Откуда на Руси про Египет узнавали

262

Пожалуй, трудно найти среди кинофильмов что-то лучше в познавательном плане, чем польский кинофильм «Фараон», снятый еще в 1965 году

«Обрати же твое сердце к книгам…
Смотри, нет ничего выше книг!..
Если писец имеет должность в столице,
то он не будет там нищим…
О, если бы я мог заставить тебя
полюбить книги больше, чем твою мать,
если бы я мог показать перед тобой их красоты!
Это лучше всех других должностей.
Когда писец еще ребенок, уже его приветствуют.
Его посылают для исполнения поручений,
и он не возвращается, чтобы надеть передник.
Я не видывал скульптора посланником или ювелира посланным,
но я видел медника за его работой у топок его печи.
Его пальцы были как кожа крокодила,
и он пахнул хуже, чем рыбья икра».

(Поучение Ахтоя, сына Дуауфа, своему сыну Пиопи).
19-й папирус Честера Битти, Британский музей

История великих цивилизаций. История Древнего Египта – одна из тех тем, что всегда в большей или меньшей степени интересуют читателя. Нет более бессмысленной темы с точки зрения реальной пользы и выгоды, но… интересно. А раз интересно, значит – нужно. Вот и публикация на сайте ВО нескольких статей про Эхнатона, Рамсеса и лодки древних египтян вызвала очередной всплеск интереса к этой стране и ее великой культуре.

«Напишите про письменность Древнего Египта», «напишите про находки в гробницах», «напишите…» – все это обращения читателей сайта, которым интересно узнать обо всем этом побольше. Что ж, все эти темы действительно очень интересны. Однако сегодняшний наш материал, а также его продолжение, мы посвятим рассказу о том, каким образом жители России еще в далеком прошлом начали знакомиться с культурой Египта.



То есть откуда на Руси про Египет узнавали? Кто из россиян и когда впервые в этой стране побывал? И какие письменные сочинения он после себя нам оставил?

Восточное посольство Ивана Грозного


А было так, что не кто иной, как царь Иван Грозный отправил на Ближний Восток посольство, в котором находился и купец из Смоленска Василий Позняков. Причем посольству должно было не только представлять на Востоке царскую особу, но и «обычаи во странах тех писати». То есть это была еще и своеобразная этнографическая экспедиция. Итогом ее стала книга: «Хождения купца Василия Познякова» – первая такая книга, которая рассказывала о Египте.

Откуда на Руси про Египет узнавали
Вот интересно, Василий Поздняков и иже с ним какие-нибудь сувениры с собой привезли из Египта? Ну, хотя бы что-то небольшое. Скажем, вот как этот фаянсовый амулет Ра-Хоракти, высотой всего 2,8 см. 664–630 гг. до н. э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Из Москвы посольство выехало «в лето 7066» («от сотворения мира», то есть в 1558 году нашего летоисчисления) и через Литву направилось «в Царьград», а затем в Александрию, куда добралось оно только год спустя! Из Александрии посольство перебралось в Каир, где задержалось на четыре дня. Затем опять была Александрия, после чего послы зачем-то отправились осматривать Синайский полуостров.


Еще один амулет – богиня Таурет, покровительница рожениц. Высота 5 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

То есть в Египте Позняков был недолго, не больше двух недель. Но в своих «Хождениях» он рассказал и о завоевании Египта турками, и о его природе, и городах:

«А город был каменной да развалился, только одни врата стоят целы...».


А вот эта алебастровая чаша ну просто очень древняя. Относится к раннединастическому периоду, эпохе правления II династии, ок. 2750–2649 до н. э. Саккара, гробница 2322: Служба древностей Египта / раскопки Кибелла, 1910–1911 гг. Материал: травертин (египетский алебастр). Размеры: высота 9,4 см; диаметр 23,6 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

«Бестселлер XVI века»


В России книгу со временем приписали купцу Трифону Коробейникову, через 25 лет после Познякова также побывавшего в странах Востока и написавшего к книге Позднякова еще несколько глав. Итогом этого коллективного труда стала рукописная книга, дошедшая до нашего времени более чем в двухстах рукописных списках и в сорока печатных изданиях. То есть интерес к ней у тогдашних россиян был велик до чрезвычайности!


Алебастровый сосуд. Новое царство, XVIII династия, ок. 1550–1458 до н. э. Верхний Египет, Фивы, внутренний двор CC 41, яма 3, захоронение B 4, между изголовьем гроба и стеной, раскопки ММА, 1915–1916 гг. Размеры: высота 13,6 см; диаметр 11,6 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

И только лишь спустя 300 лет выяснилось, что «Путешествия Коробейникова» на самом деле есть труд Позднякова. Причем до нас дошло шесть рукописных списков именно его «Хождений». Так что, нетрудно сравнить, кто и что написал в них конкретно. Например, у Коробейникова есть описание птицы – «струфокамила, или струца», отсутствующее у Позднякова:

«А голова у нее, как утиная, а у ног копыта... А ноги долги, как у журавля, а крылья у нее, что кожаные; а ходит по земле, а летает мало».

Таким вот увидел он африканского страуса…


Саркофаг мумии Иинеферти. Новое царство. XIX династия. Эпоха правление Рамсеса II. Ок. 1279–1213 до н. э. Саркофаг, характерной для египтян антропоидной формы. Его закрывали деревянной крышкой, которую иногда называют «доской мумии», вырезанной и раскрашенной так, чтобы изображать умершую, как если бы она была жива и одета в длинное белое платье со складками. Верхний Египет, Фивы, Дейр-эль-Медина, гробница Сеннеджема, Служба древностей Египта / раскопки Масперо, 1885–1886 гг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Но если смоленскому купцу Василию Познякову удалось провести в Египте всего лишь каких-то одиннадцать дней, то казанский купец «Василий Яковлев, прозвищем «Гагара», находился здесь уже целых четырнадцать недель, и высмотрел всего не в пример больше и, соответственно, много больше всего и написал.


Верхняя часть крышки саркофага мумии Иинеферти. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

«Крокодил – зверь ехидный»


В 1634 году из Казани он отправился сначала в Астрахань, оттуда в Тифлис, из него в Эрзерум, Иерусалим и Египет. Как и все прочие путешественники-россияне, он тщательно записывал все, что видел.

Страдая от «солнечного жжения и жажды водяной», он шел через пустыню и, наконец-то, добрался до Каира. Он же оказался первым путешественником, который описал знаменитый обелиск из Гелиополя – «12 сажен» (около 25 метров в высоту), причем указал, что на нем «подпись писана – фараоново имя». То есть он был убежден в том, что покрывавшие его странные изображения именно письмена. А ведь даже спустя сто с лишним лет немецкий профессор Витте считал египетские обелиски «творениями природы», а вырезанные на них иероглифы результатом «работы»… особых улиток.


В этой же гробнице была найдена и вот такая фигурка ушебти. Ушебти переводится «Я здесь!». Так должна была ответить эта фигурка после того, как она… ожила бы на «том свете». Боги задавали работу ее хозяину, но ушебти отвечала «Я здесь!» и трудилась вместо него. Имея 365 ушебти можно было не заботиться ни о чем! Интересно, что данная фигурка изготовлена из нильского ила и высушена на солнце. Аналогичным образом и сегодня египтяне делают копии точно таких же ушебти и продают туристам. Из того же материала. Только вот формы у них современные, эластичные. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Затем Гагара не поленился совершить многочасовой переход по раскаленному песку лишь бы только увидеть пирамиды вблизи. И он увидел! И назвал их «сильными горами». Такое они произвели на него впечатление.

В реке Нил он увидел крокодила и описал его так:

«…А голова у него как у сома, а ноги, как у человека, и естеством такой же, а хвост у того зверя, как у сома, а по виду тот зверь, как змей ехидный… Если он настигает человека, то пожирает до смерти. Кожа на нем, как рыбья чешуя, а величиной крокодил – саженей две».

Кстати, это первое описание этого «зверя» в русской литературе!


Египетская «матрешка»: саркофаг Хонсу внешний и внутренний. Новое царство. XIX династия. Эпоха правление Рамсеса II. Ок. 1279–1213 до н. э. Высота 188 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Посольство Алексея Михайловича


А затем очередное посольство в восточные страны было отправлено и «по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всея Руси указу» 10 июня 1649 года.

Среди послов ехал и Арсений Суханов – сын обнищавшего дворянина, который был «беден и худ, волочился меж двор на Туле», обучавшийся книжной премудрости. Поучения Ахтоя он явно не читал, но читал наших летописцев, твердивших, что «яко же корабль без гвоздий не составляется, тако инок без почитания книжного». И занимался всякими «премудростями книжными» Суханов настолько успешно, что сумел овладеть греческим языком, как древним, то есть классическим, так и живым, разговорным. Знал он и польский язык, и даже немного латынь. И это ему пригодилось, потому что в странствиях своих он провел более десяти лет. И выполнял при этом важные государственные поручения. Был в Грузии, Молдавии, Малой Азии, посетил долину Тигра и Евфрата, Палестину, побывал на берегах Нила, а еще в Греции и на островах греческого архипелага – то есть увидеть сумел по тому времени предостаточно.


Вот так выглядит иероглифическая надпись на саркофаге Хонсу. Новое царство. XIX династия. Эпоха правления Рамсеса II. Ок. 1279–1213 до н. э. Высота 188 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Причем уже в Константинополе он начал покупать и вывозить в Россию «всякие книги греческие и русские и листы чертежные разных земель и тетрати всякие».


Челобитная Суханова, поданная царю Алексею Михайловичу 9 мая 1649 года перед отъездом на Восток с просьбой дать денег на путешествие. Иллюстрация из книги Н. Петровского и А. Белова. Страна Большого Хапи. Ленинград. Детлит. 1955 г. С.21

В Египте Суханов пробыл полтора месяца и очень подробно описал местные достопримечательности.

«Да внутрь града Александрии без числа много стоит столбов каменных, высоких и средних и мелких, мраморных из единого камня выточенных, круглых, а не составленных»,

– писал он об увиденном.


Мастаба Раэмкая. Древнее царство. V династия. Ок. 2446–2389 до н. э. Саккара, к северу от комплекса пирамид Джосера, Египетская служба древностей / раскопки Кибелла, 1907–1908 гг. Мастаба Раэмкая была первоначально построена и украшена для чиновника по имени Нефериретнес, чье имя и титулы еще можно разглядеть на фальшивой двери. Либо Нефериретнес впал в немилость, либо его семья вымерла, и заботиться о его погребении стало некому. Повторное использование гробницы для Раэмкая было, скорее всего, осуществлено по указу фараона и около 2381 г. до н.э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

И даже «Иглу Клеопатры» первым описал…


А вот, что он написал об иероглифах:

«У тех ворот... стоит столб дивный из единого камени изсечен, четверогранен, в высоту будет сажен с двенадцать, а на нем письма [письмена] вырезаны кругом от низа до верха, неведомо какие: сабли, луки, рыбы, головы человечьи, руки, ноги, топорки, а многого и знать нельзя, видимая и невидимая, а сказывают, будто некоторая мудрость учинена. А другой стоит недалече от того, таков же слово в слово, качеством и количеством, только повалился, лежит на боку».

Столб этот – знаменитая «Игла Клеопатры», оказавшийся впоследствии в Лондоне.


А это барельефы ее северной стены. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Суханов писал, что

«прежде до сего от Москвы никто здесь не бывал, но только-де при царе Иоанне Васильевиче посол был»,

то есть о посольстве Позднякова ему было известно. А вот о Василии Гагаре он, скорее всего, ничего не слышал, поскольку тот путешествовал на свой страх и риск.


