Военное обозрение

Предпосылки Второй мировой войны

62

В статье использованы следующие сокращения: ГШ – Генеральный штаб, РМ – разведывательные материалы, САСШ – Северо-Американские Соединенные Штаты.


В предыдущей части было показано, что в соответствии с указаниями Верховного командования вермахта немецкие спецслужбы изображали накапливание крупных воинских группировок на южном фланге границы Советского Союза: на территории Южной Польши, Словакии, Прикарпатской Украины и Румынии. Перемещение и настоящие места дислокации танковых и моторизованных войск специально искажались и тщательно скрывались. Поэтому РМ о нахождении войск противника у границы, поступавшие от разведок с 1940 года до начала войны к руководству Красной армии и СССР, были недостоверными.

В новой части попробуем найти ответ на вопрос: «Какая страна в большей мере могла манипулировать другими странами, чтобы развязать Первую мировую войну?» Это было время, когда Первую мировую войну называли Великой войной.

Ситуация в Европе накануне Великой войны


В 1879 году был заключен Тройственный союз (Германия, Австро-Венгрия и Италия), в противовес которому был в 1891–1894 годах оформился союз России и Франции. В случае начала военных действий Франция обязана была выставить вооруженные силы численностью 1,3 млн человек, а Россия – 0,7–0,8 млн. Обе страны должны были обмениваться РМ о странах Тройственного союза.

В 1904 году было заключено англо-французское соглашение, которое устранило противоречия в вопросах столетнего колониального соперничества между указанными странами.

1.01.1907 г. Э. Кроу (помощник заместителя министра иностранных дел Англии) составил меморандум «О текущем состоянии отношений Британии с Францией и Германией». В документе говорилось:

Предпосылки Второй мировой войны

18.08.1907 г. было заключено англо-русское соглашение. Россия признавала протекторат Англии над Афганистаном. Обе державы признали суверенитет Китая над Тибетом и согласились с разделением Персии на сферы влияния: русскую – на севере, английскую – на юге и нейтральную (свободную для Германии) – в центре страны.

Таким образом, Англия устранила основные противоречия с двумя странами, которых решила использовать в будущем в своих интересах для борьбы с Германией. В 1907 году образовался союз Антанта (Россия, Франция и Англия). Следует отметить, что Англия специально подписала только морскую составляющую концепции. Поэтому ее участие в военных сухопутных операциях в Европе было неопределенно.

В феврале 1914 года П. Н. Дурново (лидер группы правых в верхней палате, который участвовал в заседаниях Государственного совета) подал записку императору Николаю II:


В записке также было отмечено:

– при сближении России и Японии сближение России с Англией никакой реальной выгоды нам не принесло;

– с момента сближения с Англией «Россия оказались [вовлеченной – прим. авт.] в целый ряд непонятных попыток навязывания персидскому населению совершенно ненужной ему конституции, и, в результате, сами способствовали свержению преданного России монарха, в угоду закоренелым противникам. Россия потеряла престиж, миллионы рублей и драгоценную кровь русских солдат, предательски умерщвленных… в угоду Англии…»;

– наиболее отрицательные последствия сближения с Англией и коренного расхождения с Германией, сказались на ближнем Востоке;

– русско-английское сближение для Турции равносильно отказу Англии от традиционной ее политики закрытия для нас Дарданелл. Образование, под покровительством России, Балканского союза явилось прямой угрозой дальнейшему существованию Турции, как европейского государства;

- англо-русское сближение ничего реально полезного для нас до сего времени не принесло. В будущем оно неизбежно сулит нам вооруженное столкновение с Германией.

В записке были отражены и основные выводы:

главная тяжесть войны выпадет на долю России;

– жизненные интересы Германии и России нигде не сталкиваются;

– в области экономических интересов русские пользы и нужды не противоречат германским;

– даже победа над Германией сулит России крайне неблагоприятные перспективы;

– Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой трудно предвидеть;

– Германии, в случае поражения, предстоит пережить не меньшие социальные потрясения, чем России;

мирному сожительству культурных наций более всего угрожает стремление Англии удержать ускользающее от нее господство над морями.

П. Н. Дурново правильно отметил страну, которой будет выгодна будущая война. Страну, которая будет воевать чужими руками, и его предсказания подтвердились.

Имея такую записку и вступив в Великую войну, император Николай II совершил величайшую свою ошибку, за которую заплатил своей жизнью и жизнями членов своей семьи. Из-за его ошибки огромное горе коснулась практически всех семей, проживающих на территории России.

Таким образом, имелась суперцель Туманного Альбиона и более мелкие цели других стран-участниц будущей войны. Англия хотела ликвидировать своего основного конкурента – Германию, ослабить Австро-Венгрию, Россию и Францию, отобрать у Турции земли, богатые нефтью, подтвердить свою роль единственного лидера в мировой политике.

Франция желала вернуть назад свои земли, отторгнутые Германией в ходе войны 1870–1871 гг., и прибрать Саарский угольный бассейн.

Россия мечтала установить контроль над проливами Босфор и Дарданеллы. В ходе войны Франция склонилась к предложению Англии не отдавать России указанные проливы.

Австро-Венгрия хотела урегулировать территориальные споры с Сербией, Черногорией, Румынией и Россией, а также разогнать движение, которое имело национально-освободительный характер.

Германия желала укрепиться на проливах (Босфор и Дарданеллы), ослабить Россию и Францию. Англия была для Германии не опасна, так как за счет роста экономики она уже обогнала ее в развитии. На рисунке ниже приведены доли промышленности разных стран в мировом производстве.


САСШ значительно превосходили все крупные страны в промышленном развитии, имели слабую армию и участвовать напрямую в будущей мировой войне явно не собирались. В 1913 году Германия по уровню развития занимала 2-е место, обойдя своего конкурента. Промышленность Франции уступала немецкой почти в 2,5 раза и не являлась ей конкурентом.

Перед войной Германия добывала и потребляла железной руды, выплавляла чугуна и стали в 1,6–1,7 раза больше, чем Англия. В 1900 году вывоз германских капиталов за границу (в страны Юго-Восточной Европы, Ближнего Востока, Южной Америки и т.д.) составляли 15 млрд марок. В 1914 году германские капиталы за границей достигли 35 млрд марок и составили около 1/2 английских и более 2/3 французских. Накануне Великой войны по ряду отраслей Германия занимала ведущее место в мировой торговле. Например, ей принадлежало 1-е место в мире по вывозу изделий электротехнической промышленности.

Германия и без войны легко обходила Англию по всем позициям, и война с этой страной ей была не нужна. Не нужна была эта война и Австро-Венгрии с Россией. Поэтому единственной страной, заинтересованной в мировой войне, оставалась Англия.

Выступления в Европе перед Великой войной


В России в первой половине 1914 года в забастовках и стачках приняло участие около 1,5 млн человек.

В Германии за период 1910–1913 гг. произошло 11533 выступления рабочих, в которых приняло участие около 1,5 млн человек. На оккупированных территориях (Эльзас и Лотарингия) осенью 1913 года прокатилась волна антипрусских демонстраций.

В Англии: в 1911 году бастовало около 1 млн человек, а в 1912 – до 1,5 млн.

Во Франции за шесть предвоенных лет произошло 7260 стачек. Накануне войны во Франции во всех отраслях промышленности развивалось стачечное движение.

Революционные выступления приносили значительные убытки. Поэтому от них требовалось избавиться.

А чем война не повод отвлечь внимание население на образ опасного врага?

Накануне Великой войны


Убийство эрцгерцога Ф. Фердинанда 28.06.1914 г. стало поводом для начала Великой войны. Австро-Венгрия предъявила ультиматум Сербии, в котором сербами был не принят один пункт. Это послужило поводом Австро-Венгрии 28 июня объявить войну Сербии.

Готовила убийство сербская националистическая группировка «Черная рука», которая, по некоторым данным, якобы контактировала с сербской военной разведкой. О готовящемся покушении в Белграде знал чуть ли не каждый житель, и это весьма странно…

В Вену о готовящемся покушении приходили сообщения даже из сербского правительства. Спецслужбы Австро-Венгрии также получали информацию о готовящемся покушении, но меры безопасности не были усилены, а визит эрцгерцога не был отменен…
Император Австро-Венгрии недолюбливал своего наследника. Наследник не пользовался любовью сограждан.

Эрцгерцог Фердинанд считал, что войну с Россией Австро-Венгрия не переживет. Поэтому он противостоял «партии войны», в которую входил и начальник ГШ. Члены этой партии были уверены, что война будет локальной: только против Сербии или Италии. Поэтому в смерти эрцгерцога могла иметь место заинтересованность правящих кругов его страны.

По воспоминаниям жены племянника эрцгерцога при совершении поездки:

«Наследник престола сказал:
«Должен сообщить вам одну вещь… Меня убьют!»

Существует версия, что на сербскую разведку мог повлиять российский посол, который уехал накануне покушения, но это маловероятно, так как в России знали, что может последовать за началом войны с Австро-Венгрией. В этом случае перспектива для России вырисовывалась неблагополучная…

До сих пор неизвестно, кто подтолкнул сербов к мысли об убийстве эрцгерцога. Ведь Фердинанд уже склонялся к мысли о предоставления автономии южным славянам и пытался найти общий язык по этому вопросу с императором Николаем II.

Фердинанд не любил русских, но говорил:

Я никогда не поведу войны против России. Я пожертвую всем, чтобы этого избежать, потому что война между Австрией и Россией закончилась бы свержением Романовых, или свержением Габсбургов, или, может быть, свержением обеих династий… Если мы предпримем что-то против Сербии, Россия встанет на ее сторону

Об этих высказываниях Ф. Фердинанда знали очень многие, и такая фигура в качестве наследника или монарха Австро-Венгрии должна была не устраивать настоящих провокаторов будущей войны.

Следов Туманного Альбиона в этом покушении не обнаружено, но все последующие события показывают, что Англия могла быть заинтересована в этом убийстве.

6 июля министр иностранных дел Англии лорд Грей на встрече с послом Германии обещал содействие и взаимопонимание между Антантой и Тройственным союзом.

8 июля Грей на встрече с послом России сообщил о вероятности выступления Австро-Венгрии против Сербии. Одновременно он опроверг предположение русского посла относительно того, что Вильгельм II не хочет войны и указал на враждебность Германии по отношению к России. Грей понимал, что посол сообщит содержание беседы в правительство, которое поставит в известность Николая II.

9 июля состоялась еще одна встреча Грея с немецким послом. Грей заявил, что Англия не связана с Россией и Францией какими-либо союзными обязательствами. Она намерена сохранять полную свободу действий в случае континентальных затруднений.

20–22 июля состоялся визит в Россию французского президента и председателя совета министров, которые заверили, что в случае войны с Германией Франция выполнит свои союзнические обязательства.

24 июля австрийский посол официально передал английскому правительству текст ультиматума Сербии, рассчитывая, что оно выполнит обещанную посредническую миссию.

Грей во время встречи с германским послом указал на возможность «войны четырёх держав» (России, Австро-Венгрии, Германии и Франции), не обозначив при этом, чью сторону поддержит Англия и поддержит ли вообще.

Состоялось заседание Совета министров России, на котором было решено предложить Сербии в случае вторжения австрийцев не оказывать сопротивления, а обратиться за помощью к великим державам. Решено было готовиться к мобилизации флота и четырёх военных округов: Киевского, Одесского, Московского и Казанского.

25 июля российское и французское правительства обратились к Грею с просьбой осудить австрийскую политику. Министр иностранных дел России Сазонов говорил английском послу, что ясное заявление Англии о своей позиции может оказать решающее влияние на политику Германии и предотвратить войну в Европе.

После окончания войны С. Д. Сазонов писал:

Если бы Англия… заняла твердую позицию рядом с Россией и Францией, войны бы не было, и наоборот, если бы Англия нас в эту минуту не поддержала, полились бы потоки крови, и, в конце концов, она все же была бы вовлечена в войну.

Несчастье заключалось в том, что Германия была убеждена, что она могла рассчитывать на нейтралитет Англии

26 июля английский король Георг V заверил принца Генриха (брата германского кайзера), что Англия «приложит все усилия, чтобы не быть вовлечённой в войну и остаться нейтральной».

28 июля германское правительство обратилось к Австро-Венгрии с предложением ограничиться занятием Белграда в качестве «залога» и начать переговоры с Сербией.

Состоялась встреча Сазонова с послами Англии, Франции, Германии и Австро-Венгрии. До встречи посол Англии предупредил французского коллегу, что необходимо «всецело предоставить германскому правительству инициативу нападения и ответственность за него».

После встречи английский посол сообщил Грэю, что «Россия настроена весьма серьёзно» и намерена воевать, если Австрия нападёт на Сербию.

29 июля Грей заявил немецкому послу, что английское правительство «может оставаться в стороне до тех пор, пока конфликт ограничивается Австрией и Россией, но если в него втянутся Германия и Франция, …будет вынуждено принять срочные решения».

Вечером Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию».

В ночь с 29 на 30 июля в Берлин поступила телеграмма Николая II, в которой он упоминал о «военных приготовлениях», предпринимаемых в России с 25 июля и частичной мобилизации против Австро-Венгрии. Николай старался быть открытым перед Вильгельмом.

Вильгельм написал на телеграмме:

«Царь… уже 5 дней назад предпринял военные меры, которые «сейчас вступили в силу» против Австрии и против нас… Я больше не могу заниматься посредничеством, потому что царь, который призывал к нему, тайно проводит мобилизацию за моей спиной».

30 июля Вильгельм направил ответную телеграмму, в которой отметил, что в России была объявлена мобилизация против Австрии. Поэтому он возложил ответственность за принятие окончательного решения в пользу мира или войны на русского императора.

В свою очередь, канцлер Германии ответил послу в Петербурге, что «мысль о Гаагской конференции в данном случае, разумеется, исключена».

Посол России в Германии по телеграфу сообщил Сазонову, что декрет о мобилизации германской армии был подписан.

С. Д. Сазонов:

Около полудня 30 июля в Берлине появился отдельный выпуск германского официоза Lokal Anzeiger, в котором сообщалось о мобилизации германских армий и флота…
Вскоре после отправления телеграммы посол России был вызван к телефону и услышал опровержение известия о германской мобилизации…

Новую телеграмму русский посол передал на телеграф, но она была где-то задержана и пришла к адресату со значительным опозданием. В это время в Санкт-Петербурге на основании поступивших сведений из Берлина было принято решение о всеобщей мобилизации, первым днем которой было назначено 31 июля. Конечно же, об этом узнали в Берлине…

Английский король Георг V написал в Берлин:

Моё правительство делает всё возможное, чтобы предложить России и Франции приостановить дальнейшие военные приготовления, если Австрия согласится удовлетвориться оккупацией Белграда и соседней Сербской территории в качестве залога для удовлетворения своих требований. Другие страны тем временем приостановят свои военные приготовления.

Надеюсь, Вильгельм использует своё огромное влияние, чтобы убедить Австрию принять это предложение, тем самым доказав, что Германия и Англия работают вместе, чтобы предотвратить международную катастрофу...

Началась частичная мобилизация во Франции.

