Военное обозрение

Почему выстояли русские и провалилась молниеносная война Гитлера

394

П. А. Кривоногов. Защитники Брестской крепости. 1951 г.


Катастрофа 1941 года


Лето-осень 1941 года были ужасающими для России и нашего народа. Одна военная катастрофа за другой! Казалось, что немцы уже победили! Значительная часть кадровой Красной армии была избита или пленена на западных границах! Мы лишились почти всей авиации и большей части танков. Балтийский флот понёс большие потери и был загнан в ловушку Финского залива, где ему угрожала полная гибель, после падения Ленинграда. Немцы с ходу захватили Прибалтику, Белоруссию, древнюю русскую столицу – Киев, окружили Ленинград – вторую столицу Союза, рвались к Москве.

Из четырёх основных промышленных районов страны мы потеряли три. Большая часть промышленности была частично парализована из-за поспешной, чрезвычайной эвакуации. Под оккупацией оказались миллионы советских людей, значительно ослабив мобилизационный потенциал СССР. В западных областях России были брошены или погибли громадные запасы оружия, боеприпасов, снаряжения, амуниции, провианта и топлива. Запад страны погрузился в катастрофу. Страх, паника либо апатия охватили миллионы людей.

В сущности, всё случилось, как и планировали гитлеровцы. Они могли записать летнюю кампанию 1941 года в список своих триумфальных побед. Вместе с кампаниями 1940 – весны 1941 гг. Также думали и в Лондоне, и Вашингтоне. Красный колосс на глиняных ногах, как считали на Западе, падал. Небольшой доли такой катастрофы, которая выпала на Россию, хватило бы, чтобы любая западная страна встала на колени и попросила пощады.

Но советская цивилизация не только не пала, она усилила сопротивление. Русские продолжали яростно драться, пытались контратаковать, умирали, но не сдавались! Советская власть, которую, как думали на Западе, народ ненавидит, не только держалась, но организовала оборону, налаживала машину военной экономики, мобилизовала страну и народ. Более того, Советы ещё умудрялись заниматься пропагандой, образованием и культурой.

Почему выстояли русские и провалилась молниеносная война Гитлера
Солдаты подземного гарнизона. Художник Н. Я. Бут, 1964 г.

Битва двух техномагических цивилизаций


Это не умещалось в сознании не только немцев, но и англичан, американцев и прочих французов.

Как? Почему? За счёт чего русские ещё держатся?

Немцы, начав войну с СССР, столкнулись с новым типом противника. С другой цивилизацией.

Чехословакия, Польша, Норвегия, Бельгия, Франция и Англия относились к западной цивилизации. Это были индустриальные (либо индустриально-аграрные) общества с торгово-демократическим строем, основанном на коллегиальном, демократическом начале и господстве договорных начал.

Советский Союз внешне также входил в эту группу. Страной большую часть её истории управлялся коллегиальным органом (ЦК, Политбюро), который действовал по определённым правилам (устав компартии). СССР в 30-е годы стал индустриальным государством, с преобладанием городского населения и торгово-производительной деятельности.

Однако при всей близости с Западом, Россия-СССР была иной цивилизацией.

С развитой традицией, архаичными началами. В частности, русской общиной, которая при советской власти была преобразована в колхозы, совхозы, производственные артели и заводские коллективы. Где общее выше частного, дух – выше материи, а правда – выше формального закона.

Россия, как и Третий рейх, была техномагической цивилизацией с сильным общинным, корпоративным началом. Люди объединялись в структуры, преданные великой идее, цели и общему делу. Народ мог действовать, как одна сверхличность. В единении.

СССР, как и рейх, был идеократией (с властью идей и идеалов). Этим он в корне отличался от других, западных общественных систем.

В итоге одна техномагическая цивилизация столкнулась с другой.

Один «гость из будущего» попробовал уничтожить другого. Грянула битва титанов и жрецов. «Чёрное солнце» рейха атаковало красную цивилизацию будущего.

И русские выдержали такие удары, которые наповал разили всех других!

Роковая ошибка Гитлера


Напав на нас 22 июня 1941 года, Гитлер рассчитывал только на блицкриг. На шок и трепет. Только на полный слом сознания русских и их деморализацию. На внутренний распад, с возможностью военных мятежей, крестьянских, городских восстаний против советской власти. На «парад суверенитетов», на восстание национал-сепаратистов.

Иначе война могла привести к весьма тяжким последствиям для Германии. Рейх, народ, армия и экономика не были готовы к затяжной войне. К войне на истощение. Экономика и народ были мобилизованы только частично. Армия была не готова воевать в зимний период. С недостатком стратегических ресурсов. С угрозой появления второго фронта.

Замысел Гитлера был понятен. Частично он совпадал и с мыслями его французского предшественника – Наполеона. Он хотел нанести русским такие страшные удары в начале войны, после которых кампания будет выиграна до прихода зимы. Москва запросит мира на любых, даже самых унизительных условиях. Вариант Бреста-2.

Либо катастрофа на внешних фронтах и полный развал внутри вынудит советское руководство бежать за границу (как бежало польское правительство и высшее командование). А дезорганизованная и деморализованная страна будет легко оккупирована.

Также был возможен вариант военного переворота, который сместит Сталина и приведёт к власти генералов, которые будут проводить политику в интересах Германии, ориентироваться на неё. Но тут немцы пропустили тот факт, что Сталин перед войной смог уничтожить большую часть «пятой колонны», включая военную оппозицию.

Поэтому немецкие армии рвались к трём главным городам России – Киеву, Ленинграду и Москве. Захват трёх священных для русских центров означал глубокое психологическое поражение нашего сознания. Вспомогательными эффектами гитлеровского блицкрига против СССР должно было стать вступление в войну против нас Японии и Турции. Это могло привести к полному краху советской (русской) государственности и цивилизации. Отсюда и яростное сопротивление русских под Москвой.

«Велика Россия, а отступать некуда!»

Эхом из прошлого доносились слова М. Лермонтова:

«Ребята! Не Москва ль за нами? Умрёмте ж под Москвой, как наши братья умирали!»

Сработал русский генетический код!

Проснулся русский народ-богатырь! Немецкая «высшая раса» столкнулась с врагом, который был примерно из такого же теста. Но идеалом русских (советских) людей был не рабовладельческий порядок, а «светлое будущее», общество, основанное на принципах справедливости, любви, труда и помощи ближнему. Общество знания, служения и созидания. Гитлеровцы мостили своё светлое будущее костями и кровью врагов, обращая в рабство выживших. Русские предлагали альтернативный мир – сопроцветание народов, без паразитирования и эксплуатации.

Колосс на глиняных ногах


Честно говоря, у Гитлера были серьёзные основания полностью верить в свой успех.

Интересно, что также в победу Германии в весьма быстрые сроки верили в США, Британии и во всём мире. Успехи Третьего рейха в Западной и Южной Европе были очевидны. Новую Красную империю мировое сообщество ещё не разглядело. Советская держава только появилась на свет. Как и новая имперская русская (Красная) армия. Индустриальная держава, восстановились из пепла образование и наука. Высокая культура и искусство.

Весь мир, включая Германию, видел русскую катастрофу 1917–1920 гг. Русская империя взорвалась со страшной силой. Она должна была исчезнуть с исторической арены, как империя Габсбургов или Османская империя. Превратиться в кучу новых территорий, которые будут колонизированы и «освоены» Западом. На месте России возникали не только Финляндия, Польша, три прибалтийские республики, закавказские и северокавказские республики и имаматы, но и самостийная Украина, Кубань и Дон, татарский Крым, Новороссия, Донецко-Криворожская республика, Восточная Белоруссия, Северо-западная, Северная и Центральная республики, Сибирь (подконтрольная американцам и японцам) и Приморье. Возможно, что и Казанская (татаро-башкирская) республика, плюс раздробленный Туркестан.

Существовали и иные планы по созданию различных «независимых» государств. К примеру, идея независимой Камчатки. Туда предлагалось вывести судоремонтное оборудование из Владивостока и создать небольшое государство под властью одного из Романовых. Красные, мол, военный флот сохранить не смогут, остатки загубят. А посуху туда добраться очень сложно. Поэтому Петропавловск-Камчатский может жить за счёт рыболовства, охоты, судостроительства. Наладить торговлю с США и Японией. Понятно, что в таком случае Камчатка тут же бы стала протекторатом Японии или Америки. Японцы или американцы получили бы богатую сырьём территорию, базу для флота и авиации.

Очевидно, что все эти самостийные, «банановые» республики, ханства и атаманства обречены были стать нищими, аграрными, сырьевыми бантустанами. С валютами-бумагой, погрязшими в долгах перед банками Англии, Франции, США и Японии. Со слабыми и отсталыми армиями, которые бы легко разгромили карательные отряды великих индустриальных держав. Их главная роль – сырьевые придатки, поставщики угля, нефти, руды, леса, льна, провианта и пр. Источники дешёвой рабсилы и рынки сбыта, стратегические позиции (Севастополь, Одесса, Мурманск, Архангельск, Владивосток и т.д.).

Во главе всех этих «суверенитетов» встали бы демократы, социалисты, постоянно грызущиеся друг с другом, феодалы или слабые военные диктаторы. Все они продались бы, имели бы свой «бизнес», вывозили бы личные капиталы и семьи в «цивилизованный мир».

Похожая ситуация была в Китае образца начала XX века: нищий, голодный и умирающий в наркотических грёзах народ, компрадорская буржуазия, торгующая народными богатствами (включая ценности из могил предков), продажная и полностью коррумпированная бюрократия. Территория, поделённая между иностранцами, региональными генералами и баронами, наркоторговцами и прочими бандформированиями, националистами, повстанцами и т.д.

В итоге обломки Российской империи рано или поздно были бы освоены великими державами и соседями.

Свои виды на русские земли имели все наши соседи – Финляндия, Польша, Япония, Турция и даже еле живой Китай. Миллионы русских ждала участь людей второго-третьего сорта, недочеловеков и рабов иностранных господ. Плюс притеснения и угнетение со стороны различных национальных режимов, которые тут же вспомнили бы про «русских колонизаторов» и «тюрьму народов». Русский суперэтнос в этих условиях становился этнографическим материалом для других более жизнеспособных наций. Русских вычёркивали из мировой истории. Затем нужно было только в очередной раз переписать историю, которую пишут победители. Придумать новые народы – украинцев, кривичей, сибиряков и т.д. Уничтожить имя России и русских, как будто их и не было.

Советская цивилизация


Слава Богу, большевики сломали все эти планы по расчленению и «освоению» России. Они совершили буквально чудо.

Подняли красное знамя трудового народа, сумели разгромить основные силы противника (белых, интервентов, националистов, басмачей, бандитов), почти полностью воссоединили распавшуюся империю. А Сталин завершил этот процесс. И даже улучшил стратегические позиции на западе и востоке. Русские коммунисты создали новый мир, страну-планету под названием «СССР». Фактически это был прорыв в будущее, скачок на столетия вперёд.

Русские буквально за одно десятилетие не только догнали ведущие западные страны в области экономики, науки, техники и образования. Они вырвались из звериного настоящего в будущее. Предложили человечеству альтернативу рабовладельческому, грабительскому порядку. Мир без социального паразитизма, эксплуатации человека человеком. Мир социальной справедливости, этики честного труда и совести (вместо религий, которые обслуживали господствующие классы). Общество знания, служения и созидания. Где человек, не раб или господин-рабовладелец, а творец, созидатель. Где он может полностью раскрыть свой физический, интеллектуальный и духовный потенциал.

Но в начале 20-х годов Россия была типичной конченой страной. Друзей и союзников нет, окружающий мир полностью враждебен. Экономика и транспорт в ходе мировой и жесточайшей Гражданской войны разрушены. Промышленный потенциал, который и так был слабым, сильно деградировал. Сельское хозяйство откатилось в архаику, к натуральному хозяйству. Золотой запас вывезен и разворован. Западные страны кредитов на развитие не дадут. Значительная часть образованных, научно-технических кадров бежала из страны. Общество больное, деморализованное, пронизанное нигилизмом. Сохраняется противостояние города и деревни, которое в любой момент может вызвать новую вспышку смуты, вторую крестьянскую войну. Мощная «пятая колонна», которую может использовать Запад. То есть в любой момент Советская Россия снова могла рухнуть в хаос. И без всяких шансов на спасение.

Однако коммунисты совершили второе чудо.

Снова обманули злой рок. Ослепительной мечтой, великой и красивой идеей, зажигательным словом, а где-то «железом и кровью» они опять мобилизовали страну. И в невиданно короткие сроки построили великую державу с мощной индустрией, развитым сельским хозяйством, передовыми наукой и образованием, могучими вооруженными силами. Буквально в одно мгновение покончили с безграмотностью, бандитизмом, безработицей и беспризорниками, подготовили миллионы специалистов в науке и технике, образовании и культуре.

Рывок 1930-х годов выглядит просто фантастикой!

СССР намного опередил своё время, выглядел пришельцем из прекрасного далёка.

Продолжение следует…
Автор:
394 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ilya-spb
    Ilya-spb 27 мая 2021 03:53
    +20
    Эх, хорошо бы и сейчас наш народ вырвался из тлетворных капиталистических грёз...
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 27 мая 2021 04:17
      +9
      СССР намного опередил своё время, выглядел пришельцем из прекрасного далёка.
      "Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко"...
      1. Stas157
        Stas157 27 мая 2021 06:53
        +24
        . Небольшой доли такой катастрофы, которая выпала на Россию, хватило бы, чтобы любая западная страна встала на колени и попросила пощады.

        Но советская цивилизация не только не пала, она усилила сопротивление

        Ни одна капиталистическая страна не могла выстоять перед натиском гитлеровской Германии. Пока Гитлер не напал на советскую Россию.

        В социалистической стране людям было что защищать. А идейное твердое духом руководство, не отягощенное роскошью, дворцами, яхтами и заграничной собственностью, вело народ до конца в непримиримой борьбе против фашизма.

        Если представить вместо идейного и волевого Сталина Николашку или безыдейных нынешних руководителей, забивающих каждый год фанерой символ победы на Красной Площади, то я сильно сомневаюсь в повторении подобного результата.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 27 мая 2021 08:47
          -10
          Правда ни одна не выстояла? А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась? wassat
          1. Stas157
            Stas157 27 мая 2021 09:04
            +27
            Цитата: BlackMokona
            А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась?

            Гитлер воевал с Британией, но не в Британии. Война для Британии носила удаленный географический характер, преимущественно морской. Может в этом все дело, вы не задумывались?
            1. Torins
              Torins 27 мая 2021 10:13
              -22
              Разрушенные города Британии рукоплещут вам, особенно Ковентри от которого камня на камне не осталось))
              1. avia12005
                avia12005 27 мая 2021 10:27
                +19
                Британия хорошо воевала, и потеряла в ходе немецких бомбардиоровок около 60 тысяч человек. Вывод: фюрер бомбил, чтобы не победить англосаксов, а сподвигнуть их на заключение договора.
              2. Комментарий был удален.
              3. Старый электрик
                Старый электрик 27 мая 2021 17:03
                +22
                Разрушенные города Британии рукоплещут вам, особенно Ковентри от которого камня на камне не осталось))

                В пятидесятые годы мои родители поехали на Целину. Местные аксакалы рассказывали им о войне так:
                Что там Гитлер война! Война здесь была! Выкатит атаман труба на гора, двенадцать джигитов в юрте сидят, чай пьют, а он из этой трубы как даст – одни малахаи лежат!
                – здесь речь идёт о мелком эпизоде Гражданской войны, когда атаман Семёнов героически драпал от красных. От бессильной злобы он на ходу выпустил по аулам несколько трёхдюймовых шрапнелей. На большее у него не было времени и боеприпасов. Как видим, у всех своя история и всё познаётся в сравнении.
                Немцы бомбили Ковентри в 1940—1942 годах, в результате чего тот действительно был практически уничтожен. При бомбардировках 1940-1942 годы в Ковентри погибли в общей сложности 1236 человек. Из них 808 захоронены в братской могиле кладбища на Лондон-Роуд. В числе других погибших были добровольцы, работавшие в городе Ковентри во время войны, их тела были вывезены домой родственниками. Многие тела так и не удалось опознать.
                Побратимом Ковентри во время войны стал Сталинград. К августу 1942 года – началу тотальных бомбардировок города в Сталинграде находилось 550 тыс. человек (включая 25 тыс. эвакуированного в город населения). Из них до бомбардировок удалось эвакуировать из города только около 100 тыс. человек. Организованно, преимущественно из наименее пострадавших районов огорода, до конца боёв смогли эвакуировать ещё 40 тыс.
                Из-за сложности обстановки в городе установить сколько точно гражданского населения Сталинграда погибло невозможно. Есть, например, оценка, что только в ходе бомбардировки 23 августа 1942 года погибло порядка 90 тыс. человек гражданского населения.
                После целенаправленных бомбардировок гражданского населения города, беды Сталинградцев не закончились. Начались бои в черте города и оккупация. Заместитель начальника Особого отдела НКВД Сталинградского фронта майор госбезопасности Евгений Горяинов информировал руководство о положении в оккупированных районах Сталинграда, сообщив о массовых случаях бесчинств оккупантов, грабежах и убийствах гражданского населения, включая детей и подростков.
                На 2 февраля 1943 года – к победоносному финалу грандиозной битвы, сталинградцев осталось 32181 человек, преимущественно находившихся в южной части города, а в центральном районе уцелели всего 7 (!) мирных жителей.
                Цитата:
                Бомбардировка Ковентри ознаменовала собой начало новой эры тотальных воздушных налётов. Немецкие военные лётчики ввели новый термин: «ковентрийские налеты», что означало бомбардировки, приводившие к полному уничтожению объекта. Впоследствии американцы назовут подобные бомбардировки «ковровыми».

                Уничтожение жителей Сталинграда в наши дни не знаменует больше ничего. Это же не евреи! Поэтому Коля из Уренгоя умилительно кается в бундестаге за немцев, подло убитых под Сталинградом.
                Что касается меня, то я считаю, что бомбардировки Англии немцами носили исключительно пропагандистский характер. Такой же, как и обстрел казахских аулов атаманом Семёновым. Как видим на вашем примере и примере казахских аксакалов, и там, и там, успех пропагандистской компании полный.
                1. TANKISTONE
                  TANKISTONE 28 мая 2021 08:53
                  -3
                  Старый электрик (Виктор)
                  В пятидесятые годы мои родители поехали на Целину. Местные аксакалы рассказывали им о войне так:
                  Есть и другое мнение (от коллеги в прошлом):





                  Тут ссылочка: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203
                  1. ccsr
                    ccsr 28 мая 2021 11:29
                    +4
                    Цитата: TANKISTONE
                    Тут ссылочка: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203

                    А где первоисточник - ну хотя бы мемуарный, подтверждающий что это говорил Белобородов, а не казахские националисты придумали эту ложь?
                    К слову вот что говорил сам Белобородов:
                    «...А писаки всегда врут. Во время войны, знаешь, как они писали? «Сильно потрепанный враг продолжает трусливое наступление».

                    «...Якубовский очень здоровый мужик был. Представь себе: он ногтем большого пальца бутылку «Боржоми» открывал так, что пробка на десять метров улетала!»

                    «...Нет, брат, Жукову я очень многим уступал. Да, собственно, никого ему ровней я тебе назвать и не могу. Все в нем было: и талант, и жестокость, и лютая жажда власти. Других таких в нашей армии не было. Пожалуй, и никогда не было. Да и не будет больше никогда…»

                    «...А вообще-то хлипкий и хилый сейчас офицер пошел. Ты на него: гав! – а он сразу в обморок падает.

                    «...Самый справедливый на свете БУП (боевой устав пехоты. – М.З.) как гласит: все должны поддержать того, кто первым рванул в атаку».

                    «...А Родион Малиновский как говорил: критиковать начальника – это все равно что целовать медведицу – страху много, а удовольствия никакого».

                    «...Нет, Усатый был не . Я не доживу, а ты посмотришь, его еще вновь начнут возвеличивать. Обязательно начнут. Таких личностей, как Сталин, на Руси было: Грозный, Петр I да он. Все. Остальные даже близко не стоят!»
                    https://topwar.ru/112969-general-beloborodov-odin-iz-teh-kto-spas-moskvu.html
                    1. TANKISTONE
                      TANKISTONE 31 мая 2021 13:59
                      0
                      ccsr (ccsr)
                      А где первоисточник - ну хотя бы мемуарный
                      А вы зайдите по ссылке к товарищу на страничку , да и спросите сами. У меня нет желания и настроения переубеждать "потомков Чингисхана"...
                      1. ccsr
                        ccsr 31 мая 2021 17:55
                        +1
                        Цитата: TANKISTONE
                        А вы зайдите по ссылке к товарищу на страничку

                        Нафиг он мне нужен, если не он здесь этот текст разместил.
                        Цитата: TANKISTONE
                        У меня нет желания и настроения переубеждать "потомков Чингисхана"...

                        Тогда и не тащите сюда всякую ложь, которую они сочиняют.
                      2. TANKISTONE
                        TANKISTONE 10 июня 2021 18:18
                        0
                        ccsr (ccsr)
                        Нафиг он мне нужен, если не он здесь этот текст разместил.
                        ...Тогда и не тащите сюда всякую ложь, которую они сочиняют.

                        Вам нужен "первоисточник", или общая картина перемены в мозгу потомков братьев по оружию ???
                2. Старый электрик
                  Старый электрик 29 мая 2021 06:27
                  +3
                  Цитата TANKISTONE:
                  казахов, вооружённых только саблями, бросили против немецких танков, чтобы выиграть время, пожертвовав «ненужными» азиатами
                  –батенька! Вы даже Геббельса переплюнули! Он польских улан хотя-бы на коней посадил, а вы казахов с перочинными ножами под танки пешим ходом бросили. Попутно хотелось бы уточнить. Где подлые русские набрали столько сабель для несчастных казахов-азиатов? С принятия на вооружение шашки образца 1881 года, на вооружении царской армии и РККА сабель не было. И последнее. Поинтересуйтесь у своего лучшего казахского о том, как он под геббельсовскую агитку «о русских, отправивших на смерть казахов-азиатов» грабил и выгонял из квартир и домов русские семьи.
                  1. TANKISTONE
                    TANKISTONE 31 мая 2021 13:54
                    0
                    Старый электрик (Виктор)
                    –батенька! Вы даже Геббельса переплюнули!
                    "Батенька", вы не внимательны! Я же ссылку на источник ленты коллеги в прошлом давал. Это говорит о настроениях в одной из бывших братских республик! А ещё друзья-земляки бледнолицие присылают видео и аудио файлы на популярный мессенджер: там всё, как в организациях, запрещённых в России...
                3. Zug
                  Zug 29 мая 2021 16:55
                  +3
                  Короче казахи выиграли войну,с башкирами.От русских ветеранов о казахах немного другое мнение "моя ваша не понимает"- пока по бошке рукоятью пистолета не шваркнешь,щемяться по окопам.
            2. Doliva63
              Doliva63 27 мая 2021 18:41
              +13
              Цитата: Torins
              Разрушенные города Британии рукоплещут вам, особенно Ковентри от которого камня на камне не осталось))

              Матчасть подучите, однако. О налёте на Ковентри британцы знали заранее, но никаких мер не предприняли. Так было выгодней.
              1. Старый электрик
                Старый электрик 28 мая 2021 04:48
                +4
                Матчасть подучите, однако. О налёте на Ковентри британцы знали заранее, но никаких мер не предприняли. Так было выгодней.
                – ещё один Коля из Уренгоя? Обожаю безграмотных учителей матчасти!
                Действительно в англичане взломали «Энигму». Получаемая при перехвате информация «Энигмы» получила кодовое название «Ultra» и предназначалась для распространения среди очень ограниченного круга лиц
                Широко распространено сенсационное мнение, что британское командование якобы знало о предстоящем авиационном налёте противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но приняло решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки кодов «Энигмы», и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство якобы решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри. Версия исходит из опубликованной в 1974 году книги Уинтерботэма «Ultra Secret», который отвечал за безопасность и сохранение в тайне всей системы «Ультра».
                Данная версия подтверждена только свидетельством самого Уинтерботэма, который якобы разговаривал о несчастной судьбе Ковентри с Черчиллем. Эта версия больше всего похожа на саморекламу – благородный разведчик вовремя предупредил, но его не послушали и т.д., и т.п. Совсем как доморощенная версия верных сыновей XX съезда КПСС о том, что тирана Сталина чуть ли не за год вперёд предупредили о 22 июня 1941 года, а он приказал размазать благородных разведчиков в лагерную пыль. Увы! Никаких документальных доказательств версии Уинтерботэма нет, как и других свидетелей его разговора с Черчиллем. В целом это называется дутая дешёвая сенсация для поднятия тиража книги.
                В противовес версии Уинтерботэма, другой британский разведчик Петер Калвокоресси в 1980 году опубликовал ТЕКСТЫ расшифровок «Ультра» (Peter Calvocoressi, «Top Secret Ultra», Pantheon Books, 1980). В годы войны Калвокоресси возглавлял военно-воздушную секцию в Блетчли Парке, занимавшуюся именно расшифровкой сообщений Люфтваффе. В действительности из расшифровок «Энигмы» было известно лишь о самом факте налёта и приблизительной его дате. Из данных слежения за X-Gerät было предположено, что целью станет Лондон, и лишь в 15:00 (за 4 часа до начала бомбардировки) стало ясно, что ею будет Ковентри. Были приведены в боевую готовность зенитные батареи и объявлена тревога по частям авиации, отдана команда на включение системы Cold Water, предназначенной для глушения сигналов наведения X-Gerät, однако она не сработала. Гражданская администрация действительно не была предупреждена, поскольку у неё всё равно не оставалось времени на эвакуацию.
                Даже если считать книгу Калвокоресси фальсификацией, то по сравнению с ним у Уинтерботэма вообще никаких доказательств нет.
                1. Doliva63
                  Doliva63 28 мая 2021 18:55
                  -1
                  На счёт Коли из Уренгоя посмеялся laughing
                  А термин "ковентрировать" не я придумал. Может, вам лучше вернуться к ремеслу электрика? Старый электрик провода не портит(пословица) laughing
                  1. Старый электрик
                    Старый электрик 29 мая 2021 06:51
                    0
                    Doliva63! А может быть вам стоит перестать изображать из себя всезнающий пуп земли и элементарно отучиться врать? Я привёл факты, что пропагандистски разрекламированный на Западе Ковентри стал мировым символом человеческой трагедии, тогда как за гораздо более широкомасштабное уничтожение советского населения, например, в Сталинграде старательно забывают, после чего Коли из Уренгоя каются перед бундестагом за убийство несчастных немцев. Вам эта мысль явно не по душе, вам немцев и Колю жалко, русских - нет. Очевидно, что вы тоже Коля из Уренгоя, потому как в отместку за обиженных мною британцев и немцев вы безграмотно накинулись на меня с «Энигмой», которая вообще никаким боком не относится к теме разговора. Это называется попытка заболтать. Вот и сейчас:
                    А термин «ковентрировать» не я придумал.
                    – это у вас яркое проявление мании величия. Не сомневайтесь! На вас никто даже и не подумает!
                    И последнее. Даже при краткости вашего поста про «Энигму» видно, что матчасть это для вас это неподъёмное. Займитесь чем-нибудь более полезным. Например, крестиком вышивайте, а не лезьте на технический сайт.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 29 мая 2021 19:06
                      +2
                      ВО - технический сайт? Полно-те!laughing
                      Это, в лучшем случае, сайт военно-политической направленности, где часто несут такую чухню, что уши заворачиваются! Отчего бы и мне(после 300 гр. с пивом) не внести свою лепту? И перевоспитывать тут никого не надо - бессмысленно. Так что приходится терпеть всех, как есть. И нам с вами - тоже. Не сошлись во мнениях, что ж, просто перестали общаться, не? Я из себя всезнающего пупа земли не изображал и мании величия у меня нет, я обычный старый пенс МО, что помню, то "пою", как грится laughing Про Энигму читал очень давно, но прочитанному верю, ибо что попало не читаю, кроме этого сайта. laughing Так что будем терпимей друг к другу! drinks
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Старый электрик
                      Старый электрик 30 мая 2021 07:35
                      +2
                      Про Энигму читал очень давно, но прочитанному верю
                      – ну, ну! Главное верить!
                      Во время войны немцы использовали для наведения на цели в Англии наземную систему X-Gerät. Система направляла радиолуч (Х-луч), указывающий бомберам направление на цель. Англичане пеленговали Х-луч и, таким образом, определяли цель бомбардировки. Для противодействия X-Gerät англичане включали свою систему Cold Water. В теории она должна была «загибать» Х-луч мимо цели. На практике она ни разу не сработала. С момента включения системы Cold Water немцы знали, что англичане знают… Поэтому при столкновении над Ковентри немецких бомбардировщиков с британской ПВО у немцев не возникло ни малейшей тени подозрения во взломе Энигмы. Для этого у них просто не было повода. Это, с одной стороны.
                      С другой стороны, шифровальная машина «Энигма» была основана на применении симметричных алгоритмов шифрования, т.е. результат шифрования Энигмы зависел от секретного слова-ключа. Для правильного приёма информации в машину источник и машину приёмник необходимо ввести один и тот же секретный ключ. При несовпадении ключей расшифровать передачу невозможно даже при наличии у взломщиков самой шифровальной машины Энигма. Из соображений секретности немцы меняли ключи ЕЖЕДНЕВНО, для чего источник и приёмник снабжались шифровальными книгами, содержащими ключи. После завершения книги, она менялась на новую. Повторно один и тот-же ключ не использовался. Часто в начале передачи немцы в незашифрованном виде передавали номер ключа по шифровальной книге. Англичанам этот номер не давал абсолютно ничего.
                      Из основ криптографии очевидно, что шифровок, набранных и отправленных в течении дня, было бы явно недостаточно для взлома шифра. Даже если бы немецкая агентура донесла, что шифрограмма Люфтваффе о Ковентри взломана англичанами, то и в этом случае у них не было бы ни малейшего повода для беспокойства. Зная только один ключ можно прочитать переписку только за один день и больше ничего.
                      9 мая 1941 года англичане захватили немецкую подводную лодка U-110. Вместе с подводной лодкой в совершенно исправном виде были захвачены шифровальная машинка Энигма, шифровальная книга, инструкции и т.п., и т.д.
                      Скорее всего немцы догадывались о захвате Энигмы в 1941 году, но ничего не сделали, свято надеясь на всесилие симметричного алгоритма шифрования. Это связано прежде всего с тем, что для замены Энигмы немцам было бы потребно несколько лет, которых им никто бы не дал во время войны. Попутно отмечу, что версии Энигмы для Кригсмарине и Люфтваффе были разными. У них была разная система шифрования, причём система шифрования Кригсмарине была сложнее, чем Люфтваффе.
                      Увы для немцев! Англичане «ломали» не шифр, а ключи. Причём ломали оперативно и для Кригсмарине, и для Люфтваффе. Поэтому могли читать всё, что передавала Энигма в любой день.
                      Лживая версия Уинтерботэма рассчитана на тупой английский пипл, который схавает всё и поленится хоть что-либо узнать об Энигме. Постановка задачи
                      …так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки кодов «Энигмы», и коды были бы изменены
                      является идиотской на уровне постановки задачи. Немцы и так меняли коды каждый день.
                    4. Doliva63
                      Doliva63 1 июня 2021 20:01
                      -1
                      Цитата: Старый электрик
                      Про Энигму читал очень давно, но прочитанному верю
                      – ну, ну! Главное верить!
                      Во время войны немцы использовали для наведения на цели в Англии наземную систему X-Gerät. Система направляла радиолуч (Х-луч), указывающий бомберам направление на цель. Англичане пеленговали Х-луч и, таким образом, определяли цель бомбардировки. Для противодействия X-Gerät англичане включали свою систему Cold Water. В теории она должна была «загибать» Х-луч мимо цели. На практике она ни разу не сработала. С момента включения системы Cold Water немцы знали, что англичане знают… Поэтому при столкновении над Ковентри немецких бомбардировщиков с британской ПВО у немцев не возникло ни малейшей тени подозрения во взломе Энигмы. Для этого у них просто не было повода. Это, с одной стороны.
                      С другой стороны, шифровальная машина «Энигма» была основана на применении симметричных алгоритмов шифрования, т.е. результат шифрования Энигмы зависел от секретного слова-ключа. Для правильного приёма информации в машину источник и машину приёмник необходимо ввести один и тот же секретный ключ. При несовпадении ключей расшифровать передачу невозможно даже при наличии у взломщиков самой шифровальной машины Энигма. Из соображений секретности немцы меняли ключи ЕЖЕДНЕВНО, для чего источник и приёмник снабжались шифровальными книгами, содержащими ключи. После завершения книги, она менялась на новую. Повторно один и тот-же ключ не использовался. Часто в начале передачи немцы в незашифрованном виде передавали номер ключа по шифровальной книге. Англичанам этот номер не давал абсолютно ничего.
                      Из основ криптографии очевидно, что шифровок, набранных и отправленных в течении дня, было бы явно недостаточно для взлома шифра. Даже если бы немецкая агентура донесла, что шифрограмма Люфтваффе о Ковентри взломана англичанами, то и в этом случае у них не было бы ни малейшего повода для беспокойства. Зная только один ключ можно прочитать переписку только за один день и больше ничего.
                      9 мая 1941 года англичане захватили немецкую подводную лодка U-110. Вместе с подводной лодкой в совершенно исправном виде были захвачены шифровальная машинка Энигма, шифровальная книга, инструкции и т.п., и т.д.
                      Скорее всего немцы догадывались о захвате Энигмы в 1941 году, но ничего не сделали, свято надеясь на всесилие симметричного алгоритма шифрования. Это связано прежде всего с тем, что для замены Энигмы немцам было бы потребно несколько лет, которых им никто бы не дал во время войны. Попутно отмечу, что версии Энигмы для Кригсмарине и Люфтваффе были разными. У них была разная система шифрования, причём система шифрования Кригсмарине была сложнее, чем Люфтваффе.
                      Увы для немцев! Англичане «ломали» не шифр, а ключи. Причём ломали оперативно и для Кригсмарине, и для Люфтваффе. Поэтому могли читать всё, что передавала Энигма в любой день.
                      Лживая версия Уинтерботэма рассчитана на тупой английский пипл, который схавает всё и поленится хоть что-либо узнать об Энигме. Постановка задачи
                      …так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки кодов «Энигмы», и коды были бы изменены
                      является идиотской на уровне постановки задачи. Немцы и так меняли коды каждый день.

