Военное обозрение

«Возить бронированный воздух накладно»: страсти вокруг танкового дизеля 5ТДФ

157

5ТДФ. Источник: autocentre.ua


Три богатыря


Как известно, отечественное танковое моторостроение базировалось на трех ключевых конструкциях – В-2, 5ТДФ и ГТД-1000. Самое примечательное, что все двигатели пришли в танковое моторно-трансмиссионное отделение из авиации. В разработке дизелей В-2 и 5ТДФ самое непосредственное участие принимали специалисты Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ). Так сложилось еще в предвоенное время, что первые высокооборотные дизели АН-1 и АД-1 разрабатывали для самолетов. Кстати, блок цилиндров V-образного В-2 отливался из алюминиевого сплава. Этот привет от авиаторов очень дорого обошелся отечественной промышленности в годы войны. Особенно на фоне хронической нехватки алюминия.


Дизель В-2, предшественник 5ТДФ. Источник: vitalykuzmin.net

Не скрывает своего авиационного прошлого и газотурбинный ГТД-1000Т для семейства Т-80. Силовую установку для танка разрабатывали в авиационном КБ Климова на базе вертолетного мотора.

Надо отметить, что все танковые моторы были беспрецедентными для отечественной и мировой промышленности. С легендарным и первым в своем роде дизелем В-2 советские танки прошли всю войну и взяли штурмом Берлин. Сколько бы ни говорили злопыхатели о том, что немцы могли создать свой дизель для «кошачьего семейства», но просто не посчитали нужным, В-2 действительно качественно повышал эксплуатационные характеристики и Т-34, и семейства КВ/ИС.

Другое дело, что собирался мотор не всегда качественно по вполне объективным причинам – эвакуация профильных предприятий и низкоквалифицированные трудовые ресурсы. В-2 в различных модификациях до сих пор трудится и на гражданском, и на военном поприще. Достаточно вспомнить о вполне современном танке Т-90, оснащенном модернизированным В-2 под именем В-92С2. Если его сравнивать с первым прототипом танкового дизеля БД-2, построенным в Харькове еще в начале 30-х годов, то у потомка базовые параметры не изменились. Одинаковыми остались размерность цилиндров и поршней, а также рабочий объем в 38,17 литра.

Почти за девяносто лет выросла мощность с 400 л. с. до 1000 л. с. (за счет турбонаддува и повышения оборотов), снизились удельный расход горючего и габариты мотора. При этом средний жизненный цикл двигателя внутреннего сгорания обычно не превышает 25 лет. И есть полная уверенность, что в танковых подразделениях Российской армии потомки В-2 встретят 100-летний юбилей.

Самое интересное, что такой долгой жизнью В-2 обязан инновационному для своего времени харьковскому танковому дизелю 5ТДФ.

Но обо всем по порядку.

Требования к «чемодану»


5ТДФ – это настоящая шкатулка с секретами. В дизеле авиационный двигателист из ЦИАМа А. Д. Чаромский скомпоновал массу инноваций с одной целью – добиться самой высокой удельной мощности в мире. При этом очень желательно было получить мотор, очень похожий по габаритам на чемодан. Чтобы можно было его «положить» на дно моторно-трансмиссионного отделения, а сверху установить систему охлаждения. Это, в свою очередь, позволяло построить танк с низким силуэтом. Тогда как раз разрабатывался «Объект 432», будущий Т-64. Все это требовало чрезвычайно высокой плотности упаковки всех узлов.

Как любил говорить своим подчиненным главный конструктор Харьковского КБ А. А. Морозов:

«Запомните, возить бронированный воздух очень накладно».

Что же в итоге выбрали инженеры для создания такого противоречивого двигателя?

Прежде всего, схему с двумя коленчатыми валами и горизонтально расположенными цилиндрами, в которых поршни двигаются в разные стороны. То есть либо навстречу друг другу, либо друг от друга. Естественно, раз в одном цилиндре сразу два поршня, то откуда брать место под клапаны? Безусловно, эта проблема принципиально решаемая, но неизменно приведет к увеличению массы и габаритов силовой установки. Поэтому решено было остановиться на двухтактном цикле с прямоточно-щелевой продувкой. Это позволило добиться столь необходимой высокой литровой мощности.

Первоначально пятицилиндровый дизель 5ТД развивал 600 л. с., позже его разогнали до 700 л. с. в серийном варианте 5ТДФ. Подобные параметры выдавали и варианты В-2, но с 12 цилиндрами, большей массой и рабочим объемом в 38,17 литра против 13,6 литра у 5ТДФ. Это и сейчас выдающиеся показатели, а для 1955 года, когда был утвержден технический проект харьковского мотора, это была просто фантастика.




5ТДФ. Источник: armor.kiev.ua

В коллекции новинок харьковского мотора также числится высокотемпературная система охлаждения, в которой антифриз работал при 115 градусах.

С одной стороны, это повышало эффективность сгорания топливной смеси в цилиндрах – оставалось меньше недогоревших углеводородов на рабочих поверхностях. Также «горячий мотор» позволял меньше обращать внимания на температуру окружающей среды. Исправный мотор мог нормально работать при 55 градусах – эжекционная система охлаждения вполне справлялась.

С другой стороны, цилиндропоршневая группа 5ТДФ работала в очень жестких температурных режимах, что не могло не сказаться на ресурсе и надежности. Высокие мощности мотора достигались и за счет высоких давлений наддува воздуха в цилиндры. Инженеры выбрали экзотическую систему привода турбины от коленчатого вала и выхлопных газов. Получился гибридный компрессор, в котором центральный вал раскручивался до 35 тыс. оборотов в минуту, а сама турбина до 22 тыс. При этом сам мотор разгонялся до 3 тыс. оборотов максимум.

Такие бешеные скорости вращения требовали чрезвычайной точности изготовления и расчетов. Напомним, что дело было в конце 50-х годов, и отечественные моторостроители только-только окончательно освоили выпуск не в пример более простого В-2.

Британский пример


Стоит прервать нить повествования ради рассказа о сравнении серийного уже 5ТДФ с иностранными аналогами.

Да, компоновка с двумя коленчатыми валами и поршнями, двигающимися навстречу друг другу, не была уникальна. В Великобритании на танки Chieftain ставили аналогичный по конструкции мотор Leyland L-60, а на гусеничный бронетранспортер FV430 монтировали Rolls-Royce K-60. Это техника попала в руки инженеров подмосковной Кубинки в конце 60-х годов и была тщательно испытана.

Цель была одна – обнаружить у британских трофеев пути повышения надежности и технологичности отечественного 5ТДФ. К этому времени с инновационной во всех смыслах конструкцией мотора успели намучиться и военные, и моторостроители.


Родственная конструкция – Leyland L60. Источник: en.wikipedia.org

Как оказалось, харьковский мотор по параметрам удельной мощности в 1,5–2 раза эффективнее Leyland L-60 и Rolls-Royce K-60. Но при этом трудоемкость производства иностранных моторов на 49 % (L-60) и на 23 % (K-60) ниже, чем трудоемкость сборки 5ТДФ.

При всем уважении к инженерному штабу Чаромского и Морозова, можно ли было разрабатывать столь сложный в изготовлении двигатель для промышленности, едва отошедшей от последствий тотальной войны?

Для примера, поршни британских двигателей состоят из 15 деталей, а в харьковском моторе каждый поршень собирается из 42 запчастей! В гильзе цилиндров в продувочном поясе (особенность двухтактного мотора) у L-60 всего 14 «вентиляционных» окон, у K-60 – 10, а у 5ТДФ – сразу 136. Приводы нагнетателей у иностранцев состояли всего из 32 деталей. Харьковчане снабдили мотор сложнейшей конструкцией, состоящей из 180 деталей. С одной стороны, моторы из Великобритании показали простоту и даже примитивность в сравнении с 5ТДФ.

Лестно осознавать, что отечественные моторостроители в середине прошлого века были впереди ведущих мировых компаний. Харьковский мотор почти по всем параметрам был гораздо совершеннее.

С другой стороны, инженеры не до конца учли производственные возможности харьковского завода и, что самое главное, забыли про реалии эксплуатации моторов. В строевых частях для работы со столь сложной техникой требовались высококвалифицированные механики-водители.

И это стало главной проблемой харьковского мотора.

Продолжение следует...
Автор:
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 30 мая 2021 04:37
    +27
    Интересная история рождения "чемодана". Ждём продолжения.
    1. НИКНН
      НИКНН 30 мая 2021 11:20
      +10
      При всем уважении к инженерному штабу Чаромского и Морозова, можно ли было разрабатывать столь сложный в изготовлении двигатель для промышленности, едва отошедшей от последствий тотальной войны?
      Количество деталей, сложность..., но ответ то тут же...
      харьковский мотор по параметрам удельной мощности в 1,5–2 раза эффективнее Leyland L-60 и Rolls-Royce K-60
      1. Sedoy
        Sedoy 3 июня 2021 16:11
        +2
        толку в той эффективности без надежности...
        тем более речь о танке
        "заглохнуть" по среди поля боя со всей своей эффективностью - та еще перспектива... :)
    2. Bobik012
      Bobik012 30 мая 2021 22:32
      +24
      Интересная история рождения "чемодана". Ждём продолжения.


      "Штирлиц порол чушь, чушь тихо повизгивала"
      Автор, не пори чушь. История рождения чемодана, на самом деле несколько иная. Никакаким он не был инновационным в 50-х годах. На подобных ещё в 30-х самолёты летали (м-30, М-40).
      На подобном двигателе (Д-100) тепловозы ездили. Некоторые ещё сохранились.
      А идее такого мотора неизвестно сколько лет, вовсе не Чаромский её придумал, просто он был самым ярым адептом.
      Преимущества - большая удельная мощность, недостатки - расход топлива и масла, общие признаки двухтатников. По данному двигателю ещё проблеммы, связанные с большой степенью форсирования.
      Сначала это был 4ТД, потом 5ТДФ, сейчас 6ТД2, кажется, мощностью 1200лс.
      Автор, учите матчасть!
      PS Привод компрессора не был комбинированным, имел место двуступенчатый наддув - Первая ступень - турбокомпрессор, Вторая с механическим приводом. Специалисты, блин!
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 31 мая 2021 15:07
        +6
        Цитата: Bobik012
        Специалисты, блин!

