«Обнаружить - не значит сбить»: В США рассказали, сможет ли российская система ПВО нейтрализовать F-35 и F-22

132

Россия развернула РЛС "Небо-М", способных видеть американские самолеты пятого поколения F-22 и F-35, созданные по технологии стелс. Однако "видеть" - это не означает "сбить", в этом уверен автор статьи для американского журнала The National Interest Марк Эпископос.

Российские радиолокационные станции "Небо-М" несут угрозу самолетам, созданным с применением технологии стелс, утверждают российские военные, развернувшие РЛС данного типа на западе России и в Крыму, пишет автор. Они способны обнаружить самолеты и ракеты на дальности до тысячи километров на больших и средних высотах. Однако "засечь" и "уничтожить" - это разные понятия.



Теоретически, пишет Эпископос, российские РЛС "Небо-М" способны "засечь" подлетающие самолеты-невидимки F-22 и F-35, но это только первый этап в уничтожении цели. После того как самолет-невидимку обнаружат, его надо сопроводить, навести на него ракету и только после этого уничтожить. Т.е. для нейтрализации F-35 или F-22 противник должен создать целую цепочку. Стоит выбить из нее одно звено и цепочка развалится.

К тому же, подчеркивает автор, истребители F-35 не летают в одиночку и РЛС "Небо-М" может стать "великолепной мишенью" для высокоточной ракеты. В то же время русские создали глубокоэшелонированную систему ПВО, которую довольно трудно преодолеть.

Таким образом, заявление русских о том, что РЛС "Небо-М" и ей подобные РЛС "видят" американские самолеты-невидимки, верно, но это только первый этап. Сможет ли российская ПВО нейтрализовать эскадрилью F-22 или F-35 - это уже совсем другой вопрос, который зависит от множества факторов, подводит итог Эпископос.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    132 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +30
      25 мая 2021
      Марк Экископос,Небо М их видит,это вы признали.А теперь новость ,бомба:только что Путин ВВ:Испытания комплекса С 500 успешно завершаются.До России долететь то сможете? good
      1. +21
        25 мая 2021
        Даже если и долетят ) можно дружеское пари заключить ) спорим на потраченную ракету-другую, что Ф35 собьем? ))
        бросайте самолет))
        1. -8
          25 мая 2021
          Сможет ли российская ПВО нейтрализовать эскадрилью F-22 или F-35

          В конфликте над сторонней территорией (ну, типа, заметили, как израильские F-35 вторглись на территорию Ливан чтоб нанести удар по Сирии) - конечно не собьём. Потому как стрелять не будем.
          А вот в полномасштабном конфликте, когда идёт война НАТО-Росиия, обнаружив эскадрилью, просто долбанём тактическим ЯО, и там уже не важно, промах +(-) 100 метров не критичен
          1. +3
            25 мая 2021
            ну, типа, заметили, как израильские F-35 вторглись на территорию Ливии чтоб нанести удар по Сирии


            Да они в ЮАР залетают что бы Сирию бомбить, а иногда и в антарктику.
            Учите географию. Там научат где Израиль, где Сирия и где Ливия
            1. +5
              25 мая 2021
              Цитата: Роман1970_1
              Учите географию

              hi
              Очепятка.
              Исправил
          2. -1
            25 мая 2021
            Цитата: Shurik70
            ну, типа, заметили, как израильские F-35 вторглись на территорию Ливии чтоб нанести удар по Сирии

            =======
            Спрашивается: А ЗАЧЕМ израильским F-35, чтобы типа нанести удар по Сирии, лететь аж в Ливию??? belay
            Или это "издержки ЕГЭ"??? what
            P.S. Ну а в остальном - все правильно! bully
            1. 0
              27 мая 2021
              Похоже на опечатку, в небе Ливана они себя прекрасно чувствуют.
              1. 0
                28 мая 2021
                Цитата: nov_tech.vrn
                Похоже на опечатку, в небе Ливана они себя прекрасно чувствуют.

                =======
                "Это" - не похоже на "опечатку"! "Это" - больше похоже на "издержки ЕГЭ"!!!
                P.S. Мой младший - программист (причем очень высокой квалификации). Его воспитанием мы занимались очень серьезно! Его жена (невестка) - тоже женщина очень умная[b][/b] и "образованная": (закончила торгоао-экономический).... Лет 5 назад - они поехали в отпуск: в Египет. Когда невестка услышала, что они находятся в Африке - была в шоке! "...Это же Ближний Восток! Какая тут Африка?..."....
                Вот тебе и очередная "жертва ЕГЭ"!!! request
          3. +2
            25 мая 2021
            Почему тактическим? Ещё старикан-дальнобой комплекс ПВО С-200 был заточен на применение спец боеприпаса в случае "звёздного налёта" противника. Поэтому армады Б-52х ушли в прошлое Вьетнама. Всё - лафа закончилась, бомберы только одиночки или максимум парой.
            1. +2
              26 мая 2021
              Цитата: ck9999999
              Почему тактическим? Ещё старикан-дальнобой комплекс ПВО С-200 был заточен на применение спец боеприпаса в случае "звёздного налёта" противника. Поэтому армады Б-52х ушли в прошлое Вьетнама.