                      Не понял, как можно сломать ключ, который каждый день разный?
        2. Богатырев
          Богатырев 28 мая 2021 00:26
          +5
          Тут я не согласен.
          Если бы немцы высадились на островах, англичане бы капитулировали.
          Что бы там было прекрасно видно на примере истории оккупации островов Гернси, где не было никакого сопротивления со стороны английского населения. Вообще.
        3. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 28 мая 2021 09:18
          +5
          Бедненькие, как же им было тяжело. Нечего было выпестовать Гитлера в надежде направить его на СССР. Жаль мало получили, заслужили по полной. Не надо о разрушенных городах, в сравнении с тем, что было с нашими городами это была не бомбардировка, а поглаживание рукой.
        4. ангел-истребитель
          ангел-истребитель 28 мая 2021 10:31
          +4
          Да, разрушения английских городов были. Но они и рядом не стояли с масштабами разрушений Советских городов. Англов никто не грабил, не насиловал, не расстреливал без суда и следствия, не угонял в рабство, не заставлял работать, не морил голодом в концлагерях, не ставил на них бесчеловечные опыты. Фашистский сапог не прошелся по их островку. А вот то, что эти самые "бедные", и самые "пострадавшие" от фашизма, англы потом вытворяли в Германии, коврово стирая города с мировой карты,вот это все давно надо характеризовать как военное преступление и террор против мирного населения.
      2. BlackMokona
        BlackMokona 27 мая 2021 10:21
        -12
        А битва за Британию в воздухе, постоянный обмен бомбадировками?
        Битва за моря вокруг Британии?
        Постоянные попытки Британии посражатся в Европе вписываясь за каждую страну куда влетал Гитлер?
        Были высадки и в Норвегию, и в Грецию с боями.
        А что блицкриг плохо работал против островного государства, так и против огромного государства он тоже оказался не очень. Сложно молненосно завершить войну когда сражаешься против такой огромной страны как СССР
        1. Stas157
          Stas157 27 мая 2021 10:55
          +17
          Цитата: BlackMokona
          А битва за Британию в воздухе, постоянный обмен бомбадировками?
          Битва за моря вокруг Британии?

          Цитата: Torins
          Разрушенные города Британии рукоплещут вам

          Если бы такие вот битвы были на Восточном фронте, то Гитлер не только бы до Москвы не дошел, но и Бретскую крепость бы не занял. Потому как занять территорию можно только в сухопутных битвах, коих к великому англосакскому счастью в Британии не было.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 27 мая 2021 11:03
            -9
            Ну так благодаря победам в воздухе и на море, и не состоялись сухопутные битвы с разгромом Британии.
            А так Немцы совершили революцию в сухопутной доктрине, а вот в морской и воздушной ничего такого не показали
            1. Stas157
              Stas157 27 мая 2021 11:29
              +9
              Цитата: BlackMokona
              Ну так благодаря победам в воздухе и на море, и не состоялись сухопутные битвы с разгромом Британии.

              Благодаря разделенности островитян морем (проливом) от континента.

              Гитлеру было просто не на чем переместить враз огромные массы войск и танки. А также невозможно было скрытно произвести оперативное развертывание перемещенных армий необходимое для одержания победы в сухопутном сражении, в чем не было немцам равных до нападения на СССР.
              1. BlackMokona
                BlackMokona 27 мая 2021 12:42
                -7
                Было было чем, всяких траспортных средств они награбили по всей Европе много и сами производить могли массово.
                Проблема что не могли обеспечить контроль Ла-Манша на достаточное время чтобы высадить нужное число войск. Слишком быстро Британцы по планам начинают полное избиение всех перевозимых.
                А разгромить Британцев дальше было бы не сложно, они уже многократно делали это с Британцами в разных местах
                1. Stas157
                  Stas157 27 мая 2021 13:44
                  +12
                  Цитата: BlackMokona
                  Было было чем

                  Да неужели?

                  Самой масштабной высадкой войск в мировой истории была высадка войск союзников в Нормандии. Высадить смогли всего 156 тыс человек. И это было супер достижением.

                  Для сравнения в нападении на СССР со стороны Германии участвовало 4-5 млн человек. Могли немцы столько высадить в Британии? Они бы и 150 тысяч не высадили бы! Потому как возможности у немцев в плане высадки были намного скромнее американцев и англичан.

                  150 тыс немцев под командованием Манштейна участвовало в локальной операции по захвату Крыма. Охота на Дроф. Для захвата Англии этого было очень мало. И конечно бы немцы никогда не дошли бы до Москвы, если бы в операции Барбаросса принимали участие полтораста тысяч человек вместо миллионов.
                2. BlackMokona
                  BlackMokona 27 мая 2021 15:20
                  -10
                  Ну так при победе в воздухе и на море войска будут непрерывно прибывать как и было во Франции. Волна за волной во Францию прибывали миллионы солдат
                3. Stas157
                  Stas157 27 мая 2021 16:33
                  +5
                  Цитата: BlackMokona
                  Ну так при победе в воздухе и на море войска будут непрерывно прибывать как и было во Франции.

                  Да кто им даст закрепиться, а потом в боевые порядки выстроиться? 150 тыс нападавших на всю Великобританию англичане смели бы просто. Не оставили ни единого шанса. Просто высадиться бы не позволили.

                  Не надо сравнивать с Францией, куда немцы отправляли воевать детей и инвалидов. Всех тех, кто не сгодился на Восточном фронте. И у Англичан не было никакого Восточного фронта, где бы они завязли по самые уши.
        2. Даниил Коноваленко
          -4
          Вы не забывайте, Гитлер воевал не с Британскими островами, а с Британской империей.Куда не плюнь империя.В Африке империя, Ближний Восток - империя,Индия - империя,ЮВА- и там блин, империя. Кстати , Париж -то освобождали войска Свободной Франции, состоящие из негров.
          1. Игорь Авиатор
            Игорь Авиатор 27 мая 2021 23:07
            +1
            Цитата: Даниил Коноваленко
            Париж -то освобождали войска Свободной Франции, состоящие из негров.

            Кстати, а не задумывались, почему Высадку в Нормандии англо-саксы начали только в период начала боевых действий Красной Армии на территории Германии? Побоялись, что под влияние Союза попадет ВСЯ Европа! А ведь Красная армия вполне была способна в пылу дойти до Гибралтара и Лиссабона, этого они никак не могли допустить.
        3. neri73-r
          neri73-r 27 мая 2021 15:04
          +5
          Цитата: BlackMokona
          Ну так благодаря победам в воздухе и на море, и не состоялись сухопутные битвы с разгромом Британии.
          А так Немцы совершили революцию в сухопутной доктрине, а вот в морской и воздушной ничего такого не показали

          Вы, наверное, уже ЕГЭ сдавали в школе. Но, тут много тех, кто историю знает не по комиксам и может отличить видимость войны от войны на восточном фронте.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 27 мая 2021 15:21
            -11
            Горящие корабли, тонущие подлодки, груды тысяч самолётов вполне себе война.
            1. neri73-r
              neri73-r 27 мая 2021 15:26
              +5
              А Вы сравните эти груды на западном фронте и на восточном, может к какому-нибудь выводу придёте. Кто-то говном в друг-друга кидается, а кто-то на ножах, но и те и другие дерутся! Как то так.
            2. BlackMokona
              BlackMokona 27 мая 2021 15:56
              -10
              А в Китае трупов было ещё больше вот где воевали по полной, а не на этом восточном. wassat
              Непонимаю измерение войн через трупы
            3. neri73-r
              neri73-r 27 мая 2021 16:06
              +8
              Цитата: BlackMokona
              А в Китае трупов было ещё больше вот где воевали по полной, а не на этом восточном. wassat
              Непонимаю измерение войн через трупы

              Но в Китае не решалась судьба человечества, увы Вам, ваши не пляшут.
            4. Игорь Авиатор
              Игорь Авиатор 27 мая 2021 22:24
              +2
              Цитата: BlackMokona
              А в Китае трупов было ещё больше вот где воевали по полной, а не на этом восточном.

              Да разве? Не светите своей безграмотностью, хоть бы постеснялись, что-ли... Сравнивать эффективность Вооруженных сил в войне следует по количеству "перемолотых" войск противника, ежели что! Разве могут в этом сравниться с Красной Армией ваши хваленые Британская армия, и уж тем более - Китайская? Особенно если, при этом учесть и сравнить противостоящие им силы Германии! Сколько-сколько там было немецких войск в противостоянии с Англией? На сколько известно, воздушное противостояние с Англией Германия прекратила не потому, что Английские асы были супер-пупер, а, всего лишь потому, что авиация, прежде всего, была необходима НА ВОСТОЧНОМ фронте, а не для никчемной борьбы с Великобританией, внятных целей и задач которой, ДО ПОБЕДЫ над Советской Россией, 3-й Рейх не имел вовсе! И да! Что-то мне, вдруг (.?.) напомнило о буквальной мольбе Рузвельта и Черчилля поскорей начать операции (неподготовленные) в Польше и Пруссии, поскольку фольксштурм, и некомбатанты, непригодные к воинскому призыву, наваляли по самое "не балуйся" Доблестным Объединённым Силам под Арденнами. Это я заостряю внимание вашего разума (если он ещё есть (?) на масштабах противостояния (сравните хотя бы со Сталинградом, Курской дугой, операцией "Багратион". "Уран", Корсунь-Шевченковской , Ясско-Кишинёвской, освобождением Ленинграда, Висла-Одерской, Восточно-Прусской и Берлинской операциями! Разве есть "в зачёте" (звучит несколько кощунственно..) у ваших хвалёных Британских, Британо- Американских, да и Китайких вооруженных сил хоть сколь-нибудь близкие по напряжению, но тем более осенённые славой победы? и в конце-концов, а где были ваши хваленые британо-американцы, когда Русские Берлин брали? Не спеша, тихонько ползли на восток, благо, немцы фактически не сопротивлялись, предпочитая сдаваться в плен франко-саксам, нежели драться с русскими..Так. что, Black Mocona, "братишка Коли из Уренгоя", не надо пылить...
    2. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 27 мая 2021 22:58
      +1
      Цитата: BlackMokona
      Ну так благодаря победам в воздухе и на море, и не состоялись сухопутные битвы с разгромом Британии.

      Не передёргивай! третьему рейху британские острова, ДО МОМЕНТА победы над Советскоим Союзом, не были нужны совсем, от слова ВООБЩЕ! более того, немцы специально позволили Британскому экспедиционному корпусу спокойно (почти) БЕЖАТЬ yes из Бельгии 9 это - к вопросу о ЗНАЧИМОСТИ и способности воевать. Всемирная История гласит: англо-саксы способны успешно вести боевые действия исключительно с более слабым противником, особенно, если этому способствуют экономические интересы (с целью пограбить)! Весьма характерны Крымская война, боевые действия против мирного населения Архангельска, действия американского экспедиционного корпуса на Дальнем Востоке России в период Гражданской войны, где пртив мирняка действия были "очень успешными". Но, как только стала приближаться Красная Армия - предпочли , как гопники, быстренько смыться, чтоб не отхватить люлей! да и война американцев в Тихом океане не красит- задавить Японию, военно-экономический потенциал которой в несколько раз уступал американскому - это из разряда фантастического боя дворового хулигана с Майклом Тайсоном или Мохаммедом Али. и то - сами не справились, попросили помощи у Советского Союза, который и перемолол миллионную Квантунскую армию!
  2. zenion
    zenion 27 мая 2021 18:49
    +5
    Самое интересное в битве с Британией, что немцы ни разу не забросили в Британию диверсионные отряды и парашютистов. Всё было, как будто Германия воюет с Великобританией. А Великобритания ждала захвата Сталинграда, что бы бомбить нефтеносные места Кавказа. Черчилль был раздосадован, когда Красная Армия разбила Вермахт под Сталинградом. Ведь, тогда можно было захватить места планируемые ещё во время гражданской войны в России. Тут бы японцы и турки двинулись бы. Захватили бы юг средней азии. Но страна надеялась на Сталина и он не подкачал. Сталин создал великих исполнителей планов СССР, которые донесли до народа что нужно делать в тот, или иной момент.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 27 мая 2021 16:21
    +2
    Их вписывалки можно засунуть только им же в зад. Их цель была в том, что бы европейские страны хоть немного продержались и дрались за Британию. Война может быть только глобальной, а то, что делали англичане иначе как анонизм не назовешь.
    По настоящему сражались только летчики, если бы Англия не была островом, то сдались бы быстрее чем Франция.
    Молниеносно можно завершить любую страну. Французы практически проиграли в течении недели, если не быстрее и в первую очередь в мозгу, ну а дальше только сдавались. СССР в тех же условиях уперся и думал только о победе.
    1. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 27 мая 2021 22:37
      +2
      Цитата: Виктор Сергеев
      Французы практически проиграли в течении недели,

      Достаточно не забывать о том, сколько держала оборону Брестская Крепость, и Киевский укрепрайон, Смоленск и Ржев, Москва, Мурманск, Минск, Сталинград, Ленинград, в конце-концов! Долго можно перечислять. Городов-героев в Советском союзе было едва ли не больше, чем героических полков в рядах армии США и Великобритании!
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 28 мая 2021 09:13
        +2
        Все верно, это еще не все города сделали Героями, самое обидное за Воронеж и Тверь, уж они то достойны по полной.
  • NF68
    NF68 27 мая 2021 16:32
    0
    Цитата: Stas157
    Цитата: BlackMokona
    А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась?

    Гитлер воевал с Британией, но не в Британии. Война для Британии носила удаленный географический характер, преимущественно морской. Может в этом все дело, вы не задумывались?


    В Британию британцы его не пустили в 1940 году. После этого немцам стало понятно что надо переходить к длительной осаде Британской метрополии. Если бы не все более щедрая помощь США, то ко второй половине 1941 года британцам очень сильно поплохело бы.
  • NF68
    NF68 29 мая 2021 17:13
    +1
    Цитата: Stas157
    Цитата: BlackMokona
    А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась?

    Гитлер воевал с Британией, но не в Британии. Война для Британии носила удаленный географический характер, преимущественно морской. Может в этом все дело, вы не задумывались?


    Прежде чем высадиться в Британии, Гитлеру надо было добиться господства на море и в воздухе. Немецкий флот был слишком слаб для того чтобы на равных борться с английским флотом и поэтому основная нагрузка легла на немецкую авиацию. Но и тут немцы не имели возможности добиться явного превосходства так как английская авиационная промышленность не уступала немецкой, а в количестве производившихся авиационных двигателей англичане были впереди немцев уже с начала ВМВ и только в 1943 году немцы сумели приблизиться по этому показателю к англичанам, но уже было слишком поздно. К этому времени американцы уже производили в 4,5 раза больше авиационных двигателей чем немцы.

    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 29 мая 2021 22:26
      +1
      Тут забавнее факт, что мирные США в мирном 41-м году производят почти столько же двигателей, сколько Британия и Рейх вместе взятые.
      1. NF68
        NF68 30 мая 2021 16:21
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Тут забавнее факт, что мирные США в мирном 41-м году производят почти столько же двигателей, сколько Британия и Рейх вместе взятые.


        Потенциальные возможности промышленности США были выше чем у англиичан и немцев вместе взятых. Поэтому америкацы так быстро и сумели разогнаться.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 30 мая 2021 19:27
          +1
          Цитата: NF68
          Потенциальные возможности промышленности США были выше чем у англиичан и немцев вместе взятых. Поэтому америкацы так быстро и сумели разогнаться.

          ))
          Да и начали сильно раньше декабря 41-го. Производство танков 1941 СССР - 4219 средних тяжелых + 1366 легких , США - 1430 средних (производятся с августа) 2591 легких. То есть 3:2.
          1. NF68
            NF68 31 мая 2021 16:35
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Цитата: NF68
            Потенциальные возможности промышленности США были выше чем у англиичан и немцев вместе взятых. Поэтому америкацы так быстро и сумели разогнаться.

            ))
            Да и начали сильно раньше декабря 41-го. Производство танков 1941 СССР - 4219 средних тяжелых + 1366 легких , США - 1430 средних (производятся с августа) 2591 легких. То есть 3:2.


            Тоже готовились. Грех было такую возможность развалить БИ чужими руками не использовать.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 1 июня 2021 07:43
              0
              Цитата: NF68
              возможность развалить БИ чужими руками

              Ну почему же обязательно "чужими")))
              С кем в тот раз воевали американцы - чертовски сложный вопрос.
            2. NF68
              NF68 1 июня 2021 16:38
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Ну почему же обязательно "чужими")))


              В Европе и в Атлантике американцы с 1 сентября 1939 года "воевали" руками немцев. И при этом американцы еще не ссорились с англичанами. На Тихом океане за американцев воевали японцы-тут правда и самим американцам начиная с 7 декабря 1941 года стало регулярно прилетать по зубам-но это уже были издержки производства.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 27 мая 2021 09:08
    +11
    Британию спас от гибели СССР! Не умаляю их героическую оборону в небе, но что бы с ними стало, не выстой Союз???
    1. BlackMokona
      BlackMokona 27 мая 2021 10:21
      -10
      США превратили бы контенентальную Европу в радиактивный пепел. А Британия бы выстояла хоть и с куда большими разрушениями
      1. Даниил Коноваленко
        +6
        Не надо про пепел,с Гитлером договорились бы, рухни СССР.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 27 мая 2021 12:44
          -5
          Зачем с ним договариватся для США? Когда можно закатать в пепел и получить полное господство над миром?
          1. Даниил Коноваленко
            +3
            А зачем мир закатанный в пепел?
            1. BlackMokona
              BlackMokona 27 мая 2021 12:50
              -5
              Какой мир? Европа по урал ещё далеко не мир. Азия,Африка, две Америки и прочее всё свое.
              А природа востановится, радиация рассеиться со временем.
              1. Даниил Коноваленко
                +3
                А природа востановится, радиация рассеиться со временем.
                Аааа, ну-да,ну-да. laughing Успокойтесь , пожалуйста, не надо так нервничать. laughing
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 мая 2021 12:57
            +2
            Цитата: BlackMokona
            Когда можно закатать в пепел и получить полное господство над миром?

            А зачем им полное господство над миром? Почему оно начали отгребать от Филиппин, Кубы, даже Пуэрто-Рико? Про президента Мексики Карденаса, который, помимо прочего, отнял народную нефть у проклятых гринго, не приходилось слышать? Это тот самый, у которого тов. Троцкий гостил в свое время.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 27 мая 2021 12:59
              -1
              Тогда зачем им холодная война с ССсР или по вашему это была защита оь агрессии СССР?
              Ну и как же они отгребают особено от Пуэрто-Рико которое со временем станет частью США как 51 штат. И уже сейчас территорией США считается. wassat
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 мая 2021 13:43
                +1
                Цитата: BlackMokona
                Тогда зачем им холодная война с ССсР или по вашему это была защита оь агрессии СССР?

                А что им, любоваться на СССР? Кстати, если уж на то пошло, как СССР вообще пережил 40-е, если американцы так его не любили?
                Цитата: BlackMokona
                уже сейчас территорией США считается

                В том-то и дело, что Пуэрто-Рико сидит на вэлфере и никому не сдалось. Не выгнали, когда была возможность, а сейчас считается, что это невежливо. Аналогично Гренландия или Гвиана.
              2. BlackMokona
                BlackMokona 27 мая 2021 14:26
                +1
                Например что Германию США нелюбили куда больше. Да и Германия, а не СССР войну США объявили что тоже жутко важно wassat
              3. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 мая 2021 14:40
                +2
                Цитата: BlackMokona
                Германию США нелюбили куда больше

                1. Да? А за что?
                2. А что, обоих сразу не любить здоровья не хватало?
              4. Игорь Авиатор
                Игорь Авиатор 27 мая 2021 23:23
                -1
                Цитата: BlackMokona
                Например что Германию США нелюбили куда больше.

                Настолько "не любили" что финансировали Гитлера, поставляли 3-му Рейху моторы, запчасти и комплектующие, выставляли на торги на американской бирже акции различных немецких компаний, контроль над которыми осуществлялся непосредственно руководителями нацистской партии? А перед сожжением рейхстага, не стесняясь, пополняли партийную кассу НСДАП?
              5. Евгений Гончаров (smoogg)
                -1
                > поставляли 3-му Рейху моторы, запчасти и комплектующие

                ММК Рейху ещё построили. Не третьему правда, соседнему.
  • ANB
    ANB 27 мая 2021 22:05
    0
    . США превратили бы контенентальную Европу в радиактивный пепел

    Или Германия превратила и Англию и США в пепел. Почти вровень ведь шли.
  • Игорь Авиатор
    Игорь Авиатор 27 мая 2021 23:12
    0
    Цитата: BlackMokona
    США превратили бы контенентальную Европу в радиактивный пепел.

    Чем, интересно, вашими хотелками? Брысь в школу. недоучка!
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 27 мая 2021 12:52
    -6
    Цитата: Александр Копычев
    что бы с ними стало, не выстой Союз???

    Напомню, что они воевали с Гитлером одни, когда Молотов ездил в Берлин британское наследство делить, как бабкину квартиру. И давали понять, что бабка-то ещё вполне бодра.
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 27 мая 2021 13:20
      0
      Он у Британии и Ко после Мюнхена подсмотрел.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 мая 2021 13:37
        -4
        Цитата: Виктор Ценин
        Британии и Ко после Мюнхена подсмотрел.

        А что Британия и Ко получили в Мюнхене?
        Цитата: Виктор Ценин
        Переброс основных сил на восток поставил крест на высадке.

        На Восток? Лев был запланирован на 40-й год. Решение о начале планирования Барбароссы было принято через несколько месяцев после отмены льва.
        Цитата: Виктор Ценин
        остров не выдержал бы по причине качественно/количественного/морального/тактического и стратегического отставания Британии и гитлеровцев.

        Первый раз слышу про отставание от гитлеровцев. Английская армия по качеству была лучшей в мире. Был кризис весной-летом 40-го года, аналогичный советскому в 41-м, но ситуация была исправлена за несколько месяцев.
        1. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 27 мая 2021 13:46
          +4
          >А что Британия и Ко получили в Мюнхене?
          Умиротворение своих тылов и главное время.

          >Лев был запланирован на 40-й год. Решение о начале планирования Барбароссы было принято через несколько месяцев после отмены льва.
          9 января 1941 был отменён, поползновения в сторону СССР вполне доступно изложены в Моей борьбе, не читали, рекомендую.

          >Английская армия по качеству была лучшей в мире. Был кризис весной-летом 40-го года, аналогичный советскому в 41-м, но ситуация была исправлена за несколько месяцев.
          Есть совершенно противоположные мнения, тут широкое поле для полемики. Но ситуация не была исправлена, ибо вся т.н. Битва за Британию (в воздухе) требовала критического перенапряжения, в условиях острой нехватки ресурсов и отставания производительности промышленности. В отличие от Германии. В 1941 Гитлер уже выбрал путь на восток, отсюда полёты Гесса и сворачивание террористических ударов.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 мая 2021 14:38
            -4
            Цитата: Виктор Ценин
            Умиротворение своих тылов

            Каких ещё тылов? А фронт где был?
            Цитата: Виктор Ценин
            9 января 1941 был отменён

            В 41-м со львом было уже нечего ловить. Это наконец-то довели до Гитлера, с немалым трудом.
            Цитата: Виктор Ценин
            поползновения в сторону СССР вполне доступно изложены в Моей борьбе, не читали, рекомендую.

            Очень трогательно фюрер относился к русским, просто обнять и плакать. Цитировать экстремизьмь уж не буду, извините.
            Цитата: Виктор Ценин
            требовала критического перенапряжения, в условиях острой нехватки ресурсов и отставания производительности промышленности. В отличие от Германии.

            Напомню, что БзБ выиграли островитяне.
            Цитата: Виктор Ценин
            В 1941 Гитлер уже выбрал путь на восток,

            Потому что с Англией не сложилось.
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 27 мая 2021 14:47
              +6
              >Каких ещё тылов?
              Зада своего.

              >В 41-м со львом было уже нечего ловить.
              Было и ресурсы и войск достаточно, зибели, локальное господство в воздухе и в.десант и тотальное превосходство военной мысли, решили бы вопрос.

              >Цитировать экстремизьмь уж не буду, извините.
              Это конечно, однако прочитать стоит, мысли врага всегда надо знать.

              >Напомню, что БзБ выиграли островитяне.
              Исключительно потому-что Германия не стала доводить начатое, свернув лавочку в пользу поворота на Восток.

              >Потому что с Англией не сложилось.
              Потому что это не причина, а следствие.

              Ну, мы друг друга уже услышали, предлагаю заканчивать)
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 27 мая 2021 15:02
              -7
              Цитата: Виктор Ценин
              Зада своего.

              Ему что-то угрожало?
              Цитата: Виктор Ценин
              Было и ресурсы и войск достаточно, зибели, локальное господство в воздухе и в.десант и тотальное превосходство военной мысли, решили бы вопрос.

              Ещё один умеет воевать лучше Гитлера с Гальдером.
              Цитата: Виктор Ценин
              однако прочитать стоит, мысли врага всегда надо знать.

              На соседней вкладке. Про какие-то претензии к СССР, за исключением обычных для автора антисемитских бредней, ничего нет. Кроме пожеланий подвинуться, не слишком внятно сформулированных. Ну так и СССР просил подвинуться, к примеру, Финляндию, ничего особенного для тех лет.
              Цитата: Виктор Ценин
              Исключительно потому-что Германия не стала доводить начатое,

              Исключительно потому, что Германия БзБ проиграла.
            3. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 27 мая 2021 15:13
              +3
              >Ему что-то угрожало?
              Да. Что-то немецкое.

              >Ещё один умеет воевать лучше Гитлера с Гальдером.
              Гитлер не военачальник, а я не Ф.Гальдер, если вы об этом. Но дневники Гальдера мне показались весьма интересными и поучительными.

              >Кроме пожеланий подвинуться, не слишком внятно сформулированных.
              Драг нах Остен там предельно ясно выражен, для завоевания либенсраум, очень жаль, что сие прошло мимо вашего взора.

              >Ну так и СССР просил подвинуться, к примеру, Финляндию, ничего особенного для тех лет.
              СССР просил обменяться территорией, предлагая ощутимо, в разы больше земли, изучите лучше.

              >Исключительно потому, что Германия БзБ проиграла.
              Операция была свёрнута, а не проиграна, потери соизмеримы, но потенциал Германских Люфтваффе гораздо выше и потери не критичны, писал уже.
            4. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 27 мая 2021 15:39
              -2
              Цитата: Виктор Ценин
              Да. Что-то немецкое

              Что-то немецкое угрожало больше Гитлеру, по слухам. Есть сведения, что при угрозе войны в 38-м его бы сняли военные.
              Цитата: Виктор Ценин
              там предельно ясно выражен, для завоевания либенсраум,

              Там вся 14-я глава, которая про либернсраум, невнятное мычание.
              Цитата: Виктор Ценин
              просил обменяться территорией, предлагая ощутимо, в разы больше земли, изучите лучше.