        Ну, если он узлы двигателя из "запчастей" собирает, то перед нами типичный "ботаник" мимикрирующий под технаря.
        1. Лук
          Лук 31 мая 2021 20:54
          0
          Ботаник, это в смысле, который гербарии собирает? Или что вы имеете ввиду?
          1. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 31 мая 2021 21:13
            +3
            "Ботаник" в смысле, человек не имеющий отношения к технике - не разрабатывал, не производил, не эксплуатировал.
            1. Лук
              Лук 31 мая 2021 21:29
              -6
              Цитата: Капитан Пушкин
              "Ботаник" в смысле, человек не имеющий отношения к технике - не разрабатывал, не производил, не эксплуатировал.

              Зоолог, выходит, ботаник?
              Омоновец - ботаник.
              Футболист - ботаник.
              Классическая блондинка - ботаник.
              Алкаш дядя Миша - и тот ботаник.

              Какой широкий термин...
      2. Лук
        Лук 31 мая 2021 20:53
        -1
        Цитата: Bobik012

        <...> чушь <...> Никакаким он не был инновационным в 50-х годах <...> идее такого мотора неизвестно сколько лет, вовсе не Чаромский её придумал <...> Специалисты, блин!

        Простите, но я, при беглом ознакомлении со статьей, не заметил утверждения, что "такой мотор" (вы о компоновке и двухтактности, надо полагать?) придумал Чаромский. Заметил что-то про уникальность удельной мощности и высокотемпературной системы охлаждения. А про "такой мотор" ни слова. Покажите, где вы это вычитали? Ну или извинитесь перед человеком за необоснованные претензии.
  2. eskulap
    eskulap 30 мая 2021 05:40
    +8
    Вроде 5 тд создавали не с чистого листа, а по немецкому с ю-88 (могу ошибиться).
    Вопрос по надёжности и ресурсу тоже дискутабельный пример ротор мазды, говно - не говно, но надёжные движки с ресурсом за 100 тыс. Автопроизводителям уже не нужны.
    В танке тоже зачем двигателю болшой ресурс? Наделал этих чемоданов 3 к 1 и успевай в тушку меняй(дырки от пробоин заварил, катки прикрутил и почти новый танк. Другой вопрос в какую войну собрались воевать - блицкриг до ла манша, это хорошо, а если как в ВОВ, то тут как никрути придётся на т 55 пересаживаться
    1. 2112vda
      2112vda 30 мая 2021 06:50
      +26
      Цитата: eskulap
      Вроде 5 тд создавали не с чистого листа, а по немецкому с ю-88 (могу ошибиться).

      Дизели ПДП схемы впервые разработаны в дореволюционной России, имеются в виду 2-х вальные двигатели с шестерёнчатой связью коленвалов. В дальнейшем развитием этой схемы занялась фирма ЮМО которая выпустила авиадизели ЮМО-205, ЮМО-207 и т.д. Первый балансирный ПДП-двигатель с клапанным газораспределением и искровым зажиганием сделал в 19 веке Огнеслав Костович. Схемы ПДП-двигателей с клапанным газораспределением существуют. 5ТДФ не имеет особых эксплуатационных преимуществ перед 4-х тактными дизелями. Вообще, 2-х тактные ПДП двигатели имеют массу неустранимых недостатков которые выводят их в ранг экзотики. Основной неустранимый недостаток это омывание выпускными газами поршневых колец, в момент их прохода мимо окон газораспределение, в наибольшей степени это касается выпускных поршней. Дизели серии 12Ч15х18, тоже далеко не подарок, мне пришлось их обслуживать и ремонтировать. Танковые дизели на базе В-2 давно уже морально устарели. Дизели ЯМЗ куда как более надёжные. В России привыкли "обезьяничать" перед Западом, вот отсюда растут и "уши" 5ТДФ. Вся эта канитель в моторостроении продолжается по сию пору. Да и моторостроение у нас погублено горе реформаторами.
      1. С Смирнов
        С Смирнов 31 мая 2021 15:23
        +23
        В который раз убеждаюсь - комментарии зачастую более информативны, чем статьи.
        Но благодарность и автору и комментаторам.
      2. 911sx
        911sx 1 июня 2021 01:00
        +4
        Двухтактник, в данной схеме имеет ряд ключевых недостатков. А именно , верхнее поршневое кольцо , как самый термически нагруженный элемент (а именно оно передает в гильзу цилиндра более 50 % тепловой нагрузки) встречается по ходу движения с окнами выхлопного тракта, где охлаждение- передача тепла в стенку гильзы сильно ограничено ( нет 100 % процентного прилегания - отверстия выхлопного тракта). Соответственно есть термический и механический перегруз верхнего ( наиболее нагруженного кольца). Отсюда и соответственно перегрев кромки поршня, то есть нет внутреннего охлаждения. Оно (внутреннее охлаждение ) компенсировано обильной маслоподачей ( расход масла) но этого недостаточно - особенности схемы двухтактного мотора со встречно движущимися поршнями. Кроме того , на оборотах менее 1500 об/ мин давление отработанных газов мало ( это не 4-Х тактник), отсюда сложный наддув. Хорошая экономичность и момент это не про этот двигатель. Вся его мощность и пр. только от 2-х тактного цикла.
    2. Наган
      Наган 30 мая 2021 06:52
      +5
      Цитата: eskulap
      Наделал этих чемоданов 3 к 1 и успевай в тушку меняй(дырки от пробоин заварил, катки прикрутил и почти новый танк.

      Если танк не сгорел, то заменяемо все кроме корпуса. Даже экипаж. В ВОВ зачастую заваривали дыру в броне от снаряда, отскребали от брони то что осталось от экипажа, сажали свежий экипаж, и вперед. А если сгорел, то весь запас запчастей и агрегатов бесполезен, броня потеряла свойства, да и геометрию скорее всего повело.
      Цитата: eskulap
      придётся на т 55 пересаживаться
      Даже если выгрести под ноль все танковые кладбища, запас корпусов и башен Т-54/55/60 конечен, а делать новые - производственные линии давно сдали в металлолом, да и цепочки со смежниками давно порваны, и как минимум половины смежников уже либо нет, либо за границей типа в/на Украине. Так что придется РФ следующую длительную войну воевать на Т-72/90. Потому что все Арматы сгорят в первый же месяц, если не неделю.
      1. PSih2097
        PSih2097 30 мая 2021 10:12
        +2
        Цитата: Наган
        Так что придется РФ следующую длительную войну воевать на Т-72/90.

        а куда делись Т-80???
        1. niki233
          niki233 30 мая 2021 10:28
          +2
          на т-80 газотурбинный стоит читай внимательней!
        2. Наган
          Наган 2 июня 2021 18:17
          0
          Цитата: PSih2097
          Цитата: Наган
          Так что придется РФ следующую длительную войну воевать на Т-72/90.

          а куда делись Т-80???

          Сколько их осталось ремонтопригодных? А новых делать не будут, даже если захотели бы восстановить производство на Кировском, начинать пришлось бы с нуля, и цена подготовке производства была бы на уровне "Арматы". Не, ну если взять Харьков (и прочий Юго-Восток), то Т-84 это почти Т-80, но пока об этом можно только мечтать.
      2. Jager
        Jager 2 июня 2021 12:22
        -1
        Старичков Т-55/62 давно порезали на металл.
    3. алексеев
      алексеев 30 мая 2021 08:50
      +9
      " наделал чемонадов 3 к 1 и успевай в тушку меняй"
      Да ить "чемодан" то не из самых дешевых будет.
      Да, менять его, по личному опыту, не сложно, не нужно центровать.
      Но... в полевых условиях качество солдатских работ все равно не высокое, а стоит дать небольшую течь тополиву или маслу сгорит нафиг. У него, вишь ли, выпускные коллекторы рядом с днищем проходят. Да, может выручить ППО или несколько ведер воды в МТО, но это, очевидно, не то, не увеличивает боеготовность.
      Кроме того, 2-х тактный 5ТДФ довольно быстро "стареет" в процессе эксплуатации, т.е. теряет мощность. Новый танк с боекомплектом и полным комплектом ЗИП не критично греется и едет быстрее, чем пустая машина с пробегом около 3000 км, которыя нще на жаре и с трудом держит приемлемую температуру.
      Все это, как верно отмечено в статье, от высокого уровня литрового форсирования.
      А вот никаких особо искусных механиков-водителей не нужно. Нужны аккуратные, чтобы дисцилированную воду с присадкой или, хотя бы, мягкую летом лили, на, антифризе, у греется, зараза, воздухан мыли на спеуиальном стенде и т.д. и т.п.
    4. NF68
      NF68 30 мая 2021 15:52
      0
      Цитата: eskulap
      Вроде 5 тд создавали не с чистого листа, а по немецкому с ю-88 (могу ошибиться).
      Вопрос по надёжности и ресурсу тоже дискутабельный пример ротор мазды, говно - не говно, но надёжные движки с ресурсом за 100 тыс. Автопроизводителям уже не нужны.
      В танке тоже зачем двигателю болшой ресурс? Наделал этих чемоданов 3 к 1 и успевай в тушку меняй(дырки от пробоин заварил, катки прикрутил и почти новый танк. Другой вопрос в какую войну собрались воевать - блицкриг до ла манша, это хорошо, а если как в ВОВ, то тут как никрути придётся на т 55 пересаживаться


      http://www.alexfiles99.narod.ru/library2/0001/jumo_and_5tdf_p2.htm
    5. Flashpoint
      Flashpoint 30 мая 2021 17:00
      +2
      Цитата: eskulap
      Вроде 5 тд создавали не с чистого листа, а по немецкому с ю-88 (могу ошибиться).
      Вопрос по надёжности и ресурсу тоже дискутабельный пример ротор мазды, говно - не говно, но надёжные движки с ресурсом за 100 тыс. Автопроизводителям уже не нужны.
      В танке тоже зачем двигателю болшой ресурс? Наделал этих чемоданов 3 к 1 и успевай в тушку меняй(дырки от пробоин заварил, катки прикрутил и почти новый танк. Другой вопрос в какую войну собрались воевать - блицкриг до ла манша, это хорошо, а если как в ВОВ, то тут как никрути придётся на т 55 пересаживаться