31 июля Австро-Венгрия объявила о начале всеобщей мобилизации.

Германия предъявила России ультиматум: прекратить мобилизацию или Германия объявит войну России.

С. Д. Сазонов:
Германский посол вручил мне ультиматум, в котором Германия требовала от нас в 12-часовой срок демобилизации призванных против Австрии и Германии запасных чинов. Это требование было технически невыполнимым
[Об этом немецкая разведка обязана была знать – Прим. авт.]
Взамен роспуска наших войск нам не обещали однородной меры со стороны наших противников. Австрия в ту пору уже завершила свою мобилизацию, а Германия приступила к ней…

Министр иностранных дел Англии уточнил у Германии и Франции: «Намерены ли они уважать нейтралитет Бельгии?» Французский посол дал утвердительный ответ.
Посол Германии задал встречный вопрос Грею: «Обязуется ли Англия соблюдать нейтралитет в случае, если германские войска не войдут в Бельгию?»

1 августа Грей отказался дать такое обязательство.

Франция и Германия объявили о начале всеобщей мобилизации.

Германия объявила войну России.

Грей заявил немецкому послу, что в случае войны между Германией и Россией, Англия могла бы остаться нейтральной при условии, что Франция не будет атакована.

Германия согласилась принять эти условия, но вечером того же дня Георг V написал Вильгельму, что предложения Грея были «недоразумением».

Германские войска вторглись в Люксембург.

2 августа Бельгии выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось 12 часов.

3 августа Бельгия на ультиматум Германии ответила отказом. Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях, в воздушных бомбардировках Германии» и в «нарушении бельгийского нейтралитета».

4 августа без объявления войны германские войска вторглись в Бельгию. Англия предъявила Германии ультиматум, требуя соблюдения нейтралитета Бельгии, по истечении которого объявила войну.

В немецкой прессе после этого в адрес политики Англии посыпались обвинения в заговоре, коварно подготовленном для уничтожения Германии.

САСШ объявили о своем нейтралитете.

Австро-Венгрия не хотела воевать c Россией, но к войне ее подталкивала Германия, уверенная в нейтралитете Англии. Под нажимом Германии Австро-Венгрия объявила войну России только 6 августа.

С. Д. Сазонов:

Русское правительство… до последней минуты вторжения германских войск в Бельгию [находилось – Прим. авт.] в тревожной неизвестности относительно намерений лондонского кабинета.
Настойчивые убеждения, обращенные мной к английскому правительству, заявить о солидарности его интересов с интересами России и Франции и тем раскрыть глаза германского правительства на страшную опасность пути, на который его поставила самоуверенность берлинского ГШ и германских государственных людей, не имели в Лондоне успеха

Видно, что провокационная позиция Англии не позволила избежать начала Великой войны.

Также думал и Гитлер, посылая письмо в августе 1939 года премьер-министру Чемберлену.

В ответ на послание Чемберлен ответил (22.08.1939 г.):

«Указывалось, что если бы правительство Его Величества сделало более ясной свою позицию в 1914 году, великая катастрофа была бы предотвращена…»

Началась Великая война, в ходе которой погибло более 21,5 млн человек и было ранено около 19 млн. Оказалось, что для страны-провокатора гибель и ранения десятков миллионов человек не имели значения… Как и предсказывал П. Н. Дурново, главная тяжесть войны выпала на долю России.


Читая о событиях на Западном фронте в 1914–1916 гг., нельзя сказать, что войска союзников (Франции и Англии) успешно громили германские войска. Потери союзников превышали немецкие потери.
Например, в сражениях 1916 года союзные войска потеряли около 1375 тыс. человек, а потери Германии составили 925 тыс. и еще 105 тыс. пленными. Война оказалась не такой уж легкой и победоносной, как это представлялось ранее. Она сильно изматывала экономики всех воюющих стран.

В ноябре-декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир, но Антанта предложение отклонила. Такой мир не позволил бы достичь Англии поставленных целей в войне.

При ведении подводной войны Германией с 1915 года происходила гибель американских граждан на судах, осуществляющих перевозки в Англию. В начале 1917 года Германия согласилась прекратить подводную войну после угрозы президента Вильсона применить самые решительные меры. На рисунке ниже приведены данные о ВВП и о темпах изменения ВВП САСШ накануне и во время Великой войны.


Из рисунка видно, что темп роста ВВП по итогам 1916 года стал отрицательным и, возможно, этот фактор повлиял на высказывание президента Вильсона о подводной войне. В следующем году увеличились поставки товаров в Англию и во Францию, что привело к увеличению производства в САСШ.

Вступать в войну САСШ не спешили, играя, по словам Вильсона, роль «морального судьи». Но когда-то в войну необходимо было вступить, чтобы оказаться в числе победителей и участвовать в решении судеб проигравших стран. Также требовалось приуменьшить аппетиты стран-победительниц. Нужен был хороший повод для вступления в войну, так как количество противников и сторонников вступления в войну в конгрессе было сопоставимо.

В конце 1916 года министр иностранных дел Германии Циммерман разработал план по привлечению Мексики на сторону Германии в случае вступления САСШ в войну. 17.01.1917 г. он направил телеграмму германскому послу в САСШ.

В телеграмме говорилось:

Мы намерены начать с 1 февраля беспощадную подводную войну. Несмотря ни на что, мы попытаемся удержать САСШ в состоянии нейтралитета. Однако в случае неуспеха мы предложим Мексике: вместе вести войну и сообща заключить мир. С нашей стороны, мы окажем Мексике финансовую помощь и заверим, что по окончании войны она получит обратно утраченные ею территории Техаса, Новой Мексики и Аризоны…

Послу указывалось связаться с президентом Мексики, чтобы узнать его мнение о вступлении в войну на стороне Тройственного союза.

Поскольку война на западном фронте пришла к позиционному тупику, то Германия решила воздействовать на правительство Англии через морскую блокаду и 1 февраля возобновила неограниченную подводную войну, вызвавшую жертвы среди гражданских лиц, включая американских пассажиров. В феврале 1917 года немецкими подлодками были потоплены корабли САСШ «Хаузатоник» и «Калифорния». В конце марта президент Вильсон предложил конгрессу усилить вооружение американских кораблей, чтобы они могли противостоять атакам немецких подлодок.

Гибель американских граждан при введении подводной войны не особо могла помочь вступить в войну САСШ. Это косвенно следует из фрагмента телеграммы от 21.05.1940 г. немецкого дипломата в Вашингтоне, курировавшего абвер:

«1917 год показывает, что американское общественное мнение по вопросу о вступлении в войну в значительно меньшей степени подогревалось подводной войной Германии, нежели мнимыми или действительными актами диверси».

У президента Вильсона была идея о руководящей роли США в мире, достичь которую можно было, имея мощную экономику и находясь в группе стран-победителей в Великой войне. Было бы лучше, чтобы остальные победители находились в сильной долговой зависимости… Сторонником идеи о руководящей роли США в мире был и будущий президент Ф. Рузвельт.

Телеграмма Циммермана была перехвачена английской разведкой, расшифрована и 19 февраля показана секретарю посольства САСШ в Лондоне. Но тот посчитал ее уловкой английской разведки.

20 февраля копию этой телеграммы неофициально переслали послу САСШ, который пересказал ее содержание президенту Вильсону, и вновь телеграмма была воспринята, как фальшивка.

29 марта министр иностранных дел Германии совершил грубую ошибку, подтвердив текст телеграммы. В тот же день он был уволен.

2.04.1917 г. Вильсон поставил перед конгрессом вопрос об объявлении войны Германии.
6 апреля конгресс дал согласие, и САСШ вступили в Великую войну. После вступления САСШ в Великую войну участь стран Тройственного союза была решена. Первые американские дивизии прибыли на западный фронт в октябре 1917 года. Поставки союзникам возросли уже весной 1917 года.

Весной 1917 года (16 апреля – 9 мая) Франция и Англия провели новую наступательную операцию, но вновь особых успехов не достигли. Союзники потеряли около 340 тыс. человек (включая раненных), а Германия – 163 тыс. (включая 29 тыс. пленными). Во французской армии начались мятежи, и солдаты отказывались повиноваться. Волна забастовок прошлась и по военным заводам.

САСШ с декабря 1916 по июнь 1919 года предоставили огромные кредиты союзникам. Общий долг союзников (с учетом процентов) составил 24,262 млрд долларов.

В январе 1918 года американский президент представил в конгресс общую декларацию целей страны в войне. В октябре того же года страны Тройственного союза обратились непосредственно к Вильсону с предложением о мире. После того, как Германия согласилась заключить мир на основе предложений Вильсона, то в Европу отправился посланник для общения со странами-участниками войны.

За годы войны САСШ превратились из должника в кредитора. С момента образования и до начала войны в страну ввозились капиталы из Европы. В 1914 году иностранные инвестиции в американские ценные бумаги превышали 5,5 млрд долларов, а долг составлял 2,5–3 млрд долларов. Активное сальдо внешней торговли США в 1915–1920 гг. составило 17,5 млрд долларов. Появившаяся в декабре 1913 года Федеральная резервная система после окончания Великой войны стала не просто внутриамериканским финансовым регулятором, а фактически ликвидировала господство Лондона в экономическом плане, которое длилось на протяжении многих десятилетий.

После войны лидером великих держав стали САСШ. Из числа великих стран исчезли Австро-Венгрия, Германия и Россия. Своих целей в войне добилась Франция и Англия, но они стали крупными должниками.

Для Англии победа оказалась «пирровой».

Было ясно, что джентльменов это не устроит. И когда-то они обязаны были попытаться возвратить Англии роль лидера…

Продолжение следует…
Автор:
62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 31 мая 2021 05:27
    +16
    Думаю, что войны тогда уже ничто не могло остановить. Не случись Второй мировой, и по миру прокатилась бы серия локальных, но очень кровавых конфликтов. Германия vs Францией за уголь и Лотарингию, США с Великобританией vs Японии за Тихий океан и Китай. СССР vs Японии за Дальний Восток. Великобритания vs Италии за Африку. Германия vs Польши и Чехословакии за объединение германских территорий. Этот список можно продолжать, но очертаниями он уже сильно напоминает мне Вторую мировую. Глобального мирового конфликта возможно и удалось бы избежать, а многочисленные войны было уже точно не остановить. Потому что и международная правовая система, и экономика, и общее настроение умов с каждым днем все сильнее подталкивали человечество к силовому решению проблем.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 31 мая 2021 06:27
      +4
      Дедушка Ленин все уже давно в этом вопросе разложил по полочкам: "Мировое господство есть, говоря кратко, содержание империалистической политики, продолжением которой является империалистическая война". Вопрос о развязывании войны решается финансово-промышленной олигархией и пока существует империализм, то сохраняются экономические предпосылки развязывания мировой бойни или агрессивных заварушек по меньше!
      1. Павел Владимиров
        Павел Владимиров 31 мая 2021 06:33
        +4
        следующая мировая война будет между производством и капиталом(+чиновничеством).не ошибитесь с выбором стороны.
    2. Наган
      Наган 31 мая 2021 07:02
      -3
      На самом деле единственной проблемой между Германией и Россией были славянофильство Николая и германофильство Вильгельма. Николай в силу славянофильства не мог позволить Австро-Венгрии напрягать братскую славянскую православную Сербию, а Вильгельм в силу германофильства не мог остаться в стороне и смотреть как Россия опускает союзное германское государство Австрию. Пока Сербия провоцировала Австро-Венгрию по мелочам, Вильгельм одергивал Франца-Иосифа, но убийство эрцгерцога это не то что любая страна, претендующая на титул великой державы, могла сглотнуть. Дальше соответственно все записано в книгах по истории. А уж кто вложил "Браунинг" в руку Гаврилы Принципа, над этой темой переломано много перьев, а я менять клаву не собираюсьlol
      1. Alexey RA
        Alexey RA 31 мая 2021 10:34
        +4
        Цитата: Наган
        На самом деле единственной проблемой между Германией и Россией были славянофильство Николая и германофильство Вильгельма.

        Одного ли Вильгельма? Вы же помните - когда родился термин лебенсраум, и что под ним подразумевалось.
        Компас германцев указывает на Восток.

        Гитлер и Розенберг лишь подобрали упавшее знамя.
        1. Наган
          Наган 31 мая 2021 20:29
          +3
          Цитата: Alexey RA
          Одного ли Вильгельма? Вы же помните - когда родился термин лебенсраум, и что под ним подразумевалось.

          Вильгельм, по крайней мере на тот момент, искал этот Lebensraum в Африке и юго-восточной Азии, имея в виду отгрызть куски от в основном французской и в чем-то английской колониальных империй. Ну и переделить рынки сбыта в Латинской Америке, но тут он упирался в США. А с кузеном Ники у кузена Вилли ни территориальных, ни личных проблем не было.
          1. Ольгович
            Ольгович 1 июня 2021 06:58
            -11
            Цитата: Наган
            А с кузеном Ники у кузена Вилли ни территориальных, ни личных проблем не было.

            поэтому Россия оказалась.... ПЕРВОЙ на пути агрессора. fool
            1. Наган
              Наган 1 июня 2021 07:23
              +1
              Цитата: Ольгович
              поэтому Россия оказалась.... ПЕРВОЙ на пути агрессора. fool
              Если я правильно помню историю, то это генерал Самсонов первый вторгся в Восточную Пруссию, или первым был Ренненкампф? Не суть важно, Россия первой начала военные действия против Германии, хотя формально война уже была несколько дней как объявлена.
              1. Ольгович
                Ольгович 1 июня 2021 09:25
                -11
                Цитата: Наган
                Если я правильно помню историю, то это генерал Самсонов первый вторгся в Восточную Пруссию, или первым был Ренненкампф?

                неправильно помните: немцы первыми атаковали 2 августа российский город КАЛИШ, устроив там БОЙНЮ мирных жителей, включая женщин и детей (сам город разбит артогнем и сожжен), часть жителей отправлена в концлагеря, часть изгнана и бежала. все в духе ВОВ.

                Причем русские войска ушли до атаки. Работала Госкомиссия по расследованию этих и подобных зверств оккупантов. Все похерили ВОРовцы во имя своих немецких хозяев.

                Т.о. Россия ПЕРВОЙ подверглась атаке агрессора и официально (объявление войны ) и фактически (Калиш)
                1. Наган
                  Наган 1 июня 2021 11:29
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  немцы первыми атаковали 2 августа российский город КАЛИШ, устроив там БОЙНЮ мирных жителей, включая женщин и детей (сам город разбит артогнем и сожжен), часть жителей отправлена в концлагеря, часть изгнана и бежала. все в духе ВОВ.

