Военное обозрение

Тайна 1937 года. Зачем Сталин уничтожил революционную элиту

137

Александр Дейнека. Оборона Севастополя. 1942 г.


Русский град Китеж


Русские коммунисты дважды обманули злой рок: 1) первый раз, когда буквально чудом спасли погибшую в 1917–1920 гг. русскую цивилизацию и государство, возродив её в виде советской цивилизации и СССР; 2) второй раз, когда конченая страна образца 1920-х годов, с деморализованным народом, деградирующей культурой, еле живой экономикой, обществом, которое быстро сползало в новую смуту, была в невиданные сроки превращена в промышленную супердержаву с сильными вооруженными силами. В одно историческое мгновение Россия покончила с неграмотностью, безработицей, подготовила миллионы специалистов в науке, технике и образовании. Рывок 1930-х годов выглядел просто фантастикой.

Более того, русские предложили миру свой глобальный проект – альтернативный западному, рабовладельческому, грабительскому и паразитарному. Общество будущего – общество знания, служения и созидания. Человек в этом обществе был не рабом, слугой или господином, а мыслителем, созидателем, учёным, тружеником-творцом.

Именно фантастичность, сказочность Советского Союза объясняет лихорадочность, кризисность его истории. Всё делалось впервые в истории, вопреки объективным трудностям, сталкиваясь с невиданными вызовами. Отсюда ошибки, «перегибы», метания. Старый мир, чувствуя невиданную себе угрозу, всеми силами пытался погубить советскую Гиперборею, сказочный град Китеж. Поэтому хозяева Парижа, Лондона и Вашингтона взрастили и выпестовали проект «Гитлер», отдали ему почти всю Европу, её ресурсы, позволили фюреру использовать тайные психотехнологии, чтобы создать могущественный Третий рейх, и бросили «чёрное солнце» (воплощение западного «нового мирового порядка», его саму сущность) против Страны Советов. Запад стремился любой ценой раздавить СССР, пока не стало поздно. Пока цивилизация будущего не окрепла, не заматерела и не стала непобедимой, обгоняя весь мир на поколения вперёд.

Однако Иосифу Сталину удалось и в третий раз обмануть злой рок, сорвать планы глобальных «каменщиков». СССР выстоял в чудовищной, кровавой бойне, закалился. Война завершилась Великой Победой! Рождением советской сверхдержавы, равной по силам коллективному Западу.

Попытка избежать войны


Было понятно, что большая война неизбежна. Кризис капитализма, в который Запад нырнул с головой в конце 20-х – начале 30-х годов, должен был закончиться мировой бойней. На Западе и Востоке сознательно вырастили три очага войны – фашистскую Италию, нацистскую Германию и милитаристскую Японию. Это были «тараны», которые сокрушат Версальскую систему и ввергнут мир в страшную войну. Италия начала войну в Африке (Эфиопия), Япония вторглась в Китай, но главную роль должна была снова сыграть Германия – развязать войну в Европе.

Сталин отлично понимал всё слабости России и до последнего пытался избежать втягивания в новую мировую войну. Он не хотел повторять ошибки русских царей, которые играли в чужие игры и проигрывали. В частности, Россия Николая II ввязалась в чуждую и ненужную русскому народу Первую мировую войну, что завершилось страшной геополитической, цивилизационной катастрофой 1917 года. Россия Романовых взорвалась, лопнула из-за перегрузки и надрыва, но ценой своей смерти спасла Францию и Англию от германских железных корпусов. Запад же тут же бросился грабить и насиловать обломки павшей русской империи, наживая на нашей беде сказочные богатства. И это было уже не первый раз. Так, чуть более столетия назад Россия спасла Вену, Берлин и Лондон от великого Наполеона. Тогда Россия устояла, но цена победы была велика.

