Военное обозрение

Пленные «Центурионы»: британская броня в Кубинке

53

«Центурион» в Кубинке. 80-е годы. Источник: andrei-bt.livejournal.com


«Центурионы»-неудачники


Шило утаить в мешке тяжело. Особенно, когда это шило весит больше 45 тонн и принято на вооружение 14 государствами. Таким был британский «Центурион», впервые попавший в СССР в 1952 году в числе трофеев Корейской войны. Это была новейшая модификация Mk-3, оснащённая 83,8-мм пушкой. Надо отдать должное, «Центурион» живым неприятелю не сдался, основательно выгорел изнутри и лишился боекомплекта. Подарок от северокорейцев отправили в Кубинку для визуального исследования. Как оказалось, в живых у танка осталась только броня, приборы наблюдения и частично двигатель.


«Центурион» в современной экспозиции танкового музея в Кубинке. Фото автора

В следующий раз «Центурион» попал в плен только в 1971 году.

Во время конфликта Израиля с Сирией сразу два танка в исправном состоянии были захвачены сирийцами и переправлены в Москву. Это были танки модификации Mk-9 и Mk-10. Спустя два года в СССР с Ближнего Востока отправились еще две бронемашины в исполнении Mk-3 и Mk-7, прошедшие модернизацию в Израиле. К слову, в этой же партии сирийцы отправили в Советский Союз американский танк М60А1, также в дальнейшем ставший объектом для изучения в Кубинке.

Здесь наблюдается небольшое расхождение с распространённой в интернете информацией и данными из «Вестника бронетанковой техники». В 1978 году в секретном на то время издании вышел материал «Броневая защита английского танка «Центурион», в котором шла речь о четырех машинах под индексами Mk-3, Mk-9, Mk-9A и Mk-10. При этом наименование Mk-9А танк получил произвольно от авторов статьи – военных инженеров Королева и Наумика. Дело в том, что на верхнюю лобовую деталь этого танка была наварена дополнительная броня толщиной 45 мм, поэтому и решено было добавить литеру «А» как признак модернизации.

Однако откуда, вообще, взялась эта вторая «девятка»? Неужели в Кубинке не опознали модификацию Mk-7 и ошибочно нарекли её Mk-9A?

В это слабо верится. И, скорее всего, современные комментаторы что-то путают в классификации британских танков. Тем более что машина имела целых 13 вариантов исполнения, порой очень серьезно отличающихся друг от друга.

Исследование трофейных британских «Центурионов» для советской военной промышленности и науки в 70-х годах имело чисто спортивный интерес. Танки уже были сняты с производства и устарели.

К тому времени англичане уже имели на вооружении «Чифтены», а в СССР – Т-64 и Т-72. Тем не менее в Кубинке очень внимательно отнеслись к изучению танка. Все дело в том, что «Центурионы» наряду с советскими Т-55 и Т-62 были машинами второй линии и часто воевали друг с другом в локальных конфликтах. Союзники СССР сражались с союзниками блока НАТО. И изучение вражеской техники могло дать толчок для модернизации отечественных танков в третьих странах. Или подобрать ключики к слабым местами британской машины.

«Центурионы» взрывают


Английские танки не произвели на отечественных инженеров особого впечатления. Танк тяжелый, броня – посредственная. А о вооружении и говорить было нечего. В первой же стычке аналогичный по массе ИС-3 разделал бы своего оппонента под орех 122-мм орудием еще в начале пятидесятых годов.

В ходе всего жизненного цикла британцы не изменяли состав и технологии изготовления брони «Центурионов». Варьировалась только толщина, естественным образом увеличиваясь от модели к модели. У танков Mk-3, Mk-9 и Mk-10 химический состав брони практически идентичен. Это хромоникельмолибденовая сталь средней твердости для корпуса и марганцевоникельмолибденовая – для литой башни.

Среди особенностей технологии производства танков советские инженеры отметили широкое применение сварки. При высоком качестве изготовления и точности подгонки деталей британцы не разделывали кромки бронеплит перед сваркой. А это, как справедливо отметили в «Вестнике бронетанковой техники», снижает живучесть брони при снарядном обстреле.

Танки, попавшие в СССР в 1973 году и прошедшие модернизацию в Израиле, были подвергнуты испытаниям на подрыв. Израильтяне усилили днище моторно-трансмиссионного отделения и смонтировали силовую установку от американского танка М60А1. Инженеры не приводят точные данные относительно методики испытания «Центуриона», но результаты говорят, что «британцу» пришлось не сладко.

Для испытаний применили взрывчатку «Пластит-4», из которой, в частности, изготавливали удлиненные заряды для подрыва гусениц. Методика предусматривала во всех случаях заглублять заряд на 8–10 см в грунт. Как минимум несколько тротиловых зарядов было испытано против ходовой части «Центурионов». Оказалось, 7-килограммовый фугас не только гарантированно разрывал гусеницу, но выводил строя сразу два катка. При удачном стечении обстоятельств и 2,7-килограммовый заряд был способен обездвижить «Центурион». В среднем для выведения из строя гусеницы британского танка требовалось на 10–12 % меньше заряда, чем, к примеру, для танка Т-72.