              Что же поделать, Гитлеру было нечем меняться, такая беда.
              Цитата: Виктор Ценин
              Операция была свёрнута, а не проиграна, потери соизмеримы, но потенциал Германских Люфтваффе гораздо выше и потери не критичны, писал уже.

              То Вы лучше Гитлера воюете, а теперь и лучше Геринга, Вас сильно не хватало в 40-м.
            5. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 27 мая 2021 17:09
              +4
              >То Вы лучше Гитлера воюете, а теперь и лучше Геринга, Вас сильно не хватало в 40-м.
              А нет, я стойкий противник этих лиц, а в 40-м может и был, реинкарнацию никто не отменял.

              И что-то вы не прокомментировали тот факт, что М.Лев разрабатывался одновременно с Барбароссой, вопреки вашим утверждениям. Тут вижу, там не вижу? Попахивает геббельсятиной.
          2. Revival
            Revival 28 мая 2021 20:34
            0
            "СССР просил обменяться территорией, предлагая ощутимо, в разы больше земли, изучите лучше".

            В отрыве от вашего спора, скажите, как бы вы оценили предложение кого нибудь наи сейчас ,"подвинуться/обменяться"?
            С понимание и согласием?
  • chenia
    chenia 27 мая 2021 15:59
    +4
    Цитата: Вишневая девятка
    наследство делить, как бабкину квартиру.

    В таких вопросах, бабка сама была в числе первых.
    Цитата: Вишневая девятка
    что бабка-то ещё вполне бодра.

    Ясное дело, это же круто дразнить боевого пса сидя на дереве (Ла-манш). И седела бабка там, даже тогда когда это пса отвлекли другие (и даже хребет переломали).
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 мая 2021 20:04
      0
      Цитата: chenia
      В таких вопросах, бабка сама была в числе первых

      Воровскую жизнь она вела.
      Цитата: chenia
      тогда когда это пса отвлекли другие

      Другие? Напомню, если Вы вдруг не в курсе, что в июне 41-го случилось вероломное нападение. А другие не поддавались на провокации. Изо всех сил.
      1. chenia
        chenia 27 мая 2021 20:26
        +2
        Цитата: Вишневая девятка
        Воровскую жизнь она вела.


        Однозначно. Главный смысл ее существования. Этим восторг у фюрера вызывала, тот как мог стремился копировать.

        Цитата: Вишневая девятка
        А другие не поддавались на провокации. Изо всех сил.


        Во! Мудрая политика т. Сталина позволила бабке стать союзницей (а куда ей нахрен было деваться?)..
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 27 мая 2021 21:34
          0
          Цитата: chenia
          позволила бабке стать союзницей (а куда ей нахрен было деваться?).

          Да куда угодно. Вот г-н Самсонов в каждом выступлении утверждает, что ей нужно было тут же мириться с Рейхом. Это же извечные враги России.
          1. chenia
            chenia 28 мая 2021 09:24
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            нужно было тут же мириться с Рейхом.


            Так мирится она и хотела.
            А вот делиться - нет.
            И кинулась в объятия Сталина (перед этим пообещав взаимность Гитлеру, если тот разберется со вторым претендентом). Тут бы услышать соло Гесса в Лондонской опере (но голос у него в Шпандау пропал, вместе с жизнью).
            Вообщем обвела бабка всех, хотя потом (после войны) на бобах и осталась. Третий претендент и уволок все ее наследство.
  • Комментарий был удален.
  • NF68
    NF68 27 мая 2021 16:33
    +2
    Цитата: Александр Копычев
    Британию спас от гибели СССР! Не умаляю их героическую оборону в небе, но что бы с ними стало, не выстой Союз???


    США начали помогать англичанам за долго до 22 июня 1941 года.
  • NF68
    NF68 28 мая 2021 16:22
    +1
    Цитата: Александр Копычев
    Британию спас от гибели СССР! Не умаляю их героическую оборону в небе, но что бы с ними стало, не выстой Союз???


    А что бы с ними было если бы не было США? Долго бы они на своем острове просидели положив зубы на полки?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 29 мая 2021 22:38
      +2
      Цитата: NF68
      А что бы с ними было если бы не было США? Долго бы они на своем острове просидели положив зубы на полки?

      Если бы не было США, нормально бы договорились с Рейхом. Тема отказа от колоний уже более-менее работала, делить с Гитлером было особо нечего.
      1. NF68
        NF68 30 мая 2021 17:39
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Цитата: NF68
        А что бы с ними было если бы не было США? Долго бы они на своем острове просидели положив зубы на полки?

        Если бы не было США, нормально бы договорились с Рейхом. Тема отказа от колоний уже более-менее работала, делить с Гитлером было особо нечего.


        Вполне возможно. В этом случае англичанам ничего иного просто нельзя было ожидать. И Гитлер с радостью пошел бы на это.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 30 мая 2021 19:28
          +1
          Да и предлагал не раз.
  • ankir13
    ankir13 28 мая 2021 17:28
    0
    Гитлеру по умному (для него) надо было бы сначала атаковать не СССР, а британию и взять ее, точно взял бы, да и остановиться на том, лет на 10! Тогда для него совсем другой компот сложился бы... Но, увы, рвать кормящую матку не решился, не доглядел, не додумал, что в спину прилетят ковровые бомбардировки... А русские окажутся не позубам...
    1. NF68
      NF68 29 мая 2021 17:03
      +1
      Цитата: ankir13
      Гитлеру по умному (для него) надо было бы сначала атаковать не СССР, а британию и взять ее, точно взял бы, да и остановиться на том, лет на 10! Тогда для него совсем другой компот сложился бы... Но, увы, рвать кормящую матку не решился, не доглядел, не додумал, что в спину прилетят ковровые бомбардировки... А русские окажутся не позубам...


      Для того чтобы по умному "атаковать" Британию, Гитлеру сначала требовалось добиться тосподства на море и в воздухе. Сделать это Гитлер мог только при помощи авиации так как немецкий флот был слишком малочисленным и слабым для того чтобы бороться с английским флотом. Но немецкая авиация в 1940 году не сумела справиться даже с одной только английской авиацией в следствии чего высадка в Британии так и осталась на бумаге. Потому Гитлер и вынужден был перейти к морской блокаде Британской Метрополии.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 29 мая 2021 22:45
        +1
        Цитата: NF68
        вынужден был перейти к морской блокаде Британской Метрополии.

        Мало известно, что относительные успехи морской блокады - "Первые счастливые времена" - закончились уже в 40-м году, как только англичане наладили и отработали систему конвоев.
        1. NF68
          NF68 30 мая 2021 16:19
          +1
          Цитата: Вишневая девятка
          Цитата: NF68
          вынужден был перейти к морской блокаде Британской Метрополии.

          Мало известно, что относительные успехи морской блокады - "Первые счастливые времена" - закончились уже в 40-м году, как только англичане наладили и отработали систему конвоев.


          Самые большие потери тоннажа у англичан и американцев были во воторой половине 1942 года и даже в марте 1943 года. Хорошо защищены были только участок у Гибралтара и Ирландское море. Только в апреле 1943 года союзники смогли наладить по настоящему эффективную ПЛО.
          1. Liam
            Liam 30 мая 2021 16:27
            +2
            это в абсолютных цифрах..а в относительных?в % от общего тоннажа доставляемых в ВБ грузов?
            1. NF68
              NF68 30 мая 2021 16:34
              +1
              Цитата: Liam
              это в абсолютных цифрах..а в относительных?в % от общего тоннажа доставляемых в ВБ грузов?


              Этих данных у меня нет, но в Книге Деница мне попались данные по поставкам в Британскую метрополию в 1942 году-всего около 34 млн. тонн всех грузов против примерно 50 млн. тонн в 1939 году. У англичан во второй половине 1942 года в НЗ было всего 300 тыс. тонн мазута для кораблей. При этом только корабли охранявшие конвои потребляли около 130 тыс. тонн мазута в месяц. Поэтому линкоры и крейсеры англичане в это время использовали редко.
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 30 мая 2021 19:31
              +1
              Цитата: NF68
              Самые большие потери тоннажа у англичан и американцев

              Вот именно что у англичан и американцев. Рекорды по фрагам 42-го года вызваны деятельностью американцев, которые отказывались признавать идею ПЛО из религиозных соображений. Как только, через год с небольшим войны, позиция американцев изменилась - успехи немцев закончились. Причем кардинально.
              Цитата: NF68
              У англичан во второй половине 1942 года в НЗ было всего 300 тыс. тонн мазута для кораблей.

              Это связано с тем, что американцы переключили логистику на Средиземное море
            3. NF68
              NF68 31 мая 2021 16:40
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Как только, через год с небольшим войны, позиция американцев изменилась - успехи немцев закончились. Причем кардинально.


              Американцам потребовалось не мало времени чтобы создать надежную систему ПЛО на большей части территории Атлантики. Это все же не ограниченный по площади район Атлантики около Гибралтара где англиччане уже в 1942 оду создали очень мощную ПЛО куда немцы старались не соваться.

              Это связано с тем, что американцы переключили логистику на Средиземное море


              Не только с этим. Немцы в первую очередь старались топить именно танкеры идущие в Британскую метрополию.
            4. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 1 июня 2021 07:54
              +1
              Цитата: NF68
              Американцам потребовалось не мало времени чтобы создать надежную систему ПЛО

              Да уж. Потому что они презирали саму идею ПЛО. Это вдвойне забавно, поскольку в ПМВ Рузвельт, работая в морском министерстве, уже сталкивался с подводной войной.
              Фрегаты ПЛО американцы догадались угнать у англичан только весной 43-го. После этого и эскортные АВ подоспели, так что дело быстро пошло на лад.
              Идея была в том, что пик потерянного тоннажа в 42-м объясняется входом в войну американцев, которые весь 42-й год изображали из себя плавучий тир.
              Цитата: NF68
              Немцы в первую очередь старались топить именно танкеры

              Все старались топить танкеры. Но суть в том, что логистические возможности даже американцев были конечны, и в конце 42-го было куда приложить силы. Там ещё Гуадалканал, не забываем. Согласитесь, Британия в тот период довольно далека от поражения.
            5. NF68
              NF68 1 июня 2021 16:34
              +1
              [quote] Да уж. Потому что они презирали саму идею ПЛО. Это вдвойне забавно, поскольку в ПМВ Рузвельт, работая в морском министерстве, уже сталкивался с подводной войной.
              Фрегаты ПЛО американцы догадались угнать у англичан только весной 43-го. После этого и эскортные АВ подоспели, так что дело быстро пошло на лад.
              Идея была в том, что пик потерянного тоннажа в 42-м объясняется входом в войну американцев, которые весь 42-й год изображали из себя плавучий тир. [/quote

              В этом косвенно виноваты французы блестяще проигравшие немцам в 1940 году. Никто, включая и немцев, перед ВМВ не знал что французы так быстро сдуются и что в распоряжении немцев окажутся французские порты с самым современным оборудованием да еще и с французскими рабочими, с которых немецкие подводные лодки без проблемм и быстро могли выйти на коммуникации союзников в Атлантике. Англичане до ВМВ тоже слишком надеялись на свои гидролокаторы, но вскоре немцы их основательно огорчили.


              ][quote=Вишневая девятка]Все старались топить танкеры. Но суть в том, что логистические возможности даже американцев были конечны, и в конце 42-го было куда приложить силы. Там ещё Гуадалканал, не забываем. Согласитесь, Британия в тот период довольно далека от поражения.[/quote]

              Не надо забывать еще и о логистике самой Английской метрополии. Большую часто портов на восточном и южной побережьях англичане не могли использовать так как немецкая авиация регулярно наносила удары по этим портам. Те порты, что находились на западном и северном побережьях, было необходимо основательно реконтруировать для того чтобы они могли принимать гораздо больше грузов.
            6. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 1 июня 2021 20:44
              +1
              Цитата: NF68
              Те порты, что находились на западном и северном побережьях, было необходимо основательно реконтруировать

              Да, но я бы не стал это упоминать применительно к концу 42-го года.
              Цитата: NF68
              этом косвенно виноваты французы блестяще проигравшие немцам в 1940 году

              Не нужно валить с больной головы на здоровую. Франция проиграла весной 40-го, а первый массовый американский фрегат - Эвартс - весна 43-го. И заказывали его изначально англичане.
              Цитата: NF68
              "воевали" руками немцев

              Не ожидал, что и Вы сторонник самсоновщины. Они не воевали "руками". У Оси своя игра, у Рузвельта - своя. И нельзя сказать,что кто-то там был чертовски хорош.
            7. NF68
              NF68 2 июня 2021 16:28
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Да, но я бы не стал это упоминать применительно к концу 42-го года.


              На счет конца 1942 года не знаю, но в 1941 году это еще давало о себе знать.

              Не нужно валить с больной головы на здоровую. Франция проиграла весной 40-го, а первый массовый американский фрегат - Эвартс - весна 43-го. И заказывали его изначально англичане.


              По мимо фрегатов американцам и англичанам набо было производить и другую технику. Возможности промышленности США были значительно большими чем у тех же англичан и немцев, но и они не были неограниченными.

              Не ожидал, что и Вы сторонник самсоновщины. Они не воевали "руками". У Оси своя игра, у Рузвельта - своя. И нельзя сказать,что кто-то там был чертовски хорош.


              Хороша. Они не воевали чужими руками напрямую, но они с умом использовали сложившееся положение и ошибки как своих союзников, так и противников. Каждая из принимавших активное участие во ВМВ стран в первую очередь старалась для себя, кто как мог, но у американцев по ряду причин это получилось лучше чем у тех же англичан. Хотя англичане и не проиграли ВМВ, но они в годы ВМВ потеряли свою империю и кое что из наиболее ценного из БИ сразу же подхватили американцы и до сих пор не плохо этим пользуются..
            8. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 2 июня 2021 19:13
              +1
              Цитата: NF68
              Возможности промышленности США были значительно большими чем у тех же англичан и немцев, но и они не были неограниченными.

              На КР типа Аляска хватало, на массовые фрегаты ПЛО нет.
              Цитата: NF68
              они с умом использовали сложившееся положение

              Так себе.
              Цитата: NF68
              кое что из наиболее ценного из БИ сразу же подхватили американцы

              Разве что позицию фунта как основной резервной валюты. Да и то в условиях золотодевизного стандарта это не было тем самым "станком", про который сейчас так любят говорить.
              А с империей пора было расставаться, это было понятно. Сравните ФРГ без колоний и то, что устраивала Франция напоследок.
            9. NF68
              NF68 3 июня 2021 16:15
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              На КР типа Аляска хватало, на массовые фрегаты ПЛО нет.


              Кто тогда не делал ошибок?

              Так себе.


              Так себе?



              Все конкуренты США, включая и БИ, оказались отброшены далеко назад и США могли делать что пожелают.

              Разве что позицию фунта как основной резервной валюты. Да и то в условиях золотодевизного стандарта это не было тем самым "станком", про который сейчас так любят говорить.
              А с империей пора было расставаться, это было понятно. Сравните ФРГ без колоний и то, что устраивала Франция напоследок.


              БИ рассталась империей, а США наоборот много что приобрели за счет БИ и если до ВМВ БИ была примерно равным соперником США, то после ВМВ от довоенной БИ мало что осталось.
            10. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 3 июня 2021 19:24
              +3
              Цитата: NF68
              Кто тогда не делал ошибок?

              Какая-то странная постановка вопроса. Американцы могли их не делать, по крайней мере те, которые за них уже сделали англичане. Наладить систему конвоев -не бином Ньютона.
              Цитата: NF68
              Так себе?

              Конечно.
              Во-первых, Вы подменяете тезис. Потеряли меньше других - не равно "приобрели".
              Во-вторых, представьте, что условный Рузвельт избирается в 28-м году и говорит:
              Братья и сестры! Вы, наверное, знаете, что 10 лет назад правительство Вильсона послало на европейскую войну американские войска, в результате чего погибло более 100 тысяч американцев. Никто так и не смог узнать, с какой целью это было сделано. М-р Вильсон, кажется, говорил, что эти американцы погибли для того, что, чтобы границы между Венгрией и Румынией были проведены правильно. Черт его знает, что это за Венгрия и Румыния, но как-то так.

              Так вот, хм, о чем это я? Давайте ещё раз так сделаем! Ценой всего полумиллиона американцев и каких-то совершенно чудовищных денег, которые будут выплачивать даже ваши внуки, мы сможем отдать Венгрию вместе с Румынией, (черт бы их побрал) русским большевикам и следующие 40 лет ничего о них больше не услышим. Круто же!? А ещё мы сможем положить дополнительно 100 тысяч ваших внуков, столько же, как и в ПМВ, защищая в Корее и Французском Индокитае местных коррумпированных царьков от коммунистов. Да, примерно тех коммунистов, которым мы отдали Венгрию с Румынией, будь они неладны. Зацените идею! А? А? А?
            11. NF68
              NF68 4 июня 2021 16:20
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Какая-то странная постановка вопроса. Американцы могли их не делать, по крайней мере те, которые за них уже сделали англичане. Наладить систему конвоев -не бином Ньютона.


              Так и СССР накануне ВОВ мог не делать ошибок. И Адольф Алоизович тоже мог не делать ошибок. И англичане с французами тоже могли не делать ошибок накануне ВМВ, но они их сделали. Знали бы прикуп-жили бы Сочи или где то еще в тех же краях.

              Во-вторых, представьте, что условный Рузвельт избирается в 28-м году и говорит:
              Братья и сестры! Вы, наверное, знаете, что 10 лет назад правительство Вильсона послало на европейскую войну американские войска, в результате чего погибло более 100 тысяч американцев. Никто так и не смог узнать, с какой целью это было сделано. М-р Вильсон, кажется, говорил, что эти американцы погибли для того, что, чтобы границы между Венгрией и Румынией были проведены правильно. Черт его знает, что это за Венгрия и Румыния, но как-то так.


              США и сейчас ведут себя примерно так же. Пусть и людские потери у них не 100 тысяч. Но ведь лезт по всюду где только могут прекрасно зная что людей будут терять.

              А ещё мы сможем положить дополнительно 100 тысяч ваших внуков, столько же, как и в ПМВ, защищая в Корее и Французском Индокитае местных коррумпированных царьков от коммунистов. Да, примерно тех коммунистов, которым мы отдали Венгрию с Румынией, будь они неладны. Зацените идею! А? А? А?


              Если бы это были не простые американцы, а дети всяких Рокфеллеров, американских президентов со., то никто не стал бы их терять. Их бы туда просто не отправили. А когда речь идет о простых американцах, то это уже было бы свосем другое дело.. Давно бы придумали этот короновирус или что то ему подобное, и денежки так же потеклии бы в карманы тех, кого надо.
            12. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 4 июня 2021 17:47
              +2
              Цитата: NF68
              когда речь идет о простых американцах, то это уже было бы свосем другое дело..

              Знаю, это звучит спорно, но некоторые считают, что избранный президент должен выполнять волю своих избирателей. А избиратели НЕ ЭТОГО хотели.
              Цитата: NF68
              США и сейчас ведут себя примерно так же

              Переход от республики к империи произошел как раз при Рузвельте. Внутри страны многое удалось откатить, но внешняя политика с тех пор осталась имперской.
              Цитата: NF68
              Так и СССР накануне ВОВ мог не делать ошибок. И Адольф Алоизович тоже мог не делать ошибок. И англичане с французами тоже могли не делать ошибок накануне ВМВ, но они их сделали.

              Не отговорка. Ряд ошибок - к примеру, отказ от обороны Филиппин, что стало одной из самых страшных ошибок войны и привело к гибели не менее 5 млн.человек - объяснимы. Но конвойная система - это конвойная система, тут оправдаться нечем. А уж тем более в 43 году.
            13. NF68
              NF68 6 июня 2021 16:43
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Не отговорка. Ряд ошибок - к примеру, отказ от обороны Филиппин, что стало одной из самых страшных ошибок войны и привело к гибели не менее 5 млн.человек - объяснимы. Но конвойная система - это конвойная система, тут оправдаться нечем. А уж тем более в 43 году.


              А удержали бы тогда американцы Филиппины? Вряд ли. Только потеряли бы еще больше кораблей и людей и, вполне возможно, добили бы Японию не в августе 1945 года, а позднее и с большими потерями. Что касается конвойной системы, то чистая охрана конвоев не позволила бы добиться существенного улучшения защиты. Американцам и англичанам надо было сделать так, чт обы еще задолго до установления контактов с конвоями немецкие подводные сами должны попадать под удары авиации и кораблей союзников. Те. союзники должны были иметь возможность эффективно действовать на очень большой площади в разных удаленных друг от друга частях Атлантики. Без помощи США англичане вообще ничего не смогли бы сделать. Вы же сами упоминали что возможности промышленности США тоже не были безграничными.

              Американцам пришлось уделять большое внимание не только защите конвоев в Атлантике. Но и вооружению сухопутных войск и постройке крупных боевых кораблей для противостояния Японии.
            14. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 6 июня 2021 18:24
              +2
              Цитата: NF68
              А удержали бы тогда американцы Филиппины? Вряд ли.

              С чего бы вдруг?
              Возможности японцев были весьма ограничены. Да и не собиралась армия так просто их сдавать - о чем свидетельствуют те же В-17.

              Но армия не смогла скоординировать свои действия с флотом. Да и Макартур, конечно, выступил феерически, даже по своим меркам.
              Цитата: NF68
              вполне возможно, добили бы Японию не в августе 1945 года, а позднее и с большими потерями.

              Американцы ни при каких условиях не могли потерять на Филиппинах те силы, которые обеспечивали их победу в 44-м. Этих сил в 41-м просто не существовало. Что до альтистории, то остановка японцев у Филиппин, защита Индонезии, закрывала вопрос с тихоокеанской войной уже в 42-м. Принято считать, что Барбаросса была авантюрой, но по сравнению с блицкригом японцев это был план точный, как швейцарские часы.
              Цитата: NF68
              о чистая охрана конвоев не позволила бы добиться существенного улучшения защиты.

              Как интересно. Англичанам годом ранее вполне дала.
              Цитата: NF68
              Без помощи США англичане вообще ничего не смогли бы сделать.

              Почему-то сделали. Гуглим "Счастливые времена".
              Цитата: NF68
              Вы же сами упоминали что возможности промышленности США тоже не были безграничными.

              Американцам пришлось уделять большое внимание не только защите конвоев в Атлантике.

              Еще раз. Английская промышленность - прямо скажем, не чета американской - в 39-41 гг заложила под три сотни корветов типа Флауэр и в конце 41-го перешла на улучшенный проект фрегата типа "Ривер" - еще полторы сотни. Американцы тоже начали заказывать корабли такого типа сериями по 100 , а потом и 200, 300 корпусов. Но только с весны 43-го года.
            15. NF68
              NF68 7 июня 2021 17:06
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              С чего бы вдруг?
              Возможности японцев были весьма ограничены. Да и не собиралась армия так просто их сдавать - о чем свидетельствуют те же В-17.


              Воевать на суше японцы научились в том же Китае и в столкновениях с СССР в 1938 и 1939 годах. У американцев и этого опыта не было. Англичане после 7 декабря 1941 года под Сингапуром действовали тоже не очень удачно. И это еще слишком мягко сказано.

              Но армия не смогла скоординировать свои действия с флотом. Да и Макартур, конечно, выступил феерически, даже по своим меркам.


              Видимо американцы в этом деле не хотели отставать от японцев у которых армия и флот жили хуже чем кошка с собакой.

              Принято считать, что Барбаросса была авантюрой, но по сравнению с блицкригом японцев это был план точный, как швейцарские часы.


              В самом начале войны эти часы работали как и положено швейцарским часам, нно потом незаметно среди шестеренок этих часов стал появляться то ли, пока еще мелкий песок, то ли еще что то, но постепенно часы стали работать не так как от них ожидали. В итоге откуда то вдруг прилетела оплеуха в декабре 1941 года.

              Почему-то сделали. Гуглим "Счастливые времена"


              Без все возрастающей помощи США успехи англичан были бы куда скромнее. И англичане и немцы прекрасно это понимали. Поэтому немцы не оставили без внимания идущие из США конвои, а англичане и американцы всеми доступными средствами старались эти конввои защищить.
            16. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 7 июня 2021 17:49
              0
              Цитата: NF68
              Англичане после 7 декабря 1941 года под Сингапуром действовали тоже не очень удачно. И это еще слишком мягко сказано.

              Да уж, острова невезения.
              Цитата: NF68
              Видимо американцы в этом деле не хотели отставать от японцев у которых армия и флот жили хуже чем кошка с собакой.

              Да, своеобразно. Не настолько тяжело как самураи (хотя бы калибры пулеметов одинаковые), но зато ещё была третья ветвь власти - авиация. Формально Арнольд был заместитель Маршалла, но по сути это был кошмар, американский Харрис.
              Цитата: NF68
              В самом начале войны эти часы работали как и положено швейцарским часам,

              Нет. Весь план был до линии Днепр-Двина. А дальше СССР должен был сам развалиться. Но почему-то не.
              Цитата: NF68
              Без все возрастающей помощи США успехи англичан были бы куда скромнее

              Да, но Вы потеряли мысль. Англичане закрыли тему к началу 41 года. А вот в 42-м американцы отсыпали фрагов с горкой.
            17. NF68
              NF68 7 июня 2021 18:08
              0
              [quote]но зато ещё была третья ветвь власти - авиация. Формально Арнольд был заместитель Маршалла, но по сути это был кошмар, американский Харрис [/quote]

              [quote=Вишневая девятка]Нет. Весь план был до линии Днепр-Двина. А дальше СССР должен был сам развалиться. Но почему-то не.[/quote]

              Еще одним вариантом было после овладения Москвой и северной частью России северная группировка должна была повернуть на юг и во время этого этапа кампании во взаимодействии с южной группировкой захватить Украину и в итоге выйти на линию Ростов – Горький – Архангельск. И Кавказ с его нефтью Адольф Алоисович тоже не забыл. А это означало выход к Астрахани.

              [quote] Да, но Вы потеряли мысль. Англичане закрыли тему к началу 41 года. А вот в 42-м
              американцы отсыпали фрагов с горкой.[quote]
              Закрыли с помощью американцев, и то подсчитывали на сколько им еще хватит жидкого топлива. И это касалось не только флотского мазута. Но и авиационного бензина. И без американцев ничегошеньки у них юы не получилоь по скольку американцы строили раза в 4,5-5 /около6 млн. тонн/ больше торговых кораблей чем англиччане уже в 1942 году. А в 1943 году вклад американцев ы это дело стал еще в 2 раза большим-о чем, к стати, немецкие судостроители сделав соответствующие расчеты, сообшили своим военным морякам еще где то в начале 1942 года. Причем такие цифры дали 3 разных группы спецов. И, что самое интересное, все три группы не сильно ошиблись.
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 27 мая 2021 12:41
    +2
    Британия закончилась бы околомгновенно, при осуществлении Морского Льва.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 27 мая 2021 12:47
      -2
      Только морской лев так и не смогли сделать. Провал в воздухе и море поставил крест на операции.
      Кстати Британцы потом проводили масштабные штабные игры на основе всех исторических данных собранных в немецких архивах и своих данных по планам и ресурсам. Результат разгром немецкой высадки.
      Просто не успевают высадить нужное число войск.
    2. Даниил Коноваленко
      +1
      Давайте без бы..И Морской Лев не осуществился..от слова совсем.
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 мая 2021 12:57
      0
      Цитата: Виктор Ценин
      околомгновенно, при осуществлении Морского Льва.

      Что-то не сложилось с морским львом, кажется.
      1. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 27 мая 2021 13:19
        +2
        Переброс основных сил на восток поставил крест на высадке. Рейх обладал большим промышленным потенциалом и большим количеством лётчиков, так что по всей статистике мясорубка была тяжёлой для гитлеровцев, но критичной для Британии.

        По поводу штабных игр, это взор из Британии, но по факту, даже при тяжёлых потерях, остров не выдержал бы по причине качественно/количественного/морального/тактического и стратегического отставания Британии и гитлеровцев.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 27 мая 2021 14:54
          +2
          Проблема что Немцы не могут нанести тяжёлые потери не высадив значительных сил в Британию. А при малых силах получается избиение уже немцев
          1. andrew42
            andrew42 27 мая 2021 15:47
            +3
            Такие "интересные" размышления насчет необходимости "мега-высадки". А в таковой нет необходимости. Плацдармы вторжения (если по уму) всегда создаются в нескольких штуках, и никогда яйца не кладутся в одну корзину. Классика жанра - советские плацдармы на правобережье Днепра ,которых (крупных и малых) было с десяток. При желании, Рейх вполне мог раздергать Гранд-флит. При высадке на 2-3 разных плацдармах вермахт вполне мог закрепиться на британском береге. А один единственный плацдарм с 5-6 дивизиями, - это уже было бы началом неизбежного конца Британии. В координации немцам не откажешь, - вполне могли такое провернуть. Дело было в нежелании тотальной войны с Британией. Заказ был на тотальную войну на востоке. Единственный субъективный фактор, снижающий способность по захвату острова, - это психологическая неготовность немецких генералов к большим потерям в 1940 году. Если бы взять немецкий генералитет образца 1943 года, и посадить его за принятие решений в 1940-й, то от Англии остались бы рожки да ножки. 5-6 дивизий вермахта, просто моторизованных, не танковых, да под условно Гастингсом, - хватило бы, чтобы понять кто тот "глиняный колосс". Другое дело ,что в 1943-м Германия НИКАК уже не могла взять с востока ни одного батальона, а только вынуждена была бросать все ресурсы в топку Восточного фронта. Высадка в Нормандии, - это как раз исключение из правил, фантастично сказочная возможность организации "мега-высадки", подготовке которой никто и никак не мешает, и нет дефицита времени. Полная безнаказанность в плане возможных ошибок, безпроигрышный вариант. И то умудрились англо-американцы много дури накосорезить.
            1. Konnick
              Konnick 27 мая 2021 16:08
              +1
              Высадка в Нормандии, - это как раз исключение из правил, фантастично сказочная возможность организации "мега-высадки", подготовке которой никто и никак не мешает, и нет дефицита времени. Полная безнаказанность в плане возможных ошибок, безпроигрышный вариант.

