Военное обозрение

Американская пресса: Не так уж беспомощна Европа без США

63

Существует мнение, что Европа не может защитить себя без США, но это совершенно не так. Как утверждает Стивен Уолт в статье для американского издания Foreign Policy, безопасность европейских стран, в большей степени, зависит только от них самих.


Существует мнение, что в случае вывода американского военного контингента из Европы, европейским странам будет угрожать опасность. Единственная угроза, которая может быть реальной, пишет автор, — это военное столкновение с Россией, но и здесь Европа может обойтись без американцев.

По мнению Уолта, мощи европейских армий вполне хватит, чтобы справиться с Россией, если та нападет, например, на Прибалтику. В пользу этого он приводит следующие доводы: население Европы в три раза больше, чем в России, средняя продолжительность жизни в Европе выше, чем в России и совокупный ВВП стран НАТО выше российского. Все это вместе, а также военные расходы, позволяют предполагать, что в случае военного столкновения Европа самостоятельно справится с Россией.

Еще одним доводом в "копилку" антиамериканской политики автор называет обычные вооружения, которые производятся в Европе. Он убежден, что боевые самолеты, танки, надводные корабли и подлодки, которыми вооружены европейские армии, превосходят российское вооружение, а сама российская армия является "бледной тенью" советской, которая была способна выставить на европейском направлении многочисленные дивизии.

В то же время автор призывает Европу не расслабляться и не бросаться в крайности. По его мнению, хоть Европа и способна самостоятельно справиться с Россией, но отказываться от помощи, когда ее предлагают, не нужно. Уолт выступает за вывод американцев из Европы, но постепенный.

Подводя итог, автор заявляет, что Европа не так беспомощна без США, но рвать связи с американцами не нужно. Европа должна взять на себя основное бремя поддержания мира в своем регионе, при этом не уменьшая роли США в защите западных ценностей и демократии.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 26 мая 2021 07:03
    +12
    А ЧТО с Европой делать после захвата, ЗАЧЕМ на нее нападать-то, автор так и не ответил...
    1. Бережливый
      Бережливый 26 мая 2021 07:13
      +1
      Короче говоря, уроки истории европа похерила, забыла и гитлера, и наполеона, и императора шведского карлушу! У всех у них был комплекс завышенной самооценки, Россия спесь ту с них сбила, то же сделал Советский Союз! Так что, нам возможно, выпадет шанс вправить им мозги, если они там остались, в тех европах. ...
    2. Скоробей
      Скоробей 26 мая 2021 10:44
      +6
      Ни Европа ни Россия нападать не будут, пугать друг друга - пожалуйста, так 75 лет прожили. Война в Европе никому кроме США не нужна. Ну может ещё украм..
    3. RealPilot
      RealPilot 26 мая 2021 16:00
      0
      это военное столкновение с Россией, но и здесь Европа может обойтись без американцев.

      Конечно! В случае серьезного противостояния европейцы вполне могут наловить на свою территорию российских ракет с ТЯО...
      А американцы сделают вид, что непричем, чтобы не дошло дело до стратегических.
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 26 мая 2021 07:04
    +12
    В упор не понимаю, как средняя продолжительность жизни влияет на боеспособность? Или совокупный ВВП? Современные сложные системы вооружений имеют такой ДЛИННЫЙ цикл производства, что в начавшейся заварухе переводить промышленность на военные рельсы не имеет смысла. Что есть на складе, тем и воюй.
  3. Нормальный
    Нормальный 26 мая 2021 07:10
    +7
    Европа - Неуловимый Джо России. Все ни как Россия не может завоевать Европу. Все ни как и ни как.
    Россия - Страшная Страшнота для Европы. А чем и кем ещё пугать обывателя, отвлекая его от внутренних проблем?
    США - Сияющий Град на холме, Источник Благоденствия, Радетель за Мир во всем мире.
    1. Егоза
      Егоза 26 мая 2021 08:03
      0
      Цитата: Нормальный
      США - Сияющий Град на холме, Источник Благоденствия, Радетель за Мир во всем мире.