Размещение элементов подвески снаружи корпуса танка оказалось слабым местом британской ходовой. Упоминаемый 7-килограммовый заряд тротила разрушал крепление тележки к корпусу и изгибал ось балансира. С одной стороны, танкистам теоретически было несложно провести ремонт подвески – узлы располагались вне корпуса и были вполне доступны. С другой стороны, только для демонтажа тележки подвески требовалось подъемное устройство на 1,1 тонны. Интересно, что амортизаторы ни в одной серии подрывов не пострадали. Как предположили советские инженеры, все произошло по причине низкой эффективности данных элементов подвески.


«Центурион» Mk-3 в канадском музее Борден. Источник: ru.wikipedia.org

Когда в одном из экспериментов под гусеницей «Центуриона» взорвали 7,2-килограммовый фугас, то досталось и днищу танка. Прогиб были небольшой – всего 2,5 мм. Но и он мог оказать весомое травматическое воздействие на экипаж.

Когда перешли к взрывам мин непосредственно под днищем танка, все оказалось очень плачевно. 3,2 кг тротила вызывали остаточный прогиб почти в 22 мм. Роль станового хребта играла перегородка в отделении управления танка толщиной 5,5 мм, соединяющая днище и бронелисты крыши корпуса. Эта перегородка неплохо увеличивала жесткость днища, и все остаточные прогибы формировались в сторонах от неё. Именно за счет перегородки в отделении управления танк выдержал подрыв под днищем 7,2-килограммового фугаса. При этом остаточные прогибы достигали 120 мм и гарантированно выводили из строя механика-водителя. Но вот разрывы днища не наблюдались.

Когда инженеры-испытатели заложили аналогичный заряд под МТО, взрывом разорвало днище и оставило 175-мм прогиб. Все это произошло, несмотря на усилия израильтян в направлении укрепления противоминной стойкости днища МТО. Да и с противокумулятивными экранами на бортах танка перемудрили. Крепления сделали слишком хлипкими, и при подрыве фугасов стальные элементы защиты раскидывало на десятки метров по округе.

Напоследок один «Центурион» в исполнении Mk-10 испытали на стойкость к гамма-излучению. Танк разрабатывался еще во времена Второй мировой войны и конструкционно не был приспособлен противостоять радиоактивному излучению. Экипажу приходилось надеяться только на толщину брони. Удалось провести не только натурные испытания британского танка, но и сравнить с аналогичными параметрами американских М60А1 и М48А3.

Хуже всего в «Центурионе» при ядерном взрыве придется механику-водителю – около него гамма-излучение ослабляется всего в 10 раз. Для сравнения: командир танка и наводчик могут рассчитывать на 80- и даже 100-кратное поглощение смертельно опасного излучения. Итоги аналогичных испытаний американских машин показали сходные результаты.












«Армия-2018». Последний из попавших в Россию «Центурионов». Состояние хуже некуда. Источник: vitalykuzmin.net

Как оказалось, плененные в 50–70-х годах «Центурионы» были не последними для нашей страны.

В 2018 году в Россию привезли останки британского танка, который использовался сирийскими боевиками. Танк, скорее всего, был из числа трофеев одной из многочисленных стычек Сирии и Израиля в прошлом.
Автор:
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 29 мая 2021 06:03
    +7
    Эх,ма ! Что-то такие "характеристики" не очень-то соответствуют еврейским "восторгам" по поводу " высокой(!) надёжности "центурионов" ! Как слыхивал я , что в Израиле не берут в армию чела без согласия родителей,если он единственный ребёнок в семье! Единственные части , куда родители "охотно" отпускают единственных сыновей -это бронетанковые подразделения , укомплектованные "центурионами" !
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 29 мая 2021 07:19
      +14
      Привет Николаевич, я тоже в 90-х слышал данную байку! Правда уже тогда о ней говорили в прошедшем времени.
      Про ИС-3 в статье разделывающего Центуриона - «как коршун куропатку», не все так «прозрачно». Если брать ТТХ, то да Челябинской тяж своего визави из Туманного Альбиона превосходит во всем, за исключением прицелов и качества брони. Хотя дебют сотни ИСов на Синайском полуострове назвать отличным, язык не поворачивается. Так как прокладка между «рычагами и сиденьем» маden Египет и маden Израиль имели разную подготовку, мотивацию и делание победить.
      С другой стороны Центурион, возможно самый удачный британский танк за все время существования английского танкопрома. Это у него не отнять.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 29 мая 2021 07:34
        +9
        Тем не менее на БВ Центурионы не были провальны и настреляли тоже много врагов. А против них были уже и ИС3 и Т54 и, потом уже, Т62. Я вот не помню, ставили на него L7 105мм пушку?
        1. Наган
          Наган 29 мая 2021 07:47
          +13
          Цитата: Zaurbek
          Я вот не помню, ставили на него L7 105мм пушку?