Раскрашенные фигуры барельефа мастабы Раэмкая. Надписи называют Раэмкая (имя означает «солнце – моя жизненная сила») «телесным сыном фараона», и он вполне мог быть настоящим принцем, хотя мы не знаем точно, от какого фараона он произошел. Его должности были преимущественно религиозными по характеру, но один титул указывает на связь с церемониями коронации, указывая на то, что Раэмкай был, по крайней мере, иногда близок к личности фараона. Прекрасные рельефы, украшающие гробницу, включают среди прочего сцены ловли птиц, разделки мяса, выпечки хлеба и пивоварения, а также большую сцену охоты в степи с лассо и собаками. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Пирамиды в окрестностях Каира он тоже видел и написал о них так:

«Древних фараонов могилы, достойные великому диву... Велики очень, как горы учинены, снизу широки, а сверху заострены».

То есть он не сомневался в их предназначении. Не то, что один пожарный из районного центра Мокшан Пензенской области, который как-то еще в 90-е годы опубликовал в одной нашей областной газете статью, где доказывал, что пирамиды – это «волнорезы от потопа! При этом он считал, что их только три, в Гизе. А про то, что пирамид в Египте больше 118… не знал!


Стела привратника Маати. Первый промежуточный период. XI династия. Эпоха правления Ментухотепа II. Ок. 2051–2030 гг. до н. э. Маати изображен сидящим перед столом для жертвоприношений с сосудом для священного масла в левой руке. Настоящий шедевр раннего искусства рельефа Среднего царства. Надписи демонстрируют тесные узы, которые связывали вместе правителей и их приближенных в Фивах того времени. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

В общем, было путешествие Суханова очень полезным и для государства, и для него самого. Потому как поставили его потом руководить Московским печатным двором – должность по тому времени очень престижная и ответственная.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

262 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    29 мая 2021 05:26
    «Обрати же твое сердце к книгам…
    Смотри, нет ничего выше книг!..
    Даже 500 лет назад понимали что образование это основы всего,ни про каких богов не сказал,а про книги,а сейчас вместо школ сооружения религиозного культа строят и делают из народа стадо.
    1. +15
      29 мая 2021 06:03
      Не соглашусь. Не церковь делает людей стадом.
      Конвейер в широком смысле. И отсутствие живых дел и живых слов.
      1. +2
        29 мая 2021 07:46
        Так это самое "отсутствие живых дел и живых слов" как раз и превращают нас в стадо. А эти слова и дела именно и должна говорить и делать церковь. А она, церковь, только и занята сбором денег с верующих...
        1. +9
          29 мая 2021 08:15
          В церкви тоже люди. Разные. И есть очень интересные. А в целом, это выборка из нас.
      2. +3
        29 мая 2021 07:51
        Статья Ф. Энгельса "К истории первоначального христианства", основанная на марксистской философии. Энгельс описывает христианство как религию рабов в прямом смысле этого слова - христианство возникло и было популярно в среде низов общества, прежде всего рабов, и отражало настроения и чаяния этой среды.
        Критика христианства Ф. Ницше, для которого христианин, запуганный раб Бога и своей среды, противопоставляется свободному Сверхчеловеку.
        Я согласен с вами,рабы должны быть рабами, а свободные люди,свободными,и только образование может дать свободу мышления.
        1. +9
          29 мая 2021 08:17
          Свободу мышления может дать многое.

          Нравятся слова из сказки «Мудрость Кормака»:

          «Я молчал в толпе,
          Я говорил с людьми...».
    2. -9
      29 мая 2021 08:53
      какое то перекошенное сознание у Шпаковского: алебастровые изделия его интересуют ,а сложные диоритовые,которых полно в египетских музеях он не приводит в своих статьях,это как если бы рыбак ловил только пескарей ,а судаков и жерехов выбрасывал обратно в реку.
      -Челобитная урезанная ,какая то ,кусок выдрали и представили сюда.
      Кто были правители Египта? От 13 века Египтом правили мамелюки.Я уже приводил фото мамелюков и это вполне себе белые люди ,которые очень похожи на руских.



      Но тогда почему на всяких фресках и скульптурах (некоторых) мы видим полунегроидных властелинов Египта? Наверно потому ,что это англицкие подделки.
      А вот колосы Мемнона с разбитыми лицами,почему лица у этих статуй разбиты? Не потому ли ,что это были лица руских людей(не буду говорить европейцев: это определение не соответствует действительности)



      немного филологии.
      Все знают такое декоративное комнатное растение Алое.Ареал обитания юг,Средиземноморье т.е. те земли на которых по ОИ никогда не было руских.Но что что такое алое?
      -Алое-алое растение с красными /алыми цветками ,а так же в какие то моменты по причине недостатки влаги зелёные листья алое становятся выглядящими вот так.



      ну и на каком же языке названо это растение? На латыни? Чушь.
      -Нил река,это ил -по руски.
      Собственно особенности реки Нила это ежегодные разливы реки в периоды дождей с выносом на берега плодородного ила,отсюда и название.
      Есть в Казахстане тоже река Или ,это тоже от ила,илистая река -всё по руски.
      1. -3
        29 мая 2021 09:15
        на этом сайте честный человек не может иметь много плюсов. Здесь плюсы (массированно,как и минусы) ставят не за правду ,а за позицию: будешь на стороне "истинной верной идеологии" будешь ходить в виртуальных генералах.Но чем больше плюсов здесь ,тем больше мозги плюс/щатся.
        1. +10
          29 мая 2021 10:02
          Так изящно меня глупым лживым подлецом давно никто не называл! good
          1. -3
            29 мая 2021 10:22
            Цитата: 3x3zsave
            Так изящно меня глупым лживым подлецом давно никто не называл! good

            а вы собственные посты почитайте и увидите ,что это правда.
            1. +10
              29 мая 2021 10:37
              А свое мнение о других людях Вы, конечно же, считаете единственным критерием истины?
              1. -5
                29 мая 2021 10:52
                Цитата: 3x3zsave
                А свое мнение о других людях Вы, конечно же, считаете единственным критерием истины?


                есть в истории две концепции ,одна это ОИ,другая это НХ.Я придерживаюсь мнения ,что история была другой.
                1. +6
                  29 мая 2021 18:57
                  История в данном случае ни при чем. Вы обвинили меня в подлости, глупости и лжи. Заметьте, прилюдно. Надеюсь у Вас для этого есть веские основания.
                  1. -4
                    29 мая 2021 19:22
                    Цитата: 3x3zsave
                    История в данном случае ни при чем. Вы обвинили меня в подлости, глупости и лжи. Заметьте, прилюдно. Надеюсь у Вас для этого есть веские основания.


                    первый раз вижу на этом форуме ,что кто то оскорбился по поводу покушения на свою честь.
                    Но я прав вы всегда сбоку ,не участвуете в обсуждениях по теме ,зато много лишней болтавни,история вас не интересует,а что то другое ,ваше присутствие называется зафлуживание темы(от слова флот -всплывать) по руски по другому называется.
                    Что бы скажем разыскать ,что то ценное в обсуждениях надо продираться через завесу ваших отвлечённых рассуждений,т.е вы просто мешаете другим говорить по теме.А хорошо ли это? Нет это не порядочно.
                    1. +5
                      29 мая 2021 20:11
                      первый раз вижу на этом форуме ,что кто то оскорбился по поводу покушения на свою честь
                      Уважаемый коллега, Вы невнимательны. Автор данной статьи уже не раз предлагал оппонентам обратиться в суд с иском "о защите чести и достоинства".
                      Что до меня лично... Вы слишком преувеличиваете свою роль в моем сознании. Меня оскорбить - постараться нужно. И это - явно не Ваша стезя!
                      1. -2
                        29 мая 2021 22:09
                        Цитата: 3x3zsave
                        Меня оскорбить - постараться нужно. И это - явно не Ваша стезя


                        это точно, а я всё сомневался, нельзя впихнуть невпихуемое.
                      2. +3
                        29 мая 2021 22:29
                        А Вы не сомневайтесь. Я еще полгода назад обьявил Вам, что убежден в позициях, противоположных Вашему мировозрению. При этом, был вежлив и корректен. И даже сейчас сохраняю "статус кво".
                  2. +3
                    29 мая 2021 21:44
                    Вы обвинили меня в подлости, глупости и лжи. Заметьте, прилюдно. Надеюсь у Вас для этого есть веские основания.

                    Я знаю куда больше твоих недостатков, но ты мой друг. laughing Поэтому гадости оставлю на потом... wink
                    Автору - Вячеслав Олегович - "скромно, но интересно". Спасибо! hi
                    1. +2
                      29 мая 2021 21:50
                      Надеюсь, перечисленные коллегой пороки, не входят в список учитываемых тобой, моих недостатков.
                      1. +3
                        29 мая 2021 22:10
                        Надеюсь, перечисленные коллегой пороки, не входят в список учитываемых тобой, моих недостатков.

                        Нет, перечисленные не входят. stop Входят иные. laughing
              2. +3
                29 мая 2021 16:10
                Цитата: 3x3zsave
                А свое мнение о других людях Вы, конечно же, считаете единственным критерием истины?

                Не совсем. Есть ещё:Фоменко,Пыжиков ,Клесов
                1. 0
                  29 мая 2021 16:21
                  Цитата: Astra wild2
                  Не совсем. Есть ещё:Фоменко,Пыжиков ,Клесов


                  Носовский говорил,что когда Клёсова пригласили в МГУ прочитать лекцию про его днк -генеалогию ,то оказалось ,что он пользуется не независимыми оценками датирования возникновения и мутирования своих гаплогрупп,а поэтому его "наука не может считаться наукой.
                  Так что всех в одну кучу не мешайте.
                  1. +3
                    29 мая 2021 16:53
                    А Клесов за это обиделся?
                    1. -1
                      29 мая 2021 16:55
                      Цитата: Astra wild2
                      А Клесов за это обиделся?

                      за то что он не смог создать независимые методики датирования ,пускай на себя обижается.А нам мозги пудрить не надо его "наукой".
                      1. +1
                        29 мая 2021 17:32
                        Цитата: Бар1
                        Цитата: Astra wild2
                        А Клесов за это обиделся?

                        за то что он не смог создать независимые методики датирования ,пускай на себя обижается.А нам мозги пудрить не надо его "наукой".

                        За это Вам + . Правда это не понравится его поклонникам
      2. +13
        29 мая 2021 09:15
        Цитата: Бар1
        ну и на каком же языке названо это растение? На латыни? Чушь.

        Специально для пожарных из районного центра Мокшан Пензенской области:
        Родовое название алоэ восходит к греч. ἀλόη, которое выводится из арабского (ألوة / альва) или древнееврейского (אהל / ахал, часто упоминается в тексте Библии). Из греческого слово заимствовано в латинский язык в форме aloë.
        hi
        1. -6
          29 мая 2021 09:19
          Цитата: А. Привалов
          одовое название алоэ восходит к греч. ἀλόη, которое выводится из арабского (ألوة / альва) или древнееврейского (אהל / ахал, ч


          ну может тогда переведёте эти арабские ,греческие и древнееврейские термины? По руски понятно ,а это как?
          1. +12
            29 мая 2021 09:52
            Цитата: Бар1
            ну может тогда переведёте эти арабские ,греческие и древнееврейские термины? По руски понятно ,а это как?

            А ни как. Ни как и всё.
            Ещё чёрт знает когда, умные люди решили не переводить имена собственные, топонимы и пр. Максимум, они приобретают новую форму.
            Французы говорят Pari а мы с вами -- Париж. Украинский язык не предусматривает называть Пушкина -- Гарматкин (от гармата -- пушка).
            Так же, не следует увлекаться самодеятельной филологией, ибо слишком уж соблазнительное возведение русских к этрускам, низводит нас далее к трусселям. Португалию к портянкам, а легендарного вождя древних малайцев -- Степунаразу, к Степану Разину.
            1. -12
              29 мая 2021 10:19
              Цитата: А. Привалов
              Ещё чёрт знает когда, умные люди решили не переводить имена собственные, топонимы и


              да ,нет конечно эти" умные" люди под названием лингвисты (например приснопамятный Зализняк со своими поддельными "новгородскими грамотами" и любительской лингвистикой ) такие же исказители истории ,как и "первоисторики" Манифон и Шампольён.Если название гор ,рек существует ,например
              -Гималаи-это Зима Лаи ,зимний дом
              -Алтай-Гал/гальский Тай,гальские вершины.
              -Карпаты-Горбаты
              -Татры-тартарские горы
              -Кордильеры-Ордынские горы
              -Англия-анти Галия
              -Италия,Анталия,Атлантика-анти Талия -стянутый полуостров,океан.
              -Памир-Крыша Мира и это вполне официально,т.е. Это Мир ,а мир -это по руски.
              -Ганг/Таган/Неглинка-т.е. ган от слова гнать,вполне по руски.