      Роторный мазды немного не тот пример. Это тот случай, когда пытались, но не смогли. Для RX-8 - каждые 25 000 км пробега - или капиталка двигателя (2500у.е. работы + 2500у.е. запчасти) или новый движок или (тут вообще бесполезняк) с разборки/контрактник. По сути как машина выходного дня, для души.
      По обычным рядным или V - ресурс реально сделать 250 000 км и больше, не хотят. Увлеклись алюминием, не теми маслами и коробками автомат. Про остальное даже говорить не хочу...
      1. abrakadabre
        abrakadabre 31 мая 2021 06:56
        +4
        По обычным рядным или V - ресурс реально сделать 250 000 км и больше, не хотят.
        Какой вы право жестокий к автопроизводителям. Это если делать машины с таким ресурсом, то в первое время все накупят их. А вот что потом? Закрывать завод и увольнять всех? Неее... Автопроизводители кушать хотят не только сегодня, но и завтра, и через год, и через десять.
        Так что делать надо автомобили, которые отбегают гарантию без сбоев, а потом обязаны развалиться без возможности ремонта. Чтобы вы купили новую машину.
        1. Urs
          Urs 31 мая 2021 13:14
          +1
          Ну вот вообще в дырочку,я в автосервисе уже 20 год и о "заговоре автопроизводителей "знаю в реале.
          Все современные автомобили ходят без проблем 3-5 лет далее проблемы по нарастающей от года жизни к 150тк моторы 80 проц авто готовы к капремонту,остальные 20 проц могут дотянуть до 250тк.И это только при очень щепетильном обслуживании.
          1. Лук
            Лук 31 мая 2021 21:22
            0
            Цитата: Urs
            я в автосервисе уже 20 год
            <...>
            Все современные автомобили ходят без проблем 3-5 лет далее проблемы по нарастающей от года жизни к 150тк моторы 80 проц авто готовы к капремонту

            Это классическая "ошибка выжившего" только наоборот).

            Видя кучу поломанных машин, вы думаете, что это какой-то "заговор", забывая, что работаете-то вы в автосервисе ))))
          2. abrakadabre
            abrakadabre 3 июня 2021 13:40
            0
            о "заговоре автопроизводителей "знаю в реале.
            Как такового, заговора никакого нет. Каждый производитель неизбежно приходит к этому в попытках максимизировать и стабилизировать свои доходы. В условиях пресыщения рынка.
            В эпоху, когда рынок был не насыщен тем или иным видом продукции (в данном случае авто), производитель повышал продажи путем лучшего по качеству предложения. Сейчас перепроизводство и не берут даже самый качественный товар. Остается снижать издержки, цену на товар и принудительно сокращать срок службы товара.
    6. Лук
      Лук 31 мая 2021 21:13
      0
      Цитата: eskulap
      надёжные движки с ресурсом за 100 тыс. Автопроизводителям уже не нужны.
      Последние лет 10 вообще не слышу чтобы у кого-то из круга общения проблемы с движком в машине случались. Сам за это время 3 авто сменил, на каждой наездил с нуля больше сотни тыс км - движок без нареканий. У меня, признаться, даже мысли теперь такой нет, что движок у авто ломаться может. Сегодня даже турбины по 150-200 тыс отхаживают.
      Болеют подвеска да коробки, в основном (хотя, и это условно - даже сухая дсг при бережной эксплуатации по 150 тыс выхаживает). Ну и всякая чушь, вроде катализаторов.
  3. andrewkor
    andrewkor 30 мая 2021 06:47
    +4
    Некогда был фанатом ,(чайником,) этого двигателя ,но эксперты но ВО приземлили мои мрии. По правде говоря,завораживающая конструкция! И ещё ,только Свехдержава могла себе позволить Три разных основных танка в массовом количестве ,не то что всякие там Америки с Европами!
    1. Наган
      Наган 30 мая 2021 07:22
      -1
      Цитата: andrewkor
      только Свехдержава могла себе позволить Три разных основных танка в массовом количестве

      Лучше б сверхдержава обеспечила в магазинах, даже райцентра Захлюпанска, 3 сорта колбасы на прилавке. Может, тогда б в августе 1991 народ поддержал ГКЧП. А скорее всего, не было б всей перестройки. А армия обошлась бы одним типом танка, скажем Т-72, и одним мотором, и логистика в танковых частях была бы проще за счет унификации.
      Цитата: andrewkor
      не то что всякие там Америки с Европами!

      Америка вполне себе живет с одним типом танка Abrams, и с не берусь даже сосчитать сколькими сортами колбасы на прилавках. А в Европе, хоть несколько типов танков (Leopard, Leclerc, Challenger, и че там еще), а сортов колбасы даже больше чем в Америке, на Сверхдержаву она при всем уважении не тянет.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 30 мая 2021 07:38
        +1
        Это наш особенный путь......после Т-34 и ИС2...понеслась: Т64,Т72,Т80.....Т90,Т-14. Ка52 и Ми28
      2. andrewkor
        andrewkor 30 мая 2021 09:30
        +10
        В вашем ответе на мой коммент чувствуется либероидная песня про колбасу. В вот сарказма вы не почувствовали.
        1. Наган
          Наган 30 мая 2021 18:58
          +1
          Цитата: andrewkor
          либероидная песня

          Либерастом не был и не вижу что может заставить меня стать таковым.
          "Если Вы не либерал в 25, у Вас нет сердца. Если Вы не консерватор к 35, у Вас нет мозгов." ©Черчилль
          Цитата: andrewkor
          вот сарказма вы не почувствовали.
          Вы тоже
      3. Кonstanty
        Кonstanty 30 мая 2021 10:48
        +6
        А армия обошлась бы одним типом танка, скажем Т-72, и одним мотором, и логистика в танковых частях была бы проще за счет унификации


        По сути, Т-64 должен был быть таким - ведь в принципе и в соответствии с положениями Т-72 это должен был быть только вариант Т-64, приспособленный к производственным возможностям. «вагонов».
        К сожалению, амбиции Леонидa Николаевичa Карцевa и интересы центров по производству танков (да-да, интересы, потому что «собственный» танк - это призы, бонусы и т. д.) В каком-то смысле это было оправдано проблемaми с двигателями 5TD и их низкая долговечность. Все это привелo к внедрению трех новых типов ОБТ, а не одного.
        1. abc_alex
          abc_alex 31 мая 2021 09:57
          +2
          Цитата: Кonstanty
          А армия обошлась бы одним типом танка, скажем Т-72, и одним мотором, и логистика в танковых частях была бы проще за счет унификации


          По сути, Т-64 должен был быть таким - ведь в принципе и в соответствии с положениями Т-72 это должен был быть только вариант Т-64, приспособленный к производственным возможностям. «вагонов».
          К сожалению, амбиции Леонидa Николаевичa Карцевa и интересы центров по производству танков (да-да, интересы, потому что «собственный» танк - это призы, бонусы и т. д.) В каком-то смысле это было оправдано проблемaми с двигателями 5TD и их низкая долговечность. Все это привелo к внедрению трех новых типов ОБТ, а не одного.


          Вы ошибаетесь. Не в амбициях дело было. Т-64 не мог толком производить даже Харьковский завод. Он просто не мог выполнить план. Настолько сложной получилась машина. Именно из-за этого -- неспособности ХПЗ освоить массовый выпуск, Т-64 в Европе стали заменять на Т-80.
          Когда же машину начинали "упрощать под массовое производство" и на Урале и в Ленинграде, столкнулись с массой неустранимых "особенностей конструкции" не позволявших нормалтно модифицировать танк.
          Слишком уж под себя Морозов его конструировал.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 31 мая 2021 12:19
          +4
          Цитата: Кonstanty
          К сожалению, амбиции Леонидa Николаевичa Карцевa и интересы центров по производству танков (да-да, интересы, потому что «собственный» танк - это призы, бонусы и т. д.)

          Дело не в амбициях, а в возможностях заводов. В СССР танковые КБ делали технику под возможности своего завода - и то, что мог выпускать один завод, другой мог и не освоить. Ув. М. Свирин писал, что после получения документации по Т-64 Тагил выставил смету на модернизацию завода стоимостью в половину нового завода, да ещё и запросил на это дело три года. smile
      4. bandabas
        bandabas 30 мая 2021 18:29
        +11
        Может 3 сортов колбасы и не было. Только мойву за рыбу не считали. Хотя-вкуснятина. Сейчас дороже трески .Да, и треска, дороже говядины. Полный маразм в самой богатой стране.
        1. Наган
          Наган 30 мая 2021 18:45
          -3
          Цитата: bandabas
          Да, и треска, дороже говядины. Полный маразм в самой богатой стране.
          В Америке треска тоже дороже говядины, а мойвы нет от слова "совсем".
          1. bandabas
            bandabas 30 мая 2021 19:05
            +3
            В СССР было по другому.
          2. bandabas
            bandabas 30 мая 2021 19:07
            +2
            И мы, не в Америке живем.
            1. Наган
              Наган 30 мая 2021 19:22
              0
              Цитата: bandabas
              И мы, не в Америке живем.

              Я думал, Вам приятно будет узнать, что эта проблема с треской и мойвой затронула не одну лишь Россию. hi
              1. bandabas
                bandabas 3 июня 2021 09:37
                0
                Я приятно узнаю что проблемы скоро будут с ягодами-грибами. И, еще налог введут на выращивание картофеля.
                1. Наган
                  Наган 3 июня 2021 09:46
                  0
                  У нас с этим проблем нет - пошел в "русский" магазин и купил. Хотя одна есть - если не смотреть внимательно, можно нарваться на китайские. Вроде и этикетка в русском стиле, и в банке боровики или маслята - красавцы, один к одному, а в уголке этикетки мелким шрифтом "Product of PRC", т.е. People's Republic of China. А у них там с окружающей средой практически катастрофа, а грибы имеют свойство все эти вредности впитывать и задерживать, так что я ищу русские или белорусские. Ну на крайняк Прибалтика или Польша. Украинские с 2014 принципиально бойкотирую, да и с них станется, могут чернобыльские в банку закатать.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 31 мая 2021 12:21
          +1
          Цитата: bandabas
          Может 3 сортов колбасы и не было. Только мойву за рыбу не считали. Хотя-вкуснятина.