              В томи числе и С-200. У нас как раз был смешанный полк, так называемого "особого назначения", ленинградская отдельная армия ПВО страны (прикрывали псковскую десантуру, морскую авиацию и кое что ещё, по мелочи). В составе три дивизиона С-75 и два С-200. У всех были ракеты со спец БЧ. У С-200 чуток по мощнее, так как они работали по высотным.
          4. +2
            26 мая 2021
            Цитата: Shurik70
            А вот в полномасштабном конфликте, когда идёт война НАТО-Росиия, обнаружив эскадрилью, просто долбанём тактическим ЯО, и там уже не важно, промах +(-) 100 метров не критичен

            Что то вроде того. Ещё в бытность моей службы (С-75) в нашем дивизионе было шесть ракет со спец БЧ. Свермалая можьность. Что то вроде 0.5кТ или около того (сейчас уже не помню). Подрыв не ниже 5км (задан на конструктивном уровне), что бы не задеть свои войска и вообще, не пачкать землю. Предполагалось применение по первоочередным групповым целям (бомберы с ЯО). Исходя из параметра минимальной высоты, радиус 100% поражения чуть менее 5км. Причем, это без учета ЭМ импульса (там больше), которые всю современную электронику, с её микрочипами, выжжет на раз и окончательно.
          5. 0
            26 мая 2021
            Цитата: Shurik70
            просто долбанём тактическим ЯО, и там уже не важно, промах +(-) 100 метров не критичен

            Это еще зачем? К чему тратить ресурсы? Не так много у нас ТЯО, чтобы его разбрасывать на чепуху. Выхлоп из двигателей так и остался горячим, жестоко демаскирующим выхлопом) Нужно всего лишь навести ракету так, чтобы ее головка наведения надежно захватила этот самый выхлоп. Так как современная РЛС самолет видит, то можно навестись с такой точностью, что даже выброс ловушек самолету ничего не даст. А сманеврировать Ф 35 не сумеет. Кирпич есть кирпич)
            1. 0
              26 мая 2021
              Цитата: михаил3
              Не так много у нас ТЯО, чтобы его разбрасывать на чепуху.

              Как раз несколько штук F-35 достойная мишень
              Во-первых, они дорогие.
              Во-вторых, могут нести ЯО.
              Спасти несколько городов от ядерной атаки - это достаточное основание для использования спец-боеприпаса
              1. 0
                27 мая 2021
                Однако, если их можно сбить лопатой, надо использовать лопату) Это ведь не игра, в реальности ТЯО стоит миллионы рабочих часов, которые не восстановить.
        2. +10
          25 мая 2021
          Сначала они думали что самолёт невидим. Оказалось что это утверждение не совсем верно.
          Теперь Богу молятся что он неуязвим. laughing
          1. AVM
            0
            26 мая 2021
            Цитата: Iline
            Сначала они думали что самолёт невидим. Оказалось что это утверждение не совсем верно.
            Теперь Богу молятся что он неуязвим. laughing


            Про "невидимость" обычно говорили некомпетентные журналисты, политики и киношники. Всегда было известно, что, к примеру, РЛС метрового диапазона прекрасно видят Стелсы. Но их точность недостаточна для наведения ЗУР.

            А вот РЛС дм, см, мм диапазона видят уже хуже, на меньшей дальности. Они же на фоне РЭБ будут видеть ещё хуже.

            А вот у ракет В-В и ЗУР с АРЛГСН при работе против малозаметных целей прикрытых РЭБ всё будет ещё хуже - РЛС слабее, чем у носителя и ЗРК, дальность захвата цели ГСН и вероятность поражения цели сильно падают.

            Условно, против обычного самолёта вероятность поражения будет 0,9. Против него же, но прикрытого РЭБ - 0,5. Против Стелса + РЭБ - 0,25. Повторюсь, цифры условные.
            1. +1
              26 мая 2021
              Вообще-то я сам при службе в армии был специалистом по РЭО (связь, навигация, локация, РЭБ) и все ваши выкладки очень хорошо понимаю.
              Вот только американцы начали метаться с развитием локаторов ПВО и самолётов. На стадии разработки технологий стелс было проще - практически всё работало в 3-х сантиметровом диапазоне. Отсюда и рассчитывалось радиопоглощающее покрытие и геометрия планера. Сейчас всё гораздо сложнее. Ведь многие локаторы обнаружения и наведения нынче не работают на одной частоте, а меняют её во времени. Поэтому очень быстренько пропали FB-117. Опять же осуществить адекватное радиопоглощение и отражение в дм, см и мм-вом диапазонах одновременно не реально. Поэтому и не рискуют на прямоё контактирования с нашими средствами ПВО. Истерика с Турцией и отказ поставлять им F-35 просто так случилась?
              РЭБ эффективна если знаешь структуру сигнала, а сейчас уже нет дураков, работающих на одной несущей частоте и постоянной форме этого самого сигнала. Так что всё не так однозначно.
              Соглашусь, что технологии малозаметности приносят неприятности в работе, но не всё так однозначно
              1. 0
                26 мая 2021
                Цитата: Iline
                все ваши выкладки очень хорошо понимаю

                ) метровая обнаружит и даст направление, а дм на узком углу разве лучше не работает?
      2. +15
        25 мая 2021
        Давайте проверим в реальном режиме -вы запускаете ф35, мы гарантируем его боевое поражение! Идёт? ??
        1. +2
          25 мая 2021
          Цитата: Бережливый
          Давайте проверим в реальном режиме -вы запускаете ф35, мы гарантируем его боевое поражение! Идёт? ??

          не надо доводить людей до инфаркта! Просто "бьем сильно, точно и молча"
          1. +3
            25 мая 2021
            Американцы начинают угрожать во всех плоскостях и сре́дах:



            Экспериментальные американские орбитальные беспилотники Boeing X-37 способны нести ядерное оружие, заявил гендиректор концерна ВКО «Алмаз-Антей» Ян Новиков. «В 2010 году был запущен первый такой аппарат, на сегодняшний день их уже шесть двух видов — одни поменьше, другие побольше.

            Сейчас один находится год на орбите, два — четвертый и пятый — по два года отлетали», — рассказал Новиков. По его словам, официально Boeing X-37 созданы для научных и разведывательных целей, однако в России понимают, что большая грузоподъемность этих аппаратов позволяет малым беспилотникам нести до трех ядерных боеголовок, а большим — до шести.