Неудивительно, что Сталин до последнего маневрировал, пытался остаться в стороне от мировой войны. Стремился, чтобы кризис капитализма не вовлек в войну и нас, остался внутренним делом западного мира. Он старался вести игру по своим правилам. И у него многое получилось! Нам удалось избежать войны на два фронта: против Германии и Японии, что могло привести Россию к гибели. Московская дипломатия обыграла Англию и Францию: Сталин потребовал от них полноценный военный союз против Германии, а когда те заюлили и отказались, заключил с Берлином договор о ненападении. Отсрочил войну, выиграл драгоценное время. Сталин возвращает наши земли в Западной Белоруссии и на Украине.

Об этом редко вспоминают, но Иосиф Виссарионович, проведя успешную и быструю Зимнюю кампанию против финнов 1939–1940 гг., сумел избежать войны с коллективным Западом. Ведь Англия и Франция уже находились в состоянии «странной» войны с Германией и уже планировали войну с СССР. Удары по России в Скандинавии и на Кавказе. Для Гитлера это был бы сказочный подарок – его главные противники начинали войну друг с другом. Но Сталин смог разобраться с Финляндией быстрее, чем ожидали на Западе. Вернул Выборг и укрепил оборону Ленинграда на северо-западном направлении. Затем Сталин вернул наши земли в Прибалтике и Бессарабии. Оборона на западном направлении значительно крепнет.

И вот германские дивизии, в отличие от 1914 года, в Париже. Британцы разбиты и бегут на свой остров. Немцы начинают «доставать» Британскую империю, столь много нам гадившую в прошлом. А русские солдаты не воюют с немцами и не спешат стать «пушечным мясом» в руках Лондона и Вашингтона. Мировая война началась без нас! Этого западная элита и «финансовый интернационал» простить красному императору не могли. Идёт активная работа, чтобы всё вернуть на старую траекторию, стравить немцев и русских. Стоит отметить, что забыть этот провал западники (включая российских) не могут до сих пор. На все лады повторяя мифы о «кровавом палаче» Сталине, его «сговоре» с Гитлером летом 1939 года, из-за которого якобы и началась мировая война. Совершенно замалчивая факты своих сговоров с фюрером (сдача Рейнской области, Австрии, Судет, Чехословакии, Польши и пр.), попыток натравить рейх на СССР.

О слабых местах Союза


Иосиф Сталин лучше всех знал слабости Страны Советов. Ведь катастрофа 1917 года ещё была не за горами, не прошло и четверти века. Общество ещё оставалось неустойчивым. Новые поколения уже становились ядром общества служения и созидания. Были полны энергии и задора. Старые поколения частью перевоспитывались, частью тянули в прошлое. Много людей, особенно на окраинах, мечтали, возможно, просто на уровне подсознания, вернуться в прошлое, в стабильное «болото». С ханами, баями, борделями и трактирами вместо исследовательских лабораторий, чудес науки и техники. Процесс преображения России делал только первые шаги, его можно было прервать.

Поэтому СССР образца конца 30-х – начала 40-х гг., как система, был нестабилен. Катастрофа 1917 года, её преодоление, рывок 30-х потребовали от народа невиданных жертв, миллионы погибли, другие миллионы ненавидели советскую власть и коммунистов. Кто-то пострадал по делу, кто-то в силу своей личной ограниченности, кто-то – безвинно. В стране имелось немало озлобленных людей, «бывших» или их родственников, тех, кто не принял новый мир. Они могли стать «пятой колонной», поддержать интервентов. Также было множество просто слабых людей, безвольных, равнодушных, готовых при первой угрозе бросить оружие, бежать домой или сдаться в плен. Таким образом, СССР действительно напоминал колосс на глиняных ногах.

Напряжение царило и в советской элите. Долгое время насаждался миф, что Сталин был всемогущим и вездесущим диктатором, абсолютным монархом, который кроил реальность по своему усмотрению. Однако это сказки.