          Ставили, в израильской модификации "Sho't Cal Dalet".
          1. Zaurbek
            Zaurbek 29 мая 2021 09:35
            +6
            Был ещё Элефант....модернизация.
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 29 мая 2021 10:18
            +7
            Цитата: Наган
            Ставили, в израильской модификации "Sho't Cal Dalet".

            С какого перепугу? 105-мм пушка L7 впервые была установлена на английском(!) "Центурионе" Мк9 в 1959 г.... Эта "модель" и прочие поставлялись в ряд стран... Израиль стал закупать и ставить на свои "центурионы" 105-мм пушки с 1961 г. ...Если не ошибаюсь, из Англии поставлялись в Израиль и "центурионы" с уже установленными 105-мм орудиями !
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 29 мая 2021 09:04
        +3
        Здравия желаю, Владислав! hi Насчёт "прошедшего времени " верно(!)... что-то забыл я упомянуть про "прошедшее время" и что "центурионы " уже в прошлом ! Ну, надеюсь ,что "народ" и без моих пояснений всё прекрасно понимает ! Кстати , "центурионы" мк9,10 уже оснащались 105-мм пушками и дизелями...
      3. voyaka uh
        voyaka uh 29 мая 2021 19:01
        +6
        "Про ИС-3 в статье разделывающего Центуриона - «как коршун куропатку», не все так «прозрачно"///
        ---
        На практике произошло ровно наоборот. smile
        Центурионы подбили почти все египетские ИС-3, наступавшие в Синае.
        ИСам не удалось метко применить свое мощное орудие. Если бы они
        попадали, то точно - "Как коршун куропатку". Но скорострельность ИСов была низкой и
        и СУО неудачной.
        В результате ИСы были разгромлены, часть взята в трофеи.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 29 мая 2021 21:38
          -2
          Прочитать комментарий полностью не пробовали?
          Боюсь в иной реальности когда за рычагами ИСов оказались бы советские военнослужащие, то в трофеях оказались Центурионы Ваших соотечественников.
          Так что ходите павлином перед арабами, с русскими вы как все - только в спину или чужими руками. Гибель ребят в Иле напомнить?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 29 мая 2021 23:32
            -1
            "Гибель ребят в Иле напомнить?"
            ----
            Сирийский майор, пустивший две ракеты в крупную, медленно летящую цель,
            объяснил по-простому, что получил разрешение на открытие огня от базы Хмеймим.
            И дальше знать ничего не знает. Майора не судили.
            Израильские Ф-16 в момент гибели Ила пролетели уже около Хайфы на пути
            к базе.
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 30 мая 2021 00:56
            0
            Цитата: Коте пане Коханка
            Боюсь в иной реальности когда за рычагами ИСов оказались бы советские военнослужащие, то в трофеях оказались Центурионы Ваших соотечественников.

            Это обычная отмазка поклонников советского вооружения. И ПВО им арабы испортили, и танки.
            1. В 67-м году ИС-3 был порядочным хламом. Все-таки пришло время Т-64, Пантеры были немножечко не актуальны.
            2. Естественно, сложное оружие требует хорошего управления. Иранцам и Чифтены не особо помогли, какие там ИС-3. Однако трудно вспомнить, где советская армия такое уж хорошее управление показывала. Неужто в Афганистане?
            Цитата: Коте пане Коханка
            Гибель ребят в Иле напомнить?

            Это который сбили прекрасные советские ракеты? А что, это какое-то достижение, сбить винтовой самолет?
      4. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 30 мая 2021 00:48
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Про ИС-3 в статье разделывающего Центуриона - «как коршун куропатку», не все так «прозрачно». Если брать ТТХ,

        Как раз довольно прозрачно. 84мм пушка с подкалиберными снарядами не любила наклонную броню, так что угрозу представляла в основном при поражении в лоб башни - при небольшом угле она пробивала 25 см на любой реальной дальности. Щучий нос был более устойчив. А вот Д-25Т 20-25 см лобовой брони англичанина не пробивала ни на какой дистанции. Подвижность, надежность, скорострельность - тоже на стороне англичанина.
    2. А. Привалов
      А. Привалов 29 мая 2021 08:56
      +9
      Цитата: Nikolaevich I
      Эх,ма ! Что-то такие "характеристики" не очень-то соответствуют еврейским "восторгам" по поводу " высокой(!) надёжности "центурионов" ! Как слыхивал я , что в Израиле не берут в армию чела без согласия родителей,если он единственный ребёнок в семье! Единственные части , куда родители "охотно" отпускают единственных сыновей -это бронетанковые подразделения , укомплектованные "центурионами" !

      Совершенно верно. Пятьдесят лет назад любая альтернатива в глазах родителей, выглядела ещё хуже.
      1. Petrik66
        Petrik66 29 мая 2021 12:31
        +2
        Прекрасный ответ))))
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 30 мая 2021 00:57
        0
        Цитата: А. Привалов
        Пятьдесят лет назад любая альтернатива в глазах родителей, выглядела ещё хуже.