              что касается Пушкин -Гарматов ,то это чепуха ,так говорят не украинцы ,а самостийные недорезанные укрские лингвисты и вам повторять эту чепуху за ними не стоит.

              То что после завоевания или захвата Мира христианами произошла массовое переписывание истории вместе с созданием новых народов и новых для них языков это уже очевидно и видно прежде всего по примеру этой новой "украины",которая возникает на наших глазах во главе новой украины стоят евреи ,а не славяне и так было везде,т.е. украина -это еврейское государство,а европа-это еврейская часть света с европейцами/еврепейцами-то тоже очевидно.
              Искажение истинного смысла слов христианами наблюдается повсеместно.
              -Бар-бардак
              -Барбария-это весь север и восток Африки -варвария
              -Коло/Солнце-кал
              -Ган_дон-река Дон,стала презервативом.
              -Портулаия-галийский Порт
              -этруски -это руские
              и это доказано в 19 веке учёными лингвистами Чертковым,Воланским т.е этруские дошедшие до нам тексты читаются по славянски,почему это не принимают в расчёт эти типа официальные "историки"?
              -Орда-порядок в медицине стала ординарным т.е. упрощённым.
              -Ханна-имя от Хана стала безликой Анной
              -Елена-Хелена/Гелена -от Галии
              -Париж -изначально этот город назывался Лютеция Паризийская,по ОИ его построили галы,но само название Лютеция от славянского племени лютичей говорит ,что город то строили славяне,а типа французы всё исказили ,какой то дурацкий пари.

              Я называю такие слова опошлизмами.
              1. BAI
                +7
                29 мая 2021 11:29
                А как тогда переводить название русских рек Сабля и Вобля?
                Кстати, лингвисты проводят как раз нормальные исследования:
                Интересно также, что в современной Сирии присутствует около десятка названий местности, в которых упоминаются русские. Например, в Алеппо: خربة الروس (Khirbat ar Rūs) и رأس الروس (Ra’s ar Rūs). В Дамаске: تلول الروس (Tulūl ar Rūs) и ظهور الروس (Z̧uhūr ar Rūs). В Хомсе: الروس تلال بين (Tilāl Bayn ar Rūs). В Аль-Хасаке: وادي أم الروس (Wādī Umm ar Rūs).

                Весьма любопытной также является серия подобных топонимов, расположенных в районе взлётно-посадочной полосы знаменитой авиабазы Хмеймим (аэропорт имени Басиля Аль-Асада). Там мы видим холм قلعة الروس (Qal‘at ar Rūs). Что буквально означает “Русская крепость”. А тот, в свою очередь, стоит на берегу речки نهر الروس (Nahr ar Rūs) буквально “Река русских”, за устьем же этой речушки располагается морская бухта, которая называется ميناء الروس (Mina’ ar Rūs) Буквально “Русский порт”. Все эти названия в данной местности появились задолго до начала современного присутствия там русских военных.

                Мы здесь воздержимся от утверждения, кем именно были эти русские.
                1. -7
                  29 мая 2021 12:03
                  Цитата: BAI
                  А как тогда переводить название русских рек Сабля и Вобля?


                  этого я не знаю, но зато в с.америке есть такой полуостров Юкатан,так вот в 17 веке он назывался ЛУКАтан ,а по форме он ,как раз и напоминает изогнутый лук.

                  забыли
                  -ИеРУСалим
                  -Рашид-Расид в порт Египте.
                  -Рака-Раса в Ираке.
                  буква с на латыни превращается в букву к,это специально так сделано.
                  1. +8
                    29 мая 2021 12:56
                    Цитата: Бар1
                    забыли
                    -ИеРУСалим

                    Вот теперь все понятно! Слово Иерусалим происходит от типично узбекского восклицания: "Ийе?! Урус Алим?!", что в преводе означает: "Ничего себе! А Алим-то русский оказывается!" wassat
                    1. +4
                      29 мая 2021 17:27
                      Цитата: HanTengri
                      Цитата: Бар1
                      забыли
                      -ИеРУСалим

                      Вот теперь все понятно! Слово Иерусалим происходит от типично узбекского восклицания: "Ийе?! Урус Алим?!", что в преводе означает: "Ничего себе! А Алим-то русский оказывается!" wassat

                      laughing good
                      Ирушалайм, дословный перевод - Основанный Шалемом, ханаанским божком Заката. Иерусалимом стал благодаря греком, у которых звук Ш отсутствует.
                      1. +3
                        29 мая 2021 21:48
                        Ирушалайм

                        В белом плаще с красным подбоем... вышагивал мой друг Антон 3x3zsave, а за ним шел самый добрый человек - великан Марк Крысобой... lol drinks
                      2. 0
                        30 мая 2021 08:04
                        Приветствую тебя игемон! hi
                  2. +4
                    30 мая 2021 18:05
                    Цитата: Бар1
                    ЛУКАтан

                    А как он назывался на языке майя знаете?
                2. +6
                  29 мая 2021 21:46
                  переводить название русских рек <....> Вобля?

                  Изумление от неудачи какого-то князя? belay Лещ с крючка сошел? drinks
                3. +3
                  30 мая 2021 10:04
                  Цитата: BAI
                  Например, в Алеппо: خربة الروس (Khirbat ar Rūs) и رأس الروس (Ra’s ar Rūs). В Дамаске: تلول الروس (Tulūl ar Rūs) и ظهور الروس (Z̧uhūr ar Rūs). В Хомсе: الروس تلال بين (Tilāl Bayn ar Rūs). В Аль-Хасаке: وادي أم الروس (Wādī Umm ar Rūs).

                  побойтесь Б-га.
                  РАС на арабском это голова. отсюда возвышенность получает добавку РАС.
                  в Иерусалиме есть район, ראס אל-עמוד, Рас ель Амуд. по вашему русская слобода?
                  lol
                  1. 0
                    1 июня 2021 04:08
                    Русский столб, наверное laughing
                    А на самом деле, Русское Подворье Иерусалима арабы называют Москабие - от Москвы ))
                4. 0
                  31 мая 2021 10:45
                  А как тогда переводить название русских рек Сабля и Вобля?

                  А также есть реки Убля в Белгородской области и Закарпатье. Трудно переводить гидронимы с возрастом в несколько тысячелетий. Но многие реки переводятся санскритом. А насчет Сабли есть деревня Шпага в Нижегородской области.
                  А если по существу вопроса, то скажу, из опыта общения с арабами во время учебы скажу - для них русский язык достаточно легкий, они его быстро учат в сравнении с теми же немцами или англосаксами.
              2. +16
                29 мая 2021 11:45
                Цитата: Бар1
                Я называю такие слова опошлизмами.

                Во истину, не оскудеет рука дающего!
                Это ж какая генетическая флуктуация произошла, что на свет появился такой человек как Бар - Бар Несущий Знания. laughing
                Спасибо, вы сделали мой день на сегодня. Давненько я так не смеялся, захотелось даже продолжить ваш ряд разоблачений, но решил, что на сегодня коллегам юмора такого рода все-таки хватит.
                Отмечу только многогранность и непредсказуемость русского языка, в котором, оказывается есть много совершенно разных слов обозначающих одно и то же.
                Например:
                лаи - дом
                тай - вершины
                льеры - горы, полагаю, что льера - гора.
                "стянутый полуостров" и "океан" обозначаются одним словом
                па - крыша
                а название "Неглинка" происходит не от слова "глина" а от слова "ганг", то есть "гнать".
                Рискну предположить, что слово "", то есть, "па-ганг", в настоящем русском языке обозначает угнанную (съехавшую) крышу. laughing
                Надо бы полный словарь русского (извините, руского) языка составить. Впрочем и так уже шикарно получается. Зацените:
                На тае льеры - лаи с па.

                Это я на чистом русском (руском, конечно) сейчас написал на "вершине горы - дом с крышей".
                Не, ну правда же, это прекрасно. laughing
                1. -6
                  29 мая 2021 12:13
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  лаи - дом


                  не могли оишники оставить название ,как есть ,надо было непременно исказить,но суть то осталась
                  -гима-это зима по руски.
                  -рупия-рубль
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  название "Неглинка" происходит не от слова "глина"


                  не правильно Неглинка это одно из названий этой реки означает
                  -Неглинка-не_галинка
                  т.е. раньше видимо эту реку называли Гальской рекой
                  -Жигули -жи/се гули -это Гальские берега.
                  -Каспийское ,Хвалынское ,Бачье море -казацкое,гальское и бачье т.е видимое море,отсюда Баку.
                  -Азовское -за_Бачье.
                  ну а сама Волга ,которая не имеет чёткой этимологии ,наоборот тоже будет Гальской рекой.Туда же и Валгалу.

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  па - крыша


                  Памир это Крыша Мира -это официальная этимология.
                  1. +13
                    29 мая 2021 13:33
                    Цитата: Бар1
                    гима-это зима по руски

                    Ну, это-то понятно. Зимой трудно землю копать, поэтому тяжелую работу называют "гима-рой".
                    Но есть разногласия с вашими коллегами за рубежом.
                    Англичане говорят, что Волга - от английского слова "wall" - стена. И на этом основании считают, что вся Евразия принадлежала им.
                    Немцы говорят, что название "Каспийское" происходит от немецкого Katze-piste - кошачья дорога и тоже на этом основании считают, что весь мир был немецким.
                    А французы утверждают, что когда их цивилизованные предки впервые пришли на территорию славян нести культуру и просвещение, они нашли тм только одни болота с камышами (по-французски "камыши" - roseaux) и назвали свои новые владения по имени этих камышей. Так что вся Россия - это просто французские камыши.
                    Что скажете? Парируйте! laughing
                    1. -7
                      29 мая 2021 15:57
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Англичане говорят, что Волга - от английского слова "wall" - стена.


                      когда чушь не из головы ,а из трилобита (там головы нет) ,то совсем уже такая категория ,как смысл отсутствует ,как понятие.
                      Где Волга -река и где англичане? Они каким боком к Волге отношение имеют?Даже германцы на Волге не были не то что англы.И где в слове вол буква г ,что бы волга получилась? И вообще сам смысл слова вол -то вал ,а вал то что навалено сверху и к реке имеет такое же отношение ,как трилобит к слону,даже если кучу трилобитов навалить ,то слона не получится.

                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      немецкого Katze-piste - кошачья дорога и


                      у кошек нет дорог ,кот гуляет сам по себе ,поэтому этот пример не подходит.

                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А французы утверждают, что когда их цивилизованные предки впервые пришли на территорию славян нести культуру и просвещение, они нашли тм только одни болота с камышами (по-французски "камыши" - roseaux) и


                      это то Лютеция паризийская -город ,который "принадлежит всему миру" есть камыши? Вам попадаются какие то совсем глупые англичане ,немцы и французы.

                      Кстати в теме "В поисках затонувших городов" я вам опять ответил к разговору о Юрьевом дне ,вы как то сделали вид ,что ничего не было ,хотя хамили напропалую заочно.
                      1. +7
                        29 мая 2021 18:05
                        Отбрили, прямо не в бровь, а в глаз. laughing
                        Аргументированно, грамотно,ю четко... Я на вас не нарадуюсь просто. wassat
                        Цитата: Бар1
                        кот гуляет сам по себе

                        Каково? Железно. laughing Старина Киплинг (он, кстати как, русский?) вам благодарно аплодирует на том свете.
                        Цитата: Бар1
                        Лютеция паризийская -город ,который "принадлежит всему миру" есть камыши?

                        Я в восхищении от полета вашей мысли. Возразить нечего. request
                        Цитата: Бар1
                        Где Волга -река и где англичане?

