказанного почти нет, политико-экономический проект превратился в чисто политический, который работает больше в пользу РБ.....
          Нельзя сказать, что сам Договор оказался пустым местом, ни одно государство на просторах СНГ так не интегрировано и не связано между собой, как РБ и РФ....
          От РБ никто не требует невыполнимого, просят хотя бы поддержать РФ в ее внешней политике, все остальное РФ готова взять на себя (в принципе она это и делает уже сейчас)....
          Если же народ РБ тяготеет к Западу, то СГ как проект надо сворачивать....ибо пользы от него для РФ никакой, а опираться на "фантом" (в отличии от РБ) РФ глупо....
          Да и сам Батька ссылается на СГ, только как на внешнеполитический и военный фактор (показывая ампириалистам, что РБ дороже для РФ, чем все остальные страны)...., а не как на экономический....
          Я сомневаюсь, что в ближайшей перспективе РБ и РФ, как то ускорят свою интеграцию даже в рамках СГ, Путину этот проект достался от "Царя-Бориса" и ликвидировать он его не будет (народ не поймет).....и Батька это знает....который еще потом будет говорить на всех перекрестках, что РФ получив отказ от покупки белорусских предприятий "открыла свое истинное лицо" и сама вышла из СГ...
          При Батьке никакой интеграции в рамках СГ не будет, он как "председатель колхоза" сейчас озабочен лишь одним - делегирование своей власти - Коле и этот проект, для него важнее, чем всякое СГ, ЕАС, ОДКБ, ШОС, СНГ.....
          1. С Смирнов
            С Смирнов 28 мая 2021 07:40
            +20
            Цитата: Лара Крофт
            Путину этот проект достался от "Царя-Бориса" и ликвидировать он его не будет (народ не поймет)

            Цитата: Лара Крофт
            При Батьке никакой интеграции в рамках СГ не будет, он как "председатель колхоза" сейчас озабочен лишь одним - делегирование своей власти

            Другими словами - при нынешнем руководстве в РФ и РБ, никакого союзного государства создать не получится.
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 28 мая 2021 19:48
              0
              Цитата: С Смирнов
              Другими словами - при нынешнем руководстве в РФ и РБ, никакого союзного государства создать не получится.

              Я хочу ошибаться в своих высказываниях относительно СГ....ибо, как говорил один классик: ".....в Россию можно только верить"....
      3. businessv
        businessv 27 мая 2021 22:02
        +3
        Цитата: кредо
        Ну а как тоже самое обстоит в Белоруссии? Приведите примеры.
        В РБ сохранили 80% объектов производства, если бы в РФ такое было, то ни о каком импортозамещении речь бы не шла - не о чем было бы говорить. Но в статье речь шла о СГ, поэтому какая разница, что, как и где обстоят дела - это никак не влияет на общее дело ввиду того, что каждый решает свои вопросы.
        1. Комментарий был удален.
        2. boni592807
          boni592807 28 мая 2021 16:31
          +2
          businessv (Вадим), Вчера, 22:02, - "...Ну а как тоже самое обстоит в Белоруссии? Приведите примеры...."
          В РБ сохранили 80% объектов производства, если бы в РФ такое было, то ни о каком импортозамещении речь бы не шла - не о чем было бы говорить. Но в статье речь шла о СГ, поэтому какая разница, что, как и где обстоят дела - это никак не влияет на общее дело ввиду того, что каждый решает свои вопросы.

          Вы посути указали основу тормоза реального СГ. feel Представьте у вас и вашего друга общий проект -картина. У каждого разные краски - белая и черная. Вам предлагается сделать одноцветную соединив имеющееся и ею написать картину?! drinks
          И так, Беларусь сохранила в основном и развивает произ-во, науку на основе наследства СССР good . Что в РФ? Беларусь с СУ близкой к СССР. Период выживания СССР за железным занавесом, который приписывают почему-то СССР. Был период стремления однозначной интеграции РБ и РФ. fellow Но, что было в РФ? Что сейчас? На примере Китая - одна страна "разный экон-й" уклад. Но, там, большая часть Китая с социальной политикой, действительным контролем не только гос. сфер экономики, но частных и весьма крупных компаний. А как, мурыжили и динамили РБ с весьма перспективными проектами либеральные и технические Прав-ва РФ далеко не новость. Что остаётся Бацке?! no
          Без РФ - ситуация -полная Сев. Корея начало создания, или с головой в РФ и всё прахом, как "благословенные"90-е в РФ и далее по развитию. Т.е. Бацка, как мог и умел так и крутился(ся). Не пилил!!!! Ранее одним из участников обсуждения было написано - что, ЭТО у РФ НЕТ ни видения, ни концепции. request Простой пример- вопрос к служивым, что такое пусть "неимеющееаналогов" без солдата, офицера, человека - один создал, другой сделал, третий служит на данной технике. Техника, без человека кусок железа. А теперь, вопрос а всё ли хорошо в "датком королевстве"? Старики в т.ч. военпенсы х на 0, 52 , школьники с ЕГЭ и услугой в виде образования, Итоги - Казань и это не итоговое...Сплошная цифровизация без горантий без-ти, как финансов, так, как ср-ва психологической войны. Гости заполонили и это при мл-х коренных безработных. Но, зато ОНИ(гости) "звезды" ТВ - новости МВД, ФСБ. bully
          ВСё всё знают, да дорогу осилит идущий ... Но, вот прессанули ОПЯТЬ РБ и что...?
          Помница с О, краиной тоже до 2014 г. всё только товар - деньги -деньги-товар и Что? и Как ?

          В поледний вагон можно не успеть, а партнеры миндальничать не будут (1МВ, 2 МВ, Югославия, Сербия, Украина...)Вспоминается песенка А.Б. Пугачевой: "...Будь или нибудь, НУ сделай, ХОТЬ, что -НИБУДЬ...". ... hi
          1. businessv
            businessv 31 мая 2021 13:56
            0
            Об этом я и писал, РБ боится быть растворённой в РФ небезосновательно.
    2. Sahalinets
      Sahalinets 28 мая 2021 03:40
      0
      Ну так это в свое время создавалось как способ переизбрать Ельцина на третий срок - типа государство новое, отсчет с нуля. Ну а Лука думал, что президентом СГ станет он. Как только обе идеи потерпели крах, СГ превратилось в фантом, причем страшно затратный для России. Надеюсь, всем давно понятно, что Батька кидал нас и будет кидать дальше.
      И вот тут уже вопрос к нашей абсолютно неадекватной, бечспомощной, непродуманной внешней политике. Что Лука, нас даже таджики нагибают!
      1. businessv
        businessv 31 мая 2021 13:59
        +1
        Цитата: Sahalinets
        Ну а Лука думал, что президентом СГ станет он.

        Ну, если бы такое случилось, то с его подходами это был бы преуспевающий Союз, который не растащишь по карманам.
  2. ASAD
    ASAD 26 мая 2021 18:12
    +6
    Нет пока никого фундамента,только ,,хотелки,, перехдящии в истерики. Строить необходимо вместе!
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 26 мая 2021 22:02
      +3
      Цитата: ASAD
      Строить необходимо вместе!

      С кем вместе? С лукашенко? Так его может заинтересовать единственный вариант СГ. Где у него будет вся власть. И желательно по наследству передаваемая. Пока он у руля в РБ, ни о каком СГ можно и не заикаться. yes
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 26 мая 2021 22:45
        -1
        У меня, вообще, картинка перед глазами:
        Два стареющих мужичка стоят перед куском голой земли и обмениваются бывшими фантазиями.
        "А помнишь, мечтали здесь дом построить?"
        "Да... И сад рядом разбить"....
        Но у каждого перед глазами абсолютно разные видения - у одного дом с колоннами и вишенки в строгом порядке, у другого - изба под шифером, и яблони развесистые...
        1. Роман070280
          Роман070280 27 мая 2021 11:56
          +6
          Но у каждого перед глазами абсолютно разные видения - у одного дом с колоннами и вишенки в строгом порядке, у другого - изба под шифером, и яблони развесистые...


          Главное, что у каждого из них всё это есть.. и дом с колоннами, и изба.. О себе они как раз успели позаботиться..))
        2. Палестинский казак
          +1
          Сад нельзя разбить)))
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 27 мая 2021 08:56
        +3
        Тут вопрос, можно ли вообще заикаться о строительстве союзного государства в рамках капитализма. Коммунисты которые якобы развалили великую прекрасную Россию смогли пересобрать страну на новых принципах за гораздо меньшее время чем Россия и Белоруссия строят союзное государство. А последнее время вообще наметился тренд что Белоруссия пойдёт путем Украины.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 27 мая 2021 09:02
          +3
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А последнее время вообще наметился тренд что Белоруссия пойдёт путем Украины.