                  Там все было не так просто.
                  После объявления войны русский гарнизон ушел, а через несколько дней вошли без единого выстрела немцы, разместили там батальон пехоты, мэр вручил командиру ключи от города, а тот издал приказ чтоб население возобновило торговлю и обещал защиту имущества.
                  Но однажды ночью непонятно кто стрельнул, немецкие солдаты подумали что их атакуют русские войска, начали стрелять "в ответ" и стреляли всю ночь. К утру выяснилось, что русские и не думали приходить, но 21 человек мирняка и 6 солдат были убиты "дружественным огнем", и еще 32 солдата ранены. Немецкий военный комендант города, он же командир расквартированного в городе батальона, майор Пройскер, решил взвалить вину на местное население (иначе виновен был бы он сам), потребовал заложников и 50000 рублей (!!!) выкупа. Все затребованное получил, но немецкая солдатня разъярилась, стребовала у местных жратву и выпивку, а напившись пошла устраивать самосуды и расстрелы, зачастую даже игнорируя приказы офицеров. Еще около 20 человек мирняка было таким образом расстреляно или заколото штыками.
                  А после этого майор Пройскер зачем-то вывел свой батальон из города и вызвал на него огонь артиллерии. После обстрела солдаты совершили рейд по городу с неуказанными результатами. После рейда огонь возобновился, и так несколько дней, после чего население города начало убегать кто куда.
                  Потом были еще стычки между немцами и местными поляками.
                  В результате после войны в городе оставалось около 5000 человек из довоенного населения 65000.
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_Kalisz
                  1. Ольгович
                    Ольгович 2 июня 2021 06:20
                    -11
                    Цитата: Наган
                    Там все было не так просто.

                    Все просто: ваше утверждение о нападении РОссии первой не соотевтстует действительности
      2. gsev
        gsev 31 мая 2021 22:29
        +7
        Цитата: Наган
        Пока Сербия провоцировала Австро-Венгрию по мелочам, Вильгельм одергивал Франца-Иосифа, но убийство эрцгерцога это не то что любая страна, претендующая на титул великой державы, могла сглотнуть.

        Австрийский гражданин Гаврило Принцип убил другого австрийского гражданина Фердинанда. Где тут повод вероломно нападать на Сербию?
        1. Наган
          Наган 1 июня 2021 01:47
          0
          Цитата: gsev
          Австрийский гражданин Гаврило Принцип убил другого австрийского гражданина Фердинанда. Где тут повод вероломно нападать на Сербию?

          Ну, тут на сайте не стеснялись за полуеврея даже не по матери Парашенко огульно винить всех евреев за бандеровские порядки, вводимые в/на Украине, а кое-кто намекал что Израиль якобы в этом замешан. Чем сербы лучше евреев? Или Принцип не серб?
          И в чем там была вероломность? Выставили ультиматум, дали срок на исполнение, предупредили что иначе война. Это Вам не 1941-06-22.
          1. gsev
            gsev 1 июня 2021 01:52
            +3
            Цитата: Наган
            даже не по матери Парашенко огульно винить всех евреев за бандеровские порядки, вводимые в/на Украине,

            На Израиль же не нападали за действия Коломойского по созданию карательных батальонов неонацистов. Да некоторые объясняли, что действия украинского гражданина даже если он еврей никак не затрагивают Израиль. Можете считать, что я эту логику применил к событиям 1 мировой войны.
            И в чем там была вероломность? Выставили ультиматум, дали срок на исполнение, предупредили что иначе война. Это Вам не 1941-06-22.]

            Вероломство в надуманном предлоге для начала войны. Кроме того строго говоря все войны старались начинать внезапно. Просто в наполеоновские войны дипломат мог потребовать свои паспорта за пару дней до начала вторжения, будучи уверенным, что армия противника не успеет получить сообщения о начале боевых действий до начала фактической интервенции. Россия должна была вступить в войну имея в союзниках неразбитую Сербию, если она через 5 лет не хотела получить подобный ультиматум или подобную войну от тройственного союза уже разбившего и поглотившего Сербию. Думаю КНР и Россия также не будут ждать пока их противник будет безнаказанно уничтожать одну из этих стран или например КНДР..
    3. Ольгович
      Ольгович 31 мая 2021 07:35
      -12
      мирному сожительству культурных наций более всего угрожает стремление Англии удержать ускользающее от нее господство над морями.


      Нет, на тот момент Англия удерживала именно МИР и МИРНОЕ сожительство наций от растущего германского РАЗБОЙНИКА, бесцеремонно желавшего силой перекроить под себя Европу, Азию и Африку ..

      И именно Германия активнейшим образом и последовательно готовилась к Мировой войне в течении десятков лет со времени Франко-Прусской войны и полностью готова была ее развязать еще во время Боснийского кризиса 1908 г и Балканских войн 1912 г. и только усилия России отодвинули ее.

      Вообще во всех подобных статьях поражает стремление изобразить Россию и Францию , как бездумных марионеточных статистов , не имевших ни своего собственного обоснованного мнения, ни своей политики, ни своих интересов, ни поступков в СВОИХ интересах.

      А было совсем иначе: да, Германия, конечно, росла, но куда ей было до роста России, которая всего за пару десятков лет численно выросла в ПОЛТОРА РАЗА, увеличившись почти на 60 млн человек, т.е. на население самой Германии, на полтора населения Франции!

      При этом темпы роста ее экономики были одними из самых высоких в мире.

      А это означало для Германии появление опасного стремительно растущего соперника и конкурента.

      И она этого смертельно боялась и именно война и как можно быстрее, пока Россия не набрала силу, после которой война станет невозможной, была целью Германии, чтобы остановить Россию и захватить часть ее богатств и ресурсов. Германия шла в Россию в 1914 г примерно за тем же, чем шла туда же в 1941г

      Рейхсканцлер Германии Теобальд фон Бетман-Гольвег в 1914 г четко обозначил главный мотив нападения на Россию и и его неизбежность :
      «БУДУЩЕЕ ПРИНАДЛЕЖИТ РОССИИ, которая все растет и растет и которая с все сильнее давит на нас, как какой-то темный дух».


      Поэтому все стенания о возможности России избежать войны-это безграмотная чушь: война была предопределена и была или возможность удержать агрессора союзом против него или вступить в войну наиболее обеспеченным союзниками.

      Поэтому Россия поступала абсолютно верно , заключая союз с теми, кто объективно противостоял агрессору (каждый использовал каждого в своих интересах)
      Видно, что провокационная позиция Англии не позволила избежать начала Великой войны.

      наглая, безумная, авантюрная и бесцеремонная позиция Германии не позволила избежать начала Великой войны
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 31 мая 2021 07:49
        +8
        Цитата: Ольгович
        Нет, на тот момент Англия удерживала именно МИР и МИРНОЕ сожительство наций от растущего германского РАЗБОЙНИКА, бесцеремонно желавшего силой перекроить под себя Европу, Азию и Африку ..

        И этот неудержимый англофил Ольгыч что то о русофобии рассуждает!
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 31 мая 2021 13:28
        +14
        Весьма сомнительное заявление... И что же, если не секрет, заставляло Англию "удерживать" мир, именно на "тот момент"?.. В частности, "сдерживать" Второй Рейх?.. Не те ли самые, в принципе, стимулы, которые, двумя столетиями ранее, активно подвигли её же на "удержание" растущей России, давлением, скажем, на Швецию, с требованием отказа от подписания мира с Державой Петра Великого и принятия первоначальных (и весьма мягких...) российских условий (Аландский конгресс)?.. Тогда, Англия опасалась "выхода" растущей России на рынки и предпринимала всё, что бы "запереть" Россию на континенте и отрезать её торговлю от выхода к морским путям. В первую очередь, на Балтике. Есть подозрения, что и в начале 20-го столетия, "владычица морей", ещё оставаясь в статусе доминирующей на морях военной силы, была заинтересована отнюдь не в "мире", а в отрезании растущей и конкурентной Германии (которая, скажем сразу, и для России никаким "потенциальным партнёром" и союзником не была...) от мировых источников сырья и рынков сбыта. Сиречь, от роста своего влияния в имеющихся "чужих" колониях и обретения колоний своих собственных?.. На всякий случай, напомню о том, что Риббентроп, в 1940-м году, в беседе с посланцем США Уолессом, весьма логично заявлял о том, что Германия в Центральной Европе, не желает иметь бОльшего, чем США, в рамках доктрины Монро, имеют в Западном полушарии. И о том, что дедушка Ленин, в весьма толковой работе, подоспевшей, как раз, ко времени Первой мировой, отмечая законом неравномерность и скачкообразность развития капитализма писал:"Характерной чертой рассматриваемого периода является окончательный раздел земли, окончательный не в том смысле, чтобы не возможен был передел, - напротив, переделы возможны и неизбежны, - а в том смысле, что колониальная политика капиталистических стран закончила захват незанятых земель на нашей планете. Мир впервые оказался уже поделенным, так что далее предстоят лишь переделы, т.е. переход от одного владельца к другому, а не от бесхозяйности к хозяину...". Подчеркивалось, что в условиях империализма, военные или мирные пути решения неизбежно возникающих конфликтов - лишь формы, никак не влияющие на саму суть империализма, как явления:"Капиталисты делят мир не по своей особой злобности, а потому, что достигнутая степень концентрации заставляет становиться на этот путь для получения при-были; при этом делят они его "по капиталу", "по силе" - иного способа дележа не может быть в системе товарного производства и капитализма. Сила же меняется в зависимости от экономического и политического развития; для понимания происходящего надо знать, какие вопросы решаются изменениями силы, а есть ли это - изменения «чисто» экономические или внеэкономические, (например, военные), это вопрос ВТОРОСТЕПЕННЫЙ, не могущий ничего изменить в основных взглядах на новейшую эпоху капитализма". За сим, вовсе не помянутый "мир" пыталась сохранить Англия тогда, "удерживая" Германию, а свой "статус кво" и степень прежнего влияние и роль в оном. так же, как и на кануне Второй мировой, она же "сохраняла мир", скармливая Третьему Рейху, "через Мюнхен", Центральную Европу и открывая путь для силовых завоеваний "на Востоке".
        1. Ольгович
          Ольгович 31 мая 2021 14:44
          -12
          Цитата: ABC-schütze
          Весьма сомнительное заявление..

          это не заявление ,это констатация факта.
          Цитата: ABC-schütze
          И что же, если не секрет, заставляло Англию "удерживать" мир, именно на "тот момент"?

          ее устраивал существующий на тот момент порядок вещей и МИР при нем.
          Цитата: ABC-schütze
          Есть подозрения, что и в начале 20-го столетия, "владычица морей", ещё оставаясь в статусе доминирующей на морях военной силы, была заинтересована отнюдь не в "мире", а в отрезании растущей и конкурентной Германии от мировых источников сырья и рынков сбыта.

          она ....напала на германские корабли?

          Установила... блокаду портов Германии?

          Нет?

          Тогда о чем Вы?

          Конкуренция была и интересы у Англии ,Вами описанные, были, но войны не было.

          Цитата: ABC-schütze
          а сим, вовсе не помянутый "мир" пыталась сохранить Англия тогда, "удерживая" Германию, а свой "статус кво" и степень прежнего влияние и роль в оном

          а тот статус кво и был миром: до нападения Германии на всех соседей .

          И да-что в этом плохого-то?
          Цитата: ABC-schütze
          так же, как и на кануне Второй мировой, она же "сохраняла мир", скармливая Третьему Рейху, "через Мюнхен", Центральную Европу и открывая путь для силовых завоеваний "на Восток

          Где же "так же"?
          Что скормила Англия Вильгельму?

          Так что ситуации абсолютно разные: перед ПМВ Франция и Англия не хотели воевать, но не боялись и были готовы к этому и защите своих интересов.

          Перед ВМВ они не только совершенно не хотели воевать , но и боялись этого и масштаба страшных жертв ПМВ. Поэтому они страусиным бессмысленным образом сдавали гитлеру все:пусть идет хоть на Луну, хоть куда, лишь бы нажрался и оставил их в покое. Глупость, конечно, но так они надеялись...
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 31 мая 2021 22:15
            +11
            Ваше мнение и "факт", это не одно и тоже ... Извините, но ДО НАЧАЛА Первой мировой, ИМЕННО Германия УСПЕШНО КОНКУРИРОВАЛА с Англией. Причём, НЕ НАПАДАЯ на её корабли и НЕ УСТРАИВАЯ блокады британских портов. Так что, сия Ваша ремарка, - "не в кассу". А вот ПОСЛЕ НАЧАЛА Первой мировой, Германия могла топить и британские, и нейтральные, гражданские корабли, на которых, для ВОЮЮЩЕЙ Британии, "вместе с пассажирами", перевозились и военные грузы. Далее, я Вам напомню о том, что помянутый "мир", не есть застывшая реальность, в ЛЮБУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ. Уж где-где, а на родине автора "Маугли", со всеми её "хотелками", это должны были понимать лучше других. Пример "удержания" России островитянами во времена Аландского коогресса я, для иллюстрации, уже привёл выше... У Вас проблемы с пониманием простых текстов?.. Вы, а не я, упомянули "ведущий мотив" островных "миролюбцев", решивших "сохранить" мир, "удержанием" Германии, методом заключения АНТИгерманских соглашений. Это, - перед ПМВ... И перед ВМВ, "миротворческий мотивчик" то, у островитян тот же самый. Только СРЕДСТВА "удерживания" ТОЙ ЖЕ Германии, в отличие от ПМВ, другие. Там АНТИгерманские "союзы" создавали, а здесь, потенциальная "попытка купить" Третий Рейх, скармливая ему Центральную Европу. Так что, ВСЁ по Ленину. И с моими аналогиями, тоже - "всё путём"...
            1. Ольгович
              Ольгович 1 июня 2021 06:52
              -11
              Цитата: ABC-schütze
              Ваше мнение и "факт", это не одно и тоже ...

              Ваше мнение о моем мнении не истина ни разу.

              А вот ФАКТ того, что НЕ Англия, а Германия стремилась к войне и развязала ее - налицо.
              Цитата: ABC-schütze
              Извините, но ДО НАЧАЛА Первой мировой, ИМЕННО Германия УСПЕШНО КОНКУРИРОВАЛА с Англией. Причём, НЕ НАПАДАЯ на её корабли и НЕ УСТРАИВАЯ блокады британских портов. Так что, сия Ваша ремарка, - "не в кассу".


              Все в кассу-просто запомните ФАКТ, что Англия НЕ НАПАДАЛА на корабли Германии и НЕ блокировала ее порты ДО ПМВ.
              Цитата: ABC-schütze
              А вот ПОСЛЕ НАЧАЛА Первой мировой, Германия могла топить и британские, и нейтральные, гражданские корабли, на которых, для ВОЮЮЩЕЙ Британии, "вместе с пассажирами", перевозились и военные грузы.

              а Британия-топила корабли Германии И?
              Цитата: ABC-schütze
              Далее, я Вам напомню о том, что помянутый "мир", не есть застывшая реальность, в ЛЮБУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ. Уж где-где, а на родине автора "Маугли", со всеми её "хотелками", это должны были понимать лучше других.

              Не есть. Поэтому не Германия агрессор?
              Цитата: ABC-schütze
              Пример "удержания" России островитянами во времена Аландского коогресса я, для иллюстрации, уже привёл выше... У Вас проблемы с пониманием простых текстов?..