                        Действительно, где? Русские и Руссильон ведь совсем другое. laughing
                        По поводу Юрьева дня - вернитесь к тому старому обсуждению, почитайте. Там у меня всё написано и разложено.
                      2. +3
                        29 мая 2021 21:50
                        Отбрили, прямо не в бровь, а в глаз.

                        И как созерцание бритым глазом? Восприятие не упало? Картинка четкая, Михаил? tongue
                      3. +2
                        29 мая 2021 22:17
                        Ответил в почте
                  2. +6
                    29 мая 2021 19:06
                    Уважаемый Павел!Уважая,но не разделяя Вашу позицию,не могу пройти мимо НеглинкиНу какая она Гальская река?Вы в курсе,что эта река носила ещё одно название-Самотёка? bully
                    1. -4
                      29 мая 2021 19:31
                      Цитата: Фил77
                      Вы в курсе,что эта река носила ещё одно название-Самотёка


                      то что река самотёка ,как то банально не находите?
                      1. +4
                        29 мая 2021 19:51
                        Да нет.Не нахожу,вполне себе звучащее название.
                  3. 0
                    1 июня 2021 06:43
                    Цитата: Бар1
                    Туда же и Валгалу.

                    этим потоком мыслИ ваз должно плавно подвести к берегам интерпретации имён волков Одина - Греки и Фреки.
                    а ткаже его воронов - Хугин и Мунин.

                    ну с Греки всё ясно. этот волк бык греком. Фреки может быть был франком.
                    помогите только разобратся с воронами. не берусь сам
              3. +6
                29 мая 2021 12:30
                Цитата: Бар1
                -Англия-анти Галия
                -Италия,Анталия,Атлантика-анти Талия -стянутый полуостров,океан.

                Халтурите, Бар. Нехорошо всякую иностранщину за русские слова выдавать. "Анти" (αντι) - это греки нам навязали, с целью испортить наш Великий и Могучий. А с нашими исконными: "против", "вопреки" и "супротив" Англия никак не сможет превратиься в противо Галию, а Анталия с Атлантикой в супротив Талию.
                Так, что: тщательнее нужно "исследования" проводить, тщательнее. laughing
                1. -5
                  29 мая 2021 13:00
                  Цитата: HanTengri
                  "Анти" (αντι) - это греки нам навязали, с целью испортить наш Великий и Могучий.


                  я уже приводил изображение с храма св.Софии в Царь-граде ,там были Христос,Константин и Зоя так вот у Зои была книжка в руке и там написано
                  -Зои неусе вестати аугуста.

                  неусе и вестати -по руски ,а вот аугуста вроде ,как не по руски, а может тоже по руски ,только забыли уже это слово?
                  Никто же не занимается серьёзными историческими исследованиями ,а только следят ,что бы не рухнула выстроенная концепция.
                  1. +1
                    30 мая 2021 10:10
                    Мой дядя самых честных правил,
                    Когда не в шутку занемог,
                    Он уважать себя заставил
                    И лучше выдумать не мог.
                    Его пример другим наука;
                    Но, боже мой, какая скука
                    С больным сидеть и день и ночь,
                    Не отходя ни шагу прочь!
                    Какое низкое коварство
                    Полуживого забавлять,
            2. +3
              29 мая 2021 18:00
              "умные люди решили не переводить имена собственные" из вредности:у кого-то есть имя:"сын моей правой руки"
      3. +3
        29 мая 2021 10:17
        "Илистая река ,это тоже от ила"посмотрела в Вику:"предположительно от монгольского:"Илунус"-мерцающая цу
        1. -6
          29 мая 2021 10:33
          Цитата: Astra wild2
          Илунус"-мерцающая цу


          цу,цу...
          1. +2
            29 мая 2021 18:01
            Есть такое слово :"опечатка"
        2. BAI
          +7
          29 мая 2021 11:39
          предположительно от монгольского:"Илунус"

          Где Египет и где Монголия? Когда процветала Древнеегипетская цивилизация, о существовании монголов никто не подозревал, а река уже имела имя.
      4. +17
        29 мая 2021 10:44
        Цитата: Бар1
        ну и на каком же языке названо это растение? На латыни?

        Это еще что. Мох "кукушкин лен" на латыни - "поллитрихум комунис". Ну ясно же, что это название от древних русских коммунистов, любящих заложить за воротник!
        1. +7
          29 мая 2021 11:33
          Так его и запоминают сначала - «пол-литра на коммуну».
          А сабельник болотный - «комаром по люстре».
          1. +10
            29 мая 2021 11:36
            Я и на экзамене так ответил:)))
        2. +6
          29 мая 2021 19:09
          Скорее курнуть.Что-нибудь эдакое-забористое. laughing
      5. +6
        29 мая 2021 11:30
        Родовое название алоэ от греческого. А ещё раньше - от арабского. Видов очень много.

        Не случайно, в обиходе, у нас его столетником называют - это вполне по нашему.
      6. 0
        30 мая 2021 09:55
        Цитата: Бар1
        -Нил река,это ил -по руски.

        Свистнуто, не спорю, — снисходительно заметил Коровьев, — действительно свистнуто, но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!

        кончайте с семиленгвистичиским фольклором.
      7. 0
        7 июля 2021 16:23
        Молодец, поддерживаю!
    3. +4
      29 мая 2021 12:30
      "обрати же твоё сердце к книгам"тогда книги читали, а сейчас молодежь книг не читает.
      Что там молодёжь,мы люди взрослые,а переодически такую ахинею несём,что диву даешся. А почему так? Нам лень читать
  2. +6
    29 мая 2021 05:34
    Здорово, Вячеслав! И очень занимательно! Я вот сейчас взялся прочитать серию Русского ГО о путешественниках, уже дюжину книг осилил или более, но этих фамилий не встречал.
    А Гагара частным образом "ходил", получается?
  3. +6
    29 мая 2021 05:47
    Интересно, а древнюю "Волгу" в "Ра" переименовали на основании первых неизвестных путешествий в Египет или Египтяне свою "волгу" в "Ра" на основании своих неизвестных путешествий в Русь? lol
  4. +9
    29 мая 2021 05:56
    " В реке Нил он увидел крокодила"

    " Крокодил есть зверюга, которая любит людей исть, и когда ист, то плачет огромными слезами, но исть не перестает"
    (С) откуда - не помню smile
    1. +8
      29 мая 2021 12:02
      Коркодил - зверь водный, егда имать человека ясти, плачет и рыдает, а ясти не перестает
      Азбуковник конца XVI
      Коркодил зверь велий, купно же и рыба от главы до хвоста, ногы ему четыри и хвост велий и остр и хребет же его едина кость, яко черн камень и зоострен яко терние, яко пилы зубы, егда же зинетъ, весь оуста есть
      Временник Георгия Монаха
      Коркодил животно. Имат главу василискову. А хребет его аки гребен, а хобот змиев, а егда главу от тела оторвав, зря на нее плачет. Хоботом бьет на них же разгневается. А егда зинет, то вси уста бывает

      А вот ещё картинка:

      Текст на картинке нужно прочитать, хотя бы первую строку. smile
      1. +6
        29 мая 2021 12:29
        У кого свинья в помощниках - тот и победит.
        1. +6
          29 мая 2021 13:39
          Свинья-то какова? С такой свиньей я тоже кого хочешь побежу. Побежду. Победю. Короче, коркодилу ничего не светит. laughing
          1. +7
            29 мая 2021 14:48
            Почти заимствование: Мурлокотам и его сторожевая корова.
            1. +7
              29 мая 2021 14:58
              На яблочко и иди отсюда.

              smile
              У меня жена сразу опознала в транспортном средстве свинью. Как? Она даже копытца не разглядела, сразу сказала - скандальная баба на свинье. request
              1. +6
                29 мая 2021 15:15
                Крокодил с беличьим хвостом не менее интересен.
                1. +6
                  29 мая 2021 15:32
                  А у бабы вроде бы холодное оружие за поясом и что-то непонятное в руках.
                  1. +7
                    29 мая 2021 15:47
                    С клюкой - понятно. Хотя свинья зубами перекусила. Крокодилу помогает? А вот что-то похожее на веретено требует толкования.
                    Вертолёт рядом на запчасти не разбирали?
                    1. +5
                      29 мая 2021 16:05
                      Вертолёт рядом на запчасти не разбирали?


                      Ну если только такой. smile
                      1. +5
                        29 мая 2021 16:06
                        Вот. На подмогу летит.
                      2. +6
                        29 мая 2021 16:25
                        Тут пониже Бар что-то о каком-то Свиверленде глаголет, я, честно говоря, как-то не в курсе. Глянь, там у него фото с Адольфом и Геббельсом.
                      3. +6
                        29 мая 2021 16:51
                        «Ах, обмануть меня не трудно.
                        Я сам обманываться рад» (с).

                        Спор может иметь хоть какой-то смысл, если он с выдумкой, красноречием, гипотезами, валянием ваньки.
                      4. +9
                        29 мая 2021 17:05
                        У меня с ним спора нет, какой может быть спор с юдофобом?
                      5. +6
                        29 мая 2021 17:54
                        Цитата: Морской Кот
                        У меня с ним спора нет, какой может быть спор с юдофобом?

                        Да юдофобия не самая большая беда человека... feel
                      6. +8
                        29 мая 2021 18:33
                        Согласен, врождённая тупость куда страшнее, но все подобные фобии от неё и проистекают. yes

                        Привет, Альберт! hi
                      7. +4
                        29 мая 2021 18:44
                        Приветствую, Константин! hi
                        Ну есть ещё врожденные отклонения yes
                      8. +6
                        29 мая 2021 18:54
                        На мой взгляд, тупизЬм -- это как раз и есть одно из отклонений. laughing
                      9. +5
                        29 мая 2021 19:10
                        Следствие пьяного зачатия, сбора подосиновиков на территории хранения ядерных отходов, юношеское увлечение Клей-Моментом ... yes
                  2. +3
                    29 мая 2021 17:52
                    Цитата: Морской Кот
                    А у бабы вроде бы холодное оружие за поясом и что-то непонятное в руках.

                    Даблдилдо. yes
                    1. +5
                      29 мая 2021 18:35
                      Ага, нашла дидло из глины в египетской гробнице какого-то фараона. laughing
                      1. +6
                        29 мая 2021 18:47
                        Не, ей его передали предки-основатели древнеарийско-старославянского культа Кама с утра. Сделано из березы на берегу священной реки Тартарии Ганга. feel
                      2. +4
                        29 мая 2021 18:56
                        Про колы берёзовые слышал, и про методику их применения тоже, а вот про этот прибор в таком исполнении как-то ни разу.
                      3. +4
                        29 мая 2021 19:08
                        Потеряли мы из-за англо-саксов и рептилоидов наследие наше культурное арийское negative
                    2. +5
                      29 мая 2021 18:48
                      Как-как? Дибилдо? what
                      1. +4
                        29 мая 2021 18:54
                        Doble Vereteno - дву-охальник, по слааяно-арийски hi
                      2. +5
                        29 мая 2021 19:45
                        Да, если и можно чем-то напугать истинного рептилоида, то только этим...
                      3. +3
                        29 мая 2021 20:14
                        А ещё язык высунула - перед боем танцует верховой вариант Хаки
                      4. +2
                        30 мая 2021 01:49
                        А маори тоже наши хаке обучали?
                      5. 0
                        30 мая 2021 10:17
                        Маори - производное от Русов Моря fellow
                      6. +2
                        30 мая 2021 11:04
                        Подтверждение искать в татуировках и чувстве локтя во время исполнения хаки.
                      7. +1
                        30 мая 2021 11:30
                        Татуировки на спавяно-арийском санскрите!
                    3. +3
                      29 мая 2021 20:22
                      ... дилдо...


                      Чтой-то мне это смутно напомнило. laughing
                      1. +1
                        29 мая 2021 20:34
                        Дилдо Додо
                        Дилдо Маргалодо
                        Вах! fellow
                      2. +4
                        29 мая 2021 21:58
                        Чтой-то мне это смутно напомнило.