      Вот США и надеются, что они будут гадить п всему миру, а Европа будет все сглаживать, сглаживать...короче, отдуваться за матрасников.
  4. Бшкаус
    Бшкаус 26 мая 2021 07:11
    -7
    Подводя итог, автор заявляет, что Европа не так беспомощна без США,

    Ну так никто и не спорит. Если вынести за скобки ЯО, то в принципе еще большой вопрос кто кому надоет. С одной стороны у РФ превосходство в танках и технике, психологическая готовность воевать. У Европы развитая промышленность и мобилизационный резерв нарастить производство техники.
    Если Европе удастся на начальном этапе организовать воздушную оборону и сорвать наступление РФ и найти взаимопонимание и слаженность, то за долгосрочный исход я не ручаюсь.
    Аргумент "не договоряться" не принимаю: а если договоряться?
    1. akarfoxhound
      akarfoxhound 26 мая 2021 07:37
      +4
      Бшкаус
      В дифирамбах ваших потерялся аргумент - а зачем России нападать? для чего и что потом с ней делать той Европой, какая цель? А уж потом чужую аргументацию принимай. wink
      Или это, как у европейцев - полный отрыв от реальности и "серьезный разговор мужиков с ведерками в песочнице" в стиле: "А вот если мой папка приедет сюда на танке и каак даст твоему папке!..."
    2. Злой543
      Злой543 26 мая 2021 07:46
      +3
      Вопрос , а здалась нам та Европа? Их свои мигранты порвут и без нас.
      1. Егоза
        Егоза 26 мая 2021 08:04
        +2
        Цитата: Злой543
        а здалась нам та Европа? Их свои мигранты порвут и без нас.

        Вот именно! Еще не хватало, чтобы их мигранты по Руси расползлись.
        1. Souchastnik
          Souchastnik 26 мая 2021 15:21
          +1
          Еще не хватало, чтобы их мигранты по Руси расползлись.

          Ну так у нас своих девать некуда.
  5. tralflot1832
    tralflot1832 26 мая 2021 07:12
    0
    В последний раз когда мы с европой воевали мы не ВВП мерились,у него память отшибло?А так конечно Европа сама справится,немцы как обычно будут охранять лагеря с военноплеными,эстонцами,латышами,литовцами ,поляками с французами!
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 26 мая 2021 09:51
      +2
      Цитата: tralflot1832
      В последний раз когда мы с европой воевали мы не ВВП мерились,у него память отшибло

      Это не верно. Нисколько не преуменьшая роль нашей армии и героизм наших солдат, должен заметить, что иногда 2-ю мировую войну называют войной экономик. Германия и Япония даже в конце войны имели огромные армии состоящие из отличных солдат. Но у них закончились ресурсы необходимые для ведения войны. Уже к середине войны количество танков, самолетов и кораблей союзников превышало количество аналогичных вооружений стран Оси (не говоря уже о дефиците топлива, алюминия, вольфрама, молибдена и продукции нефтехимии). При этом разрыв постоянно увеличивался количественно и качественно в пользу союзников.
      Так, что размеры (экономик) тоже важны fellow
  6. Tagan
    Tagan 26 мая 2021 07:12
    +3
    У них "дятлы" когда-нибудь закончатся?
    1. tralflot1832
      tralflot1832 26 мая 2021 07:14
      0
      Когда закончаться дятлы,появятся другие птисы ,но тоже на д! hi
    2. Бшкаус
      Бшкаус 26 мая 2021 08:00
      -5
      У них "дятлы" когда-нибудь закончатся?

      Дятлом ты меня назвал?
  7. KCA
    KCA 26 мая 2021 07:21
    +5
    Глубокая аналитика, однако, вот в одном государстве - Россия, есть НЦУО, который связывает все подразделения армии и флота под один командный центр, как будут координировать действия все те страны Европы, которые в случае войны с Россией не встанут в сторонке, теребя юбчонки, а захотят воевать? Да никак, пока они станут связываться, вырабатывать тактику и стратегию, планировать совместные действия, будут поодиночке передушены как слепые котята
  8. akarfoxhound
    akarfoxhound 26 мая 2021 07:25
    +3
    Мне особенно "аргумент" умилил о большей продолжительности жизни европейцев в теме ведения боевых действий с Россией laughing
    1. Wedmak
      Wedmak 26 мая 2021 07:38
      +2
      А мне дошло: это так они намекают, что сразу сдадутся и попытаются нас пережить в оккупации. Хитрецы какие...
  9. Wedmak
    Wedmak 26 мая 2021 07:36
    +2
    Там еще несколько типов вооружений есть...страшных, чуть ли не мертвых из могил поднимают: хоровой вой по ущемлению демократии, повсеместное вранье, отдельный батальон "очень вероятно" и дивизия "не исключено", уличные парады объединенных.. эммм... по некоторым критериям, массовый выход логики за реальность этого мира.
    А уж что в случае чего делать с этой армией еврочиновников, решительно не понятно. Они же даже в качестве пленных своими воплями заклюют всех в вся в округе.
  10. Tagan
    Tagan 26 мая 2021 07:40
    +2
    Цитата: Бшкаус
    Подводя итог, автор заявляет, что Европа не так беспомощна без США,