        Да, цент неплохо бронирован даже по сравнению с М48, не говоря уж о Шермане.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 29 мая 2021 12:10
      +5
      Цитата: Nikolaevich I
      Эх,ма ! Что-то такие "характеристики" не очень-то соответствуют еврейским "восторгам" по поводу " высокой(!) надёжности "центурионов" ! Как слыхивал я , что в Израиле не берут в армию чела без согласия родителей,если он единственный ребёнок в семье! Единственные части , куда родители "охотно" отпускают единственных сыновей -это бронетанковые подразделения , укомплектованные "центурионами" !

      В ПВО. Про танки в Израиле есть переделанный лозунг из «человек в танке побеждает - человек в танке быстрей сгорает hi
  2. Улиточник N9
    Улиточник N9 29 мая 2021 06:04
    +16
    Какое-то куцее описание неплохого танка. Все больше о минах и днище. А стойкость в разных проекциях, а приборы наблюдения, обитаемость, оружие, другое оборудование и прочее?
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 мая 2021 07:14
    +4
    Поблагодарю автора за узкий, но интересный сектор противостояния брони и ВВ отдельно взятого танка.
    Прочитал все, не перелистывая.
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 29 мая 2021 09:58
      +5
      Цитата: Вождь краснокожих
      Поблагодарю автора за узкий, но интересный сектор противостояния брони и ВВ отдельно взятого танка.
      Прочитал все, не перелистывая.

      тут видео которое добавит немного информации по теме:

  4. А. Привалов
    А. Привалов 29 мая 2021 08:54
    +18
    Все израильские "Центурионы" доставшиеся СССР, уже не были собственно "Центурионами". Это был продукт достаточно серьёзной переделки от израильского военпрома. Отсюда и путаница в маркировках. Опознать их было не просто.

    Уже с 1959 года, когда нищий, аграрный Израиль мог позволить себе покупать только подержанные танки с капремонта, родную 84-мм пушку, (а на МК-3 были даже пушки в 74 мм), стали заменять на 105-мм пушку L7. В Израиле "Центурионы" сменили даже своё имя на "Шот" ("Кнут").

    Но основная модернизация танков "Шот" началась в 1969 году, на израильском танкоремонтном заводе английский бензиновый двигатель водяного охлаждения «Метеор» был заменён на американский дизель Continental AVDS-1790-2АС с воздушным охлаждением производства компании Continental Motors.
    Механическая трансмиссия заменялась на гидромеханическую трансмиссию CD850-6.
    Моторное отделение перекомпоновывалось для новой системы охлаждения двигателя.
    На надгусеничных полках устанавливались бронированные воздушные фильтры, заменялась электросистема танка. Ряд изменений и дополнений получила и броня.

    Модернизация была призвана увеличить подвижность, запас хода, упростить управление, а также уменьшить пожароопасность, за счет перехода на дизельное топливо. Кроме того, новые дизельные двигатели имели намного больший моторесурс, чем устаревшие английские «Метеоры». Боезапас танка увеличился до 72 выстрелов. Танк был очень живучим и ремонтоспособным. Это оказалось как нельзя кстати в будущих боях. Механики из ПРМ восстанавливали весьма серьёзные повреждения за ночь и вновь отправляли танки на передовую.
    Модернизированные танки получили название "Шот Каль" и прослужили в броневойсках ЦАХАЛа более 30 лет.

    Всего было куплено 1100 единиц. Брали их не из-за того, что это были очень хорошие или даже просто замечательные танки. Нет, это было относительно дёшево, это то, что Израиль мог себе тогда позволить. Расходы на оборону превысили 20% от ВВП. Оборонные статьи съедали почти треть госбюджета. Отказывали себе во всём, что только можно. В трёхмиллионной стране не хватало квалифицированных рабочих рук.

    Так вот, танк показал себя в боевой обстановке вполне прилично. В арабо-израильских войнах он противостоял как Т-34-85 времён 2МВ, Т-54/55 - пятидесятых годов, так и свеженьким, ещё в смазке Т-62.
    Конечно, ИС-3 прямой наводкой в борт разнесла бы его в пух и прах, а если бы на испытаниях танка на прочность советские специалисты не тратили 7 кг тротила под гусеницы, а положили бы шашечку на 40 грамм, но в хорошее место в районе боекомплекта, результат был бы ещё более впечатляющим.

    А самый главный секрет успеха этих танков был в том, что у Израиля нет Волги до которой можно было бы отступать, нет Урала за который можно было бы эвакуировать часть населения и промышленность, а за тем, собрав силы переходить в контрнаступление. У страны 400х120(в самом широком месте) альтернатив нет.
    Танкисты учились буквально день и ночь. На учебные стрельбы снарядов не жалели. Военспецы разработали целый ряд тактических приёмов и методик применения танков в различных условиях. Всё это позволило противостоять превосходящим силам противника в будущей войне.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 29 мая 2021 10:35
      +6
      Цитата: А. Привалов
      Уже с 1959 года, когда нищий, аграрный Израиль мог позволить себе покупать только подержанные танки с капремонта, родную 84-мм пушку, (а на МК-3 были даже пушки в 74 мм), стали заменять на 105-мм пушку L7.