              КАК мелким конгргессом можно иллюстрировать... Великую войну? У вас проблемы с восприятием реальности?
              Цитата: ABC-schütze
              Вы, а не я, упомянули "ведущий мотив" островных "миролюбцев", решивших "сохранить" мир, "удержанием" Германии, методом заключения АНТИгерманских соглашений. Это, - перед ПМВ... И перед ВМВ, "миротворческий мотивчик" то, у островитян тот же самый. Только СРЕДСТВА "удерживания" ТОЙ ЖЕ Германии, в отличие от ПМВ, другие

              вы себя уже не помните? Это:
              Цитата: ABC-schütze
              так же , как и на кануне Второй мировой, она же "сохраняла мир", скармливая Третьему Рейху,"через Мюнхен", Центральную Европу и открывая путь для силовых завоеваний "на Восток
              кто писал?

              Я вас еще раз спрашиваю: ЧТО из центр европы скормила Англия Вильгельму пред ПМВ, как Гитлеру перед ВМВ?

              Сказали чушь и выкрутиться не можете....

              ПС
              Наречие «так» с частицей «же» отвечает на вопросы как? каким образом? в какой степени?
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 1 июня 2021 10:27
                +11
                1. Но моё-то мнение о ФАКТАХ, как я понимаю, из Вашей реплики, остаётся в силе?.. И это правильно. Ведь факты, достаточно полно отражены с статье... 2. Теперь, я продолжу активно "выкручиваться", и начну с самого СМЕШНОГО в Вашем ответе, - с обозначения "мелочью" Аландского конгресса. Он упомянут мной в качестве совершенно адекватной исторической аналогии-иллюстрации вековых "миротворческих" намерений отсровитян. За сим, извиняюсь спросить, что Вы делаете на исторической ветке портала ВО?.. Ведь Аландский конгресс, был ОДНИМ (но не единственным) из КЛЮЧЕВЫХ событий МИРОВОЙ политики ТОГО ВРЕМЕНИ. За ходом коего внимательно и непрерывно следили (препятствуя или способствуя его ходу) ВСЕ МИРОВЫЕ ДЕРЖАВЫ того времени. Ведь ЦЕНТРОМ МИРОВОЙ политики, тогда была ИМЕННО Европа. И ИМЕННО в РЕГИОНЕ Балтийского моря, разворачивались, в течение ДЕСЯТИЛЕТИЙ, схватки помянутых держав за территории и влияние. Швеция, Англия, Польша, Дания, растущая Россия,даже, - косвенно, имеющая "свой интерес", Турция. И "свободный выход" Росси в помянутый регион, закрепление (военное, экономическое, политическое, культурное и т.д.) в нём, на постоянной основе, в качестве ведущего игрока, кардинально менял расклад сил на ВЕКА. Во всяком случае, нам об этом в школе училка рассказывала. А вам нет?.. 3. Идем далее. Берётесь меня "цитировать", сделайте милость, не занимайтесь шулерством, и не уродуйте контекста, выдёргивая "отдельные" фразы. С Вашего разрешения, теперь, я "процитирую" себя сам:"За сим, вовсе не помянутый "мир" пыталась сохранить Англия тогда, "удерживая" Германию, а СВОЙ "СТАТУС КВО" и СТЕПЕНЬ ПРЕЖНЕГО ВЛИЯНИЯ и РОЛЬ в оном. ТАК ЖЕ, как и на кануне Второй мировой, она же "СОХРАНЯЛА МИР", скармливая Третьему Рейху, "через Мюнхен", Центральную Европу и открывая путь для силовых завоеваний "на Востоке". В чём проблемы с Вашим пониманием?.. Во-первых, "так же" ("также"), может выступать не только в роли "наречий", но и союзов. Во-вторых, у меня "по русскому", выше "трояка" в школе не было. О чём я уже неоднократно открыто сказал. Так что, разрешаю Вам работать моим "техническим редактором", разбирая грамматические и орфографические ошибки. В-третьих, употреблённое мной "ТАК ЖЕ", относится к РЕАЛЬНЫМ ЦЕЛЯМ Англии, перед ПМВ и перед ВМВ, а не к применяемым ею методам их достижения. Что я, ДОПОЛНИТЕЛЬНО совершенно ясно подтвердил ЗАРАНЕЕ приведённой лениснкой цитатой. И что СОВЕРШЕННО ПОНЯТНО каждому, если шулерски не "кастрировать" чужих цитат, перед "ссылкой" на них... В-четвёртых, ЗАПОМНИТЕ ФАКТ, Германия НЕ БЫЛА "агрессором" в отношении Англии. Сомневатесь?.. Тогда ещё раз, по-ленински, - "с карандашом в руке", прочитайте статью, под которой Вы оставляете свои комменты. Цитирую для Вас... Цитата №1:"Грей во время встречи с германским послом указал на возможность "войны четырёх держав" (России, Австро-Венгрии, Германии и Франции), не обозначив при этом, чью сторону поддержит Англия и поддержит ли вообще". Цитата №2:"29 июля Грей заявил немецкому послу, что английское правительство "может оставаться в стороне до тех пор, пока конфликт ограничивается Австрией и Россией, но если в него втянутся Германия и Франция, …будет вынуждено принять срочные решения". Цитата №3:"Министр иностранных дел Англии уточнил у Германии и Франции: "Намерены ли они уважать нейтралитет Бельгии?" Французский посол дал утвердительный ответ.
                Посол Германии задал встречный вопрос Грею: "ОБЯЗУЕТСЯ ли Англия СОБЛЮДАТЬ НЕЙТРАЛИТЕТ, в случае, если германские войска не войдут в Бельгию?»
                1 августа Грей ОТКАЗАЛСЯ дать ТАКОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО." И теперь ЗАПОМНИТЕ ФАКТ, - ИМЕННО в ОТНОШЕНИИ "миротворческой" Англии, Германия, - ЕЁ ГЛАВНЫЙ РАСТУЩИЙ КОНКУРЕНТ, никаким "агрессором" НЕ БЫЛА. И ИМЕННО Англия, по СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, ВЛЕЗЛА в европейскую континентальную "разборку" четырёх континентальных держав, на стороне ПРОТИВ Германии, без всяких ФОРМАЛЬНЫХ к тому оснований. Германия на неё НЕ НАПАДАЛА...
                1. Ольгович
                  Ольгович 1 июня 2021 13:02
                  -12
                  Цитата: ABC-schütze
                  1. Но моё-то мнение о ФАКТАХ, как я понимаю, из Вашей реплики, остаётся в силе?.. И это правильно. Ведь факты, достаточно полно отражены с статье.

                  у вас с пониманием ,увы, проблемы: вы остаетесь со своим мнением: оно да, существует, но правильным, на мой взгляд , не является.

                  ОБРЕДОВЫХ фактах и говорить не приходится-это и потери в в ПМВ и ненеизбежность войны и пр и прю
                  Цитата: ABC-schütze
                  , и начну с самого СМЕШНОГО в Вашем ответе, - с обозначения "мелочью" Аландского конгресса. Он упомянут мной в качестве совершенно адекватной исторической аналогии-иллюстрации вековых "миротворческих" намерений отсровитян.

                  кто вас наделил правом судить об "адекватности" ...ваших же утверждений?
                  Смешной вы....

                  ЕЩЕ раз повторю : преддверие ВЕЛИКОЙ войны 20 века иллюстрировать мелким конгрессом 18 века времен войны-невозможно в принципе-все абсолютно разное: времена, условия, предмет и пр и пр.
                  Цитата: ABC-schütze
                  За сим, извиняюсь спросить, что Вы делаете на исторической ветке портала ВО?.

                  Вы должны ПРОСИТЬ извинения, а не бросать "извиняюсь", запомните.

                  Ответ же прост -не ваше с дело. hi
                  Цитата: ABC-schütze
                  . Ведь Аландский конгресс, был ОДНИМ (но не единственным) из КЛЮЧЕВЫХ событий МИРОВОЙ политики ТОГО ВРЕМЕНИ. За ходом коего внимательно и непрерывно следили (препятствуя или способствуя его ходу) ВСЕ МИРОВЫЕ ДЕРЖАВЫ того времени. Ведь ЦЕНТРОМ МИРОВОЙ политики, тогда была ИМЕННО Европа. И ИМЕННО в РЕГИОНЕ Балтийского моря, разворачивались, в течение ДЕСЯТИЛЕТИЙ, схватки помянутых держав за территории и влияние. Швеция, Англия, Польша, Дания, растущая Россия,даже, - косвенно, имеющая "свой интерес", Турция. И "свободный выход" Росси в помянутый регион, закрепление (военное, экономическое, политическое, культурное и т.д.) в нём, на постоянной основе, в качестве ведущего игрока, кардинально менял расклад сил на ВЕКА. Во всяком случае, нам об этом в школе училка рассказывала.

                  училка хрнвая была у вас-она не сказала, что этот конгресс закончился НИЧЕМ.

                  А решил судьбу Северной войны Ништадтский мирный договор 1721 год

                  Но и он -НИКОИМ образом не может иллюстрировать преддверие ПМВ
                  Цитата: ABC-schütze
                  В чём проблемы с Вашим пониманием?.. В-третьих, употреблённое мной "ТАК ЖЕ", относится к РЕАЛЬНЫМ ЦЕЛЯМ Англии,

                  проблемы не с моим пониманием, а с вашим изложением: какие, в у, "цели" есть в заявленном вами, но НЕсуществовашем на деле скармливании ц. Европы Англией перед ПМВ (как пред ВМВ) ? Еды-то не НЕ существовало!

                  Третий раз прошу-предъявите ее, не юлите головой!

                  Цитата: ABC-schütze
                  ЗАПОМНИТЕ ФАКТ, Германия НЕ БЫЛА "агрессором" в отношении Англии


                  кто-то утверждал обратное?

                  Зарубите себе на лбу: Германия выступив АГРЕССОРОМ против стран Европы, развязала Мировую войну.
                  Цитата: ABC-schütze
                  Англия, по СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, ВЛЕЗЛА в европейскую континентальную "разборку" четырёх континентальных держав, на стороне ПРОТИВ Германии, без всяких ФОРМАЛЬНЫХ к тому оснований. Германия на неё НЕ НАПАДАЛА...

                  Вам бы еще знать, что на момент вступления Англии в войну, в раборках между собой участвовали только ТРИ конт державы.

                  АГРЕССИЯ против Франции, Бкельгии и пр-есть ПОВОД
                  Цитата: ABC-schütze
                  , у меня "по русскому", выше "трояка" в школе не было.

                  может, тогда не стоит насиловать русский язык?
                  1. ABC-schütze
                    ABC-schütze 2 июня 2021 12:48
                    +9
                    Первое ... Ваша озабоченность напрасна:"может, тогда не стоит насиловать русский язык?" Поелику Вы уже и в ипостаси моих "редакторов" обретаетесь, я за судьбу "великого и могучего" спокоен совершенно... Второе ... "ОБРЕДОВЫХ фактах и говорить не приходится-это и потери в в ПМВ и ненеизбежность войны и ..." Извините, но коли Вы называете "бредовыми фактами", приведённый автором цитаты, о которых я Вам, совершенно уместно, напомнил, то ГДЕ же Вы были все эти ТРИ ДНЯ?.. Сваяли кучу "комментов", спели панегирик "миротворчеству" островитян, но упрекнуть автора статьи в том, что он ссылается на "бред" постеснялись?.. Третье ... Видите ли, помянутый мной, в качестве уместной исторической иллюстрации "миротворчества" островитян Аландский конресс, есть ПРОЦЕСС, в ходе коего условия последующего Ништатского мира Россией вырабатывались. А помянутый Вами в суе Ништатский мир, есть ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ сего, МНОГОЛЕТНЕГО ПРОЦЕССА. Не понимать различия между "процессом" и "результатом", те более, - "полемически" противопоставлять одно другому, не есть правильно. Нам так, наша училка говорила. А Вам, Ваша нет?.. Вы предлагаете мне "принять на веру" Ваш лепет о том, что это Аландский конгресс был "мелким" событием, не обращать внимания на то, что к нему было привлечено пристальное внимание ВЕДУЩИХ МИРОВЫХ игроков ТОГО времени?.. В т.ч. и Англии?.. Пятое... "Зарубите себе на лбу: Германия выступив АГРЕССОРОМ против стран Европы, развязала Мировую войну." Во-первых, "лоб" не документ. Во всяком случае, мой ... Во-вторых, война становится "мировой", не когда "начинают стрелять", а когда в неё ВЛЕЗАЮТ все "ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ В НЕЙ стороны". И, поскольку, "сохранявшая мир" Англия, чья ВОЕННАЯ безопасность (в том числе и морская торговля "владычицы морей"), НИКАК не ставилась под угрозу НАЧАЛОМ военных действий на континенте, в эту войну-таки ВЛЕЗЛА, главным субъектом, придавшим "мировой" характер этой войне является ИМЕННО ОНА, ВЛЕЗШАЯ (именно ЗАИНТЕРЕСОВАННО) в "чужие разборки". А Ваш тезис о том, что Англия была "единственной, пытавшейся сохранить мир", ложен... Ещё раз, напоминаю, приведенных автором цитат Вы не оспорили, а из них ОЧЕВИДНО СЛЕДУЕТ, что Вы ещё и НЕ ПОНИМАЕТЕ различия между "поводом" и "причиной". С чем и поздравляю, сославшись уже на Вашу цитату:"АГРЕССИЯ против Франции, Бельгии и пр-есть ПОВОД". Я уточню, что это ФОРМАЛЬНЫЙ "повод" ИМЕННО для "миротворческой" Англии. Напоминаю о том, что ДО помянутого Вами "вступления Англии" в войну, последняя "мирового" характера вовсе не имела. Сами же упомянули о ТРЁХ державах, в силе коих обреталась и Бельгия, статуса "мирового игрока" (и, даже "континентальной державы") никак не имевшая... За сим, ДО ВЛЕЗАНИЯ Англии в войну, последняя носила характер ТРАДИЦИОННОЙ, ДВУСТОРОННЕЙ "разборки" всего лишь ДВУХ континентальных игроков с мировым статусом. Во всяком случае, из ПРЕДпоследнего абзаца Вашего последнего ответа мне, это следует ОДНОЗНАЧНО. С чем Вас и поздравляю ...
                    1. Ольгович
                      Ольгович 2 июня 2021 14:24
                      -10
                      Цитата: ABC-schütze
                      Первое ... Ваша озабоченность напрасна:"может, тогда не стоит насиловать русский язык?" Поелику Вы уже и в ипостаси моих "редакторов" обретаетесь, я за судьбу "великого и могучего" спокоен совершенно.

                      не насиловать русский язык и тему, да.
                      Цитата: ABC-schütze
                      Второе ... "ОБРЕДОВЫХ фактах и говорить не приходится-это и потери в в ПМВ и ненеизбежность войны и ..." Извините, но коли Вы называете "бредовыми фактами", приведённый автором цитаты, о которых я Вам, совершенно уместно, напомнил, то ГДЕ же Вы были все эти ТРИ ДНЯ?.. Сваяли кучу "комментов", спели панегирик "миротворчеству" островитян, но упрекнуть автора статьи в том, что он ссылается на "бред" постеснялись?.