Драма в том, что советская элита не была единой. В 1917 году и в последующем было два мощных крыла: русские коммунисты (сталинцы), мечтающие построить «светлое будущее» для народа; интернационалисты, троцкисты, которые рассматривали Россию и русский народ как топливо для мировой революции и строительства будущего «нового мирового порядка» (опять же, по западным лекалам).

Сначала интернационалисты преобладали в высших эшелонах советского государства. Троцкий рассматривался как преемник Ленина. Люди с такими взглядами составляли значительную часть государственного аппарата раннего СССР, верхушку Красной армии и ЧК. Никакой новой русской державы взамен рухнувшей империи они строить не желали. Это были чистой воды разрушители, готовые снести всю русскую цивилизацию до основания. Они уничтожали русскую веру, русские памятники, святыни, историю и культуру. Они убрали из русских учебников Александра Невского и Дмитрия Донского, Ивана Грозного и Александра Суворова, Александра Пушкина и Фёдора Достоевского. Россия была для них «тюрьмой народов», русские – «колонизаторами» и «рабами».

Сталин же и его сторонники, преобладавшие в низовых звеньях партии, создавали новое русское (советское) государство, державу. Поэтому они вернули классическую школу культуры и искусство. Прекратили разгром русской церкви. Достижения социализма были объективно в интересах народа.

С таким «обозом», в сущности, «пятой колонной», которая желала вернуться к идее мировой революции, использовать ресурсы и богатства России, сделать страну полигоном в деле создания очередной вариации нового глобального порядка, сделать этого было нельзя.

В этом тайна 1937 года, «великой чистки». Пришлось «зачистить», уничтожить большую часть революционной элиты, как совершенно не годной к созидательной деятельности. В деле строительства новой цивилизации, общества служения и знания. Не просто не годную, но ещё и вредную. Ведь она не пускала наверх новую поросль, душила тех, кто умел строить и созидать. Эти люди могли вести подрывную деятельность, разрушать, красиво говорить, но не создавать. Среди них были и люди с мещанско-кулацкой психологией, имитаторы-приспособленцы, бюрократы, которые не хотели развития, они желали «стабильности», сытого болота. Приватизации народно-государственного имущества.

Тайна 37-го


Очевидно, что в такой среде, «болоте», немцы или британцы легко бы сформировали «пятую колонну», которая нанесла бы удар с началом мировой войны. Поэтому Сталин провёл «зачистку» партийно-государственной и военной знати. Интернационалистов, троцкистов, бывшую «ленинскую гвардию», гнилую верхушку вооруженных сил и спецслужб уничтожили. Понятно, что не всех. Но удар был настолько мощным, что Великую войну мы прошли без серьёзных внутренних проблем, саботажа, волнений, восстаний, мятежей и революций. Ведь именно «пятая колонна» убила Российскую империю, а не немцы её разгромили в прямой схватке. Несмотря на все многочисленные проблемы, царская Россия выстояла войну, её убил удар в спину.

Иосиф Виссарионович одержал новую победу – разгромил «пятую колонну» (Как Сталин разгромил «пятую колонну»). Не дал внутренним «крысам» свалить советскую власть, когда начнется очередное европейское вторжение. Но уцелевшие скрытые троцкисты, партийные чины и бюрократы, не желающие идти в будущее, возненавидят Сталина (среди них был, очевидно, и Хрущёв).

Советский вождь собирался сделать ещё один важный шаг в будущее – ограничить власть компартии, отстранить её от руководства госаппаратом и хозяйством, оставив в её ведении только постановку стратегических целей, идеологию и кадровую работу. Коммунисты должны были стать своего рода «орденом меченосцев», своим примером показывающим путь в светлое будущее. Но партийные чиновники властью поступаться не желали и саботировали этот процесс. Дело шло тяжело, сопровождалось чистками, перестройками аппарата управления, наркоматов-министерств. До войны Сталин эту задачу решить не сумел. После войны он хотел вернуться к этим замыслам, но его смогли устранить. После этого началась необратимая деградация партии и советского государства, завершившаяся катастрофой 1985–1993 гг.