      В 1959 г. L7 появилась на английском(!) танке "Центурион" Мк9... Израиль закупил и стал ставить на свои "центурионы" Мк5 и Мк7 105-мм пушки с 1961 г.... Более того, из Англии поставлялись и "Центурионы" Мк5 с уже установленными 105-мм пушками ... 76-мм пушка устанавливалась лишь на "Центурионы" Мк1 и 2...На Мк3 стали ставить уже 84(83,8)-мм пушки...
    2. Usher
      Usher 29 мая 2021 20:01
      -2
      Цитата: А. Привалов
      Все израильские "Центурионы" доставшиеся СССР, уже не были собственно "Центурионами". Это был продукт достаточно серьёзной переделки от израильского военпрома. Отсюда и путаница в маркировках. Опознать их было не просто.

      Уже с 1959 года, когда нищий, аграрный Израиль мог позволить себе покупать только подержанные танки с капремонта, родную 84-мм пушку, (а на МК-3 были даже пушки в 74 мм), стали заменять на 105-мм пушку L7. В Израиле "Центурионы" сменили даже своё имя на "Шот" ("Кнут").

      Но основная модернизация танков "Шот" началась в 1969 году, на израильском танкоремонтном заводе английский бензиновый двигатель водяного охлаждения «Метеор» был заменён на американский дизель Continental AVDS-1790-2АС с воздушным охлаждением производства компании Continental Motors.
      Механическая трансмиссия заменялась на гидромеханическую трансмиссию CD850-6.
      Моторное отделение перекомпоновывалось для новой системы охлаждения двигателя.
      На надгусеничных полках устанавливались бронированные воздушные фильтры, заменялась электросистема танка. Ряд изменений и дополнений получила и броня.

      Модернизация была призвана увеличить подвижность, запас хода, упростить управление, а также уменьшить пожароопасность, за счет перехода на дизельное топливо. Кроме того, новые дизельные двигатели имели намного больший моторесурс, чем устаревшие английские «Метеоры». Боезапас танка увеличился до 72 выстрелов. Танк был очень живучим и ремонтоспособным. Это оказалось как нельзя кстати в будущих боях. Механики из ПРМ восстанавливали весьма серьёзные повреждения за ночь и вновь отправляли танки на передовую.
      Модернизированные танки получили название "Шот Каль" и прослужили в броневойсках ЦАХАЛа более 30 лет.

      Всего было куплено 1100 единиц. Брали их не из-за того, что это были очень хорошие или даже просто замечательные танки. Нет, это было относительно дёшево, это то, что Израиль мог себе тогда позволить. Расходы на оборону превысили 20% от ВВП. Оборонные статьи съедали почти треть госбюджета. Отказывали себе во всём, что только можно. В трёхмиллионной стране не хватало квалифицированных рабочих рук.

      Так вот, танк показал себя в боевой обстановке вполне прилично. В арабо-израильских войнах он противостоял как Т-34-85 времён 2МВ, Т-54/55 - пятидесятых годов, так и свеженьким, ещё в смазке Т-62.
      Конечно, ИС-3 прямой наводкой в борт разнесла бы его в пух и прах, а если бы на испытаниях танка на прочность советские специалисты не тратили 7 кг тротила под гусеницы, а положили бы шашечку на 40 грамм, но в хорошее место в районе боекомплекта, результат был бы ещё более впечатляющим.

      А самый главный секрет успеха этих танков был в том, что у Израиля нет Волги до которой можно было бы отступать, нет Урала за который можно было бы эвакуировать часть населения и промышленность, а за тем, собрав силы переходить в контрнаступление. У страны 400х120(в самом широком месте) альтернатив нет.
      Танкисты учились буквально день и ночь. На учебные стрельбы снарядов не жалели. Военспецы разработали целый ряд тактических приёмов и методик применения танков в различных условиях. Всё это позволило противостоять превосходящим силам противника в будущей войне.

      их Волга и Урал это ООН которое всегда останавливало арабов.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 29 мая 2021 20:55
        +5
        Цитата: Usher
        их Волга и Урал это ООН которое всегда останавливало арабов.

        На самом деле, всё происходило с точностью наоборот, но если вы уверены в своих словах, то не откажите в любезности, приведите пожалуйста, примеры этих "всегда". В противном случае, ваше утверждение -- не что иное, как пустой трёп. hi
        1. Usher
          Usher 29 мая 2021 22:12
          -2
          Цитата: А. Привалов
          Цитата: Usher
          их Волга и Урал это ООН которое всегда останавливало арабов.

