Военное обозрение

Авиационные противоракеты воздух-воздух

105
Авиационные противоракеты воздух-воздух

Когда заходит речь о ведении боевых действий в воздухе, то чаще всего говорят о дальности – дальности обнаружения противника средствами разведки, радиолокационными и оптическими локационными станциями (РЛС и ОЛС), дальности стрельбы ракетами воздух-воздух (В-В) или воздух-земля (В-З). Казалось бы, всё логично? Обнаружил противника на максимальной дальности раньше, чем он обнаружил тебя, раньше запустил ракеты В-В или В-З, первым поразил истребитель противника или зенитно-ракетный комплекс (ЗРК). Между тем в обозримой перспективе формат войны в воздухе может претерпеть радикальные изменения.


Представим, что малозаметный истребитель первым обнаружил боевой самолет противника, возможно, что с помощью внешнего целеуказания, и первым выпустил ракеты В-В. Для повышения вероятности поражения цели ракет В-В было выпущено две. Судя по эффективной поверхности рассеивания (ЭПР), самолет противника относится к машинам четвёртого поколения. Потенциально он может «перекрутить» одну ракету В-В, но уклониться от двух у него шансов нет. Казалось бы, победа неизбежна?

Внезапно отметки ракет В-В пропали, при этом самолет противника продолжает полёт как ни в чём не бывало, даже не изменив курс и скорость. Малозаметный истребитель выпускает ещё две ракеты В-В – пилот начинает нервничать, в отсеке вооружений остаётся всего две ракеты В-В. Однако отметки ракет исчезают, как и предыдущие, а самолет противника невозмутимо продолжает полёт.


Боекомплект современных малозаметных самолетов крайне ограничен

Выпустив последние две ракеты В-В и уже не рассчитывая на победу, пилот малозаметного истребителя разворачивает машину и на максимальной скорости пытается оторваться от самолета противника. Последнее, что слышит пилот перед тем, как катапультироваться – сигнал системы оповещения о приближении ракет В-В противника.

Каким образом вышеописанный сценарий может стать реальностью? Ответ – активные системы обороны перспективных боевых самолетов, одним из ключевых элементов которых станут перспективные малогабаритные противоракеты В-В, обеспечивающие поражение ракет В-В противника прямым попаданием (hit-to-kill).

Hit-to-kill


Попасть ракетой в ракету, фактически «пулей в пулю», очень сложно. На ранних этапах развития ракет воздух-воздух и земля-воздух это было практически невозможно реализовать, поэтому для поражения целей использовались, и по большей части используются до сих пор, осколочно-фугасные и стержневые боевые части (БЧ). Их поражающие способности основаны на подрыве БЧ и формировании поля осколков или готовых поражающих элементов (ГПЭ), обеспечивающих непосредственно поражение цели на некотором удалении от точки инициации с той или иной вероятностью. Расчёт оптимального времени подрыва осуществляется специальными дистанционными взрывателями.


Принцип действия стержневой боевой части

В то же время существует ряд целей, поражение которых осколками может быть затруднительно из-за их значительных размеров, массы, скорости и прочности оболочки. В первую очередь это относится к боеголовкам межконтинентальных баллистических ракет (МБР), которые можно гарантированно уничтожить только с помощью прямого попадания или с помощью ядерной боевой части (ЯБЧ).


Заатмосферный кинетический перехватчик должен поражать боеголовки МБР методом прямого попадания

Сложной целью для поражения осколочными БЧ являются и сверхзвуковые противокорабельные ракеты, которые могут за счёт своих размеров и массы успеть долететь до атакуемого корабля по инерции – осколки могут не вызвать детонацию боевой части.

С другой стороны, существуют малоразмерные скоростные цели, такие как ракеты воздух-воздух, которые так же затруднительно сбить осколочной или стержневой БЧ.

В конце XX - начале XXI века появились головки самонаведения (ГСН), позволяющие обеспечить прямое попадание ракеты в цель – другую ракету или боеголовку. Такой способ поражения имеет несколько преимуществ. Во-первых, может быть уменьшена масса боевой части, поскольку ей не требуется формировать поле из осколков. Во-вторых, повышается вероятность поражения цели, так как попадание ракеты нанесёт ей значительно больше повреждений, чем попадание одного или нескольких осколков. В-третьих, если при попадании в цель ракеты с осколочной БЧ возникает видимое на радаре облако обломков, то не всегда ясно, являются ли они обломками ракеты и цели или только самой ракеты, тогда как в случае с поражением цели методом hit-to-kill появление поля обломков с высокой вероятностью говорит о поражении цели.

Важным элементом, обеспечивающим возможность прямого попадания, является наличие газодинамического пояса управления, обеспечивающего ракете В-В, зенитной управляемой ракете (ЗУР) или противоракете возможность интенсивного маневрирования при сближении с целью.


Газодинамический пояс управления

Ракеты В-В против ракет В-В


Могут ли существующие ракеты воздух-воздух использоваться для перехвата ракет В-В или ЗУР? Возможно, но эффективность такого решения будет очень низкой. Во-первых, без серьёзной доработки вероятность перехвата будет невысока. Исключением можно считать израильскую ракету «воздух-воздух» Stunner, выполненную на базе одноимённой противоракеты наземного комплекса «Праща Давида», которая обеспечивает поражение целей методом hit-to-kill.


Современные ракеты В-В потенциально могут перехватывать ракеты В-В и ЗУР противника, но эффективность такого решения будет невысокой


Израильская противоракета Stunner в варианте «воздух-воздух» была испытана с борта истребителя F-16, по-видимому, она является наиболее эффективной существующей ракетой воздух-воздух, способной поражать ракеты В-В и ЗУР противника

Во-вторых – ракеты воздух-воздух по большей части предназначены для перехвата самолетов противника на большой дальности – десятки и сотни километров. Перехватить ракету В-В или ракету ЗУР на такой дальности они не смогут – слишком малы её размеры, далеко не факт, что РЛС носителя сможет обнаружить их на таком расстоянии. При этом для обеспечения большой дальности полёта требуется много топлива, что обуславливает увеличение габаритов ракеты.

Таким образом, при использовании ракет В-В для перехвата ракет В-В противника может сложиться ситуация, когда при сравнимом боекомплекте расход ракет В-В обороняющегося истребителя будет выше, поскольку на одну ракету В-В противника может потребоваться запустить несколько ракет В-В, использующихся как противоракеты. В результате чего обороняющийся самолет останется без вооружений раньше, чем атакующий, и будет уничтожен несмотря на сбитые им ракеты.

Выходом из этой ситуации является разработка специализированных противоракет воздух-воздух, и такие работы активно ведутся нашим вероятным противником.

CUDA/SACM


На базе ракеты воздух-воздух AIM-120 в США компанией Lockheed Martin разрабатывается перспективная управляемая малогабаритная ракета CUDA, способная поражать как самолеты, так и ракеты воздух-воздух / земля-воздух противника. Её отличительной особенностью являются уменьшенные в два раза, по сравнению с ракетой AIM-120, габариты и наличие газодинамического пояса управления.

Ракета CUDA должна поражать цели прямым попаданием hit-to-kill. Помимо радиолокационной головки самонаведения она, как и ракета AIM-120, должна иметь возможность радиокоррекции по данным с самолета носителя. Это исключительно важно при отражении групповых пусков ракет В-В и ЗУР противника: для того чтобы не дать всем противоракетам выйти на одну и ту же цель, а также оперативно перенацеливать противоракеты с уже уничтоженных целей на новые.


Ракета CUDA

Данные по дальности стрельбы ракетами CUDA разнятся: по одним данным, максимальная дальность составит порядка 25 километров, по другим – 60 километров и более. Можно предположить, что к реальности ближе вторая цифра, поскольку дальность исходной ракеты AIM-120 в версии AIM-120C-7 составляет 120 километров, а в версии AIM-120D – 180 километров. Часть объёма ракеты CUDA уйдёт на размещение газодинамического двигателя, но, с другой стороны, необходимо учитывать, что реализация поражения целей методом hit-to-kill позволяет значительно уменьшить размер и вес боевой части.

Габариты ракеты CUDA позволят существенно увеличить боекомплект как малозаметных истребителей пятого поколения (для которых это особенно важно), так и самолетов четвёртого поколения. Так, боекомплект истребителя F-22 может составить 12 ракет CUDA + 2 ракеты AIM-9X малой дальности, или 4 ракеты CUDA + 4 ракеты AIM-120D + 2 ракеты AIM-9X.

У истребителей семейства F-35 боекомплект может составить 8 ракет CUDA или 4 ракеты CUDA + 4 ракеты AIM-120D (для F-35A рассматривается размещение 6 ракет AIM-120D во внутреннем отсеке, в этом случае его боекомплект будет сопоставим с боекомплектом F-22, за исключением ракет малой дальности AIM-9X).


Макеты ракет CUDA в отсеке вооружений малозаметного истребителя F-35

Про боекомплект истребителей четвёртого поколения, размещаемый на внешней подвеске, и говорить нечего. Новейший истребитель F-15EX может нести до 22 ракет типа AIM-120, или, соответственно, до 44 ракет CUDA.

Аналогичную ракете CUDA – малую ракету с улучшенными возможностями (Small Advanced Capability Missile – SACM) разрабатывает компания Raytheon, что логично, учитывая, что ракету AIM-120 производит именно она. Вообще, взаимоотношения оборонных подрядчиков США имеют устойчивое состояние любви-ненависти – огромные концерны то сотрудничают друг с другом, то жёстко конкурируют за военные заказы. Учитывая секретность программы CUDA/SACM, неясно, является ли SACM Raytheon продолжением CUDA Lockheed Martin или это разные проекты. Вроде как тендер выиграла компания Raytheon, но использовала ли она наработки Lockheed Martin – неясно.


Задачи, решаемые SACM

Можно предположить, что программа CUDA/SACM имеет высокий приоритет в военно-воздушных силах (ВВС) США, поскольку полученный результат позволит не только фактически удвоить боекомплект боевых самолетов, но и обеспечить повышенную вероятность поражения самолетов противника за счёт прямого попадания hit-to-kill, а также обеспечить боевые самолеты возможностью самообороны за счёт эффективного перехвата ракет В-В и ЗУР противника.

Если ракеты CUDA/SACM правильнее называть ракетами воздух-воздух с развитыми противоракетными возможностями, то ракету MSDM необходимо классифицировать именно как противоракету воздух-воздух ближней обороны.