                        Кстати, да. good У меня тоже такие ассоциации с данным словом. После вертолетика - самая сложная миссия. yes Томи Версетти против всех! fellow
                      3. +3
                        29 мая 2021 22:06
                        Во-Во, и реклама Дилдо в в следующе ГТАшке Сан-Андреас на каждом углу висит.
                      4. +4
                        29 мая 2021 22:11
                        Во-Во, и реклама Дилдо в в следующе ГТАшке Сан-Андреас на каждом углу висит.

                        В Вайс-Сити все было культурнее... Там были разборки между серьезными людьми, а не промеж нигеров из-за цвета штанов. request
                      5. +4
                        29 мая 2021 22:55
                        Да, Город порока в своё время любимая игра была. smile
                      6. +4
                        30 мая 2021 01:14
                        Да, Город порока в своё время любимая игра была.

                        Культовая, дядя Костя! Но для меня она была и кладезем не известной для отечественного слушателя музыки 80-х... Романтика-с!
                        На "Flash FM" играли это:


                        Но в 80-х, мне кажется, наиболее интересная вот эта обложка для четвертого альбома "Депеш мод", хоть их песни в "Вайс-Сити" и не звучали.. Оцени!

                      7. +4
                        30 мая 2021 01:44
                        Да, Город порока в своё время любимая игра была.

                        А вообще, про 80-е самый лучший - этот клип. С 4.00, под Бон Джови - особенно хорошо идет. good Жаль, "Ямал" не догнал... А у него ледовый корпус был - там бы все осчастливились! angry
                      8. +2
                        30 мая 2021 15:53
                        Для меня, до появления первого "Сталкера" вообще существовали три игры: "Мафия" (разумеется первая), "Вайс-Сити" и "Фэр Край" (тоже, разумеется, первый от Крайтек).
                      9. +3
                        31 мая 2021 09:13
                        "Мафия" (разумеется первая), "Вайс-Сити" и "Фэр Край" (тоже, разумеется, первый от Крайтек).

                        Первую не пробовал, вторую и третью - прошел. "Фар Край" - вообще для своего времени был волшебством наяву. good
                      10. +1
                        31 мая 2021 15:16
                        "Фар Край" - вообще для своего времени был волшебством наяву


                        Точно сказано, водичка там такая, что сразу искупаться хотелось. smile
                      11. +1
                        31 мая 2021 15:47
                        Точно сказано, водичка там такая, что сразу искупаться хотелось.

                        В третьей миссии (по крайней мере, в рекламном эпизоде), заворуи вывесили на причале большую пойманную акулу! wink Да, а по лесам там вообще ходить не рекомендуется - живность из зоосада сбежала. laughing Дядя Костя, ты меня подбиваешь ее снова скачать! drinks
                      12. +1
                        31 мая 2021 15:59
                        Я тебе в личку отвечу.
                  3. +6
                    29 мая 2021 19:08
                    и что-то непонятное в руках.
                    Гантеля. Женщина фитнесом занимается и конкуром.
                    1. +4
                      30 мая 2021 01:26
                      Гантеля. Женщина фитнесом занимается и конкуром.

                      Действительно. Могла бы заняться боксом, и носить галоши 54-го размера. Правда, полосатенький? laughing
                2. +9
                  29 мая 2021 15:32
                  Мне как-то попалась подборка средневековых изображений экзотических для Европы животных. Авторы явно работали по "словесному портрету". Иногда такой угар попадается...
                  Посмотришь на такое и как-то сразу доверие к средневековым картам пропадает - их то тоже по рассказам рисовали...
                  Цитата: Korsar4
                  Крокодил с беличьим хвостом

                  А рыжая борода у этого "коркодила" вас не впечатляет? laughing
                  Может это и есть наш древний пращур - бородАрий?
                  1. +8
                    29 мая 2021 15:44
                    Впечатляет. Просто фараона ограбил. И беззастенчиво пользуется.
                  2. +7
                    29 мая 2021 15:48
                    Описание животных у Бюффона - совершенно замечательное.
                  3. +4
                    29 мая 2021 17:55
                    Наоборот - мастер Куни с Асгарда Ирийского едет побеждать рептилоида. feel
                    1. +7
                      29 мая 2021 18:13
                      А рептилоид маскируется под бородАрия. И говорит типа: "Стапэ, братан, свои..." Ну вот, теперь всё ясно. laughing
                      1. +3
                        29 мая 2021 18:36
                        Правильно! БородАрий - вот откуда произошло Бородино fellow ))
                      2. +4
                        29 мая 2021 18:50
                        Меня как исследователя волнует другой вопрос.
                        Написано на свинье с пестом. Что значит "с пестом"? Она всем пестов раздаст? smile
                      3. +4
                        29 мая 2021 18:59
                        Пестов, пестулей и пестицидов fellow
                      4. +5
                        29 мая 2021 19:19
                        Сипульки -- смотри "Сипульки сипулявые", далее см. Сипуление .
                  4. +6
                    29 мая 2021 19:11
                    Посмотришь на такое и как-то сразу доверие к средневековым картам пропадает
                    Спорно. "Атлас Каталана" вполне адекватен.
          2. +6
            29 мая 2021 19:04
            "Чуду-юду я и так победю" (С)
      2. +4
        29 мая 2021 13:38
        Благодарю! hi
      3. +4
        29 мая 2021 16:19
        Примерно так:"баба Яга едит с крокодилом драться на свинье"
      4. +2
        29 мая 2021 17:51
        Ага Баба обло, озорно и лаяй fellow
  5. +7
    29 мая 2021 06:01
    Спасибо. Почему-то Лесков первым делом вспомнился: «Отец Строфокамил» из «Печерских антиков».

    И биография Арсения Суханова осень понравилась - всегда люди находятся с тягой к языкам. Как и технарь. Как и с другими склонностями.
  6. +9
    29 мая 2021 07:27
    Так протаптывались дорожки, для российских туристов smile, составлялись первые путеводители.
    1. +5
      29 мая 2021 14:52
      Леш, привет. А ведь ,,ты прав: тот Коробейников напишет типа:
      -В свете ж вот какое чудо:
      Остров на море лежит,
      Град на острове стоит
      Златоглавыми церквами.
      С теремами и садами"
      И Салтану захотелось самому увидеть это чудо.
      Я бы на месте Гвидона,тем купцам ещё б и платил . А что Гвидон заплатит купцам,скажем:10 гривен, а Салтан со своей свитой,оставят на том острове,100 гривен. Прямая выгода
      1. +3
        29 мая 2021 16:30
        Владкуб забыл,что Салтана пригласил Гвидон,а значит прием ложится на бюджет Гвидона.
        1. +5
          29 мая 2021 18:16
          Салтан приедет с подарками, а его свита оставит в местных кабаках и бoрделях куда больше, чем выпьет и сожрет во дворце.
          1. 0
            30 мая 2021 13:37
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Салтан приедет с подарками, а его свита оставит в местных кабаках и бoрделях куда больше, чем выпьет и сожрет во дворце.

            Значит Гвидон на очень разорил бюджет? Вы меня успокоили
  7. +3
    29 мая 2021 07:29
    То есть откуда на Руси про Египет узнавали? Кто из россиян и когда впервые в этой стране побывал? И какие письменные сочинения он после себя нам оставил?

    Восточное посольство Ивана Грозного
    А было так, что не кто иной, как царь Иван Грозный отправил на Ближний Восток посольство,


    Все началось гораздо раньше: в России были чрезвычайно развиты паломничества в Святую Землю, граничащую с Египтом , а начались они уже в первые времена русского христианства, т.е. с 10-11 веков, а пика достигли к 12 веку (потом был спад).

    Отправлялись целые дружины паломников и , естевесвенно, они приносили сведения о Ближнем Востоке.

    Тот же упоминаемый автором Василий Гагара был не путешественником , а ПАЛОМНИКОМ, давшим обет совершить паломничество в Иерусалим после ранней смерти жены и неудач.

    В Иерусалиме побывал на приёме у вифлеемского митрополита Афанасия.

    20 декабря 1635 года прибыл в Египет, где встретился с александрийским патриархом Герасимом Спарталиотом и получил от него грамоту к царю Михаилу Федоровичу. В Каире и его окрестностях осмотрел христианские древности и пирамиды фараонов, побывал на реке Нил.
  8. +6
    29 мая 2021 08:47
    "немецкий профессор Витте считал египетские обелиски «творениями природы», а вырезанные на них иероглифы результатом «работы»… особых улиток."(с)
    Надеюсь не историк. am
  9. +12
    29 мая 2021 09:22
    То есть откуда на Руси про Египет узнавали? Кто из россиян и когда впервые в этой стране побывал? И какие письменные сочинения он после себя нам оставил?

    Первые сведения о Древнем Египте стали проникать на Русь с принятием христианства. В библейских книгах содержались исторические данные не только о Палестине, но и о народах,
    с которыми сталкивались Израиль и Иудея, в том числе и о египтянах. Весьма подробны сообщаемые Библией факты о войнах между позднеегипетскими фараонами и поздневавилонскими царями за Сирию и Палестину.
    Источником самых разнообразных сведений о Египте стали в Древней Руси византийские хроники, на которые русские летописцы обратили внимание в связи с определением места России среди других стран во всемирной истории. Многие из этих хроник переводились на древнерусский язык. Наибольшей популярностью пользовались древние хроники Георгия Синкелла (VIII век), Иоанна Малалы (VI век) и Георгия Амартола (IX век).
    Достоверных данных о посещении Египта русскими до XII века нет. Есть сообщения
    в Никоновской летописи под 1001 годом, что Владимир отправил «гостей своих» как послов
    в некоторые страны, в том числе и в Египет, посмотреть их земли и обычаи, но сведений, подтверждающих это посещение, нет.
    Первое письменно зафиксированное посещение Египта - около 1370 г. Во время своего путешествия на Ближний Восток в Египте побывал паломник Агрефений из Смоленска.
    В его «Хождении» среди указаний на расстояния между различными городами
    на пути его следования можно встретить измерения продолжительности пути в днях к Египту и внутри его между Каиром (Егуптом) и Александрией («от Иерусалима до Газы 3 дни, от Газы до Егупта 12 дни; от Егупта до Александрия 6 дни...»).
    В начале шестидесятых годов XV века во время своего второго паломничества на
    Ближний Восток (1461–1462) Египет посетил инок Варсанофий из Киева (или из-под Киева).
    По пути из Константинополя через Крит и Кипр он попал в Дамият (совр. Думьят, Дамиетта)
    и оттуда вверх по Нилу отправился в «град Егупет», т. е. в Каир. В Каире Варсанофий
    пробыл 6 недель. За это время он, без сомнения, хорошо осмотрел Каир и его окрестности.
    Но его заметки носят крайне лаконичный характер. Небезынтересно его краткое, видимо,
    первое в русской литературе описание Каира и Нила: «Град же Егупет стоит великий на
    ровне месте, под горою. Под него же течет река из раю — златоструйный Нил, и другое имя
    реце Геон. И поперек града есть 2 мили, а в длину 12 миль». Нил, по всей видимости,
    особенно поразил Варсанофия, и он еще раз возвращается к нему, называя его снова
    «златоструйным»: «Великая же река златоструйны Нил течет от полуденныя страны на
    полунощь в Белое (т. е. Средиземное — Н. П.) море под Дамияты». Варсанофий мельком
    сообщает, что он видел «лютого зверя», т. е., видимо, крокодила, и поражается финиковыми
    пальмами, на которых, по его словам, «растет мед дивий». Наконец, у Варсанофия
    встречается первое на Руси упоминание о пирамидах и распространенное тогда определение
    их назначения как житниц Иосифа. Для Варсанофия Старый Каир — это «старый Мисюрь».
    Он точно определяет местоположение пирамид против этой части города («житницы Иосифа
    Прекраснаго за рекою за Нилом противу старово Мисюря»).