          Помню я, что считали за рыбу в позднем СССР.
          Сначала было: треска - рыба, хек - не рыба. Потом хек стал тоже рыбой, но вот минтай - не рыба. Потом и минтай стал рыбой. А под конец и всякие нототении стали тоже считаться рыбой. smile
          1. bandabas
            bandabas 3 июня 2021 09:39
            0
            Треска-вещь! Особенно филе в кляре good !
      5. Альф
        Альф 30 мая 2021 21:52
        +4
        Цитата: Наган
        Лучше б сверхдержава обеспечила в магазинах, даже райцентра Захлюпанска, 3 сорта колбасы на прилавке.


        Фото совершающего свой парад по Красной площади директора ЦРУ ни о чем не говорит ?
        1. ИМС
          ИМС 31 мая 2021 10:01
          +3
          Удивительная наивность. До сих пор считать, что может быть что то бесплатным.
        2. ROMAN R
          ROMAN R 5 июня 2021 12:40
          -1
          Только все бесплатное жилье, образование и медицина была далеко не бесплатная. Была масса людей не имевших своего жилья и перспектив получения. И не для всех. Лучше всего конечно обеспечивали себя партократы и разные прихлебатели и лизоблюды. Не стоит транслировать эти сказочки.
        3. Нормальный
          Нормальный 5 июня 2021 19:34
          0
          Не рви мне душу, дружище.
          Но колбаса не роскошь, а джинсы не подрыв устоев. Это товары повседневного спроса. Просто еда и одежда.
          Высшее руководство КПСС оторвалось от реальности и построило коммунизм исключительно для себя. Как результат совершающий свой парад по Красной площади директор ЦРУ.
      6. Alexey RA
        Alexey RA 31 мая 2021 12:13
        +1
        Цитата: Наган
        Америка вполне себе живет с одним типом танка Abrams, и с не берусь даже сосчитать сколькими сортами колбасы на прилавках.

        Хе-хе-хе... в Холодную войну Америка одно время спокойно жила с тремя типами танков - и на колбасу хватало. У армии были М60 и первые М1, у морпехов - М60, нацгвардия катались на М60 и М48.
        1. Саксонец
          Саксонец 31 мая 2021 15:53
          +1
          У морпехов США, до середины 70х, еще и М103 был на вооружении...
    2. сибиряк54
      сибиряк54 30 мая 2021 09:44
      +13
      Сверхдержава могла обеспечить торговые точки колбасой не менеё четырёх сортов копченой-полукопченой(от 2,50 до4,50 кг) и пять-семь сортов варенки(от1,80 до 3,40 р.)..по цене от 10 до пятнадцати Р. за килограмм..События в Новочеркасске-подъём цены на масло на два рубля..Потребление мяса уступало США на четверть,причем если подсчитать точнее домохозяйства то и вообще отставания не было и было принципиальное различие-в штатах ели и едят больше птицы а в СССР упор был на свинину с говядиной(телятина в госмагазинах отсутствовала как класс)
      1. Проктолог
        Проктолог 30 мая 2021 13:20
        -1
        Сверхдержава могла обеспечить торговые точки колбасой не менеё четырёх сортов

        Не по теме ВО ремарка, конечно, но и промолчать пожившему в СССР вы шансов не оставили. По советской статистике "потребления масла на душу населения.... производство чугуна..." СССР, действительно, "дышал в ровень" с кап. странами. Вот только к действительности, в которой за призрачный шанс купить хоть какую-то колбасу в Москву съезжались электричками (про это и загадка времен СССР есть - что такое, длинное, зеленое, пахнет колбасой?) издалека граждане страны, и в которой мясник в магазине была блатнейшая и выгоднейшая профессия, тк мясо возможно было купить ТОЛЬКО по блату/за взятки - эти сказки про советское изобилие не имеют отношения. Бедно жили, скромно. Еда была, е голодали, но еда простая, мясо жестким, овощи (из магазина) грязными и жухлыми, а консервированный горошек берегли как зеницу ока к праздникам, "оливье" делать.

        Отрицания экономического коллапса СССР - предмет дискуссии не на этом сайте.
        1. сибиряк54
          сибиряк54 2 июня 2021 09:39
          +1
          В Москве 8,000,000 жителей,приезжало из радиуса 300 км от 15,000 до 30,000 человек(на 70%одни и те же) В стране 240,000,000, жителей из них 220,000,000 -никогда не ездили на этих электричках.Я один из них (расстояние в 4 часовых пояса как то не вдохновляло,правда в молодости с БАМа на длинные выходные(с ночи +2 дня выходной и выход в день) мотались самолетом поболтаться по столице,но это просто для куража и отдыха..Небольшой городок на западе красноярского края(тогда 40,000 жителей,сейчас 17,000.вместе с дивизией РВСН.две- три свиньи выращивали сами,куры заработок под 300 р. и да друзья родителей в магазине директором,болгарские компоты без очереди..родители были бедными переселенцами в 48 часов на родину из забайкалья, после отсидки имели небольшой дом,автомобиль собранный из "метоллолома" ГАЗ-67 У бати руки росли из нужного места и потому как бывший зек работал не директором(во какие не хорошие эти коммунисты! Взяли зека с 58 и и в партию пустили)) а просто главным механиком АТП с 1,000 единиц техники..Напротив нас в таком же маленьком домике жил отставной подполковник НКВД и бывший зек, и ешё сосед отсидевший за плен (капитан -полковой разведчик,и ещё сосед всю войну в окопе не единой царапины,за заслуги,за отвагу и взятие будапешта-садились (если погода позволяла празновать на улице,если нет у нас в гараже около дома праздновать ДЕНЬ ПОБЕДЫ
      2. Наган
        Наган 30 мая 2021 19:12
        -1
        Цитата: сибиряк54
        телятина в госмагазинах отсутствовала как класс
        Может на периферии телятины совсем не было, а в Ленинграде, по крайней мере до середины не к ночи будь помянутой перестройки, бывала. Самолично покупал, когда говядины не завозили, а свинина была сплошным салом. Да и, скажите на милость, куда девать всех народившихся бычков молочной породы? На племя нужны единицы, докармливать до размеров полноценного быка невыгодно, на то есть мясные породы. Вот их, бедняг, кастрировали, докармливали до размеров товарной телятины, и забивали. И посейчас так делают, чем доводят борцунов за права животных до полнейшего исступления. А клятая номенклатура при всех ее аппетитах всю телятину сожрать не могла, так что и на прилавки попадала.
        1. hjvtp1966
          hjvtp1966 30 мая 2021 22:37
          +5
          Цитата: Наган
          Цитата: сибиряк54
          телятина в госмагазинах отсутствовала как класс
          Может на периферии телятины совсем не было, а в Ленинграде, по крайней мере до середины не к ночи будь помянутой перестройки, бывала. Самолично покупал, когда говядины не завозили, а свинина была сплошным салом. Да и, скажите на милость, куда девать всех народившихся бычков молочной породы? На племя нужны единицы, докармливать до размеров полноценного быка невыгодно, на то есть мясные породы. Вот их, бедняг, кастрировали, докармливали до размеров товарной телятины, и забивали. И посейчас так делают, чем доводят борцунов за права животных до полнейшего исступления. А клятая номенклатура при всех ее аппетитах всю телятину сожрать не могла, так что и на прилавки попадала.

          В смысле куда девать? Конечно же отправлять в страны народной демократии! Как и все остальное, что есть лишнего у советских трудящихся. У нас же всего было до хрена, если верить программе Время. laughing
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 30 мая 2021 06:51
    +2
    Читайте,хлопцы...читайте ! И запоминайте! Пройдёт какое-то время и всё это станет...антиквариатом ! В моторное отделение поставят ЭХГ на топливных элементах ... на "борта"- электродвигатели (электротрансмиссия в обчем...) и..."поедем ,красотка . кататься....давно я тебя поджидал!" ( споёт Путин Керсти Кальюлайд...) А "Буревестник" забыли? belay Зря! Поставим движок от "Буревестника"(слегка переработанный...) на...хоть Т-90, хоть на "Армату"...(!)...и ,для начала, к полякам в гости ! (Нет...по полякам я не очень соскучился ...и в Польше я бывал...Но что-то они очень часто России напоминают, что россияне давно не были там в "массовом" кол-ве ! А то время от времени обещают Россию навестить ! Ну что ж...если им очень хочется, то напросятся...)
    1. dauria
      dauria 30 мая 2021 11:31
      +6
      В моторное отделение поставят ЭХГ на топливных элементах


      Не поставят никогда. И никогда никакой аккумулятор или батарейка, или "топливный элемент" не сможет догнать канистру керосина. По одной причине - в канистре только один компонент топлива, окислитель( кислород ) " на халяву" берётся из воздуха в соотношении 1 к 3 . Так что с любым "топливным элементом" Вы будете " возить бронированный воздух " в прямом смысле этого слова.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 30 мая 2021 12:19
        +1
        Цитата: dauria
        окислитель( кислород ) " на халяву" берётся из воздуха в соотношении 1 к 3 .

        Мил чоловик! Вы плохо разбираетесь в ЭХГ ! Подучите сначала "матчасть", тогда поспорим !
    2. Urs
      Urs 31 мая 2021 13:28
      +1
      Мысль про эл привод на танке не новость.В 1985 в КВТИУ был представлен дипломный проект электро трансмиссии Т72.Диплом на кафедре танков принимали представители ХТЗ и ЧТЗ если память не подводит в ранге зам главного инженера.Парни,кажись трое их было,защитились на отлично и получили штамп на проекте "сов.секретно" .Вот так как то.
  5. Zaurbek
    Zaurbek 30 мая 2021 06:53
    0
    Если такая разница в рабочем объеме - 38л/400лс против 13л/400лс.....почему автомобилестроители не пошли по этому пути?
    1. Трус
      Трус 30 мая 2021 07:30
      +6
      Ремонтопригодность данных двигателей в условиях СТО практически нулевая. Только агрегатная замена.
    2. voffka
      voffka 30 мая 2021 07:34
      +5
      По той же причине, что например, BMW снимает с производства 3-х литровый дизель с 3-х ступенчатым наддувом - его невозможно ремонтировать даже в сертифицированом немецком СТО
    3. garri-lin
      garri-lin 30 мая 2021 07:48
      +8
      Сложность. Просто запредельная сложность при одном плюсе. Уменьшеный габарит.
    4. 113262а
      113262а 30 мая 2021 09:14
      +3
      Они бы застрелились! Да и экология двухтактника...
    5. D16
      D16 30 мая 2021 09:31
      +21
      .почему автомобилестроители не пошли по этому пути?