MSDM/MHTK/HKAMS


Программа разработки малогабаритной противоракеты MSDM (Miniature Self-Defense Munition) длиной порядка одного метра и массой порядка 10-30 килограмм компании Raytheon преследует цель обеспечить боевые самолеты средствами ближней самообороны. Малые габариты и масса противоракет MSDM позволят размещать их в больших количествах в отсеках вооружений с минимальным ущербом для основного вооружения. Ключевым требованием к проекту также является минимизация стоимости единичного изделия и их выпуска крупной серией для того, чтобы эти боеприпасы можно было расходовать в больших количествах.

Первичное целеуказание противоракетам типа MSDM должно выдаваться РЛС и ОЛС самолета носителя, а также системой предупреждения о ракетной атаке.


Габариты противоракеты MSDM по сравнению с ракетами AIM-9X и AIM-120

Предположительно, у ракет MSDM компании Raytheon будет только пассивное наведение на тепловое излучение с помощью инфракрасной головки самонаведения (ИК ГСН), дополненной возможностью наведения на источник радиолокационного излучения – для лучшего перехвата ракет В-В противника с активной радиолокационной головкой самонаведения (АРЛГСН), причём, согласно одному из патентов компании, элементы наведения на радиолокационное излучение размещены не в головной части, а в рулевых поверхностях. Разработка противоракеты MSDM компании Raytheon должна быть завершена к концу 2023 года.


Изображение из патента компании Raytheon по размещению РЛ датчиков в рулевых поверхностях

Компания Lockheed Martin также работает в этом направлении. Про её авиационную противоракету информации крайне мало, однако есть информация о проведении испытаний ракеты MHTK (Miniature Hit-to-Kill) класса земля-воздух (З-В), предназначенной для перехвата артиллерийских мин, снарядов и неуправляемых ракет. Скорее всего, авиационная противоракета компании Lockheed Martin конструктивно сходна с противоракетой MHTK.

Длина противоракеты МНТК составляет 72 сантиметра, масса 2,2 килограмма. Она оснащается АРЛГСН – такое решение является более дорогим, чем у Raytheon, но, возможно, станет более эффективным при работе по ракетам В-В и ЗУР (для перехвата артиллерийских мин, снарядов и неуправляемых ракет АРЛГСН – неизбежная необходимость). Дальность действия противоракеты МНТК составляет 3 километра, соответственно, авиационная версия может иметь сравнимую или несколько большую дальность.


Испытания противоракеты МНТК и размеры макета противоракеты МНТК относительно размеров пятидолларовой банкноты

Европейская компания MBDA разрабатывает противоракету HKAMS массой порядка 10 килограмм и длиной порядка 1 метра. Специалисты компании MBDA считают, что совершенствование ГСН перспективных ракет В-В сделает неэффективными традиционные ловушки и ложные цели, используемые боевыми самолетами, и противостоять ракетам В-В противника смогут только противоракеты В-В.


Макет ракеты HKAMS

Характерно, что на всех фото и изображениях противоракет MSDM / MHTK / HKAMS отсутствует видимый пояс газодинамического управления, возможно, что сверхманевренность реализуется отклонением вектора тяги.

Малые габариты противоракет MSDM / MHTK / HKAMS позволят размещать их по три штуки вместо одной ракеты В-В ближнего боя AIM-9X, или, предположительно, шесть ракет MSDM вместо одной ракеты семейства AIM-120.

Таким образом, истребитель F-22 сможет нести 12 ракет CUDA + 6 противоракет MSDM, или 4 ракеты CUDA + 4 ракеты AIM-120D + 6 противоракет MSDM.

Боекомплект истребителя F-15EX может составить, к примеру, 8 ракет типа AIM-120D + 16 ракет CUDA + 36 противоракет MSDM. А при решении задачи, например, прикрытия самолета дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), боекомплект может включать 132 противоракеты MSDM или 22 ракеты CUDA + 64 противоракеты MSDM.

Также компания Northrop Grumman запатентовала кинетическую систему противоракетной защиты для самолетов-невидимок, которую можно сравнить с чем-то типа комплекса активной защиты (КАЗ) для танков. Предполагаемый комплекс противоракетной обороны должен включать в себя выдвигающиеся пусковые установки с малогабаритными противоракетами, ориентированными в разные стороны для обеспечения круговой обороны самолета. В убранном положении ПУ не увеличивают заметность носителя. Вполне возможно, что данное решение будет реализовано на перспективном бомбардировщике B-21 и на перспективном истребителе шестого поколения, а в качестве поражающих боеприпасов будут выступать противоракеты MSDM или MHTK (в авиационном варианте).


Изображение из патента Northrop Grumman на кинетическую систему противоракетной защиты для самолетов-невидимок – в пусковых установках должны размещаться малогабаритные противоракеты и маневрирующие ложные цели со средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ)

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что авиационные противоракеты воздух-воздух станут одним из основных элементов завоевания господства в воздухе в XXI веке, по крайней мере в первой его половине, и их разработка должна стать одним из основных приоритетов ВВС РФ.
Автор:
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Marachuh
    Marachuh 31 мая 2021 18:13
    +3
    Ещё вариант размещения лазера для уничтожения/ослепления ракет и самолётов противника в ближней зоне. Интересно насколько может быть эффективна дальнобойная ракета с электромагнитным зарядом.
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 31 мая 2021 18:22
      +1
      Вот лазер таки гораздо универсальнее и перспективнее, так что мудрее разрабатывать надёжные и недорогие суперконденсаторы для лазерной системы обороны.
      1. Intruder
        Intruder 31 мая 2021 19:57
        +2
        Вот лазер таки гораздо универсальнее и перспективнее
        и дороже, чего самая передовая волоконная система стоит...плюс дополнительная целевая нагрузка, управление лучом и его энергоснабжения, даже на транспортном Боинге еще в конце нулевых возили, криогенную систему охлаждения для углекислотного импульсного лазера
        , и скорее в геометрию ИБ, это не засунуть, плюс аэродинамика планера не спит, засунуть оптику способную распределить пучок даже в 0,1 МВт импульсе в трехмерном пространстве в кокпит его, так себе идея для мозгового штурма...
        1. Marachuh
          Marachuh 31 мая 2021 21:02
          +4
          Первый ЭВМ занимал целую комнату. И сам Бил не верил в будущее домашних компьютеров. А сейчас в моем смартфоне в 1000 раз мощнее процессор. Будущее не стоит на месте. И компактные лазеры впереди
          1. Intruder
            Intruder 31 мая 2021 22:15
            +2
            И сам Бил не верил в будущее домашних компьютеров.
            640 кб - хватит всем!? good , я помню еще...расцвет - 5,25 гибких магнитных дисков... yes
            И компактные лазеры впереди
            Во Вселенной Хаоса!? и Скверны... good Даже, там использовались кинетические боеприпасы и холодное оружие (цепные мечи, всякие...), не смотря на рев Титанов и магию Эльдаров... what
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 1 июня 2021 00:16
              0
              Цитата: Intruder
              я помню еще...расцвет - 5,25 гибких магнитных дисков...

              А знакомы ли вам 8-дюймовые "гибкие магнитные диски" ?
              1. Intruder
                Intruder 1 июня 2021 10:04
                +1
                А знакомы ли вам 8-дюймовые "гибкие магнитные диски" ?
                На работе в прошлом, сталкивался с со старым десктопом HP, где было два таких дисковода... laughing, на нем хранилась метеорологическая информация всякая..,реально железный ящик системного блока, с толщиной стенки в 3,4 мм. стали...откуда он прибыл и как, уже не знал работающий в то время персонал.., когда его списали в 2005 году, у меня слезы стояли в глазах, реально!!!
                А 8-дюймовые дискеты увидели свет в 1967 году. В открытой продаже появились в 1971 году. Поначалу их ёмкость составляла 81,6 килобайт. На дискету помещалось столько же данных, сколько на 1000 перфокарт. Когда появились новые 8-дюймовые дискеты объёмом в 240 килобайт, казалось, что это предел совершенства. Шутка ли, на дискету помещалось столько же данных, сколько на 3000 перфокарт! yes Последние модификации 8-дюймовых дискет уже вмещали 1,2 мегабайта. Такой колоссальный объём данных, который с лихвой удовлетворял нужды абсолютного большинства «компьютерных» пользователей, — был эквивалентен 15000 перфокартам! К слову, в давние 70-е ёмкость всех носителей информации измерялось количеством перфокарт, которые бы потребовались для хранения эквивалентного объёма данных. Потому что с перфокартами были знакомы все, а вот с высокотехнологичными магнитными носителями данных – единицы. good
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 1 июня 2021 11:39
                  +1
                  Даааа...были же когда-то "романтические времена" ! 8-дюймовые дискеты, "магнитофонные" компакт-кассеты в ЗУ... " большущие" съёмные магнитные жёсткие диски (не помню уже сколько дюймов...), информация выводилась на перфоленту...потом распечатывалась на бумажный носитель в "оконечном" виде на специальных "принтерах" ...процессор ЭВМ на двух десятках плат .... терминалы в кабинетах , соединённые с "главной машиной" ... Несчастная молодёжь ! Им уже не понять того счастья познания ,что когда-то испытывали мы ! request
                  1. Intruder
                    Intruder 1 июня 2021 14:48
                    +3
                    Им уже не понять того счастья познания ,что когда-то испытывали мы !
                    Также, как и нам - Их!? wink У них, сейчас: тех.процессы и теплопакеты, толщина и масса корпуса, автономность и мобильность - эпоха такая.., плюс всякие микроволновые каналы уже в кармане (привет - модемы IMT-2020, величиной с центовую монету...), нам такое даже не снилось...видео в 8к и связь через спутники.., трансляции поверхности Марса в публичном доступе и картографирование Луны и Марса!!! good
          2. Intruder
            Intruder 31 мая 2021 22:23
            +3
            Первый ЭВМ занимал целую комнату.
            Этаж, и дополнительную комнату на резервное питание со щитом АВР(а), а какие перфокарты были...а потом ленты и стримера...загляденье...прямо технического гения!!!
            А сейчас в моем смартфоне в 1000 раз мощнее процессор
            Только им управляет, не ваш мозг и палец, а закрытые со всех сторон прошивки производителя, а пользователь вашего процессора в +100500 производительного (ну к чему - это маркетинговая чущь, про "мощность" вычислительной системы??? Без обид, не хотел и не думал зацепить, вы же мне не очередной смарт-девайс впариваете в торговом зале!? ) всего лишь потребляет цифровой контент, сделанный другими..ведь так!? И явно не считает, внешнюю баллистику или аспекты молекулярных превращений ароматических углеводородов, прямо в парке у пруда!??? drinks
        2. Shurik70
          Shurik70 31 мая 2021 21:03
          0
          От лазера легко защититься с помощью отражающей поверхности. Дроны, обклеенные алюминиевой фольгой, турецкий лазер сбить не смог. На счёт "Пересвета" про это молчат, но, если такие испытания провели и успешно бы сбили, наверняка бы этим похвастались. Но молчат. При этом боевая лазерная установка довольно крупногабаритна, куда тогда в самолёте бомбы класть, если всё лазер займёт.
          А противоракета компактна.
          1. Intruder
            Intruder 1 июня 2021 10:10
            -1
            От лазера легко защититься с помощью отражающей поверхности
            IR - диапазон лазера и придется полировать постоянно поверхность зеркальной такой защиты и очищать ее от микрочастиц, что в полете сделать невозможно... negative Не катит...только в лабораторных "тепличных" условиях и будет работать эффективно...Мало кто видел видно, как над городами нижний слой облачности, серый от пыли когда теплая погода с высокой температурой воздуха в приземном слое, или когда горит лес...зрелище, как будто цемента насыпали в облако yes !!!
            1. Shurik70
              Shurik70 1 июня 2021 11:16
              -1
              Цитата: Intruder
              R - диапазон лазера и придется полировать постоянно поверхность зеркальной такой защиты и очищать ее от микрочастиц, что в полете сделать невозможно