            Вашингтон собирается развернуть к 2025 году восемь самолетов, подобных засекреченному военному шаттлу Boeing X-37.
            1. +1
              25 мая 2021
              Цитата: dorz
              в России понимают, что большая грузоподъемность этих аппаратов позволяет малым беспилотникам нести до трех ядерных боеголовок, а большим — до шести.

              а там в том же (вроде) интервью, что данная проблема уже закрыта
            2. D16
              0
              27 мая 2021
              Boeing X-37 способны нести ядерное оружие

              Давным-давно на боевом дежурстве стояла Р-36ОРБ (орбитальная). Ракета с моноблочной БЧ мегатонного класса, способная сделать то ли один, то ли несколько витков перед приземлением. Простояли не долго, по-скольку точность была отвратительная. Никто в здравой памяти и трезвом уме космических бомбардировщиков разрабатывать не станет. МБР гораздо лучше и удобнее.
          2. +3
            25 мая 2021
            Цитата: Егоза
            не надо доводить людей до инфаркта! Просто "бьем сильно, точно и молча"

            ======
            Это типа так?:

            wink
        2. +1
          25 мая 2021
          Цитата: Бережливый
          Давайте проверим в реальном режиме -вы запускаете ф35, мы гарантируем его боевое поражение! Идёт? ??

          Поддерживаю. С-500 быстро отправит Пингвина на дно. А то иж разлетался. Пингвинам плавать положено.
      3. 0
        25 мая 2021
        А зачем даказывать заподным журналюгам, пусть купит ф35 и запустит в сторону России, думаю, и с 300 справится, без вариантов! hi
    2. +7
      25 мая 2021
      Таким образом, заявление русских о том, что РЛС "Небо-М" и ей подобные РЛС "видят" американские самолеты-невидимки, верно, но это только первый этап. Сможет ли российская ПВО нейтрализовать эскадрилью F-22 или F-35 - это уже совсем другой вопрос, который зависит от множества факторов, подводит итог Эпископос.

      А зачем их сбивать? Мы вообще выступаем за мир на планете. На втором этапе эксперту не помешало бы помозговать над вопросом цены летающего пингвина! yes
    3. +5
      25 мая 2021
      Сами себя успокаивают. Не будем их переубеждать. Практика покажет кто был прав.
      1. -15
        25 мая 2021
        Цитата: PROXOR
        Сами себя успокаивают. Не будем их переубеждать.

        Вы подсчитайте и представьте свой результат. Будет интересно. А так - это голые слова.
    4. +4
      25 мая 2021
      А давайте я заговорю на языке этого "эксперта" ? )))
      Он утверждает что :
      РЛС "Небо-М" может стать "великолепной мишенью" для высокоточной ракеты

      Так и я говорю что F-22 и F-35 станут
      "великолепной мишенью" для высокоточной ракеты

      После того как их обнаружит РЛС "Небо-М" .
      Не ? Не уловил я мышление "эксперта" ? )))
      1. +2
        25 мая 2021
        А где у вас строчка "вы не понимаете, это другое"? Не,не,не... без нее не работает! laughing К тому же вы уж совсем.... как это порнатовский эксперт будет смотреть на логику с нашей стороны? Непорядок жеж...
    5. +3
      25 мая 2021
      - который зависит от множества факторов, подводит итог Эпископос.
      "Огласите весь список, пожалуйста"…
      1. "Огласите весь список, пожалуйста"…
        ....не не огласит....его организации до советского вытрезвителя как раком до Луны......ликёро-водочный завод...........
    6. CYM
      +8
      25 мая 2021
      Где то это я уже слышал. lol
    7. +4
      25 мая 2021
      Да пусть попробуют. А то что то они много знают о нашей ПВО. Они так считают. А вдруг - не все? laughing
      1. +2
        25 мая 2021
        Помнится в Югославии один такой весь и себя невидимый на простенькую СВЧ печку купился. laughing
    8. +8
      25 мая 2021
      Увидеть это уже 90% успеха.
      Главное знать куда смотреть.
      А там уже и самолёты подтянутся.
    9. HAM
      +6
      25 мая 2021
      Как понимаю, "младший научный сотрудник" и "аспирант"
      Марк Эпископос,имеет отношение к армии только чисто теоретическое....натуральный ботан,а туда же....
      1. -1
        25 мая 2021
        Как наводить ракету,если её гсн не видет цели. В метровом диапозоне тушку видно, гсн ракеты в мм диапозоне -стрельба в небо
        1. +1
          25 мая 2021
          Как наводить ракету,если её гсн не видет цели. В метровом диапозоне тушку видно, гсн ракеты в мм диапозоне -стрельба в небо

          Родной , открою тебе страшную тайну - вся "стелсовость " самолёта F-35 заключается в виде - вид на самолёт только с фронтальной проекции ,грубо говоря только в лоб . Вид сбоку и вид сзади на самолёт "стелсовостью " не обладают . А ракете пофигу откуда прилетать в самолёт - сзади или сбоку )))
          1. +5
            25 мая 2021
            Сигнал от цели ответный в мм диапозоне на уровне шума
            1. -1
              25 мая 2021
              Сигнал от цели ответный в мм диапозоне на уровне шума

              Вы про вид сбоку и вид сзади прочитали ? ))) Не? Прошло мимо понимания ? ))))))
              Если РЛС Небо-М видит самолёт невидимку ,то любая ракета с инфракрасной ГСН его достанет и собьёт ,просто забрасываешь ракету в указанный квадрат ,и тепловая ГСН наводит ракету на раскалённые двигатели F-35 ))))
              1. 0
                25 мая 2021
                "просто забрасываешь ракету в указанный квадрат ,"///
                ---
                Квадрат слишком большой. Даже если забросить туда 10 ракет
                без радарного сопровождения с земли, то вероятность, что тепловая
                ГСН окажется вблизи самолета и захватит цель - почти нулевая.
                То, что Вы предлагаете: стрелять по летящему воробью из автомата -
                глядишь, одна из пуль зацепит.
                Без наводки и сопровождения ракеты наземным радаром попасть нельзя.
                1. -2
                  25 мая 2021
                  Квадрат слишком большой.