                      нет, вы просто невнимательны, увы:
                      Ольгович (Андрей)
                      7
                      31 мая 2021 13:34

                      +1

                      Цитата: Старый электрик


                      3,3 млн. убитых русской армии это почти столько же, как Германия и Австро-Венгрия вместе взятые и больше, чем совокупные потери убитыми Франции, Англии и США. Говоря военным языком,

                      говоря военным языком, это бред сумасшедшего, кто эту ю выдумал.: даже советские "счетоводы" Урланис и Кривошеев до таких диких цифр не додумались , хоть и очень старались натянуть свои выдумки по максимуму,
                      Цитата: ABC-schütze
                      есть ПРОЦЕСС, в ходе коего условия последующего Ништатского мира Россией вырабатывались. А помянутый Вами в суе Ништатский мир, есть ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ сего, МНОГОЛЕТНЕГО ПРОЦЕССА.

                      полуторогодовалый ( перерывами) конгресс, ЕЩЕ РАЗ, закончился НИЧЕМ, а исторический многолетний ПРОЦЕСС шел с начала 20 летней Северной войны и закончился Н. миром

                      Цитата: ABC-schütze
                      Нам так, наша училка говорила. А Вам, Ваша нет?.. Вы предлагаете мне "принять на веру" Ваш лепет о том, что это Аландский конгресс был "мелким" событием, не обращать внимания на то,

                      именно так, т.к. НИКАКОГО отношения к Великой войне этот мелкий конгресс ( в сравнении с ПМВ) НЕ имеет
                      Цитата: ABC-schütze
                      Во-первых, "лоб" не документ.

                      зато идеальное место для записывания/запоминания факта.
                      Цитата: ABC-schütze
                      Во-вторых, война становится "мировой", не когда "начинают стрелять", а когда в неё ВЛЕЗАЮТ все "ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ В НЕЙ стороны".

                      выучите определение "мировая война".

                      Англия вступила в УЖЕ идущую войну
                      Цитата: ABC-schütze
                      Англия, чья ВОЕННАЯ безопасность (в том числе и морская торговля "владычицы морей"), НИКАК не ставилась под угрозу НАЧАЛОМ военных действий на континенте, в эту войну-таки ВЛЕЗЛА

                      Вам еще задание: выучить обязательства Англии по обеспечению территор. целостн. БЕЛЬГИИ. И да: именно после наглого нападения на Бельгия Англия и вступила в войну на абсолютно законных основаниях- Выучите также документы ГААГСКИХ мирных конференций 1899 и 1907 гг
                      Цитата: ABC-schütze
                      Сами же упомянули о ТРЁХ державах, в силе коих обреталась и Бельгия, статуса "мирового игрока" (и, даже "континентальной державы") никак не имевшая.

                      опять чушь: по состоянию на 4 августа воевали между собой уже ТРИ мировых державы без Бельгии: Россия, Германия и Франция.

                      Кроме того, дрались АВЕнгрия, Сербия, Бельгия, оккупмрован Люксембург .
                      "Не", это не мировая война
                      Цитата: ABC-schütze
                      О ВЛЕЗАНИЯ Англии в войну, последняя носила характер ТРАДИЦИОННОЙ, ДВУСТОРОННЕЙ "разборки" всего лишь ДВУХ континентальных игроков с мировым статусом

                      В школу , да или см. абзац выше.

                      Я вас 4 раз спрашиваю-: ЧТО из центр европы скормила Англия Вильгельму пред ПМВ, как Гитлеру перед ВМВ?
                      1. ABC-schütze
                        ABC-schütze 2 июня 2021 15:34
                        +9
                        Умение считать "до четырёх" с Вашей стороны, - дело похвальное. Но арифметикой позже займётесь... Ибо я Вас "только" во второй, раз отсылаю ка моему ответу - разъяснению, данному на Ваши "недоумения" уже ДВА ДНЯ:"В-третьих, употреблённое мной "ТАК ЖЕ", относится к РЕАЛЬНЫМ ЦЕЛЯМ Англии, перед ПМВ и перед ВМВ, а не к применяемым ею методам их достижения. Что я, ДОПОЛНИТЕЛЬНО совершенно ясно подтвердил ЗАРАНЕЕ приведённой ленинской цитатой. И что СОВЕРШЕННО ПОНЯТНО каждому, если шулерски не "кастрировать" чужих цитат, перед "ссылкой" на них...". Поелику никакого внятного ответа на сие разъяснение МНОЮ, МОЕГО же тезиса, я от Вас не получил, логично полагаю, что Вы упорно продолжаете заниматься шулерством ... Идём дальше (а Вы, пока записывайте на будущее...). Аландский конгресс ЗАВЕРШИЛСЯ подписанием Ништатского мира (ПОЛНОЙ ПОБЕДОЙ Российской Империи), уже в силу одного того, что УСЛОВИЯ предлагавшиеся ИМЕННО Россией Шведам в ХОДЕ этого конгресса, к моменту подписания Ништатского мира, ТОЛЬКО УЖЕСТОЧАЛИСЬ. За сим, отождествлять "перерывы" в работе конгресса, с его "окончанием ничем", есть банальный исторический и политический дилетантизм. Снова, принимайте поздравления... Спасибо, дорогой учитель ... Но Ваша собственная ссылка на АПРИОРИ, АНТИгерманские "обязательства" Англии по обеспечению "территориальной целостности" Бельгии, прекрасно иллюстрирует ложность Вашего же исходного тезиса об Англии, как единственном фигуранте "пытавшемся" некий "мир" сохранить. Идём дальше:"Кроме того, дрались АВЕнгрия, Сербия, Бельгия, оккупмрован Люксембург .
                        "Не", это не мировая война " Ага... А теперь, - почитайте СЕБЯ ЛЮБИМОГО:"Вам бы еще знать, что на момент вступления Англии в войну, в раборках между собой участвовали ТОЛЬКО ТРИ конт державы." Это, ИМЕННО Вы, между прочим мне отписали. И слово ТРИ, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, тоже, ИМЕННО Вы, отметили. Вот я в МОЁМ ответе на эту Вашу убогую "арифметику" о НАЧАЛЕ войны на континенте, корректно (чтобы Вас не обидеть...) и опирался. Теперь же Вы, "вдруг вспоминили" и о АВЕ-нгрии, и о Сербии, как Ноздерв о "ямщиках," коих подкупил Чичиков, сорбиравшийся украсть чью-то там "дочь"... За сим, пока откланиваюсь "не прощаясь". Мне с Вами интересно, хотя и не так, как с моей училкой ... И ещё раз, повторю, для Вашего любимого "лба". Бельгия никакой "мировой" державой не была. Это ФАКТ ...
                      2. Ольгович
                        Ольгович 3 июня 2021 08:20
                        -9
                        Цитата: ABC-schütze
                        В-третьих, употреблённое мной "ТАК ЖЕ", относится к РЕАЛЬНЫМ ЦЕЛЯМ Англии, перед ПМВ и перед ВМВ, а не к применяемым ею методам их достижения.

                        ГДЕ ЦЕЛИ , трахтибидах, в этой вашей галиматье:
                        За сим, вовсе не помянутый "мир" пыталась сохранить Англия тогда, "удерживая" Германию, а свой "статус кво" и степень прежнего влияние и роль в оном. так же, как и на кануне Второй мировой, она же "сохраняла мир", скармливая Третьему Рейху, "через Мюнхен", Центральную Европу и открывая путь для силовых завоеваний "на Востоке".

                        вы -не русский? Вы говорите о МЕТОДАХ достижения цели (так же, скармливая, )
                        Цитата: ABC-schütze
                        Поелику никакого внятного ответа на сие разъяснение МНОЮ, МОЕГО же тезиса

                        у вас НЕТ внятного тезиса.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Аландский конгресс ЗАВЕРШИЛСЯ подписанием Ништатского мира

                        запомните -конгресс закончился НИЧЕМ и ПРОДОЛЖЕНИЕМ войны,, а уже она-Н миром.
                        Цитата: ABC-schütze
                        есть банальный исторический и политический дилетантизм.

                        кого интересуют определения от Никто belay ?
                        Цитата: ABC-schütze
                        прекрасно иллюстрирует ложность Вашего же исходного тезиса об Англии, как единственном фигуранте "пытавшемся" некий "мир" сохранить

                        где этот тезис, лжец? Мира хотели ВСЕ кроме Германии и Авенгрии.
                        Цитата: ABC-schütze
                        А теперь, - почитайте СЕБЯ ЛЮБИМОГО:"Вам бы еще знать, что на момент вступления Англии в войну, в раборках между собой участвовали ТОЛЬКО ТРИ конт державы." Это, ИМЕННО Вы, между прочим мне отписали. И слово ТРИ, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, тоже, ИМЕННО Вы, отметили. Вот я в МОЁМ ответе на эту Вашу убогую "арифметику" о НАЧАЛЕ войны на континенте, корректно (чтобы Вас не обидеть...) и опирался. Теперь же Вы, "вдруг вспоминили" и о АВЕ-нгрии, и о Сербии, как Ноздерв о "ямщиках," коих подкупил Чичиков, сорбиравшийся украсть чью-то там "дочь"... За сим, пока откланиваюсь "не прощаясь". Мне с Вами интересно, хотя и не так, как с моей училкой ... И ещё раз, повторю, для Вашего любимого "лба". Бельгия никакой "мировой" державой не была. Это ФАКТ ...

                        убогие рассуждения , базирующиеся на незнании фактов: ключевые слова , упомянутые нами: " державы между собой " и " конт. державы" , если не дошло до сих пор.

                        Так вот, на 4 августа воеавали между собой только ТРИ конт державы -франция, германия и россия. Еще одна таковая Авенгрия НЕ вовала еще с ними.
                        Дошло ли, наконец?? no
    4. gsev
      gsev 31 мая 2021 22:35
      +8
      Цитата: Ольгович
      При этом темпы роста ее экономики были одними из самых высоких в мире.

      А приведенная в статье таблица говорит, что доля России в мировом промышленном производстве неуклонно падала на фоне США и Германии. К началу войны Россия не имела производства подшипников, авиамоторов, хронически отставала в производстве тяжелой артиллерии, из-за проблем с транспортом не была обеспечена армия боеприпасами в японскую и германскую войну.
      1. Ольгович
        Ольгович 1 июня 2021 07:24
        -13
        Цитата: gsev
        А приведенная в статье таблица говорит, что доля России в мировом промышленном производстве неуклонно падала на фоне США и Германии.

        посмотрите ее еще раз и не позортесь: Россия ЕДИНСТВЕННАЯ из европейских держав, у кого есть рост доли с 1900 года: У Германии, Франции и Англии -неуклонное снижение.

        И это при том, что таблица самая скромная в отношении России-есть и гораздо бОльшие и убедительные цифры ее роста
        Цитата: gsev
        К началу войны Россия не имела производства подшипников

        вы поинтересуйтесь- на сколько СЧИТАННЫХ лет появились подшипники СКФ в Англии-в 1912 г ,а в России в 1916 построен полноценный завод , хотя производили небольших партии- с 1912 г
        Цитата: gsev
        авиамоторов, хронически отставала в производстве тяжелой артиллерии, из-за проблем с транспортом не была обеспечена армия боеприпасами в японскую и германскую войну

        ВСЕ решалось и решилось.
        1. gsev
          gsev 1 июня 2021 20:14
          +8
          Цитата: Ольгович
          Россия ЕДИНСТВЕННАЯ из европейских держав, у кого есть рост доли с 1900 года:

          После отмены крепостного права в России начался двадцатилетний кризис с падением производства промышленности процентов на 20-30. Рост на несколько десятых процентов это хищнеческий вывоз леса хлеба и нефти. Как результат этого роста постоянная смерть от голода крестьян.
          1. Ольгович
            Ольгович 2 июня 2021 07:30
            -11
            Цитата: gsev
            После отмены крепостного права в России начался двадцатилетний кризис с падением производства промышленности процентов на 20-30.

            с 1895-бурный рост промышленности ипромышленная революция в России
            Цитата: gsev
            Рост на несколько десятых процентов это хищнеческий вывоз леса хлеба и нефти.

            рост производства металла, паровозов, пароходов и пр и пр.
            Цитата: gsev
            Как результат этого роста постоянная смерть от голода крестьян.

            в СССР.

            В России в 20 веке такого не было.
    5. Наган
      Наган 1 июня 2021 03:00
      +5
      Цитата: Ольгович
      все стенания о возможности России избежать войны-это безграмотная чушь: война была предопределена и была или возможность удержать агрессора союзом против него или вступить в войну наиболее обеспеченным союзниками.

      Конечно это из области фантастики о параллельных мирах, но...
      Где-то в 1910, плюс-минус пару лет, кузены Николай и Вильгельм собираются вместе поохотиться где-то неважно где, а заодно приглашают троюродного дедушку Франца-Иосифа пообщаться без формальностей, так, чисто между нами, императорами. Даже без галстуков. За обедом они дедушке невзначай говорят, что труды монарха тяжки, и ему, чисто для экономии сил и поддержки здоровья, следовало бы уйти на давно заслуженный отдых. А как же Империя? А мы о ней позаботимся, еще и кузена как его там звали короля Сербии привлечем. Да вот кстати и он сам. Дедушка может формально остаться королем Австрии сколько ему там осталось времени, но Австрия становится частью Рейха, на тех же условиях, что и Королевство Бавария.
      Австрия и прочие земли со значительным немецким населением, типа Судет, отходят к Германскому Рейху. Осуществляются давние мечты о Великой Германии.
      Славянские земли на востоке Австро-Венгрии отходят к России, Николай коронуется королем Чехословакии, Польша объединяется с Краковом, все так же оставаясь в коронной унии с Россией.
      Венгрия становится формально независимым государством, эрцгерцог Фердинанд становится там королем, но по жизни под германо-российским протекторатом.
      Славянские земли на юге Австро-Венгрии, типа Хорватия, отходят к Сербии. Встречайте Югославскую Империю.
      Альянсы перекраиваются. Получается Англия, Франция, Турция, как в Крымскую войну, против России, но уже не одной, а с Германией и балканскими славянскими странами и Грецией. Ну и Венгрией, хотя вояки еще те, но на пушечное мясо сойдут.
      Италия непонятно где, но ее участие на любой из сторон мало что меняет.
      Россия без западных фронтов, концентрируется на Кавказе, Черном море, и Балканах. Турки получат по сусалам, даже с экспедиционными корпусами Англии и Франции воюющими за нее. Проливы взяты!
      Германия без восточных фронтов концентрируется на Франции. Возможно, еще и с русским экспедиционным корпусом в помощь. Париж не устоит. Режим Вишиtongue подписывает мирlol
      Америка не успеет решить, нужно ли ей вмешиваться, и на какой стороне.
      Насколько лучший мир получился бы в результате!
      1. gsev
        gsev 1 июня 2021 20:06
        +3
        [quote=Наган]Славянские земли на юге Австро-Венгрии, типа Хорватия, отходят к Сербии.[/quoteСразу после разгрома Франции в России поняли, что Германия намеряна расширяться на Восток. Весь 19 век политиков Европы мучил Русский вопрос-как колонизировать Россию и получить прямой выход к будущей колонизации Центральной Азии и Китая. Для этого Бисмарк предлагал вначале оторвать Украину от России. Для этого Шлифен разрабатывал свой план разгрома Франции в ходе 60-ти дневного блицкрига. Все заявления о миролюбии германского милитаризма такой же туман, как теперешние заявления об отмене санкций против Северного потока в предверии встречи Байдена и Путина.
      2. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 2 июня 2021 00:07
        0
        Россия без западных фронтов, концентрируется на Кавказе, Черном море, и Балканах. Турки получат по сусалам, даже с экспедиционными корпусами Англии и Франции воюющими за нее. Проливы взяты!
        . Вы по Японскую империю ( союзник Великобритании, если что ) на Дальнем Востоке как то забыли …
        1. Наган
          Наган 2 июня 2021 01:50
          +1
          Цитата: Nekarmadlen
          Вы по Японскую империю ( союзник Великобритании, если что ) на Дальнем Востоке как то забыли …