              В полёте всё эффективно обдувается ветром. Тут и охлаждение, и чистка.
              Не случайно же турки поставили ограничение скорости цели "не более 150 км/ч". Причиной может быть только охлаждение цели потоком воздуха
              1. Intruder
                Intruder 1 июня 2021 11:21
                -2
                Тут и охлаждение, и чистка.
                Не случайно же турки поставили ограничение скорости цели "не более 150 км/ч". Причиной может быть только охлаждение цели потоком воздуха
                Теплоперенос не всегда зависит от скорости потока газа, тут еще несколько параметров надо учитывать, самые примитивные:
                - площадь поверхностей;
                - теплопроводность;
                - разница температур;
                - удельная тепловая емкость;
                - и тепловые потоки...они разные бывают так-то, тем более в импульсной электронике или фотонике!?
                ну это, так на пальцах! wink
                и чистка.

                На сложных аэродинамических поверхностях, не все эффективно обдувается набегающим потоком воздуха, несколько микрон пыли и грязи и для IR-диапазона уже и не зеркало уже... а тогда, проще уголковый отражатель ставить, формировать из внешней структуры, но прощая аэродинамика.., все пропало!
                1. Shurik70
                  Shurik70 1 июня 2021 11:35
                  +1
                  Цитата: Intruder
                  Теплоперенос не всегда зависит от скорости потока газа

                  Так с этим никто и не спорит.
                  Но по любому зеркальная поверхность отражает больше, чем не зеркальная.
                  И конечно, если гигаваттом долбануть, никакая защита не спасёт. Но сейчас мощность боевого лазера Турции всего 2,5 кВт, и фольга тут будет эффективной.
                  1. Intruder
                    Intruder 1 июня 2021 14:33
                    -1
                    И конечно, если гигаваттом долбануть,
                    Только наземно.., в районе ГЭС, там и мощность и охлаждение с узла холостого сброса воды!? Если нужен гигаваттный лазер...
                    в 2009 Боинг - до 100 кВт. в импульсе уже имел и вполне успешно засунул в транспортник свой, правда криогенная система охлаждения, не очень так-то маленькая конструкция... yes
                  2. Intruder
                    Intruder 1 июня 2021 14:34
                    -1
                    Но сейчас мощность боевого лазера Турции всего 2,5 кВт, и фольга тут будет эффективной.
                    Ну, не знаю...на какой дальности...и какая фольга с толщиной ее и весом!? laughing
            2. НИКНН
              НИКНН 1 июня 2021 11:26
              0
              Лазер не панацея, это так. Для его применения нужны условия. Самолеты у нас всепогодные, летают и применяют вооружение в любых условиях видимости. Прорыв будет с достижениями в области высокоэнергетического оружия (электромагнитного и чего еще там придумают) На сегодня мне видится перспективными системы защиты по типу КАЗ, только с дальностью применения некоторый вопрос, минимум должна работать не менее 100-150 метров и более иначе осколками поразит цель с очень высокой вероятностью. Противоракеты имеют свою нишу, хоть и дорого, но не дороже самого самолета.
              При таком развитии средств защиты, для уничтожения цели опять возникает необходимость сближения и ведения БМВБ. Тут вот не давно спрашивали, а будут ли БМВ бои в перспективе? Вот и ответ.
              1. Intruder
                Intruder 1 июня 2021 14:42
                +1
                типу КАЗ, только с дальностью применения некоторый вопрос, минимум должна работать не менее 100-150 метров и более иначе осколками поразит цель с очень высокой вероятностью.
                Согласен, только лучше - до 250 м.!?И чтобы с гарантией и контр-боеприпасы, с коррекцией траектории своей и программируемым подрывом, в идеале конечно... wink Тогда и толк будет, но опять же как это все, именно подобный КАЗ, вместить в геометрию планера ИБ или даже стратега? Интересная задачка для компоновки воздушного носителя!?
                1. НИКНН
                  НИКНН 1 июня 2021 15:13
                  0
                  Цитата: Intruder
                  вместить в геометрию планера ИБ или даже стратега? Интересная задачка для компоновки воздушного носителя!?

                  Со стратегами проще (дозвуковыми, на сверхзвуковых сложнее) по типу выдвижных турелей при угрозе атаки. В ИБ и сверхзвуке да задача посложней, но думаю при достаточной эффективности такой защиты найдется способ скомпоновать, на кону боевая единица и выполнение БЗ, для чего в общем то и весь сырбор..
        3. Levius
          Levius 9 июня 2021 08:39
          0
          Лазерная техника даже за последние 5 лет сильно изменилась
    2. AVM
      31 мая 2021 19:02
      +6
      Цитата: Marachuh
      Ещё вариант размещения лазера для уничтожения/ослепления ракет и самолётов противника в ближней зоне.


      Лазеры будут работать в комплексе в противоракетами - они дополняют друг друга.

      Про лазеры была серия статей, в частности про лазеры в ВВС:
      Лазерное оружие: перспективы в военно-воздушных силах. Часть 2
      https://topwar.ru/155386-lazernoe-oruzhie-perspektivy-v-voenno-vozdushnyh-silah-chast-2.html

      Лазерное оружие на боевых самолётах. Можно ли ему противостоять?
      https://topwar.ru/161262-lazernoe-oruzhie-na-boevyh-samoletah-mozhno-li-emu-protivostojat.html

      Как следствие, изменение тактики:
      Куда уйдёт боевая авиация: прижмётся к земле или наберёт высоту?
      https://topwar.ru/162562-kuda-ujdet-boevaja-aviacija-prizhmetsja-k-zemle-ili-naberet-vysotu.html

      Цитата: Marachuh
      Интересно насколько может быть эффективна дальнобойная ракета с электромагнитным зарядом.


      Сложный вопрос. От ЭМИ боеприпасов можно защититься (из одной из моих статей):

      К недостаткам ЭМИ боеприпасов можно отнести то, что существуют эффективные способы защиты от такого типа воздействия. Например, средства размыкания цепей при возникновении сильных индукционных токов – стабилитроны и варисторы. Также РЛГСН может быть выполнена на базе устойчивой к ЭМИ низкотемпературной совместно обжигаемой керамики (Low Temperature Co-Fired Ceramic – LTCC).
    3. Intruder
      Intruder 31 мая 2021 19:44
      -2
      Интересно насколько может быть эффективна дальнобойная ракета с электромагнитным зарядом.
      с взрывомагнитным генератором РЧЭМИ, точнее wink ...а так, есть интересная книжка, на эту тематику: А.Б. Прищепенко 2008 "Взрывы и волны Взрывные источники электромагнитного излучения радиочастотного диапазона" учебное пособие, к тому же... good
    4. Trapp1st
      Trapp1st 1 июня 2021 10:48
      0
      Ещё вариант размещения лазера для уничтожения/ослепления ракет
      Желательно комбинированный вариант, т.к. распространяясь в среде, свет поглощается и рассеивается веществом, на границе между средами испытывает преломление и/или отражение, что может сделать малоэффективным его использование при плохих погодных условиях и/или облачности...
  2. KCA
    KCA 31 мая 2021 18:17
    0
    ГСН ракеты В-В не прикрыта никаким броневым колпаком и попадание в неё мельчайшего осколка, не говоря о подготовленных стержнях или других поражающих элементах, выведет ракету из строя, накой хит2килл городить?
    1. AVM
      31 мая 2021 19:04
      +5
      Цитата: KCA
      ГСН ракеты В-В не прикрыта никаким броневым колпаком и попадание в неё мельчайшего осколка, не говоря о подготовленных стержнях или других поражающих элементах, выведет ракету из строя, накой хит2килл городить?


      Вероятность попадания осколка или стержня в достаточно малогабаритную и высокоскоростную цель невелика. Уменьшают БЧ, её место занимает газодинамический пояс управления, обеспечивающий прямое попадание.
      1. Intruder
        Intruder 31 мая 2021 19:48
        -2
        Уменьшают БЧ, её место занимает газодинамический пояс управления, обеспечивающий прямое попадание.
        Чистый метод "HtK" - вообще в области "злой кинетики" физического повреждения элементами самой конструкции противоракеты, там нет БЧ, как таковой.., да и смысл городить огород, если сама идея высоточного маневрирования, при помощи газодинамического управления от пояса импульсных РД, на любой высоте атмосферы, вплоть до вакуума...!?
      2. KCA
        KCA 31 мая 2021 23:02
        0
        Это вопрос расстояния от места подрыва до цели, если вместо h2k ОФ БЧ противоракеты будет подрываться на расстоянии метра от ракеты, шанс поражения будет практически 100%, да и взрывная волна, скорее всего, отклонит ракету от курса так, что никакие ГД рули не смогут вернуть на траекторию атаки
        1. AVM
          1 июня 2021 08:13
          +2
          Цитата: KCA
          Это вопрос расстояния от места подрыва до цели, если вместо h2k ОФ БЧ противоракеты будет подрываться на расстоянии метра от ракеты, шанс поражения будет практически 100%, да и взрывная волна, скорее всего, отклонит ракету от курса так, что никакие ГД рули не смогут вернуть на траекторию атаки