              Да еще и Роммель помог, так как он уже примкнул к группе заговорщиков, распылив танковые дивизии которые могли смять высадившиеся войска союзников. Угнав лучшие танковые дивизии СС на западное и южное побережья Франции. Как писал Гудериан -
              Такое рассредоточение сил с самого начала исключало возможность успешной обороны.
            2. Konnick
              Konnick 27 мая 2021 17:01
              +2
              да под условно Гастингсом

              Весьма символично. Но перед битвой под Гастингсом в октябре 1066 года, в сентябре Харальд Суровый III померился силой с Гарольдом II, пытаясь захватить трон Англии. И он вдохновлялся своей женой Елизаветой Ярославной, но погиб, уничтожив своим войском много воинов Гарольда, так что к битве при Гастингсе у него было меньше сил.. Ну а Вильгельм, будущий Завоеватель, воспользовался этим и возможно вдохновлялся женой своего союзника короля Франции Генриха I, который посвятил его в рыцари, Анной Ярославной.
              Очень все символично.
              1. andrew42
                andrew42 28 мая 2021 17:36
                +1
                Да, намёк на Гастингс у меня был неспроста. Приятно видеть понимание и прозорливость.
            3. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 27 мая 2021 20:23
              +2
              Цитата: andrew42
              Классика жанра - советские плацдармы на правобережье Днепра ,которых (крупных и малых) было с десяток. При желании, Рейх вполне мог раздергать Гранд-флит. При высадке на 2-3 разных плацдармах вермахт вполне мог закрепиться на британском береге

              Ещё один. Раздергать, первый или второй флот мира, ага.
              Цитата: andrew42
              плацдарм с 5-6 дивизиями, - это уже было бы началом неизбежного конца Британии. В координации немцам не откажешь, - вполне могли такое провернуть

              Вообще исключено. 5-6 дивизий это Окинава, немцы 40-го года и близко ничего подобного не могли собрать. В Норвегии 5 дивизий высаживались в 3 подхода.
              Цитата: andrew42
              психологическая неготовность немецких генералов к большим потерям в 1940 году.

              Чего только не услышишь про немецких генералов. Какие душевные люди.
              Цитата: andrew42
              5-6 дивизий вермахта, просто моторизованных, не танковых, да под условно Гастингсом

              Не смогли бы даже высадиться.
              Цитата: andrew42
              что в 1943-м Германия НИКАК уже не могла взять с востока ни одного батальона, а только вынуждена была бросать все ресурсы в топку Восточного фронта

              В реальности в Беларусской операции было задействовано примерно втрое меньше солдат и впятеро меньше танков и САУ, чем в то же самое время воевали во Франции.
              Цитата: andrew42
              И то умудрились англо-американцы много дури накосорезить.

              О да, там большой простор для критики. Но вряд ли с советской стороны.
              1. andrew42
                andrew42 28 мая 2021 17:38
                -1
                Разбор цитат по-тезисно вижу. Критические аргументы - отсутствуют. Остаемся каждый при своём мнении.
              2. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 29 мая 2021 22:52
                +2
                Какие еще критические аргументы? Морской Лев был рассмотрен Рейхом и сочтен невозможным. Вы гоните тему, которая с тех пор сто раз пережевана альтисториками, причем, в отличие от альтисториков, знание матчасти нулевое.
                http://alternathistory.com/tag/morskoj-lev/
  • chenia
    chenia 27 мая 2021 15:35
    +4
    Цитата: BlackMokona
    А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась?

    Это вы про Дюнкерт, Дьепп, Крит ? И наверно про Северную Африку, где четыре германские дивизии с итальянцами (при хреновом снабжении) два года гоняли вчетверо большую группировку британцев по пустыне.

    Ла-Манш воевал против немцев и не сдавался. Не будь его, все было еще печальнее ,чем с французами.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 мая 2021 20:25
      +1
      Цитата: chenia
      два года гоняли вчетверо большую группировку британцев по пустыне.

      И как, многого добились?
      Цитата: chenia
      Ла-Манш воевал против немцев и не сдавался. Не будь его,

      Не будь пролива, баланс армия/флот у Великобритании был бы совсем иным.
      1. chenia
        chenia 27 мая 2021 20:47
        +3
        Цитата: Вишневая девятка
        И как, многого добились?


        Основные сухопутные войска Бритов плутали в пустыне 3 года (2,5 лет "проводниками" были немцы).
        Минимум затрат, максимум результата.

        Цитата: Вишневая девятка

        Не будь пролива, баланс армия/флот у Великобритании был бы совсем иным.

        Каким? Времени было вагон и тачка, Британия не Гондурас (вот штаты смогли с нуля создать армию).
        А бабка не шмогла.
        В Африке не гений Роммеля, а бездарность британцев проявлялась. Янки это поняли сразу и отмели претензии Бритов возглавить союзные силы. Паттон вообще обещал набить морду лица Монти, если тот попробует к нему обращаться в начальственном стиле.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 27 мая 2021 21:41
          -1
          Цитата: chenia
          Основные сухопутные войска Бритов плутали в пустыне 3 года (2,5 лет "проводниками" были немцы).

          А кто от этого проиграл?
          Цитата: chenia
          Каким? Времени было вагон и тачка

          Ну, пока Вы зарываете Ла-Манш, времени действительно навалом, уж разобрались бы.
          Цитата: chenia
          Янки это поняли сразу и отмели претензии Бритов возглавить союзные силы

          Соглано договоренностям, главкома назначала та сторона, которая предоставляет бОльшую часть сил. Но во время тунисской операции главкомом был американец, хотя бОльшая часть сил английская. Причина - сложные отношения англичан с французами.
          Цитата: chenia
          Паттон вообще обещал набить морду лица Монти, если тот попробует к нему обращаться в начальственном стиле.

          Вполне разумно, Монти был неприятным человеком, говорил много лишнего, в том числе прессе, да и Паттону начальником никогда не был.
          1. chenia
            chenia 28 мая 2021 09:12
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            А кто от этого проиграл?

            А, ну да! От паршивой овцы хоть шерсти клок.
            Цитата: Вишневая девятка
            Ну, пока Вы зарываете Ла-Манш, времени действительно навалом, уж разобрались бы.

            Янки вот тоже с нуля армию создавали, и слепили более менее боеспособное, а бриты так и до конца войны были ни какими, и играли убогую роль (за что благодарный народ и скинул в 1945 Черчиля.).
            Немцы никогда бы не смогли форсировать Ла-Манш, однозначно. Но вот принудить бритов поднять лапки, в перспективе могли (управляемые ФАУ-2, подлодки с шноркелем, реактивная авиация) и блокада.
  • dmmyak40
    dmmyak40 27 мая 2021 18:20
    +1
    Ну, ещё бы 2-3 недели интенсивных воздушных боёв и бриты остались бы без истребительной авиации. И было бы очень интересно...
  • ankir13
    ankir13 28 мая 2021 17:18
    0
    Гитлер пинался с британией, поскольку британия пиналась с ним, но не стремился к ее захвату и уничтожению, так как получил своевременно от этой "мамки" немало средств на развитие, он до конца не верил что британия противник, иначе атаковал бы через ЛаМанш сначала бритов. Но он надеялся на британскую поддержку против СССР. А бриты ждали кто захлебнется кровью, а кто победит, чтобы приструнить двух обескровленных, и построить на них свои новые колонии.. Типично жентельмеская позицияб , ....
  • Проксима
    Проксима 27 мая 2021 12:52
    +3
    Таков менталитет нашего народа, русский народ готов терпеть любые лишения, но только при одном условии, когда эти лишения испытывают ВСЕ. Прекрасно всем было известно, что сыны сильных мира сего не отлынивали от армии (как сейчас золотая молодежь проживает в лондонах), а реально воевали, попадали в плен (Яков Джугашвили), погибали в бою (сын Микояна и Хрущева например). А про аскетиность вождя народов вообще ходили легенды. Вот в чем заключалось единство и сила русского (советского) народа.
  • sidoroff
    sidoroff 27 мая 2021 15:29
    -2
    точно " ах , какая была держава .." . нацистская Германия была ещё и очень социалистической .
  • неглавный
    неглавный 27 мая 2021 22:38
    +2
    Цитата: Stas157
    Пока Гитлер не напал на советскую Россию.

    Извините меня, но это был СССР! Союз Советских Социалистических Республик! Такая же "досадная" ошибка и в статье!
  • Наган
    Наган 27 мая 2021 07:15
    +3
    Цитата: Uncle Lee
    СССР намного опередил своё время, выглядел пришельцем из прекрасного далёка.
    "Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко"...

    Если "прекрасное далеко" - это пустые полки магазинов, то оно далеко не прекрасно. Я еще запомнил те времена, когда в Ленинграде в магазинах все было, и дедушка покупал 150 граммов "докторской" и 150 граммов "российского" и просил порезать ломтиками потоньше. Я только позже понял, что он так покупал, потому что была уверенность, что и завтра все это можно будет купить свежее. А приехав летом в Гомель (все же областной центр!), я удивлялся, насколько меньше всего в магазинах, колбасы совсем нет, а сыр только литовский "рамбинас" (кстати, совсем неплохой) и папа тут же купил целую головку, а назавтра и этого не было. А эту головку мы и папины родственники, к которым мы приехали в отпуск, ели до конца отпуска, и еще немного оставили. Завтракали мы бутербродом с копченой колбасой, которую привезли с собой, ужинали салатом из свежайших местных помидор, подобных которым в Ленинграде не купить, и бутербродами с вышеупомянутым сыром, а обедали в столовых, потому что в магазинах мяса не было, дяде выдавали на заводе (т.е. считай по карточкам), а на приезжих не расчитывали. А к концу перестройки и ленинградские магазины обрели вид тех, что были в Гомеле времен раннего Брежнева. Какое там "нарежьте 150", когда "больше кило в руки не давать". И это "прекрасное далеко"?
    Смерть того СССР, который разбил гитлеровскую Германию, и который мог стать "прекрасным далеко", наступила не в 1991, а 26 июня 1953 года, когда Хрущ и Жуков совершили военный переворот и убили Л. П. Берия. То, что получилось, хоть и называлось тем же именем, и находилось в тех же границах, стало, за неимением лучшего термина, партократией, и "прекрасным далеко" быть не могло, и не смогло. Оно медленно деградировало, и я тому свидетель.
    1. Stas157
      Stas157 27 мая 2021 07:50
      +10
      в начале 20-х годов Россия была типичной конченой страной. Друзей и союзников нет, окружающий мир полностью враждебен. Экономика и транспорт в ходе мировой и жесточайшей Гражданской войны разрушены. ... ... в любой момент Советская Россия снова могла рухнуть в хаос. И без всяких шансов на спасение.

      Ерунда по сравнению с 90-ми! Советы после Гражданской (и 2МВ) моментально оправились, а мы после 90-х до сих пор в себя прийти не можем. И сколько ещё времени пройдет - совершенно неизвестно. Поэтому 90-е это самое страшное зло, спасти от которых, мог только Путин дорогой. Он до сих пор в поте лица страну с колен поднимает!! Только для этого и обнулился.
      1. Бородач
        Бородач 27 мая 2021 09:30
        +4
        Цитата: Stas157
        в начале 20-х годов Россия была типичной конченой страной. Друзей и союзников нет, окружающий мир полностью враждебен. Экономика и транспорт в ходе мировой и жесточайшей Гражданской войны разрушены. ... ... в любой момент Советская Россия снова могла рухнуть в хаос. И без всяких шансов на спасение.

        Ерунда по сравнению с 90-ми! Советы после Гражданской (и 2МВ) моментально оправились, а мы после 90-х до сих пор в себя прийти не можем. И сколько ещё времени пройдет - совершенно неизвестно. Поэтому 90-е это самое страшное зло, спасти от которых, мог только Путин дорогой. Он до сих пор в поте лица страну с колен поднимает!! Только для этого и обнулился.

        Ротенберги и прочие Дерипаски, кудрины ему усердно в поте лица помогают грести на галере, чтобы поднять страну с колен после нашествия половцев и печенегов.
      2. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 27 мая 2021 10:02
        0
        На мой взгляд, обнулился он не для того, чтобы вновь пойти во власть. Просто в верхах между тамошними группировками (если не сказать - ОПГ) уже началась грызня за то, кто своего кандидата продвинет в кресло президента. Отсюда и обнуление, которое обнулило все их потуги. Смысл тратить силы и ресурсы, если всё это будет в итоге впустую и Темнейший вновь сядет на трон?

        Хотя я лично почти уверен, что не сядет. Новые люди нужны во власти, имеющие чёткое представление о том, КАКОЙ должна быть Россия будущего. У Путина, по-моему такого проекта и не было никогда. Его задачей было привести государство в более-менее божеский вид, восстановить элементарную управляемость. А в этом случае, когда пациент при смерти, решать вопрос с тем, где он будет работать, жить, на ком женится - бессмысленно.

        Теперь времена изменились, и Путин, скорее всего, в 24-м будет уходить. А то и раньше, как Назарбаев. Хотя это - только предположения. Поживём - увидим.
        1. Stas157
          Stas157 27 мая 2021 11:06
          +3
          Цитата: Артём Карагодин
          На мой взгляд, обнулился он не для того, чтобы вновь пойти во власть.

          Путин с Лукашенкой уже столько натворили за время царствования, что они просто обречены там во власти находиться. Это для них единственное безопасное место.
        2. Даниил Коноваленко
          +1
          От перемены мест слагаемых, сумма не изменится.
    2. Stas157
      Stas157 27 мая 2021 08:09
      +4
      Цитата: Наган
      Если "прекрасное далеко" - это пустые полки магазинов

      Зашёл бы в советский коопторг, там всегда твоя колбаса лежала. И совершенно свободно. Всего на рубль дороже... Почему там не брал?

      А вот потом в 90-е - случилось твое изобилие, но народ правда голодный был. Ерунда, зато полки полные!
      1. Наган
        Наган 27 мая 2021 08:15
        +1
        Цитата: Stas157
        Зашёл бы в коопторг, там всегда твоя колбаса лежала. И совершенно свободно. Всего на рубль дороже... Почему там не брал?

        Да потому, что инженерная зарплата была в месяц 115 руб. Ну, допустим, у опытных побольше, но не сильно. В описываемые времена и мама, и папа были инженерами, и получали где-то по 130. При двух детях. Как-то кооперативные магазины и рыночные фрукты в бюджет не вписывались.
        А при перестройке кооперативные цены вдруг стали в разы больше государственных.
        Да, и здесь на сайте не принято тыкать. Мы с Вами не выпивали.
        1. tatra
          tatra 27 мая 2021 08:40
          -2
          Какое моральное право имеете вы ,враги СССР ,исходить маниакальным критиканством СССР ,если вы после захвата вами СССР ВСЁ сделали хуже для страны и народа ?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 27 мая 2021 10:57
            -6
            Деточка, а какое моральное право имеете Вы указывать людям на то, что им можно говорить, а что нельзя.
            Вы, коммуняки, с вашим диктатом "чаво можно, а чаво нельзя" и постоянной запретиловкой прокакали прекрасную страну, а теперь вините в этом каких-то врагов. Дай вам власть сейчас, вы угробите последнее, что хоть как-то сохранилось чудом. Хватит уже, накомандовались до Мишки с Борькой и нынешнего самозванца в Кремле.
            1. tatra
              tatra 27 мая 2021 12:31
              0
              А враги коммунистов не способны изъясняться на лексиконе цивилизованных людей ? Период после захвата СССР вами ,врагами коммунистов ,под ваши трусливые заклинания "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ", это тотальная деградация во ВСЁМ без исключения ,начиная с лексикона тех ,кто владеет страной - по сравнению с СССР . Поэтому вы не имеете никакого морального права бесноваться против СССР .
              1. Морской Кот
                Морской Кот 27 мая 2021 12:47
                -1
                Вы всерьёз считаете свою собственную речь "лексиконом цивилизованных людей"? laughing АББалдеть можно! Куда катится эта страна при наличии таких "патриотов"? laughing laughing
                Вы себя хоть изредка перечитываете?
                ... это тотальная деградация во ВСЁМ без исключения ,начиная с лексикона тех ,кто владеет страной - по сравнению с СССР . Поэтому вы не имеете никакого морального права бесноваться против СССР .

                Потрясающе! Нет, Вы-то уж точно имеете полное право рассуждать о деградации. laughing laughing Вы, и те альтернативно одарённые, что Вам плюсики ставят. wassat
                Господи, кто вас всех только на свет производит, в каком инкубаторе? fool
          2. Squelcher
            Squelcher 27 мая 2021 12:10
            0
            Одно дело кидаться лозунгами, другое дело вкалывать на стройке. Кто в правительстве сейчас сидит все кто при СССР был комсомольцами и членами партии.
        2. Stas157
          Stas157 27 мая 2021 08:50
          +3
          Проблема с очередями за дефицитом в СССР была в фиксированных ценах. Кооперативы и рынки как-то решали эту проблему.


          Вот пожалуйста, любая колбаса и без особой очереди. Так в той колбасе еще и мясо было!

          Сделай, например, дешевую государственную цену на качественную ГОСТовскую колбасу сейчас в небогатой России, уверяю, очередь будет до небес.
          1. smaug78
            smaug78 27 мая 2021 08:56
            -1
            А еще была колбаса третий категории. И на вашем снимке одна и та же колбаса на рынке, а не в магазине...
            1. Stas157
              Stas157 27 мая 2021 08:58
              0
              Цитата: smaug78
              И на вашем снимке одна и та же колбаса на рынке, а не в магазине...

              Вы совершенно правы, дорогой друг:

              Цитата: Stas157
              Кооперативы и рынки как-то решали эту проблему.

              Я об этом и писал))
              1. smaug78
                smaug78 27 мая 2021 09:16
                0
                Я об этом и писал))
                ничего они не решали - дорого..
          2. Наган
            Наган 27 мая 2021 09:12
            -6
            Цитата: Stas157
            Вот пожалуйста, любая колбаса и без очереди. И в той колбасе еще мясо было!

            Не знаю, заметили Вы или нет, но копченые колбасы висят, а покупают в основном вареные. Дешевле. И да, в них было мясо. Судя по картинке, самое позднее середина 1970х. А к середине 1980х в большинстве сортов вареной колбасы, включая когда-то вкусную "докторскую", содержание мяса упало до того, что помоечные кошки жрать отказывались. Но человек такая скотина, что сожрет все. Тогда мы с братом выросли, как минимум получали стипендии, а потом и зарплаты, а родители все еще работали, и мы могли уже позволить себе копченую колбасу, надо было только знать места, где она бывала.
            Приехав в Америку в 1990е, мы в первый год этими колбасами объелись, многих разных сортов, и вареные, и копченые, и в большинстве из них таки мясо было. А теперь мы колбасу не покупаем, вообще, от слова "совсем" - не самый здоровый продукт.
          3. Александр Копычев
            Александр Копычев 27 мая 2021 09:23
            +3
            Не забывайте, что на Вашем снимке та самая колбаса которая чудесным образом не попала на прилавки гастрономов.
          4. Морской Кот
            Морской Кот 27 мая 2021 10:49
            -5
            А от чего тогда в семидесятые годы к нам в Москву автобусами и электричками ездили с мешками корзинами за той же колбасой?

            Не помните анекдотец:
            " Вопрос: Длинное, зелёное и пахнет колбасой -- что это?
            Ответ: Электричка Москва - Рязань".

            Вы уж нам-то, тем кто в Союзе не один десяток лет прожил, не втирайте. Глупее занятия не придумаешь.
            1. Stas157
              Stas157 27 мая 2021 14:04
              +3
              Цитата: Морской Кот
              А от чего тогда в семидесятые годы к нам в Москву автобусами и электричками ездили с мешками корзинами за той же колбасой?

              Так дешево было ездить раньше. Были бы такие же цены на проезд (поезд, самолет) как сейчас, то никто бы не поехал. А так чего не прокатиться? Я студентом легко на самолете летал на советскую стипендию, благо студентам еще и скидки были. И мой отец тоже перед свадьбой закупаться в Москву гонял для праздничного стола.

              Так же верно и обратное. Если бы сей час были дармовые цены на передвижение, а нормальная ГОСТовская колбаса в нерезиновой стоила дешево, то будьте уверены сейчас бы наблюдалась та же картина! hi
              1. Морской Кот
                Морской Кот 27 мая 2021 14:22
                -7
                Так дешево было ездить раньше.

                А может быть просто жрать было нечего во всяких Талдомах, а? Была бы жратва в своих магазинах, так и ездить бы не было надобности. Видел я как из подъехавшего к Универсаму автобуса влетела толпа с этими мешками, да вот вышла заведующая и кассы закрыла, да и наряд вызвала. Это начало семидесятых на Серебряно-Виноградских прудах в Москве, зашли в винный отдел и всё видели.
                1. Stas157
                  Stas157 27 мая 2021 16:16
                  +2
                  Цитата: Морской Кот
                  А может быть просто жрать было нечего во всяких Талдомах, а?

                  Главное что деньги были и работы навалом. Всюду требуются, требуются... А магазины? Насколько я помню в самом захудалом магазине и хлеб, и яйца, спички, консервы на любой вкус, соки любые (раньше все пили заходя в магазин, потому как дешевые и натуральные!), конфеты простые, молочка... все это было всегда. С голоду не помрешь, как тут некоторые изображают! А в Москве магазины просто поражали изобилием, да и на Украине тоже после российской глубинки.

                  Вы все это сами лучше меня наверняка помните. У меня сохранились самые теплые воспоминания об этом невероятно беззаботном времени. Где не надо думать с беспокойством о будущем! А что если работу потеряю, как с ипотекой прожить, как детей в садик определить, как собрать денег ребенка в школу осенью отправить, где найти денег на высшее, как дожить до пенсии, и на те крохи умудриться не окочуриться... Не было нервозности и нынешних стрессов и люди деньгами свое время не измеряли. Нынешнее меркантильное поколение не знает что это такое, а те кто знают уже начинают забывать. Так давно это было. Но ведь было?
            2. Наган
              Наган 27 мая 2021 18:46
              +1
              Цитата: Морской Кот
              Не помните анекдотец:
              " Вопрос: Длинное, зелёное и пахнет колбасой -- что это?
              Ответ: Электричка Москва - Рязань".

              Я слышал в варианте "поезд Ленинград-Череповец". lol
              Мама регулярно в Череповец ездила в командировки и ессно везла знакомым колбасу. А знакомые были как раз те, с кем она на металлургическом комбинате должна была работать над нестыковками в проекте, и колбаса очень улучшала рабочую атмосферу.
        3. Konnick
          Konnick 27 мая 2021 08:51
          +10
          Да потому, что инженерная зарплата была в месяц 115 руб. Ну, допустим, у опытных побольше, но не сильно. В описываемые времена и мама, и папа были инженерами, и получали где-то по 130. При двух детях. Как-то кооперативные магазины и рыночные фрукты в бюджет не вписывались.


          Я начал трудовую деятельность в областном центре конструктором после института со 120 рублей в 1985 году, через полгода уже было 150, а через два года я уже получал по 250, это помимо рацпредложений. Телятина на рынке была по 4 рубля, в коопторге всегда была колбаса. На литейном заводе, где я работал, самая высокая зарплата была у обрубщиков - под 500. Кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал, а эти сказки про 120 рублей оставьте на совести журналистов Огонька.

          Это мой комсомольский. Сначала взносы платили с оклада, а потом с чистой.
          1. Stas157
            Stas157 27 мая 2021 09:09
            +7
            Цитата: Konnick
            а эти сказки про 120 рублей оставьте на совести журналистов Огонька.

            Подтверждаю.
            У меня мама радиорегулировщица со средним образованием получала 250 рэ. А отец инженер радиорегулировщик с высшим на том же заводе уже 350. Работали на военку. Было два огорода и машина полученная отцом на заводе. Квартира 3-х комнатная. Последнюю 4-х комнатную в 91 году получили. Бесплатно разумеется. До сих пор в ней вдвоем живут.
            1. Konnick
              Konnick 27 мая 2021 09:16
              +3
              В оборонке больше платили, но секретность меня не привлекала, если обратили внимание по взносам, в августе у меня только 69 рублей, это с меня за путевку в Венгрию, рублей 200 по-моему, с зарплаты взяли, а то сейчас говорят мы никуда не ездили, через год круиз по Дунаю. Очень "плохо" жили. А про 120 рублей скажу, у меня рано умер отец и на нас с братом полагалась пенсия именно в 120 рублей, эта пенсия платилась до окончания учебы в институте. А про нынешнюю пенсию по утери кормильца я даже не буду говорить.
            2. ccsr
              ccsr 27 мая 2021 12:34
              +2
              Цитата: Stas157
              У меня мама радиорегулировщица со средним образованием получала 250 рэ.

              В Риге на ВЭФ и на "Коммутаторе" в 1975 году минимальная зарплата у женщин монтажниц не менее 220 руб, у мужчин 250 руб, а за меньшее они б не стали работать - это я сам видел, т.к. был на заводской практике там. Причем получали они их не сильно напрягаясь, как мне показалось - в начале месяца обычно прохладно работали, чтобы им расценки не снизили. Вот так "бедствовали" в СССР, причем в Риге вообще в магазинах все было - им создавали все условия за счет других регионов страны.
          2. Наган
            Наган 27 мая 2021 09:25
            -1
            Цитата: Konnick
            Я начал трудовую деятельность в областном центре конструктором после института со 120 рублей в 1985 году, через полгода уже было 150, а через два года я уже получал по 250, это помимо рацпредложений.

            У меня примерно в те же годы был примерно такой же рост. К отъезду я дорос до ведущего инженера с окладом 250, а с премиальными сложите вместе. Но в 1960е-1970е такого бурного роста не было, и премии в квартал были по где-то 50, в проектных институтах. На заводах наверно чуть выше, но я понимаю родителей, в проектных конторах и работа была интересней, и публика поприятней, чем в КБ при заводах.
            1. Konnick
              Konnick 27 мая 2021 09:31
              0
              На заводах наверно чуть выше, но я понимаю родителей, в проектных конторах и работа была интересней, и публика поприятней, чем в КБ при заводах.


              Это да. Когда приезжал в Москву в Гипроавтопром и заходил в кабинеты сразу раздавалось шуршание и возникала непонятная суматоха. Просто все прятали , кто-то художественную литературу с журналами, кто-то вязание, а некоторые и шахматы. Просто бездельники, а как они рассуждали с придыханием о демократизации... А нам рассуждать было некогда, мы работали.
              1. Наган
                Наган 27 мая 2021 10:29
                0
                Не знаю как Ваши, а мои проекты шли в металл. Что же касается моих родителей, то назову один лишь проект в котором участвовала моя мама. Домна 5 в Череповце. Это как, журнал или шахматы?
                1. Konnick
                  Konnick 27 мая 2021 10:36
                  +3
                  А это мои, коллега


                  1. Наган
                    Наган 27 мая 2021 11:03
                    +1
                    Впечатляюще. Мне таким не похвастаться. Я еще в конце прошлого века в программеры переквалифицировался, а в корпоративные веб-сайты, которые я делел, пускают только тех, кому дали доступ.
                  2. Konnick
                    Konnick 27 мая 2021 11:26
                    +3
                    С Рабочим и Колхозницей я делал только ту желтую траверсу. Но коленки дрожали когда поднимали laughing
                  3. Наган
                    Наган 27 мая 2021 11:40
                    0
                    Цитата: Konnick
                    Но коленки дрожали когда поднимали

                    Понимаю. Мне тоже в бытность инженером в Ленинграде приходилось грузозахватные приспособления проектировать. Конечно не на такие заметные проекты. Одни из самых противных проектов, ни славы, ни денег, а ответственность по самое никуда. Как мне говорил начальник, требуя наилучшим образом оформленной пояснительной с прочностными расчетами, "ты это делаешь не для себя, и не для меня, и не для главного инженера (его подпись была главной на проектах), а для прокурора. Если что случится, это первое куда он полезет".
                  4. Konnick
                    Konnick 27 мая 2021 11:52
                    +1
                    приходилось грузозахватные приспособления проектировать

                    К тому времени я уже сам не проектировал, только проверял документацию и контролировал сборку. Потом программа испытаний была очень изощренная, с превышением нагрузки, с внецентренным нагружением и т.п.
                    А с ЗСД в Ленинграде я занимался 8 лет, это на верхнем снимке. Теперь на Невскую губу вид изменился, стал урбанистическим и это мне не нравится, хотя главный архитектор проекта сказал, когда я его спросил почему мачты и ограждения белые, это же непрактично. Он ответил - Питер серый город, надо его сделать светлее lol А еще в Питере занимался реконструкцией моста им.лейтенанта Шмидта, теперь снова Благовещенский. А сколько крови попил стадион Зенит...
    3. Serg65
      Serg65 27 мая 2021 10:32
      -4
      Цитата: Konnick
      Я начал трудовую деятельность в областном центре конструктором после института со 120 рублей в 1985 году, через полгода уже было 150,

      Вообщем весь Союз жил в вашем городе и работал исключительно на вашем Литейном заводе! А скази про 120 рублей придумали в Ленгли! good
      1. Konnick
        Konnick 27 мая 2021 10:41
        0
        Вообщем весь Союз жил в вашем городе и работал исключительно на вашем Литейном заводе! А скази про 120 рублей придумали в Ленгли!

        Теперь в этом городе самая низкая зарплата по Поволжью, а когда-то москвичи завидовали. Судя по нику с числом 65 вроде бы должны были застать те времена, или Вы москвич?
        1. Serg65
          Serg65 27 мая 2021 11:26
          +2
          Цитата: Konnick
          или Вы москвич?

          или не москвич!
          Цитата: Konnick
          вроде бы должны были застать те времена,

          Конечно застал ...и российское нечерноземье, и Алтай, и юг Красноярского края и Среднюю Азию! Все что ниже областного центра жизнь сахаром не казалась, только дачные участки и личное подсобное хозяйство и спасало!
          А по поводу...
          Цитата: Konnick
          Кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал

          Согласен, но немногим это удавалось! Кому то и на земле надо было работать!
          Цитата: Konnick
          это с меня за путевку в Венгрию, рублей 200 по-моему, с зарплаты взяли, а то сейчас говорят мы никуда не ездили, через год круиз по Дунаю

          Опять же, отец с матерью не разу нигде не были, отец-ЗП 250р., мама 95р., на иждивении трое детей и бабушка с тридцати рублевой пенсией! Единственный раз я их на море вытащил, в 91-м ко мне в Севастополь на неделю приезжали.
    4. chenia
      chenia 27 мая 2021 16:29
      +1
      Цитата: Konnick
      Я начал трудовую деятельность в областном центре конструктором после института со 120 рублей в 1985 году, через полгода уже было 150, а через два года я уже получал по 250, это помимо рацпредложений


      Во! У меня кум тоже с такой скоростью зарплату нарастил. Я сам офицер, у меня первая зарплата (а точнее денежное содержание) была 240 руб. и пошло до 500. Батя и Брат тоже.
      120 р .у нас женщины получали (мать, жены), так они и особо не перегружались (120 р. это начальное пособие по безработице, да и то если плюсовать квартальные, годовые премии, 13 -тую больше выходило. При этом 15 руб. за всю коммуналку (3-х комнатная с телефоном, горячая вода -ванны хоть три раза в день, газ). А мясо в магазине- 1,80-2.20 (цена с 60-х не подымалась). на базаре до 3,5 р. -а там оно всегда было.