    Ну так никто и не спорит. Если вынести за скобки ЯО, то в принципе еще большой вопрос кто кому надоет. С одной стороны у РФ превосходство в танках и технике, психологическая готовность воевать. У Европы развитая промышленность и мобилизационный резерв нарастить производство техники.
    Если Европе удастся на начальном этапе организовать воздушную оборону и сорвать наступление РФ и найти взаимопонимание и слаженность, то за долгосрочный исход я не ручаюсь.
    Аргумент "не договоряться" не принимаю: а если договоряться?

    У вас слишком много "если", которые дают Европе лишь теоретическую возможность "надавать". В том числе, европейцы не готовы подыхать за "общее дело". Они друг у дружки готовы что-нибудь откусить при первой возможности)))
    1. Бшкаус
      Бшкаус 26 мая 2021 08:25
      0
      У вас слишком много "если",

      Ну так жизнь и состоит из огромного каскада "если". Причем идут они не всегда в той последовательности, которой предполагалось. "Если" бы встатье говорилось об одной европейской стране- вопросов нет, ЕСпротивник сильный не смотря на кучу всего.
  11. askort154
    askort154 26 мая 2021 07:47
    +3
    ....средняя продолжительность жизни в Европе выше, чем в России

    "Эксперт" Стивен сделал открытие нового вида вооружения - "продолжительность жизни населения " . Ну и талантище !
  12. mojohed2012
    mojohed2012 26 мая 2021 08:08
    0
    американцы пытаются вдохновить на стойкую оборону ЕСовских политиканов! Это понятно, т.к. сил и средств США в ЕС маловато для нужного им 5-кратного преимущества. А что европа? А ничего: их политики и общество больно толерастией и разрастающейся опухолью БЛМ-расистско-фашистско-социалистких движений. Помирать за ЕС французы не пойдут т.к. из WW2 окончательно сломила. В ПМВ они хоть как-то выстояли из-за качества людей и их патриотизма - обиды на немцев, но далее - всё.
  13. Hagen
    Hagen 26 мая 2021 08:14
    0
    Существует мнение, что в случае вывода американского военного контингента из Европы, европейским странам будет угрожать опасность. Единственная угроза, которая может быть реальной, пишет автор, — это военное столкновение с Россией, но и здесь Европа может обойтись без американцев.

    В случае вывода войск США существует единственная угроза, что европейскими национальными государствами станет сложно управлять. Кошмарный сон глубинного государства - обретение Германией реального суверенитета и независимости от США. Главная задача НАТО - держать Европу, особенно Германию, под США. Автор намеренно уводит акцент на ничтожные угрозы. Это якобы "существующее мнение" (непонятно где и у кого) насильно забивается в головы европейского электората, чтобы он не понимал и не домогался истинных причин присутствия войск США на их территориях.
  14. Tagan
    Tagan 26 мая 2021 08:21
    -1
    Цитата: Бшкаус
    У них "дятлы" когда-нибудь закончатся?

    Дятлом ты меня назвал?

    Ты Стивен Уолт?
  15. cniza
    cniza 26 мая 2021 08:43
    +2
    В то же время автор призывает Европу не расслабляться и не бросаться в крайности. По его мнению, хоть Европа и способна самостоятельно справиться с Россией, но отказываться от помощи, когда ее предлагают, не нужно.


    Одним словом - словоблуды...
  16. Tagan
    Tagan 26 мая 2021 08:47
    0
    Цитата: Бшкаус
    У вас слишком много "если",

    Ну так жизнь и состоит из огромного каскада "если". Причем идут они не всегда в той последовательности, которой предполагалось. "Если" бы встатье говорилось об одной европейской стране- вопросов нет, ЕСпротивник сильный не смотря на кучу всего.