          Вопрос в том, что БЧ занимает много места. Одна из целей реализации хит-то-килл - отказ от БЧ, за счёт чего повышается дальность, уменьшаются габариты.
          1. KCA
            KCA 1 июня 2021 08:27
            +1
            Но пока реализация хромает, вон две SM-6 пролетели мимо цели, время и место запуска, траектория были известны, да и цель баллистическая, не маневрирующая, не самая сложная, а ракета В-В наверняка будет хоть на доли градуса, но подруливать, меняя траекторию
            1. AVM
              1 июня 2021 08:31
              +1
              Цитата: KCA
              Но пока реализация хромает, вон две SM-6 пролетели мимо цели, время и место запуска, траектория были известны, да и цель баллистическая, не маневрирующая, не самая сложная, а ракета В-В наверняка будет хоть на доли градуса, но подруливать, меняя траекторию


              Дорогу осилит идущий hi
        2. Intruder
          Intruder 1 июня 2021 10:14
          -1
          будет подрываться на расстоянии метра от ракеты, шанс поражения будет практически 100%, да и взрывная волна, скорее всего, отклонит ракету от курса так
          Вероятность отклонения, всегда меньше 0,9 - у ОФБЧ, чем у HTK-метода!!! А если, перехват в стратосфере, на высоте выше 25-30 км.(а в вакууме вообще ее нет... stop ), ударная волна там...уже минимальна для того количества фугасного заряда в БЧ, только надежда на осколочный поток???
          1. KCA
            KCA 1 июня 2021 11:41
            +1
            Статья о противоракетах В-В, какие 30км? Баллистические ракеты возникли уже в обсуждении
            1. Intruder
              Intruder 1 июня 2021 14:53
              0
              Статья о противоракетах В-В, какие 30км?
              А задел на будущее, а если носитель уйдет на потолок, что-то у 5-поколения было, иль нет recourse ... и оттуда запуск произведет!?
      3. Владимир_2У
        Владимир_2У 1 июня 2021 08:47
        +2
        Цитата: AVM
        Вероятность попадания осколка или стержня в достаточно малогабаритную и высокоскоростную цель невелика.
        Честно говоря не совсем понимаю, попадание единичным объектом вероятнее чем множеством мелких? Ну пусть будет промах 1-2 метра, в случае ХтК это всё, промах, в случае с ОФ-боев частью, даже маломощной это поражение цели. Может всё таки стоит комбинировать принципы поражения, не находите? Ну и метод прорыва такой обороны сам напрашивается: нормальная ракета с несколькими миниракетами в качестве БЧ.
        1. Intruder
          Intruder 1 июня 2021 15:00
          0
          в случае ХтК это всё, промах, в случае с ОФ-боев частью, даже маломощной это поражение цели.
          Ну есть, и такое...тогда, как в старые добрые времена бросаем пару сразу CUDA, а у ОФБЧ, вектора траектории изменились за длительность сближения с целью и осколочный поток после подрыва "ушел", ну попало несколько ГП-элементов, обшивку резануло в разных местах, ничего критического не задев!?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 1 июня 2021 15:15
            +1
            Цитата: Intruder
            ну попало несколько ГП-элементов, обшивку резануло в разных местах, ничего критического не задев!?
            С пары метров ещё и ударная волна посодействует, ракете воздух-воздух думаю много не надо что бы её от собственной скорости размотало.
            1. Intruder
              Intruder 1 июня 2021 16:06
              0
              ударная волна посодействует, ракете воздух-воздух думаю много не надо что бы её от собственной скорости размотало.
              Эх, если бы все так просто было с ударными волнами на скорости, выше одного Маха. Тогда бы, никто и не заморачивался со всякими HtK и CUDA(ми)... yes
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 1 июня 2021 16:22
                0
                Цитата: Intruder
                Эх, если бы все так просто было с ударными волнами на скорости,

                С волнами может быть сложно, а вот с плотностью компоновки и толщиной обшивки и аэродинамической неустойчивостью повреждённой ракеты воздух-воздух мне кажется всё просто.
  3. A.A.G.
    A.A.G. 31 мая 2021 18:20
    0
    Извините,статью до конца не досчитал: вопрос возник на уровне:"...В первую очередь это относится к боеголовкам межконтинентальных баллистических ракет (МБР), которые можно гарантированно уничтожить только с помощью прямого попадания или с помощью ядерной боевой части (ЯБЧ)."
    Откуда информация,выводы,источники...? И это только о чистой баллисте...А если маневрирующий ББ(боевой блок)?
    Без злобы...,-чисто для восполнения устаревших(может быть,знаний). hi
    1. AVM
      31 мая 2021 19:11
      +5
      Цитата: A.A.G.
      Извините,статью до конца не досчитал: вопрос возник на уровне:"...В первую очередь это относится к боеголовкам межконтинентальных баллистических ракет (МБР), которые можно гарантированно уничтожить только с помощью прямого попадания или с помощью ядерной боевой части (ЯБЧ)."
      Откуда информация,выводы,источники...? И это только о чистой баллисте...А если маневрирующий ББ(боевой блок)?
      Без злобы...,-чисто для восполнения устаревших(может быть,знаний). hi


      Информация о необходимости прямого попадания есть во многих описаниях по системам ПРО, предназначенным для перехвата БР. Осколки не гарантируют подрыва БЧ, особенно ядерного боевого блока.

      Про Hit-to-kill хорошо написано в английской википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Hit-to-kill
      1. A.A.G.
        A.A.G. 31 мая 2021 19:35
        0
        Цитата: AVM
        Цитата: A.A.G.
        Извините,статью до конца не досчитал: вопрос возник на уровне:"...В первую очередь это относится к боеголовкам межконтинентальных баллистических ракет (МБР), которые можно гарантированно уничтожить только с помощью прямого попадания или с помощью ядерной боевой части (ЯБЧ)."
        Откуда информация,выводы,источники...? И это только о чистой баллисте...А если маневрирующий ББ(боевой блок)?
        Без злобы...,-чисто для восполнения устаревших(может быть,знаний). hi


        Информация о необходимости прямого попадания есть во многих описаниях по системам ПРО, предназначенным для перехвата БР. Осколки не гарантируют подрыва БЧ, особенно ядерного боевого блока.

        Про Hit-to-kill хорошо написано в английской википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Hit-to-kill

        За ответ,за активный диалог к комментаторами спасибо!
        Но! Если мы говорим о МБР,насколько будет достаточно понизить КВО (для целей,-ШПУ(?),-ПГРК(?))...Даже без подрыва ББ...Думается,-отдельная тема,-маневрирующие ББ,-отследить,попасть в них сложнее,однако,-"сбить с толка",при прочих равных условиях,проще,-достаточно меньшего воздействия..
        В чем ошбаюсь?
        1. AVM
          31 мая 2021 19:58
          +3
          Цитата: A.A.G.
          ... Но! Если мы говорим о МБР,насколько будет достаточно понизить КВО (для целей,-ШПУ(?),-ПГРК(?))...Даже без подрыва ББ...Думается,-отдельная тема,-маневрирующие ББ,-отследить,попасть в них сложнее,однако,-"сбить с толка",при прочих равных условиях,проще,-достаточно меньшего воздействия..
          В чем ошбаюсь?


          Если цель ШПУ, возможно. Но если цель - город? Насколько отклониться ББ?
          1. A.A.G.
            A.A.G. 31 мая 2021 20:52
            +2
            При таком раскладе,конечно же,-согласен.
    2. Intruder
      Intruder 31 мая 2021 20:22
      -1
      А если маневрирующий ББ(боевой блок)?
      для этого, в той еще стране и придумали: С-200 Ангара/Вега/Дубна (по классификации НАТО- SA-5 Gammon), с СБЧ ТА-18, для поражения групповых целей (например 5В28Н (В-880Н)) с лучистым и горячим...! wink
      И там, еще до кучи можно и ЭМИ забористый создать, чтобы и по "мозгам" шарахнуть маневрирующего ББ, кстати... good
      1. A.A.G.
        A.A.G. 31 мая 2021 20:55
        +1
        Цитата: Intruder
        А если маневрирующий ББ(боевой блок)?
        для этого, в той еще стране и придумали: С-200 Ангара/Вега/Дубна (по классификации НАТО- SA-5 Gammon), с СБЧ ТА-18, для поражения групповых целей (например 5В28Н (В-880Н)) с лучистым и горячим...! wink
        И там, еще до кучи можно и ЭМИ забористый создать, чтобы и по "мозгам" шарахнуть маневрирующего ББ, кстати... good

        Так я об этом-же.Нет необходимости точного попадания,контакта...
        1. MooH
          MooH 31 мая 2021 23:42
          +3
          Глубокими знаниями по вопросу не отличаюсь, но тем не менее выскажусь. Наши бывшие друзья, а ныне партнеры очень давно и очень глубоко заморачиваются с темой HтK. Практически все ракеты перехватчики строятся именно по этому принципу. Подноготной не знаю, но думаю, что это жи-жи-жи неспроста. Для дез кампании вбиты слишком большие средства, соответственно они однозначно пришли к выводу, что контактный перехват эффективнее. Почему? ХЗ. На первый взгляд они не правы, мощная БЧ рулит по вероятности поражения, но видимо умные люди провели умные расчеты и сделали выводы, которые убедили менее умных людей выдать денег на весь этот цирк. Осталось подождать лет 5-10, когда выводы умных людей появятся в открытой печати и все прояснится.
        2. AVM
          1 июня 2021 08:15
          +2
          Цитата: A.A.G.
          Цитата: Intruder
          А если маневрирующий ББ(боевой блок)?
          для этого, в той еще стране и придумали: С-200 Ангара/Вега/Дубна (по классификации НАТО- SA-5 Gammon), с СБЧ ТА-18, для поражения групповых целей (например 5В28Н (В-880Н)) с лучистым и горячим...! wink

          Так я об этом-же.Нет необходимости точного попадания,контакта...


          Проблема со спецбоеприпасом в том, что после подрыва первого из них РЛС потеряют все остальные цели из-за ЭМИ.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 1 июня 2021 09:46
            0
            Цитата: AVM
            Цитата: A.A.G.
            Цитата: Intruder
            А если маневрирующий ББ(боевой блок)?
            для этого, в той еще стране и придумали: С-200 Ангара/Вега/Дубна (по классификации НАТО- SA-5 Gammon), с СБЧ ТА-18, для поражения групповых целей (например 5В28Н (В-880Н)) с лучистым и горячим...! wink

            Так я об этом-же.Нет необходимости точного попадания,контакта...


            Проблема со спецбоеприпасом в том, что после подрыва первого из них РЛС потеряют все остальные цели из-за ЭМИ.