      Там просто хлопцу не повезло с родителями (всю жизнь 130 р- это надо иметь особый талант), вот он и злой на советскую власть.
    5. Terran Ghost
      Terran Ghost 27 мая 2021 18:31
      +2
      Цитата: "а эти сказки про 120 рублей оставьте на совести журналистов Огонька."
      Ну давайте обратимся к вполне официальной советской статистике.
      http://istmat.info/node/20550
      самая нижняя таблица.
      На 1981 год по Советскому Союзу:
      - работников получавших зарплату 80 рублей в месяц и менее - 6,3 процента
      - работников, получавших зарплату 120 рублей в месяц и менее - 32 процента
      - работников получавших зарплату 160 рублей в месяц и менее - 56 процентов.
      - работников, получавших зарплату 200 рублей в месяц и более - 24 процента
      - работников, получавших зарплату 250 рублей в месяц и более - 11,6 процентов
      - работников, получавших зарплату 300 рублей в месяц и более - 6,1 процент.
      Медианная зарплата скорее всего в районе 150-155 рублей.
      На 1986 год по Советскому Союзу
      - работников получавших зарплату 80 рублей в месяц и менее - 4,8 процента
      - работников, получавших зарплату 120 рублей в месяц и менее - 28,8 процента
      - работников получавших зарплату 160 рублей в месяц и менее - 48,4 процентов.
      - работников, получавших зарплату 200 рублей в месяц и более - 32,2 процента
      - работников, получавших зарплату 250 рублей в месяц и более - 17,1 процентов
      - работников, получавших зарплату 300 рублей в месяц и более - 9,5 процент.
      Медианная зарплата скорее всего в районе 170 рублей.
  • иван2022
    иван2022 27 мая 2021 11:05
    +3
    Цитата: Наган
    В описываемые времена и мама, и папа были инженерами, и получали где-то по 130. При двух детях


    Ложь. Это аспирант ВУЗа получал 130, а не инженер ! Инженеры с опытом получали 170-250. В 1985 средняя месячная зарплата в стране была на уровне 180. У Вас работали оба родителя ? Значит если не врать- будет минимум 340 руб.
    1. Наган
      Наган 27 мая 2021 11:28
      0
      Цитата: иван2022
      В 1985 средняя месячная зарплата в стране была на уровне 180

      А я про поздние 1960е и ранние 1970е.
      1. ccsr
        ccsr 28 мая 2021 11:39
        +1
        Цитата: Наган
        А я про поздние 1960е и ранние 1970е.

        Вот вам фото из тех времен, так мы "голодали", потому что про пальмовое масло никто в стране не слышал, все натуральное ели:
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 28 мая 2021 14:45
          +3
          Цитата: ccsr
          поздние 1960е и ранние 1970е.

          Вот вам фото из тех времен, так мы "голодали", потому что про пальмовое масло никто в стране не слышал, все натуральное ели:

          Обожаю это ввернуть
          На торжественное заседание и прием у маршала Захарова по случаю 44-й годовщины Советской Армии не ходил: до предела надоела болтовня о том, как мы сильны и хороши. Лет пять назад усиленно кричали, что скоро мы догоним Америку по молоку и мясу. А теперь, когда у нас остро ощущается недостаток мяса, молока и масла (из Горького приезжают в Москву за мясом, из Ленинграда просят выслать масла, а на Бабьегородском рынке Москвы бывает не больше одной молочницы в день), крики на эту тему смолкли. В сельском хозяйстве дела у нас идут туго. Много очковтирательства, еще больше «ценных» указаний, противоречащих друг другу — в результате поголовье скота кое-где уже сокращается. Дает себя знать и огульное внедрение кукурузы, требующей особых климатических условий и большого количества удобрений.

          Королев звонил Главкому и настаивал на трехсуточном полете. Наше руководство проявило слабину и под напором Королева согласилось с его предложением: если в течение двух суток все будет хорошо, то можно разрешить полет и на трое суток.
        2. Наган
          Наган 28 мая 2021 18:32
          0
          Вологодское? Как же, помню. Только в Ленинграде его резали не ножом, а чем-то вроде гитарной струны с двумя ручками по концам. Отрезáли струной пласты по где-то 100 мм толщиной, а уже их резали ножом на куски какогo там веса заказал покупатель. И никакого ажиотажа не было, брали грамм по 200-300, полкило уже вызывало взгляды удивления типа что за огромная семья столько съесть. Тогда холодильники были не у всех, и продукты портились от лежания. У нас тогда был "Юрюзань" с ручкой и замком как у автомобиля, мне мелкому было ой как нелегко открыть, а чтоб закрыть приходилось швырять дверь с маху. Холодильник был большой и полупустой, хотя в нем всегда стояла огромная суповая кастрюля и низкая, но большого диаметра кастрюля с котлетами или рыбой. А в конце 1970х мы поменяли его на еще бóльший "ЗИЛ", и его как-то стало не хватать, потому что колбасу, сыр, масло, сметану закупали килограммами, и мясо-рыбу тоже морозили про запас на случай перебоев. Так что пришлось запускать старый холодильничек "Ладога", который был когда-то в ранние 1960е куплен чтоб летом вывозить детей (нас с братом) на дачу, а с тех пор стоял, изображая тумбочку, покрытый красивой скатертью.
    2. BAI
      BAI 27 мая 2021 22:16
      0
      Это аспирант ВУЗа получал 130, а не инженер !

      Я в 1987 году, как молодой специалист, инженер, сразу после ВУЗа получал 130 в НИИ.
      1. andrew42
        andrew42 28 мая 2021 17:55
        0
        Я вот помоложе, в 1987 после 9го класса была летняя практика на шефском заводе. Первый месяц отработал фрезеровщиком на станке с ручной подачей, - выйдя на детали подороже заработал 112 рублей. Второй месяц отработал слесарем-сборщиком на конвейере мотоблоков - получил 150 р. Для 16 лет это было просто сказка.
  • ccsr
    ccsr 27 мая 2021 12:27
    -1
    Цитата: Stas157
    Зашёл бы в советский коопторг, там всегда твоя колбаса лежала. И совершенно свободно. Всего на рубль дороже... Почему там не брал?

    Совсем необязательно было заходить в коопторг, потому что и в обычных гастрономах колбаса в шестидесятых тоже лежала, правда сортов было мало:
    1. Наган
      Наган 27 мая 2021 18:59
      0
      Так у Вас на фотке 1960е, максимум первая половина 1970х. А к 1980м на периферии она вообще пропала, а в Ленинграде начались перебои. Ну и качество упало ниже плинтуса.
      1. ccsr
        ccsr 27 мая 2021 19:14
        +2
        Цитата: Наган
        А к 1980м на периферии она вообще пропала, а в Ленинграде начались перебои.

        Ничего удивительного - благосостояние в семидесятых-восьмидесятых стало лучше, и народ стал есть больше, вот и сметали все с прилавков. Дома у всех холодильники появились, и те кто жил тогда помнят, что они не пустовали.
        Цитата: Наган
        Ну и качество упало ниже плинтуса.

        Насчет качества это ложь - по сравнению с нынешним содержанием мяса в 40-50% в колбасах, советские имели мяса не меньше 92-95 %, хотя конечно где могли и подхалтурить, но не сильно, т.к. знали что за это бывает. Так что тогда безопасная пища была, вот только из-за отсутствия консервантов её невозможно было долго хранить. За то сейчас едим химию и радуемся, что её много. Вот только как это на здоровье скажется, никто особо не задумывается.
  • неглавный
    неглавный 27 мая 2021 23:02
    +3
    Цитата: Stas157
    Зашёл бы в советский коопторг, там всегда твоя колбаса лежала. И совершенно свободно. Всего на рубль дороже... Почему там не брал?

    На рубль? Во первых это был РУБЛЬ! А во вторых та же молочная или докторская стоили 2,20р а в коопторге уже 5,50р и это на рубль?
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 27 мая 2021 05:03
    +3
    Вырвется... нужно время чтобы созрели условия для изменения структуры общества... этот процесс объективный и займёт много времени... может быть не одно столетие.
    А так рывок в светлое будущее очень дорого обошёлся народу... почитайте книгу Агабекова... Записки чекиста.
    Методы для достижения цели были весьма и весьма жестокие.
    1. ПиК
      ПиК 27 мая 2021 05:22
      +2
      Почему выстояли русские ?

      А сие , издревле , есть Великая Тайна и Загадка для всех , кто пытался поработить или уничтожить Русь , искоренить русский дух.

      И что более всего поражало и продолжает поражать наших недругов , так это то , что этот необъяснимый , загадогный и парадоксальный "русский дух" который (чудо !) , оказывается ментально есть и в татарине , и мордвине и чеченце , когда народы населяющие Русь , Россию , объединяются для отражения общей угрозы.

      Ну как им это объяснить ? "На пальцах" , такое не покажешь yes
      1. Boris55
        Boris55 27 мая 2021 07:58
        +2
        Цитата: ПиК
        А сие , издревле , есть Великая Тайна

        Ни какой тайны нет. Запад всегда рассчитывает на продажную элиту, но по сопатке получает от народа.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 27 мая 2021 08:51
          +2
          Цитата: Boris55
          рассчитывает на продажную элиту

          Цитата: Boris55
          по сопатке получает от народа.

          Борис hi А как Вы оцениваете нынешнюю елитку ?
          Её "стойкость" вызывает у меня большие сомнения !
          1. Boris55
            Boris55 27 мая 2021 09:12
            -5
            Цитата: Uncle Lee
            как Вы оцениваете нынешнюю елитку ?

            Есть Путин и народ. Что бы там ни говорили, но народ доверяет Путину. Между Путиным и народом есть управленческая прослойка, которую назначили агенты США в 90-х по всей стране и которая работает на своих хозяев. Запад прекрасно понимает, что пока клан силовиков у власти, им с Россией не справится. Их надежда на то, что медведевские на этих осенних выборах вновь захватят Думу и упразднят пост президента или Медведев, которого сейчас поставили в "отстойник", что бы до поры до времени не отсвечивал, станет президентом и за очередной айфон сдаст всё, что можно и нельзя...

            Путину отчасти удалось национализировать элиту и заставил их работать на интересы страны, но это очень хрупкое состояние. При первом же шухере они все переметнутся к врагам нашим.

            Надо кардинально менять Конституцию. Возможно новая Дума, благодаря поправкам Путина в Конституцию (10+1), выбранная по новым правилам, сможет наконец то принять закон о Конституционном собрании, которое в свою очередь изменит гл. 1, 2 и 9 ныне действующей.

            Только с попущения или даже при участии части "элиты" у нас ФСБ чуть ли ни каждый день предотвращает теракты по всей стране...
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 27 мая 2021 18:34
              -2
              А ну с Вами похоже все ясно.
              Очередной отрицатель основополагающих личных и гражданских прав и свобод человека. Прав и свобод других людей, но не себя любимого, как это обычно и бывает.
            2. Revival
              Revival 28 мая 2021 21:07
              0
              Борис, а чего это мы до сих пор детям на лечение смсками собираем, помниться огромные билборды висели, что вот примем поправки и всех вылечим, спасем!?
              Где!?
              Через сколько веков!?
          2. Revival
            Revival 28 мая 2021 21:05
            0
            Зря, зря вы спросили...
        2. ПиК
          ПиК 27 мая 2021 09:30
          +1
          Цитата: Boris55
          Ни какой тайны нет.


          Это для вас нет тайны и загадки. А для тех , кто на нас зуб точит , Россия это - Terra Incognita , страна загадка , с непредсказуемым народом.

          Ведь написано было :

          Цитата: ПиК
          А сие , издревле , есть Великая Тайна и Загадка для всех , кто пытался поработить или уничтожить Русь


          Ведь вы , не захватчик , не оккупант ?
        3. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 27 мая 2021 19:57
          0
          это на какую продажную элиту Гитлер в 1941 расчитывал?
          1. Boris55
            Boris55 28 мая 2021 08:12
            +1
            Цитата: советник 2 уровня
            это на какую продажную элиту Гитлер в 1941 расчитывал?

            Тухачевского, который предлагал сконцентрировать все силы на границе и что позволило Гитлеру говорить о блицкриге, который бы не непременно случился, если бы его послушали.
            1. ccsr
              ccsr 28 мая 2021 11:44
              +2
              Цитата: Boris55
              Тухачевского, который предлагал сконцентрировать все силы на границе и что позволило Гитлеру говорить о блицкриге, который бы не непременно случился, если бы его послушали.

              Только не надо фантазировать про деятельность Тухачевского в 1941 году - он был расстрелян в 1938 году и никакого отношения к оперативным планам вообще не имел, т.к. последние годы своей службы занимался вооружением РККА. Я не отрицаю что он нанес вред наше армии в предвоенный период, но не надо перебарщивать с его ролью в событиях 1941 года.
            2. Revival
              Revival 28 мая 2021 21:11
              +1
              На тухачевского! гитлер рассчитывал?! В 1941 году?
              Вот оно чё..
            3. Revival
              Revival 28 мая 2021 21:14
              +1
              "если бы его послушали".

              Знаете, тухачевского может и послушали бы в 1941м, но он подло молчал!
              Вот же хитрец.
              А как оцениваете возмутительную речь тухачевского на 20 м съезде?
          2. Revival
            Revival 28 мая 2021 21:09
            +1
            На тухачевского гитлер рассчитывал в 41м году!
            О как!
    2. Stas157
      Stas157 27 мая 2021 07:14
      0
      . Гитлер рассчитывал только на блицкриг. На шок и трепет. Только на полный слом сознания русских и их деморализацию. На внутренний распад ... На «парад суверенитетов»

      И он случился. Безо всякого Гитлера! Сразу после распада СССР. Но нынешние руководители обвиняют в этом... СССР! Дескать, это коммунисты им мину заложили под новую российскую государственность. Дескать не предусмотрели коммунисты, что капитализм потом настанет! Вернее - полуфеодальное кастовое кумовскское государство с наворованными офшорами, дворцами и яхтами. От которого все разбегаются в разные стороны, если не держать.
    3. tatra
      tatra 27 мая 2021 08:42
      -2
      А почему врагам СССР плевать на ту чудовищную цену ,которую заплатили республики СССР и их народы за уничтожение СССР ?
      1. smaug78
        smaug78 27 мая 2021 08:55
        -5
        А Вам не плевать на потери союзников?
  • Fedor Egoist
    Fedor Egoist 27 мая 2021 15:18
    +2
    Цитата: Самсонов
    Битва двух техномагических цивилизаций

    Цитата: Самсонов
    Россия, как и Третий рейх, была техномагической цивилизацией с сильным общинным, корпоративным началом. Люди объединялись в структуры, преданные великой идее, цели и общему делу. Народ мог действовать, как одна сверхличность. В единении

    Цитата: Самсонов
    Один «гость из будущего» попробовал уничтожить другого. Грянула битва титанов и жрецов. «Чёрное солнце» рейха атаковало красную цивилизацию будущего.

    1. andrew42
      andrew42 28 мая 2021 18:03
      0
      Плюсанул за картинку. Вот так минус переходит в плюс. Нижняя картинка - неизмеримо более ёмкий образ. Работает... на статью!
  • Bakinec
    Bakinec 27 мая 2021 03:55
    +7
    Выстояли не русские а советский народ. Только в составе зашитников Бресткой крепости были представители 30 национальностей.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 27 мая 2021 04:12
      +18
      "Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
      Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“).
      Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
      У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.
      Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
      За здоровье русского народа!"
      1. Boris55
        Boris55 27 мая 2021 08:02
        +7
        Цитата: СЕРЖ ант
        Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа

        Прошу обратить внимание всех на то, что в этом тосте Сталина нет упоминания о роли партии.
        1. Valerikk
          Valerikk 27 мая 2021 11:30
          -1
          Это тост за русский народ и только за него. При чем здесь партия?
          1. Boris55
            Boris55 28 мая 2021 08:04
            0
            Цитата: Valerikk
            При чем здесь партия?

            Аналогично - при чём здесь советское правительство?
            1. Valerikk
              Valerikk 28 мая 2021 11:30
              0
              Цитата: Boris55
              Аналогично - при чём здесь советское правительство?

              О роли правительства там тоже ни слова.
    2. Stas157
      Stas157 27 мая 2021 08:22
      0
      Цитата: Bakinec
      Выстояли не русские а советский народ. Только в составе зашитников Бресткой крепости были представители 30 национальностей.

      А без русских бы выстояли? Большой вопрос. В ВОВ по началу были местами полностью национальные подразделения, которые совершенно не отличались стойкостью. Но после того, когда их разбавляли другими нациями, преимущественно русскими, то все приходило в порядок.
      1. Bakinec
        Bakinec 27 мая 2021 09:54
        -1
        Я тоже именно об этом и пишу. Победили русские, чеченцы, осетины, грузины, азербайджанцы, армяне и пр. Например вы знаете что 70% горючего во время войны снабжалась за счет бакинской нефти.
        А так статья похожа на тезис выступления молодого представителя скинхедов на собрании единомышленников.
        1. Stas157
          Stas157 27 мая 2021 11:12
          +2
          Цитата: Bakinec
          Например вы знаете что 70% горючего во время войны снабжалась за счет бакинской нефти.

          hi Конечно. Поэтому Гитлер и наступал на Сталинград, чтобы отрезать Москву от бакинской нефти по Волге.
      2. Valerikk
        Valerikk 27 мая 2021 11:32
        +4
        А без русских бы выстояли? Большой вопрос.
        Здесь если и есть вопрос, то чисто риторический.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 27 мая 2021 03:59
    +6
    Если бы "всё случилось, как и планировали гитлеровцы", война бы кончилась так и тогда, как они планировали. А на деле как раз осенью 1941 г. Гитлеру его министр доложил, что война по сути проиграна. Германией.
    Что немцы надеялись на лёгкую победу над СССР исходя из опыта 1 мировой - верно. Но вопрос: почему цивилизационные различия европейских стран и России-СССР во 2МВ привели к зеркально противоположному ходу действий по сравнению с 1 МВ? Что изменилось за четверть века?
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 27 мая 2021 04:27
      +16
      Много что изменилось,прежде всего государственный строй..
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 27 мая 2021 05:30
        +7
        О чем и речь...
    2. 210окв
      210окв 27 мая 2021 05:49
      +6
      У Самсонова очередной бред. Гитлер планировал ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ СССР.,а не склонить там к какому то ни было "унизительному миру" Но советский народ выстоял
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 мая 2021 13:04
        -2
        Цитата: 210окв
        Гитлер планировал ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ СССР

        )))
        Нет, конечно. На линии Архангельск-Астрахань СССР не заканчивался, Вас обманул кто-то.
        1. 210окв
          210окв 27 мая 2021 13:22
          +2
          Да ну? Гитлеровцы не хо ели уничтожить советский народ вместе с государством?? Вас кто то обманул. Не Уренгойс кий ли Коля?К слову "ПОЛНОСТЬЮ" не надо придираться.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 мая 2021 13:39
            -8
            Цитата: 210окв
            Гитлеровцы не хо ели уничтожить советский народ вместе с государством?

            Конечно нет. Найдите где-нибудь географическую карту.
            Цитата: 210окв
            Не Уренгойс кий ли Коля?

            А Коля при чем?
            1. 210окв
              210окв 27 мая 2021 16:24
              +2
              Ну конечно! Даже бандеровцы в немецких концлагеря сидели(на привелегированных местах). Ну их конечно сложно отнести к советскому народу. Так что надежда и предателей-коллаборационистов выжить была конечно. В виде придворовых шавок.А Коля к чему? Да к тому, что умом и замашками на Ваш похож.
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 27 мая 2021 20:08
                0
                справедливости ради. Дмитрий.. при захвате немцами территорий не вырезали под корень местное население полностью как японцы. а организовывали тех кто там оставался на работу в пользу и на благо Германии.. это Факт не отрицаемый и СССР в том числе- и Вы его никак не опровергните.. а Коли с уренгоя. Оли с уренгоя.. это уже через десятки лет - дитя современности и фактов прошлого не меняет.. фашистам все равно нужны были рабочие руки. они были фашисты а не .. но при этом Да- фашисты- враги и Да это не оправдание их зверств..
              2. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 мая 2021 20:29
                +1
                Цитата: 210окв
                Даже бандеровцы в немецких концлагеря сидели(на привелегированных местах

                Честно говоря, не интересовался.
                Цитата: 210окв
                Коля к чему? Да к тому, что умом и замашками на Ваш похож.

                Коле просто не повезло. Его выступление было абсолютно гуманным и политически грамотным. Идея, что солдат-призывник не несёт коллективной ответственности, не подвергалась сомнению, в том числе в Нюрнберге. Но пока он там сидел в своем Уренгое, гуманизм с политической грамотностью в России сильно разошелся.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 27 мая 2021 05:21
    +1
    Буквально в одно мгновение покончили с безграмотностью, бандитизмом, безработицей и беспризорниками, подготовили миллионы специалистов в науке и технике, образовании и культуре.
    Ну,насчёт "мгновения" это чересчур(!)...это уже "перебор" ! Но,всё же,справились...покончили ...: с безграмотностью, бандитизмом, безработицей и беспризорниками, создали мощную экономику , интеллигенцию... Но есть одна, но большая "заковыка "! Сотворили Всё Это недемократическим путём, без толерантности и либерализма , в рамках авторитарного государства с "элементами монархизма" ! И как тут не вспомнить ещё один "эпизод Великой Реформации"... период Петра I? Думаю, что в этих двух "реформациях" можно найти общие черты ! Так что важнее? Моральные "аспекты" или результат ?
    1. 210окв
      210окв 27 мая 2021 05:51
      0
      Безусловно результат. В этом гадском мире по другому нельзя.
    2. kalibr
      kalibr 27 мая 2021 07:55
      +3
      Владимир! Ну не знает автор о постановлении ЦК КПСС «О завершении ликвидации
      неграмотности», принятом на закрытом заседании Секретариата ЦК
      КПСС 31 июля 1962 г. О данных переписи 1926 года и 1939 года... Ну, вот не знает. Поэтому так лихо и обобщает. А читать соответствующие документы и исследования умных людей просто нет времени, да и желания, скорее всего.
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 мая 2021 13:10
      -2
      Цитата: Nikolaevich I
      Так что важнее? Моральные "аспекты" или результат ?

      Паршивый, прямо скажем, результат.
      Цитата: Nikolaevich I
      Сотворили Всё Это недемократическим путём, без толерантности и либерализма , в рамках авторитарного государства с "элементами монархизма"

      Элементы монархизма у Петра? Это не было такой уж проблемой в то время. Но сама модернизация оказалась поверхностной. Если говорить прямо, Петр, как и Сталин, делал современную его времени армию, игнорируя все остальные аспекты развития государства. Которые да, замедляли и усложняли модернизацию в военном смысле, но стратегически были гораздо важнее.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 27 мая 2021 14:11
        +2
        Цитата: Вишневая девятка
        Элементы монархизма у Петра?

        Батенька, ну зачем вы выкладываете этот бред? stop Причем тут "Пётр" , когда речь с упоминанием "элементов монархизма" шла о ином временном промежутке ? request
        Цитата: Вишневая девятка
        Петр, как и Сталин, делал современную его времени армию, игнорируя все остальные аспекты развития государства.

        Опять ерунда ! Как можно "делать современную его времени армию", игнорируя построение военной промышленности ,строительство "сопутствующих" заводов (то есть, промышленности "ваще"...),без открытия источников сырья , не выстраивая "вертикаль " гос.управления и военного руководства, без совершенствования организации,структуры вооружённых сил , гос.структур...? Без подготовки профессиональных кадров, без создания учебных заведений ? Ведь это всё взаимосвязано ! Если строить "пушечный" завод, то надо строить и металлолитейный завод , который сможет делать и люстры, и фермы для мостов... Для металлолитейного завода необходимо сырьё и сопутствующие материалы... значит надо искать медную,железную руды ...открывать рудники , строить посёлки , завозить раб.силу ...в конце концов, осваивать "пустынные" территории... готовить инженеров , квалифицированных слесарей, токарей,горняков ! И так далее...и прочее,прочее !
        После гражданской войны экономика(промышленность) страны в значительной мере была разрушена ! В мире назревала новая мировая война ... ибо слишком многие были недовольны результатами 1МВ ! Первая мировая ...разрешив часть старых проблем , создала новые или усугубила ряд прежних ! Необходимо было в кратчайший срок пройти тот путь и достигнуть тех результатов , которые другие страны осуществляли за гораздо большее время ! И это было осуществлено ! За , по историческим меркам , мизерное время аграрная страна превращена в индустриально- аграрную державу с весомой научной составляющей ! Можно ли было осуществить это в короткий срок плюрализмом мнений , либерализмом,референдумами , демократическими выборностью и обсуждениями ? Да, индустриальная держава построена во многом "на костях" , на жёстком авторитарном управлении ..."с элементами монархизма" ! Но можно ли этого было избежать ? Существует ли об этом однозначное аргументированное мнение? Ведь до сих пор ведутся споры... В споре рождается,в конце концов, истина...может и тут она "родится...; но не в той ерунде, не в той чуши, что мне приходится выслушивать !
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 27 мая 2021 14:53
          -3
          Цитата: Nikolaevich I
          Как можно "делать современную его времени армию", игнорируя построение военной промышленности ,строительство "сопутствующих" заводов (то есть, промышленности "ваще"...),без открытия источников сырья , не выстраивая "вертикаль " гос.управления и военного руководства, без совершенствования организации,структуры вооружённых сил , гос.структур...? Без подготовки профессиональных кадров, без создания учебных заведений ?

          Вот как в реальности.
          Цитата: Nikolaevich I
          Ведь это всё взаимосвязано

          Поэтому и получилось, прямо скажем, паршивенько.
          Цитата: Nikolaevich I
          Необходимо было в кратчайший срок пройти тот путь и достигнуть тех результатов , которые другие страны осуществляли за гораздо большее время !

          Какое ещё большее время? От 1918 года? У России и остальных стран ПМВ в разные сроки проходила?
          Цитата: Nikolaevich I
          мизерное время аграрная страна превращена в индустриально- аграрную державу с весомой научной составляющей !

          У этой аграрной страны всю войну ставка Николая в Могилеве была. Немецкий с 26 июля 1941-го года по 28 июля 1944 года.
          Цитата: Nikolaevich I
          Можно ли было осуществить это в короткий срок плюрализмом мнений , либерализмом,референдумами , демократическими выборностью и обсуждениями ?

          Что нам на это скажет его превосходительство Густав Карлович Маннергейм?
          Цитата: Nikolaevich I
          Существует ли об этом однозначное аргументированное мнение?

          Не существует, поскольку Россия без большевиков - это альтернативная история и худлит.
      2. Terran Ghost
        Terran Ghost 27 мая 2021 18:40
        +1
        Элементы монархизма у Петра? Это не было такой уж проблемой в то время.

        Тут на самом деле еще забавнее. Абсолютизм (деспотическую монархию) Петр I заимствовал по сути от государств Западной Европы. Ибо там в те времена (начало 18 века) неограниченная (деспотическая) монархия в форме "просвещенного абсолютизма во главе с просвещенным королем-философом" считалась .. за самый прогрессивную форму государственного правления.
        В допетровскую эпоху в Русском Царстве абсолютной монархии... не было. Верховной властью были одновременно царский престол и Боярская Дума, при вынесении важнейших вопросов на разрешение Земского Собора. Вот такие вот любопытные исторические факты.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 27 мая 2021 20:38
          0
          Цитата: Terran Ghost
          Ибо там в те времена (начало 18 века) неограниченная (деспотическая) монархия в форме "просвещенного абсолютизма во главе с просвещенным королем-философом" считалась .. за самый прогрессивную форму государственного правления.

          Кем считалась? Людовиком XIV?
          Цитата: Terran Ghost
          В допетровскую эпоху в Русском Царстве абсолютной монархии... не было. Верховной властью были одновременно царский престол и Боярская Дума, при вынесении важнейших вопросов на разрешение Земского Собора

          Вы слегка идеализируете допетровскую эпоху, мне кажется. Иван IV такие формальности легко улаживал, да и далеко не он один.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 28 мая 2021 10:36
            0
            Кем считалась? Людовиком XIV?

            Большинством тогдашней (вторая половина 17-го - первая половина 18-го веков) западноевропейской интеллектуальной элитой. Гоббс, Вольтер, Тюрго как достаточно яркие примеры.
            Иван IV такие формальности легко улаживал

            Иоанн IV Мучитель ("грозный") времен "опричнины" считался своими современниками в России чем-то, что не укладывалось в нормы общественной морали.
            Именно в России, а не в Западной Европе, где по тогдашним обычаям "опричнина" не считался чем-то "особо запредельным" (на фоне той же "охоты на ведьм" там происходившей в те года).
  • smihko
    smihko 27 мая 2021 05:22
    -11
    Писал статью эдакий коммуняка, который кроме бла бла бла о светлом будущем ничего и говорить не может. Не коммунисты победили в той войне, а рядовые солдаты, вынесшие на своем горбу все то, что принесла им та война. Русские просто умеют воевать. Их просто не надо предавать, как это случилось в начале войны, когда все руководство страны знало о начале войны, но надеялось на чудо. Чудес не бывает. Или ты готов к войне или жди огромных потерь, что и случилось. В первую очередь по вине Верховного главнокомандующего. Не дай бог повторения тех ошибок. У России есть только два союзника- армия и флот. Эти слова царя Александра и сегодня актуальны.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 27 мая 2021 06:15
      +4
      Цитата: smihko
      Не коммунисты победили в той войне, а рядовые солдаты, вынесшие на своем горбу все то, что принесла им та война.
      И кто дал солдатам стрелковое оружие, артиллерию, танки и авиацию? И прорву боеприпасов для всего этого? Кто обучил артиллеристов, танкистов и авиаторов?

      Цитата: smihko
      Их просто не надо предавать, как это случилось в начале войны, когда все руководство страны знало о начале войны, но надеялось на чудо.
      Каша в одном предложении, как предательство сочетается с верой в чудо? Только в умственной каше.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 мая 2021 13:13
        -3
        Цитата: Владимир_2У
        И кто дал солдатам стрелковое оружие, артиллерию, танки и авиацию? И прорву боеприпасов для всего этого?