          Даже если японцы дойдут до Байкала, после проливов дойдут руки и до них. Конечно Сахалин они хапнут, и будет не отбить, флота-то реально нет для десантной операции, зато как бы Россия не вышвырнула их из Кореи и вообще с континента, тем паче если по завершении конфликта в Европе Кайзер пришлет помощь - им тоже кагбэ кусок Китая заполучить невредно.
  • антивирус
    антивирус 31 мая 2021 06:06
    0
    – главная тяжесть войны выпадет на долю России;

    – жизненные интересы Германии и России нигде не сталкиваются;

    ???прошел этот путь Никки ; в конце 19в --натиск на восток--КВЖД- и Транссиб,Порт-Артур и тп. уже разочаровался в кузене.заемный капитал держал страны в колее нужной политики.
    Именно развитие Юзовки(англицкий или бельгийский?) и тп "приток капитала"( как и сейчас) определяло с кем дружить.
    пример Николая2 кому наука?
  • andrewkor
    andrewkor 31 мая 2021 06:10
    +9
    Очень интересная ,развернутая информация о предпосылках ВМВ. С нетерпением жду продолжения о том ,как Запад взрастил бешеного пса (нацизм),а тот набросился впервую очередь на него самого!!
    1. parma
      parma 31 мая 2021 13:10
      0
      Цитата: andrewkor
      Очень интересная ,развернутая информация о предпосылках ВМВ. С нетерпением жду продолжения о том ,как Запад взрастил бешеного пса (нацизм),а тот набросился впервую очередь на него самого!!

      Точно также запад взрастил и промышленную мощь СССР (да и приходе к власти советов он тоже руку неслабо приложил).... такое бывает, когда бизнесмены лезут в политику ради прибыли))
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 31 мая 2021 06:20
    -12
    Честно говоря роль Англии как провокатора ПМВ совершенно неочевидна даже в этой статье, зато царская Россия с этой ролью прекрасно справилась.

    Посол Германии задал встречный вопрос Грею: «Обязуется ли Англия соблюдать нейтралитет в случае, если германские войска не войдут в Бельгию?»
    1 августа Грей отказался дать такое обязательство.


    4 августа без объявления войны германские войска вторглись в Бельгию. Англия предъявила Германии ультиматум, требуя соблюдения нейтралитета Бельгии, по истечении которого объявила войну.

    Россия втянула Францию в войну, и Англию следом. Кстати, это настоящая победа царской дипломатии, другое дело что общее состояние и общества и экономики РИ слило в выгребную яму эту победу. Почему победа? Эта война, будь Россия к ней готова не в умах верхушки, а на самом деле, оторвав Турцию от Франции и Англии давала в руки России Босфор и проливы.

    Имея такую записку и вступив в Великую войну, император Николай II совершил величайшую свою ошибку, за которую заплатил своей жизнью и жизнями членов своей семьи. Из-за его ошибки огромное горе коснулась практически всех семей, проживающих на территории России.


    Оказалось, что для страны-провокатора гибель и ранения десятков миллионов человек не имели значения… Как и предсказывал П. Н. Дурново, главная тяжесть войны выпала на долю России.
    Но ведь это не так! Россия более-менее успешно противостояла Австро-Венгрии и Турции, причём без "мясорубок" типа Вердена, но как только Германия перебрасывала с Западного фронта хоть какие то значимые силы, то Россия тут же терпела поражения.
    1. Старый электрик
      Старый электрик 31 мая 2021 07:11
      +10
      Цитата Владимир_2У:
      Россия втянула Францию в войну, и Англию следом.
      – вау! Вы сделали выдающееся историческое открытие! Первую Мировую войну развязала Россия!
      Французский посол в России Морис Палеолог писал в своих воспоминаниях:
      Воскресенье, 31 января 1915 года Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. <…> Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне. <…> — Какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны

      Франция и Англия не просто хотели этой войны, они о ней мечтали. Однако первыми в неё хотели втравить русских. После Сараевского убийства 20-22 июля 1914 года состоялся визит в Россию французского президента Пуанкаре и председателя совета министров Вивиани. Представители французского правительства заверили, что
      в случае войны с Германией Франция выполнит свои союзнические обязательства
      – вы главное начните, а мы подхватим. Если бы Россию не удалось втянуть в войну, то для Франции и Англии это было бы трагедией!
      Цитата Владимир_2У:
      Кстати, это настоящая победа царской дипломатии, другое дело что общее состояние и общества и экономики РИ слило в выгребную яму эту победу. Почему победа? Эта война, будь Россия к ней готова не в умах верхушки, а на самом деле, оторвав Турцию от Франции и Англии давала в руки России Босфор и проливы.
      – гы-гы-гы!
      Генерального штаба полковник Е.Э. Месснер белогвардеец, белоэмигрант, убеждённый антисоветчик, уверенный в том, что все беды России произошли от Якова Шиффа:
      Франция, нагло взявшая в свои руки стратегию Антанты, требовала от России непосильной оперативной активности. Если этого требовали Клемансо и Ллойд-Джордж, то эти штатские стратеги ничего не понимали в воевании, но генералы Жоффр, Фош и Китченер требовали того же (эти три едва ли имели в виду добиться масонской цели изнурить Германию и Россию в одинаковой степени), а мы самопожертвованно кидались выручать союзников, когда они «влипали», а если у тех было благополучно, то мы сами кидались в наступление, думая ускорить победу без помощи англо-французов, не торопившихся к победе. Мы на себя привлекли большую часть сил Германии, Австро-Венгрии и Турции, а французы давали своим фронтовикам частые отпуска для деторождения, англичане же в тылу своих позиций играли в футбол…

      Он же:
      От военной усталости, начавшейся в 15-м году (будь проклято коварство союзников!) хлебный бунт превратился в Февральскую революцию…

      Уинстон Черчилль о планируемом им будущего Российской Империи:
      …Все законные стремления могут быть удовлетворены в пределах единой России— государства, состоящего из нескольких автономных государств на основе федерации. Такое российское государство будет представлять собою меньшую угрозу для будущего мира всех стран, чем обширная централизованная царская монархия. И сейчас как раз такой момент, когда в силу того критического положения, в котором находятся все существующие в России партии и все её военные силы, создаётся возможность, с помощью мудрого применения политики союзников, дать событиям такой именно поворот…
      - СНГ было задумано не вовсе не в 1991 году.
      Из мемуаров английского посла в России Бьюкенена:
      …Дворцовый переворот обсуждался открыто, и за обедом в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, сообщил мне, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император, и императрица или только последняя…
      – умилительно, как посол страны, ради которой русские должны были сдохнуть до последнего, обсуждал планы убийства русского царя.
      Представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси:
      Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии России. Вдохновителем был [английский] посол Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков»
      – я просто тащусь от мудрости Ник 2 и его всепобеждающей дипломатии!
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 31 мая 2021 07:39
        -7
        Цитата: Старый электрик
        вау! Вы сделали выдающееся историческое открытие! Первую Мировую войну развязала Россия!
        Это не моё открытие.

        Сазонов планировал провести мобилизационные мероприятия в обстановке глубокой тайны. Но 31 (18) июля на стенах городов России появились объявления на красной бумаге о мобилизации. На фоне всеобщего патриотического подъема на сборные пункты прибыло запасников на 15% больше запланированного.

        31 июля германский посол в Петербурге граф Фридрих Пурталес попытался добиться объяснений от Сазонова и в ультимативной форме потребовал отменить мобилизацию, на что получил отказ. Николай II в эти часы отправил телеграмму Вильгельму II: «Приостановить мобилизацию уже технически невозможно, – писал он, – но Россия далека от того, чтобы желать войны. Пока длятся переговоры с Австрией по сербскому вопросу, Россия не предпримет вызывающих действий».

        Россия отказалась дать Германии положительный ответ по демобилизации. Вечером этого же дня Пурталес передал ноту об объявлении войны министру иностранных дел Сергею Сазонову, после чего, по воспоминаниям министра, «отошел к окну и заплакал».
        Очевидно, что войны можно было избежать, но именно правительство РИ наплевало на такую возможность.


        Цитата: Старый электрик
        в случае войны с Германией Франция выполнит свои союзнические обязательства
        Иии? Франция не стала воевать?

        Цитата: Старый электрик
        Если бы Россию не удалось втянуть в войну, то для Франции и Англии это было бы трагедией!
        Каким образом Россия оказалась втянута в ПМВ? Ну каким?

        Цитата: Старый электрик
        Генерального штаба полковник Е.Э. Месснер белогвардеец, белоэмигрант, убеждённый антисоветчик, уверенный в том, что все беды России произошли от Якова Шиффа
        Как это отрицает начало войны по вине РИ? И как эти слова доказывают что Россия несла главную тяжесть боевых действий в ПМВ? Никак! А полковник мог писать что угодно, уже потом, оправдывая Ники2 и своих коллег из ГШ в сливе страны. Соотношение численности немецких войск на Западном и Восточном (для Германии) фронтах говорит само за себя.


        Цитата: Старый электрик
        Уинстон Черчилль о планируемом им будущего Российской Империи:
        …Все законные стремления могут быть удовлетворены в пределах единой России— государства, состоящего из нескольких автономных государств на основе федерации. Такое российское государство будет представлять собою меньшую угрозу для будущего мира всех стран, чем обширная централизованная царская монархия.
        А ничего что это Черч писал уже после отречения царя?


        Цитата: Старый электрик
        Дворцовый переворот обсуждался открыто, и за обедом в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, сообщил мне, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император, и императрица или только последняя…
        – умилительно, как посол страны, ради которой русские должны были сдохнуть до последнего, обсуждал планы убийства русского царя.
        Как эти события в ходе уже давно идущей войны отрицают вину РИ в развязывании ПМВ?

        Цитата: Старый электрик
        я просто тащусь от мудрости Ник 2 и его всепобеждающей дипломатии!
        А вот дипломатия была не его. Но и не английская.

        Я мог сделать это в конце второй половины октября 1914 года. К этому времени мне уже было ясно, что требование России уступки ей проливов если и не встретит особенного сочувствия парижского и лондонского кабинетов — этого трудно было ожидать, помня политику этих держав в течение всего XIX века, — то будет по крайней мере признано законным и оправдываемым событиями....

        Государь принял мой доклад о проливах, как я того ожидал, с чувством глубокого удовлетворения, которое вылилось в памятные мне слова: «Я вам обязан самым радостным днем моей жизни». Услышать эти слова для всякого русского, взиравшего на своего Государя как на носителя идеи национального единства своей родины, было само по себе большой наградой.

        http://militera.lib.ru/memo/russian/sazonov_sd/10.html

        С оценкой ума Ники2 согласен.
        1. Комментарий был удален.
        2. Старый электрик
          Старый электрик 31 мая 2021 10:12
          +10
          …Россия отказалась дать Германии положительный ответ по демобилизации. Вечером этого же дня Пурталес передал ноту об объявлении войны министру иностранных дел Сергею Сазонову, после чего, по воспоминаниям министра, «отошел к окну и заплакал»
          – в этом месте я тоже рыдаю каждый раз! Однако вы забыли продолжить:
          Как впоследствии выяснилось, нота содержала два варианта текста, по оплошности германского Посольства в Санкт-Петербурге соединённых в одном документе. Эта подробность, впрочем, была замечена не сразу, поскольку суть германского заявления была настолько ясна, что, говоря языком министерского дневника, не в словах было дело.

          Проще говоря, независимо от ответа Сазонова ответ Пурталеса был один – «Война!» и слова Сазонова здесь абсолютно ничего не решали.
          Попутно отмечу, что первоначально 29 июля 1914 года в России была объявлена мобилизация только в пограничных с Австро-Венгрией военных округов. Т.е. мобилизация России была направлена против Австро-Венгрии, поэтому Германии никак не угрожала. Было бы резонным услышать объявление войны из Вены, а не из Берлина, однако именно Берлин искал повод для её начала и, воспользовавшись случаем, стал усиленно нагнетать военную истерию.
          Ещё одна пикантная деталь. Вначале Берлин объявил о всеобщей мобилизации Германии, а только потом потребовал отмены всеобщей мобилизации от России, не делая при этом ни малейшего намёка на то, мобилизация в Германии может быть отменена хоть при каких-либо условиях или обстоятельствах. Вам это не кажется несколько нелогичным? Ну да! Для вас главным доказательством являются крокодиловы слёзы Пурталеса!
          Что касается остальных моих цитат, то они лишь являются доказательством того, что единственной целью России в Первой мировой войне было сдохнуть до последнего за интересы Англии. И наоборот. Одним из главнейших интересов Англии в этой войне было уничтожение Российской Империи. Вы считаете нормальным планы посла якобы союзного государства о свержении самодержавия и убийства царя? Я удивляюсь каждый раз, но ещё ни разу не ни от кого, даже от монархистов и от вас в том числе, я не слышал ни слова возмущения по открытому признанию Бьюкенена в подрывной роли Англии в предреволюционной России. Т.е. это нормальный союзник, ради которого нужно было гробить страну и армию в войне до победного конца?! В таких реалиях только тупица мог и может мечтать о Босфоре и Дарданеллах! Если бы Ник-2 не был идиотом, то в 1915 году он должен был бы перевешать всех, ратующих за войну до победного конца (я царь, или не царь?! Самодержавие как никак!!!), облобызаться с кузеном Вильгельмом, и спокойно по-китайски смотреть с горы, как англичане, французы и немцы продолжают колошматить друг друга. В этом случае, вполне могло бы статься, что дедушка Ленин умер бы безвестным в эмиграции.
          Я с вами согласен, что Восточный фронт для Германии был второстепенным, но потери России составили 3311 тыс. чел. убитыми, 3749 тыс. раненными и 3342,9 тыс. чел. пленными
          причём без "мясорубок" типа Вердена.