      Двухтактные дизеля не соответствуют никаким экологическим стандартам и дают крайне токсичный выхлоп. Оттого движение в колонне Т-64 то еще удовольствие. При высокой литровой мощности у ТДФ очень низкий крутящий момент, что требует квалификации мех-вода. К этому следует добавить отвратительные пусковые характеристики зимой. В общем с точки зрения теоретика это воплощение вершин конструкторской мысли в моторостроении. С точки зрения эксплуатанта это представитель субстанции, набрасываемой на вентилятор. laughing
    6. ZAV69
      ZAV69 30 мая 2021 22:16
      +2
      Цитата: Zaurbek
      Если такая разница в рабочем объеме - 38л/400лс против 13л/400лс.....почему автомобилестроители не пошли по этому пути?

      В смысле не пошли ? Cat C15 как раз400- 500 в зависимости от прошивки, 15 литров, Детройт Дизель 60 серия, с 12.7 л снимает от 350 до 505 лошадок.
    7. Нормальный
      Нормальный 30 мая 2021 22:34
      +1
      Цитата: Zaurbek
      почему автомобилестроители не пошли по этому пути?

      По тому, что военная техника имеет свою специфику и конструкторские решения в области танкостроения избыточны в автомобилестроении и неприемлемы в гражданской эксплуатации.
    8. Urs
      Urs 31 мая 2021 13:32
      +3
      Расход топлива конячий и расход масла не хилый.К томуж расход воздуха и его качество(чистота).
  6. mark1
    mark1 30 мая 2021 07:41
    +3
    5ТД конечно сложный мотор и в производстве и в эксплуатации. Но вот Суворов говорит, что в эксплуатации проблемы были не столько в моторах, сколько в "эксплуататорах". К новой технике подходили с мерками времен ВОВ.
    Хотя сейчас подтянутся "эксплуататоры" и дадут полный, объективный, расклад (только, скорее всего, ни чего за собой не признают)
    1. Монар
      Монар 30 мая 2021 08:13
      +4
      А Вы какого Суворова имели ввиду?
      1. mark1
        mark1 30 мая 2021 08:19
        +2
        Не того о ком Вы подумали - танкиста.
        1. Монар
          Монар 30 мая 2021 08:20
          +1
          Ну так уточните. Какого танкиста с фамилией Суворов Вы упомянули.
          1. mark1
            mark1 30 мая 2021 08:22
            +9
            Суворов Сергей Викторович, кандидат военных наук, полковник запаса. Окончил Харьковское гвардейское высшее танковое командное училище, Военную академию бронетанковых войск им. Маршала Советского Союза Р.Я. Малиновского, адъюнктуру Военной академии им. М.В. Фрунзе. Проходил службу командиром танкового взвода, заместителем командира танковой роты по технической части, командиром танковой роты, начальником штаба танкового батальона, командиром учебного танкового батальона, преподавателем и старшим преподавателем кафедры Военной академии.
            Исчерпывающе?
            1. Монар
              Монар 30 мая 2021 08:27
              +3
              Спасибо. Тут лучше всегда уточнить. А то есть один танкист, что эту фамилию пытался испоганить.
              1. Околоточный
                Околоточный 30 мая 2021 11:38
                +3
                Танкиста Резуна имели ввиду?
                1. Монар
                  Монар 30 мая 2021 12:39
                  +1
                  Пардону прошу, но козла-танкиста. Как бы странно это не звучало.
            2. dgonni
              dgonni 30 мая 2021 12:38
              +10
              Надо найти и почитать.
              Что из древнего опыта помнится.
              Заводка ниже -5 градусов на улице на три пальца для уверенного пуска.
              Три пальца это масловпрыск+ воздух + електростартер.
              Пальци показывал главмех батальйона роты.
              Если залить в движок воду из крана то ему где то через 50 моточасов будут кранты. Забиваются каналы и перегрев со всеми вытекающими.
              Пожтому или антифриз или подготовленная умягчённая вода с присадкой.
              На глинистых полигонах в сухую погоду , (лёсовые грунты) а это Днепропетровская область и по факту весь югозапад Украины ну ГСВ ессно, система охлаждения на марше быстро забивается пылью. В принципе не критично. Продувается на раз. Но если при заправке маслом масло попало на радиатор то амба. Перегрев обеспечен. Поэтому первым делом чему учили экипаж, это аккуратности при заправке маслом. Коврик из старого одеяла решал данную проблему полностью.
              Звук у движка своеобразный, похож на пилораму или циркулярку.
              Замена мотора вообще не представляет никаких проблем. Дольше шланги и трубки полключать чем выбросить и поставить новый движок.
              П.С. По подвижности что 72ка что 64ка по факту ровня.
              64ка более мягкая 72ка жёстче.
              По СУО 64ка и 80ка уделывали 72ку на раз.
              Ну и если был выбор то на призовые стрельбы старались выпускать 64ку.
              Ибо мягкая подвеска с соосными торсионами позволяла отстреляться с ходу на отлично с большей вероятностью чем на той же 80ке и тем более с 72ки.
              Ну так что склероз вспомнил
    2. Zufei
      Zufei 30 мая 2021 08:27
      +5
      Гугл подсказал, что Пакистан покупает в среднем 8-12 силовых агрегатов в год. Средняя цена 320 килодолларов. Типы - 6ТД-1(1000л.с.) и 6ТД-2 (1200л.с.) Второй тип примен на собственном "танчике" Al-Khalid
      1. mark1
        mark1 30 мая 2021 08:32
        +5
        Вот и паки как то справляются с эксплуатацией.
  7. Бережливый
    Бережливый 30 мая 2021 08:14
    +6
    Двигатель де факто был плоским, что позволяло понизить высоту танка, это хорошо. Но, то что двигатель сильно грелся, это большой минус -уже тогда на тепло от двигателя можно было легко навести противотанковую ракету, ибо более горячий чем В2 движок идеально улавливался инфокрсаными датчиками самонаведения ракеты. Уже одно это нивелировало все иные преимущества типа пониженного расхода топлива, и более высокой тяги.
    1. АлександрА
      АлександрА 30 мая 2021 10:25
      +6
      Можно было разработать почти плоский двигатель и попроще. Что собственно и сделали, но потом.

      1. dgonni
        dgonni 30 мая 2021 12:17
        -4
        Это типа двигатель на Армату? Насчёт попроще я бы сильно поспорил
        1. 113262а
          113262а 30 мая 2021 14:21
          +3
          Нет,это БМПшный. И у него угол развала не 180 градусов!
        2. Ponchik78
          Ponchik78 30 мая 2021 19:15
          +5
          Это УТД. Я работаю на территории завода, где из делают. Барнаултрансмаш.
          1. 113262а
            113262а 31 мая 2021 00:21
            +1
            А я их ремонтирую.
            1. Ponchik78
              Ponchik78 31 мая 2021 17:34
              +1
              Как из сейчас собирают не удивлён что приходится ремонтировать)))
        3. АлександрА
          АлександрА 1 июня 2021 22:23
          0
          Этот тип двигателя на Т-64.

          Мощность двухтактного 5ТД 580 л.с. Габаритные размеры 1470 мм х 955 мм х 681 мм.
          Мощность четырехтактного УТД-29 500 л.с. Габаритные размеры 1228 мм x 997 мм x 598 мм

          Мощность более позднего 5ТДФ 700 л.с.
          Мощность современного заменителя УТД-29 - УТД-32Т 816 л.с.

          Морозову совершенно не обязательно было заморачиваться с двухтактным "чудом". Достаточно было найти разработчиков готовых сделать ему V-образный четырехтактный дизель с углом развала цилиндров 144 градуса, как у УТД-29.
    2. Zufei
      Zufei 30 мая 2021 10:57
      +2
      Цитата: " уменьшение на 30-35% теплоотдача по сравнению с существующими 4-тактными(без наддува) дизелями, а следовательно, и меньший объем, необходимый для системы охлаждения силовой установки;"
    3. dgonni
      dgonni 30 мая 2021 12:16
      -1
      Выхлоп у 64ки и 80уд назад, в отличии от той же 72ки и 90го где он организован на левый борт
    4. Tima62
      Tima62 30 мая 2021 22:51
      0
      Цитата: Бережливый
      это нивелировало все иные преимущества типа пониженного расхода топлива, и более высокой тяги.

      Как раз этих преимуществ двухтактный дизель лишен по сравнению с четырехтактным (ест больше и крутящий момент меньше).
    5. Bobik012
      Bobik012 30 мая 2021 22:55
      +2
      Пониженного расхода - вот насмешил.
      А перегрев легко ликвидируется увеличением мощности системы охлаждения и применеием банального вентилятора вместо инжектора. Кстати, может кто объяснить любовь к данной схеме в военной технике? Чё-то мне сдаётся от инжекторов погорело больше бронетехники чем от противотанковых ракет
  8. Alex968m
    Alex968m 30 мая 2021 08:32
    +9
    Не из-за встречного движения поршней выбрали 2-тактный цикл, а наоборот - при 2-тактном цикле наиболее эффективной (но при этом сложной, из-за двух коленвалов) является схема с встречно-движущимися поршнями. И в самой по себе этой схеме ничего уникального нет - достаточно вспомнить 10Д100 на тепловозах серии 2ТЭ10 (или его предшественника 2Д100 на тепловозах ТЭ3). А до них применялся на экспериментальных дальних бомбардировщиках Юнкерс и американских ракетных катерах, откуда наши и взяли Д100.
    ГТД-1000/1250 не имеет ничего общего с вертолетными, кроме газотурбинности и КБ, разработавшего его.
    Последняя модификация В-92 1130 л.с.
    1. 113262а
      113262а 30 мая 2021 09:18
      +2
      Те,что тепловозные-это тот же МАЛЫШЕВА завод! И тот же Чаромский! И ттот же геморой !
      1. Bad_gr
        Bad_gr 30 мая 2021 11:58
        +2
        У немцев разрабатывались авиационные двухтактные движки с 4-мя коленвалами (Jumo-223, 2200л.с и Jumo-224 - 4400л.с). До ума не довели.