          Угумс. Только с лагом лет в 15-20. Уже выросло поколение, для которых Россия не друг, не сват, не брат, а корова. Которую нужно доить, а в случае чего, и под нож, на мясо. Но по любому надо не любить, за скудность удоя и бедность привеса.
          А так.. Пляски на граблях - любимое хобби тех, кто рулит внешней политикой РФ.
      3. Per se.
        Per se. 27 мая 2021 12:50
        +3
        Цитата: Ланнан Ши
        С кем вместе? С лукашенко?
        А кто у нас ещё вообще остался, с кем, может, с Пашиняном или Алиевым?
        Лукашенко хочет власть сохранить, может, наш Владимир Владимирович с властью готов расстаться? Интересные у нас ребята, ЗИЛ в Москве накрыли медным тазом, как и множество предприятий в России "оптимизировали", что же с Белоруссией то будет, под нашими олигархами...
        В том и проблема, что у нас по факту разные общественные системы, общее только в братстве народном, последнем, что у нас осталось, все от России отвалили.

        Давайте выборы проведём, кто будет верховным президентов единой Белой и Великой России, Путин или Лукашенко. Думаю, далеко не факт, что в России все будут за нашего настоящего полковника.

        Вот, разберитесь с олигархами, социализмом и капитализмом, тогда не только о Беларусь, но и о СССР 2.0 говорить можно.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 мая 2021 13:07
          +3
          Цитата: Per se.
          Давайте выборы проведём, кто будет верховным президентов единой Белой и Великой России, Путин или Лукашенко. Думаю, далеко не факт, что в России все будут за нашего настоящего полковника.

          Тут вообще речь идёт о том что чем дальше тем больше вероятность что на таких выборах между Путиным и Лукашенко в итоге победит какая-нибудь инкарнация Навального. Дорулили наши вставатели с колен.
          1. Per se.
            Per se. 27 мая 2021 13:11
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Дорулили наши вставатели с колен.
            А они ли вообще "рулят", подобрав капитализм уже с мировым лидером и хозяином всей системы, вот в чём вопрос.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 27 мая 2021 14:00
              -2
              Мировой лидер уже порядком не торт. Лихорадит его. И новый претендент на лидерство уже на подходе. А мы как назло в этой схватке между молотом и наковальней.
        2. Таврик
          Таврик 28 мая 2021 18:13
          +2
          В том и проблема, что у нас по факту разные общественные системы,

          Так и есть. И тут напрашивается парадоксальный вывод: батьке надо сближаться с... Китаем! Что он, кажется и пытается делать.
          А апелляции к единой истории и "дружбе народов" уйдут в историю, на ностальгии далеко не уедешь.
  3. кредо
    кредо 26 мая 2021 18:12
    +1
    Название у статьи получилось хорошее, а в самой статье сплошная каша и похоже полное незнание предмета обсуждения.
    Может не стоит сваливать провалы реализации договора на Россию, если вторая сторона договора никогда не стремилась к его выполнению.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 26 мая 2021 18:39
      0
      Цитата: кредо
      Может не стоит сваливать провалы реализации договора на Россию, если вторая сторона договора никогда не стремилась к его выполнению.

      В РБ большая доля государственного сектора, который в случае провала батьки уже поделен. Там свои Березовские...... Российских? акул из ЦБ туда пускать не хотят, ибо запусти туда русский рубль очень быстро остатки предприятий уйдут на металлолом за валюту laughing .. У России только один путь: - организация ряда государственных предприятий по типу как в РБ и интеграция этих предприятий с белорусскими в отраслеобразующие, которые смогут потянуть за собой и другие виды бизнеса, как в Китае. Но Россия этого делать не будет по причине кадрового и идеологического кризисов. Поэтому Россия и виновата, как бы не было это горько признавать sad
      1. кредо
        кредо 26 мая 2021 19:03
        +5
        Цитата: aybolyt678
        ...Поэтому Россия и виновата, как бы не было это горько признавать...

        Всё-таки, при всех негативных моментах проявляющихся в России, хочется спросить - А что же противоположная сторона не проявляет инициативы в построение Союзного государства? А?

        Может быть это только до меня доходит информация о том, что Белоруссия всё сделает сама и не надо её учить уму-разуму, только:
        - дайте ей российский газ по ценам Смоленска,
        - постройте ей АЭС за российские деньги, проценты опустите до нуля и растяните кредит до скончания века,
        - купите у неё местные креветки, сыр пармезан и хамон, в придачу с киви и другими экзотическими фруктами,
        - покупайте их товары по рыночным ценам, а свои продавайте по согласованным с ними ценам,
        - ну и так далее.

        Так в чём Россия ещё виновата, чтобы постоянно оправдываться перед всеми. Одни пишут что Россия чего-то там не сделала и потому потеряла Украину, вторые посыпают голову пеплом и за всю Россию каются перед Грузией, третьи пеняют нам на недальновидную политику с Прибалтикой, Средней Азией, Молдавией, Арменией, Азербайджаном, республиками бывшего Варшавского договора и далее по всему миру.

        Акститесь господа и дамы, а то повесите на себя такой груз вины, что с позиции лёжа даже головы не поднимите.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 26 мая 2021 21:14
          +7
          Цитата: кредо
          Так в чём Россия ещё виновата, чтобы постоянно оправдываться перед всеми. Одни пишут что Россия чего-то там не сделала и потому потеряла Украину

          ваши чувства и аргументы понятны... однако не вешайте всех собак на простых белорусов. Есть у них хитрый политик, который вообразил себя хозяином страны, подмял под себя СМИ, МВД, Армию... маскируется под социалиста, пользуется методами управления старосоциалистическими, однако сам думает только о материальной выгоде своей стране. Все завязано на нем! и мы знаем к чему это приводит! помянем незабвенного Муаммара Каддафи и Саддама Хусейна... Уйдет Лукашенко и РБ станет совсем другой страной. Где возможно разные кланы будут рвать остатки социалистической собственности, а заграничные помошники будут раздавать гранты за развал государственности. ВЫ прочтите что я вам написал:
          Цитата: кредо
          интеграция этих предприятий с белорусскими в отраслеобразующие, которые смогут потянуть за собой и другие виды бизнеса

          Россия как более крупная страна должна предложить(принудить) к созданию реально взаимовыгодного сотрудничества в области высоких технологий именно государственных предприятий с планами развития и привлечении всех ресурсов науки. Сделать шаг к социализму, так сказать используя его плюсы.
        2. Aleksandr21
          Aleksandr21 27 мая 2021 09:17
          +5
          Цитата: кредо
          Так в чём Россия ещё виновата, чтобы постоянно оправдываться перед всеми. Одни пишут что Россия чего-то там не сделала и потому потеряла Украину, вторые посыпают голову пеплом и за всю Россию каются перед Грузией, третьи пеняют нам на недальновидную политику с Прибалтикой, Средней Азией, Молдавией, Арменией, Азербайджаном, республиками бывшего Варшавского договора и далее по всему миру.


          В случае с Белоруссию, вина России есть (перед своим народом), в том что мы тратим огромные деньги из Российского бюджета, а результата нет. И тут возникают вопросы.... почему в Белоруссии молодежь, придерживается русофобских взглядов ? Где пророссийские партии в Белоруссии ? Почему за 20 лет, сократилось использование Русского языка и нет единой валюты ? Куда ушли деньги и где результаты ? Вот этого я не понимаю. Если России не интересно Союзное государство то зачем нужно было дотировать белорусскую экономику (кредитами, энергоресурсами - по внутренним ценам и т.д.), а если интерес есть, то почему за два десятилетия Россия не начала действовать, или в Кремле только деньги умеют раздавать ?