Поэтому Гитлер и стоящие за ним силы Запада вполне могли рассчитывать на возможный крупный переворот в Москве в случае новой большой войны и крупного поражения Красной армии. Разгром основных сил Красной армии на западном направлении, окружение и пленение целых армий, потеря крупнейших городов и важнейших промышленных районов – и Сталин либо капитулирует, подписав новый Брест, либо его уберут партийные функционеры и военные. Затем ради сохранения власти они капитулируют перед Германией. Рейх получит «жизненное пространство» на Востоке – Прибалтика, Западная Белоруссия, Украина, Крым, нефтяные районы Кавказа. Оставшаяся Россия, возможно, раздробленная на несколько марионеточных государственных образований, будет колонией «Вечного рейха». Новая власть, скорее всего, будет уже не коммунистической. Военная диктатура (к такой роли, к примеру, готовили Тухачевского) либо националистические режимы, ставящие примером нацистский рейх. Компартия будет запрещена, колхозы распущены, часть экономики приватизирована, часть – поставлена под контроль немцев (стратегически важные предприятия, рудники).

Однако Сталин хорошо изучил уроки павшей Российской империи. «Пятая колонна» в партийно-государственной верхушке, армии, спецслужбах была обезврежена. «Свежая кровь» оздоровила партию, госаппарат, вооруженные силы и НКВД. Силы национал-сепаратистов и басмачей были в основном разгромлены ещё до войны. Очаги национал-сепаратизма уже во время войны, как в Чечне и Крыму, беспощадно и стремительно потушили. Это был объективно верный шаг.

Незрелость советской индустриальной цивилизации


Ещё одним фактом слабости Советского Союза была незрелость индустриальной цивилизации. Основную массу офицеров и солдат Красной Армии составляли бывшие крестьяне или дети рабочих первого поколения, которые только освоились в городах. Носители архаичной, крестьянской России объективно уступали в «войне моторов» детям городской, машинно-индустриальной германской цивилизации. Горожане в войне индустриального типа били представителей аграрного общества. Немцы в своей индустриальной, технической революции на несколько поколений превосходили русских. И они помнили своё техническое превосходство в Первой мировой войне, когда германская артиллерия уничтожала целые полки русских солдат.

СССР, в отличие от Российской империи, уже имел количественное превосходство над Германией в числе самолетов, танков и орудий. Но дело было в качестве. Техникой управляли бывшие крестьяне. Красная армия к лету 1941 года ещё не была единым боевым механизмом, как вермахт. Оставались проблемы с управлением, организацией, связью и взаимодействием.

Мы ещё не научились полностью использовать новую техническую мощь советских вооруженных сил. К примеру, танковые войска. СССР к началу войны имел лучший в мире средний танк – Т-34. Но при этом его не снабдили средствами связи и наблюдения. То же самое и в организации бронетанковых соединений. Немецкая танковая дивизия имела в своём составе мотопехоту, артиллерийские, противотанковые, инженерно-сапёрные, разведывательные и пр. подразделения. Получился единый, слаженный и довольно совершенный боевой механизм, который мог самостоятельно решать боевые задачи. Также немецкие подвижные соединения хорошо взаимодействовали с люфтваффе. Советские же мехкорпуса были лишены таких возможностей, уступали в организации. И пока мы учились у немцев на поле боя, умывались кровью. Немцы были хорошими «учителями», довольно скоро советские танкисты станут лучшими в мире.

Русские учились быстро и скоро стали бить лучшую армию Запада – вермахт. Именно аграрное, крестьянское прошлое и стало одной из причин катастроф 1941 года. Причём это крестьянское начало распространялось и на командный состав, который совершил массу ошибок в войне. Советское командование перед войной увлеклось количеством – дивизий, мехкорпусов, самолетов и танков. Позабыв о технологиях организации и связи. Немецкая армия в начале войны была лучше организована и управляема, имела уникальный опыт победных кампаний. Высокий боевой дух, веру в свою «непобедимость».