        В Англии выпускали с 3-мя коленвалами («Napier Deltic»)
      2. Bobik012
        Bobik012 30 мая 2021 23:06
        +1
        Нет больше завода МАЛЫШЕВА! Фактически
    2. 113262а
      113262а 31 мая 2021 00:36
      0
      Именно ГАЗОГЕНЕРАТОР -используется вертолетный. Вся обвязка и силовая турбина с РСА-оригинальные!
  9. Timon2155
    Timon2155 30 мая 2021 11:31
    +5
    Не думаю, что двигателисты виноваты в усложнении конструкции мотора. Автор сравнивает английские двигатели (какие простые и надёжные!) и сам тут же говорит, что наш по характеристикам превосходит их в 2 раза. Так он поэтому и превосходит, что задуман изначально более совершенным! А необходимость и обоснование этих самых характеристик (мощность, размеры и т.д.) спускали сверху! Конструктору дали задание разработать двигатель с требуемыми характеристиками-они и разработали. Попроще и понадежней просто б не получилось! Было б задание разработать в 2 раза менее мощный-сделали б проще английских.
  10. dgonni
    dgonni 30 мая 2021 12:01
    +3
    Скажем так! Предшествинником 5тдф можно считать дойчевский ЮМО и его наследников из авиадизелей, а не В2.
    Конструкция была прогрессивной и высокотехнологичной.
    Поэтому требовала высокой культуры производства и эксплуатации.
    Ну и за уровень эксплуатационщиков правльно в статье написано.
    Это как посадить за руль порше 911 водителя газона.
    1. Bobik012
      Bobik012 30 мая 2021 23:09
      +5
      Это как посадить за руль порше 911 водителя газона - гораздо прикольнее посадить водителя Порше на Газон laughing laughing
    2. Urs
      Urs 31 мая 2021 13:43
      0
      Ну интересное сравнение.Вы че Т72 за газон а Т64 за порше.Совершенно дурацкое сравнение.Оба нихрена не порше это танк который это порше переедет и не заметит.
      1. dgonni
        dgonni 31 мая 2021 14:02
        -1
        Каким боком вы приплетаете 72ку то? Она появилась в войсках позже, когда основные проблемы с Т-64 были уже решены. А в танк вначале эксплуатации в войсках садились экипажи не видившие ничего круче чем Т-62, а в основном с Т-54. Вот по сравнению с 54кой 64ка таки была по сложности как порш после газона!
        1. Urs
          Urs 31 мая 2021 14:20
          +2
          Да ну нафиг,весь кайф механика на 64 был по переключателю передач,это после 62-55 с их зубодробилкой.И садились экипажи прошедшие учебку на 64.Проблемы были у зампотехов,точнее у пом по техов старой закалки прапорщиков,для них да вникать в особенности обслуживания и эксплуатации.А молодым уже зампотехам офицерам вообще не проблема.Скажу за себя я учился на 62-72 в основном профиле по касательной 64ка.Приехал служить в ГСВГ(86г) на должность зампотеха на Т64А а ротный мой Юлианычь вообще на 62ках служил в забайкалье,пофиг роту подняли совместными усилиями.Так что никаких газонов и поршов есть только танки soldier
  11. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 30 мая 2021 12:08
    +1
    Это остается проблемой этого танка и сейчас. В бандероваффен катастрофически не хватает толковых мехводов, потому больше танков выходит из строя при повседневной эксплуатации, а не в бою. Особенно грустно стало, когда Т - 64 изрядно утяжелили, теперь не выдерживает и подвеска.
    1. 113262а
      113262а 30 мая 2021 14:29
      +8
      Не в мехводах дело-променять форсунки-гемор,подтянуть топливные трубки- он же,уже при 5 тепла-заводится с трудом,звук выхлопа слышен за 5 км,масло жрет шо дурной. Да и вибрация ощутимая-из-за смещения фаз коленвалов.До сих пор хлебаем это г-но. Пока что 64 в ЛДНР стоят на вооружении. А малышевцы не унимаются-и на БТР-4 стоит это чудо.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 30 мая 2021 17:50
        +2
        То, что вы перечисляете - это уже не грамотная эксплуатация, а мелкий ремонт. В силу конструктивной сложности этого агрегата, им должен был заниматься не мехвод ( в Советской Армии - 19 летний пацан), а более подготовленный персонал.
        1. 113262а
          113262а 31 мая 2021 00:42
          +3
          Фигня- 19 летним пацаном служил на т-80 с не менее сложным ГТД-1100ТФ. Ни одного нарекания за полтора года в ГСВГ. Машина учебно-боевая,день в день работала. В 14 работал на т-64бв,-каторга! Тополиный пух,жара,июнь!))) То кипим,то ищем масло в двигатель! На днище из снятых лючков постоянно что-то течет.
          1. Urs
            Urs 31 мая 2021 13:50
            +1
            Ох ох как я вас понимаю .ГСВГ Хиллерслебен зам.по тех роты.Танк Т64А ,НО есть и положительный момент,на базе ремроты и 4 литрах спирта(для заводчан за комплект инструмента) я научился ремонтировать эти моторы,можно сказать на "коленках" это те что по рекламации не брали.
            1. 113262а
              113262а 31 мая 2021 22:10
              0
              На Щите -84 в Маглебурге катался на 64-а-кроме ЗПУ-жалкое подобие нашего. Кланяется каждому ухабу,вибрация душу вынимает.
          2. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 31 мая 2021 17:55
            0
            Так вы занимались ремонтом или эксплуатацией? Это, извините, немного разные вещи. ГТД по работе вижу каждый день и с людьми которые их собирают и разбирают общаюсь. Мое личное мнение ГТД не сложнее ДВС, просто в силу некоторых конструктивных особенностей, сильно дороже.
            1. 113262а
              113262а 31 мая 2021 22:08
              0
              Гтд в войсках не ремонтировался,ибо основной дефект-износ лопаток компрессора турбины и прогар лопаток ТС и РСА-лечится ТОЛЬКО на ремзаводах.
    2. dgonni
      dgonni 30 мая 2021 19:27
      0
      Это всё Соловей с Киселём Вам расказали?
      С двиглом и подвеской у них всё гут.
      Единственноая проблема 64ки это если улетела гусянка на слабом грунте. Вот тогда вытянуть его прлблемно из за тонких опорных катков.
      П.С. Не нужно орать за сбросы 64кой гусянки. Это было до 72-73 года пока не устаканилилось производство гусянки с плоскопараоельным шарниром и РМШ.
      Морозов сделал подвеску на века!
      И не дай все святые, но как 80ки и 72ки должны воевать были при ядрённой войне я лично не понимаю.
      У них по факту сгорала обрезинка катков и они оставались дотами на поле боя.
      Ну то такое.
      Это и в училище тихо говорилось
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 30 мая 2021 20:12
        +3
        Это мне рассказал человек, который в бандероваффен служит, танк стал тяжелее на 3.5 тонны, а ходовка и движок остались те же. На большой скорости, по пересеченке - "летят" торсионы и еще что из ходовки, название не запомнил.
        1. dgonni
          dgonni 30 мая 2021 20:23
          +2
          Там где +3.5 тонны двиг уже 1000 лошадок и торсионы не рвёт.
          А если улететь в овраг от страха то и у 55ки торсионы улетят.
          Проблема в степях донбаса у всех танков одна. Распутица. А т-64 ща счёт лучшей проходимости заходит намного дальше чем 72ка.
          Поэтому и выиягивать проблемней.
          Из опыта по Беларуси и ГСВ.
          Там где 64ка ещё уверенно идёт, 72я уже почти на пузе.
          На каменистых грунтах 72ка имеет большие сцепные свойства. Поэтому если типа карпаты то 72е дойдут быстрее. У них сцепление на каменных откосах лучше.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 30 мая 2021 21:24
            +1
            Новые движки Харьков делает поштучно и в основном они идут на экспорт. То, что у бандероваффен имеется в наличии, еще со старыми 5ТДФ. Давеча смотрел бандеровское "В гостях у сказки" - 1 - ая ТБр на учениях. На видео обычные Т - 64 Б, даже без ДЗ)))) 100 % покойнички.
          2. Альф
            Альф 30 мая 2021 21:58
            +5
            Цитата: dgonni
            А т-64 ща счёт лучшей проходимости заходит намного дальше чем 72ка.
            Поэтому и выиягивать проблемней.