          3,3 млн. убитых русской армии это почти столько же, как Германия и Австро-Венгрия вместе взятые и больше, чем совокупные потери убитыми Франции, Англии и США. Говоря военным языком, чтобы оттянуть одного немца с Западного фронта (например, от Ведена) каждый раз погибало несколько русских. Великолепнейшая стратегия! Оставалось ещё немного поднажать, положить ещё миллионов пять – семь и всем было бы щщастье! И самое главное, всё без единого Вердена!
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 31 мая 2021 11:39
            -4
            Цитата: Старый электрик
            Как впоследствии выяснилось, нота содержала два варианта текста, по оплошности германского Посольства в Санкт-Петербурге соединённых в одном документе. Эта подробность, впрочем, была замечена не сразу, поскольку суть германского заявления была настолько ясна, что, говоря языком министерского дневника, не в словах было дело.
            Проще говоря, независимо от ответа Сазонова ответ Пурталеса был один – «Война!» и слова Сазонова здесь абсолютно ничего не решали.
            Это не так! Если бы вы удосужились эту ноту прочитать, то сами бы поняли, но это можно исправить!

            Нота, врученная Германским Послом в Санкт-Петербурге Министру Иностранных Дел 19 июля 1914 года в 7 часов 10 минут вечера.
            Императорское Правительство старалось с начала кризиса привести его к мирному разрешению. Идя навстречу пожеланию, выраженному Его Величеством Императором Всероссийским, Его Величество Император Германский в согласии с Англией прилагал старания к осуществлению роли посредника между венским и петербургским кабинетами, когда Россия, не дожидаясь их результата, приступила к мобилизации всей совокупности своих сухопутных и морских сил. Вследствие этой угрожающей меры, не вызванной никакими военными приготовлениями Германии, Германская Империя оказалась перед серьезной и непосредственной опасностью. Если бы императорское правительство не приняло мер к предотвращению этой опасности, оно подорвало бы безопасность и самое существование Германии. Германское правительство поэтому нашло себя вынужденным обратиться к правительству Его Величества Императора Всероссийского, настаивая на прекращении помянутых военных мер. Ввиду того, что Россия отказалась (не нашла нужным ответить на) удовлетворить это пожелание и выказала этим отказом (принятым положением), что ее выступление направлено против Германии, я имею честь, по приказанию моего правительства, сообщить Вашему Превосходительству нижеследующее: Его Величество Император мой Августейший Повелитель от имени Империи, принимая вызов, считает себя в состоянии войны с Россией.

            С.-Петербург, 19 июля / 1 августа 1914 года.
            Вот и всё, и никаких двух вариантов, просто неотредактированный текст, зато описание вручения однозначно указывает на то что ответь Сазонов положительно нота просто не была бы вручена!

            Нота, переданная С. Д. Сазонову графом Пурталесом, была довольно лаконична. В ней указывалось, что в то время, как Германия делает ряд примирительных усилий для предотвращения войны, Россия мобилизуется и вооружается.

            — Это вооружение России,—говорилось в ноте, — носит враждебный Германии характер, и поэтому Германия требует, чтобы Россия доказала свое миролюбие и в течение 12-ти часов приступила к демобилизации и к отмене всех мер, направленных против Германии и Австрии.

            В заключение вербальная нота указывала, что если Россия не приступит в течение указанного Германией срока к демобилизации, то Германия объявит о мобилизации своей армии.

            Ознакомившись с содержанием германской вербальной ноты, С. Д. Сазонов спросил графа Пурталеса:

            — Итак, это война?

            — Нет,—ответил германский посол,—это еще шаг от войны.

            После этого короткого диалога посол покинул министерство и вернулся в германское посольство.

            Около семи часов вечера 10 июля германский посол явился в министерство иностранных дел с нотой об объявлении войны.

            Перед тем, как вручить С. Д. Сазонову этот исторический документ, граф Пурталес заявил министру, что он привез с собой ноту с объявлением войны, но что ему дана инструкция не вручать ноты, если только русское правительство или уже отдало, или согласится отдать приказ о демобилизации.

            Министр иностранных дел ответил германскому послу, что он не принимает никаких оговорок и условий и предлагает вручить ему принесенную ноту, раз только она предназначена для передачи Императорскому русскому правительству.

            В ответ на это заявление германский посол передал С. Д. Сазонову ноту с объявлением войны.




            Цитата: Старый электрик
            Вначале Берлин объявил о всеобщей мобилизации Германии, а только потом потребовал отмены всеобщей мобилизации от России, не делая при этом ни малейшего намёка на то, мобилизация в Германии может быть отменена хоть при каких-либо условиях или обстоятельствах. Вам это не кажется несколько нелогичным? Ну да! Для вас главным доказательством являются крокодиловы слёзы Пурталеса!
            Ну неправда же! В Германии ещё не было мобилизации, только предупреждение!


            Они возникли в связи с обменом телеграммами между Николаем II и его кузеном — кайзером Вильгельмом II 16 /29 июля. А С. Д. Сазонов в тот день дважды имел объяснения с германским послом. Первое как будто бы давало надежду на мирный исход кризиса. Но во время второго визита Ф. Пурталес зачитал С. Д. Сазонову телеграмму германского министра иностранных дел Бетман-Гольвега, где говорилось, что, если Россия будет продолжать военные приготовления, Германия сочтет себя вынужденной мобилизоваться и перейти от слов к действиям. Это предупреждение вызвало следующую реакцию С. Д. Сазонова: "Теперь у меня нет больше сомнений относительно истинных причин австрийской непримиримости".
            После некоторых колебаний российский министр иностранных дел согласился с мнением военных о необходимости общей мобилизации, чтобы безнадежно не отстать в мобилизационных мероприятиях от центральных держав — к тому времени в Австро-Венгрии мобилизация уже шла полным ходом.
            За ночь ситуация ухудшилась. Поступили известия о военных приготовлениях Австро-Венгрии на российской границе и предмобилизационных мероприятиях Германии. С утра 17/30 июля военный министр В. А. Сухомлинов, Н. Н. Янушкевич и С. Д. Сазонов, к которым присоединился А. В. Кривошеин, старались убедить царя в неотложности общей мобилизации.В три часа дня царь согласился предоставить С. Д. Сазонову аудиенцию для доклада об общем положении. Министру с большим трудом удалось убедить Николая II, что Германия уже сделала выбор в пользу войны и у России не остается иного выхода, кроме общей мобилизации.

            Так что была ВСЕОБЩАЯ мобилизация РИ и лишь затем Германии. И ни следа Англии и Франции как подстрекателей.

            Цитата: Старый электрик
            3,3 млн. убитых русской армии это почти столько же, как Германия и Австро-Венгрия вместе взятые и больше, чем совокупные потери убитыми Франции, Англии и США.
            Это доказательство лишь военной, технической и экономической отсталости РИ.


            Цитата: Старый электрик
            Вы считаете нормальным планы посла якобы союзного государства о свержении самодержавия и убийства царя?
            Вот реально, вы не смогли понять то что написал посол, очень жаль.


            Цитата: Старый электрик
            Я удивляюсь каждый раз, но ещё ни разу не ни от кого, даже от монархистов и от вас в том числе
            Я монархист? Хаха.
            1. Старый электрик
              Старый электрик 31 мая 2021 12:53
              +9
              29 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии. В ответ 29 июля 1914 года в России была объявлена мобилизация только в пограничных с Австро-Венгрией военных округов. Из Германии посыпались угрозы и 31 июля Россия объявила всеобщую мобилизацию.
              1 августа в час дня германскому послу в Петербурге была направлена телеграмма, в которой содержались инструкции об объявлении России войны в тот же день в 5 часов вечера. В 5 часов кайзер издал декрет о всеобщей мобилизации. Ответ из Петербурга его уже не интересовал. Некоторые предварительные мероприятия были уже проведены накануне, после объявления «угрожающего положения». В действительности скрытая мобилизация в Германии проводилась уже с 25 июля 1914 года, т.е. она началась ещё до того, как Австро-Венгрия объявила войну Сербии. Цитата: В. Новицкий, Мировая война 1914—1918 гг., т. 1, М., 1938:
              В результате предварительных распоряжений в момент опубликования указа о мобилизации германская армия в значительной степени уже выполнила мобилизационные работы, а войска, назначенные для прикрытия границы с Бельгией и Францией, уже были переведены к местам назначения
              – увы! Отсталая Россия с хилой сетью железных дорог такой скоростью мобилизации похвастаться не могла. На этом и строился весь немецкий расчёт.
              Цитата Такман Б. Августовские пушки. М., «Молодая гвардия», 1972:
              В пять часов у ворот дворца появился полицейский и объявил народу о мобилизации. Толпа послушно подхватила национальный гимн «Возблагодарим все господа нашего». По Унтер-ден-Линден мчались автомобили, офицеры стоя размахивали платками и кричали: «Мобилизация!» Люди в угаре шовинизма бросались избивать мнимых русских шпионов, некоторых до смерти, давая выход своим патриотическим чувствам.
              – само собой разумеется, что если бы Сазонов ответил «да», то руссотуристам морды по всей Германии с пяти часов вечера бить бы не стали.
              Одновременно с Россией, т.е. в те же самые пять часов вечера ультиматум был предъявлен Франции. Германское правительство требовало в ближайшие восемнадцать часов ответ — останется ли Франция нейтральной в случае русско-германской войны, и если да, то Германия в качестве подтверждения этого нейтралитета настаивала
              на передаче ей крепостей Туль и Верден, которые сначала будут оккупированы, а после окончания войны возвращены.
              – кроме как безраздельно наглым это требование назвать невозможно.
              Барон фон Шен, германский посол в Париже, не мог заставить себя передать это «наглое требование» в момент, когда, как ему казалось, французский нейтралитет дал бы Германии такое колоссальное преимущество, за что она должна была скорее сама предложить хорошую плату, а не выступать с угрозами. Он представил французам ноту о соблюдении нейтралитета, не включив в неё требование о передаче крепостей, которое тем не менее стало известно французам, потому что инструкции послу были перехвачены и расшифрованы. Другими словами, барон фон Шен получил эти инструкции ещё до ответа Сазонова и независимо от него, если французы заранее знали их содержание. Французы, втайне радуясь успеху, ответили Берлину – фигвам! И понеслась мировая бойня!
              Ваша украинская логика совершенно недоступна моему пониманию. Германия объявила войну России, но никак не наоборот. Сопли Пурталеса на занавеске Сазонова доказательством вины России не являются. Однако в развязывании войны у вас по необъяснимой логике всё равно виновата Россия. Т.е. Россия виновата всегда и во всём вне всякой логики?
              И последнее:
              Я монархист? Хаха.
              – мне и в голову не пришло вас так обидеть. Просто я перечислил вас в одной куче с русофобами-монархистами, для которых англосаксы единственный свет в окошке и которым можно прощать всё. Я ценю вашу любовь к англосаксам, но не разделяю её.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 31 мая 2021 17:00
                -6
                Цитата: Старый электрик
                29 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии. В ответ 29 июля 1914 года в России была объявлена мобилизация только в пограничных с Австро-Венгрией военных округов. Из Германии посыпались угрозы и 31 июля Россия объявила всеобщую мобилизацию.
                Не надо вранья, это обесценивает всю вашу точку зрения.


                29 июля в России объявлена мобилизация пограничных с Австро-Венгрией военных округов[68]. Утром того же дня Николай II подписал приказ об общей мобилизации, но под влиянием телеграмм Вильгельма II[69] временно не стал вводить его в действие
                Но до этого:
                25 июля в России на заседании Совета министров под председательством Николая II было решено «принять все подготовительные меры для скорейшего осуществления мобилизации в случае её надобности». Введено в действие «Положение о подготовительном к войне периоде», предполагавшее проведение обширных мобилизационных мероприятий без формального объявления мобилизации. Первым днём «подготовительного к войне периода» на всей территории Европейской России объявлено 26 июля


                А вот у немцев, всё было поскромнее, поначалу:
                Общий ход германской мобилизации представляется в следующем виде: 25 июля по телеграфу были вызваны офицеры, находящиеся в отпусках вне пределов Германии, а все крупные сооружения (на дорогах и пр.) были взяты под охрану; 27 июля начались работы в крепостях Мец и Диденгофен; в тот же день началось возвращение войск из лагерей в места постоянного расквартирования, усилена охрана железных дорог и объявлен частичный призыв резервистов; 29-го — прекращение отпусков и начало мобилизационных работ в крепостях; 30-го усилена охрана границ, причем прикрывавшие их войска придвинуты к ним, а также призваны 6 возрастных классов резервистов; 31-го объявлено «положение, угрожающее войной»

                Между прочим это ваша же ссылка, а вы так пишете, как будто войска уже у границы стояли:

                Цитата: Старый электрик
                В действительности скрытая мобилизация в Германии проводилась уже с 25 июля 1914 года, т.е. она началась ещё до того, как Австро-Венгрия объявила войну Сербии. Цитата: В. Новицкий, Мировая война 1914—1918 гг., т. 1, М., 1938:
                В результате предварительных распоряжений в момент опубликования указа о мобилизации германская армия....


                Цитата: Старый электрик
                Люди в угаре шовинизма бросались избивать мнимых русских шпионов, некоторых до смерти, давая выход своим патриотическим чувствам.
                – само собой разумеется, что если бы Сазонов ответил «да», то руссотуристам морды по всей Германии с пяти часов вечера бить бы не стали.
                К чему это? Такие вещи легко списали бы на недоразумения и извинились, может быть. Не придуривайтесь.

                Цитата: Старый электрик
                Он представил французам ноту о соблюдении нейтралитета, не включив в неё требование о передаче крепостей, которое тем не менее стало известно французам, потому что инструкции послу были перехвачены и расшифрованы.
                Вы с Пёрл-Харбором не путаете, насчёт расшифровок?

                Цитата: Старый электрик
                Французы, втайне радуясь успеху, ответили Берлину – фигвам! И понеслась мировая бойня!
                Бред. Хотя бы потому что Германия обьявила войну Франции на три дня позже чем России

                Цитата: Старый электрик
                Ваша украинская логика совершенно недоступна моему пониманию. Германия объявила войну России, но никак не наоборот. Сопли Пурталеса на занавеске Сазонова доказательством вины России не являются. Однако в развязывании войны у вас по необъяснимой логике всё равно виновата Россия.
                Вашему пониманию недоступна, к сожалению, ПРОСТАЯ логика событий, не надо ненависть к украинцам сюда приплетать. Как не надо и чувства Пурталеса, раз за разом приплетать, если вам нечего сказать в пользу своей точки зрения, ведь и текст ноты и обстоятельства её вручения говорят против вашей позиции. Про необъяснимую логику тоже не надо, вы логику событий просто игнорируете, а Россию я не обвиняю, даже царя с Сазоновым не обвиняю, они сто лет тому назад сделали: один смертельную для себя глупость, а другой спровоцировал эту глупость.


                Цитата: Старый электрик
                Т.е. Россия виновата всегда и во всём вне всякой логики?
                Ваше игнорирование логики событий я уже разобрал, а теперь нелогичность этого заявления разберу. Россия как моя Родина права всегда, однако правительства, и даже строй в ней были разные, и в развязывании ПМВ я считаю виноватыми царя и Сазонова, не менее чем кайзера и кто там в Австро-Венгрии главным был. Франция с Англией в этот раз оказались ведомыми.