        Что-то от Романовых осталось, что-то американцы подвезли. Устроит ответ?
        Цитата: Владимир_2У
        Кто обучил артиллеристов, танкистов и авиаторов?

        Никто не обучал, поэтому так и воевали.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 27 мая 2021 16:27
          +2
          Цитата: Вишневая девятка
          Что-то от Романовых осталось, что-то американцы подвезли. Устроит ответ?
          Какой то не то что неполный, откровенно неполноценный ответ, дегенеративный даже. КВ, Т-34, ИС (это только танки) от Романовых остались, или американцы подвезли, сможете ответить?

          Цитата: Вишневая девятка
          Никто не обучал, поэтому так и воевали.
          Никем и ничему необученные воины под никаким командованием закончили войну в Германии, бывает ли такое? Сможете ли ответить?
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 мая 2021 20:47
            -3
            Цитата: Владимир_2У
            Никем и ничему необученные воины под никаким командованием закончили войну в Германии, бывает ли такое?

            Ну вот было же. Репутация Рейха в военном плане оказалась сильно преувеличенной прежде всего французским выступлением. Французы вообще были людьми резкими, но с немцами у них получалось воевать как-то 50/50. В тот раз выпало немцам.
            Цитата: Владимир_2У
            дегенеративный даже. КВ, Т-34, ИС (это только танки) от Романовых остались, или американцы подвезли, сможете ответить?

            Ну вот танки да, научились делать (БТ - американский, Т-26 - английский, семейство ленинградских средних-тяжелых началось с немецкого проекта ТГ). А кто их не делал? Поляки? Венгры?
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 28 мая 2021 03:23
              +1
              Цитата: Вишневая девятка
              Французы вообще были людьми резкими, но с немцами у них получалось воевать как-то 50/50. В тот раз выпало немцам.
              Ну и когда французы войну против Германии в Берлине заканчивали, даже если и вместе с англичанами и американцами и русскими (без коммунистов)?

              Цитата: Вишневая девятка
              Ну вот танки да, научились делать (БТ - американский, Т-26 - английский, семейство ленинградских средних-тяжелых началось с немецкого проекта ТГ). А кто их не делал? Поляки? Венгры?
              Их при царебатюшке не делали, потому что не на чем было.
              Ну и БТ американский и Т-26 английский, уж не говоря о танке Гротте от которого вообще ничего кроме убытков советское танкостроение не получило, только опыт СОВЕТСКОМУ танкостроению дали и какое то время для сдерживания нацистов. Кстати построили их на СОВЕТСКИХ танковых заводах, не на американских, не на английских - на советских заводах.
              Так что вы иддиотию про романовское наследие и импортное оружие написали, чего уж там.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 28 мая 2021 08:21
                0
                Цитата: Владимир_2У
                когда французы войну против Германии в Берлине заканчивали

                Именно в Берлине? Предыдущий раз 27 октября 1806 года. Англичане и русские тогда были противниками Франции, американцы не играли.
                Цитата: Владимир_2У
                Их при царебатюшке не делали, потому что не на чем было.

                Их при царе не делали, потому что англичане их ещё не изобрели, а потом уже не до танков было.
                Цитата: Владимир_2У
                Кстати построили их на СОВЕТСКИХ танковых заводах, не на американских, не на английских - на советских заводах.

                Как я уже писал, тов. Сталин, без особого успеха, пытался создать современную 40-м годам армию. В части бронетехники это более-менее получилось, по крайней мере в смысле количества.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 28 мая 2021 08:34
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Именно в Берлине? Предыдущий раз 27 октября 1806 года. Англичане и русские тогда были противниками Франции, американцы не играли.
                  Вот только Берлин в эти годы не был столицей Германии.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Их при царе не делали, потому что англичане их ещё не изобрели, а потом уже не до танков было.
                  Англичане делали, французы делали, даже немцы делали, а царьбатюшка не осилил. А как же "Романовское наследие", или это глупость такая оказалась?

                  Цитата: Вишневая девятка
                  Как я уже писал, тов. Сталин, без особого успеха, пытался создать современную 40-м годам армию. В части бронетехники это более-менее получилось, по крайней мере в смысле количества.
                  Это у коммунистов получилось и в авиации и в артиллерии и даже в пехоте, Романов в намного лучшей ситуации слил и страну и собственную семью.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 27 мая 2021 18:43
          +1
          Цитата: "Что-то от Романовых осталось"
          Что именно "осталось от царских времен"? Особенно интересует ответ по таким категориям как "бронетанковая техника", "ручные пулеметы", "военная авиация".
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 мая 2021 20:50
            -2
            Цитата: Terran Ghost
            Особенно интересует ответ по таким категориям как "бронетанковая техника", "ручные пулеметы", "военная авиация".

            )))
            То есть Вы в курсе, что практически по всем категориям, кроме названных, от короткоствола до линкоров, наследство царизма было вполне осязаемым. И не стесняетесь позориться.
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 28 мая 2021 10:23
              +1
              Правда есть один маленький нюанс. В ходе Первой мировой войны "почему-то" случилось так, что Русская императорская армия испытвала нехватку по большинству позиций номенклатуры вооружения и боеприпасов. И восполнять эту нехватку приходилось добывая вооружение за границей. А поскольку союзные Российской Империи державы - Великобритания и Франция также участвовали в войне (а потому сами нуждались в поставках вооружений "по нормам военного времени") порой приходилось довольствоваться тем, что отдавали по принципу - "нате, что самим негоже" (например, те же уже порядком устаревшие винтовки Гра обр. 1874 года и Веттерли обр. 1880 года).
      2. Комментарий был удален.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 28 мая 2021 05:16
          +1
          Цитата: smihko
          По вашему, так коммунисты дали солдатам Мосинки. ППШ ведь далеко не в начале войны на фронтах появились.
          Вы воображаете что трёхлинейки в ВОВ были сделаны при царе, просто лежали на складах 20 с лишним лет? Ладно перейдем (упадём точнее) тск на ваш уровень, ну допустим, вот только а как быть с СВТ, пулемётами, миномётами, теми же ППШ (тупость про не в начале войны отдельный разговор), раз вы не в курсе о ППД, а ведь это только пехота, что там о танках, артиллерии и авиации, тоже с царских складов?

          Цитата: smihko
          А кто был виноват в том, что добрую половину авиации уничтожили на аэродромах? Самолеты даже не взлетели.
          просто шкалит. Какое отношение имеют коммунисты к недалёкости отдельных военачальников? Страна под руководством коммунистов ДАЛА эти самолёты, ОБУЧИЛА лётчиков и как минимум половина самолётов смогла воевать. Это царские самолёты и лётчики?

          Цитата: smihko
          Сталин начало войны просто просрал!
          Это слова даже не школоты, это слова иддиота типа Млечина со Сванидзе, причём из 90х годов.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 28 мая 2021 08:27
            0
            Цитата: Владимир_2У
            тоже с царских складов?

            А почему обязательно складов? Работу царских предприятий Вы не будете считать?
            Цитата: Владимир_2У
            Страна под руководством коммунистов ДАЛА эти самолёты, ОБУЧИЛА лётчиков и как минимум половина самолётов смогла воевать.

            )))
            Цитата: Вишневая девятка
            Цитата: Владимир_2У
            Кто обучил артиллеристов, танкистов и авиаторов?

            Никто не обучал, поэтому так и воевали.

            Цитата: smihko
            Сталин начало войны просто просрал!

            )))
            Как сказать. Там все сложно.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 28 мая 2021 09:24
              +1
              Цитата: Вишневая девятка
              А почему обязательно складов? Работу царских предприятий Вы не будете считать?
              Восстановленных под руководством коммунистов, переоборудованных под руководством коммунистов и вновь построенных под их руководством, много можете назвать танковых, авиационных, да хоть автомобильных заводов при царебатюшке? Уж не говоря о радиопромышленности.

              Цитата: Вишневая девятка
              Как сказать. Там все сложно.
              Там всё просто, есть абсолютные и относительные цифры вооружений и обученных специалистов, и вот что по тем что по этим цифрам царская Россия слила всем современникам, а СССР нет.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 27 мая 2021 07:09
      +5
      Цитата: smihko
      Не коммунисты победили в той войне, а рядовые солдаты

      А разве это не одно и то же зачастую? lol
    3. tatra
      tatra 27 мая 2021 08:46
      +5
      А на СССР напали не Гитлер и гитлеровцы ,а "рядовые солдаты " Германии ?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 27 мая 2021 11:05
        -2
        А на СССР напали не Гитлер и гитлеровцы


        На СССР напали Гитлер и гитлеровцы, а защищали СССР Сталин и сталинцы.
        Ей-бо -- 3 -"А" штаны на лямках. laughing

        Между прочим, и там, и там "рядовых солдат" было подавляющее большинство.
  • parusnik
    parusnik 27 мая 2021 05:45
    +1
    Автор, вас бы в Администрацию Президента,идеологией заведовать, вместо Шувалова. laughing
  • Ros 56
    Ros 56 27 мая 2021 05:50
    +1
    А потому и выстояли, что русские и это безотносительно национальности каждого конкретного человека. Все, кто живет с нами в одном обществе, автоматом становятся русскими по сути.
    Кто не согласен со мной, посмотрите на всех этих нынешних самостийников, особенно на украинцев. Как думаете, чем они закончат?
  • nikvic46
    nikvic46 27 мая 2021 05:52
    0
    Урбанизация выкосит и русский дух
    и русский код вместе взятые.Чтобы одерживать победы,необходимо иметь кадры,способные организовать народ.Ведь в тыл были вывезены не станки,а целые заводы.И всем этим надо было руководить.Народ воевал не только за свою страну,но и за свою хату,квартиру. За все,что его окружало.Пока горожане учились рыть окопы,траншеи,крестьянам это было не в диковинку. Где они сейчас? Фермеры это не крестьяне.Государство отнимая обычный быт у людей,само лишает людей патриотизма.Над этим надо думать.
  • антивирус
    антивирус 27 мая 2021 07:02
    -1
    И без всяких шансов на спасение.
    Однако коммунисты совершили второе чудо.И без всяких шансов на спасение.

    -надо пересмотреть роль НККрупской и др подвижников просвещения,НарКоПроса.
    Знание-сила, а не просто сила образования...

  • Ольгович
    Ольгович 27 мая 2021 07:03
    -7
    Рывок 1930-х годов выглядит просто фантастикой!
    это точно, такой фантастики не было ни в Африке, нигде: :
    Дело о гибели от голода членов семьи красноармейца. 1933 г. В проживающей в деревне Формосово Широко-Буеракского сельского Совета семье от голода умерли отец, мать, брат и сестра. После смерти родителей дети вынуждены были питаться падалью и телом собственной матери. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 33. Л. 31,32.

    5 марта 33 г. общественное питание в колхозе прекратилось, а *** заболел, на работу выходить не мог и потому началась голодовка.
    Семья стала употреблять наиболее подходящий суррогат, отец зарезал собаку, а после смерти отца, в пищу стали употреблять лошадиную , человеческий кал, рыбью чешую, различные гнилые овощи и траву.
    Оставшаяся жена *** - Анна обращалась к Правление колхоза дать ей наиболее легкую работу, но получила отказ, таким образом потерялась надежда на получение возобновившегося общественного питания.
    27 апреля Анна умерла на печи, труп лежал не убранным три дня, а 29 апреля рядом с этим трупом умер мальчик Михаил 6 лет, и оба трупа были похоронены 30 апреля.
    Дочь Наталия 18 лет /окончила семилетку/ отрезала грудь у трупа матери, это сварила и ела **********

    Всего в мирные 1932-33 г лютой голодной смертью умерло от 4 до 7 млн "созидателей" и никто им в "обществе созидания, братства и помощи ближнему" не помог даже не умереть, более того , даже проклятый капиталистический мир не попросили спасти их, как он спас миллионы в 1922-23 гг .

    НИКТО из " равных , но рукводящих созидателей" не заикнулся о них и не поставил памятника им.
    А как же эти равные , но рукводящие созидатели жили сами в это время? Жрали лебеду, теснились в подвалах и чердаках, как "равные им рядовые созидатели"?

    Ага: в 1931 г в Москве был закончен постройкой огромный комплекс из 505 квартир : просторные квартиры с потолками 3,7 м с окнами во всю стену , грузовым лифтом для сбора отходов с кухонь, с комнатами для прислуги, с 1м этажом для слуг и охраны, пасслифтом с служкой, с собсвенными детсадом, поликлиникой Лечсанупра, прачечной, клубом , столовой, магазином и распределителем, с прохладными хрустальными фонтанами, теннисными кортами, тиром и огромными цветущими клумбами площадками и дорожками , катками , за которыми следили десятки садовников и дворников. Такой вот маленький коммунизмик .

    В обществе "равенства" скромная 18летняя студентка по имени Светлана (Сатанка) Иосифовна получила шикарную квартиру по случаю выхода замуж за однокурсника-вот так жили равные совстуденты!

    Из писем рабочих в правду:
    «Очередь за хлебом занимают в 8 часов вечера и, не отходя, ждут до 9 часов утра, дождливая погода ее не разгоняет. Стоящие в очереди рабочие, работницы и служащие по адресу Советской власти посылают приветствия: "Вот как накормила Советская власть хлебом.

    Перечислять все, что говорится против Советской власти не следует, ибо их бесконечное множество и все в разных формулировках, а в заключение только и слышится мат» (г. Бежица, Молотьков).

    В г. Меленках занимаются с 2-х часов ночи, а днем народу нельзя пройти и проехать, одни очереди. В очередь посылают маленьких детей, а их там взрослые давят и так ежедневно приносят детей в больницу полумертвыми» (г. Меленки Владимирской губ., кандидат ВЛКСМ А.Чернов).

    фантастика, да...
    1. ccsr
      ccsr 27 мая 2021 12:44
      -3
      Цитата: Ольгович
      Всего в мирные 1932-33 г лютой голодной смертью умерло от 4 до 7 млн "созидателей" и никто им в "обществе созидания, братства и помощи ближнему" не помог даже не умереть, более того , даже проклятый капиталистический мир не попросили спасти их, как он спас миллионы в 1922-23 гг .

      Все, "понеслось говно по трубам" - "Ольгович" сел на своего конька, и начал втирать свои пропагандистские штампы. Только он никак объяснить не сможет, почему вокруг Сталина сплотился народ в трудную минуту, если ему голодомор большевики устроили. Почему наши люди не бросили оружие и не перешли к немцам не оказывая сопротивления, если немцы им обещали красивую жизнь?
      1. Ольгович
        Ольгович 27 мая 2021 14:14
        -6
        Цитата: ccsr
        Все, "понеслось говно по трубам" - "Ольгович" сел на своего конька, и начал втирать свои пропагандистские штампы.

        как бы Вы факты многомиллионной голодной смертности не называли, они не исчезнут. кстати, Вы последний , кто ее отрицает.

        Цитата: ccsr
        Только он никак объяснить не сможет, почему вокруг Сталина сплотился народ в трудную минуту, если ему голодомор большевики устроили.

        Вокруг своегоОтечества народ сплотился
        :Сталин: Война, которую вы ведёте, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!


        А голодомора, напомню, в СССР официально не существовало (это ведь ничего, что в мирный год погибло в разы больше сограждан, чем в многолетнюю Великую войну от супостата), как и "не было" сотен тыс расстрелов за год 37-38, миллионов ограбленных и сосланных крестьян, миллионов в лагерях и пр-читайте же советские газеты и выступления лидеров.
        Цитата: ccsr
        Почему наши люди не бросили оружие и не перешли к немцам не оказывая сопротивления, если немцы им обещали красивую жизнь?

        миллион сов граждан воевал на стороне немцев, 5 млн в плену, 2,5 млн дезертиров-это население целой страны.

        Все узнали, в итоге, что нас шли уничтожать-какая "красивая жизнь"?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 27 мая 2021 16:38
          +2
          Цитата: Ольгович
          А голодомора, напомню, в СССР официально не существовало

          Дегенратам сколько можно пояснять, что голод и голодомор очень разные вещи, вот к примеру британия устраивала голод в Ирландии и Индии намеренно, вот он и есть голодомор, а в царской России и затем Советской России голод возникал по ряду природных факторов и последующих организационных провалов и голодомором быть не может. Но что такие мелочи Ольгычу, лживому русофобу.
          1. Ольгович
            Ольгович 28 мая 2021 06:32
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            Дегенратам сколько можно пояснять, что голод и голодомор очень разные вещи?

            когда "поясняет" неуч из категории оных , то и возникают такие нелепые вопросы.

            Толковый словарь Ожегова :
            МОР- а,м. (устар.). Повальная смерть

            голодомор -есть повальная смерть от голода.

            Дошло, не? no
            Цитата: Владимир_2У
            а в царской России и затем Советской России голод возникал по ряду природных факторов и последующих организационных провалов

            в России да-от природных факторов, но НИКОГДА не было такого страшного, как при большевиках.

            а вот при них : Сталин 11 января 1933 г об урожае 1932 г :
            урожай у нас был в этом году не хуже, а ЛУЧШЕ , чем в предыдущем году. Никто не может отрицать, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931 году
            в 1932 году хлеба у нас было в стране больше, чем в 1931 году

            слышите, невежда? Урожай 1932 г ЛУЧШЕ, чем 1931 (когда не умирали) , но с этим лучшим урожаем умерли миллионы
            Цитата: Владимир_2У
            Ольгычу, лживому русофобу.

            какие, все-таки , безграмотные русофобы, эти Владимиры_2У
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 28 мая 2021 06:47
              +1
              Цитата: Ольгович
              Толковый словарь Ожегова :
              МОР- а,м. (устар.). Повальная смерть
              голодомор -есть повальная смерть от голода.
              Ума у Ольгыча нет, что в словаре Ожегова НЕТ слова "голодомор" и слово это введено в оборот:
              В ранний постсоветский период в ходу был нейтральный термин «голод». Его и сейчас предпочитают профессиональные историки, по крайней мере, когда общаются с аудиторией учених. В ходе импорта интерпретаций с Запада в употребление через публицистику пришло емкое слово «голодомор». В массовое сознание украинцев и в международную политическую лексику термин «голодомор» ввел американский политолог и историк Джеймс Мейс. ... .
              ..Хотя заслуга во введении словосочетания «голодомор» и отдана Джеймсу Мейсу, истинными его авторами являются украинские эмигранты второй волны. Видимо американский ученый для введения определенных тем из сферы политики в общественную и научную, был более подходящей кандидатурой, чем люди, имеющие репутацию коллаборационистов. В 1983-1984 гг., как раз в канун смены руководства СССР, во всех крупных городах США и Канады, где существуют крупные общины украинцев, как грибы после дождя стали вырастать памятники «жертвам російського (или московського) голодомору». К примеру, на памятнике, открытом в Лос-Анжелесе в 1983 году, надпись «Українцям - жертвам російського комунізму, жертвам голодомору», на памятнике, установленном в Виннипеге 24 июня1984 г.
              Вот и всё что нужно знать о происхождении понятия голодомор и о тех кто применяет это слово в русофобских нападках на СССР.

              Цитата: Ольгович
              в России да-от природных факторов, но НИКОГДА не было такого страшного, как при большевиках.
              Ряд исследователей (добросовестных исследователей, не хохлокликуш и доморощенных русофобов) считает причиной большинства смертей эпидемию лихорадки в сочетании с поражением запасов зерна заболеванием грибкового характера., но русофобам на содержании западэнцев такие мелочи не интересны.
              1. Ольгович
                Ольгович 28 мая 2021 08:49
                -3
                Цитата: Владимир_2У
                Ума у Ольгыча нет, что в словаре Ожегова НЕТ слова "голодомор"

                у двоечника Владимира_2У так и не хватило мыслительный "способностей", чтобы понять значение РУССКОГО слова МОР и РУССКОГО слова ГОЛОД.
                Для невежд:

                -Cтpoeниe cлoвa "голодомор" пo мopфeмaм (кopeнь/coeдинитeльнaя глacнaя/кopeнь) : голод/o/мop/

                Koнcтpyкция cлoвa пo cocтaвy: кopeнь [голод] + coeдинитeльнaя глacнaя [o] + кopeнь [мop)

                Cпиcoк мopфeм: 1)голод - кopeнь; 2) o - coeдинитeльнaя глacнaя; 3) мop - кopeнь;

                где:
                -мор-повальная смерть, по Ожегову

                - голод -длительное недоедание.. Отсутствие продуктов питания-по Ожегову

                Дошло,не?
                Цитата: Владимир_2У
                Ряд исследователей (добросовестных исследователей, не хохлокликуш и доморощенных русофобов) считает причиной большинства смертей эпидемию лихорадки в сочетании с поражением запасов зерна заболеванием грибкового характера

                а как же "лучшее здравоохранение" и "лучшие хозяйственники", не сумевшие ни собрать, ни сохранить урожай, ни убрать эпидемии?
                И да-людоедство -это от лихорадки было?
                ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?

                нет у русофобов 2У ответа...

                Напомню грибкомым, что ДО ваших горе-"хозяйственников" люди и государство с этим всем успешно СПРАВЛЯЛОСЬ еще с конца ПРОШЛОГО века
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 28 мая 2021 09:06
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  где:
                  -мор-повальная смерть, по Ожегову
                  - голод -длительное недоедание.. Отсутствие продуктов питания-по Ожегову
                  Дошло,не?
                  И слово это нерусское, сконструированно укронациками вброшенно американскими русофобами и применяется Ольговичами.

                  Цитата: Ольгович
                  Напомню грибкомым, что ДО ваших горе-"хозяйственников" люди и государство с этим всем успешно СПРАВЛЯЛОСЬ еще с конца ПРОШЛОГО века
                  Глупое враньё, определение "царь-голод" не большевики придумали и не при большевиках

                  Если учесть, что в общие потери необходимо включить и неправославное население, не входившее в статистику Победоносцева (умирали в любом случае не только православные), то итог выйдет несколько иной. По данным переписи 1897 г., в России проживало 125 640 021 чел., неправославные из них — 30.7% — 38 571 468 чел. Точных данных по численности «инородцев» за 1891-1892 гг. у нас нет. Приняв фон смертности православных за общий, 968 500 составим (округленно) 70%, значит, с «инородцами» 100% = 1 383 571.
                  Т. е., сверхсмертность относительно благополучных лет, составляет 1 383 571.
                  И эта цифра неполная, т. к. в церковных книгах учитывались только крещеные, которых можно признать православными. Т. е., некрещеные дети в статистику Победоносцева не попали. Смертность детей до 1 года в этот период была чудовищной: 1891г. – 27,2; 1892 г. – 30,7 на 100 рожденных


                  Цитата: Ольгович
                  а как же "лучшее здравоохранение" и "лучшие хозяйственники", не сумевшие ни собрать, ни сохранить урожай, ни убрать эпидемии?
                  Даже с учётом всех неблагоприятных факторов сверхсмертность в худшие годы СССР сопоставима с таковой в годы расцвета Ники-2, страшно представить людские потери, случись такое при Ники-2 с никаким здравоохранением и просто позорным отношением властей к крестьянству.

                  Цитата: Ольгович
                  И да-людоедство -это от лихорадки было?
                  Людоедство было на территории Украины, они в отличие от России, спасибо царям за науку, к постоянным голодовкам непривычны были.

                  ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                  Почему землевладельцы и перекупщики наплевали на эмбарго наконец спохватившегося царского правительства, и продолжали вывозить хлеб мимо погибающих от голода, и кто за это был наказан?!
                  1. Ольгович
                    Ольгович 28 мая 2021 09:53
                    -4
                    Цитата: Владимир_2У
                    И слово это нерусское, сконструированно укронациками вброшенно американскими русофобами и применяется Ольговичами

                    вам уже и разжеван и состав и правило и смысл, а все равно -как в танке lol
                    Цитата: Владимир_2У
                    Глупое враньё, определение "царь-голод" не большевики придумали и не при большевиках

                    врунам-невеждам: при царь-голоде 19 века (причем большиснтво от холеры) в 15 (раз меньше, чем при вашем голоде 30х 20 века
                    Цитата: Владимир_2У
                    Даже с учётом всех неблагоприятных факторов сверхсмертность в худшие годы СССР сопоставима с таковой в годы расцвета Ники-2, страшно представить людские потери, случись такое при Ники-2 с никаким здравоохранением и просто позорным отношением властей к крестьянству.

                    при Императоре НИКОГДА не было людоелства и трупоедства с голодными смертями-это просто ФАКТ и в России такого просто не могло произойти, ибо государство ЗАБОТИЛОСЬ о НЕголоде
                    Цитата: Владимир_2У
                    Людоедство было на территории Украины, они в отличие от России, спасибо царям за науку, к постоянным голодовкам непривычны были.

                    невежда-читайте по Поволжью документы и пр.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Почему землевладельцы и перекупщики наплевали на эмбарго наконец спохватившегося царского правительства, и продолжали вывозить хлеб мимо погибающих от голода, и кто за это был наказан?!

                    это было в 1932-33-46-47 гг, а в 1892 г хлеб был, но не мог доставиться из-за отсутсвия дорог

                    Еще раз простой вопрос: ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 28 мая 2021 10:39
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      И слово это нерусское, сконструированно укронациками вброшенно американскими русофобами и применяется Ольговичами
                      вам уже и разжеван и состав и правило и смысл, а все равно -как в танке
                      То что слово новое, чуть впрочем постарее тиктокера или либераста или демшизы, Ольгычу наплевать, для него главное что его по правилам разобрать можно, так и что? Укронацикам это никак не мешает.

                      Цитата: Ольгович
                      врунам-невеждам: при царь-голоде 19 века (причем большиснтво от холеры) в 15 (раз меньше, чем при вашем голоде 30х 20 века
                      Лживый Ольгыч, разбор цифр "Царь голода" уже был, и цифры вот они:
                      Т. е., сверхсмертность относительно благополучных лет, составляет 1 383 571.
                      И эта цифра неполная, т. к. в церковных книгах учитывались только крещеные, которых можно признать православными. Т. е., некрещеные дети в статистику Победоносцева не попали. Смертность детей до 1 года в этот период была чудовищной: 1891г. – 27,2; 1892 г. – 30,7 на 100 рожденных


                      Цитата: Ольгович
                      при Императоре НИКОГДА не было людоелства и трупоедства с голодными смертями-это просто ФАКТ и в России такого просто не могло произойти, ибо государство ЗАБОТИЛОСЬ о НЕголоде
                      Просто поразительно Ольгыч изолгался до такого маразма: при Императоре НИКОГДА не было людоелства и трупоедства с голодными смертями-это просто ФАКТ

                      Цитата: Ольгович
                      это было в 1932-33-46-47 гг, а в 1892 г хлеб был, но не мог доставиться из-за отсутсвия дорог
                      Ой какой убогий врун,

                      Весной 1891 года Алексей Ермолов, директор департамента неокладных сборов, составил записку министру финансов Ивану Вышнеградскому, в которой предупреждал об угрозе голода. Правительство провело ревизию продовольственных магазинов. Результаты были пугающими: в 50 губерниях они были наполнены на 30 % от нормы, а в 16 регионах, где урожай был самым низким,— на 14 %.
                      Однако Вышнеградский заявил: “Сами не будем есть, а будем вывозить”. Вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. В тот год Россия продала почти 3,5 млн т хлеба.
                      Когда же стало понятно, что ситуация действительно критическая, правительство распорядилось запретить зерновой экспорт. Но запрет продержался всего десять месяцев: крупные помещики и коммерсанты, которые уже скупили хлеб для вывоза за рубеж, пришли в негодование, и власти пошли у них на поводу.
                      В следующем году, когда в империи уже вовсю свирепствовал голод, россияне продали в Европу еще больше зерна — 6,6 млн т.


                      известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
                      «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам…

                      ...Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...

                      Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей».



                      Цитата: Ольгович
                      Еще раз простой вопрос: ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                      Пусть Ольгыч приведёт такие же просьбы к миру от царского правительства.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 29 мая 2021 10:50
                        -3
                        Цитата: Владимир_2У
                        о что слово новое, чуть впрочем постарее тиктокера или либераста или демшизы

                        слово РУССКОЕ, что вам ДОКАЗАНО
                        Цитата: Владимир_2У
                        Лживый Ольгыч, разбор цифр "Царь голода" уже был, и цифры вот они:
                        Т. е., сверхсмертность относительно благополучных лет, составляет 1 383 571.

                        лживый неуч 2У сверните в трубочку себе эти "разборы", да, и зазубрите выучите :
                        - основоположник российской демографии академик C.А.Новосельский - 350 тысяч умерших сверх обычной смертности в период 1891-1893

                        - даже советский лживый демограф Б.Ц.Урланис, говоря о голоде 1892 г., называет: 500 тыс.

                        из них , согласно БМЭ
                        В 1892 г. холера проникла в пределы России из Мешхеда в Закаспийскую область через русско-персидскую границу. зарегистрировано около 620 тыс. 'заболевших и около 300 тыс. умерших.

                        Дошло,не?
                        Толстой о голоде 1891
                        «Если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, то такого голода не было ни в 1891 году

                        При ваших же мерли в ДВАДЦАТОМ(!) веке МИЛЛИОНАМИ и ЛЮДЕЙ ели и трупы

                        в России такого не было и в помине.

                        Дошло, в чем разница?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Однако Вышнеградский заявил: “Сами не будем есть, а будем вывозить”

                        он такого НИКОГДА не говорил, хлеб БЫЛ, эшелонами для голодающих с ним были забиты пути и станции-не было ДОРОГ.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: Ольгович
                        Еще раз простой вопрос: ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                        Пусть Ольгыч приведёт такие же просьбы к миру от царского правительства.

                        1. лжецам и неучам: Российская миссия в Вашингтоне в декабре 1891 г официально ОДОБРИЛА сбор помощи в США для помощи в России.

                        В благодарность, америкацев официально принимали/благодарили и награждали подарками.

                        ваши же в 1933 на всеь мир ЛГАЛИ о том, что даже бедняки стали ...ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 31 мая 2021 03:52
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        о что слово новое, чуть впрочем постарее тиктокера или либераста или демшизы
                        слово РУССКОЕ, что вам ДОКАЗАНО
                        Доказано цитаткой из онлайн-словаря? Где в словарях русского языка это слово ГОЛОДОМОР?
                        Новые слова и значения. Словарь-справочник по материалам прессы и литературы 90-х годов XX века. — СПб. : Дмитрий Буланин, 2014. Вот в таких есть, раньше ли позже ли и только с привязкой к саломору.