          На самом деле, всё происходило с точностью наоборот, но если вы уверены в своих словах, то не откажите в любезности, приведите пожалуйста, примеры этих "всегда". В противном случае, ваше утверждение -- не что иное, как пустой трёп. hi

          Я видимо не так выразился, как вы выразились с сарказмом про Волгу и Урал, так и я выразился, что для них Урал это ООН. Которое в случае чего остановит арабов. А то что выходило не так, не отменяет этого.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 30 мая 2021 01:00
        +3
        Цитата: Usher
        это ООН которое всегда останавливало арабов.

        У пригородов Каира и Дамаска ООН останавливало арабов. Большое ООН за это спасибо.
  5. Zaurbek
    Zaurbek 29 мая 2021 10:49
    +4
    Читал, что более или менее превосходство над ними (с учётом L7) имели Т62 с 115мм гладкоствольной пушкой. И углы вертикальные орудия у Центуриона были больше. Чем и пользовались танкисты
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 мая 2021 23:35
      +3
      ОБПСы Т-62 пробивали броню Центуриона с 1 км - классической
      "арабской" дистанции, с которой их учили стрелять инструкторы.
      Израильтяне стреляли обычно с 2-3 км. И выбивали Т-62 с нескольких
      попаданий.
      То-есть в ближнем бою Т-62 и Центурион были на равных.
      На больших и средних - преимущество за Центурионом при навыках меткой
      дальней стрельбы, на которые тренируют (до сих пор) израильских танкистов.
  6. Undecim
    Undecim 29 мая 2021 14:33
    +9
    Тем более что машина имела целых 13 вариантов исполнения, порой очень серьезно отличающихся друг от друга.

    Машина имела, если быть точным, двадцать пять вариантов исполнения только в Британии.
  7. Мать Тереза
    Мать Тереза 29 мая 2021 18:29
    +7
    Цитата: А. Привалов
    А самый главный секрет успеха этих танков был в том, что у Израиля нет Волги до которой можно было бы отступать, нет Урала за который можно было бы эвакуировать часть населения и промышленность, а за тем, собрав силы переходить в контрнаступление. У страны 400х120(в самом широком месте) альтернатив нет.
    Несколько не хочу умолить героизм армии обороны Израиля и еврейского народа. Но необходимо добавить солдаты Египта и Сирии не получили школьного образования на уровне Германии и были не в состоянии управлять сложной техникой, офицерский корпус Египта и Сирии не имел опыта первой мировой и успешной компании в Европе и назначался на должности не исходя из знаний и опыта, а по праву рождения. И это еще не весь перечень недостатков ваших противников.
    1. Наган
      Наган 29 мая 2021 19:15
      +2
      В общем, арабы, они такие арабы... Были, есть, и будут.
    2. Комментарий был удален.
    3. А. Привалов
      А. Привалов 29 мая 2021 19:25
      0
      Цитата: Мать Тереза
      Несколько не хочу умолить героизм армии обороны Израиля и еврейского народа. Но необходимо добавить солдаты Египта и Сирии не получили школьного образования на уровне Германии и были не в состоянии управлять сложной техникой, офицерский корпус Египта и Сирии не имел опыта первой мировой и успешной компании в Европе и назначался на должности не исходя из знаний и опыта, а по праву рождения. И это еще не весь перечень недостатков ваших противников.

      Ну конечно!
      Всем же хорошо известно, что Израиль побеждал в войнах совсем не потому, что его солдаты воевали хорошо, а исключительно потому, что его противники-арабы воевали плохо.
      1. Мать Тереза
        Мать Тереза 29 мая 2021 21:42
        +3
        Цитата: А. Привалов
        что его противники-арабы воевали плохо.
        Это ваши слова, я такого не говорил.
    4. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 29 мая 2021 20:46
      -2
      Цитата: Мать Тереза
      офицерский корпус Египта и Сирии не имел опыта первой мировой и успешной компании в Европе

      как то забылось что АОИ крошила кого то и набиралась опыта в первую мировую...
      1. nemez
        nemez 30 мая 2021 07:19
        +2
        В Израиле наркотики разрешили?
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 30 мая 2021 08:24
          +2
          Цитата: nemez
          В Израиле наркотики разрешили?

          не запрещяли.
          вы не можете прочитать два коментария и понять кто, что и кому написал?
          попробуйте ещё разок.
      2. Мать Тереза
        Мать Тереза 30 мая 2021 14:37
        +2
        Память такая штука, может и подводить.