                Цитата: Старый электрик
                Просто я перечислил вас в одной куче с русофобами-монархистами, для которых англосаксы единственный свет в окошке и которым можно прощать всё. Я ценю вашу любовь к англосаксам, но не разделяю её.
                А это уже откровенная глупость.
        3. gsev
          gsev 31 мая 2021 22:58
          +7
          Цитата: Владимир_2У
          Очевидно, что войны можно было избежать, но именно правительство РИ наплевало на такую возможность.

          Германские планы предполагали молниеносный разгром Франции по образцу 1870 года, а затем войну против русского фронта используя преимущество в тяжелой артиллерии. В принципе Германия почти победила. Но активные действия пусть и ценой гибели армии Самсонова не позволили немцам ввести в битве на Марне вовремя резервные корпуса. Если бы немцам удалось отсрочить русскую мобилизацию и соответственно наступление российской армии на Австрию и Пруссию, Сербия была бы разбита в 1914 году, а возможно и Париж взят в октябре 1914, после чего железнодорожная сеть Франции завязанная на Париж, как центр этой сети не позволяла бы союзникам во Франции маневрировать резервами. Вторжение немцев через Бельгию вызвало вступление в войну Великобритании, а неограниченная подводная война и глупые игры немецкой дипломатии с показным рвением по провоцированию нападения Мексики на США и обещанием поддержать эту мексиканскую интервенцию германским оружием спровоцировали вступление в войну США на стороне Антанты. В русском генштабе это видимо понимали и не пошли на уловки немцев с требованием отменить русскую мобилизацию.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 1 июня 2021 08:15
            -3
            Цитата: gsev
            В русском генштабе это видимо понимали и не пошли на уловки немцев с требованием отменить русскую мобилизацию.
            Решение о начале-отмене мобилизации принимали не в ГШ, и я придерживаюсь того что отмена мобилизации позволила бы избежать войны, уж точно для России.
      2. Ольгович
        Ольгович 31 мая 2021 13:34
        -7
        Цитата: Старый электрик
        Франция и Англия не просто хотели этой войны, они о ней мечтали. .

        Пустая бездоказательная болтовня
        Цитата: Старый электрик
        – вы главное начните, а мы подхватим.

        опять она же
        Цитата: Старый электрик
        Генерального штаба полковник Е.Э. Месснер

        Месснеру было не понять, что Россия спасала себя от ситуации катастрофы 1941-42 г и потерь масштаба ВОВ -и ей это удалось
        Цитата: Старый электрик
        Уинстон Черчилль о планируемом им будущего Российской Империи:
        …Все законные стремления могут быть удовлетворены в пределах единой России

        Это он сказал аж в конце 1919, когда России уже не было, а до ВОРа и в помине этого не было.

        и да, продолжим цитату, не законченную Вами: Политика, цель которой разъединить, расчленить Россию, если временно и окажется успешной, не сможет добиться прочных результатов и приведет только к целой серии сменяющих одна другую войн, из которых в конце концов выйдет объединенная милитаристическая Россия для того, чтобы существовать или под знаменем реакции, или знаменем большевизма. Вот почему все усилия должны быть сделаны, чтобы направить события по такому руслу, которое может привести к федерации областей России, с тем, что все предубеждения как против местной автономии, так и против общего единства будут отброшены.
        Цитата: Старый электрик
        умилительно, как посол страны, ради которой русские должны были сдохнуть до последнего, обсуждал планы убийства русского царя.

        где обсуждение-покажите
        Цитата: Старый электрик
        Представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси:
        Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии России. Вдохновителем был [английский] посол Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков»

        Пусть почитает Сталина в Кратком курсе истории вкпбее:
        Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
        Но народ разрешил его по-своему.

        и так оно и было:смотрим хронологию событий: ВК ГД только лишь реакция на УЖЕ произошедшую фактически революцию
        Цитата: Старый электрик
        Проще говоря, независимо от ответа Сазонова ответ Пурталеса был один – «Война!»

        это, безусловно, так
        Цитата: Старый электрик
        я просто тащусь от мудрости Ник 2 и его всепобеждающей дипломатии!

        Да уж , ЧТО ждало бы Россию в случае НЕуспеха его дипломатии-прекрасно видно по 1941-42 гг и потерям в ВОВ.

        А в ПМВ основным пушечным мясом стали англо-французы, принявшие на себя главный удар, для чего и сохранила Францию Россия своими наступлениями в 1914 и 1916гг.
        Цитата: Старый электрик


        3,3 млн. убитых русской армии это почти столько же, как Германия и Австро-Венгрия вместе взятые и больше, чем совокупные потери убитыми Франции, Англии и США. Говоря военным языком,

        говоря военным языком, это бред сумасшедшего, кто эту ю выдумал.: даже советские "счетоводы" Урланис и Кривошеев до таких диких цифр не додумались , хоть и очень старались натянуть свои выдумки по максимуму,
        данные ЦСУ СССР, 1925 г. 626 440 убитых и 228 828 пропавших без вести, всего = 855 268, раненных 2 754 202
        1. Kayuk
          Kayuk 1 июня 2021 13:28
          -3
          3,3 млн. убитых русской армии это почти столько же, как Германия и Австро-Венгрия вместе взятые и больше, чем совокупные потери убитыми Франции, Англии и США.

          Я с вами согласен, что Восточный фронт для Германии был второстепенным, но потери России составили 3311 тыс. чел. убитыми, 3749 тыс. раненными и 3342,9 тыс. чел. пленными

          Спасибо, Ольгович!
          Читал текст и комментарии и все думал, ну хоть кто нибудь обратит внимание и исправит эти чудовищные цифры. Особенно, соотношение - убитых и раненых. Даже во 2МВ оно было 1 к 4. А тут, чего мелочиться, нате Вам - 1:1. Ваши данные больше похожи на правду 1:5.
  • parusnik
    parusnik 31 мая 2021 06:20
    -1
    Странные таблицы у автора в экономической отмечено Россия/СССР до 1913 г, в военной Российская империя.
  • Старый электрик
    Старый электрик 31 мая 2021 06:39
    +10
    А.Е. Едрихин (писательский псевдоним Вандам) генерал-майор (1917), военный разведчик, белогвардеец, белоэмигрант:
    ...плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом!
  • knn54
    knn54 31 мая 2021 07:11
    +4
    -Автор:Появившаяся в декабре 1913 года Федеральная резервная система после окончания Великой войны стала не просто внутриамериканским финансовым регулятором, а фактически ликвидировала господство Лондона в экономическом плане, которое длилось на протяжении многих десятилетий.
    Считаю,что это ОСНОВНАЯ причина, как объявления САСШ войны Германии так и одна из немаловажных причин ВМВ.
    Доллар захотел МИРОВОЕ господство.
    К сожалению не помню названия (возможно и есть в Инете) материалов, которые указывали на то,что на "Титанике" тайно собрались влиятельные лица (в т.ч и "швейцарские гномы")мира сего,что бы(без войны) решить кризис.
    Поэтому лайнер был обречен.
    И один интересный момент-Дурново категорически был против возможного включения Галиции в состав РИ.
    P.S Какой из UK "союзник",показали действия Royal Navy,беспрепятственно пропустивших двух новейших тяжелых немецких крейсеров,которые нивелировали превосходство ЧФ РИ.
    Адмиралтейство тогда возглавлял У.Черчиль.
    Автору несомненно ПЛЮС.
    1. gsev
      gsev 31 мая 2021 23:06
      +3
      Цитата: knn54
      действия Royal Navy,беспрепятственно пропустивших двух новейших тяжелых немецких крейсеров,

      Война была еще не объявлена, поэтому не было повода нападать на немцев. В 1914 году в воздухе витали планы по перекрою карты Европы. Например глава эсэров В. Чернов с представителем Пилсудского весной 1914 года обсуждали какая часть Молдавии, Белоруссии, Украины, Прибалтики и возможно Кубани отойдут к новой независимой Польши. Но это были только планы-прожекты.
  • Undecim
    Undecim 31 мая 2021 07:42
    -5
    Сквозь текст статьи яственно просматриваются такие предметы, как сова и глобус.
    В качестве совы выступает история, глобусом служит идея автора о том, что единственный виновник и Первой и Второй мировой войн - это Англия, остальные страны войны не хотели но противостоять коварному Альбиону с его "суперцелью" не могли и вступили в войну вопреки собственной воле.
    При этом в статье много передёргиваний.
    Для примера.
    В феврале 1914 года П. Н. Дурново (лидер группы правых в верхней палате, который участвовал в заседаниях Государственного совета) подал записку императору Николаю II:
    Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой трудно предвидеть;

    На самом деле "беспросветная анархия", по мнению Дурново, грозила России только в случае поражения, в случае победы никаких проблем Дурново не видел.
    "Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения в конце концов не представит неопреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков военного времени к нормальным расценкам – и, надо надеяться, только этим и ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции. Но в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, – социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна".

    В ноябре-декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир, но Антанта предложение отклонила. Такой мир не позволил бы достичь Англии поставленных целей в войне

    На самом деле вопрос гораздо сложнее. Попытки заключения мира начались вскоре после начала войны. Мирные инициативы исходили от нейтральных правительств, частных лиц и самих воюющих сторон.
    Заключить сепаратный мир России Германия начала предлагать уже в декабре 1914 года.
    Предложения Николаю Второму направлялись неоднократно, но безрезультатно.
  • Cartalon
    Cartalon 31 мая 2021 08:24
    -1
    Лютый Бред, что бы танцевать танго нужны двое, ни каких сторонников равноправного союза с Россией в Германии не было.
    Во всех странах были ястребы и голуби, Британия вообще вступила в войну после вторжения в Бельгию, без него англичане спокойно дали бы немцам разгромить русских и французов.
  • Даниил Коноваленко
    -2
    И тут "англичанка" нагадила. laughing Франция , после поражения во франко - прусской войне 1870-1871, мечтала о реванше.
    В 1879 году был заключен Тройственный союз (Германия, Австро-Венгрия и Италия)
    Тройственный союз, оформился в 1882 году.В 1879 году был создан Двойственный союз - договор о союзе между Австро-Венгрией и Германией.
    в 1891–1994 годах оформился союз России и Франции
    Тут интересный моментище, на совещании 1900 года ГШ Франции и России ,рассматривалась не только возможность войны со странами Тройственного союза, но и с Великобританией. Было решено, что если Великобритания нападёт на Францию, то Россия двинет войска в направлении Афганистана и Британской Индии. В свою очередь, если Великобритания нападёт на Россию, Франция должна была сосредоточить войска на побережье пролива Ла-Манш и создать угрозу высадки десанта в Великобритании.Войны хотели все, а не кто то один. И еще не маловажный фактор, рост рабочего движения в странах Европы, в Австро-Венгрии набирали силу национально-освободительные движения.Убиенный герцог, мечтал о триединой монархии, что восторгов не вызывало.Война , победоносная война, решала многие проблемы.
    1. Kayuk
      Kayuk 1 июня 2021 14:49
      -4
      Война , победоносная война, решала многие проблемы.

      Это в самую точку. И эта мысль витали в умах руководителей всех европейских стран. И самое интересное, что все были уверены именно в своей победе.
      В Германии господствовало опасение, что время работает против нее и ее союзника – Австро-Венгрии. Поскольку Австро-Венгрия – основной союзник – слабела, а Россия, наоборот, с каждым годом усиливалась, положение Германии становилось все более уязвимым. Потеря же Австро-Венгрии означала полную изоляцию Германии на международной арене. Когда тогдашнему канцлеру Германии предложили посадить в его поместье какие-то особенные деревья, Теобальд фон Бетман-Гольвег ответил: «Зачем? Через 50 лет ими смогут воспользоваться только русские».
      В Австро-Венгрии, в свою очередь, справедливо опасались, что их «лоскутную империю» разрушат национальные движения. Австрийский начальник Генерального штаба Конрад фон Гётцендорф считал, что если не будет победоносной войны, то через 10–15 лет Австро-Венгрия станет подобием Швейцарии.
      На Османскую империю, после поражения от Италии и балканских государств в 1911—1913г.г., большое влияние оказывала кайзеровская Германия. Она видела в Германии страну, способную помочь ей вернуть потерянные территории, поэтому она и присоединилась к Центральным державам.
      Цель Николая II состояла в том, чтобы не допустить дальнейшей дискредитации императорского правительства и его самого. После Боснийского кризиса 1908–1909 годов царское правительство попало под сильнейшую критику со стороны либеральной оппозиции за уступки по Боснии. Первая и Вторая Балканские войны (1912–1913 годов и 1913 года) только увеличили эти нападки. Ну и как главный приз в этой войне - Черноморские проливы и Константинополь – давняя мечта России.
      Франция мечтала вернуть себе земли Эльзас и Лотарингию, которые она потеряла в войне 1870-71 годов. Так же Франция стремилась захватить немецкий Саарский угольный бассейн.
      Англия стремилась к сокрушению экономической мощи Германии и недопущению усиления влияния ее на Балканах.
      И даже Италия - для завершения объединения итальянских земель в единое государство, правда
      за счет территорий Австро-Венгрии.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 2 июня 2021 08:28
        0
        Спасибо,дополнили комментарий, согласен с ним.
  • Шиден
    Шиден 31 мая 2021 12:46
    +6
    Предпосылки к первой мировой в основном лежат в экономической плоскости а все остальное это приложения.Нужно исходить из того времени Франко-Прусская война показала важность заморских колоний, ведь по мирному договору между Францией и Пруссией первая теряла не только Эльзас и Лотарингию но и выплачивала огромную по тем временам контрибуцию. И посмотрите Франция не только выплатила огромную суму но продолжила экономический рост. Да и после ПМВ Франция и Англия несмотря на огромные экономические потери быстро восстановились да и Великую депрессию 30х годов пери жили с минимальными финансовыми потерями.
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 31 мая 2021 13:03
    +1
    >в 1891–1994 годах оформился союз России и Франции.

    Опечатка небольшая.
    Итоги ПМВ были таковы, что ВМВ стала неизбежна сразу по окончанию первой.
  • BAI
    BAI 31 мая 2021 19:29
    +3
    Войны хотели все участники. Именно поэтому она была неизбежна. Только готовы к ней все были в разной степени. Тут лучше рассуждать, почему военные союзы сложились таком составе. Россия с выбором союзников ошиблась.
  • Не_боец
    Не_боец 31 мая 2021 19:33
    +1
    Табличка промышленного производства меня поразила - за 20 лет с 1880 по 1900 опуститься на второе место и еще немцы дышат в затылок. Да, с этим надо что то делать.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 3 июня 2021 17:17
    +7
    Цитата: BAI
    Войны хотели все участники. Именно поэтому она была неизбежна. Только готовы к ней все были в разной степени. Тут лучше рассуждать, почему военные союзы сложились таком составе. Россия с выбором союзников ошиблась.

    Наибольшую экономическую заинтересованность выказывали США. Их концерны до апреля-мая 1945 года "помогали" Гитлеру. IBM поставляла ведомству Гиммлера "железных феликсов" для оптимизации работы концлагерей. Химпром США поставлял десятки тысяч тонн компонентов для производства эрзац-бензина, GM-Opel завалил Германию запчастями и оборудованием.