          С Украиной тоже отдельная история, Россия отлично проспонсировала Украинскую экономику, после развала СССР, и до сих пор платит за транзит газа (+ спонсирует промышленность Украины - за счет дешевой цены на газ, т.е. был бы это европейский или американский газ то расценки были бы совсем другие), и те же самые вопросы... где были пророссийские партии в 2014 году, почему ставка делалась на олигархат (Медведчука, Ахметова...) а не на идеи ? Вот Американцы отлично умеют работать с населением и особенно молодежью (дают образование с со своими ценностями и взглядами), НКО - тоже не зря деньги получают, и успешно навязывают свои ценности... но почему мы на это не способны ? И что сделали в Кремле, чтобы предотвратить Майдан в 2014 году, когда Американцы разрушили Евразийский союз (тот который должен был быть сегодня). Да и по остальным странам СНГ, очень бездарная политика....
          1. Смирнов Михаил
            Смирнов Михаил 28 мая 2021 02:07
            -2
            Цитата: Aleksandr21
            Почему за 20 лет, сократилось использование Русского языка


            Потому что белорусы не являются этническими русскими. У них есть свой язык..
          2. Таврик
            Таврик 28 мая 2021 18:17
            +2
            Вот Американцы отлично умеют работать с населением и особенно молодежью (дают образование с со своими ценностями и взглядами)

            Вот тут важно про "ценности и взгляды". Они у нас какие? "Оттолкни ближнего, нагадь на нижнего"? Что мы можем предложить соседям, кроме экономических льгот?
      2. AlexGa
        AlexGa 26 мая 2021 19:18
        +1
        У России только один путь: - организация ряда государственных предприятий по типу как в РБ и интеграция этих предприятий с белорусскими в отраслеобразующие, которые смогут потянуть за собой и другие виды бизнеса, как в Китае.

        Абсолютно верно! Опыт Китая для нас более оптимален, чем американский и западноевропейский.
        1. Detnix
          Detnix 26 мая 2021 19:54
          +6
          Опыт Китая


          Весь этот опыт построен на инвестициях в примитивные производства и открытии рынков США для товаров из Китая, без этого никакого "китайского чуда" не произошло. Сейчас никто не предоставит такие условия для России, а если (гипотетически) предоставили, сегодняшние властные ничтожества не способны их использовать.
          1. Смирнов Михаил
            Смирнов Михаил 28 мая 2021 02:10
            +1
            Вы серьезно? А вы знаете, сколько киловатт-часов вырабатывает китайская промышленность? А сколько для такой генерации нужно специалистов? Три ущелья - это и есть то самое примитивное производство? И потреблять миллионы тонн бетона, стали и цемента Китай начал исключительно благодаря открытию американских рынков?
        2. Silvestr
          Silvestr 26 мая 2021 21:01
          0
          Цитата: AlexGa
          Опыт Китая для нас более оптимален

          Так чего ж результаты разные? laughing
        3. aybolyt678
          aybolyt678 27 мая 2021 12:06
          +1
          Цитата: AlexGa
          Абсолютно верно! Опыт Китая для нас более оптимален, чем американский и западноевропейский

          Опыт Китая это в том числе и советский опыт, а мы его носители, одновременно отвергатели
          1. AlexGa
            AlexGa 27 мая 2021 12:58
            +2
            Так Лукашенко и создал экономику в стране максимально социалистической, что,, конечно, в условиях современности, несколько странно выглядит. Но для общества это был максимально возможный безболезненно вариант. Особых потрясений не было, хотя рубль девольвировался пострашному.
            1. Смирнов Михаил
              Смирнов Михаил 28 мая 2021 02:14
              0
              Социалистическая экономика - это господство группы А (производство средств производства) над группой Б (производство предметов потребления). Для социалистической экономики у А. Лукашенко нет энергетической (да и материальной) базы. Нет ни нефти, ни атома, ни крупных рек, ничего. Есть торф, но на нем далеко не уедешь.
      3. Лара Крофт
        Лара Крофт 26 мая 2021 20:08
        +2
        Цитата: aybolyt678
        акул из ЦБ туда пускать не хотят, ибо запусти туда русский рубль очень быстро остатки предприятий уйдут на металлолом за валюту

        Боятся, почему тогда не выходят из СГ и зачем тогда входили в ЕАС?
        России только один путь: - организация ряда государственных предприятий по типу как в РБ и интеграция этих предприятий с белорусскими в отраслеобразующие, которые смогут потянуть за собой и другие виды бизнеса, как в Китае.

        Т.е. без интеграции с предприятиями РБ, российская продукция неконкурентноспособная? Че только не услышишь тут на ВО, это предприятиям РБ не выжить без российского рынка, не верите спросите у "древних шумер"...
        Поэтому Россия и виновата, как бы не было это горько признавать

        Опять РФ виновата! В чем? Что не дала умереть РБ в 90-х и до сих является крупнейшим кредитором для РБ, так это легко все изменить, виноватыми останемся, зато народные деньги сэкономим. РФ надо было сразу после развала Союза вести прагматичную внешнюю политику со странами СНГ, а так они считают, что они РФ больше нужны, чем они нам....
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 27 мая 2021 02:42
          0
          Цитата: Лара Крофт
          надо было сразу после развала Союза вести прагматичную внешнюю политику со странами СНГ...

        2. aybolyt678
          aybolyt678 27 мая 2021 14:39
          +1
          Цитата: Лара Крофт
          Т.е. без интеграции с предприятиями РБ, российская продукция неконкурентноспособная?

          я этого не говорил. Просто так проще и появляются общие интересы.
          Цитата: Лара Крофт
          вести прагматичную внешнюю политику со странами СНГ

          Прагматичную, значит с позиции выгоды. С 1991 года она прагматичная, и что, где Украина и куда Беларусь ?
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 27 мая 2021 09:05
        +4
        Цитата: aybolyt678
        Но Россия этого делать не будет по причине кадрового и идеологического кризисов.

        Россия это делать не будет потому что у нас капитализм. И Путин как бы его всякие демагоги не старались представить чуть ли не новым Сталиным на деле обычный либерал. Под руководством которого продолжается приватизация госпредприятий и целая куча предприятий ушла в небытие по причине якобы неэффективности. На деле же зачастую там была только неэффективность собственников и государственного руководства. Одни из которых выжимали на сухо советское наследие никак не вкладываясь в модернизацию, а другие тупо создавали все условия чтобы такое происходило на протяжении десятилетий.
    2. businessv
      businessv 27 мая 2021 22:09
      +1
      Цитата: кредо
      Может не стоит сваливать провалы реализации договора на Россию, если вторая сторона договора никогда не стремилась к его выполнению.
      Дык автор об этом и писал! Вот один из примеров:
      Вообще, любое сотрудничество подразумевает учёт интересов обеих сторон, а не одной из них. Почему-то «по ходу пьесы» выяснилось, что учитываться должны «интересы белорусского народа» в лице его лучшего представителя.
      и таких масса. Внимательнее читайте wink
  4. paul3390
    paul3390 26 мая 2021 18:13
    +4
    А что значит для Белоруссии подобное объединение? Только одно - всё пойдёт по лекалам РФ, подавляющему большинству промышленности немедленный кирдык, а сладкие остатки - немедленно перейдут ко всяким ротенбергам. Ну - и все остальные прелестные реалии нонешней РФ, типа там мигрантов и прочего.Теперь вопрос - оно белорусам зачем?

    Может - перед тем как приставать ко всем с интеграцией - сначала сделать свою собственную страну такой, чтобы все сами стремились интегрироваться с мощным, процветающим государством со светлым будущим?
    1. AlexGa
      AlexGa 26 мая 2021 18:20
      -1
      Да не выполнялось главное - равные условия для всех органов хозяйствования обоих государств.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 мая 2021 18:43
        +1
        Цитата: AlexGa
        Да не выполнялось главное - равные условия для всех органов хозяйствования обоих государств.

        проблема что Центробанк - внегосударственное образование
        1. Нормальный
          Нормальный 26 мая 2021 22:52
          0
          Цитата: aybolyt678
          Центробанк - внегосударственное образование

          Центральный Банк РФ является органом власти Рф в денежно-финансовой сфере.
          Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом N 86-ФЗ Российской Федерации, следовательно ЦБ РФ не может быть "внегосударственным образованием"
          Не распространяйте Федоровскую ересь, она уже давно разоблачена и опровергнута.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 27 мая 2021 08:11
            +3
            Цитата: Нормальный
            Центральный Банк РФ является органом власти Рф в денежно-финансовой сфере.