                        Цитата: Ольгович
                        основоположник российской демографии академик C.А.Новосельский - 350 тысяч умерших сверх обычной смертности в период 1891-1893
                        Уровень Ольгыча как есть, мало того что человек с 1907 года избранный профессором санитарной и демографической статистики на Статистических курсах Центрального статистического комитета в принципе уже не может быть основоположником, так ещё и чушь 350тыс за ТРИ года не писал. А то что Ольгыч из всяких лживый статеек цифры дергает, так то ольгыч!

                        В труде 1923 года академика-демографа Новосельского (C.А.Новосельский. Влияние войны на естественное движение населения. Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М., 1923, стр. 117) уже советской поры, когда царскую Россию уж точно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года — 350 000 человек.


                        https://dlib.rsl.ru/viewer/01009031249#?page=60

                        Ни слова о 1891 гг. и так во всём!

                        Цитата: Ольгович
                        Пусть Ольгыч приведёт такие же просьбы к миру от царского правительства.

                        1. лжецам и неучам: Российская миссия в Вашингтоне в декабре 1891 г официально ОДОБРИЛА сбор помощи в США для помощи в России.
                        Какой деббилизм, "перепутать" благодарность по факту, с просьбой о помощи, чисто Ольгыч.

                        Ну и остальное, такое же тупое и драное, и насквозь лживое. Иддиотия о недостатках дорог чего стоит!
                      3. Ольгович
                        Ольгович 31 мая 2021 10:40
                        -2
                        Цитата: Владимир_2У
                        Доказано цитаткой из онлайн-словаря?

                        выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными

                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод. Дошло, не?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Уровень Ольгыча как есть, мало того что человек с 1907 года избранный профессором санитарной и демографической статистики на Статистических курсах Центрального статистического комитета в принципе уже не может быть основоположником,

                        уровень двоечника 2У как есть:статья демография:
                        Отечественная демография в этот период связана с именами С. А. Новосельского, В. В. Паевского, О. А. Квиткина, С. Т. Струмилина, М. В. Птухи. С. А. Томилина

                        Новосельский- на ПЕРВОМ месте.
                        Цитата: Владимир_2У
                        , так ещё и чушь 350тыс за ТРИ года не писал.

                        жертвам а-в не дано знать, что основные жертвы голода 1891-1893 были именно в 1892 г
                        Цитата: Владимир_2У
                        Какой деббилизм, "перепутать" благодарность по факту, с просьбой о помощи, чисто Ольгыч.

                        для несооборажающих ДвоУечников ЕЩЕ раз::
                        Российская миссия в Вашингтоне в декабре 1891 г ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРИЛА сбор Ну и остальноепомощи в США для помощи в России.

                        и только ПОСЛЕ этого стали собирать помощь.

                        Т.е. в 19 веке ВЕСЬ мир и Россия, ее общество знали о неурожае и предпринимали меры по спасению людей.

                        А в в 20 веке в1931-33, когда люди уже массово ели людей -ни мир , ни общество СССР об этом ничего НЕ ЗНАЛИ и предпринять ничего не могли в принципе.

                        Дошло, не? no

                        Ну и остальное у ДвоУечника-
                        Цитата: Владимир_2У
                        , такое же тупое и драное, и насквозь лживое. Иддиотия о недостатках дорог чего стоит!
                        lol
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 1 июня 2021 11:38
                        -3
                        Цитата: Ольгович
                        выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод. Дошло, не?
                        Деррьмознаток (сложное слово с двумя корнями) русского языка Ольгыч может привести пример использования слова голодомор в словарях русского языка до 1980 г? Нет, потому что это слово придумали укробандеры примерно в эти годы, а англофильские подстилки с визгом доказывают его русскую исконность.


                        Это насколько нужно быть отсталым, хотя чего ожидать от антисоветчика, а значит русофоба, чтобы не понимать значения слова ОСНОВОПОЛОЖНИК.
                        Основатель, создатель какого либо учения или направления, какой либо научной школы


                        Цитата: Ольгович
                        основоположник российской демографии академик C.А.Новосельский

                        Цитата: Ольгович
                        уровень двоечника 2У как есть:статья демография:
                        Отечественная демография в этот период связана с именами С. А. Новосельского, В. В. Паевского, О. А. Квиткина, С. Т. Струмилина, М. В. Птухи. С. А. Томилина
                        Новосельский- на ПЕРВОМ месте.

                        Только деггенерат может считать ведущего специалиста основоположником, ну или деррьмознаток русского языка. laughing

                        Цитата: Ольгович
                        жертвам а-в не дано знать, что основные жертвы голода 1891-1893 были именно в 1892 г
                        Англофильский лизоблюд делит жертв голода на основных и не основных?
                        Кстати, что там по поводу вранья о цифрах данных Новосельским? Не вижу реакции на ссылку и скан.


                        Цитата: Ольгович
                        для несооборажающих ДвоУечников ЕЩЕ раз::
                        Российская миссия в Вашингтоне в декабре 1891 г ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРИЛА сбор Ну и остальноепомощи в США для помощи в России.
                        Вот это да, так нагло подменять понятия, хотя это же Ольгыч, жертва страсти к царюбатюшке и мелкобритании,

                        Цитата: Ольгович
                        Еще раз простой вопрос: ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                        Ещё раз, где просьбы царского правительства о помощи против голода?!
                        Деббил конечно может "путать" РАЗРЕШЕНИЕ на помощь совершенно посторонних людей с ПРОСЬБОЙ о помощи, но вменяемые люди которые дружат с логикой такие вещи не путают.

                        Цитата: Ольгович
                        Т.е. в 19 веке ВЕСЬ мир и Россия, ее общество знали о неурожае и предпринимали меры по спасению людей.
                        Но не от правительства России, оно, как и англоамериканские подстилки подменяло слова голод на неурожай.

                        Цитата: Ольгович
                        А в в 20 веке в1931-33, когда люди уже массово ели людей -ни мир , ни общество СССР об этом ничего НЕ ЗНАЛИ и предпринять ничего не могли в принципе.
                        Само собой при царебатюшке было лучше, вот и врачи подтверждают.

                        Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия,22-го марта 1901 г.,в зале музея Н.И.Пирогова,
                        Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова


                        Огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей, отбросив которую, мы имели бы для взрослых почти те же цифры, что и для Западной Европы. В виду этого я и позволю себе выступить защитником интересов детей и попросить собрание совместно выяснить причины такого мора их и придумать возможные меры для уменьшения его.
                        Выше мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. - 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1-5 лет, затем от 5-10 лет и от 10-15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 2 июня 2021 07:18
                        -3
                        Цитата: Владимир_2У
                        Деррьмознаток (сложное слово с двумя корнями) русского языка Ольгыч может привести пример

                        Любителю оного выучить ПРАВИЛА русского языка ТРЕТИЙ РАЗ:
                        выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными

                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод
                        . Дошло, не?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Только деггенерат может считать ведущего специалиста основоположником, ну или деррьмознаток русского языка.

                        Это рассуждение
                        Цитата: Владимир_2У
                        деггенерата ну или деррьмознатока русского языка
                        lol А общество считает иначе.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Англофильский лизоблюд делит жертв голода на основных и не основных?

                        конечно: в 1932-33 г умерло 7 млн человек, но умирали от голода в "обществе созидания " и в 1930,36,37, 46,47
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ещё раз, где просьбы царского правительства о помощи против голода?!
                        Деббил конечно может "путать" РАЗРЕШЕНИЕ на помощь совершенно посторонних людей с ПРОСЬБОЙ о помощи, но вменяемые люди которые дружат с логикой такие вещи не путают.

                        просто
                        Цитата: Владимир_2У
                        Деббил

                        не знает, что в 1891 г в официальном ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ ВЕСТНИКЕ государственный
                        «Особый комитет по оказанию помощи населению губерний, пострадавших от неурожая» обратился за помощью ко ВСЕМ с призывом всех принять участие в борьбе с бедствием, как пожертвованиями, так и личным участием
                        Зарубите себе это НА ЛБУ,незнайка.

                        И покажите мне такое обращение о помощи СССР в 1932г, когда уже начали людей есть
                        Цитата: Владимир_2У
                        Само собой при царебатюшке было лучше

                        Безусловно, в РАЗЫ лучше (людей и не жрали , как в нагодгом государстве) , вот и НКВД подтвержает:
                        Станица Должанская - 22/II гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры

                        В той-же станице гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                        Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка,
                        На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

                        Дошло, не?.
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 июня 2021 12:03
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Любителю оного выучить ПРАВИЛА русского языка ТРЕТИЙ РАЗ:
                        выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод
                        . Дошло, не?


                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- знаток и деррьмо. laughing Это подчинение правилам русского языка слова деррьмознаток однозначно указывает на его исконно русское древнее происхождение и находится это слово во всех превсех словарях русского языка изданных до 1980 г. сразу за словом голодомор\


                        Дойдёт ли до Ольгыча прямой вопрос, а то уже сомнения в его умственной состоятельности возникают!
                        Цитата: Владимир_2У
                        Деррьмознаток (сложное слово с двумя корнями) русского языка Ольгыч может привести пример использования слова голодомор в словарях русского языка до 1980 г?



                        Цитата: Ольгович
                        Только деггенерат может считать ведущего специалиста основоположником, ну или деррьмознаток русского языка.
                        Это рассуждение
                        Цитата: Владимир_2У
                        деггенерата ну или деррьмознатока русского языка
                        lol А общество считает иначе
                        Пусть убогий англофил укажет кто из общества считает понятия ОСНОВОПОЛОЖНИК и ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ равнозначными! Кроме общества в отдельно взятой голове русофобского очень грамотного англолизоблюда.


                        Цитата: Ольгович
                        «Особый комитет по оказанию помощи населению губерний, пострадавших от неурожая» обратился за помощью ко ВСЕМ с призывом всех принять участие в борьбе с бедствием, как пожертвованиями, так и личным участием
                        Это вот это объявленьице считается призывом о помощи?!

                        Конечно, Ольгыч и не такое может считать божьей благодатью, а вот такие люди вроде графа В. Н. Ламсдорфа: «Тон, взятый в высших сферах по отношению к бедствиям голода, доказывает, что там совершенно не отдают себе отчёта в положении, и, в сущности, совсем не симпатизируют ни несчастным, которые терпят эти бедствия, ни сострадательным людям, старающимся притти им на помощь» так не считали.

                        Цитата: Ольгович
                        конечно: в 1932-33 г умерло 7 млн человек, но умирали от голода в "обществе созидания " и в 1930,36,37, 46,47
                        Лживость цифр в 11-7 -5 и тд. миллионов погибших уже разобрана, но Ольгычу на это наплевать. Что взять с убогого.
                        Как показывают современные исследования, систематические голодовки в тогдашней России были связаны в огромной степени с мощным фискальным прессом государства. В 1891-1915 годах произошло десять масштабных вспышек голода, пусть и уступавших по количеству жертв событиям 1891 года. При этом ни в одном случае неурожай не был тотальным — так, в 1891 году западные губернии и нечерноземные губернии Центра России дали неожиданно хороший урожай. Проблема заключалась в том, что у крестьян из голодающих губерний не было сбережений, чтобы купить этот хлеб, — весь излишек уходил на выплату налогов и на выкупные платежи.


                        Цитата: Ольгович
                        И покажите мне такое обращение о помощи СССР в 1932г, когда уже начали людей есть


                        есть еще и документальные доказательства. В книге И.И.Чигирина «Миф и правда о "Сталинском голодоморе". Об украинской трагедии в 1932-1933 годах» приведено большое число телеграмм, наглядно доказывающих, как центральные союзные власти посылали средства и продовольствие в голодающие регионы (в первую очередь в УССР и Северный Кавказ). Ниже приведены некоторые из этих телеграмм.

                        Примечание. Телеграммы, приведенные ниже, хранятся в РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории), в скобках указаны реквизиты (единица хранения, номер дела и листов)

                        (ед. хр. 12, л. 149). п. 58/1 от 25.V.1932.
                        О севе на Украине.
                        Ввиду критического положения с севом на Украине, предложить группе товарищей — Яковлеву, Микояну, Маркевичу, Одинцову во главе с тов. Молотовым сегодня же выехать на Украину и совместно с ЦК КП (б) У принять все меры для максимального развёртывания посевной кампании.

                        (ед. хр. 12, л. 153). п. 47 от 1.V.1932.
                        О завозе хлеба из Персии
                        (тт. Розенгольц, Чернов, Киссин)
                        а) Категорически подтвердить решение Политбюро об обязательном ввозе из Персии 3 миллионов пудов хлеба к 1 июля.
                        б) Предложить Киссину выехать в Баку, не афишируя своего выезда, организовать дело закупки хлеба.

                        (ед. хр. 12, л. 152). п. 61/15 от 5.VI.1932.
                        О завозе хлеба на Украину.
                        Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м. [50] п. [51] на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.

                        (ед. хр. 13, л. 30). п. 11 от 1.VIII. 1932.
                        О Персии.
                        Не возражать против продажи персидскому правительству аэропланов, сёдел и башмаков военного образца.

                        (ед. хр. 13, л. 47).п. 64/37 от 23.Х.1932.
                        О расходовании пшеницы.
                        В целях экономии расходования пшеницы ЦК постановляет:
                        а) Произведённое уменьшение экспортного плана зерновых культур урожая 1932 г. на 15 млн. пудов распространить полностью на пшеницу.
                      7. Ольгович
                        Ольгович 2 июня 2021 13:33
                        -2
                        Цитата: Владимир_2У
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными.
                        тут ДВА корня двух русских слов- знаток и деррьмо

                        не дошло....

                        Четвертый раз для
                        Цитата: Владимир_2У
                        рьмо
                        : выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными

                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод

                        Дошло, не?
                        :
                        Цитата: Владимир_2У
                        Пусть убогий англофил укажет кто из общества считает понятия ОСНОВОПОЛОЖНИК

                        в ТРЕТИЙ раз предлагаю прочесть статью о ДЕМОГРАФИИ, где фамилия ПРОФЕССОРА, ДМН, АКАДЕМИКА АН указана ПЕРВОЙ
                        Цитата: Владимир_2У
                        Конечно, Ольгыч и не такое может считать

                        2Уечникам lol представлен государственный ДОКУМЕНТ, ОФИЦИАЛЬНО объявивший о событии и просивший о помощи ВСЕХ. После него поступила помощь и от жертвователей США.

                        а теперь-НА СТОЛ подобное от нагодной власти в 1930,36,36,46,47, когда люди мерли от голода и ели паталь, а в 32,33 г ели людей.!
                        Цитата: Владимир_2У
                        Лживость цифр в 11-7 -5 и тд. миллионов погибших уже разобрана, но Ольгычу на это наплевать.

                        в трубочку ваши всегданапрочьлживые комм"разборы" и туда их, туда! yes
                        Даже ваш насквозь лживый тупарь "демогав" Урланис признавал избыточную смерть МИЛЛИОНОВ тогда .

                        А ГОСУДАРСТВО Россия официально дало оценку жертв правления 32-33 г . в 7 млн.

                        ваши же лживые кумиры НИ СЛОВОМ НИКОГДА не вспомнили этих несчастных, умерших из-за них от голода и поедания патали крестьян, как и не было их, но еще и цинично назвали их в лицо ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми.
                        в вас что-то есть человеческого? no
                        Цитата: Владимир_2У
                        приведено большое число телеграмм, наглядно доказывающих

                        Цитата: Владимир_2У
                        приведено большое число телеграмм, наглядно

                        о ЗАГОНЕ , как диких животных, пытавшихся бежать из голодных районов крестьян ОБРАТНО на смерть туда же.

                        В 4 раз спрашиваю: КТО дал ваших лгунам ПРАВО молчать о дикой, невиданной еще в мире катастрофе, сотворенной по их неумению хозяйствовать, и НЕ ПРОСИТЬ мир спасти ЛЮДЕЙ, раз сами ?

                        КАК при таком крике докладе секретаря обкома в ЦК :
                        Я, буквально, завален ежедневными сообщениями и материалами о случаях голодных смертей, опухания и заболеваний от голода, о трупоедстве и людоедстве
                        -можно было молчать в стране, мире?
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 3 июня 2021 12:04
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Четвертый раз для
                        Цитата: Владимир_2У
                        рьмо
                        : выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод
                        Человек который упорно доказывает невозможность создания украинскими нацистами слова голодомор тем что в этом слове два корня, причём общих для многих славянских языков, причём не понимает глупости своего "довода", не может считаться интеллектуально полноценным. Даже уже не смешно!

                        Цитата: Ольгович
                        основоположник российской демографии академик C.А.Новосельский

                        Цитата: Ольгович
                        Отечественная демография В ЭТОТ ПЕРИОД связана с именами С. А. Новосельского

                        Цитата: Ольгович
                        в ТРЕТИЙ раз предлагаю прочесть статью о ДЕМОГРАФИИ, где фамилия ПРОФЕССОРА, ДМН, АКАДЕМИКА АН указана ПЕРВОЙ
                        Человек который упорно считает Новосельского ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ российской демографии лишь потому что его фамилия указана первой, но не видит слов В ЭТОТ ПЕРИОД и не понимает что они означают, не может считаться интеллектуально полноценным.


                        Цитата: Ольгович
                        представлен государственный ДОКУМЕНТ, ОФИЦИАЛЬНО объявивший о событии и просивший о помощи ВСЕХ. После него поступила помощь и от жертвователей США.



                        Человек не читавший яростно рекламируемое им объявление и нашедший там отсутствующие слова слова не может считаться интеллектуально полноценным.


                        Цитата: Ольгович
                        а теперь-НА СТОЛ подобное от нагодной власти в 1930,36,36,46,47, когда люди мерли от голода и ели паталь, а в 32,33 г ели людей.!
                        Зачем объяснять интеллектуально неполноценному бессмысленность обращения за помощью к враждебным государствам, к тому же находящимся в состоянии мирового кризиса и бессмысленностью обращения за помощью к общественности СССР по причине отсутствия возможности помочь. Бессмысленность обращения к мировой общественности тоже очевидна, по причине мирового экономического кризиса. Интеллектуально неполноценным эти доводы непонятны и неинтересны.

                        Цитата: Ольгович
                        в трубочку ваши всегданапрочьлживые комм"разборы" и туда их, туда! yes
                        Даже ваш насквозь лживый тупарь "демогав" Урланис признавал избыточную смерть МИЛЛИОНОВ тогда .
                        Интеллектуально неполноценный человек не видит разницы между фальшивыми 11-7-5 миллионами "погибших от голода" и 2,5 миллионами избыточных смертей согласно статистических исследований.

                        Цитата: Ольгович
                        А ГОСУДАРСТВО Россия официально дало оценку жертв правления 32-33 г . в 7 млн.
                        Только интеллектуально неполноценный и при этом патологически лживый человек будет отождествлять государство Россия и часть, пусть и большую, депутатов ГосДумы, принявших эту лживую и антироссийскую оценку. Только ненавистник России и русского народа будет считать такую оценку правдивой и полезной для России, ведь тем самым он будет считать правдивым и полезным для России признание вины России перед Польшей в Катыни, будет считать полезным для России поднятие пенсионного возраста, ведь это всё приняла ГосДума, большинством голосов.


                        Цитата: Ольгович
                        ваши же лживые кумиры НИ СЛОВОМ НИКОГДА не вспомнили этих несчастных, умерших из-за них от голода и поедания патали крестьян, как и не было их, но еще и цинично назвали их в лицо ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми.
                        К чему разбирать эту глупость интеллектуально неполноценного человека?


                        Цитата: Ольгович
                        о ЗАГОНЕ , как диких животных, пытавшихся бежать из голодных районов крестьян ОБРАТНО на смерть туда же.
                        К чему разбирать эту лживую глупость интеллектуально неполноценного человека? Достаточно вспомнить

                        Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
                        «Теперь (1906--7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».
                        Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода.
                        Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт.



                        Цитата: Ольгович
                        В 4 раз спрашиваю: КТО дал ваших лгунам ПРАВО молчать о дикой, невиданной еще в мире катастрофе, сотворенной по их неумению хозяйствовать, и НЕ ПРОСИТЬ мир спасти ЛЮДЕЙ, раз сами ?


                        Зачем объяснять интеллектуально неполноценному бессмысленность обращения за помощью к враждебным государствам, к тому же находящимся в состоянии мирового кризиса и бессмысленностью обращения за помощью к общественности СССР по причине отсутствия возможности помочь. Бессмысленность обращения к мировой общественности тоже очевидна, по причине мирового экономического кризиса. Интеллектуально неполноценным эти доводы непонятны и неинтересны.
                      9. Ольгович
                        Ольгович 3 июня 2021 14:50
                        -1
                        Цитата: Владимир_2У
                        Человек который упорно доказывает невозможность создания украинскими нацистами слова голодомор тем что в этом слове два корня, причём общих для многих славянских языков, причём не понимает глупости своего "довода", не может считаться интеллектуально полноценным. !

                        человек, не понимающий ( с 5-го раза, Карл!) что такое :
                        сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод


                        не может
                        Цитата: Владимир_2У
                        считаться интеллектуально полноценным.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Человек который упорно считает Новосельского ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ российской демографии лишь потому что его фамилия указана первой

                        Работы читайте и звания АКАДЕМИКА- и тогда , может, дойдет, почему его фамилия поставлена первой. Хотя , вряд ли, ибо
                        Цитата: Владимир_2У
                        - Владимир_2У не может считаться интеллектуально полноценным.
                        lol
                        Цитата: Владимир_2У
                        Человек не читавший яростно рекламируемое им объявление и нашедший там отсутствующие слова слова .

                        человек, не знающий о ВСЕРОССИСКОЙ МНОГМЕСЯЧНОЙ многогранной деятельности ОФИЦАЛЬНОГО государственного органа: «Особый комитет по оказанию помощи миллионам населения губерний, пострадавших от неурожая», о проделанной им огромной работе по спасению населения -просто моральный од lol
                        Цитата: Владимир_2У
                        Зачем объяснять интеллектуально неполноценному бессмысленность обращения за помощью к враждебным государствам, к тому же находящимся в состоянии мирового кризиса и бессмысленностью обращения за помощью к общественности СССР по причине отсутствия возможности помочь. Бессмысленность обращения к мировой общественности тоже очевидна, по причине мирового экономического кризиса. Интеллектуально неполноценным эти доводы непонятны и неинтересны

                        у моральных удов просто НЕТ доводов и не может быть: ибо более , бесчеловечного отношения к своим- мир еще не знал

                        Напишите же в Правде 1932 -33 года во всеуслышание об этой "бессмысленности" -посмотрим, как бы порвали бы на части смысленников..

                        И да: не их с дело , решать -что смысленно , а что -нет, когда люди людей едят.

                        ЧЕГО молчали стыдливо ШЕСТЬДЕСЯТ лет о великих смыслах по утаиванию правды, а?

                        Позорище...
                        Цитата: Владимир_2У
                        Интеллектуально неполноценный человек не видит разницы между фальшивыми 11-7-5 миллионами "погибших от голода" и 2,5 миллионами избыточных смертей согласно статистических исследований.

                        только полный нечистоплотный интеллектуаольный калека верит тем сов. т.н. "исследованиям", сргласно которым
                        смертность в 1933 г. составляла в процентах к 1913 г. по данным ЦУНХУ: СССР - 56,0; Германии - 74,4; Англии и Уэльсе - 89,1; Франции - 89,3; Японии - 91,8
                        и да: ГДЕ 2,5 млн голодных смертей в ваших газетах, речах ваших лгунов , достижениях в течении 60 лет?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Только интеллектуально неполноценный и при этом патологически лживый человек будет отождествлять государство Россия и часть, пусть и большую, депутатов ГосДумы, п

                        Выучите, что такое ВСЕНАРОДНО избранная Госдума и сравните с той насмешкой вместо нее , что была при лгунах.

                        И она приняла абсолютно взвешенное правдивое Заявление Российского ГОСУДАРСТВА. А мнение моральных ув, которые до сих пор плюют на многомиллионные жертвы голода, отказывая им даже в ПАМЯТИ-наименьшее, что интересует
                        Цитата: Владимир_2У
                        К чему разбирать эту глупость интеллектуально неполноценного человека?

                        А НИЧЕГО вы возразить не можете ФАКТАМ: умерших от голода крестьян в лицо назвали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми.
                        что в вас человеческого?
                        Цитата: Владимир_2У
                        К чему разбирать эту лживую глупость интеллектуально неполноценного человека?

                        моральным дам и интелл калекам надо учить ДОКУМЕНТЫ: -Директиву от 22 января 1933 г ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О предупреждении массовых выездов голодающих крестьян за продуктами», , который обрек на смерть сотни тысяч
                        Цитата: Владимир_2У
                        Согласно наблюдениям Короленко,
                        Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода.


                        приведите название очерка Короленко с этой "цитатой"

                        а вот его цитата из "Голодный год " (1892) о России:
                        Красивый мальчишка, совсем у нас не записанный, стоит, потупясь, и, точно волчонок, глядит на стол, заваленный хлебом. Сначала я думал, судя по чистой рубашонке и по опрятному виду красивого ребенка, что он пришел сюда из любопытства, но, видя, что он стоит долго, весь красный, застенчивый и готовый заплакать, я отрезал ему горбушку.
                        а вот что у вас в ДВАДЦАТОМ веке , из сводки нквд гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями: питался мясом умерших от голода братьев и сестер.: .
                        Цитата: Владимир_2У
                        Бессмысленность обращения к мировой общественнос

                        .второй раз эту чушь -за раз несете.Заело? lol
  • ccsr
    ccsr 27 мая 2021 18:00
    0
    Цитата: Ольгович
    как бы Вы факты многомиллионной голодной смертности не называли, они не исчезнут. кстати, Вы последний , кто ее отрицает.

    Не извивайтесь - сам факт голода в 1932-1933 г.г. никто не отрицает. Я лишь опровергаю вашу гнусную ложь, что это большевики его устроили, потому что и при царе в России умирало от голода не меньше чем при Сталине.
    Цитата: Ольгович
    Вокруг своегоОтечества народ сплотился

    И поэтому кричал идя в бой - "За Родину, за Сталина!". Или вы и это отрицать будете?
    Цитата: Ольгович
    как и "не было" сотен тыс расстрелов за год 37-38, миллионов ограбленных и сосланных крестьян, миллионов в лагерях и пр-читайте же советские газеты и выступления лидеров.

    Если бы сейчас миллион мерзавцев, которые грабят нашу страну и содержат свои семьи и капиталы за рубежом, собрали и отправили в ГУЛАГ, я бы только сказал спасибо Путину. С чего вы взяли, что разных мерзавцев и раньше в нашей стране не было?
    Ознакомьтесь хотя бы с тем, что было в 1941 году, когда началась война:
    1. Ольгович
      Ольгович 28 мая 2021 07:01
      -3
      Цитата: ccsr
      Не извивайтесь - сам факт голода в 1932-1933 г.г. никто не отрицает.

      грубейшая циничная ЛОЖЬ-покажите в сов газетах и выступлениях на съездах 1932, 33-34г г и позже признание факта голода и смертей
      Цитата: ccsr
      Я лишь опровергаю вашу гнусную ложь, что это большевики его устроили, потому что и при царе в России умирало от голода не меньше чем при Сталине.

      они не устроили его СПЕЦИАЛЬНО-этого не было, они устроили его своим абсолютным НЕумением нормально руководить хозяйством страны и достигать целей без подобного.

      В России и вообще в мире -никогда и нигде подобного по масштабам до этого не было-зарубите себе это на носу.
      Цитата: ccsr
      И поэтому кричал идя в бой - "За Родину, за Сталина!". Или вы и это отрицать будете?

      поэтому ВСЕ кричали "За РОДИНУ!" , а некоторые и за Сталина, многие молились Богу..

      Напомню, да, русские воевали за Отечество ТЫСЯЧУ лет и без всяких вкпбистов
      Цитата: ccsr
      Если бы сейчас миллион мерзавцев, которые грабят нашу страну и содержат свои семьи и капиталы за рубежом, собрали и отправили в ГУЛАГ, я бы только сказал спасибо Путину.

      это КТО же будет определять мерзавцев- алкоголик и педераст Ежов , расстрелявший 640 тыс человек, самотык Ягода или предатель (согласно Молотову и Ворошилову ) Берия?

      спасибо, не надо.
      Цитата: ccsr
      С чего вы взяли, что разных мерзавцев и раньше в нашей стране не было?

      а вы покажите-ГДЕ еще , в КАКОЙ стране мира было столько "мерзавцев и предателей", а?
      1. ccsr
        ccsr 28 мая 2021 11:17
        -1
        Цитата: Ольгович
        грубейшая циничная ЛОЖЬ-покажите в сов газетах и выступлениях на съездах 1932, 33-34г г и позже признание факта голода и смертей

        А зачем признавать то, что произошло и размазывать сопли - исправлять последствия надо было и ВКП(б) с этим успешно справилось, вот это на съездах и обсуждалось.

        Цитата: Ольгович
        В России и вообще в мире -никогда и нигде подобного по масштабам до этого не было-зарубите себе это на носу.

        Пропагандистская ложь - Великая депрессия в США унесла не меньше жизней, но американцы не плачутся от этого в отличие от вас.
        Цитата: Ольгович
        Напомню, да, русские воевали за Отечество ТЫСЯЧУ лет и без всяких вкпбистов

        Да так было, но в 1941 году стоял вопрос уничтожения нашего этноса, чего не было и в помине в прошлом, хотя бы потому что не было таких средств уничтожения людей. И только ВКП(б) была в состоянии организовать отпор, а не царская элита, которая в феврале 1917 года в разгар войны предала своего Верховного правителя.
        Цитата: Ольгович
        это КТО же будет определять мерзавцев- алкоголик и педераст Ежов , расстрелявший 640 тыс человек, самотык Ягода или предатель (согласно Молотову и Ворошилову ) Берия?

        Если вам нравится жить под властью олигархов, это ваше право, но почему-то на форуме большинство ставит это в упрек Путину.
        К слову, я не предлагал их уничтожать, я лишь хотел чтобы они были отправлены в лагеря как наказание за ущерб причиненный Родине, вплоть до возвращения наворованного в страну.
        Цитата: Ольгович
        а вы покажите-ГДЕ еще , в КАКОЙ стране мира было столько "мерзавцев и предателей", а?

        В Германии - в 1945 году миллионы немцев сдавались с оружием не сопротивляясь.
        1. Ольгович
          Ольгович 29 мая 2021 11:03
          -3
          Цитата: ccsr
          А зачем признавать то, что произошло и размазывать сопли - исправлять последствия надо было и ВКП(б) с этим успешно справилось, вот это на съездах и обсуждалось.

          народ-не бытло, зарубите себе это на носу и имеет право не только умирать от голода, но и знать ПРАВДУ.

          Никому ЛГАТЬ он не разрешал.