Таким образом, с чисто материальных позиций СССР имел преимущество над рейхом. В Москве знали, что Германия не готова к длительной войне на истощение. Но в психологическом плане советская система была молодой, незрелой и нестабильной. Общество и советская верхушка оставались ещё довольно неустойчивыми, находились в фазе перехода к новой, высшей стадии. Гитлер чувствовал, что Россию можно сокрушить с помощью блицкрига. Рассматривал Красную армию как огромные плохо организованные и управляемые полчища, которые можно рассекать, рассеивать, окружать и уничтожать. Сотни дивизий были «сырыми», бывшие крестьяне только освоили трактора и пересели в танки.

Это осознавал и Сталин, который изо всех сил старался оттянуть начало войны. Он догадывался о «сырости» новой индустриальной Красной армии. Война с Финляндией была хорошим уроком. Вооруженные силы СССР и общество страдали множеством болезней роста. Нужно было тянуть время, отсюда осторожность и гибкость Москвы в отношениях с Берлином.


Нашествие. К. Васильев. Начало войны. Немецкие войска входят колонной на территорию Киево-Печерской Лавры. Взорван Успенский собор – памятник русской архитектуры XI века. Грозовые тучи нависли над древним русским городом. Фашистские захватчики наступают. Но русские святые на полуразрушенном храме всё ещё стоят. И мы верим, что победа будет за нами
Автор:
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 1 июня 2021 04:52
    +34
    А Сталин не революционную элиту уничтожал, а т.н. "красное дворянство", не надо путать. Каток был направлен на тех, кто решил, что ему все можно просто потому, что он " хирой революции", забил на все болт и начал отрываться по полной в ущерб общему делу (Блюхер - яркий пример). Разумеется, среди таковых была в основном т.н. революционная элита.
    1. AUL
      AUL 1 июня 2021 05:48
      +15
      Цитата: Дальний В
      А Сталин не революционную элиту уничтожал, а т.н. "красное дворянство", не надо путать.

      А кто у нас сейчас выступает в роли такого "красного дворянства"? (Если чо - я просто спросил. wink )
      1. Дальний В
        Дальний В 1 июня 2021 05:53
        +27
        Друзья друга друзей? Которых передвигают с места на место, но от кормушки не отстраняют, и тем более, упаси боже, не расстреливают, потому что "это не наши методы" (с). (Если чо, я просто ответил laughing )
      2. AUL
        AUL 1 июня 2021 08:05
        +11
        Цитата: AUL
        (Если чо - я просто спросил. )

        Вот, уже пара минусов за вопрос прилетели! Понял(не дуpак), такие вопросы задавать низзя!
        1. qqqq
          qqqq 1 июня 2021 08:59
          +18
          Цитата: AUL
          Вот, уже пара минусов за вопрос прилетели! Понял(не дуpак), такие вопросы задавать низзя!

          А вам не всё равно на эти минусы, плюсы? А по поводу основного вопроса о дворянстве ,так ещё в 90-е Чубайс прямо заявил, что им всё равно кто будет владеть собственностью, главное распределить её быстро, чтобы создать класс собственников (дворян), дабы сделать невозможной попытку возврата к социально ориентированному государству. Ни о какой справедливости ни тогда ни сейчас речь не шла.
          1. AUL
            AUL 1 июня 2021 09:41
            +7
            Цитата: qqqq
            А вам не всё равно на эти минусы, плюсы?

            Если честно - все эти плюсики-минусики я глубоко вертел, зная им цену. Как и игрушечные погоны этого совершенно необъективного рейтинга. hi
            1. qqqq
              qqqq 1 июня 2021 14:15
              +4
              Цитата: AUL
              Если честно - все эти плюсики-минусики я глубоко вертел, зная им цену.