    В 1522 году Египет посетил казначей великого князя Михаил Гиреев. Он пробыл
    в «Египте граде велицем» довольно долго — 40 дней. Но М. Гиреев не оставил записей своих
    наблюдений. Сохранился лишь очень небольшой пересказ, сделанный кем-то другим, его
    повествования о современном ему Каире.
    А после этого уже в Египет попал Поздняков.
    1. +6
      29 мая 2021 10:00
      Виктор Николаевич,Вы как всегдa ,с интересным комментарием.
      От имени коллег и своего ,СПАСИБО
  10. +5
    29 мая 2021 09:55
    Коллеги,Вячеслав Олегович, здравствуйте. Прочла с большим удовольствием и столько нового узнала
    "Немецкий профессор Витте считал египетские обелиски"творением природы"наглядный пример "просвещенности в Германии"
    1. +10
      29 мая 2021 10:32
      "Немецкий профессор Витте считал египетские обелиски"творением природы"наглядный пример "просвещенности в Германии"

      Вы напрасно иронизируете по поводу "просвещенности в Германии". Поинтересуйтесь историей всеобщего образования. Что касается Карла Витте, который родился в 1800 году, то сегодня таких людей называют вундеркиндами. В десять лет он свободно говорил и читал на английском, французском и итальянском языках (помимо родного немецкого), владел также древнегреческим и латынью, сдал экзамены на аттестат зрелости и поступил в Геттингенский университет и в четырнадцать лет получил степень доктора философии. А то, что он думал об египетских обелисках - это мелочь. Великие люди могут позволить себе небольшие чудачества.
      1. +4
        29 мая 2021 13:44
        Виктор Николаевич, не всем же быть такими как Вы .
        Благодаря Сайту и Вам,я за год узнала больше чем за десять лет
  11. +6
    29 мая 2021 10:36
    И постепенно складывалась традиция посещения Египта насителями лучших российских умов и талантов.

    Вероятно, в жизни предыдущей
    Я зарезал и отца и мать,
    Если в этой — Боже Присносущий! --
    Так позорно осужден страдать.
    Каждый день мой, как мертвец, спокойный,
    Все дела чужие, не мои,
    Лишь томленье вовсе недостойной,
    Вовсе платонической любви.
    Ах, бежать бы, скрыться бы, как вору,
    В Африку, как прежде, как тогда,
    Лечь под царственную сикомору
    И не подниматься никогда.
    Бархатом меня покроет вечер,
    А луна оденет в серебро,
    И быть может не припомнит ветер,
    Что когда-то я служил в бюро.

    Николай Гумилёв.

    Поиск ответа на вопрос, что же устойчиво в этом мире неустойчивости отдельной человеческой жизни, когда закипает и готова закрутиться в безжалостных водоворотах российская История. Тревожное предчувствие грядущего.
    Великий русский поэт, один из наиболее изестных авторов Серебрянного века, побывал в Африке трижды. В 1910 году он турист и просто путешественник. В 1911 году -- корреспондент журнала "Аполлон", а в 1913 году Гумилев посещает Египет в качестве главы научной экспедиции от Академии наук.
    1. -8
      29 мая 2021 10:44
      еврею Гумилёву почитать бы лучше руского Тютчева.

      Ф. И. Тютчев. "Русская география"

      ***
      Москва, и град Петров, и Константинов град –
      Вот царства русского заветные столицы...
      Но где предел ему? И где его границы –
      На север, на восток, на юг и на закат?
      Грядущим временам судьбы их обличат...
      Семь внутренних морей и семь великих рек...
      От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
      От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная...
      Вот царство русское... и не прейдет вовек,
      Как то провидел Дух и Даниил предрек.
      1848 год
      1. +6
        29 мая 2021 11:04
        Павел... Надо понимать так, что мне от Вас прилетело, и мне следует достать платочек и утереться? ))))
        1. -2
          29 мая 2021 11:07
          Цитата: депрессант
          Павел... Надо понимать так, что мне от Вас прилетело, и мне следует достать платочек и утереться? ))))


          не,не,не ,я по теме...
          1. +6
            29 мая 2021 11:11
            Простите, а в чем состоит ВАША тема?
            1. -6
              29 мая 2021 11:13
              Цитата: депрессант
              Простите, а в чем состоит ВАША тема?


              моя тема состоит в том ,что бы на фактах и собственных исследованиях показать,что история была другая.
              1. +8
                29 мая 2021 11:40
                А чем же тогда вызвана ваша острая озабоченность присхождением крови великого русского поэта? Какое это имеет отношение к проблеме неоднозначности истории? )))
                Если бы Вы читали мои комментарии ещё двухгодичной давности в различных разделах сайта ВО, Вы бы узнали, что я крайняя русская националистка. Но я такая она, что готова считать русским каждого, кто считает себя таковым -- думает по-русски, считает Россию родиной и внёс значительный вклад в её культуру и науку. К примеру, моим кумиром является скромный и милый Григорий Яковлевич Перельман, великий русский математик, не так давно доказавший теорему Пуанкаре -- одну из важнейших проблем тысячелетия.
                Но если я Вас слегка озадачила, а вводить человека в такое состояние -- не в моих правилах, то давайте и вашу неловкую постановку вопроса, и моё заострение проблемы "замнём для ясности" ))))
                1. +6
                  29 мая 2021 12:13
                  Надо бы у поэтов черепа померить. А то непорядок
                  1. -7
                    29 мая 2021 13:20
                    Цитата: Moskovit
                    Надо бы у поэтов черепа померить. А то непорядок


                    мне достаточно одного взгляда ,что бы понять руский ,еврей или помесь.
                    1. +11
                      29 мая 2021 15:43
                      У Вас такой же талант определять еврея с одного взгляда, как и у этого кадра на фото? Передалось по наследству?
                      1. -4
                        29 мая 2021 16:14
                        Цитата: Морской Кот
                        У Вас такой же талант определять еврея с одного взгляда, как и у этого кадра на фото? Передалось по наследству?


                        мой взгляд говорит,что вот эти два чудика развязавшие мировую бойню по приказу из Свизерленда ,там где на кучах золота сидят гномы/гомы не похожи на истинных арийцев.

                      2. +6
                        29 мая 2021 16:23
                        И что же это Вы с таким фривольным неуважением к своим единомышленникам? Не хорошо. laughing
                      3. -4
                        29 мая 2021 16:26
                        Цитата: Морской Кот
                        И что же это Вы с таким фривольным неуважением к своим единомышленникам? Не хорош

                        мои единомышленники -оба моих деда погибли на войне,так что я с другой стороны ,а эти особенно тот который любил пропаганду/ложь больше похож на ваш типаж на этом форуме,такой же болтун.
                      4. +9
                        29 мая 2021 16:28
                        Ну, в отношении болтовни, мне Вас в любом случае не переплюнуть, Вы тут, в этом плане, ходите в корифеях. yes
                      5. -3
                        29 мая 2021 16:30
                        Цитата: Морской Кот
                        Ну, в отношении болтовни, мне Вас в любом случае не переплюнуть, Вы тут, в этом плане, ходите в корифеях


                        и это говорит тот у кого 14 тысяч типа коментариев?С вас бы анализы брать по методике Манойлова на синюю кровь.
                      6. +6
                        29 мая 2021 17:13
                        Ну, анализы на "голубую кровь" и измерения черепа -- это Ваше и Ваших коллег из Третьего рейха.
                      7. +2
                        29 мая 2021 18:29
                        Цитата: Бар1



                        Гитлер, как раз, типичный Австриец )))
                      8. -2
                        29 мая 2021 18:54
                        Цитата: Krasnodar
                        Гитлер, как раз, типичный Австриец


                        точно так.
                        Вот пособие Цыпленок Пи ,исполняют две немки и одна австрийка,которая слева.

                      9. +3
                        29 мая 2021 19:07
                        Вы в Австрии побывайте, для начала lol
                      10. -6
                        29 мая 2021 19:12
                        Цитата: Krasnodar
                        Вы в Австрии побывайте, для начала

                        а что бы рассуждать про пирамиды надо сначала побывать в Египте? Знаем такую точку зрения,она не верная.
                      11. +3
                        29 мая 2021 19:16
                        Не мешает побывать в Египте для грамотного рассуждения о пирамидах laughing
                        Типаж Гитлера вполне обычен для Австрии.
                      12. -4
                        29 мая 2021 19:24
                        Цитата: Krasnodar
                        Типаж Гитлера вполне обычен для Австрии.

                        а я про что говорю? На украине сегодня такой же типаж в Киеве. laughing
                      13. +2
                        29 мая 2021 20:07
                        Ну, Киев и Австрия как бэ объедены названием заграница lol
                      14. +1
                        30 мая 2021 14:44
                        Цитата: Бар1
                        а что бы рассуждать про пирамиды надо сначала побывать в Египте? Знаем такую точку зрения,она не верная.

                        Лао Цзы как то сказал:
                        Не выходя со двора, можно познать мир.

                        но похоже это не про вас.
                      15. -1
                        30 мая 2021 16:35
                        Цитата: Маки Авелльевич
                        Лао Цзы как то сказал:
                        Не выходя со двора, можно познать мир.

                        но похоже это не про вас.


                        а Шекспир в 13 сонете сказал ,гуляй Вася.
                    2. +4
                      29 мая 2021 17:27
                      Бар, а Вы не помните у кого была расовая теория про неполноценных людей? Они,кстати, почему-то охотились на евреев
                      1. -5
                        29 мая 2021 17:28
                        Цитата: Astra wild2
                        Бар, а Вы не помните у кого была расовая теория про неполноценных людей? Они,кстати, почему-то охотились на евреев


                        одни евреи охотились на других евреев в результате появилось еврейское государство -это игра такая ,называется мировая история.
                      2. 0
                        30 мая 2021 17:02
                        Цитата: Бар1
                        Цитата: Astra wild2
                        Бар, а Вы не помните у кого была расовая теория про неполноценных людей? Они,кстати, почему-то охотились на евреев


                        одни евреи охотились на других евреев в результате появилось еврейское государство -это игра такая ,называется мировая история.


                        СИМПТОМЫ
                        Как правило, на начальном этапе шизофрения проявляется снижением эмоциональности по отношению к окружающим. Далее проявляются следующие симптомы:

                        галлюцинации (наиболее характерны слуховые);
                        замедленность мышления и движений;
                        резкие эмоциональные перепады, неадекватная реакция на происходящее;
                        трудности с концентрацией;
                        иррациональные, навязчивые страхи и убеждения;
                        бессвязная речь, быстрый переход от одной темы к другой, бредовые идеи;
                        повышенное возбуждение, тревожность;


                        терзают смутные сомнения.
                    3. +5
                      29 мая 2021 18:04
                      Цитата: Бар1
                      Цитата: Moskovit
                      Надо бы у поэтов черепа померить. А то непорядок


                      мне достаточно одного взгляда ,что бы понять руский ,еврей или помесь.

                      Одного взгляда куда, простите? ))
                      1. -3
                        29 мая 2021 18:50
                        Цитата: Krasnodar
                        Одного взгляда куда, простите?


                        да вот сюда смотрите.

                        https://litresp.ru/chitat/ru/Т/tihomirov-m-v/mi-i-oni-naglyadnoe-nastavlenie-po-viyavleniyu-etnicheskogo-rodstva/1
                      2. +3
                        29 мая 2021 18:57
                        После прочтения первых же строк - Николас Кейдж как пример еврея
                        Родился 7 января 1964 года в Калифорнии, в городе Лонг-Бич. Родители Аугуст Флойд Коппола, профессор литературы, и Джой Фогельзанг, танцовщица и хореограф, назвали его Николас Ким Коппола. У Николаса есть старший брат Кристофер Коппола, американский режиссёр и продюсер. Он вырос в католической семье. Николас имеет итальянские корни со стороны отца, а также немецкие и польские со стороны матери

                        hi
                        Может Вы че то нормальное почитаете? Не мое, конечно, дело, но такую чушь нести...
                      3. -3
                        29 мая 2021 19:26
                        Цитата: Krasnodar
                        Может Вы че то нормальное почитаете? Не мое, конечно, дело, но такую чушь нести...