                  Какой же он большой ,если РЛС Небо-М чётко видит цель ? ))))
                  Сопоставляешь траекторию полёта и в указанном месте ракета и самолёт встретятся )))
                  1. +2
                    25 мая 2021
                    Вояка прав- точности РЛС метрового диапазона недостаточно для наведения ракет. Это РЛС общего обнаружения. К тому же ЭПР истребителя в метровом диапазоне только приблизительно в три раза выше, чем дециметровом.
                    Для того чтобы эпр сильно выросла, длина волны долга значительно превышать размеры крупных элементов конструкции самолета- плоскостей, фюзеляжа.
                    То есть реально нужен дециметровый диапазон.
                    1. -4
                      25 мая 2021
                      Вояка прав- точности РЛС метрового диапазона недостаточно для наведения ракет

                      Расскажите это Френсису Пауэрсу и его самолёту U-2 .
                      1. +1
                        25 мая 2021
                        РЛС метрового диапазона в станции наведения ракет комплекса С-75 , которым сбили пауэрса , не используется и для наведения ракет использоваться не может
                    2. -2
                      26 мая 2021
                      Цитата: Avior (Сергей
                      К тому же ЭПР истребителя в метровом диапазоне только приблизительно в три раза выше, чем дециметровом.

                      Обоснуйте.
                      1. -1
                        26 мая 2021
                        Цитата: Гори
                        К тому же ЭПР истребителя в метровом диапазоне только приблизительно в три раза выше, чем дециметровом.

                        Сплошные ошибки? А не наоборот будет? И не в 3 раза?
                      2. +1
                        26 мая 2021
                        увеличение ЭПР в метровом и дециметровом диапазоне происходит, если длина волны больше отдельных элементов конструкции
                        для крылатой ракеты это правило выполняется в силу размеров, там увеличение может быть в сотни раз, для истребителя приблизительно в 3 раза, для бомбардировщика в 2.
                        Вот в этой книжке есть таблица
                        https://znanium.com/catalog/document?id=205255
                        извините, под рукой нет бесплатной ссылки, но её можно найти в сети, я скачивал
                        Значительное увеличение эпр самолетов наблюдается в декаметровом диапазоне, при длине волны более 10 м.
                        1. 0
                          26 мая 2021
                          в метровом и дециметровом

                          опечатка, в метровом и декаметровом
                        2. 0
                          26 мая 2021
                          Цитата: Avior
                          увеличение ЭПР в метровом и дециметровом диапазоне происходит, если длина волны больше отдельных элементов конструкции
                          для крылатой ракеты это правило выполняется в силу размеров, там увеличение может быть в сотни раз, для истребителя приблизительно в 3 раза, для бомбардировщика в 2.

                          Авиор, книжка хороша, однако в неё было сброшено много того, что в малозаметных самолётах устранено. Для значительного уменьшения резонансных явлений - кили хвостогого оперения разнесены. Авторы этого описания внесли затухание э-м (электромагнитных волн) от метеообразований от длины волны (слили всё в одну кучу) - однако мы ведём разговор об ЭПР, которая сильно зависит для целей от мощности отражения и эта мощность уменьшается от длины волны на величину 1/лямбда (нет соответствующего символа). Значение ЭПР уменьшается. Поэтому сначала я предложил вам обосновать своё выражение. Это есть даже в простой Википедии для выпуклой поверхности. В данном случае правильно было, авторам этого описания, внести в своё обсуждение не только ЭПР, а уравнение максимальной дальности (где представлена длина волны), где приводится длина волны излучения РЛС в квадрате и ЭПР отдельно. Иначе это не совсем правильно.
                        3. 0
                          26 мая 2021
                          насколько я понимаю, этот эффект связан с дифракцией, которая зависит от длины волны в том числе
                    3. Комментарий был удален.
                2. 0
                  26 мая 2021
                  Что характерно, никто не подумал о том, что в квадрат можно забросить звено перехватчиков, например...
        2. +3
          25 мая 2021
          С какой радости она в мм диапазоне?
          Головка ракеты р-27 например работает в см диапазоне.
          Головка ракеты обычно работает в том же диапазоне что и РЛС .
    10. +7
      25 мая 2021
      Эксперт наверное не в курсе, что в Небо-М интегрированы РЛС метрового, дециметрового и сантиметрового диапозонов, и комплекс не только засекает, но и наводит ракеты на цель. Также он не знает про ракеты с агсн системы С-400
      1. +2
        25 мая 2021
        То что увидит рлс метрового диапазона, рлс дециметрового и сантиметрового могут и не видеть
        1. +7
          25 мая 2021
          В чем проблема, даже если РЛС сантиметрового диапазона пингвина на большом удалении плохо видит, то в метровом и дециметровом легко, комп сопряжет все отраженные сигналы в единую сигнатуру, на которую будет наводиться ракета, пока её активная головка самонаведения не захватит цель
          1. -2
            25 мая 2021
            Дециметровый диапазон видит также плохо, как и сантиметровый
            Метровый диапазон имеет низкое разрешение и не работает на малых высотах
            1. +2
              25 мая 2021
              Ну ну, муху конечно не разглядит, а пингвина без проблем) Что-то янкесы не спешат продавать туркам Ф-35 после того как те купили С-400, что-то подозревают) Видно и их собственное ПВО стелсы неплохо видит
            2. 0
              26 мая 2021
              Цитата: Avior
              Дециметровый диапазон видит также плохо, как и сантиметровый
              Метровый диапазон имеет низкое разрешение и не работает на малых высотах