        1. Мать Тереза
          Мать Тереза 30 мая 2021 14:43
          +2
          Сержанты 38-го батальона Королевских фузилёров.
          2 ноября 1917 года сэру Лайонелу де Ротшильду для передачи Сионистской федерации Великобритании было послано официальное письмо от министра иностранных дел лорда Бальфура о создании в Палестине национального еврейского очага. Это и была Декларация Бальфура, важнейший документ в истории Государства Израиль. К ее созданию подтолкнула возможность использования в войсках огромного резерва еврейских военнослужащих. 38-й батальон, шутливо названный «портные из Ист-Энда», сразу вырос до 800 челове
          1. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 30 мая 2021 15:08
            0
            Цитата: Мать Тереза
            38-й батальон, шутливо названный «портные из Ист-Энда», сразу вырос до 800 челове

            целых 800 человек? да это просто армада какая то.
            тогда понятно почему евреи били арабов. шутка ли, 800 человек у английцев служили.
            представляете если бы их было 1000? они бы весь мир поработили своей военщиной.
            а теперь немного серьзней.
            арабы набирались опыта в других местах (нацисткий вермахт) и в других количествах. (20000 солдат)

            Изначально оно носило имя «845-й германско-арабский батальон» (нем. Deutsche-Arabische Bataillon Nr 845). Все добровольцы проходили обучение в лагере Доллерсхейма — города, расположенного недалеко от австрийского Линца. В батальон входили все те, кто не смог принять участие в североафриканской кампании вермахта. При помощи Амина аль-Хусейни удалось набрать 20 тысяч человек арабской национальности, которые и сформировали новое подразделение. По распоряжению вермахта батальон стал легионом «Свободная Арабия».



            фотографии уб людков в нацисткой форме. проходят стажировку под присмотром высшей рассы.



            а вот и защитник веры и свободы, приятель гитлера на параде - амин аль-хусейни
            1. Мать Тереза
              Мать Тереза 30 мая 2021 16:08
              +3
              Так в протокол и запишем. Опоен ничего про первую мировую возразить не может. Демонстрирует остроумие. Не упоминает что ки «Свободной Арабии» были уничтожены советскими войсками на Кавказе, а остатки добиты в Югославии.
              1. Маки Авелльевич
                Маки Авелльевич 30 мая 2021 16:28
                -3
                Цитата: Мать Тереза
                ак в протокол и запишем. Опоен ничего про первую мировую возразить не может. Демонстрирует остроумие. Не упоминает что ки «Свободной Арабии» были уничтожены советскими войсками на Кавказе, а остатки добиты в Югославии.

                каюсь. грешен.

                также забыл расказать об еврейских солдатах которые набрались большого опыта в деле управления мулами. как они использовали этот опыт вы сами уже знаете.

                В декабре 1914 года Зеев Жаботинский и Иосиф Трумпельдор выдвинули идею формирования «Еврейского легиона», который будет участвовать в британских военных действиях по оккупации Палестины, принадлежавшей тогда Османской империи. Взамен этого, по предложению Великобритании, был создан «Сионский корпус погонщиков» («Zion Mule Corps», известный также как «Отряд погонщиков мулов»), и в марте 1915 года 650 еврейских добровольцев начали подготовку в его составе. В конце апреля отряд уже участвовал в операции на полуострове Галлиполи.


                вот они, боевые мулы гроза арабов.


                кстати фото которое выпредставили как еврейских "фузилёров" оказываются всё теми же представителями Сионского корпуса погонщиков мулов.


                вы очень лстите евреям но право, пару сотен погоншиков мулов не делают погоды на фронте.

                на последок, евреи Израиля очень хотели служить в Британской армии во время ПМВ, именно для боевого опыта. а прозорливые британцы не хотели обеспечивать их оным. поэтому и предложили им работу погонщиков а не боевых солдат.

                вы пытаетесь вести исторический дебат имея в руках обрывки данных из Гугла.
                поверьте на слово, история своей страны ближе человеку в ней живущем.
                было бы немного смешно если я например, дискутировал с вами на тему крымской войны (1853 г разумеется) не имея о ней малейшего представления.
                1. Мать Тереза
                  Мать Тереза 30 мая 2021 20:51
                  +3
                  Продолжим. Вы мягко говоря врете.

                  Сержанты 38-го батальона Королевских фузилёров. Это я писал.
                  Также как обладающий большей информацией, забыли.
                  38-й батальон.
                  39-й батальон.
                  40-й батальон.


                  Жаботинского «Слово о полке»
                  «И пятьсот «погонщиков», и пять тысяч «королевских стрелков» – ими всеми вправе спокойно гордиться еврейский народ, всеми: из Уайтчепела, Тель-Авива, Нью-Йорка, Монреаля, Буэнос-Айреса, Александрии. Они прибыли из четырех стран света, а один – Марголин – из пятой; и они честно и прочно отслужили свою службу за еврейское дело.
                  АОИ появилась не в 1948 а в 1914.
                  Также вы забыли добавить что 100 000 евреев воевали в армиях центральных держав.
    5. Usher
      Usher 29 мая 2021 22:14
      -2
      Цитата: Мать Тереза
      Цитата: А. Привалов
      А самый главный секрет успеха этих танков был в том, что у Израиля нет Волги до которой можно было бы отступать, нет Урала за который можно было бы эвакуировать часть населения и промышленность, а за тем, собрав силы переходить в контрнаступление. У страны 400х120(в самом широком месте) альтернатив нет.
      Несколько не хочу умолить героизм армии обороны Израиля и еврейского народа. Но необходимо добавить солдаты Египта и Сирии не получили школьного образования на уровне Германии и были не в состоянии управлять сложной техникой, офицерский корпус Египта и Сирии не имел опыта первой мировой и успешной компании в Европе и назначался на должности не исходя из знаний и опыта, а по праву рождения. И это еще не весь перечень недостатков ваших противников.