    ЕС - скорее инертное инородное образование, созданное не без подачи США для лучшей управляемости извне. Там очень много внутренних противоречий. Есть страны-доноры, а есть лимирофы-потребители. И тем не менее, эти лимитрофы с непомерными амбициями пытаются ставить палки в колеса кормящим. Есть примеряющие на себя роль смотрящего. Ещё не плохо вспомнить эпопею с той же вакцинацией - каждый выживает как может, даже за счёт других(в рамках того самого ЕС). Это тоже вопрос жизни и смерти.
  17. rotmistr60
    rotmistr60 26 мая 2021 09:09
    0
    безопасность европейских стран, в большей степени, зависит только от них самих.
    И это на фоне того когда Сша требуют 2% (с последующим увеличением) от ВВП. Как-то тогда не вяжется с элементарной логикой. Могут сами, но при этом обязаны платить не малые суммы на, якобы коллективную оборону. Но потом становится понятно после прямого намека
    Европа способна самостоятельно справиться с Россией
    С Россией можете воевать, но без нас (Сша), если что мы поможем (?).
  18. rotfuks
    rotfuks 26 мая 2021 09:42
    0
    Видимо не все в США знают, что Россия и Европа сосуществовали без США по крайней мере 1000 лет. И наверняка не все в США знают, что Иран был по крайней мере лет 1000 до появления США и его сателлитов. Россия и Иран были уже как государства в те времена, когда на территории США бегали только стада диких бизонов и полуголые индейцы. И вот теперь кое кто в США реально считает себя пупом земли и главным спасителем Европы. Даже любопытно откуда такие настроения. От отсутствия образования? Навеяло блокбастерами известной киностудии?
    1. Decimalegio
      Decimalegio 26 мая 2021 13:24
      0
      Цитата: rotfuks
      Навеяло блокбастерами известной киностудии?



      Очень много хороших русских фильмов. Жаль, что они не доступны на итальянском языке
  19. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 26 мая 2021 10:08
    0
    "Европа должна взять на себя основное бремя поддержания мира в своем регионе, при этом не уменьшая роли США в защите западных ценностей и демократии."
    То есть это посыл гейропы в путешествие? laughing Мол вы воюйте, а мы будем демократию разносить. Как паразиты. "Вперёд, орлы, а я за вами! Я грудью постою за вашими спинами!"
    Постоянная позиция матрасов.
  20. paul3390
    paul3390 26 мая 2021 11:15
    -2
    население Европы в три раза больше, чем в России, средняя продолжительность жизни в Европе выше, чем в России и совокупный ВВП стран НАТО выше российского.

    Алоизьевич в своё время точно так же думал..
  21. Decimalegio
    Decimalegio 26 мая 2021 11:26
    0
    Ссориться между соседями - это нормально. У нас была 100-летняя война, наполеоновские войны, Первая мировая война и Вторая мировая война. Но в конце концов мы все европейцы, поссорившись, мы примиряемся и снова любим друг друга. Я знаю, что Россия не хочет вторгаться в другие европейские страны, хотя некоторым клавишникам это снится каждую ночь. Россию волнует, что никто не сует нос в те страны, которые она считает задворками. Как США с Центральной Америкой. Тем не менее, я призываю этих воинов, занимающихся компьютерами и диванами, не думать, что вторжение в Европу - это туристическая поездка, из которой они вернутся с фотографиями и сувенирами.
    1. isv000
      isv000 26 мая 2021 22:34
      0
      А знаете ли Вы происхождение названия кафе "Бистро"?
      1. Decimalegio
        Decimalegio 26 мая 2021 22:42
        +1
        Я читал, что это восходит к российской оккупации Парижа после наполеоновских войн
    2. Dali
      Dali 26 мая 2021 22:48
      0
      Цитата: Decimalegio
      Тем не менее, я призываю этих воинов, занимающихся компьютерами и диванами, не думать, что вторжение в Европу - это туристическая поездка, из которой они вернутся с фотографиями и сувенирами.

      1) Всё таки вы не очень хорошо знаете историю. Если вы не в курсе, то напоминаю, то напоминаю, что Гитлер поставил на службу Германии практически всю промышленность Европы, а огромная часть промышленности СССР в начале войны или была уничтожена или эвакуировалась и начала работать по хорошему только через год как уже шла война.
      К стати, вы в курсе, что Дженерал Электрик почти до конца войны поставлял продукцию фашисткой Германии? Так что пугать нас вашим потенциалом не надо, пуганные уже ...