            Чем круче джип, тем дальше шлепать за трактором.
      2. Bobik012
        Bobik012 30 мая 2021 23:18
        0
        Т.е. в Т64 резинки в катках стояли негорючие? laughing Весь мир как-то ездит сто лет на ббрезиненных катках. Внутренняя амортизация в катках на Т64 никаких плюсов не дала, оттого на Т80 от неё отказались
        1. dgonni
          dgonni 31 мая 2021 08:15
          +1
          На 64ке резина была защищена металлом. Внутренняя амортизация как Вы верно написали. Ибо тогда в головах у генералов ядрённая война с массовым нанесением тактических ядерных ударов , была обычным и весьма вероятным делом.
          Ну а в 80ке перешли на другой тип подвески по причине большей динамичности и скорости оной, и больших вибрационных нагрузках в подвеске 64ки при движении по бетонке и асфальту.
          Хотя оно вроде и не критично но неприятные ощущения обеспечены.
          80ка по бетонке идёт как неоплан
      3. 113262а
        113262а 31 мая 2021 00:25
        0
        А со сгоревшими РМШ-64-ка много навоюет? И с выгоревшими наружными топливными и маслобаком? Сам то пробовал бандаж поджечь,или хотя бы подушку гусянки?
        1. dgonni
          dgonni 31 мая 2021 09:01
          +1
          РМШ закрыт металлом впрочем как и масло и соляр в наружных баках защищены от светового излучения. Так что мимо
          1. 113262а
            113262а 31 мая 2021 10:45
            -1
            Еще раз спрашиваю-сам то поджигал бандаж или подушку той же т-80? От радиации резине пофиг-не разрушается-из нее подбой сделан,правда,со свинцом. Т-44 и т-55 сотнями на Семипалатинске обстреливали ядерными зарядами-проблемы разрушения бандажей нет! А вот лязг необрезиненных катков демаскирует технику на раз! Как и инжекционный выхлоп без глушителя.
      4. Urs
        Urs 31 мая 2021 14:01
        0
        Упс а вам в училище не говорили конструкцию катка 64,резиновый бандаж между ступицей и наружным опорным элементом,порядка 55 мм.Выгорало тоже не плохо и каток разваливался на две части.
      5. Сергей Рюмин
        Сергей Рюмин 1 июня 2021 08:02
        0
        Если и выгорали внешние бандажи, то танк продолжал движение, а если выгорала внутренняя амортизация катков Т-64 - то полный привет!
  12. тоже-врач
    тоже-врач 30 мая 2021 15:50
    +3
    автору следует не восторгаться инновационной конструкцией, а написать о развитии этой схемы начиная с 1896-1904 годов. Показать, какие принципиальные новшества вносились и как они работали.
    .
    Конкретно по 5ТДФ чемодану Юмо. Поршни двигаются в смещённых фазах - вибрации. Часть цикла поршни работают друг против друга - пустая трата мощности. Масло застревает во впускных и выпускных окнах - масложор дичайший. ну и два коленвала - усложняют трансмиссию.
    .
    В новых условиях схему можно оживить. Есть несколько идей.
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 30 мая 2021 17:55
      0
      Ну так ее реанимировали на 6ТД))) но боюсь, что проблемы остались.
    2. Комментарий был удален.
      1. 113262а
        113262а 31 мая 2021 00:29
        0
        И где он хрень написал? То,что в ВМТ поршни не одновременно в одном цилиндре приходят? Так это факт! Смещение фаз предусмотрено,Матчасть-она такая!
        1. Bobik012
          Bobik012 5 июня 2021 01:24
          0
          С того начнём, что как таковой ВМТ в этом двигателе нет. То что поршни движутся не строго навстречу, связано с фазами газораспрелелееия, т.к. один перекрывает впускные окна, второй - выпускные. Если ТММ изучали, сможете понять, что при пяти цилиндрах незначительный сдвиг фаз вращения коленчатых валов (порядка 10 градусов, насколько я понимаю, могу ошибаться) сильно на вибрации не скажется. "Пустая трата мощности при работе поршней против друг друга" - есть инженеры, которым не смешно? И каким образом два коленвала усложняют ТРАНСМИССИЮ? Вообще, в данном конкретном случае применение 5ТДФ с его малыми линейными размерами позволило именно ТРАНСМИССИЮ упростить.
          Да ну Вас!
          1. 113262а
            113262а 5 июня 2021 18:56
            0
            Верхняя мертвая,как и нижняя точки поршня. есть в ЛЮБОМ кривошипно-шатунном механизме! Для каждого коленвала -она тут своя! Про "Пустая трата мощности при работе поршней против друг друга" - есть инженеры, которым не смешно? И каким образом два коленвала усложняют ТРАНСМИССИЮ?-это не ко мне,хотя резон тут есть-второй вал -вспомогательный,играет роль больше РАСПРЕДВАЛА в классике. Кстати,в гоночных мотоциклетных моторах в 50-60 годы таких схем было навалом, Согласно первому закону Ньютона-пофигу,с какого коленвала снимать момент. . Вот и снимают с одного-там,где маховик. А вот потерь там и правда много-тут и целая гитара между коленвалами с дэбэлыми шестернями(кстати-летят нещадно!),и второй коленвал со своей требухой и инерционными потерями вторго порядка ,и механический наддув.
  13. Anchonsha
    Anchonsha 30 мая 2021 16:58
    0
    Спасибо за интересную информацию о становлении двигателестроения в СССР
  14. 2112vda
    2112vda 30 мая 2021 17:25
    +2
    Цитата: тоже-врач
    В новых условиях схему можно оживить. Есть несколько идей.

    Это хорошо! Вот только пошлют Вас с вашими идеями "в дали светлые". Сей этап уже проходили неоднократно. Не может быть у "кормушки много желающих". Ну и потом, у нас в первую очередь смотрят что там "в светлоокой эуропе делают". Так что, как писали нацисты на воротах одного из концлагерей: "Оставьте все надежды всяк сюда входящий". Не для того разрушалось российское моторостроение чтобы вы со своими идеями лезли.
  15. Zaurbek
    Zaurbek 30 мая 2021 18:03
    +1
    В Ютубе есть ролик с гоночным КРаЗ с этим мотором.....даже один раз участвовал в шоссейных гонках....
    1. Urs
      Urs 31 мая 2021 14:26
      0
      Ха у меня колхозники УТД20 брали и ставили на комбайн колос,ваще машина зверь,один минус топлива больше жрет.Но это не проблема я их тоже снабжал за пол цены yes
  16. Авиатор_
    Авиатор_ 30 мая 2021 19:00
    -2
    Статья интересная. Только вот это вызывает сомнения
    блок цилиндров V-образного В-2 отливался из алюминиевого сплава. Этот привет от авиаторов очень дорого обошелся отечественной промышленности в годы войны.

    По-моему, ещё дороже отечественной промышленности обошёлся бы стальной или чугунный блок цилиндров - это сколько же лишнего веса пришлось бы таскать танку. А в целом респект автору. Жду продолжения.
    1. dgonni
      dgonni 30 мая 2021 19:40
      +2
      В критический период ВОВ В-2 выпускались с чугуниевым блоком.
      По крайней мере я за это читал в воспоминаниях Малышева.
      В общем для танка который проехав по грязной дороге накидывает на себя 2.5-3.5 тонн грязи, 300 кг веса блока ничто!
      1. Bobik012
        Bobik012 30 мая 2021 23:52
        +2
        Замена материала отливки, тем более такой сложной, как блок, ведёт к серьёзным измениям конструкции, ввиду совершенно различных литейных качеств чугуна и алюминия. А уж о серьёзных изменеиях техпроцесса в том числе в последующей механической обработке и говорит не стоит. Так что чугунные блоки В-2, скорее всего чьи-то выдумки (не думаю, что Малышева)
    2. Bobik012
      Bobik012 30 мая 2021 23:38
      +2
      По-моему, ещё дороже отечественной промышленности обошёлся бы стальной или чугунный блок цилиндров - это сколько же лишнего веса пришлось бы таскать танку. А в целом респект автору. Жду продолжения.

      Кстати, не так и много (веса, имеется ввиду) При весе Т34 26 тонн (изначально), двигатель весил около тонны. Даже если половина массы приходилась на блок (а по факту меньше), замена алюминия на чугун давала утяжеление 200 - 250 кг. Скорее причины в изменении технологической цепочки (соответственно снижение темпов выпуска). А потом как бы и с алюминием проблемма решилась
    3. 113262а
      113262а 31 мая 2021 00:32
      +1
      Блоки цилиндров и так чугунные,как и картер,алюминиевый только ПОДДОН,-нижняя часть картера.Хотя-0это не ПОДДОН,у него картер сухой.
      1. Bobik012
        Bobik012 5 июня 2021 00:38
        0
        Блоки цилиндров и так чугунные,как и картер,алюминиевый только ПОДДОН,-нижняя часть картера.Хотя-0это не ПОДДОН,у него картер сухой.


        Как бэ не всё так. Вернее, всё не так. Ну, кроме сухого картера. Кстати, там походу и картера с поддоном нет, а есть интегрированная рама. Но это неточно. Досконально конструкцию не изучал
        1. 113262а
          113262а 5 июня 2021 18:59
          0
          А я изучал и уже 30 лет ,как ремонтирую. На муромских маневровых тепловозах ТГМ-23 стоит в-12-400-гражданский брат этого В-2. Все прелести могу перечислить!
    4. ElTuristo
      ElTuristo 1 июня 2021 17:25
      +1
      Нехватка алюминия это такой мем гуманитариев.На литье блоков шел силумин(алюминий +кремний),а в авиацию шел прокат дюралевый на порядки более сложный в производстве и обработке чем литые детали из силумина.От того то и проблемы с нехваткой металлов в авиации.То есть невозможно было ,простым сокращением алюминия в танкостроении решить вопросы с металлом в авиации...
  17. kova1967
    kova1967 30 мая 2021 20:17
    -6
    В-2 ПРОЕКТИРОВАЛСЯ советскими инженерами! Была бокинкая нефть, соляра дешёвая. ИЗ-за этого немцы так стремились захватить кавказ! Все их танки были на бензине! А это вэрывоопасно!. Но споткнулись о Сталинград! Ине надо говорить что наши создавали по чему-то плану! Даже двигатели для ракет наши создали сами так-как двигатели от фау-2 они считали тупиковой ветвью! И Что на наших движках летают американцы в космос! Движки для танков самые лучшие! Что ещё нужно?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 31 мая 2021 13:29
      +3
      Цитата: kova1967
      Была бокинкая нефть, соляра дешёвая.

      По состоянию на 1941 г. бензином Б-70/КБ-70 (для карбюраторных двигателей лёгких, средних и тяжёлых танков) РККА была планово обеспечена на 95%. А вот соляркой - только на 46%.
      Цитата: kova1967
      Все их танки были на бензине! А это вэрывоопасно!.

      Хе-хе-хе...
      Применение немцами на новом танке карбюраторного двигателя, а не дизеля может быть объяснено:
      а) спецификой топливного баланса Германии, в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смеси, непригодные для сжигания в дизелях;
      б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким важным для танка показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты, надежность запуска в зимнее время и простота изготовления;
      в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;
      г) коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высоко- квалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо.
      © отчёт НИИБТП, 1942 г.
      У нас осенью 1942 г. бензиновые Т-70 горели реже дизельных Т-34.
      1. Bobik012
        Bobik012 5 июня 2021 01:39
        0
        Причиной проектирования дизелей для тракторов, танков и авиации (одной из причин) было как раз наличие большого объёма тяжёлых фракций перегонки нефти и небходимость их каким-то образом использовать. А вот бензина, особенно качественного весьма не хватало
  18. Protos
    Protos 31 мая 2021 00:10
    +2
    Цитата: 113262а
    Не в мехводах дело-променять форсунки-гемор,подтянуть топливные трубки- он же,уже при 5 тепла-заводится с трудом,звук выхлопа слышен за 5 км,масло жрет шо дурной. Да и вибрация ощутимая-из-за смещения фаз коленвалов.До сих пор хлебаем это г-но. Пока что 64 в ЛДНР стоят на вооружении. .