              Почему метровый диапазон не работает на малых высотах. Частота f=300 мГц - это диапазон УКВ, длина волны 1м. Так почему он не работает на низких высотах. У вас ошибка?
              У США, на кораблях часто применяется одна РЛС сантиметрового диапазона и они не жалуются, что плохо видят на большой дальностии не видят низколетящих целей. Это почему так?
              1. -2
                26 мая 2021
                . 55Ж6М «Небо-М» — межвидовой мобильный радиолокационный комплекс обнаружения аэродинамических и баллистических объектов на средних и больших высотах, входит в семейство РЛС Небо[2].
                1. D16
                  0
                  27 мая 2021
                  объектов на средних и больших высотах

                  Это все потому, что земля круглая. laughing Небо на большую дальность работает.
                  1. 0
                    27 мая 2021
                    и на малую тоже. но только на средних и больших высотах.
                    1. D16
                      0
                      27 мая 2021
                      На малую она работает как и большинство других, но она рассчитана на взаимодействие с С-400 и С-300В4. У них есть свои низковысотные обнаружители и выполнять эти функции Небу незачем. Потому в составе Неба подобной "крокодилу" станции для низковысотного обнаружения нет.
                    2. D16
                      0
                      27 мая 2021
                      Нет. Небо работает во взаимодействии с С-300В4 или С-400. У них есть свои низковысотные обнаружители. По этому в составе Неба такой штуки, как "Крокодил"нет. Как и в составе любой другой обзорной РЛС любого производителя. Так что ее "низковысотность" не отличается от любой другой обзорной станции и определяется кривизной земли и высотой антенного полотна.
                      1. -1
                        27 мая 2021
                        речь идет конкретно о метровой РЛС
                        1. D16
                          0
                          27 мая 2021
                          А что, метровые волны распространяются как-то иначе? Метровый диапазон самый дальнобойный и независимый от внешних факторов. Потому и обнаруживает цели на большей высоте. Сторонники плоской земли немного не дорабатывают. Победят, и ПВОшники узрят все.laughing
                        2. -1
                          27 мая 2021
                          . метровые волны распространяются как-то иначе? Метровый диапазон самый дальнобойный

                          Можно это считать ответом на ваш вопрос?
                        3. D16
                          0
                          27 мая 2021
                          Нет, конечно.
        2. -1
          26 мая 2021
          Цитата: Avior
          То что увидит рлс метрового диапазона, рлс дециметрового и сантиметрового могут и не видеть

          И что? Ракета по инерциальной системе долетит до точки уверенного захвата и все. Не умничай.
          1. -5
            26 мая 2021
            Или не долетит
            Или долетит и выяснит, что цель ложная
            Или уверенного захвата не будет
            Или просто из пусковой не вылетит, пока стрельбовпя рлс цель не захватит
            Особенно если цель маневрирующая
            1. -1
              26 мая 2021
              Цитата: Avior
              Или не долетит
              Или долетит и выяснит, что цель ложная
              Или уверенного захвата не будет
              Или просто из пусковой не вылетит, пока стрельбовпя рлс цель не захватит
              Особенно если цель маневрирующая

              Ты муравей?
              1. -1
                26 мая 2021
                Просто я не лезу комментировать и рассуждать о том, в чем не разбираюсь
                Идея пускать ракету по данным рлс метрового диапазона- это полный бред.
                Во первых, по тем причинам, которые я перечислил
                А во вторых Небо М - это РЛС, а не ЗРК, никаких ракет у неё нет и стрелять она несуществующими ракетами в принципе не может. Ее задача- обнаружение целей, а не стрельба по ним.
                Если вы разницу не понимаете, но берётесь за рассуждения, то объяснять ее вам бесполезно, рассуждайте дальше
                hi
                1. -1
                  26 мая 2021
                  Цитата: Avior
                  Просто я не лезу комментировать и рассуждать о том, в чем не разбираюсь
                  Идея пускать ракету по данным рлс метрового диапазона- это полный бред.
                  Во первых, по тем причинам, которые я перечислил
                  А во вторых Небо М - это РЛС, а не ЗРК, никаких ракет у неё нет и стрелять она несуществующими ракетами в принципе не может. Ее задача- обнаружение целей, а не стрельба по ним.
                  Если вы разницу не понимаете, но берётесь за рассуждения, то объяснять ее вам бесполезно, рассуждайте дальше
                  hi

                  Боже, хотя бы открытую инфу прочитайте и сделайте анализ. Знаете, что такое сопряжение? И сколько РЛС в комплексе?
                  1. -1
                    26 мая 2021
                    Вы продолжаете сочинять.
                    Возьмите открытую информацию и почитайте назначение Небо М. Если и после этого не поймёте, почему нельзя стрелять по ее данным, я вам ничем помочь не могу
                    1. -1
                      26 мая 2021
                      Цитата: Avior
                      Вы продолжаете сочинять.
                      Возьмите открытую информацию и почитайте назначение Небо М. Если и после этого не поймёте, почему нельзя стрелять по ее данным, я вам ничем помочь не могу

                      Фэйспалм!!!!
                      1. 0
                        26 мая 2021
                        Понятно, по сути вам написать нечего
                        Мешать не буду
                        hi
                2. 0
                  27 мая 2021
                  Цитата: Avior
                  Идея пускать ракету по данным рлс метрового диапазона- это полный бред.


                  Вы это инженерам ЗГ РЛС "Подсолнух" скажите, который, несмотря на свою "метровость" вполне осуществляет целеуказание.