      Конечно, воевать против сильнейшей армии мира и против не очень сильных во всех отношениях противников. Ну для некоторых людей лишь бы полить помоями, конечно, немцы проиграли из за Урала и Волги. Уперлись видимо в Волгу, плавать не умели. А то что Берия был дальновидным человеком как то забывается. Что там, если что на Урал убежим.
  8. zyablik.olga
    zyablik.olga 30 мая 2021 01:05
    +5
    Как раз тот случай, когда комментарии интересней чем сама статья.
    1. Джон22
      Джон22 30 мая 2021 21:09
      +1
      Полностью согласен.
  9. Igor Smirnov
    Igor Smirnov 30 мая 2021 01:51
    +5
    Всё это занятно и прикольно, только в Израиле долго ходила тема про большой фарт служить именно на Центурионах как раз именно из-за того, что на них были на порядок меньше потери среди л/с, чем на других машинах.В арабо-израильских воинах зарекомендовали себя замечательно.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 2 июня 2021 00:43
      +2
      Вот сфоткал Центурион-памятник по дороге в Эйлат.

      Низкие потери экипажей - из-за рациональной укладки боеприпасов внизу корпуса, экипаж сидел не скученно, из танка было быстро и легко выбраться.
      Точная пушка позволяла поражать танки Т-54/55/62 с больших дистанций 2-3 км вне пределов их огня
  10. Kunich80
    Kunich80 31 мая 2021 21:01
    0
    Какая урапатриоты чушь. Один из лучших послевоенных танков если судить по опыту БД. Наши хваленые ИС-3 вместе с Паттонами выхватывали от него по полной. И даже необкатанный в Корее проявил себя с лучшей стороны по возможностям удерживать контроль за высотами. Все аргументы - еслибы не чудики за рычагами др стороны не в счет. И я понимаю что танки не должны сражаться с танками, это как правило ошибки командования. Попытка обгадить танк, к сожалению, равного которому у нас по эффективности в послевоенное время создать не удалось. Цент действительно оценивая итоги войн/конфликтов хороший танк. У наших, к сожалению, у американцев и уж тем более у французов ничего подобного до 80х создано не было. А у немцев после 2МВ до сих пор (так чтобы меня совсем заминусовали)
  11. Pushkowed
    Pushkowed 1 июня 2021 09:51
    0
    Результат подрыва "Центуриона" на 7,2-кг заряде:
  12. Комментарий был удален.
  13. Сергей Рюмин
    Сергей Рюмин 9 июня 2021 11:40
    0
    Еще про них, из коллекции в Кубинке. Фото 1988г.

  14. Сергей Рюмин
    Сергей Рюмин 9 июня 2021 11:50
    0
    Из серии,моих фото, которые не украл andrei-bt.



    1. Настоящий Вуглускр
      Настоящий Вуглускр 11 июня 2021 21:43
      0
      Нижнее фото особенно хорошее. Этого "мелкого" что-то не помню в экспозиции. Скорпион чтоль?
  15. Сергей Рюмин
    Сергей Рюмин 9 июня 2021 11:53
    0
    Ну, блин опять моя фотография без моего разрешения! Я бы конечно разрешил, но упомянуть автора надо было бы. https://vk.com/photo4756810_370054969
  16. Настоящий Вуглускр
    Настоящий Вуглускр 11 июня 2021 21:41
    0
    Автор, у вас в статье путаница. Исправьте.

    В экспозиции в Кубинке ОДИН израильский танк МАГАХ-5 (причем не старый, а присланный Израилем на замену с номерами ЗКБн). Предыдущий был захвачен в Султан-Якубе в 82м целый в неисправном. Быший КТ при обмене просил вернуть фотик. :) М-60А1 там с ирано-иракской. Тот самый, который выдавали за пришедший с останками израильских танкистов.

    Никаких трофеев в 71-м Сирийцы конечно же передать не могли. В 73-м они также едва ли что-то утащили, т.к. 6-7.10.73 им было не до трофеев, а 8го подошли резервные бригады и стало тем более не до трофеев. Горелый Центурион скорее всего старый и его утащили с "Пурпурной линии", а вовсе не "отбили у боевиков". Вот если б какой завалявшийся у сирийцев Панцер бы притащили (вроде как они в начале войны даже мелькали где-то). На счет того, что экспонировано в Кубинке, возможно один Центурион и был с "цадиками" на броне, вот не помню, но остальное, включая расстрелянное и распиленное на полигоне, точно не оттуда. М-3 (а.к.а. Захлад) там был с "цадиками".