            Наверняка разработчики С-200 знали об том)).
            ГЧ были и осколочно-фугасные...
            hi
          2. Intruder
            Intruder 1 июня 2021 16:11
            0
            все остальные цели из-за ЭМИ.
            тогда, "...мы все в рай - а остальные пускай мучаются и дохнут, несколько месяцев...", так сказал Сам!!! Ну, или около того... wink
  4. lucul
    lucul 31 мая 2021 18:45
    -6
    Ответ – активные системы обороны перспективных боевых самолетов, одним из ключевых элементов которых станут перспективные малогабаритные противоракеты В-В, обеспечивающие поражение ракет В-В противника прямым попаданием (hit-to-kill).

    Ммммм..... чтобы такое осуществить , нужны маневренные возможности противоракеты ,серьёзно превышающие маневренные возможности ракеты воздух-воздух. И будет это не просто дорого , а запредельно дорого .
    1. AVM
      31 мая 2021 19:15
      +3
      Цитата: lucul
      Ответ – активные системы обороны перспективных боевых самолетов, одним из ключевых элементов которых станут перспективные малогабаритные противоракеты В-В, обеспечивающие поражение ракет В-В противника прямым попаданием (hit-to-kill).

      Ммммм..... чтобы такое осуществить , нужны маневренные возможности противоракеты ,серьёзно превышающие маневренные возможности ракеты воздух-воздух. И будет это не просто дорого , а запредельно дорого .


      А какие у неё маневренные возможности на конечном участке? Любое противоракетное маневрирование ракеты В-В приведёт к резкой потере её скорости и маневренности, а значит цель может от неё уклониться. Или это даст время лазерным системам самообороны с ней (ракетой В-В) разобраться.


      В первую очередь цель - это ракеты В-В большой и средней дальности. Для них защита от противоракет В-В сразу означает уменьшение реальной дальности стрельбы. Для нас это особенно актуально с нашими огромными, но маломаневренными РВВ-БД, которыми у нас так любят хвалиться.

      у ракет с ПВРД шансы будут побольше, но дальность всё равно упадёт.
      1. lucul
        lucul 31 мая 2021 19:42
        -2
        А какие у неё маневренные возможности на конечном участке?

        Всё зависит от дальности пуска , если ракета имеет дальность в 300км , а вражеский самолёт обнаружили на 100км и произвели по нему запуск ,то у ракеты достаточно топлива для маневра .
        Или это даст время лазерным системам самообороны с ней (ракетой В-В) разобраться.

        Забудьте про лазеры ,чтобы лазер смог что-то разрезать требуется мегаватный источник питания , а его на самолёте нет и не предвидится.
        В первую очередь цель - это ракеты В-В большой и средней дальности.

        Да я же не спорю с самой идеей и концепцией применения противоракет , она верна . Просто современные ракеты В-В имеют перегрузочные возможности в 60G, и противоракете , для уничтожения такой ракеты требуется как минимум полуторакратное преимущество по перегрузкам , а лучше вообще в 2-3 раза . А это очень дорого.
        1. AVM
          31 мая 2021 20:19
          +2
          Цитата: lucul
          Всё зависит от дальности пуска , если ракета имеет дальность в 300км , а вражеский самолёт обнаружили на 100км и произвели по нему запуск ,то у ракеты достаточно топлива для маневра .


          Да, но она потеряла 200 км дальности, что уже само по себе не плохо. Здесь ещё другой вопрос - когда ПКР поражает корабль, или КР поражает наземный объект, они могут маневрировать на конечном участке, чтобы уменьшить вероятность поражения ЗРК. Уничтожить КР или ПКР на среднем участке полёта, где они не маневрируют, будет ещё проще (а весь полёт метаться они не смогут, тогда у них дальность будет 50 км.

          У баллистических/квазибаллистических ракет всё ещё проще - на их стороне гравитация. И их цели относительно малоподвижны. Но даже они маневрируют только на конечном участке.

          С ракетами В-В всё иначе. Их цель скоростная, возможно, маневренная. С какого расстояния ракете В-В надо начинать маневрировать для уклонения от противоракеты В-В? Какая нибудь CUDA сможет работать по ракете В-В уже на 20 км, противоракеты меньшей дальности на дальности до 5 км. Т.е. маневрировать надо уже с 20 км, а с 20 в два раза быстрее.

          Перегрузка у ракет с газодинамическим поясом может составлять 60G, скорее больше. У MIM-109 /ЗРК PATRIOT PAC-3 40 G, ЗУР ЗРК KM-SAM 50 G, у противоракеты А-235 «Нудоль» 53Т6М допустимые продольные перегрузки 210 G, поперечные 90 G.

          Как долго и с какой перегрузкой сможет маневрировать ракета В-В, чтобы не потерять цель и энергетику?

          Цитата: lucul
          Или это даст время лазерным системам самообороны с ней (ракетой В-В) разобраться.

          Забудьте про лазеры ,чтобы лазер смог что-то разрезать требуется мегаватный источник питания , а его на самолёте нет и не предвидится.


          Лазеру резать ничего не надо, достаточно ГСН повредить или блок рулевых приводов. На испытаниях миномётные мины и снаряды Града поражались лазерами 50 кВт, но это минимум, для нормальной работы надо 150 кВт, на это сейчас и ориентируются.

          Цитата: lucul
          В первую очередь цель - это ракеты В-В большой и средней дальности.
          Да я же не спорю с самой идеей и концепцией применения противоракет , она верна . Просто современные ракеты В-В имеют перегрузочные возможности в 60G, и противоракете , для уничтожения такой ракеты требуется как минимум полуторакратное преимущество по перегрузкам , а лучше вообще в 2-3 раза . А это очень дорого.


          Всё так, но я сильно сомневаюсь, что ракета В-В сможет длительное время маневрировать на 60G. Если противоракету наводит самолёт в оптимальный момент времени, то ракете В-В надо понять, что к ней приближается противоракета - сомневаюсь, что её ГСН сможет увидеть малогабаритную противоракету на фоне РЭБ.
          1. lucul
            lucul 31 мая 2021 20:31
            -2
            противоракеты меньшей дальности на дальности до 5 км

            Вот от этого и надо отталкиваться - противоракета с перегрузочной способность до 100G, но с дальностью полёта не более 5 км. Человек на такой дальности не успеет своевременно среагировать(запустить) , а ИИ вполне. От этого и нужно отталкиваться - только так можно противоракету сделать приемлимой по цене.
            1. AVM
              31 мая 2021 20:34
              +4
              Цитата: lucul
              противоракеты меньшей дальности на дальности до 5 км

              Вот от этого и надо отталкиваться - противоракеиа с перегрузочной способность до 100G, но с дальностью поражения не более 5 км. Человек на такой дальности не успеет среагировать , а ИИ вполне. От этого и нужно отталкиваться - только так можно противоракету сделать приемлимой по цене.


              По сути так они и хотят - дешёвые противоракеты с дальностью 5 км, по 3 шт. вместо одной AIM-9X. А ракеты типа CUDA будут в первую очередь для уничтожения самолётов противника, но с возможностью перехвата ракет В-В.

              Есть подозрение, что пилот F-15 EX с дорогими ракетами CUDA, в которого летят ракеты В-В противника, экономить не будет))
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 1 июня 2021 01:30
            0
            Цитата: AVM
            ракете В-В надо понять, что к ней приближается противоракета - сомневаюсь, что её ГСН сможет увидеть малогабаритную противоракету на фоне РЭБ.

            И всё же РВВ сможет увидеть противоракету,если ей помочь !
            МНТК оснащается АРЛ.ГСН...значит,её можно обнаружить радиочастотным датчиком (не думаю, что он будет иметь "агромадные" размеры...),против MSDM-ИК и УФ датчики обнаружения...
            1. AVM
              1 июня 2021 08:17
              +1
              Цитата: Nikolaevich I
              Цитата: AVM
              ракете В-В надо понять, что к ней приближается противоракета - сомневаюсь, что её ГСН сможет увидеть малогабаритную противоракету на фоне РЭБ.

              И всё же РВВ сможет увидеть противоракету,если ей помочь !
              МНТК оснащается АРЛ.ГСН...значит,её можно обнаружить радиочастотным датчиком (не думаю, что он будет иметь "агромадные" размеры...),против MSDM-ИК и УФ датчики обнаружения...


              В условиях помех далеко не факт. Кроме того, в таком случае можно основной РЛС начать имитировать работу АРЛГСН с 50 км и ракета В-В растратит всё топливо уклоняясь от "виртуальной" противоракеты.
          3. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 1 июня 2021 01:47
            0
            Цитата: AVM
            маневрировать надо уже с 20 км, а с 20 в два раза быстрее.Как долго и с какой перегрузкой сможет маневрировать ракета В-В, чтобы не потерять цель

            А на фига маневрировать с 20 км, если у противника "5 км-е" противоракеты? Может ваще не маневрировать на "авось" ? Придётся создавать и развивать подсистему обнаружения и предупреждения о противоракетах! А как это лучше сделать : разместить датчики на РВВ или на истребителе с аппаратурой передачи данных на РВВ -пусть решают воен.технари !
            Кстати,как "долго"... Пока существует угроза от противоракеты, но не более ! Не надо "всё время" маневрировать !
            1. AVM
              1 июня 2021 08:29
              +1
              Цитата: Nikolaevich I
              Цитата: AVM
              маневрировать надо уже с 20 км, а с 20 в два раза быстрее.Как долго и с какой перегрузкой сможет маневрировать ракета В-В, чтобы не потерять цель

              А на фига маневрировать с 20 км, если у противника "5 км-е" противоракеты? Может ваще не маневрировать на "авось" ? Придётся создавать и развивать подсистему обнаружения и предупреждения о противоракетах! А как это лучше сделать : разместить датчики на РВВ или на истребителе с аппаратурой передачи данных на РВВ -пусть решают воен.технари !
              Кстати,как "долго"... Пока существует угроза от противоракеты, но не более ! Не надо "всё время" маневрировать !


              5-километровые это МНТК. CUDA могут атаковать на значительно большем расстоянии - вероятно, что до 60 км и более. Максимальная дальность будет определяться дальностью обнаружения ракеты В-В РЛС носителя. Для Р-77 она будет меньше, а здоровенные Р-37 могут и на 50 км увидеть.

              С другой стороны, атакующему самолёту обнаружить атакующие противоракеты гораздо сложнее - они меньше, ближе к источнику помех (обороняющийся самолёт) - три МНТК вместо одной AIM-9X - посмотрите, какие малютки.

              В общем, противоракеты не "закроют" ракеты В-В, но на дальний воздушный бой они окажут огромное влияние. Не забываем про лазерные системы самообороны - многие пока их считают нереальными, но ПМСМ их появление неизбежно. Сначала против ракет с оптической ГСН (5-15 кВт), а затем и против остальных (100-150 кВт). Защищать ракеты против ЛО - повышение массы, потеря скорости - следовательно, более простая цель для противоракет.