                  По легенде учения экипаж РК «Дагестан», выполняя задачи дежурства по ПВО в средней части Каспийского моря, был атакован авиацией условного противника. Лётчикам Су-24МР, имитирующим авиацию условного противника, была поставлена задача обозначить нанесение ракетного удара по кораблю путём пролёта на низких высотах в условиях, затрудняющих обнаружение целей радиолокационными станциями корабля.

                  В свою очередь дежурным расчётам загоризонтной радиолокационной станции (ЗГ РЛС) «Подсолнух» необходимо было обнаружить низколетящие цели на максимально возможном подлетном расстоянии и передать данные с целеуказаниями на Территориальный центр управления Каспийской флотилии и экипажу дежурного корабля.

                  Дежурные расчёты ЗГ РЛС и экипаж РК «Дагестан» успешно справились с поставленными задачами. Корабельные зенитчики при подходе воздушных целей на рубеж ведения огня условно уничтожили авиацию противника.
                  1. -1
                    27 мая 2021
                    внимательнее читайте. Обнаружить и передать целеуказание- что и есть задачей обзорной РЛС- а не стрелять.
                    при подходе воздушных целей на рубеж ведения огня условно уничтожили

                    А вас слово условно, к примеру, не смутило?
                    1. 0
                      27 мая 2021
                      Цитата: Avior
                      Обнаружить и передать целеуказание- что и есть задачей обзорной РЛС- а не стрелять.


                      А РЛС ещё и стреляют? belay
                      1. -2
                        27 мая 2021
                        прочитайте начало ветки
                        комплекс не только засекает, но и наводит ракеты на цель.

                        если вы тоже так думаете, то перечитйте еще раз свой пост
                        hi
                  2. -1
                    27 мая 2021
                    пускать ракету по данным рлс метрового диапазона

                    Корабельные зенитчики при подходе воздушных целей на рубеж ведения огня условно уничтожили авиацию
                    1. 0
                      27 мая 2021
                      Ну да, здесь остаётся неясность - по чьим координатам была запущена ракета: по переданным "Подсолнухом" или по корабельному ПВО. Однако, если это второй случай, то о каком вообще совместном применении может идти речь?
                      Я думаю, речь всё же идёт о запуске корабельных ракет по координатам ЗГ РЛС.
                      1. -1
                        27 мая 2021
                        думаю, вы ошибаетесь. И, кажется, написано в приведенной цитате так, чтобы в заблуждение ввести.
                        РЛС Подсолнух- это РЛС поверхностной волны, она двухкоординатная, и не может по определению выдать данных для стрельбы, естественно.
                        Это РЛС общего обнаружения, выдала заблаговременно информацию о появлении цели- а стрелять все равно будут корабельным комплексом, когда возможность появится.
                        1. 0
                          27 мая 2021
                          Подождём доп.информации. hi
    11. Эпископос. laughingСамолет А-50.рлс Ну и вишенка самолет А-100 с новой РЛС с АФАР, способную засекать воздушные цели на дальности 600 км.Российская новейшая зенитная система С-500 "Прометей" завершает испытания. laughing
      1. -4
        25 мая 2021
        Всех увидем и свалим РАФАР рулит в 2050
    12. +4
      25 мая 2021
      О как!!! Раньше они пяткой в грудь себя добили что ОБНАРУЖИТЬ их ф у России нечем теперь оказывается что есть, напоминает историю с гипер звуком, сначала хи-хи, ха-ха "Путинские мультики" а потом внесите это оружие в список запрещённых по СНВ-3.А эта фраза что обнаружение это только начало цепочки мне мультик напомнил, - "Пока твой конь ЧЕТЫРМЯ ногами, раз, два, три, четыре, мальчишка на ДВУХ ногах раз, два, раз, два".Наивные.
      1. +3
        25 мая 2021
        Не пугайте их самолёт. Он от страха вообще летать не будет и сбить его в небе станет невозможно. Разве, что только давать танками и стрелять из рогатки.
    13. +1
      25 мая 2021
      Кто бы мычал, их хваленый Пэтриот даже обнаружить объект не в состоянии, про остальное молчу. А у нас С-500 Прометей испытали.
      1. -1
        25 мая 2021
        Вы правы. Пэтриот не в состоянии обнаружить стелс самолет.
        Американцы это признают.
        1. +1
          26 мая 2021
          Так пусть язык в трещину засунут и не гугукают, уж вы им передайте. laughing
    14. +9
      25 мая 2021
      «Обнаружить - не значит сбить». Это что, девиз американских ПВО?
    15. +1
      25 мая 2021
      А этот Эпискос не задавался вопросом что может Американская ПВО против наших ракет и самолетов? На фоне событий в Саудовской Аравии есть большие сомнения в их возможностях.
      1. -3
        25 мая 2021
        Американская ПВО так же малоэффективна против самолетов стелс, как и российская.
        Физика работает одинаково, что в России, что в США.
        И американцы это проверяли на крупных учениях: атака ВВС против ПВО.
        Самолеты Ф-35 легко прошли сквозь район развертывания Пэтриотов.
        На них радары вообще не среагировали. А вот Ф-15 и Ф-16, тоже
        участвовавшие в атаке, были аккуратно обнаружены и условно сбиты.
        1. +1
          25 мая 2021
          Да они не могут ракету из Емена сбить. А то что они там проводят и говорят как показывает практика оказывается ни чем иным как пиар акцией американского оружия. Любят они тень на плетень наводить. Ничего они не смогут против нас в военном плане я вам больше скажу они даже пробовать не будут. Будут чужими руками пробовать нас душить.
        2. -1
          25 мая 2021
          Цитата: voyaka uh
          как и российская

          у-тю-тю, а чего за ландшафт прячетесь? )))))))))))))))))))))))))
    16. 0
      25 мая 2021
      Увидеть - это не значит сбить. Эти самолёты могут прикрываться небесным сводом, запросто, ибо небесный свод их не увидит и запросто пропустит. Поэтому кроме планеты Земля они могут упасть на спутник Луну или звезду Солнце. Да, они ещё могут упасть в море-окиян, а он безмерный и их невидимых не найдут. Главное крылья не сильно мазать воском, что бы не растаял.
    17. +3
      25 мая 2021
      Зря они там, в этом своём «Нац. интересе» этому греку зарплату платят…
    18. +1
      25 мая 2021
      Цитата: Марк Эпископос
      Однако"засечь" и "уничтожить" - это разные понятия.