            А для чего тогда Минфин, сможете просветить?
            Цитата: Нормальный
            не может быть "внегосударственным образованием"
            +++ Я тут пожалуй соглашусь с вами, в той части что ЦБ не вне государственное а НАДгосударственное образование smile .
            Кроме Конституции, существуют еще и такой закон природы как законы денежного обращения. Нельзя рассматривать отдельно денежно-финансовую сферу от процессов взаимодействия человека и природы в результате которых появляются продукты труда предназначенные для обмена - а именно Товары smile
            ЦБ присвоив себе функцию Эмиссии денег, самоустранился от проблем в сфере производства
            Я знаю вам известна фамилия Катасонов, наберите в Ютубе: "Незримые активы хозяев денег. 70-е годы - переломный момент в истории человечества. В. Катасонов"
            Он там именно про негосударственность ЦБ
            1. Нормальный
              Нормальный 27 мая 2021 08:53
              0
              Сейчас на работу. Отвечу вечером.
              1. Нормальный
                Нормальный 27 мая 2021 23:29
                +2
                Прошу прощения, что так поздно.
                Цитата: aybolyt678
                "Незримые активы хозяев денег. 70-е годы - переломный момент в истории человечества. В. Катасонов"
                Он там именно про негосударственность ЦБ

                Катасонов....
                Я потратил 33 минуты своей жизни (а я-то думал, что я умнее, очень жаль.) на то, что всем и так известно, но подается как открытие, откровение.

                Начну издалека.
                В те почти былинные времена в ходу была такая теория - "центробанк не принадлежит государству".
                Впервые её, если не ошибаюсь сформулировал Е.Федоров в рамках своей ереси "мы в оккупации". Основой ереси были "приоритет международного права над законами РФ" и, собственно "центробанк не принадлежит государству" (наверняка было что то ещё, да я уже запамятовал).
                Но сам Федоров производил на адекватную публику впечатление довольно странное, поскольку излагал свою теорию с выражением лица явно не от мира сего.
                И вот в поддержку Федоровской ереси, призванной отделить первое лицо государства от отрицательных последствий определяемой им политики, и возложении всего негатива на кого угодно, только не на первое лицо, были призваны несколько персонажей. Катасонов в том числе. Благообразный старичок производил положительное впечатление и на вопрос почему не напечатать денег для развития производства с милой, располагающей улыбкой отвечал - "каренси борт" (https://www.youtube.com/watch?v=4cCy304bLdQ), как будто это - данность, закон природы. Ему вторил весьма неоднозначный персонаж Демура.
                Однако, когда ЦБ, чтобы закрыть убытки от Олимпиады и воровства на ней, обвалил курс рубля, а Первое лицо с "удивительным" выражением лица заявил https://www.youtube.com/watch?v=xJo1YvNI6EQ, тогда, не смотря на формальное соблюдение "каренси борта", Катасонов вдруг сразу исключил этот жупел из своего лексикона, да и сам исчез из информационного поля на длительное время. Видимо чтобы не противоречить реальности уж слишком возмутительно.
                Катасонов, что, маленький мальчик и не понимал, что происходит на самом деле? Его, что, использовали "в темную"?
                Нет, он сознательно вводит своих зрителей в заблуждение и ваш ролик тому подтверждение. Вот что Катасонов говорит на 13:08 -
                " Открываем сайт Центрального банка. Главную страницу, раздел Организационно правовой статус - Центральный банк не является органом государственной власти. Это как?"
                Да вот так! Полностью предложение выглядит так - "Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения."
                Но Катасонов недоговаривает, следовательно вводит в заблуждение, обманывает.
                Вообще вся эта "команда" - Федоров, Стариков, Хазин, Катасонов, Фурсов, Делягин, Сатановский, каждый на свой манер, в меру своей компетенции и дарования исполняют одну и ту же функцию.
                Критикуя ЦБ, Правительство, Думу, Совбез и СовФед, Суд, Следственный комитет и Прокуратуру ,Общественную палату, непоименных либералов и т.д и т.п. они никогда не упоминают в своей критике того, кто согласно Конституции РФ определяет политику. Всегда у них виноваты бояре, а царь не то, что хороший, а вообще даже не упоминается, поскольку нельзя этого делать в одном ряду с каким-либо негативом.
                Так что доверия к словам Катасонова нет.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 28 мая 2021 13:38
                  +1
                  Цитата: Нормальный
                  Прошу прощения, что так поздно.

                  не поздно, но к сожалению не по делу.
                  Цитата: Нормальный
                  Начну издалека.
                  изделека начали и очень далеко закончили
                  Цитата: Нормальный
                  Я потратил 33 минуты своей жизни
                  маловато очевидно чтобы разобраться в том, что ЦБ имеет слишком много полномочий и никакой ответственности.
                  Вы меня не разубедили в том что ЦБ это надгосударственное образование
            2. Нормальный
              Нормальный 27 мая 2021 23:35
              -1
              Цитата: aybolyt678
              А для чего тогда Минфин, сможете просветить?
              Нет, не могу. По тому, что не хочу.
              Во первых - вопрос не по окладу.
              Во вторых - думаю, что вы сами в состоянии найти нормативные акты определяющие функции как Минфина так и ЦБ
              1. aybolyt678
                aybolyt678 28 мая 2021 13:58
                +1
                Цитата: Нормальный
                что вы сами в состоянии найти нормативные акты определяющие функции как Минфина так и ЦБ

                вот я и определил что МинФин к миру финансов(эмиссия, кредиты, покупательная способность, обеспеченность средствами производства и проч..) не имеет отношения, а ЦБ это ширма для Федрезервов США
                1. Нормальный
                  Нормальный 28 мая 2021 18:34
                  +1
                  Цитата: aybolyt678
                  маловато очевидно чтобы разобраться

                  Несомненно. Но я писал о том видео, что вы предложили.
                  А на изучение вопроса ЦБ и полемику с оппонентами я затратил сотни часов.

                  Цитата: aybolyt678
                  Вы меня не разубедили

                  Естественно.
                  Надеяться разубедить оппонента одним комментарием есть высшая степень наивности. За все время присутствия на сайте мне, совместно с соратниками, по данному вопросу удалось переубедить лишь одного человека.

                  Цитата: aybolyt678
                  ЦБ имеет слишком много полномочий и никакой ответственности.

                  Возможно (хотя и не факт).
                  Но до первого лица в государстве ЦБ в этом отношении очень далеко.
                  Как до Китая на четвереньках.

                  Цитата: aybolyt678
                  я и определил что МинФин к миру финансов(эмиссия,.......................................) не имеет отношения

                  Само собой.
                  Я не спец по Минфину, но знаю, что
                  1........................................ Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации........
                  https://legalacts.ru/doc/Konstitucija-RF/razdel-i/glava-3/statja-75/#100308

                  Федеральный закон от10.07.2002 N 86- ФЗ (ред.от 20.04.2021) " О Центральном банке Российской Федерации (БанкеРоссии) Статья 4.
                  Банк России выполняет следующие функции:
                  .......................................................................................................
                  2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег
                  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37570/4f84b42935e2a5743f1b5e1591668be0c41b762d/

                  Следовательно Минфин в отношении эмиссии совершенно не при делах.
                  Вообще-то вопрос изначально был не о Минфине, а о ЦБ. Минфин, на мой непросвещенный в этом вопросе взгляд, всего лишь технический исполнитель, не более. Офис с клерками.

                  Цитата: aybolyt678
                  а ЦБ это ширма для Федрезервов США

                  Обоснуйте это утверждение.
                  Только прошу Вас не надо роликов с Фёдоровым, Стариковым, Катасоновым и проч. Вот это https://www.youtube.com/watch?v=vPdovRjMORU тоже не надо, поскольку долго, нудно, лживо, скучно, не ново и, в общем, не интересно.
                  Изложите кратко, тезисно, своими словами.
                  Ссылки на Конституцию РФ, законы и нормативные акты - приветствуются.
                  Фрагменты конспирологических теорий в качестве аргументов - нет.
                  Я готов ради избавления вас от заблуждений тряхнуть стариной и вспомнить относительную молодость.
                  Начнём?
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 28 мая 2021 21:17
                    +1
                    Цитата: Нормальный
                    Начнём?

                    +++
                    Цитата: Нормальный
                    а ЦБ это ширма для Федрезервов США
                    Обоснуйте это утверждение.