    А как боретесь с гидравликой стабилизатора орудия Т-64?
    1. Urs
      Urs 31 мая 2021 14:38
      0
      А че с ней боротся,главное чтоб там масло было и все датчики положения(по факту обыкновенные концевики) должны быть отрегулированы.Я инженером по электрооборудованию от рембата ГСВГ обеспечивал стрельбы на Магдебургском полигоне, почти год.За все время была одна авария,лопнул шланг цилиндра подьема подающего кронштейна.Там экипаж виноват,фуфаечка на коцевичек упала,рычаг не опустился а выстрел был откатом козенника рычаг в низ а оно на гидрозапоре, вот и рвануло.Кипиш был ваще,меня крайняком расследование belay ну короче разобрались,но машина в кап на замену АЗ.
      1. 113262а
        113262а 31 мая 2021 22:00
        -1
        У 64 и 80-МЗ! Надо знать!)))
    2. 113262а
      113262а 31 мая 2021 21:59
      0
      Так же,как и на Т-80-никак! Нет такой болезни! Работает,как часы! Пока бодягу вместо гидрожидкости не зальют!
  19. abc_alex
    abc_alex 31 мая 2021 10:08
    +1
    Я надеюсь, автор не забудет уточнить, что Чаромский работал с мотором этим только 5лет. В 1959 году, после требоаания Морозова форсировать мотор на 120 л.с. Чаромский сослался на состояние здоровья и ушёл на пенсию.
  20. Егоров Олег
    Егоров Олег 31 мая 2021 10:18
    +1
    В статье Вы забыли указать, что дизель В-2 и 5ТДФ имеют немецкие корни, во время союза отверженных ( СССР, Италия, Германия), на территории Советского Соза вела свои разработки авиационного дизеля фирма Юнкерс-Моторен-Верке, после прихода Гитлера к власти 1933 г фирма свернула свою работу в Союзе и вернулась в Германию, при этом Советскому Союзу были оставлены два образца и техническая документация по двум дизелям АД-1 ( В-2) и Jumo-205 ( 5ТДФ), а также фирмой во время работы обучались отечественные кадры отечественных моторостроителей, Морозов на двигатель Jumo-205 положил глаз почти сразу, но технологии того времени не позволяли освоить этот двигатель промышленностью ( В-2 то осваивался с трудом). Сам я служил на Т-64 1985-87гг в ГСВГ 10 танковая Альтенграбов ( Розенкруг), двигатель конечно требует четкого и правильного по регламенту обслуживания и тогда нареканий на него ни каких нет, но это зависит от подготовки экипажа и ответственного техника роты и зам.по теха.
    1. Urs
      Urs 31 мая 2021 14:46
      0
      Да походу вы служили командиром,отсюда лукавство.Надо было узнать мнение зампотеха.
      Когда в минус 5 пол роты заводится не хочет,когда на хранение не сделали двойную откачку из коробки и машина при запуске начинает "ерзать",а если всеже завелась рота надо бегом выгонять на воздух а то механики памороки ловят от выхлопа белый дым.Ваще как вспомню вздрогну wassat
      1. Егоров Олег
        Егоров Олег 31 мая 2021 16:15
        +1
        Мнение зампотеха, касалось в основном того, что в батальоне на 30 танков, 5 модификаций и трудности с обеспечением некоторых запчастей, в боксах у нас с запуском движков проблем не было, в поле да приходилось туговато. Служил я как Вы правильно заметили командиром танка.
        1. Urs
          Urs 31 мая 2021 16:18
          +1
          Ну тогда хвала зампотеху роты,он со своими обязанностями справлялся хорошо.
          А его главная обязанность чтоб у командира небыло проблем с техникой.Кстати именно изза повышеной сложности новой техники и должность помпотеха заменили на зампотеха а в последствии зам. по вооружению и она стала офицерской
    2. Нормальный
      Нормальный 5 июня 2021 19:47
      0
      Цитата: Егоров Олег
      ...... два образца и техническая документация по двум дизелям АД-1 ( В-2)..

      Имя, сетра! Имя!!
      Инфу братан! Инфу!!

      Цитата: Егоров Олег
      и Jumo-205 ( 5ТДФ)

      Инфа по этому вопросу тоже не будет лишней.
      Моя благодарность не будет иметь границ.
      В рамках разумного и пределах сайта моя поддержка и сотрудничество.
  21. Дмитрий Владимирович
    +2
    Да - помню это убожество на базе В2 - 1Д12 и его однорядный "обрезок" 1Д6.

    Попытка ставить это "обрезанное" убожество на автогрейдеры ДЗ-98, вылилась в массу рекламаций: 1Д6 плохо заводились в мороз, плохо работали, а гарантийный ресурс у лучших экземпляров едва превышал 750 моточасов (при гарантийном 1500!), тогда как серия ЯМЗ-238 ходила от 3500 до 5000 моточасов до капиталки.
    В результате на стоянке завода 2001-2002 году скопилось несколько десятков грейдеров с двигателями 1Д6, от которых все отказывались.
    В результате что то было продано, что то ремоторизовали на ЯМЗ, но никогда больше это убожество на базе В2 не попадало на сборку!
    Можно называть "шедевром" все что угодно, только ТТХ не отражают все ущербности и низкого ресурса конструкции!
    Кстати было много попыток конверсировать различные военные двигатели.
    Например из того, что мне рассказывали люди с полигона ЧТЗ, двигатель от БМП попытались пристроить на тракторы ЧТЗ - спроектировали КПП, что бы повысить крутящий момент - фиаско, шестерни летели синели и летели, не отрабатывая ресурса.

    Да и сейчас плачевная ситуация в моторостроении РФ. Редко какой двигатель местного производства в в состоянии доработать до капиталки 7500 моточасов.
    Для сравнения каминс совместного производсва в Китае серий 4BT, 6BTA или NT855 отрабатывает до кап ремонта более 20000 моточасов.
  22. Сергей Рюмин
    Сергей Рюмин 31 мая 2021 15:38
    +1
    Сколько уже писано про этот чемодан... Но каждый раз пишут, что-то "новое". Начнем с того, что все танковые двигатели имеют на выходе 2000 об/мин и никто их не форсировал по оборотам, только по моменту. Даже турбина изд.29 (39) имеют те же обороты на выходе. Я в свое время на ф."Русский Дизель" был знаком с судовым монстром ПДП. Все можно простить в этой схеме кроме конструктивного прохода масла из картера в цилиндры. Этого не избежать! Если в судовых просторах можно установить уловитель и регенератор масла, то в танке места просто нет и масло бочками улетает в выхлопную систему, особенно при высоких нагрузках и проседании оборотов. Единственным приоритетом в установке этого мотора были его габариты. Он помещался соосно с БКП в отличии от V12 где пришлось делать гитару. Эжекционное охлаждение так же не порадовало танкистов. В последних боях в ЛДНР Т-64 кипели, как самовары. Писать можно долго, про то почему в середине 80-х Харькову передали часть серии по классическому Т-80 и почему это не получилось, но не стану. Итак многие знают.
  23. Pavel57
    Pavel57 31 мая 2021 15:40
    0
    Никогда не задумывался, сколько алюминия ушло на В-2. Возможно его отсутствие в авиации было более критично. Если бы дизель был целиком из стали, сильно это повлияло на размерность танков?
    1. Дмитрий Владимирович
      0
      Цитата: Pavel57
      Никогда не задумывался, сколько алюминия ушло на В-2. Возможно его отсутствие в авиации было более критично. Если бы дизель был целиком из стали, сильно это повлияло на размерность танков?


      Это бы дало минус к стоимости, +600-700 кг к массе двигателя, + к технологичности, к надежности.

      Разработанный в основе своей в 30-х годах дизель В-2 и его последующие модернизации даже по состоянию на начало XXI века характеризуются высокими удельными параметрами, их удельная масса составляет всего 1,9 кг/л. с.(для В-2), а удельный расход топлива — 160—175 г/л. с.·ч. Недостатки же обусловлены главным образом технологическими и иного характера ограничениями, имевшимися на момент разработки двигателя и его постановки в производство, в частности:

      неэффективная работа маслосъёмных колец устаревшей конструкции — как следствие, большой расход масла на угар — 20 г/л. с.·ч;
      унаследованная от авиационного проекта схема 4 клапанов на цилиндр, ненужная при меньшей мощности;
      сложная схема приводов распределительных валов, содержащая большое количество механических передач (в 1930-х годах ещё не существовало приводных цепей, способных работать на высоких скоростях) — как следствие — повышенный уровень шума, низкий ресурс, сложность в обслуживании;
      сложный сборный коленвал, стоимость которого составляет около 30 % от всего двигателя — в 1930-х годах ещё не существовало способов объёмной штамповки столь крупных деталей;
      неэффективная система электростартерного пуска (низкий КПД стартёра СТ-712, неоптимальное передаточное число).
      высокая скорость роста давления на поршневую группу (так называемая жёсткость работы двигателя), ведущая к уменьшению общего ресурса. Причина этого в не совсем эффективном смесеобразовании, которое обусловлено в большой мере выбранной формой камеры сгорания, количеством сопловых отверстий и некоторыми другими деталями.
      отсутствие совместной балансировки коленчатого вала и маховика, не позволяет существенно увеличить ресурс.
      сборка и настройка двигателя с использованием малоквалифицированной рабочей силы приводила к браку в производстве, в особенности в первые военные месяцы. Из-за отсутствия качественной регулировки клапанов, сложной многошестерневой конструкцией передачи с маховика на ГРМ, весьма частым происшествием становилась встреча клапанов с поршнями. Двигатели первых выпусков не всегда могли наработать нормативные 50 моточасов даже в стендовых условиях; при этом конструкция, при всей своей сложности, всё же обеспечивала высокую ремонтопригодность, вплоть до переборки мотора в полевых условиях.


      У алюминия теплоотдача в 4 раза выше, чем у чугуна, пришлось бы модернизировать систему охлаждения.
      Для танка весовое совершенство двигателя, не столь критично, как в авиации.
  24. сирим
    сирим 1 июня 2021 16:33
    +2
    Служил на Т-64А с 5ТДФ - движок был не надёжным, легко перегревался.
  25. Adieu
    Adieu 1 июня 2021 18:20
    0
    Цитата: Flashpoint

    Роторный мазды немного не тот пример. Это тот случай, когда пытались, но не смогли. Для RX-8 - каждые 25 000 км пробега - или капиталка двигателя (2500у.е. работы + 2500у.е. запчасти) или новый движок или (тут вообще бесполезняк) с разборки/контрактник. По сути как машина выходного дня, для души.

    Вы осетра урежьте немного. В отечественных условиях ресурс роторного двигателя мазды - сотка. В заубгорье - до двухсот. И два с половиной килобакса - это работа плюс ремкомплект. Ресурс вазовского ротора, кстати, примерно такой же.