      не парься маркуша - в округ колумбия попадём, если это ведро с болтами(f-35) случайно уцелеет.
    19. 0
      25 мая 2021
      Такое ощущение, что фраза "Увидеть - не значит сбить" говорит о своем, о наболевшем...
    20. +1
      25 мая 2021
      Может стать "великолепной целью"... Если у бабушки будут яйца и байк, то будет это не бабушка, а байкер.
    21. +1
      25 мая 2021
      Цитата: lucul
      Как наводить ракету,если её гсн не видет цели. В метровом диапозоне тушку видно, гсн ракеты в мм диапозоне -стрельба в небо

      Родной , открою тебе страшную тайну - вся "стелсовость " самолёта F-35 заключается в виде - вид на самолёт только с фронтальной проекции ,грубо говоря только в лоб . Вид сбоку и вид сзади на самолёт "стелсовостью " не обладают . А ракете пофигу откуда прилетать в самолёт - сзади или сбоку )))

      На самом деле это не так. Но больше тайн открыть не могу...
    22. -2
      25 мая 2021
      Цитата: HAM
      Как понимаю, "младший научный сотрудник" и "аспирант"
      Марк Эпископос,имеет отношение к армии только чисто теоретическое....натуральный ботан,а туда же....

      Ну если он по программе Darpa, то отношение имеет..
      Боюсь, что вы недооцениваете таких ботанов.
    23. 0
      25 мая 2021
      Странно как то,вроде F-35 весь такой до невозможность невидимый, этим и оправдывали цену, сложность в эксплуатации и прочие стелс ништяки. А оказывается он видимый wassat и что теперь?
      Поставить F-35 на гусеницы и ездить на нём строго репейниками и буреломами вне зоны обнаружения радаров crying Получается что F-15.F-16 нечем не хуже F-35, ведь увидеть не означает сбить.
    24. -1
      25 мая 2021
      Цитата: AVA77
      Странно как то,вроде F-35 весь такой до невозможность невидимый, этим и оправдывали цену, сложность в эксплуатации и прочие стелс ништяки. А оказывается он видимый wassat и что теперь?
      Поставить F-35 на гусеницы и ездить на нём строго репейниками и буреломами вне зоны обнаружения радаров crying Получается что F-15.F-16 нечем не хуже F-35, ведь увидеть не означает сбить.

      А что вам странно то...Как бы машины прорыва ПВО планировались.
      Увидят не увидят им без разницы.. Главное максимально выполнить поставленные задачи.
      Затруднить максимально противодействие, и нанести максимальный ущерб.
      1. +2
        25 мая 2021
        Как бы машины прорыва ПВО планировались. laughing
        Увидят не увидят им без разницы, wassat собьют не собьют, прорвут пво, не прорвут,куда летим зачем летим, бабы ещё нарожают lol Вот это я понимаю постановка тех задания на разработку F-35.
      2. +3
        26 мая 2021
        Физика действительно для всех одна, и всеракурсное интерференционное ослабление сигнала РЛС это нонсенс, вы же понимаете. К тому же если его радар ничего не излучает, то и сам ничего не видит (про невидимый режим LPI-вообще очевидная глупость, кто мешает заявить такой же режим для РЛС Небо-М, который сделает ее якобы необнаруживаемой для Хармов и пр. ;)). Открытое круглое сопло видно в большом телесном угле для тепловых ГСН. Насчет помех, кстати. Тут все время ржут со "свидетелей секты Хибин", как этот РЭБ подавил радар эсминца УРО якобы. Но почему аналогичная чушь от поклонников стелсов не вызывает такого же веселья ? Как слабенький радар самолета "подавит" мощный многодиапазонный наземный комплекс ???? Или "доказательства этому есть, но они засекречены ?;))))"
    25. Интересно, автор The National Interest Марк Эпископос продумал куда уцелевшие F-35 и F-22 приземлятся будут? Возможно и парашют не спасение.
      1. CYM
        +2
        25 мая 2021
        ИМХО Смотря откуда приземлятся? Если с бомбежки недоразвитых стран, то приземление на аэродромы вылета обычно не проблема. А если с "прорыва ПВО" и бомбежки приличной ядерной державы, то это на 95% полет в один конец (Рейд Дулиттла 2.0). Еще в 1985-87 нам ставили (на серьёзный случай) простую задачу, выпустить любой ценой наши СУ-17 со спец-подвеской и валить с аэродрома подальше - партизанить. Не думаю что подобные задачи с тех пор у нас и "партнёров" сильно изменились. sad
    26. -2
      25 мая 2021
      После того как самолет-невидимку обнаружат, его надо сопроводить, навести на него ракету и только после этого уничтожить.
      А мы наведем не ракету, а истребитель. А уж он вблизи все увидит и наведет.
    27. -2
      25 мая 2021
      Не обнаружить не значит сбить всё равно что не видимка не значит не видима
    28. -1
      25 мая 2021
      Стоит проверить в реальности.Памперсы под яй.... и летите ))).
    29. +2
      25 мая 2021
      Статья в духе документалки с Дискавери, где все повторяют по 15 раз.
      Даже страшно подумать, насколько их аналитики тупы и далеки от понимания, как и что работает.
    30. 0
      25 мая 2021
      Основной принцип которым достигается малозаметность,это отражение радиосигнала в сторону от источника излучения. Если самолёт будет лететь в зоне развитой системы ПВО,то его будут облучать несколько радаров с разных сторон,а может и несколько десятков. Отражённый сигнал будет улавливаться другими РЛС. Ракета полетит на самолёт с того ракурса с которого будет отражение радио волны.
      1. 0
        25 мая 2021
        Мне кажется это не полная статья а банальное выдернутая цитата. Это чтобы пар выпустить для комментаторов. А если раз су ждать здраво прорывать ПВО один самолет не будет Ирак и Югославия тому пример,будут задействованы все средства нападения.А раз су ждать что противник будет идти на рожон тоже глупо .
        1. +1
          25 мая 2021
          Да нормальных статей практически и нет. Те что здесь переводят судя по всему тоже не огонь.
    31. 0
      25 мая 2021
      Сейчас один находится год на орбите, два — четвертый и пятый — по два года отлетали», — рассказал Новиков. По его словам, официально Boeing X-37 созданы для научных и разведывательных целей, однако в России понимают, что большая грузоподъемность этих аппаратов позволяет малым беспилотникам нести до трех ядерных боеголовок, а большим — до шести.