                    попробую, только включите логику smile
                    Вам, как знатоку законов, наверное известно что основная задача ЦБ это сохранять баланс между ЗВР и деньгами в обращении. То есть сколько денег в ЗВР столько должно быть и в обращении. Исходя из этого, можно предположить что если не печатать рубли а пустить в обращение ЗВР то ничего не поменяется, за исключением того что исчезнет кормушка от курса покупки продажи валют а также вероятность дефолтов lol . Все станет прозрачным и понятным. Но! очень неприятным. Правда, она знаете ли вещь такая.....
                    Следовательно Рубль есть перекрашенный Доллар отсюда и Ширма Федерального Резерва.
                    Знаете такое понятие эволюция, цель которой максимальная независимость от окружающей среды? иногда эволюционирую когти, зубы а иногда окраска: бывает устрашающая а бывает и маскирующая. Так вот, налицо эволюционирование Власти Денег - от показушно устрашающей, до незаметной, когда они притворяются "государственными" или имеют якобы "правовую природу государства".
                    Законодательно, можно притянуть за уши, что ЦБ за что то отвечает, однако, каждый раз когда резко дешевеет рубль, и его покупательная способность куда то исчезает, я думаю, куда? куда исчезла покупательная способность моего миллиона??? и прихожу к очевидному выводу что она перераспределяется на вновь напечатанные деньги. Где Ответственность за поддержание курса рубля?? Когда у всей страны вытаскивают из кошелька процент инфляции! иногда более чем вдвое! Где прокуратура? Где президент?
                    Я вам скажу: как только президент или прокуратура обратят на это внимание, сразу где нибудь начнется Война! так как власть, нами обсуждаемая, надгосударственная и межгосударственная.
                    спасибо если дочитали, не сочтите за конспирологию, только очевидная правда
                    1. Нормальный
                      Нормальный 28 мая 2021 23:11
                      0
                      Благодарю за эмоции, но все это лирика. Предположения и допущения. Нет фактологии. Нечего опровергать и не с чем спорить.
                      Приводить цитаты не буду ради экономии времени и места.
                      Отвечаю построчно и абзацно.
                      Логика без фактологии есть в лучшем случае умозаключения а в худшем случае измышления.
                      Основная задача ЦБ стабильность денежной системы, а не баланс ЗРВ и денежной массы. Прямой и обязательной связи здесь нет.
                      Пустить в обращение ЗРВ, это значит платить зарплаты и пенсии золотыми слитками и валютой. Не серьезно.
                      Правило "каренси борт" опровергнуто практикой. Ширма Федерального резерва существует только в ваших умозаключениях.
                      Жизнь фауны, эволюция всего живого и окружающей среды слишком многообразна, не входит в перечень моих компетенций и не имеет отношения к государству, денежному обращению и ЦБ.
                      Законодательно, de iure ЦБ отвечает по перечисленным в законе пунктам, но de facto отвечает только перед высшей властью РФ и это не Федеральный резерв США.
                      Ваша покупательная способность не исчезла, она пошла на затыкание дыр в бюджете, образованных в результате непомерных трат на безумные проекты, спортивные мероприятия, зарплату пропагандистам, помощь псевдо союзникам, дворцы и понты. ЦБ не решает вопрос целесообразности перечисленного. ЦБ решает вопрос финансирования перечисленного путем снижения вашей покупательной способности. Опять же, не Федеральный резерв США транжирит деньги, а высшая власть РФ.
                      Генпрокуратура в г. Москва. ул. Большая Дмитровка 15а стр. 1.
                      Президент в бункере. То-ли в Ново-Огарёво, то-ли в Сочи.
                      Раз Президентом не ставиться перед Думой вопрос о снятии с должности руководителя ЦБ, значит Его все устраивает. Президент определяет политику в РФ, а не Федеральный резерв США.
                      Знаю, слышал. "Если мы не будем выполнять волю запада нас уберут!" Эта чушь Федорова не является аргументом, как не является аргументом любой бред.
                      Нет никакой надгосударственной власти кроме Мирового Правительства, но оно бесструктурно, глубоко законспирировано, очень мифологично и явно не Федеральный резерв США.

                      В общем, я разочарован. Никаких фактов или даже правдоподобных аргументов. Только вера в свои заблуждения называемые правдой.
                      Даже не конспирология, а эмоциональный поток сознания.
                      Не понадобилось приводить статьи Конституции и закона о ЦБ. Мои знания не пригодились.
                      А я-то надеялся на содержательную полемику.
                      Очень жаль.
                      Желаю Вам скорейшего расставания с иллюзиями и заблуждениями.
                      Читайте Конституцию РФ и Закон о ЦБ. Понимайте дословно и буквально.
                      Всего хорошего.
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 29 мая 2021 10:16
                        0
                        Цитата: Нормальный
                        Никаких фактов или даже правдоподобных аргументов.

                        А у вас? - нет времени... сами можете... Тоже в полемике бился, потом понял что перегружать оппонента вредно.
                        Напомню что есть Правда в философии: это мнение человека основанное на известных ему фактах, изложенное в его интересах. Согласны? так вот все, что вы говорите Правда, но хотелось бы докопаться до Истины, что есть гораздо шире laughing

                        Ваше уравнение:
                        Цитата: Нормальный
                        Основная задача ЦБ стабильность денежной системы
                        =
                        Цитата: Нормальный
                        ЦБ решает вопрос финансирования перечисленного путем снижения вашей покупательной способности.

                        То есть стабильность = инфляция?? не находите противоречия? smile

                        Согласен с вашим тезисом о мировом правительстве, готов заменить в своих высказываниях федрезерв на мировое правительство. Убедили yes

                        Цитата: Нормальный
                        В общем, я разочарован.
                        вы просто подходите очень однобоко. Со стороны закона, который как дышло.
                        Цитата: Нормальный
                        Нет никакой надгосударственной власти КРОМЕ
                        значит все таки она есть и я рад что мы с вами единомышленники drinks понять бы в чем ошибка
                      2. Нормальный
                        Нормальный 29 мая 2021 10:35
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        То есть стабильность = инфляция?? не находите противоречия?

                        Нет. Падение тоже бывает стабильным.
                        Инфляция замалчивается ради стабильности общественно политической ситуации.

                        Цитата: aybolyt678
                        значит все таки она есть

                        А как же?
                        Здесь мое мнение по этому вопросу.
                        https://topwar.ru/30081-bog-znaet-chto-tvoritsya.html
  5. кредо
    кредо 26 мая 2021 18:42
    +3
    Цитата: paul3390
    А что значит для Белоруссии подобное объединение? Только одно - всё пойдёт по лекалам РФ, подавляющему большинству промышленности немедленный кирдык, а сладкие остатки - немедленно перейдут ко всяким ротенбергам. Ну - и все остальные прелестные реалии нонешней РФ, типа там мигрантов и прочего.Теперь вопрос - оно белорусам зачем?

    Зачем выдумывать страшилки, если брак не состоялся. Исходя из такой логики не стоило и речи на эту тему заводить, потому что Россия большая, а Белоруссия маленькая и её может обидеть каждый "негодяй".
    Насколько я помню, то же самое распространялось на Украине, в свете интеграционных процессов с Россией. Зато теперь, после подписания между Украиной и ЕС соглашения, на Украине наступило процветание и благоденствие, как об этом нам рассказывают украинские и есовские политики.
  6. Лара Крофт
    Лара Крофт 26 мая 2021 20:16
    +2
    Цитата: paul3390
    А что значит для Белоруссии подобное объединение? Только одно - всё пойдёт по лекалам РФ, подавляющему большинству промышленности немедленный кирдык, а сладкие остатки - немедленно перейдут ко всяким ротенбергам. Ну - и все остальные прелестные реалии нонешней РФ, типа там мигрантов и прочего.Теперь вопрос - оно белорусам зачем?

    Так кто их держит насильно в СГ, пускай выходят.....или кредиты заставляют их брать у РФ...
    Может - перед тем как приставать ко всем с интеграцией

    Троллите? Зря. Договор о создании СГ, подписывали РФ и РБ, а пристает с интеграцией почему то РФ.
  7. МойВрач
    МойВрач 26 мая 2021 21:45
    +5
    Цитата: paul3390
    А что значит для Белоруссии подобное объединение? Только одно - всё пойдёт по лекалам РФ, подавляющему большинству промышленности немедленный кирдык, а сладкие остатки - немедленно перейдут ко всяким ротенбергам. Ну - и все остальные прелестные реалии нонешней РФ, типа там мигрантов и прочего.Теперь вопрос - оно белорусам зачем?

    К сожалению Вы правы по совсем другой причине. Львиная доля промышленности поддерживается за счёт бюджета. Бюджет в свою очередь пополняют в основном два концерна Белнефтехим и Белгорхим.
    Предприятия не связанные с переработай сырья содержатся ради занятости населения и понятно что негосударственному собственнику это не нужно.
  8. Ланнан Ши
    Ланнан Ши 26 мая 2021 22:15
    +1
    Цитата: paul3390
    Только одно - всё пойдёт по лекалам РФ, подавляющему большинству промышленности немедленный кирдык, а сладкие остатки - немедленно перейдут ко всяким ротенбергам.