      2) Так и тогда лёгкой прогулки не было, даже в конце войны в Европе.
      3) Очень возможно что будем воевать уже не с христианской Европой(простые европейцы, как и мы, тоже не хотят войны), а с исламско-радикальной Европой. У вас к этому всё и идёт. Занимательное возможное развитие событий описала в своей книге «Мечеть Парижской Богоматери» - события происходят в Париже в 2048 году. См.ссылку на английский перевод, The Mosque of Notre Dame:
      https://www.amazon.com/gp/product/1944241043?ref_=sr_1_1&qid=1447520716&sr=8-1&keywords=mosque+of+notre+dame&pldnSite=1

      Ну и ... вас уже подсказывали, что на этот раз будут воевать тем, что есть, а не тем, что ваша Европа в принципе может сделать. А уж если дойдёт до ядерного оружия, в Европе уж точно не с кем будет воевать. На территории Европы не то что воевать, жить опасно будет.

      Да и может мы пока и диванные воины, но предки наши совсем не диванные были. А вот ваши Европейцы под Гитлера легли, даже не особо сопротивляясь, так что уж точно не вам говорить о туристической поездке.
      1. Decimalegio
        Decimalegio 27 мая 2021 00:22
        +1
        Разве я не понял, в какой части моего выступления вы вывели мое невежество в истории? Мощность переводчика. Однако, если вы любите историю, не запоминайте только ту, которая вам подходит. Первая Северная война или Ливонская война (1558-1583), Крымская война (1853-1856), Русско-японская война (1904-1905) Первая мировая война (1914-1918). Не бывает непобедимых народов, поэтому не пытайтесь пугать воспоминаниями о Второй мировой войне. Когда я говорил о диванных воинах, я не имел в виду русских конкретно. Но есть много людей, которые спокойно сидят дома и говорят о войне и стратегиях. Есть в США, ЕС, а также в России. Я не намерен завоевывать сердца и умы, но если вы все еще убеждены, что мир - это мир 1940-1945 годов, что немцы в одном отношении, итальянцы в другом - ваша проблема. Я знаю, что русские - это не сборище коммунистов-атеистов, которые едят детейчто дети едят
  22. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 26 мая 2021 11:38
    +2
    Не ,ну чисто гипотетически мысль верная - если бы вдруг нам приспичило завоевать Европу мы столкнулись бы с превосходящим демпотенциалом , высокоразвитым тылом ,высокой культурой производства, партизанщиной в Восточной европе , проблемами с функционированием нашей экономики в случае мобилизации сил , достаточных для войны,оккупации, охраны собственных границ,резерва и производства вооружения ,а также импортозамещения продукции ,которую мы закупаем сейчас зарубежом. Для 140 миллионов населения это был бы тяжкий груз .
    Так что если бы да кабы - может статься мы бы и завязли где то на границах Германии или на части ее территории , а единожды завязнув упустили бы инициативу и проиграли бы по демографии-пром.потенциалу - то есть по времени в сумме.
    У СССР было достаточно сил (наземных) и удобный плацдарм для рывка "до Ла Манша" - мы уступаем ему по всем параметрам.
    Однако не совсем ясно зачем нам "нападать на Европу" - ЕС исправно покупает наши ресурсы и продает нам технологии , реальный выигрыш от взятия той же Прибалтики совершенно не сравнился бы с затратами и потенциалом рестрикций -ни в экономическом, ни в политическом плане. Так что все это фантазии ..
    1. Decimalegio
      Decimalegio 26 мая 2021 15:49
      0
      Я преклоняюсь перед твоими аналитическими способностями wink
      1. isv000
        isv000 26 мая 2021 22:41
        0
        Войны с масштабом наступлений канули в лету, действительно - нам нет никакого интереса идти и завоёвывать какие то земли - их потом надо рекультивировать, население ассимилировать, инфраструктуру отстроить, включая собственные территории... stop
  23. isv000
    isv000 26 мая 2021 15:32
    0
    Ну вот зачем выставлять на европейском театре "многочисленные дивизии"? Для зачистки территории после "высокоточного и беспилотного" достаточно отрядов местных патриотов при миротворческих комендатурах... soldier
    1. Decimalegio
      Decimalegio 26 мая 2021 15:48
      +1
      расслабьтесь, неточный и ядерный ответ пришел бы в вашу голову
      1. isv000
        isv000 26 мая 2021 15:50
        0
        В этом случае и в вашу голову придёт тёплый ответ и хорошо, если при этом вы увидите свет в конце тоннеля...
        1. Decimalegio
          Decimalegio 26 мая 2021 16:00
          +1