                        вы что думаете в не бывает итальянских евреев?
                      4. +3
                        29 мая 2021 20:12
                        С примесями немецких и польских, а главное, исповедующих католицизм fellow И вообще - Вторая Мировая война была войной немецких евреев против польских, французских, американских и русских евреев под предводительством грузинского еврея Сталина, а на стороне Гитлера воевали японский еврей Хирохито и итальянский Муссолини. lol
                      5. +2
                        29 мая 2021 21:13
                        Цитата: Krasnodar
                        Одного взгляда куда, простите? ))

                        Не, "туда" нельзя. Так, ведь, и с арабом перепутать можно, или с узбеком, или с татарином, или с каким, другим муслимом. laughing
                      6. +1
                        29 мая 2021 21:33
                        У него всё одно евреи. Ну, или помеси laughing
                      7. +2
                        29 мая 2021 21:51
                        А как же еще? У него же в "инструкции", по определению рас, есть только славяно-русы (меня терзают смутные сомнения, не Самсонов ли автор? laughing ) и евреи. Сижу, вот, и думаю; куда мне, с моим "пирамидальным" черепом, польско-немецко-русско-словенско-украинского происхождения записаться... В славяно-русы, или в евреи? wassat
                      8. +1
                        30 мая 2021 08:07
                        В брахманы Асгарда Ирийского, естественно drinks
                    4. 0
                      30 мая 2021 10:38
                      И что даёт вам это чудесное умение?
                    5. +1
                      30 мая 2021 14:40
                      Цитата: Бар1
                      мне достаточно одного взгляда ,что бы понять руский ,еврей или помесь.

                      глаз алмаз. да вы пропадаете сдесь на форуме.
                      вам бы селектором работать во времена второй мировой.

                      Оревуар Шошанна!
                2. Комментарий был удален.
        2. +7
          29 мая 2021 11:36
          На моей книжной полке томики Тютчева и Гумилева стоят рядом. И совсем не ссорятся.
          1. +7
            29 мая 2021 11:56
            Вот именно! А Древний Египет -- он волнует всех четким аргументом в пользу существования обозримой исторической вечности. Шли столетия, за ними -- тысячелетия, гибли одни страны, зарождались и развивались другие, цивилллизации сменяли друг друга, менялся даже климат и береговые линии морей, целые города уходили под воду! А пирамиды и найденные в них предметы быта как результаты человеческого труда -- вот они, стоят! И главное -- надписи на стелах, в которых заключены не только свидетельства существования тех или иных правителей, но и мудрые высказывания, которые удивительным образом оказываются созвучными нашим постулатам мудрости. Так не оттуда ли наши и пошли?
            1. +6
              29 мая 2021 12:20
              Не знаю. Какой-то чужой он. Древнегреческая мифология близка. Египетская - нет.
              «Фараон» Пруса - очень нравится. Впрочем, его же «Кукла» - тоже интересна. Так что дело, вероятно, в авторе.
              В детстве книга нравилась «Письмо греческого мальчика». Про папирус.
              И почти все. Остальное меньше задевало.
              1. +6
                29 мая 2021 13:16
                Сергей, я немного не о том.
                Я ведь тоже задумывалась на тему египетских захоронений и пришла к выводу, что они есть не что иное, как "консервные банки", сохранившие до наших дней великое достижение человечества -- письмена древних эпох. На стелах и свитках. И главными действующими лицами во всей этой новелле были не фараоны, а архитекторы, создавшие эти "консервы", а также писцы, которые скрупулезно записывали истории жизни фараонов, их распоряжения, основные события, отмечали научные и технологические достижения, сочиняли литературу для народа, в которой запечатлелись простые, но мудрые мысли.
                Вот, к примеру:

                Вспыльчивый никогда не познает истину.
                Даже разум глупца мирится с истиной.
                Добро хорошо тогда, когда это истинное добро.
                Если не исправишь зло, оно удвоится.
                Жадность бездонна — в эту пропасть можно падать бесконечно.


                Такие вещи люди знали уже тогда.
                И меня беспокоит, что содержимое гробниц растащили по музеям. Вы не поверите, но когда кто-нибудь в разделе новостей грозно заявляет, что при случае мы жахнем по Европе, первое, что приходит мне в голову -- Лувр и прочие музеи Европы. И то, что они жахнут по нам -- а как же Эрмитаж, Русский музей, Третьяковка, прочие?
                1. +6
                  29 мая 2021 13:37
                  Когда иконы попадают в музей, это называют «музейное пленение».
                  Странное чувство, что египетские залы - как-то не на месте.
                  1. +4
                    29 мая 2021 13:52
                    Да, я люблю музеи, но иногда возникает ощущение мародерства. Правильно, это когда всё на своих местах.
                2. +1
                  29 мая 2021 15:40
                  Людмила Яковлевна, эти "жахальщики"люди не высокой культуры и им безразличны: Лувр или Прада. Они ,возможно, и в своем местном музее никогда не были. Мне в юности посчастливилось побывать в Эрмитаже . В Русском музее не довелось побывать:был выходной и мы побежали в Елисеевский. Там обалденный торт был. Уже взрослая и много разного ела,а тот торт и сейчас мне кажется исключительным
              2. +5
                29 мая 2021 13:48
                Цитата: Korsar4
                Впрочем, его же «Кукла» - тоже интересна

                Один из любимых моих романов. Если бы не некоторое увлечение автора модной тогда фантастикой, его можно было поставить в один ряд с Анной Карениной.
                1. +5
                  29 мая 2021 14:51
                  Чуть схематичнее, но и сюжет и воплощение - замечательны. Пилюля от идеализма.
        3. +1
          29 мая 2021 18:12
          депрессант (людмила яковлевна кузнецова):
          Павел... Надо понимать так, что мне от Вас прилетело, и мне следует достать платочек и утереться? ))))

          Доставай платочек, дроля, гармонисту вытри пот (с)
      2. +3
        29 мая 2021 18:01
        еврею Гумилёву почитать бы лучше руского Тютчева.

        А с каких пор Гумилёв еврей? Или Вы прибегли к своему обычному лингвистическому анализу - Гуми на иврите резинка, Лёва типичное еврейское имя, и в результате прокола резинового изделия у Лёвы получился ребёнок? what
        1. +4
          29 мая 2021 19:26
          Лёва типичное еврейское имя,
          Ой-вэй! Таки Толстой - первый кибуцник?
          1. +3
            29 мая 2021 20:13
            Нет - Толстой мать кибуцов русских hi
            1. +4
              29 мая 2021 20:20
              hi
              Председатель "комбеда"?
              1. +3
                29 мая 2021 20:33
                Таки беда - все общее, таки нет собственности, а тут ещё от церкви отлучают crying
                Кстати, в кибуцах такого не было - комитета бедноты и прочего. Все получали одинаково плюшек или одинаково страдали от собственной никчёмности )).
                1. +4
                  29 мая 2021 20:58
                  Таки, я знаю! Или моего деда не Львом звали? laughing
                  1. +1
                    29 мая 2021 21:31
                    Таки делай гражданство feel
                    1. +3
                      29 мая 2021 21:39
                      Какое? Кировской области? Мой дед - Лев Платонович Бажин, вятич, от слова "совсем"
                      1. +1
                        29 мая 2021 21:58
                        Поздравляю с Российским Гражданством fellow
                      2. +2
                        29 мая 2021 22:12
                        Мне еще памятник на Марсе поставят, в обнимку с Марком Уотни! Так что, завидуй молча! laughing
                      3. 0
                        30 мая 2021 08:02
                        Смотрите, завидуйте, я гражданин, не какая нибудь гражданка? ))
    2. +5
      29 мая 2021 11:35
      Очень нравится это стихотворение. И сикомор тоже нравится. Цвет ствола - восхитительный.
      Не случайно, в египетской мифологии сикомор богине Хатор посвящён.
  12. +10
    29 мая 2021 10:41
    после чего послы зачем-то отправились осматривать Синайский полуостров.

    И впрямь, что православным христианам делать на Синае? там всего лишь древнейший христианский монастырь святой Екатерины, там всего лишь "неопалимая купина", там всего лишь дарованы Моисею скрижали:)))
  13. 0
    29 мая 2021 11:36
    Нет более бессмысленной темы с точки зрения реальной пользы и выгоды


    Все более или менее значимые города мира утыканы обелисками, в особо важных центрах - оригинальными, но тема "бессмысленна". Просто "совпадение"
  14. +2
    29 мая 2021 11:46
    Любопытно, не знал об этом) Спасибо автор !
  15. +3
    29 мая 2021 14:17
    То есть он не сомневался в их предназначении. Не то, что один пожарный из районного центра Мокшан Пензенской области, который как-то еще в 90-е годы опубликовал в одной нашей областной газете статью, где доказывал, что пирамиды – это «волнорезы от потопа! При этом он считал, что их только три, в Гизе. А про то, что пирамид в Египте больше 118… не знал!

    Вот и антрополог С. Дробышевский считает, что по мере того как налаживается наш быт - мы не становимся умнее. К сожалению.
    Особенно в универсальном смысле.
    Может этот пожарный насквозь видит все нарушения инструкций по топке печей и каминов, но в остальном он вот такой "волнорез" и не более того.
    1. +3
      29 мая 2021 16:04
      И, главное, коллега, что от нас-то останется через 100 тысяч лет. Ну, ладно, через 50 )))
      1. +4
        29 мая 2021 16:59
        Хороший масштаб.
        Это англичане ставили памятники либо через 100 лет со Дня Рождения, либо через 20 лет после смерти.

        Память может остаться либо в потомках, либо в создании шедевра, либо в работающей системе, которой служил.
        1. +5
          29 мая 2021 17:34
          Остановлюсь пока на могилах. Специалисты говорят, что от гробов с телами через 200 лет остаётся прах.
          1. +3
            29 мая 2021 18:02
            Что для вечности двести лет?
            1. +3
              29 мая 2021 18:24
              Сергей, шутить изволите? wassat )))
              Тела уйдут, прах к праху. А здания? Подумайие, из чего сделаны наши жилища. Силикатный кирпич, да халтурно обожженный.
              Знатоки говорят, что через тысячу лет от кирпичей не останется ничего. Это с учетом качества нашего кирпича и скрепляющего его цементного раствора. Все обрушится, рассыплется в крошку. Через несколько тысячелетий растворится и бетон. Многие города уйдут под воду. Археологи смогут найти лишь следы прямоугольной формы в расположении песка и гравия, а это уже верный признак того, что на этом месте существовала цивилизация. Английский ученый Ян Заласевич из Лестерского университета полагает, что природа ничего подобного не создаёт.
              Но для меня главное -- какие памятники в виде статуй и зданий, созданных известными скульпторами и архитекторами, переживут хотя бы несколько тысяч лет. Так, как пережили их артефакты Древнего Египта.
              1. +4
                29 мая 2021 18:35
                «Лишь дело героя
                Да речь мудреца
                Проходят столетья,
                Не зная конца» (с).
                1. +5
                  29 мая 2021 18:52
                  Ну да, сказания, саги, эпосы о героях. А я вот озабочена: сохранится ли Родина-мать Вучетича и моя любимая скульптура Рабочий и колхозница Мухиной. Последнюю из упомянутых скульптур я видела в тот период, когда её сняли и поставили прямо на газон перед одной из двух станций ВДНХ. Это перед установкой в другом месте. Она громадна, это скульптура, красота её -- ошеломительна! Никакие фотографии этого не передают...
                  Ох, что меня заботит!
                  1. +4
                    29 мая 2021 19:43
                    Одно знаю точно. Другое творение Мухиной пройдет через века!
                    1. +1
                      29 мая 2021 21:45
                      Что Вы имеете в виду )))
                      Достойных ещё несколько. Может, Хлеб?
                      1. +1
                        29 мая 2021 21:51
                        Граненый стакан.
                      2. +2
                        29 мая 2021 23:33
                        Надеюсь, шутите?))))
                      3. +2
                        30 мая 2021 06:20
                        "Некоторые приписывают В. И. Мухиной авторство дизайна знаменитого гранёного стакана советского образца. Никаких документальных свидетельств этому нет. Творчество скульптора связано с Ленинградским заводом художественного стекла, где она была художественным руководителем."(с)
                  2. +4
                    29 мая 2021 20:19
                    Теперь понял: следующему фараону-президенту необходимо, не откладывая, заняться своей пирамидой.
              2. +5
                29 мая 2021 19:20
                Приветствую Вас Людмила Яковлевна!
                А ведь был!Был такой док.фильм по ТВ!Что будет с планетой,ежели исчезнет ЧЕЛОВЕК.Показана судьба городов,зданий,сооружений,космических объектов.Название не помню,но сюжет весьма увлекательный!
                1. +1
                  29 мая 2021 21:05
                  Сережа, я подобный фильм видела. На Дзене одно время была масса статей про то, что вдруг какой катаклизм, пройдет всего лишь 100 лет, и все величественные небоскрёбы превратятся в руины, поросшие лесом. Да во многих фильмах этот момент обыгрывается.
                  Футурологи давно исследуют этот вопрос. Они говорят, что будущие поколения обнаружат признаки нашей цивиллизации скорее всего по самым крупным сооружениям, каковыми являются карьеры и плотины. Три китайские дамбы содержат такие объёмы бетона, что какая-то часть обязательно останется. Кроме того, некоторые современные сооружения, к примеру, хранилище ядерных отходов Онкало в финском Олкилуото специально спроектированы так, что просуществуют именно 100 тысяч лет.
              3. +5
                29 мая 2021 19:40
                Тела уйдут, прах к праху.
                "Ведь лягут в землю общую,
                Останки наши бренные,
                Земле, ей все едино,
                Апатиты и навоз" (С)
                А здания?
                Сейчас задумался о своей профессии... А вдруг я не просто строю, а творю "нетленку"?! laughing
              4. +3
                29 мая 2021 21:10
                Силикатный кирпич, да халтурно обожженный.