              В общем ракетам В-В придётся претерпеть серьёзные изменения для сохранения эффективности.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 1 июня 2021 13:38
                0
                Цитата: AVM
                Не забываем про лазерные системы самообороны - многие пока их считают нереальными, но ПМСМ их появление неизбежно

                И всё же ...существующие проблемы с ЛО дают "собственникам" РВВ несколько лет относительно спокойной жизни ! И лазерное оружие - не "вундервафля" ! И почему же определённые защитные меры должны значительно увеличивать вес ракет? 1.корпуса ракет из лёгкой и жаропрочной керамики или углекомпозитов + вращение ракеты округ продольной оси...2. покрытие Тонкостенного Углепластикового Корпуса(ТУК) аэрозольным смесью из углеродных нанотрубок и керамики+вращение ракеты...3.покрытие корпуса ТУК специальным абляционным составом с углеводородом + вращение ракеты ...такие меры могут лишь незначительно увеличить вес ,хотя это и не обязательно(!)...возможно некоторое увеличение "толщины " ракет ! Учитывая тот факт , что на "первых порах" лазерные"пушки" не будут обладать "ужасной" мощностью и не будут "долгоиграющими", то это ещё несколько лет "форы" !
                Для защиты оптических ГСН от лазерного излучения есть "лазерный затвор". разработанный в СГГА... Так что...как говорится : " Эх,Марфуша,нам ли жить в печали !?" wink
                1. AVM
                  1 июня 2021 15:11
                  0
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Цитата: AVM
                  Не забываем про лазерные системы самообороны - многие пока их считают нереальными, но ПМСМ их появление неизбежно

                  И всё же ...существующие проблемы с ЛО дают "собственникам" РВВ несколько лет относительно спокойной жизни ! И лазерное оружие - не "вундервафля" ! И почему же определённые защитные меры должны значительно увеличивать вес ракет? 1.корпуса ракет из лёгкой и жаропрочной керамики или углекомпозитов + вращение ракеты округ продольной оси...2. покрытие Тонкостенного Углепластикового Корпуса(ТУК) аэрозольным смесью из углеродных нанотрубок и керамики+вращение ракеты...3.покрытие корпуса ТУК специальным абляционным составом с углеводородом + вращение ракеты ...такие меры могут лишь незначительно увеличить вес ,хотя это и не обязательно(!)...возможно некоторое увеличение "толщины " ракет ! Учитывая тот факт , что на "первых порах" лазерные"пушки" не будут обладать "ужасной" мощностью и не будут "долгоиграющими", то это ещё несколько лет "форы" !


                  Возможно, но цены будут расти)

                  Цитата: Nikolaevich I
                  Для защиты оптических ГСН от лазерного излучения есть "лазерный затвор". разработанный в СГГА... Так что...как говорится : " Эх,Марфуша,нам ли жить в печали !?" wink



                  Вы имеете в виду термооптические затворы? Я писал про них в статье:
                  Великое вымирание. Почему могут исчезнуть отдельные типы вооружений?
                  https://topwar.ru/173207-velikoe-vymiranie-pochemu-mogut-ischeznut-otdelnye-tipy-vooruzhenij.html

                  Как мне кажется, там есть небольшое лукавство. Они говорят о высокой выдерживаемой удельной мощности, но при этом не говорят о полной выдерживаемой мощности.

                  Это как разница между осиным жалом, шилом и ломом. У осиного жала удельное давление на порядок выше, чем у шила, и на два порядка выше, чем у лома. Однако, костюм пчеловода ни от шила, ни от лома не защитит.

                  Так и здесь, термооптический затвор выдержит ЛО небольшой мощности (пусть даже у него высокая удельная мощность), но при использовании ЛО мощностью 50 кВт и более, которое уже неуправляемые мины и снаряды сбивает, он мгновенно выйдет из строя - поведёт конструкции, полностью будет разрушен отражающий модуль.
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 2 июня 2021 15:21
                    0
                    Цитата: AVM
                    Вы имеете в виду термооптические затворы?

                    Похоже,что "да" ... В журналистской "заметке" не было ни описания действия ,ни схемы...(мол, МО заинтересовалось...). Но по "побочной" информации стало понятно , что это термооптические затворы, но усовершенствованные... fellow Повышено быстродействие...самозатягивание "дырки"....
                    Кстати, благодарю за ссылку на статью... Прочитал с интересом... hi
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 1 июня 2021 14:04
                0
                Цитата: AVM
                5-километровые это МНТК. CUDA могут атаковать на значительно большем расстоянии - вероятно, что до 60 км и более. Максимальная дальность будет определяться дальностью обнаружения ракеты В-В РЛС носителя. Для Р-77 она будет меньше, а здоровенные Р-37 могут и на 50 км увидеть.

                А все ли противоракеты упомянутых типов смогут резко развернуться на 180 гр. и догонять РВВ ? Противоракета , хоть 5км-я , хоть 20км-я "попытается" сбить РВВ при сближении... или на встречном курсе, или в догонку ! Вот при сближении с противоракетой РВВ и должна маневрировать ...а тут какая разница ,что это будет ? Или 5км-я МНТК, или 20км-я CUDA...маневрирование всё равно начнётся ,например, на дистанции 0,5-1 км РВВ от противоракеты ! Ну, промахнётся противоракета...вот я и спрашиваю:всякая ли упомянутая противоракета способна развернуться и догнать РВВ? Учитывая "нюансы" ттх противоракет... Истребителю-носителю РВВ трудно вовремя обнаружить противоракету? Пусть это сделает РВВ ! Например , "китайское бревно" оснащено АРЛ.ГСН с АФАР...Эта ГСН способна ,"благодаря" АФАР и следить за воздушной целью, и обнаруживать ,следить за противоракетой ! А если ещё РВВ будет оснащаться газодинамическим "поясом" поперечного управления и ,"благодаря", малогабаритной БЧ "hit-to-kill". "похудеет", то .........
                1. AVM
                  1 июня 2021 15:17
                  0
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Цитата: AVM
                  5-километровые это МНТК. CUDA могут атаковать на значительно большем расстоянии - вероятно, что до 60 км и более. Максимальная дальность будет определяться дальностью обнаружения ракеты В-В РЛС носителя. Для Р-77 она будет меньше, а здоровенные Р-37 могут и на 50 км увидеть.

                  А все ли противоракеты упомянутых типов смогут резко развернуться на 180 гр. и догонять РВВ ? Противоракета , хоть 5км-я , хоть 20км-я "попытается" сбить РВВ при сближении... или на встречном курсе, или в догонку !


                  Не думаю, что будет "разворот и в догон", скорее всего только в точке встречи.

                  Цитата: Nikolaevich I
                  Вот при сближении с противоракетой РВВ и должна маневрировать .
                  Вот при сближении с противоракетой РВВ и должна маневрировать ...а тут какая разница ,что это будет ? Или 5км-я МНТК, или 20км-я CUDA...маневрирование всё равно начнётся ,например, на дистанции 0,5-1 км РВВ от противоракеты !


                  Если будет решён вопрос обнаружения противоракеты, то да.

                  Цитата: Nikolaevich I
                  Истребителю-носителю РВВ трудно вовремя обнаружить противоракету? Пусть это сделает РВВ ! Например , "китайское бревно" оснащено АРЛ.ГСН с АФАР...Эта ГСН способна ,"благодаря" АФАР и следить за воздушной целью, и обнаруживать ,следить за противоракетой ! А если ещё РВВ будет оснащаться газодинамическим "поясом" поперечного управления и ,"благодаря", малогабаритной БЧ "hit-to-kill". "похудеет", то .........


                  Зависит от того, насколько широкий у неё (АФАР) будет угол обзора, а так, вполне возможно.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 1 июня 2021 01:06
        0
        Цитата: AVM
        А какие у неё маневренные возможности на конечном участке?

        Какие сделают ! Вы намекаете на то, что к "последней миле" движок в РВВ уже "выгорел" и от того сомневаетесь в её "маневренных возможностях" ? Но своими сомнениями вы толкаете "мировые" ВПК на ускоренное развитие "подкласса" РВВ с ГДПУ ( газодинамическим поперечным управлением ) ! В таком случае ,РВВ и с "выгоревшим" движком будет иметь неплохие маневренные свойства...
        Цитата: AVM
        Любое противоракетное маневрирование ракеты В-В приведёт к резкой потере её скорости и маневренности,

        А.при наличии газодинамического пояса поперечного управления... разве приведёт к "резкой потере" ?
        Цитата: AVM
        защита от противоракет В-В сразу означает уменьшение реальной дальности стрельб

        Придётся развивать "подкласс" РВВ с не только ГДПУ, но и с принципом поражения "hit-to-kill'' ! Это позволит уменьшить размеры,вес БЧ и занять освободившиеся место для ГДПУ...с сохранением прежних весогабаритных характеристик и дальности полёта... Может быть,будет возможным использование "снайперских" осколочно-пучковых "малогабаритных" БЧ по типу 9М96...
        1. AVM
          1 июня 2021 08:35
          0
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: AVM
          А какие у неё маневренные возможности на конечном участке?

          Какие сделают ! Вы намекаете на то, что к "последней миле" движок в РВВ уже "выгорел" и от того сомневаетесь в её "маневренных возможностях" ? Но своими сомнениями вы толкаете "мировые" ВПК на ускоренное развитие "подкласса" РВВ с ГДПУ ( газодинамическим поперечным управлением ) ! В таком случае ,РВВ и с "выгоревшим" движком будет иметь неплохие маневренные свойства...
          Цитата: AVM
          Любое противоракетное маневрирование ракеты В-В приведёт к резкой потере её скорости и маневренности,

          А.при наличии газодинамического пояса поперечного управления... разве приведёт к "резкой потере" ?


          Любое изменение траектории приведёт к потере скорости. Газодинамический пояс увеличивает скорость разворота и делает это гарантированно в разряженной атмосфере, где аэродинамические рули обладают меньшей эффективностью.

          Цитата: Nikolaevich I
          Придётся развивать "подкласс" РВВ с не только ГДПУ, но и с принципом поражения "hit-to-kill'' ! Это позволит уменьшить размеры,вес БЧ и занять освободившиеся место для ГДПУ...с сохранением прежних весогабаритных характеристик и дальности полёта... Может быть,будет возможным использование "снайперских" осколочно-пучковых "малогабаритных" БЧ по типу 9М96...