          Я поеду в Россию как турист со своей семьей. Это вы бредите зачисткой Европы отрядами патриотов после нанесения по ней "высокоточных и беспилотных" средств. Итак, я повторяю вам еще раз: если вы еще этого не сделали, возьмите мотыгу, ручку или другой полезный инструмент и найдите работу. Создайте семью, растите детей и молитесь о мирной смерти в своей постели в окружении близких. Не думайте, что вы герой фильма, переживший ядерный ад. Привет.
          YA
          1. isv000
            isv000 26 мая 2021 16:24
            0
            hi Напротив - я возразил автору в вопросе его многочисленных дивизий и просто заметил, что в современной войне будут высокоточные удары, и да - я против войны и не хочу, что бы мой младший сын, военнослужащий, применил свои навыки на практике, а мои внуки лишились деда...
            1. Decimalegio
              Decimalegio 26 мая 2021 16:31
              0
              Извините, но я не русский, и автоматический переводчик изменил значение ваших слов. Я снова приношу свои извинения
              1. isv000
                isv000 26 мая 2021 16:36
                +1
                Добро пожаловать в Россию! Желаю хорошего отдыха. Будете в Нижнем Новгороде - покажу город. И настоятельно советую Вам посетить Крым - и отдохнёте прекрасно и увидите много красивых мест...
                1. Decimalegio
                  Decimalegio 26 мая 2021 16:55
                  +1
                  Я не в России, я живу в Италии, но когда я смогу вернуться в путешествие, я поеду в Россию. Первая идея - это классическая поездка с женой и дочерьми, поэтому пункты назначения обязательны (Москва и Санкт-Петербург). Тогда у меня есть мечта, но я смогу осуществить ее вместе с братом, пробиться по Транссибирской магистрали Москва-Владивосток. Но моя жена, святая женщина, удерживает меня, используя любовь к моим дочерям. А пока я много читаю благодаря сайту Russia Beyond. Мне нравится раздел, посвященный кулинарии, я уже пробовала делать солянку и рассольник
                  1. isv000
                    isv000 26 мая 2021 17:35
                    0
                    Попробуйте борщ!
                    1. Decimalegio
                      Decimalegio 26 мая 2021 17:49
                      0
                      После солянки и рассольника попробую борщ. Но в Италии началась жара, сейчас 23 градуса, и супы не идеальные, лучше бы герцогский лимонад. После лета попробую. Спасибо
                      1. isv000
                        isv000 26 мая 2021 22:30
                        +1
                        Нет. Борщ можно кушать холодным и, уверяю Вас, это будет для Вас откровением, сметану не забудьте...
                      2. Decimalegio
                        Decimalegio 27 мая 2021 00:39
                        0
                        Я энтузиаст кулинарии, поэтому пробую все. Я попробовала сделать гуляш из сметаны, и она мне не понравилась. Не обижайтесь, но можно и без крема сделать борщ winked
                      3. Decimalegio
                        Decimalegio 27 мая 2021 08:36
                        +1
                        Кто ставил меньше. Вас обидела идея сделать борщ без сметаны ?? wink wink
                  2. Decimalegio
                    Decimalegio 27 мая 2021 08:39
                    +1
                    Кто ставил меньше. Может вам не нравятся супы или лимонад герцогини ??? Если вы предпочитаете другой рецепт, скажите мне. Я постараюсь сделать это wink
  • NF68
    NF68 26 мая 2021 16:05
    +1
    Если бы еще кому то надо было бы воевать с Европой.
    1. Decimalegio
      Decimalegio 26 мая 2021 16:21
      0
      В гипотетическом фильме я бы поставил Китай в качестве врага. Но вокруг не разобрать winked
      1. NF68
        NF68 26 мая 2021 16:30
        0
        Цитата: Decimalegio
        В гипотетическом фильме я бы поставил Китай в качестве врага. Но вокруг не разобрать winked


        Далековато они друг от друга. Да и противоречия между ними не такие серьезные как между Китаем и США.
      2. isv000
        isv000 26 мая 2021 22:31
        0
        А чинцы то в чём провинились?
        1. Decimalegio
          Decimalegio 27 мая 2021 00:28
          +1
          копировать все и иметь рестораны, в которых плохо кушаете wink
      3. Dali
        Dali 26 мая 2021 22:50
        0
        Цитата: Decimalegio
        В гипотетическом фильме я бы поставил Китай в качестве врага. Но вокруг не разобрать

        А не в гипотетическом варианте враг уже давно хозяйничает у вас в Европе.
        1. Dali
          Dali 26 мая 2021 23:19
          0
          Цитата: Dali
          А не в гипотетическом варианте враг уже давно хозяйничает у вас в Европе.

          И это не Китай.