                Силикатный кирпич не обжигают, ни халтурно, ни качественно.
                1. +2
                  29 мая 2021 21:34
                  Виктор Николаевич, видно, фразу я не дописала, имея её в голове, иногда так бывает. Конечно же, красный кирпич. Некоторые старинные здания из красного кирпича до сих пор целые, а мне доводилось видеть, как буквально крошится в руках старый красный кирпич, изготовленный по технологии 20 века. А нынешний цемент -- это вообще анекдот. Самый лучший хуже советской марки 300, которая считалась слабой.
          2. +3
            29 мая 2021 19:32
            Смотря в каком грунте.
            1. +3
              29 мая 2021 21:13
              И смотря из чего wassat ))))
              Пирамиды построены из того, что хорошо сохраняется в сухом жарком климате. А когда был однажды период дождей, так на Сфинксе бороздки от потоков остались. Так считают. Что вообще-то странно. Чтоб осталась бороздка, очень тонкая струя воды должна очень долго течь по одному и тому же месту, а по другому не течь. Вы видели такой дождь?
              1. +2
                29 мая 2021 21:22
                Мон ами, Людмила Яковлевна!
                Из какого камня сделан Сфинкс?
                1. +2
                  29 мая 2021 21:36
                  Так известняк же! Но бороздки ? )))
                  1. +2
                    29 мая 2021 21:40
                    Улитки протоптали! laughing
                    1. +2
                      29 мая 2021 21:49
                      Точно! wassat good drinks )))
                      Те самые, что придумали письменность.
                      1. +2
                        29 мая 2021 21:53
                        См. м/ф "Контакт".
                      2. +2
                        29 мая 2021 23:38
                        Если имеете в виду старый фильм, где главный герой из почвы лепит ближайшую гору в предзнании, что там призойдет контакт с пришельцами, то видела. Но пришельцы улитками не были )))
                      3. +1
                        30 мая 2021 06:21
                        Советский мультфильм.
        2. +5
          29 мая 2021 19:32
          Хороший масштаб.
          "Что в истории век или, там, полувек?
          По масштабам таким, и о гениях даже не плачут." (С)
          1. +4
            29 мая 2021 20:23
            «Мне хочется верить,
            Что грубая наша работа
            Даёт вам возможность
            Беспошлинно видеть восход» (с).
            1. +4
              29 мая 2021 20:39
              "Кому - че, кому - ни че", говаривал мой "прапор", служивший "срочную" в Египте, во время "Шестидневной войны".
            2. +2
              29 мая 2021 21:23
              Сергею привет из 1759 года от Александра Петровича Сумарокова:

              Впадете вскоре,
              О невские струи, в пространное вы море,
              Пройдете навсегда,
              Не возвратитеся из моря никогда,—
              Так наши к вечности судьбина дни преводит,
              И так оттоле жизнь обратно не приходит.
              1. +2
                30 мая 2021 01:18
                «Насмешник, грозный бич пороков,
                Замысловатый Сумароков» (с).
                1. +2
                  30 мая 2021 06:03
                  "Но если бы в бедах здесь жизнь была вечна,
                  Кто б не хотел иметь сего покойна сна?"(с)
              2. +2
                30 мая 2021 06:44
                "…Умреть… и внити в гроб – спокойствие прелестно,
                Но что последует сну сладку? – Неизвестно."(с)
                1. +2
                  30 мая 2021 06:52
                  Все будет хорошо.
                  1. +1
                    30 мая 2021 07:38
                    Гамлет устами Сумарокова не совсем с Вами согласен:
                    "Мы знаем, что сулит нам щедро божество —
                    Надежда есть, дух бодр, но слабо естество!"(с)
                    Остается удивляться, как за столь короткий по историческим меркам срок изменился родной язык!)))
                    1. +1
                      30 мая 2021 08:06
                      Интересное замечание!А как бы прозвучали эти слова на современном молодёжном языке? bully
                      1. +1
                        30 мая 2021 09:17
                        Сережа, ну не молодежь я! wassat
                        Возможно так:
                        многим кажется, что королю, который в их глазах голый, главное -- вовремя подноси похвалу, ведь если хочешь быть здоровым, отирайся у столовой.
                      2. +1
                        30 мая 2021 09:34
                        И вот такое нашла:
                        «Быть, иль не быть?..» - вопрос «завис»,
                        в среде разнообразных мнений...,
                        где судьбам оным — смерть, на бис,
                        стрелою лишних поколений!
                        Кто не способны, море бед,
                        в гнев обращать, к своим тиранам,
                        покорно чтя их пошлый бред,
                        через ухмылки, к чуждым ранам...
                        Кто, искренне, уснуть хотел,
                        и видеть, в снах, предел мечтаний,
                        но смерть, лишь ценит «беспредел»,
                        к живым, во бренности терзаний...
                        И вечность, что всей жизни — суть,
                        под бедствия души — бездонна,
                        где время — любит только жуть,
                        для гордых, коим смерть — законна,
                        к уделам, вне врождённых мук,
                        но к злобе, из тревоги властных,
                        с их алчностью кровавых рук,
                        в кинжальном блеске, для несчастных!
                        И ноша жизни, здесь, пуста,
                        хоть и безвестность, в ней, огромна,
                        и пусть свята столь простота,
                        но ведь, без сил, она — никчёмна!
                        А с тем, и со знакомым злом,
                        прискорбно истине якшаться,
                        но перед чуждым, ей, добром,
                        нища раз...- надо пресмыкаться...
                        Или родная пядь нужна...,
                        в тиши чтоб, не рождать Пророка?
                        А если так — силён до сна,
                        её размах — по меркам рока...,
                        а с тем — итог...


                        Автор: Скучный Автор.

                        Не знаю, как Вам, а мне понравился Скучный Автор. Первая же, приведенная выше интерпретация -- отражение нехитрых мыслей примитивных натур.
      2. +4
        29 мая 2021 19:29
        "Великие ваятели фарфоровых собачек" (С)
        1. +2
          29 мая 2021 21:53
          В сторону, прикрыв лицо ладонью: И про кого это он? Какие ещё собачки? ((( belay )))
          1. +1
            29 мая 2021 21:55
            Это не я, это Джером Клапка Джером, "Трое в лодке, не считая собаки".
            1. +2
              30 мая 2021 00:01
              Да, там много чего. В частности:
              Но более чем вероятно, что лет двести спустя, при каких-нибудь раскопках, из земли будет извлечена эта самая собачка, лишившаяся ног и с обломанным хвостом. И она будет помещена в музей как образчик старинного фарфора, и ее поставят под стекло. И знатоки будут толпиться вокруг нее и любоваться ею. Они будут восхищаться теплым колоритом ее носа и будут строить гипотезы, каким совершенным по своей форме должен был быть утраченный хвостик.
              Мы сейчас не замечаем прелести этой собачки. Мы слишком пригляделись к ней. Она для нас - как солнечный закат или звездное небо. Их красота не поражает нас, так как наше зрение с нею свыклось. Точно так же и с красотой фарфоровой собачки. В 2288 году она будет производить фурор

              И люди упомянутой эпохи будут восприниматься как производители фарфоровых собачек. Забыла я эти рассуждения. Видно, тогда не в тему были.

              Сейчас почти 12 ночи. Слушаю, как за окном тонко, музыкально звучит ветер, вызывая тревогу. Такого пения ветра не припомню. Да что припоминать, не было такого никогда. Был шум ветра и вой его. Пения не было.
  16. +5
    29 мая 2021 14:26
    "ой вы,гости-господа,
    Долго ль ездили? Куда?
    Ладно ль за морем,или худо?
    И какое в свете чудо"(А. С. Пушкин)
    Купцы это легальные шпионы той поры. Тот же купец Поздняков или к примеру Василий Гагара общаясь с другими купцами или местными ремесленниками, получать подробную информацию о экономическом потенциале, политической ситуации и так далее.
    И сейчас на востоке - своеобразный барометр стабильности в обществе
  17. +2
    29 мая 2021 15:07
    "интерес к ней у тогдашних россиян был велик" Вячеслав Олегович,а в студенческие годы разве Вам и Вашим сокурсникам, Египет был безразличен? А в 60-70 но о Египте уже много знали.
    Для 16 в.рассказ о Египте был ,как если бы нам сейчас рассказали о городах на Марсе
    1. +2
      30 мая 2021 18:56
      Цитата: Astra wild2
      Вячеслав Олегович,а в студенческие годы разве Вам

      Я буквально бредил Египтом...Знал на память, как читаются те или иные иероглифы.
      1. 0
        31 мая 2021 10:16
        В таком случае Вы молодец
  18. +3
    29 мая 2021 17:42
    В. О, Вас узнавал по эпиграфу ,а сегодня только глянул :эпизод из "Фараона" - наш В. О.
    Любите этот фильм
    1. +2
      30 мая 2021 18:56
      Цитата: vladcub
      Любите этот фильм

      Считаю лучшим о Др.Египте
  19. +1
    29 мая 2021 22:02
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: HanTengri
    Цитата: Бар1
    забыли
    -ИеРУСалим

    Вот теперь все понятно! Слово Иерусалим происходит от типично узбекского восклицания: "Ийе?! Урус Алим?!", что в преводе означает: "Ничего себе! А Алим-то русский оказывается!" wassat

    laughing good
    Ирушалайм, дословный перевод - Основанный Шалемом, ханаанским божком Заката. Иерусалимом стал благодаря греком, у которых звук Ш отсутствует.

    Еще есть обьяснение... Иевус+Шалем.. Иувесии владели городом до завоевания и называли этот город Шалем..
  20. 0
    30 мая 2021 08:55
    Прекрасная статья!
    Русским можно и нужно было заняться накоплением древнеегипетских артефактов ещё в период до египтомании, начавшейся в Европе после Наполеона I.
    1. +2
      30 мая 2021 18:57
      О том, как мы этим занялись тоже будет!
  21. -2
    31 мая 2021 03:55
    Автор! Россияне могли только в 1991 году узнать про Египет, на Руси русичи вроде были.
  22. 0
    12 августа 2021 06:35
    Почему отключено ставить "за" и "против"?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»