    Эм... Понимаете дело какое. РБ, на данный момент, страна - челнок. Живущая исключительно на трафике РФ - еэс. Зачастую контрафактном. Германия, с её экспортоориентированной экономикой, имеет внешний торговый обороте в районе 50% от ВВП. Мы, с нашей гигантской распродажей ресурсов, в районе 30. РБ... А вот РБ 96 или 97%....
    Дело не в лекалах или ещё чем то там. А в том, что на данный момент экономика РБ- пиявка, присосавшаяся к экономике РФ. И как то держится на плаву, просто потому, чт вы, я, прочие гражадне РФ, ежемесячно и ежедневно отсыпают копеечку, лукашенко на прожитие. Вот и весь секрет его успехов. По оценке МВФ, прямые и скрытые вливания РФ в экономику РБ, составляют минимум 10, максимум 25% ВВП. А ещё проще говоря, если мы завтра перейдем с РБ на обычный режим торговли, то черезх месяц в РБ начнется экономический коллапс.
    Но вот если по мне, то четверть века кормить чужую страну, да ещё и получая в ответ хамские наезды... А не хватит уже?
  9. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 27 мая 2021 09:25
    -2
    С одной стороны ты прав. Но весь фокус в том что в Белоруссии свои Ротенберги и Дерипаски, так что обольщаться "социалистической" Белоруссией не стоит. Именно поэтому вся эта фигня с интеграцией со стороны Белоруссии.
  10. Смирнов Михаил
    Смирнов Михаил 28 мая 2021 02:16
    0
    Не будет никто интегрироваться. Мешает этнический фактор, потому что в комплекте с интеграцией идет русский язык.
  • СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 26 мая 2021 18:21
    +15
    Вообще, любое сотрудничество подразумевает учёт интересов обеих сторон, а не одной из них.
    Именно так.Лукашенко на одном из белорусских предприятий:
    Хватит смотреть по сторонам, быть пушистыми и белыми. У нас есть свои интересы, своё государство, и свой народ.
    Значит когда РБ продают РФ трактор Беларус, комбайн Палессе, МАЗ, тягачи МоАЗ и всю линейку промышленной и сельхозпродукции,то цена должна быть рыночной, а когда РБ закупает у РФ газ с нефтью, то цена должна быть с учетом славянского родства и прошлой истории,ну или хотя бы уж как в Смоленской области...?У нас тоже есть свои интересы.
    1. paul3390
      paul3390 26 мая 2021 18:28
      0
      Простите - а у нас внутри РФ разве не так? Наши аллигаторы покупают ресурсы по внутренней цене, а свою продукцию - стараются толкать по типа мировым, в том числе - и внутри страны. Так в чём тогда вопрос к белорусам?
    2. AlexGa
      AlexGa 26 мая 2021 18:29
      -7
      Значит когда РБ продают РФ трактор Беларус, комбайн Палессе, МАЗ, тягачи МоАЗ и всю линейку промышленной и сельхозпродукции,то цена должна быть рыночной

      Поделитесь источником цифр.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 мая 2021 18:46
        +2
        Цитата: AlexGa
        Поделитесь источником цифр.

        посмотрите на валютные котировки smile Банки берут валюты по мировым а продают по внутренним laughing
  • Svarog
    Svarog 26 мая 2021 18:27
    0
    Ещё раз – здание строится с фундамента.

    Если нет понимания общей концепции развития, если нет общих друзей и врагов и общей оборонной политики, как и таможенной, то о каком Союзном государстве можно вести речь?

    Правильно.. фундамент- идеология.. ее нет и не будет у колониальной страны..
    1. Бородач
      Бородач 26 мая 2021 20:42
      -4
      Российская идеология - Ольга Бузова и Ротенберги.
    2. Смирнов Михаил
      Смирнов Михаил 28 мая 2021 02:19
      0
      РФ не является колонией. Это суверенное государство, встроенное в международное разделение труда как поставщик сырья/полуфабриката. И идеология у российских граждан есть. Она установилась еще в Перестройку, и за 30 лет особых изменений не претерпела..
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 26 мая 2021 18:39
    +8
    Знаете,когда вы чего то боитесь - это вами управляет, и те , кто нечист на руку тоже через это может управлять вами. Солидный кусок Белорусской политики по отношению к нам строится на этом простом манипулятивном подходе. Они знают чего мы боимся - что Блр затянут в свои сети Прибалтийские страны и ЕС , что Блр начнет ориентироваться на запад , что в Блр погонят наши военные объекты и появятся НАТОвские "советники" . И как следствие всего этого -что нам придется что то из за этого терять, модернизировать,перестраивать ,а возможно даже и устраивать на коленке "экшон" а-ля Крымская операция. Со всеми сопутствующими перекошенными западными лицами и ворохом неадекватных санкций.
    Так мы видим картину "если мы ее поставим на самотек" , и потому да, мы настроены бесконечно консервировать и поддерживать текущую власть Блр , дотировать,спонсировать ,терпачить и прикрывать. В Блр батькан это прекрасно понимает, тут не надо быть семи пядей во лбу ,чтобы уловить это за его 26 годиков у власти. И он это использует, активно потыкивая дно границ дозволенного щупом - его риторика точно такая же,как описал автор -риторика двух крайностей. Все это в общем -сугубо грубый,рыночный подход - не несущий РФ какой то стабильности ли укрепления или профита в перспективе.
    Рано или поздно Лукашенко закончится. Неважно - хочет он сохранить власть за приемником или у него нет серьезных планов, если будет приемник его съест оппозиция . Так или иначе власть в Блр после Лукашенко может резко сделать финт ушами а-ля 2014 , и тогда - все наши вливания и усилия будут курам на смех - новые люди откажутся от кредитов ,затянув старую песню про "спрашивайте с кровавого диктатора" , включится нац-шарманка , на плантации бульбы прольется золотой дождь западной поддержки и грантов. Что мы будем делать в такой ситуации ? Правильно -рефлексировать. В очередной раз окажемся в позе "душителя молодых демократий" - то есть в этом случае мы сливаем раунд. Есть ли сегодня в Блр здоровые не связанные с Лукашенко пророссийские политические силы ? Если их нет то мы и дальше будем держаться за Батьку как краб,чего бы он не отчебучил , но все это к сожалению оттягивание неизбежного ..
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 26 мая 2021 19:45
      +6
      [quoteЕсть ли сегодня в Блр здоровые не связанные с Лукашенко пророссийские политические силы ? Если их нет то мы и дальше будем держаться за Батьку как краб,чего бы он не отчебучил , но все это к сожалению оттягивание неизбежного ..][/quote]
      Хороший комментарий. Все верно.
    2. Avior
      Avior 26 мая 2021 19:46
      +2
      не связанные с Лукашенко пророссийские политические силы

      а есть пророссийские, связанные с Лукашенко?
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 26 мая 2021 20:02
        +9
        Даже если они и есть -поглядите на ситуацию. Человек вцепился во власть мертвой хваткой, у людей на него уже давно накипает ,с каждым его новым фокусом,с каждым посаженым человеко-самолетом ,с каждым очередным раскрытым "заговором с целью покушения" солидная часть здоровых ,взрослых людей будет его ненавидеть. И не только его -ЛЮБЫЕ силы которые стоят за ним и являются опорой его власти. И когда в один прекрасный день это прорвется -там не будут разбираться кто и из каких побуждений его поддерживал - этих людей тупо люстрируют ,зашельмуют итд -так уже было неоднократно в ныне потерянных нами пост-советских республиках. Этим людям если они сегодня хоть за что то отвечают у нынешней власти припомнят всё. И соответственно нам также достанется кусок от этого пирога - тем больший,чем дольше и активнее мы поддерживаем Лукашенко.
        Это потенциально патовая ситуация к сожалению - мы слишком долго и глубоко на него ставили,повторяя те унылые ошибки,которые мы повторяли до бесконечности с "дружественными социалистическими странами"и их вялыми престарелыми и ненавидимыми "лидерами". Менять коней, вероятно, уже поздно - т.к батька уже за гранью здоровой мобилизации скажем так , но при этом он вроде как сидит и Бог знает сколько будет сидеть (и что делает для этого) . Если конец не менять то союзник у нас будет каким он и был - со всеми вытекающими и потенциально надвигающимся нехорошим разрешением этой ситуации. Чем больше будет шататься под ним трон, тем больше он будет промывать людям мозги, рисуя РФ смачными красками как империалиста-людоеда, тем соответственно бОльшее сопротивление встретит любая наша политика когда он закончится. У него полная свобода рук - в стране в которой регулярно случаются "группы диверсантов" , "покушения на лидера" и "работа иностранных спецслужб" можно посадить кого угодно , это вяжет нам руки в плане сотрудничества с любыми здоровыми силами.