          Так с чем ВОРовцы справились, если ничего...не было?
          что вынесете?
          Цитата: ccsr
          Пропагандистская ложь - Великая депрессия в США унесла не меньше жизней, но американцы не плачутся от этого в отличие от вас.

          лжете топорно и неумно: НЕТ никакой избыточной смертности в США в годы депрессий, даже сов пропагандисты такую ДУРЬ не писали.
          Цитата: ccsr
          Да так было, но в 1941 году стоял вопрос уничтожения нашего этноса, чего не было и в помине в прошлом, хотя бы потому что не было таких средств уничтожения людей. И только ВКП(б) была в состоянии организовать отпор, а не царская элита, которая в феврале 1917 года в разгар войны предала своего Верховного правителя.

          вкпб организовала брестский позор, а без желания народа оборонять Отечество -ничего не смогла бы .

          Напомню, что за вкпб, когда понадобилось в 1991 г не встал НИКТО
          Цитата: ccsr
          Если вам нравится жить под властью олигархов, это ваше право, но почему-то на форуме большинство ставит это в упрек Путину.
          К слову, я не предлагал их уничтожать, я лишь хотел чтобы они были отправлены в лагеря как наказание за ущерб причиненный Родине, вплоть до возвращения наворованного в страну.

          Путин поставил олигархов в узду-см ходора и березу.

          И да- КТО будет определять клиентов лагерей,а?

          в лагерь отправят опять невинных
          Цитата: ccsr
          В Германии - в 1945 году миллионы немцев сдавались с оружием не сопротивляясь.

          НИКТО их таковыми не признал и не называл.

          И да- в СССР тллько в 41 3,5 млн сдались в плен.
          1. ccsr
            ccsr 29 мая 2021 12:12
            0
            Цитата: Ольгович
            народ-не бытло, зарубите себе это на носу и имеет право не только умирать от голода, но и знать ПРАВДУ.

            Много вы там у себя в Молдавии знаете о прошлом СССР, если у вас даже открытые у нас материалы не публикуют.
            Так что ваши влажные мечты оставьте для наивных - вы лично никогда сами не полезете в архивы, так что не лейте крокодиловы слезы.
            Цитата: Ольгович
            лжете топорно и неумно: НЕТ никакой избыточной смертности в США в годы депрессий, даже сов пропагандисты такую ДУРЬ не писали.

            Врете вы как всегда, и вашу ложь легко опровергнуть:
            Как экономический кризис 1930-х сказался на уровне смертности
            Великая депрессия в США сопровождалась масштабной безработицей, в 1933 году охватившей 12,8 миллионов человек (24,9% работоспособного населения). Резко снизилась рождаемость и возросла смертность. Так, по сравнению с 1933 годом в 1934 году рост младенческой смертности составил 10,1%, а в 1936 году этот процесс охватил большинство возрастных категорий в США. Количество самоубийств выросло на 5-8% по сравнению с динамикой 1920-х годов. Данные переписи населения свидетельствуют о том, что за 1930-е годы США недобрало около 8,5-10 миллионов человек.

            https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США
            Цитата: Ольгович
            Напомню, что за вкпб, когда понадобилось в 1991 г не встал НИКТО

            Так они сейчас плачутся, что их обманули и им жить очень трудно, и виноваты не они или их родители, а Путин и его окружение. Так что пусть пожинают плоды своей глупости - ВКП(б) здесь не причем.

            Цитата: Ольгович
            Путин поставил олигархов в узду-см ходора и березу.

            Другие появились - они чем лучше для вас лично?
            Цитата: Ольгович
            И да- в СССР только в 41 3,5 млн сдались в плен.

            Сдавались в плен, потому что зачастую не хватало оружия и боеприпасов, а не потому что хотели уничтожения Советской власти - вы и здесь без вранья обойтись не можете.
            1. Ольгович
              Ольгович 29 мая 2021 13:09
              -2
              Цитата: ccsr

              Много вы там у себя в Молдавии знаете о прошлом СССР, если у вас даже открытые у нас материалы не публикуют.

              чушь не несите:все здесь российское известно (выучите, что такое Интернет) и многое открыто помимо того.
              Цитата: ccsr
              Так что ваши влажные мечты оставьте для наивных - вы лично никогда сами не полезете в архивы, так что не лейте крокодиловы слезы.

              много изобличающих нарвласть ДОКУМЕНТОВ из архивов открыты в Электронных библиотеках.

              Так что ваши влажные мечты о сокрытии ПРАВДЫ оставьте для замшелых реликтов из коммпрошлого
              Цитата: ccsr
              https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США

              сверните в трубочку эту ЛЖИВУЮ агитку БЕЗ первоисотчников (позор ссылаться на подобное) и обратитесь в архивную госстатистику США за те годы: Владимиру 2У я ее показал в обсуждении и УБЕДИЛ его, что смертности излишней НЕ было, было небольшое падение рождаемости.
              спросите его, а мне лень опять бодягу затевать
              Цитата: ccsr
              Так они сейчас плачутся, что их обманули и им жить очень трудно, и виноваты не они или их родители, а Путин и его окружение. Так что пусть пожинают плоды своей глупости - ВКП(б) здесь не причем.

              ВОРовцы при всем при чем-ибо только они руководили страной.

              А по талонам на трусы женские , (это итог работы ВОРовцев) никто не плачет
              Цитата: ccsr
              Другие появились - они чем лучше для вас лично?

              ?!
              Цитата: ccsr
              Сдавались в плен, потому что зачастую не хватало оружия и боеприпасов, а не потому что хотели уничтожения Советской власти - вы и здесь без вранья обойтись не можете.

              причин было множество. и где вранье-предъявите, лжец
              1. ccsr
                ccsr 29 мая 2021 17:48
                -1
                Цитата: Ольгович
                и обратитесь в архивную госстатистику США за те годы:

                Так они замалчивают голодомор в США, потому что это порвет шаблон американскому обывателю - даже не предполагал, что вы такой наивный, а точнее безграмотный. К слову, раз вы ссылаетесь на интернет, то легко найдете на ВО статью про голод в США.
                Цитата: Ольгович
                А по талонам на трусы женские , (это итог работы ВОРовцев) никто не плачет

                Вы видимо фетишист у нас, наверное нюхать их любили, вот и обижаетесь, что их мало продавалось. Я проблем с трусами у женщин не видел - наоборот знаю, что теплые женские шерстяные трусы даже немки иногда просили привезти им из СССР.
                Цитата: Ольгович
                . и где вранье-предъявите, лжец

                Да все что вы пишите наполовину ложь, и вам помимо меня на это и другие авторы указывали. Так что жаль времени возить вас по вашим измышлениям - их слишком много, да и глуповаты они.
                1. Ольгович
                  Ольгович 30 мая 2021 06:36
                  -2
                  Цитата: ccsr
                  Так они замалчивают голодомор в США, потому что это порвет шаблон американскому обывателю

                  доказывайте, лжец, это ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение: в официальной статистики НЕТ никаких свидетельств массовой голодной смертности и нет их ни в газетах, ни полицейских отчетах, ни в показаниях свидетелей, НИГДЕ. Кроме бредней ...2008 года глупца Борисова. Кстати, ссылается он именно на ГОССТАТИСТИКУ США , которую вы .....отрицаете lol
                  даже не предполагал, что
                  Цитата: ccsr
                  вы такой наивный, а точнее безграмотный

                  Цитата: ccsr
                  К слову, раз вы ссылаетесь на интернет, то легко найдете на ВО статью про голод в США.

                  поэтому голод в США...был? lol

                  Ну и аргументы у вас
                  Цитата: ccsr
                  Вы видимо фетишист у нас, наверное нюхать их любили, вот и обижаетесь, что их мало продавалось.

                  даже не предполагал, что подобное возможно, но вы своим явно практическим опытом и знанием предмета пробили, таки, дно
                  А вот итоговая вершина ваших "достижений"-
                  Цитата: ccsr
                  Да все что вы пишите наполовину ложь,

                  т.е. мою "ложь" лжец предъявить так и не смог. Ч.т.д.
                  Цитата: ccsr
                  Так что жаль времени возить вас по вашим измышлениям - их слишком много, да и глуповаты они.

                  лжец просто, гм. lol несостоятелен lol
                2. ccsr
                  ccsr 30 мая 2021 10:36
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  в официальной статистики НЕТ никаких свидетельств массовой голодной смертности

                  В советской официальной статистике нет голодомора, так что это вы лжец, раз считаете что американцы не врут.

                  Цитата: Ольгович
                  Кроме бредней ...2008 года глупца Борисова.

                  На ВО об этом пишут не так, как вы это излагаете:
                  В качестве оснований для приводимых в своей аналитической статье доводов Борисов использовал статистические данные официального ведомства США, рассматривая динамику численности населения страны, статистику о рождаемости и смертности, миграционные и эмиграционные потоки в период с 1931-го до 1940-ой годы. Согласно проведенным арифметическим расчетам он пришел к выводу, что при неизменности демографических тенденций население США в 1940-ом году должно было составлять около 140 миллионов человек. На деле же оно равнялось 133 миллионам с учетом изменений в динамике миграций. То есть по итогам 1940-го года исчезло более семи миллионов человек. И нет никаких объяснений властей этому обстоятельству.
                  ....Противники Борисова не отрицают того, что серьезные проблемы в США конечно существовали. Упадок рынка, к которому привели безудержная монетарная политика, первоначальное невмешательство, а затем безграмотное грубое вторжение государства в нестабильные экономические процессы, вызвали стремительный рост числа безработных. По данным того периода в отдельных крупных городах доля безработных от всего трудоспособного населения доходила до пятидесяти и даже восьмидесяти процентов!

                  Так что неизвестно кто больше врет - вы или Борисов, который оценивал динамику роста населения США на протяжении многих лет.
                  Цитата: Ольгович
                  А вот итоговая вершина ваших "достижений"-

                  Так эти талоны ввели когда КПСС от власти отстранили - вы и нашу историю не знаете толком, хотя в женских трусах вы крупный специалист.
                3. Ольгович
                  Ольгович 30 мая 2021 12:17
                  -2
                  Цитата: ccsr
                  В советской официальной статистике нет голодомора, так что это вы лжец, раз считаете что американцы не врут.

                  как это нет сов статистик по смертям, невежда?

                  То, что тем , кого считали бытлом, ее не показывали , не означает того, что ее не было (хоть и лживой, ущербной и неполной):
                  - ЦГАНХ СССР. Ф. 1562. оп. 20, ед. хр. 41.
                  - Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993,
                  - Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998,
                  пр..

                  А американцам НЕЧЕГО скрывать, все открыто: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf
                  а "голодоиор" "открыл" там тебил Борисов в... 2008 г до него никто слыхом не слышал об этом в сАМОЙ Америке.
                  Цитата: ccsr
                  В качестве оснований для приводимых в своей аналитической статье доводов Борисов использовал статистические данные официального ведомства США, рассматривая динамику численности населения страны, статистику о рождаемости и смертности, миграционные и эмиграционные потоки в период с 1931-го до 1940-ой годы. Согласно проведенным арифметическим расчетам он пришел к выводу, что при неизменности демографических тенденций население США в 1940-ом году должно было

                  Он ссылается на это же: :www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf а там НИКАКОЙ избыточной смертности 1929-40гг НЕТ и в помине свою тупую рассчетную" "динамику" ....2008 г он может свернуть в трубочку и да.lol laughing
                  Цитата: ccsr
                  Так эти талоны ввели когда КПСС от власти отстранили - вы и нашу историю не знаете толком,

                  ага , за 8 месяцев "обрушили" экономику, а до того трусов и еды было "вволю. lol
                  талоны на жратву ввели во многих регионах еще с начала-середины 1980х, невежда.

                  и да, кто правил страной-ну-ка , расскажите wink
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 27 мая 2021 16:33
    0
    Цитата: Ольгович
    Всего в мирные 1932-33 г лютой голодной смертью умерло от 4 до 7 млн "созидателей" и никто им в "обществе созидания, братства и помощи ближнему" не помог даже не умереть, более того , даже проклятый капиталистический мир не попросили спасти их, как он спас миллионы в 1922-23 гг .
    Лживые цифры лживым Ольговичом накидываются и даже примеры из архивов им приводятся, только ума не хватает, что при царебатюшке крестьяне погибали от голода и им тоже не особо помогали, но при этом ни заводов, ни фабрик, ни училищ, ни институтов построено, в хоть каких то сопоставимых количествах не было, а были средства просто пропиты прогуляны дворянством в Парижах.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 мая 2021 07:18
      -4
      Цитата: Владимир_2У
      Лживые цифры лживым Ольговичом накидываются

      вы опровергните их, невежда.
      Цитата: Владимир_2У
      только ума не хватает, что при царебатюшке крестьяне погибали от голода и им тоже не особо помогали, но при этом ни заводов, ни фабрик, ни училищ, ни институтов построено, в хоть каких то сопоставимых количествах не было


      НИКОГДА в России и в мире ничего подобного большевистским 1921-22,32-33 гг не было до того и в помине-зарубите себе на лбу.
      Цитата: Владимир_2У
      но при этом ни заводов, ни фабрик, ни училищ, ни институтов построено, в хоть каких то сопоставимых количествах не было

      неучам, ненавидяшим историю своей страны, надо знать, что количества школ , как в России (130 тысяч), большевики смогли восстановить только через 10 лет после ВОРа , т.е. за 10 лет не введено 40 тыс новых школ и миллионы стали грамотными намного позже.

      Сотни тысяч учителей они не привезли из швейцариев -они БЫЛИ тут, уже воспитанные и выращенные Россией, как и изумительные императорские ВУЗы и Академия Наук с их учеными и преподавателями, и именно в них были выучены и воспитаны ВСЕ главные ученые и конструкторы СССР.

      Зарубите себе это на носу.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 28 мая 2021 07:20
        +1
        Цитата: Ольгович
        Сотни тысяч учителей они не привезли из швейцариев -они БЫЛИ тут, уже воспитанные и выращенные Россией, как и изумительные императорские ВУЗы и Академия Наук с их учеными и преподавателями, и именно в них были выучены и воспитаны ВСЕ главные ученые и конструкторы СССР.

        Какой же русофобский маразм!
        1. Ольгович
          Ольгович 28 мая 2021 09:54
          -3
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Ольгович
          Сотни тысяч учителей они не привезли из швейцариев -они БЫЛИ тут, уже воспитанные и выращенные Россией, как и изумительные императорские ВУЗы и Академия Наук с их учеными и преподавателями, и именно в них были выучены и воспитаны ВСЕ главные ученые и конструкторы СССР.

          Какой же русофобский маразм!

          это фАКТЫ , русофобам 2У на зарубку
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 28 мая 2021 10:00
            0
            Цитата: Ольгович
            это фАКТЫ , русофобам 2У на зарубку

            На 100 000 000 населения сотни тысяч учителей начальной школы, значительная часть которых причём клерикального толка, это очень вялый показатель, ставший смертельным для царябатюшки, что бы там антисоветчики (а значит истинные русофобы) не вещали.
  • Даниил Коноваленко
    +4
    Странно, почему такие статьи публикуются в разделе История, а не в разделе Мнения.Начинается с абзаца всё пропало, какие то домыслы потом идут и насчет Бреста-2 и военного переворота,есть факты подкрепи документально, а нет так нечего и писать.
  • Konnick
    Konnick 27 мая 2021 08:00
    0
    Цитата: Ольгович
    Рывок 1930-х годов выглядит просто фантастикой!
    это точно, такой фантастики не было ни в Африке, нигде: :
    Дело о гибели от голода членов семьи красноармейца. 1933 г. В проживающей в деревне Формосово Широко-Буеракского сельского Совета семье от голода умерли отец, мать, брат и сестра. После смерти родителей дети вынуждены были питаться падалью и телом собственной матери. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 33. Л. 31,32.

    5 марта 33 г. общественное питание в колхозе прекратилось, а *** заболел, на работу выходить не мог и потому началась голодовка.
    Семья стала употреблять наиболее подходящий суррогат, отец зарезал собаку, а после смерти отца, в пищу стали употреблять лошадиную , человеческий кал, рыбью чешую, различные гнилые овощи и траву.
    Оставшаяся жена *** - Анна обращалась к Правление колхоза дать ей наиболее легкую работу, но получила отказ, таким образом потерялась надежда на получение возобновившегося общественного питания.
    27 апреля Анна умерла на печи, труп лежал не убранным три дня, а 29 апреля рядом с этим трупом умер мальчик Михаил 6 лет, и оба трупа были похоронены 30 апреля.
    Дочь Наталия 18 лет /окончила семилетку/ отрезала грудь у трупа матери, это сварила и ела **********

    Всего в мирные 1932-33 г лютой голодной смертью умерло от 4 до 7 млн "созидателей" и никто им в "обществе созидания, братства и помощи ближнему" не помог даже не умереть, более того , даже проклятый капиталистический мир не попросили спасти их, как он спас миллионы в 1922-23 гг .

    НИКТО из " равных , но рукводящих созидателей" не заикнулся о них и не поставил памятника им.
    А как же эти равные , но рукводящие созидатели жили сами в это время? Жрали лебеду, теснились в подвалах и чердаках, как "равные им рядовые созидатели"?

    Ага: в 1931 г в Москве был закончен постройкой огромный комплекс из 505 квартир : просторные квартиры с потолками 3,7 м с окнами во всю стену , грузовым лифтом для сбора отходов с кухонь, с комнатами для прислуги, с 1м этажом для слуг и охраны, пасслифтом с служкой, с собсвенными детсадом, поликлиникой Лечсанупра, прачечной, клубом , столовой, магазином и распределителем, с прохладными хрустальными фонтанами, теннисными кортами, тиром и огромными цветущими клумбами площадками и дорожками , катками , за которыми следили десятки садовников и дворников. Такой вот маленький коммунизмик .

    В обществе "равенства" скромная 18летняя студентка по имени Светлана (Сатанка) Иосифовна получила шикарную квартиру по случаю выхода замуж за однокурсника-вот так жили равные совстуденты!

    Из писем рабочих в правду:
    «Очередь за хлебом занимают в 8 часов вечера и, не отходя, ждут до 9 часов утра, дождливая погода ее не разгоняет. Стоящие в очереди рабочие, работницы и служащие по адресу Советской власти посылают приветствия: "Вот как накормила Советская власть хлебом.

    Перечислять все, что говорится против Советской власти не следует, ибо их бесконечное множество и все в разных формулировках, а в заключение только и слышится мат» (г. Бежица, Молотьков).

    В г. Меленках занимаются с 2-х часов ночи, а днем народу нельзя пройти и проехать, одни очереди. В очередь посылают маленьких детей, а их там взрослые давят и так ежедневно приносят детей в больницу полумертвыми» (г. Меленки Владимирской губ., кандидат ВЛКСМ А.Чернов).

    фантастика, да...


    Откуда Вы всё это берете? ....Меленки...рядом с местами где жили мои предки, сплошной песок, но голода не было. Когда я бабушку свою спрашивал - А у вас голод был? Она отвечала -Нет. Мы же работали, сажали, убирали. К тому же рыбалка, ягоды, грибы. И когда в колхоз вступали, свою скотину не резали. А так постоянно приходили по деревне побирушки и все говорили саратовские они.
    Голодомор был выборочным, русские не пострадали, украинцы вымирали. Даже в благодатном Краснодарском крае, с его черноземом, был голод. Но он был из-за того что местные руководители тоже профукали тот момент при вступлении в колхоз, а именно менталитет местного полуукраинского населения - зачем я поведу свою корову в колхоз, пусть сосед ведет, а я свою забью и продам мясо на рынке. А сосед оказался таким же "умным", да еще только что убранное зерно закопал от обобществления. Ну и потом глюков ловил, зерно оказалось со спорыньей, которая при определенной влажности и температуре превращается в отличный галлюциноген лизергиновую кислоту. После употребления припрятанного зерна а *** заболел, на работу выходить не мог и потому началась голодовка.
    Семья стала употреблять наиболее подходящий суррогат, отец зарезал собаку, а после смерти отца, в пищу стали употреблять лошадиную , человеческий кал, рыбью чешую, различные гнилые овощи и траву...

    Значит чешуя была, а рыба куда делась, даже кал был, хотя ничего не ели.
    ....В очередь посылают маленьких детей, а их там взрослые давят и так ежедневно приносят детей в больницу полумертвыми..
    Знают, но посылают....или это садисты, или это вранье.
    1. Serg65
      Serg65 27 мая 2021 09:19
      +3
      Цитата: Konnick
      Голодомор был выборочным, русские не пострадали, украинцы вымирали

      Ну да...чисто украинцы! Приуралье, южная Сибирь, Казахстан вам в помощь!
      1. Konnick
        Konnick 27 мая 2021 09:21
        -2
        Ну да...чисто украинцы! Приуралье, южная Сибирь, Казахстан вам в помощь!



        Именно, там было много переселенцев с украинским менталитетом, раскулаченных переселенцев, "хитропопых".
        1. Serg65
          Serg65 27 мая 2021 11:31
          +1
          Цитата: Konnick
          Именно, там было много переселенцев с украинским менталитетом

          what У вас на украинцев зуд?
          1. Konnick
            Konnick 27 мая 2021 16:45
            +1
            У вас на украинцев зуд?

            Нет, не люблю хитрованов, за счет других влезть в рай. Просто у них натура такая, решили всех обмануть, а так не получилось. Если серьезно, то в других местах забой скота перед вступлением в колхоз жестко пресекался , но только не на Украине. Вспомните "Поднятую целину" -там частично эта проблема на примере курей описывается.
    2. BAI
      BAI 27 мая 2021 09:54
      +1
      Откуда Вы всё это берете? .

      Вот отсюда:


    3. Ольгович
      Ольгович 27 мая 2021 11:00
      -6
      Цитата: Konnick
      Откуда Вы всё это берете?

      из ДОКУМЕНТОВ той эпохи
      Цитата: Konnick
      Голодомор был выборочным, русские не пострадали, украинцы вымирали.

      это же насколько надо не любить свою страну, чтобы ТАК не знать ее Историю?

      русских жертв миллионы: даже на украине голод ударил, в первую очередь, по русской Новороссии, а голодали и Черноземье, и С кавказ и Поволжье и пр.

      И да, не забудьте, что жертв голода , по Вашим официальным коммруководителям тех лет-не было вообще, а были "обеспеченные крестьяне"
      Цитата: Konnick
      о менталитет местного полуукраинского населения


      ага, народ вам не тот попался-глупый, нерадивый и тупой, да.

      Цитата: Konnick
      Семья стала употреблять наиболее подходящий суррогат, отец зарезал собаку, а после смерти отца, в пищу стали употреблять лошадиную , человеческий кал, рыбью чешую, различные гнилые овощи и траву...
      Значит чешуя была, а рыба куда делась, даже кал был, хотя ничего не ели.

      чешуя остались с тех пор, когда была рыба и еда.

      согласно документов -ели паталь из разрытых скотомогильников, трупы с кладбищ, заготавливали трупы (на лед клали) , убивали родных:
      ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78.
      .
      ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.
      ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТЬ
      В с.Пинковке, колхозник бедняк К***, 50 лет, убил своих двух дочерей 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды


      Таких документов-тысячи.

      И запомните-ТАКОЕ в Европе и в мире в мирной середине 20 века-было только при большевиках и только у них .

      Россия подобного не знала с средневековья
      Цитата: Konnick
      Знают, но посылают....или это садисты, или это вранье

      взрослые на работе.

      Ага, все врут, только " созидатели" правду завили , февраль 1933 г:
      :Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь, стали теперь в колхозах середняками, стали людьми обеспеченными.

      Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

      Вот вам практические, осязательные результаты колхозного строительства, результаты того, что крестьянство стало на путь колхозов.

      это точно:мир таких "достижений" не знал еще: практические осязательные результаты 1933-см выше в арх документах ФСБ.
    4. Владимир_2У
      Владимир_2У 27 мая 2021 16:40
      +1
      Цитата: Konnick
      Откуда Вы всё это берете?

      Это Ольгыч, человек сделавший для дискредитации монархизма полудурочными нападками на Советскую Россию больше чем мы все вместе взятые! laughing
  • BAI
    BAI 27 мая 2021 08:33
    +8
    Бредовость и алогичность изложения автора, прекрасно иллюстрирует эта фраза:
    Слава Богу, большевики сломали все эти планы

    Где бог и где большевики? Какая связь?
  • OldMichael
    OldMichael 27 мая 2021 08:46
    +3
    Чуднó!
    Недавно в "Мнениях" было школьное сочинение о Герое Милашенкове. Там шестиклассник смог буквально двумя абзацами сформулировать своё понимание истоков подвига советского народа. На мой взгляд, получилось очень верно и точно.
    А тут Самсонов целую бодягу развёл…
    Да, напоминать людям о подвиге предков необходимо, но не в графоманских же излияниях.
  • smaug78
    smaug78 27 мая 2021 08:52
    +2
    Битва двух техномагических цивилизаций
    Ах этот стиль... Самсонов узнаваем сразу laughing
  • Konnick
    Konnick 27 мая 2021 09:01
    -2
    Рывок 1930-х годов выглядит просто фантастикой!


    Полностью согласен. Уровень жизни резко поднялся. Зажили перед войной хорошо, только старики говорили -что-то слишком хорошо стало, как бы войны не было...

    Даже Гудериан в своих мемуарах написал
    О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: «Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины».
    1. Наган
      Наган 27 мая 2021 10:48
      -2
      Цитата: Konnick
      мне пришлось в те дни беседовать в Орде

      Где и когда Гудериан, а где и когда Орда.
      1. Konnick
        Konnick 27 мая 2021 10:49
        +3
        Где и когда Гудериан, а где и когда Орда

        Скопировал,вставил и не проверил с сайта Милитерра, конечно в Орле..немного раньше бы сказали.
        1. Наган
          Наган 27 мая 2021 10:56
          0
          Кто-то, кто туда постал, явно откуда-то сосканировал и прогнал через OCR (не знаю, как оно по-русски). А для OCR буквы л и д очень похожи, особенно если нижняя горизонталь стерлась. Постнул не проверяя, а Вы, соответственно, оттуда взяли.
          1. Konnick
            Konnick 27 мая 2021 11:00
            +3
            Конечно, надо было поставить это
            1. Наган
              Наган 27 мая 2021 11:06
              0
              Да, OCR шуточки шутит, на пару с текстовым редактором. "Орда" - слово легитимное, потому и не подсвечено. Сам подобным способом попадал.
        2. andrew42
          andrew42 28 мая 2021 18:13
          0
          А хорошо получилось, про Орду. Далее: и тут очнулся Бату-хан, встал и изрек, -(немецкому генералу) Покатитесь на запад, к последнему морю! Ша! Я всё сказал."
    2. Ольгович
      Ольгович 27 мая 2021 11:27
      -5
      Цитата: Konnick

      Полностью согласен. Уровень жизни резко поднялся.

      чушь : в 1937 г еще люди умирали от голода:
      Спецсообщение УНКВД Куйбышевской обл. «О продовольственных затруднениях». 19 апреля 1937 г.в

      Продовольственные затруднения ощущаются в 65 районах области (из 110), в том числе в 18 районах МАССР (из 23). В
      Всего в течение зимы в 14 районах имело место 62 случая смерти на почве голода. В ряде колхозов Телегинского, Старо-Шайговского, Безенчукского, Клявлинского, Тагайского, Пензенского и других районов (всего 52 района) отмечено опухание колхозников от недоедания.. Употребление в пищу различных суррогатов наблюдается в подавляющем большинстве колхозов районов, испытывающих продовольственные затруднения. В Красно-Слободском, Каменском и других районах отмечено употребление в пищу падали.

      В Старо-Кулаткинском районе имело место нападение толпы в 200 с лишним человек на хлебный магазин. Толпа выломала двери в магазин и стала хватать буханки хлеба, которого имелось не больше 150 кг. При этом замяли беременную женщину, у которой тут же начались преждевременные роды.

      В с. Могилка Неверкинского района с целью рассеять очередь, стоявшую у хлебного ларька, заместитель директора МТС по политчасти Хуснутдинов предложил сторожу МТС Карбик выстрелить из ружья, что им было выполнено. Стоявшие в очереди разошлись не сразу. В ряде случаев в очередях за хлебом отмечаются проявления острого недовольства, скандалы и драки.

      Во многих районах наблюдается рост нищенства, особенно среди детей, которые бросают посещение школ
      . в пос. Отрада покончила самоубийством колхозница Захарова А.П. с двумя новорожденными детьми. Обстоятельства самоубийства таковы: Захарова, будучи брошенной мужем, в течение нескольких дней с 13-летней дочерью проживала в нетопленной избе, без хлеба и других продуктов питания. В первых числах января она родила двух близнецов. Находясь в исключительно тяжелом болезненном состоянии, Захарова предложила своей дочери зажечь солому в печи, что последней было сделано. На другой день пришедшими родственниками Захаровой в печи были обнаружены два трупа новорожденных и труп самой Захаровой
      голод, очереди и нехватка всего в 1930 е годы были перманентными-читатйте Истмат и пр электронные библотеки документов.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 27 мая 2021 16:48
        +3
        Цитата: Ольгович
        Стоявшие в очереди разошлись не сразу. В ряде случаев в очередях за хлебом отмечаются проявления острого недовольства, скандалы и драки.

        Во многих районах наблюдается рост нищенства, особенно среди детей, которые бросают посещение школ
        . в пос. Отрада покончила самоубийством колхозница Захарова А.П. с двумя новорожденными детьми. Обстоятельства самоубийства таковы: Захарова, будучи брошенной мужем, в течение нескольких дней с 13-летней дочерью проживала в нетопленной избе, без хлеба и других продуктов питания.
        Очередной показатель тупой лживости Ольгыча, потому что сразу за словами Во многих районах наблюдается рост нищенства, особенно среди детей, которые бросают посещение школ
        следуют такие слова:
        Во многих районах наблюдается рост нищенства, особенно среди детей, которые бросают посещение школ. Имеет место массовая сдача облигаций займов под залог. В Ново-Малыклинском районе, несмотря на продовольственные затруднения, торговля хлебом плохо организована. Занаряженный хлеб кооперацией полностью не вывозится. Тюгальбугинское сельпо не выкупило 10 т муки якобы из-за отсутствия денег, тогда как в это же время сельпо завезло в с. Тюгальбугу на 6 тыс. руб. водки, хотя несколько дней тому назад туда же Госспиртом было завезено еще на 10 тыс. руб. водки.

        Кооперативные организации Свищевского района наряды на хлеб для продажи выбирают на 50-70%, в то время как создаются большие очереди и население вынуждено ходить за хлебом в с. Беково Саратовской обл. за 40 км.
        Небось такие как Ольгыч хлебом распоряжались в этих районах.