          Всё так, я и не утверждаю, что ракетам В-В конец, просто то, что им тоже придётся меняться. А вот у "неповоротливых брёвен" перспектив нет.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 1 июня 2021 11:53
            0
            Цитата: AVM
            Любое изменение траектории приведёт к потере скорости. Газодинамический пояс увеличивает скорость разворота и делает это гарантированно в разряженной атмосфере, где аэродинамические рули обладают меньшей эффективностью.

            Как такового разворота может и не быть! Зависит от того , где находится газодинамический "пояс" ! Если смещён к "носу",то разворот будет...если в "центре массы", то продольная ось ракеты каждой "точкой " перемещается вверх,вниз,влево,вправо в пространстве "перпендикулярно" прежнему положению во времени ! Разворота ,в привычном понимании, не будет !
    2. Арон Заави
      Арон Заави 31 мая 2021 19:17
      0
      Цитата: lucul
      Ответ – активные системы обороны перспективных боевых самолетов, одним из ключевых элементов которых станут перспективные малогабаритные противоракеты В-В, обеспечивающие поражение ракет В-В противника прямым попаданием (hit-to-kill).

      Ммммм..... чтобы такое осуществить , нужны маневренные возможности противоракеты ,серьёзно превышающие маневренные возможности ракеты воздух-воздух. И будет это не просто дорого , а запредельно дорого .

      Поэтому у нас такие испытания проводились только как расширение возможностей ПРО.
      1. lucul
        lucul 31 мая 2021 19:53
        -1
        Поэтому у нас такие испытания проводились только как расширение возможностей ПРО.

        Ну значит здраво мыслите , хотя и в будущем это перспективное направление.
    3. psiho117
      psiho117 31 мая 2021 19:33
      0
      Цитата: lucul
      И будет это не просто дорого , а запредельно дорого .

      Не дороже потери комплекса самолёт-пилот, которая обойдётся американским налогоплательщикам не менее 1 лярда баксов - а то и дороже.
      Вдобавок, за счёт массовой серии цена упадёт в разы - а спрос определённо будет.
      1. lucul
        lucul 31 мая 2021 19:35
        -3
        Не дороже потери комплекса самолёт-пилот, которая обойдётся американским налогоплательщикам не менее 1 лярда баксов - а то и дороже.

        Я не говорил ,что это не имеет смысла - я говорю что это очень дорого , использовать противоракеты , с перегрузочной способностью в 50-70G .
    4. Intruder
      Intruder 31 мая 2021 19:50
      0
      И будет это не просто дорого , а запредельно дорого .
      А носитель противоракет с пилотом, по-любому предельно дороже даже десятков CUDA, если они ему помогут выжить...в неравном воздушном бою... wink
      1. lucul
        lucul 31 мая 2021 19:52
        -1
        А носитель противоракет с пилотом, по-любому предельно дороже даже десятков CUDA, если они ему помогут выжить...в неравном воздушном бою.

        Не вопрос - противник может выпустить и дешёвые имитаторы ракет , на которые ваши противоракеты среагируют )))
        Каждый полёт будет золотым .
        1. Intruder
          Intruder 31 мая 2021 20:12
          0
          Не вопрос - противник может выпустить и дешёвые имитаторы ракет , на которые ваши противоракеты среагируют )))
          Может, вечная борьба: меча и щита, ведь!? laughing Но есть еще вероятности теория yes и вера "в правильный угол наклона брони".... drinks
          Каждый полёт будет золотым .
          Дык, а он и сейчас для 4-5 поколений, не серебряный...так-то!!! crying Поэтому мы и спорим и обсуждаем...все и каждый: о винтовых дронах, барражирующих боеприпасах и прочих изделиях.., без человека вовсе, в режиме максимально возможной автономии и экономии, на сегодняшний "безумный день"!
        2. AVM
          31 мая 2021 20:31
          +2
          Цитата: lucul
          А носитель противоракет с пилотом, по-любому предельно дороже даже десятков CUDA, если они ему помогут выжить...в неравном воздушном бою.

          Не вопрос - противник может выпустить и дешёвые имитаторы ракет , на которые ваши противоракеты среагируют )))
          Каждый полёт будет золотым .


          Не получиться. Дешёвые имитаторы не наведутся на атакуемый самолёт - она же не стационарная, а маневрирующая, а если будут лететь не в цель, то РЛС обороняющегося самолёта отсеет ложные цели. Кроме того, маленькими их сделать не получиться - не будет необходимой дальности полёта, а сделаешь большими - займут место ракет В-В в самолёте, а его крайне мало, по крайней мере в 5-м поколении.
          1. lucul
            lucul 31 мая 2021 20:37
            -1
            то РЛС обороняющегося самолёта отсеет ложные цели

            Вопрос в том ,что РЛС самолёта видит хорошо только вперёд. А если прилетит сбоку ,под углом в 90градусов или вообще сверху , где есть мёртвые зоны РЛС , то сбитие самолёта произойдёт.
            1. AVM
              31 мая 2021 20:41
              +1
              Цитата: lucul
              то РЛС обороняющегося самолёта отсеет ложные цели

              Вопрос в том ,что РЛС самолёта видит хорошо только вперёд. А если прилетит сбоку ,под углом в 90градусов или вообще сверху , где есть мёртвые зоны РЛС , то сбитие самолёта произойдёт.


              У F-35 ОЛС вроде как видит ракеты со всех направлений, причём, пилот фактически "визуально" видит приближение ракеты, т.е. её траектория отслеживается.

              Это не закат ракет В-В, просто они тоже сильно изменятся. Об этом будет статья.
              1. lucul
                lucul 31 мая 2021 20:44
                -1
                У F-35 ОЛС вроде как видит ракеты со всех направлений

                В облаках и тумане ОЛС ничего не увидит , но вопрос прорабатывать надо.
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 1 июня 2021 01:56
              0
              Цитата: lucul
              Вопрос в том ,что РЛС самолёта видит хорошо только вперёд. А если прилетит сбоку ,

              Су-57,например, располагает (если верить сообщениям...) распределёнными по планеру антенными решётками...можно использовать израильское решение с их "прозрачной" танковой бронёй...
        3. bk0010
          bk0010 31 мая 2021 20:37
          +1
          Цитата: lucul
          Не вопрос - противник может выпустить и дешёвые имитаторы ракет , на которые ваши противоракеты среагируют )))
          Простите, этим имитаторам надо пролететь со скоростью ракеты 200 км, выйти в район около 3 км от самолета. На чем экономить будете, чтобы они были дешевые? На взрывчатке?
          1. lucul
            lucul 31 мая 2021 20:42
            -1
            Простите, этим имитаторам надо пролететь со скоростью ракеты 200 км, выйти в район около 3 км от самолета. На чем экономить будете, чтобы они были дешевые? На взрывчатке?

            Тут достаточно сделать выброс имитаторов дисстанционным по усмотрению пилота(ИИ) . При подлёте противоракеты к цели ,она может выбросить 5-6 имитаторов .
            По чему по усмотрению ? Да потому что неизвестно когда противоракета (ЗУР) поразит цель , может и на большой дальности ,а может и вблизи , поэтому и рекомендуется делать запуск имитаторов автоматически при угрозе.
            1. bk0010
              bk0010 31 мая 2021 20:43
              0
              Тогда уж делайте противопротиворакету.
              1. lucul
                lucul 31 мая 2021 20:45
                -1
                Тогда уж делайте противопротиворакету

                Как бы то ни было , но цены на будущие разработки и изделия просто космические )))
  5. ААК
    ААК 31 мая 2021 20:17
    +2
    Теперь, по закону "броня-снаряд", дело за оснащением ЗУР и УР ВВ-БД собственными противоракетами для борьбы с противоракетами...:)))
  6. bk0010
    bk0010 31 мая 2021 20:33
    0
    Дальность действия противоракеты МНТК составляет 3 километра
    Может из пушки проще расстреливать. Прикрутили бы корабельный Вулкан к самолету.
    1. AVM
      31 мая 2021 20:39
      +1
      Цитата: bk0010
      Дальность действия противоракеты МНТК составляет 3 километра
      Может из пушки проще расстреливать. Прикрутили бы корабельный Вулкан к самолету.


      Даже на наземных ЗРК от них мало проку. Шансы могут повысить снаряды с дистанционным подрывом, или вообще управляемые, по последние и по цене будут как МНТК.

      Про них было здесь:
      30-мм автоматические пушки: закат или новый этап развития?
      https://topwar.ru/154649-zakat-jery-30-mm-avtomaticheskih-pushek-ili-novyj-jetap-razvitija.html
      1. bk0010
        bk0010 31 мая 2021 20:42
        0
        Цитата: AVM
        Даже на наземных ЗРК от них мало проку. Шансы могут повысить снаряды с дистанционным подрывом
        У наземных ЗРК принципиально иная ситуация: там мишень летит мимо и далеко, а в случае ракеты она будет сама гарантировано приближаться к самолету. Радиовзрыватель (не путать с дистанционным подрывом, там совсем другие деньги) американцы сделали еще во времена ВМВ, он показал себя недорогим и эффективным изделием.
      2. lucul
        lucul 31 мая 2021 20:47
        -1
        Шансы могут повысить снаряды с дистанционным подрывом, или вообще управляемые, по последние и по цене будут как МНТК

        Раньше это было невозможно - человек не мог это просчитать. А компьютер сейчас это сможет сделать, снарядами с дисстанционным подрывом .
  7. Александр Kошкин
    Александр Kошкин 31 мая 2021 20:49
    +1
    Это абсолютно новая стратегия завоевания господства в воздухе! По сути она диаметрально противоплложна стратегии малозаметности! Интересно, что создание прототипов ведётся широким фронтом! Хотелось бы думать, что наши разработки находятся на должном уровне...
    1. psiho117
      psiho117 31 мая 2021 21:02
      0
      Цитата: Александр Kошкин
      Это абсолютно новая стратегия завоевания господства в воздухе! По сути она диаметрально противополложна стратегии малозаметности!

      С чего бы это? "Заметную" цель заметят, атакуют, и вынесут с большей дальности, даже если она будет нашпигована противоракетами - банальный закон больших чисел.
      Так что малозаметность по-прежнему нужна, и наличие противоракет её не отменяет.
      1. AVM
        31 мая 2021 22:18
        +2
        Цитата: psiho117
        Цитата: Александр Kошкин
        Это абсолютно новая стратегия завоевания господства в воздухе! По сути она диаметрально противополложна стратегии малозаметности!

        С чего бы это? "Заметную" цель заметят, атакуют, и вынесут с большей дальности, даже если она будет нашпигована противоракетами - банальный закон больших чисел.
        Так что малозаметность по-прежнему нужна, и наличие противоракет её не отменяет.


        В существующих машинах некоторое противоречие есть. Малозаметные самолёты несут мало боеприпасов, поколение 4++ немалозаметно, но может тащить десятки противоракет.