        Что со всем этим делать - вот это был бы хороший вопрос..
        1. vvvjak
          vvvjak 27 мая 2021 08:57
          +2
          Здравые мысли генерируете. +2 от белоруса.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 27 мая 2021 11:33
      -2
      Цитата: Knell Wardenheart
      Есть ли сегодня в Блр здоровые не связанные с Лукашенко пророссийские политические силы ?

      А почему они должны быть? Это суверенное государство со своими политическими и экономическими интересами. И местной буржуазии нафиг не интересна никакая интеграция, им интересно за наш счёт пановать. И самое замечательное что народу Белоруссии чем дальше тем больше тоже не интересна эта интеграция. Всё это по вполне понятным причинам. Дикое расслоение в доходах населения, паршивая социалка, бардак и неустроенность страны за пределами столиц да и в пределах местами тоже, участие в конфликте с США и Евросоюзом что выражается всякими неприятными санкциями, стагнация в экономике, дикое воровство и распил несмотря на некоторые потуги власти исправить ситуацию. Всё это вместе создаёт совсем не такой приятный образ страны каким его видят всякого рода буржуазные какбыпатриоты изнутри мкада, физического или ментального.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 27 мая 2021 11:43
        0
        Согласен с вами всеми лапами - наша страна как "интегратор" сейчас выглядит крайне неаппетитно, являясь комом внешних и внутренних проблем и тяжелых отношений с соседями. Однако договор существует, деньги что называется "уплочены" , преференции с нашей стороны имеются - мы все это не силой запихивали в Блр , и потому как в любой сделке у нас есть вполне логичное право ожидать противоположной части договора. Иначе выходит что нам продают дырку от бублика за реальные вещи (что впрочем в случае нашей страны исторически очень часто прокатывало,но ни в коей мере не является нормой)
  • samarin1969
    samarin1969 26 мая 2021 19:06
    +9
    А толку от этого "союзничка"? РБ и бывшие "братья" по союзу требуют живых преференций, денег оружия в обмен на дипломатический флешмоб. Лукашенко, Янукович, прочие "альфонсы" из гор и песков неплохо доят гос. Бюджет РФ. В замен, обещают допустить "наши" корпорации на свои рынки. Расходы на внешнюю политику - бюджетные, гешефты - корпоративные. При этом, обычно - "кидают". Янукович протерял 3 млрд, узбеки душили МТС, Лукашенка закрывал Баумгертнера и пр....
    Ни одна истеричная "эстония" не нанесла столько ущерба России, сколько "интеграционные" тусовщики.

    п.с. Товарищи из КНР продвигают экстерриториальные экономические проекты без "союзных бюджетов" и телеканалов Угольникова.
  • g_ae
    g_ae 26 мая 2021 19:11
    -14
    Посмотрел автора. Всё ясно, можно не читать. Лукашенковед опять родил мышь. Что у человека в голове? Болкунец - 2.
    1. AlexGa
      AlexGa 26 мая 2021 19:24
      -13
      Поддерживаю, сам не хотел ввязываться в творения Олежки, но не сдержался. Понятно, что основная часть комментаторов здесь знания черпают из источников типа тутбая. Может и российские дела оценивать по публикациям Медузы, Новой газеты и Эха Москвы? нет чтобы просто спросить: " Мужики, что там у вас происходит?"
      1. кредо
        кредо 26 мая 2021 20:33
        +3
        Цитата: AlexGa
        Поддерживаю, сам не хотел ввязываться в творения Олежки, но не сдержался. Понятно, что основная часть комментаторов здесь знания черпают из источников типа тутбая. Может и российские дела оценивать по публикациям Медузы, Новой газеты и Эха Москвы? нет чтобы просто спросить: " Мужики, что там у вас происходит?"

        Ну поделитесь с нами о том, что в Белоруссии говорят и пишут о Союзном государстве и кто ставит препоны по его реализации. Может действительно Автор статьи прав, а мы и не ведаем об этом.
    2. Смирнов Михаил
      Смирнов Михаил 28 мая 2021 02:27
      0
      Автор отталкивается от тех реалий, которые он видит из своего Е-бурга. Что есть многосерийный фильм под названием "Союзное государство". Идет сериал уже несколько десятков сезонов, Санта-Барбара и Рабыня Изаура даже рядом не стояли. И кино начинает откровенно раздражать, в том числе и актерский состав, который не менялся еще с пилотной серии.
  • cniza
    cniza 26 мая 2021 19:18
    +5
    При всём при этом самым активным образом в РБ идёт белорусизация. Но, вы понимаете, у нас строится Союзное государство…


    Трудно с этим не согласиться...
    1. AlexGa
      AlexGa 26 мая 2021 19:34
      -7
      При всём при этом самым активным образом в РБ идёт белорусизация.

      Это как? Может я живу на другой планете?
  • Avior
    Avior 26 мая 2021 19:59
    +1
    Небольшая величина и низкий экономический потенциал РБ изначально предполагали «неравноправность» отношений «Москва – Минск». А как же иначе?

    А что? Мысль логичная.
    Только вот хоть как-то её в договоре с Белоруссией её отразили? Нет, сплошное равноправие. Видимо, сначала договор стоит составить не по принципу "три пишем, два в уме", а то в уме у каждого разное, чем Лукашенко и пользуется уже много лет.
  • d1975
    d1975 26 мая 2021 20:10
    +5
    Да какое союзное государство ? Ведь понятно ,что Беларусь и Россию надо делать одним целым .
    1. Трикстер
      Трикстер 26 мая 2021 21:05
      -6
      Абсолютно верно, единым государством Беларусь. Белорусские мозги и русские ресурсы.
  • nikvic46
    nikvic46 26 мая 2021 21:13
    +1
    Фундамент то был,да стены сломали. В этом вопросе большие противоречия. И в той,и в другой стране.И если будет союзный договор,то на основе конфедерации.
  • север 2
    север 2 26 мая 2021 21:15
    +4
    Сегодня Лукашенко опять заявил , что об вхождении Белоруссии в состав России не может быт и речи, поскольку , дескать , Россия получить огромнейшие проблемы от Запада . Вот так вот . Не думаю , что Путин не принимает усилия , но Лукашенко переубедить , что Россия страдает больше от не вхождения Белоруссии в состав России ,чем возможные проблемы от Запада если Белоруссия войдёт в состав России , Путину убедить Лукашенко не удаётся . Но для того, что бы Лукашенко убедить, у Путина должны имперские гены преобладать над коммерческими генами . Потому что это был бы проект воссоздания Российской империи . Однако , и коммерческие гены Путина не особо то и сильны видя то, как Лукашенко двадцать лет доит Россию. А вот проект союзного государства с Белоруссией есть проект решетом черпать воду...
  • pytar
    pytar 26 мая 2021 22:15
    -3
    Интересная статия. Дает взгляд на ситуации с точки зрении /часть/ россиянах. Озадачил етот пассаж:
    При всём при этом самым активным образом в Республика Беларусь идёт белорусизация. Но, вы понимаете, у нас строится Союзное государство…

    А что другое должно идти? belay
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 27 мая 2021 13:53
      -2
      Цитата: pytar
      А что другое должно идти?

      Мелкобуржуазный болгарский шовинизм мешает тебе мыслить верно. Должна идти руссизация. Собственно как и в Болгарии.
      1. pytar
        pytar 27 мая 2021 18:45
        0
        Мелкобуржуазный болгарский шовинизм мешает тебе мыслить верно.

        Сьерьозно? belay
        Должна идти руссизация. Собственно как и в Болгарии.

        А что это тогда?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 мая 2021 19:31
          -1
          Цитата: pytar
          Сьерьозно?

          Именно.
          Цитата: pytar
          А что это тогда?

          Историческая неизбежность.
          1. pytar
            pytar 27 мая 2021 21:39
            0
            Историческая неизбежность.

            Че то такое говорил один другой персонажь, принесший человечества много гори. Он плохо закончил, проголотил яд в своего подземного бункера... вот такая историческая неизбежность yes
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 27 мая 2021 21:44
              -1
              Цитата: pytar
              Че то такое говорил один другой персонажь, принесший человечества много гори. Он плохо закончил, проголотил яд в своего подземного бункера... вот такая историческая неизбежность

              И что это был за болгарин? Я не шибко в курсе ваших исторических личностей.
              1. pytar
                pytar 27 мая 2021 21:50
                -1
                И что это был за болгарин? Я не шибко в курсе ваших исторических личностей.