      У России уже имеется средства "тырить" спутники с ядерными ракетами с орбиты. Пару лет тому назад удже была истерика руководства НАТО по поводу того, что некоторые спутники России вдруг сами собой стали переходить на другие орбиты. А после запуска космического грузовика - спутники НАТО можно будет массово снимать с орбиты и свозить на свалку вблизи Луны.
    32. 0
      25 мая 2021
      В ФША могут много чего рассказать, но побоятся вспомнить, как в Югославии их стелс из С-125 завалили с помощью микроволновки. soldier
    33. 0
      26 мая 2021
      Ага) Напомните этому дяденьке, что F117 снял С-125) Это примерно как кирзачом поперек полосатого рыла) Пусть прикинет что может комплекс поновее) Не исключено, что этот ф35й айфон навернется еще когда его на сопровождение возьмут... laughing
    34. 0
      26 мая 2021
      Ни чего не мешает послать на перехват эскадрилью Миг 31 с ракетами Р 33
    35. -1
      26 мая 2021
      Засекли, пустили туда тактическую ракету с ЯББ и подорвали. Всё, про невидимок можно забыть....
    36. -1
      26 мая 2021
      Как то не заметно по обе стороны океана стали так спокойно и обыденно рассуждать о войне между США и Россией, об уничтожении друг друга. Пропоганда ненависти работает на ура. ВПК обеих стран хлопают в ладоши от миллиардных вливаний.
    37. 0
      26 мая 2021
      Грек абсолютно прав. Не значит. Это просто значит, что характеристика малой заметности стелс сведена к минимуму, в угоду которой F-35 сделали таким толстожопым в качестве динамических характеристик, тяговооруженности и т. п. Так что обнаружат его на дальности в раза два превышающей ту, на которой его собьют. Все логично
    38. Очередные рассуждения на базе рекламных характеристик самолётов и неизвестных характеристик РЛС. С тем же успехом этот "икспёрд" может воду в ступе толочь.
    39. 0
      26 мая 2021
      Однако "видеть" - это не означает "сбить"
      Приятно прочесть. Вообще то обнаружить - и значит сбить. Две засечки определяют положение, высоту, курс и скорость, все, можно стрелять. Операция КГБ (или ГРУ?) "Радиолокационная невидимость" обошлась США в триллионы долларов и утерянное лидерство в авиастроении. Жаль, что туман начал развеиваться. Очень жаль. Пусть бы и дальше бухали в эту шляпу ресурсы.
    40. 0
      26 мая 2021
      нет никакой необходимости нейтрализовывать ф-22 или ф-35 для российской ПВО.
      раньше топливо кончится, чем они долетят до важной цели.
      это истребители с радиусом действия около 500-600 км. Реальный боевой радиус еще меньше.
      А вот за границами РФ совсем другой расклад - там нет никакой системы ПВО, а отдельные пункты и установки уже не так опасны.
      Что касается возможностей сбить, на дистанциях 40 и меньше км нет никаких проблем, единственное окно, где могут быть затруднения, это дистанция пуска или активации активной боеголовки в 40-80 км. В этих условиях могут быть проблемы с точным наведением и может потребоваться больше 1 ракеты.
      Еще не знаю, насколько эффективно, могут быть некоторые сбои в точном определении параметров полета, что может привести к большим погрешностям при пуске ракеты издали. Но если есть система коррекции, то проблему можно исправить.
      Так же непонятно, насколько справляются головки наведения в лобовой проекции, где и радиосилуэт и ИК излучение минимально видны.
    41. 0
      26 мая 2021
      НЕВА С125 их может сбить и доказано , а что говорить о Буке С300 , С400, С500 , Панцире , итд....
      Очим важно что бы система ПВО была постарше 30 лет , тогда она зрелая что бы сбыват невыдимке с Марса . laughing
      1. +1
        26 мая 2021
        Но настаяюшче име НЕВИ = ТАНЬУША !!!
    42. Полномасштабный конфликт, ничего хорошего не несёт и нашей ПВО. Постепенно появятся бреши и дыры... Дело в количестве атакующий ракет. На железный купол почти 1,5 тысячи ракет. Обычных, баллистических и все. Что будет с нашим куполом, если в нескольких волнах будет удар 2,3 тысячами ракет одновременно? Причём высокоточных и "ранжированных" по классам целей и способам атаки. А только потом массированная атака F22, 35. По добиванию остатков сетецентрики нашей ПВО. Вопрос риторический.
      А вот локально, да, думаю без вариантов для натовцев.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»