        При встрече такого малозаметного самолёта и самолёта 4++ с противоракетами, и особенно с подвесным контейнером с лазерной системой самообороны, большой вопрос "кто кого".

        С другой стороны, "волк силён своей стаей". Тот же малозаметный самолёт может сопровождаться одной-несколькими беспилотными платформами - носителями вооружений.

        Но, по моему мнению, большую перспективу имеет увеличение габаритов тактических боевых самолётов - что-то типа продвинутого ПАК-ДП. Малозаметность хорошо сочетается с большими габаритами - B-2 подтверждает это. При этом, тактический самолёт большой размерности может иметь РЛС с большим числом ППМ, лазерное оружие самообороны, большой арсенал противоракет и ракет В-В. В общем, что-то типа летающего эсминца Деринг.
        1. psiho117
          psiho117 31 мая 2021 22:27
          0
          Цитата: AVM
          В общем, что-то типа летающего эсминца Деринг.

          Вполне возможно, концепцию самолёта-арсенала США сейчас как-раз отрабатывает на транспортниках.
          Правда, в ВМС эта концепция почему-то не взлетела - а прочили ей ого-го.
          Вдобавок, на "большую" и дорогую цель - не пожалеют такую-же ракету - а я уверен, что спец. ракеты-перехватчики для таких самолётов разработают быстро.
          Банальный гиперзвуковой пенетратор с РБЧ - на лазер ему плевать, а 5-7 гиперзвуковых элементов заколебаешься перехватывать.
          Тот же малозаметный самолёт может сопровождаться одной-несколькими беспилотными платформами - носителями вооружений.

          Вот этот вариант мне кажется более перспективным - БПЛА-арсенал, с урезанными возможностями - но расширенным вооружением, наводимый и управляемый с "ведущего" или самолёта ДРЛО
  8. Sancho_SP
    Sancho_SP 31 мая 2021 22:37
    0
    В общем то новый виток борьбы брони и снаряда. Будем посмотреть.
  9. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 1 июня 2021 02:07
    +1
    Идея противоракет хороша...но эти противоракеты ещё нужно доделать, а потом проверить ! Ибо есть поговорка:" Домашние расчёты часто с базарной ценой не сходятся!" При разработке бомбера В-1 американцы хотели вооружить его противоракетами для защиты от РВВ и ЗУР... Они должны быть малогабаритными и В-1 мог их взять много ;но "фокус" не удался !
    1. AVM
      1 июня 2021 08:43
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      Идея противоракет хороша...но эти противоракеты ещё нужно доделать, а потом проверить ! Ибо есть поговорка:" Домашние расчёты часто с базарной ценой не сходятся!" При разработке бомбера В-1 американцы хотели вооружить его противоракетами для защиты от РВВ и ЗУР... Они должны быть малогабаритными и В-1 мог их взять много ;но "фокус" не удался !


      Есть подозрение, что это будет реализовано в B-21. Такое часто бывает - идея опережает своё время, технологии не позволяют реализовать, наработки откладываются (у нас часто расценивают это как напрасную растрату денежных средств/распил и т.п.), а затем - технологии "дозревают", наработки извлекаются и применяются в новых изделиях.
  10. riwas
    riwas 1 июня 2021 06:34
    +1
    Атака чаще всего осуществляется в заднею полусферу. Для защиты от неё ракете надо развернуться на 180 градусов. Но возможен другой вариант. Планер с управляемыми плоскостями и воздушными тормозами, наведение с помощью головки самонаведения в задней части, которая может быть инфракрасной, полуактивной лазерной, пассивной или полуактивной радиолокационной, теленаведения. Возможна установка небольшого бокового двигателя для компенсации быстрой потери скорости при сближении с ракетой летящей сверху. В целях повышения эффективности предлагается "планер" выполнить в форме "летающее крыло", а в нем в качестве "силового", несущего элемента использовать боевую часть типа противопехотной американской мины направленного действия М18 "Клеймор". Перед подрывом БЧ по команде радиовзрывателя (или лазерного) происходит ориентация "планера" по крену для того чтобы осколки накрыли цель.
  11. ares1988
    ares1988 1 июня 2021 06:58
    +1
    На 3-м фото, всё-таки не совсем стержневая, а неразрывно-стержневая БЧ от ЗРК Talos. Т.е. вместе стержней вокруг ВВ укладывали "гармошку", которая при подрыве "разворачивалась" в кольцо.
  12. Pavel57
    Pavel57 1 июня 2021 09:55
    +1
    По ракетам и антиракетам антиантиракеты неслись...(с).
  13. Сергей Кюлян
    Сергей Кюлян 1 июня 2021 15:45
    0
    Как понимаю все упирается в компактный и мощный источник энергии. Если бы такой имелся можно было бы противоракету снабдить и ЭМ боевой частью, увеличив тем самым площадь поражения и снизив требования к точности. Но чего нет, того нет.
  14. voyaka uh
    voyaka uh 1 июня 2021 22:59
    0
    Ракеты, похожие на MSDM - мини ракеты - активно разрабатываются для дронов.
    Их же можно использовать в качестве ПРО самолета против ракет ВВ.
    Скоро появятся дроны-перехватчики дронов-ударников и разведчиков -
    тоже применение мини-ракеты ВВ.
  15. Conjurer
    Conjurer 2 июня 2021 10:57
    0
    Понятно, что с увеличением вероятности поражения маневрирующих целей современными ракетами (не только воздух-воздух), потребуются средства индивидуальной обороны для летательных аппаратов (не только для истребителей и бомбардировщиков). Противоракеты - это решение в лоб, т.е самое примитивное. И проблема его в том, что нужно навестись на цель, гораздо меньшую и гораздо более маневренную, чем защищаемый обьект. Т.е вы что только выползли современными технологиями на приемлемую вероятность поражения летательного аппарата, а нужно поразить неизмеримо более сложную цель. Какова будет вероятность поражения, точнее, каков будет расход противоракет для ее поражения при современном уровне технологий? Большой. Скорее всего, весь ваш боекомплект и будут противоракеты при таком раскладе.
    С другой стороны, понятно, что обороняться нужно в ближней зоне (тут и с точностью определения параметров движения проблем нет, и упреждения можно рассчитать гораздо надежнее, и не свои ракеты не собьешь (в смысле, летящие не в тебя)) и нужно лишь увести ракету с курса и повредить, чтобы наводиться дальше не могла.
    В такой постановке вопроса на ум приходит множество различных и уже даже внедренных и внедряемых в других областях военной техники способов, да и никто не запрещает их комбинировать.
    Противоракеты - это в лоб, самое примитивное и самое ресурсозатратное.
  16. Макс ПВ
    Макс ПВ 3 июня 2021 17:33
    -1
    Не согласен по поводу малой уязвимости ракет воздух-воздух при осколочном поражении. Да, ТТРД не особо чувствительны к поражению осколками, а малые размеры БЧ и системы управления делают вероятность осколочного поражения, в случае обычных осколочных БЧ противоракеты, крайне низкой. Но есть практически во всех ракетах воздух-возду такие хрупкие и чувствительная части, как обтекатель, изготавливаемый и ГСН. Ту же ИК ГСН выведет из строя даже выстрел из воздушки. А значит осколочные БЧ вполне можно применять и против ракет воздух-воздух, снижая затраты на систему управления за счёт меньшей стоимости, но перейдя с ГПЭ весом в граммы, на ГПЭ весом порядка 0,05-0,12г, с увеличением их количества в БЧ в 30-100 раз, что пропорционально увеличит и вероятность поражения. К тому же такие БЧ будут неплохо работать по БПЛА, для многих из которых пробития корпуса, даже множественные, не критичны, зато с дырой в 3-4мм в "мозгах" или аккумуляторе они будут гарантированно выведены из строя. И не надо считать, что 0,05 г это мало, на скорости 1800-2000м/с (нормальная скорость разлета осколков ОБЧ с ГПЭ), он будет обладать энергией 81-100Дж, и будет пробивать, в случае стального шарика диаметром 2,25мм, 3-4 мм броневой стали, каковой прочностью не обладает ни одна ГСН ракеты воздух-воздух или корпус легкого БПЛА.
  17. rtutaloe
    rtutaloe 9 июня 2021 07:58
    0
    Ох уж мне эти мечты и фантазии. Если я правильно понял, то израильские противоракеты заточены для противодействия ракетам земля-воздух, которые достаточно большие. Кроме того, когда ты несешь противорадарную ракету и входишь в зону действия радара, то если это не С-300, С-400 ты довольно хорошо представляешь себе откуда по тебе будут стрелять, и куда стоит направить противоракеты. Сбить мелкую ракету типа AIM 120 противоракетой? Да-да, к 3000-му году противоракеты научатся поражать такие мелкие цели на расстоянии 60 км. А еще лазеры. ) Главное верить. ) Может лучше сразу использовать магию 80-го уровня? ))) Кроме того, амраам на летит на первом участке руководствуясь данными инерциальной системы наведения, а радары Ф-35 и Ф-22 опрашивают поле зрения короткими импульсами, которые сами по себе не заметны для мишени, и при выстреле еще и не подствечивают цель для амраама. Поэтому система предупреждения об облучении и выстреле на мишени не срабатывает. Свой радар амраам включает с расстояния км 10-15 от цели, и учитывая его мощность это все не очень способствует предупреждению об облучении у мишени. Далее амраам имеет весьма маленькую ЭПР, да и излучение в инфракрасном спектре значительно меньше чем у самолетного двигателя. Так что желаю удачи в далеком будущем научиться ее находить. И еще, если США обладает в области компьютерной техники 7 нм процессом производства, то у России минимум это 120 нм. А это габариты вычислителей, которыми и определится размер противоракеты. Так что желаю удачи в осваивании денег при разработках противоракет. И что-то мне кажется сомнительной реальность перегрузок в 60G. 12-14 - это ясно, но 60 чет слабо верится. Где источники такой информации? И еще, сколько там по времени изобретают и доводят Су-57? Когда там достигнем паритета в самолётах 5 поколения с НАТО? Ну, с такими темпами к 3000-му году у нас появятся первые наброски противоракет. )) Хотя, конечно есть вариант реалистический: в следующем году прилетят инопланетяне и всё нам подарят. )
  18. VasYok
    VasYok 12 июня 2021 17:23
    -1
    Зачем городить такой огород с противоракетами? Когда всё решается гораздо проще и эффективнее. За счёт малогабаритных термобарических гранат, выстреливаемых в заднюю полусферу навстречу атакующей ракете В-В, которая сама инициализирует подрыв газовоздушной смеси.