                Не болгарин. Дата события - 30 априль 1945 г. Место события - Führerbunker, Берлин.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 27 мая 2021 21:54
                  -1
                  Какое отношение Гитлер, как я понимаю, имеет к Болгарии? Что то вас совсем не в ту степь занесло. Или точнее сказать, бункер.
    2. Смирнов Михаил
      Смирнов Михаил 28 мая 2021 02:33
      +1
      По мнению автора и примкнувших в комментариях у вас должна идти русификация. Что вы не являетесь этническими русскими, что у вас есть своя история и свой язык - это никого не волнует.
      1. pytar
        pytar 28 мая 2021 10:36
        0
        По мнению автора и примкнувших в комментариях у вас должна идти русификация. Что вы не являетесь этническими русскими, что у вас есть своя история и свой язык - это никого не волнует.

        Интересно, как бы они отреагировали, если кто то заявит похожие планый асимильяции насчет их народу! Скажут - "он нацист" и будет верно! А еще интереснее какими методами вознамереваются реализировать своих намерений! belay
        Удручает, что под одна или другая форма, такие мнения, когда прикрыто, когда открыто, часто встречаются по ру-форумах и ру-сми. Не удивляюсь, что у России друзей в мире все менше и менше... Даже у самого заклятого руссофила, если прочтет это, встанут волосы! request
  • Pamir
    Pamir 26 мая 2021 22:33
    +4
    Согласен с автором.Наверное недопроект СГ пора свернуть или изменять в корне.Так как в нем нет четких пунктов,ладно РБ (всем зайцами проехать хочется),не даром в создании СГ буксует даже ВВП,потому что, вопрос к нам,а что декларирует (какую цель) в нем сама РФ?Нет четкого понимания,а что в итоге мы сами хотим увидеть в финале?СГ проект сырой полностью,он создавался сразу после развала СССР,когда еще некоторые лояльные республики из страха за будущее,жались как к мамке к РФ,бывшей РИ и бывшему главному образующему хребту СССР,.За 30 лет все изменилось,во всех государствах выросла своя номенклатура.Научились как они считают,жить и решать свои суверенно-экономические вопросы,только старыми методами,с получением дотаций от РФ и с ее почти молчаливого согласия,зачастую с недополучением выгоды для РФ,и без учета ее интересов,про которые мы как-то стесняемся заявлять,обидятся.Так что СГ нужно в корне менять,без сантиментов декларировать свою итоговую цель.А на нет,все ребят,пока,разбегаемся,и живем,но теперь каждый на свои гроши,не глядя на соседа и не рассчитывая на скидки от доброго соседа,и без оглядки на его ВС.Наступят тяжелые времена?Поговорим,но уже с четкими намерениями,без всяких в общем,когда-нибудь,может быть,а по делу,с немедленным исполнением нового договора с зависимыми прямыми обязательствами и с учетом интересов самой РФ.
    Но в первую очередь,нам свое индустриальное хозяйство давно приводить в надлежащее состояние требуется и тоже без оглядок на соседей пока.Хотят жить суверенно,не проблема,только должно быть понимание,в таком случае весь торговый оборот по прямым договорам,с учетом получения фин.выгод продавцами с обеих сторон,и затрат покупателей,без скидок на декларируемое эфемерное братство.Как то так наверное,как мнение.
  • Anchonsha
    Anchonsha 26 мая 2021 22:35
    +3
    Нынешний кризис по факту посадки в Минске лайнера с пассажирами и арест белорусского предателя должен поставить точку в наших отношениях Беларусью. Многое будет зависеть от Путина В.В. Да, у России нет союзников, но и Беларусь с Лукашенко нам не союзник а, шантажисты, решающие свои меркантильные вопросы за спиной России и во вред нашей стране. Не будет никаких движений с их стороны по дальнейшей интеграции между нашими странами - нужно использовать нам табачок врозь с Лукой. Пусть играют дальше с Западом в свои игры с Макеем.
  • Nitarius
    Nitarius 27 мая 2021 05:15
    -2
    Есть четкое понимание ... как должно быть! буксует батька! Если что то народу не говорится.. а авторы выдумывают что придется на язык! народ Единный и хватит по ушам кататься автор
  • parusnik
    parusnik 27 мая 2021 06:06
    +6
    Союзный договор-заброшеная стройка.Котлован, для фундамента и то не дорыли.
  • Даниил Коноваленко
    +3
    Что такое объединение?В первую очередь, компромисс, взаимные уступки. А ничего подобного в взаимоотношениях между РФ и РБ нет, да и не будет пожалуй.
  • Роман070280
    Роман070280 27 мая 2021 11:53
    +3
    Старые песни о главном..
    Пиплу при каждом удобном поводе льют в уши про союзников и братские народы.. Пипл в ответ радостно блеет..
    Если до человека за 20 лет ничего не дошло, то можно уже не задумываясь впаривать ему любую чушь, чем наши власти с удовольствием и занимаются..

    зы.. на секундочку.. Когда-то, в начале прошлого века, на этой же территории, такие же люди, тоже захотели создать новое союзное государство..
    И создали!!
    Потому что, действительно, хотели..
  • Ремо
    Ремо 27 мая 2021 14:28
    -2
    Я помню, как 20 лет назад в Белоруссии люди радовались договору о СГ. Все воодушевились, ожидая унификации законов, российского рубля, общей армии и т.д. В итоге не стало границы между РБ и РФ, белорусов перестала разводить на деньги российская милиция и появилась возможность легально работать в РФ, сообщение между странами перестало быть международным.
    А что же в России? А в России люди даже не знали и не слышали ни о каком СГ. Я до сих пор вспоминаю, как на Белорусском вокзале в году 2016 одна женщина очень удивлялась почему я покупал билет в кассе внутреннего следования до Минска. Это же заграница!)))
    Если бы Россия сразу начала работу по созданию СГ, то результаты были бы совсем другие.
    А сейчас Лукашенко, привыкший быть пиявкой на теле России, вырастил новое поколение белорусов, которым интеграция не нужна.
    Поэтому надо было гораздо раньше вспоминать о СГ
  • Смирнов Михаил
    Смирнов Михаил 28 мая 2021 02:02
    0
    Автора забанили? Что-то пропал..
  • Radikal
    Radikal 28 мая 2021 04:51
    0
    Если нет понимания общей концепции развития, если нет общих друзей и врагов и общей оборонной политики, как и таможенной, то о каком Союзном государстве можно вести речь?

    Ни о каком. Вы кому предлагаете его строить? Тем, кто испытывает оргазм от того, что разрушили СССР? Тем, кто считает, что это была тупиковая ветвь развития общества? Вы к кому взываете вообще - автор?! Никто, из этой публики, которая у власти ничего позитивного, построить, создать не может по определению - не те задачи они перед собой поставили! Не для того валили СССР!
    Вы выступления царя регулярно слушаете? Вам там что говорят про Советский Союз? То-то. А вы про какое-то союзное прости господи...образование. Вопрос Батьке был задан - готов он сдать московской братии страну со всеми активами, или нет? Если не готов - получи нефть, и все остальные углеводороды по спец.цене, тебя за это народ съест сам. А до кучи заговор, который мы сами раскроем, а ты нам за это по гроб будешь благодарен. Вот какая картинка складывается, автор. sad
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 28 мая 2021 17:23
    +1
    Цитата: RealPilot
    В Крыму

    Пока Лука не переедет на Рублёво-Успенское шоссе, под тёплый бочок Яныка, Крым не признают Русским в Белоруссии.
    А тем более российский ₽ не станет союзной валютой.
    Лука кошмарил белорусских добровольцев- воинов Новороссии, а белорусских карателей из Азова "целовал в засос", и они жили припеваюче в Минске.

    https://t.me/infobomb/1210
  • Azimuth
    Azimuth 28 мая 2021 17:38
    0
    С
    Странная российская дипломати
    На этом бы и завершить. Это череда предательства наших национальных интересов и НАШИХ людей и в Беларуссии, и в Украине.
    Не националист и не шовинист ни разу, но не понять полукровке еврею и грузинскому армянину нашей души.
    Ну нет у них зова крови и генов, нет кипятка в венах и скрежета зубов, когда нас бьют где бы мы ни были и как бы нас не назвали - русские, великий рос, украинцы, русины, русичи, беларусы, литвины и т.д. Нас рвут на части и делят сталкивая лбами брат на брата, стремясь победить и поработить по одиночке.