              Горячо поддерживаю...
          2. stan200000
            stan200000 4 июня 2021 09:41
            0
            Да уж, эта скотина, лет 30 лишних уже пересидела ...
        2. Tima62
          Tima62 1 июня 2021 09:36
          -12
          Цитата: AUL
          Вот, уже пара минусов за вопрос прилетели!

          Я Вам третий поставил.
          Цитата: AUL
          такие вопросы задавать низзя

          Но не за вопрос (вопрос хороший), а за приписочку
          Цитата: AUL
          Если чо - я
      3. 72jora72
        72jora72 1 июня 2021 09:04
        +18
        А кто у нас сейчас выступает в роли такого "красного дворянства"?
        Для начала откройте списки мерии Питера времен А Собчака.......
        1. боеприпас
          боеприпас 3 июня 2021 08:52
          +1
          Обьясните кто нибудь !!! Почему в Англии и США нету никакой " пятой колонны " ? И в Японии нету.. Почему эти самые " пятые колонны " возникают мощно только в тех странах , которые не нравятся Англии и США ?
          1. Викторио
            Викторио 4 июня 2021 12:30
            +1
            Цитата: боеприпас
            Обьясните кто нибудь !!! Почему в Англии и США нету никакой " пятой колонны " ? И в Японии нету.. Почему эти самые " пятые колонны " возникают мощно только в тех странах , которые не нравятся Англии и США ?

            ===
            c чего вы взяли, что нет? не так давно последние толпой прошлись по конгрессу. а еще черные, а еще индейцы. в европе всякие и всякого, от националистов до радикалов. просто власти и кошельки держащия бдят, пресекают, наказывают.
            1. боеприпас
              боеприпас 4 июня 2021 12:38
              0
              Цитата: Викторио
              c чего вы взяли, что нет? не так давно последние толпой прошлись по конгрессу

              " пятая колонна " это не толпа недовольных. Это группа высокопоставленных и могущественных людей , убеждённых в предательстве интересов своей страны.
              1. zenion
                zenion 4 июня 2021 22:42
                0
                Была такая интересная книга "У нас это невозможно". В 1936-37 году пришла Рузвельту докладная записка о том, что в США готовят переворот по типу немецкого. Тут же были названы фамилии генералов, конгрессменов и сенаторов. Рузвельт создал специальный отряд, или комиссию. Некоторые были отправлены за границу в посольства, некоторые попали в спецтюрьмы, некоторые пропали. Генерал из штаба был признан ненормальным и попал в дурдом. Но всё дело в том, что бумаги он скопировал и передал своему другу. Когда генерал попал, то этот его друг понял, что к чему и поехал прокатится по Европе. Он во Франции написал книгу и часть из этих материалов попали в эту книгу. В США книга была запрещена. Вторую книгу с дополнениями он издал уже перед смертью, знал не пожалеют. Вот вам и пятая колона. Нечто похожее было в Великобритании. Но там с начала войны всех руководителей пятой колоны посадили за решётку и не в Англии, а в Канаде. Хитлер потом пожаловался, что Сталин своих убрал, а он своих пожалел.
      4. ABC-schütze
        ABC-schütze 1 июня 2021 12:46
        -1
        Вы так обеспокоились, что, буквально "с полуоборота" решили сменить тему?.. Возразить автору, по сути, нечего, так начинаете традиционный "антипутиский" плач?.. Если что, я просто, напомню о том, что у нас сейчас капитализм. Причём, ещё довольно "ранний"... Сиречь, строй, для коего т.н. "дворянство-барство-кумовство", явление куда-как более характерное и массовое, чем для Красной Империи. Даже если он, в т.н. "развитых" странах, цепляет на себя бирку "западная демократия" и активно имитирует "борьбу с коррупцией"...
      5. aries2200
        aries2200 1 июня 2021 18:51
        +2
        медведев...олигархи при кремле
      6. magdama
        magdama 1 июня 2021 19:15
        +1
        Это "новые русские"- Березовский, Абрамович и т.д. С кем там ещё договорился в 2000-м наш президент?..
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 2 июня 2021 13:04
          +3
          Во-первых, умение и готовность соблюдать договорённости, есть достоинство прогнозируемого политика, а вовсе не его "недостаток". Во-вторых, ИМЕННО Путин предупредил (под объективы телекамер) всех помянутых "олигархов" о "равноудалённости" от власти. Сиречь, - либо "бизнес", либо - "политика"... Но Ходорковский, Березовский, Гусинский, упорно продолжали АКТИВНО "совмещать" одно с другим. За сим, вполне, либо отправились шлифовать нары, либо рванули за бугор.
    2. Ричард
      Ричард 1 июня 2021 05:53
      +17
      Зачем Сталин уничтожил революционную элиту

      Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти.
      Большая Советская Энциклопедия

      А рычаги реальной власти должны быть сосредоточены в одних руках. Ответ понятен?
      Причем вопрос поставлен не правильно. Сталин не сразу уничтожил разношерстную т.н."революционную элиту", а сначала лишь довольно корректно ограничил ей доступ к властным рычагам, а вот тех кто эту корректность принял за его слабость,и продолжал рваться к власти - в последствии уничтожил. Михаил совершенно правильно охарактеризовал их "красным дворянством"
      1. Дальний В
        Дальний В 1 июня 2021 05:56
        +5
        Согласен. Просто сильно расписывать не стал. Вообще хотел одним первым предложением ограничиться, но чот рука к перу, перо к бумаге... Ну, вы меня понимаете hi
      2. ee2100
        ee2100 1 июня 2021 06:47
        +21
        Слово "элита" у меня ассоциируется со словом "дорогой" - элитное жильё, элитный автомобиль, элитные слои с пониженной социальной ответственностью и т.д.
        И только " элитный производитель " это то, что другим не под силу.
        "Элита" это в первую очередь самоназначенцы. И правильно привёл ссылку на БСЭ Дмитрий , у элит основное общность интересов, которые не всегда совпадают с общегосударственными. am И только они решают, кто достоен быть в элите,а кто нет и ни как не народ.
        Сталин с единомыленниками осуществил слом этой системы. При нем эффективно заработали социальные лифты, но в конце концов элиты опять победили,что привело к краху СССР.
    3. Гражданский
      Гражданский 1 июня 2021 07:09
      +6
      Цитата: Дальний В
      А Сталин не революционную элиту уничтожал, а т.н. "красное дворянство", не надо путать. Каток был направлен на тех, кто решил, что ему все можно просто потому, что он " хирой революции", забил на все болт и начал отрываться по полной в ущерб общему делу (Блюхер - яркий пример). Разумеется, среди таковых была в основном т.н. революционная элита.

      1. Сейчас таких "заказных" статей будет океан.
      2. При Сталине страна росла, экономика совершила рывок из феодализма в промышленный социализм, численность населения росла. Чем ответит Единая Россия?
      3. Мировой авторитет СССР при Сталине, был непререкаем. А чем может похвастаться капстрана 3 мира?
      4. До сих пор доесть не могут советскую промышленность, а все равно плюют в СССР.
      5. Наука при Сталине вышла на передовые позиции в мире, чем нонешные могут ответить? Массовым отъездом молодежи в том числе научной, из страны?
      6. Под руководством тов. Сталина состоялась Победа. Не то что Донбасс, пол Европы было освобождено.
      7. Образование, медицина, культура все росло и развивалось.
      8. Парки закладывались, а не застраивались всякими проходимцами. Проходимцы трудились на стройках социализма за пайку и в изоляции от советского общества.

      Поэтому, когда плюёте в Сталина и в СССР, вы плюётесь в лучшее будущее, которое могло бы быть. Как в КНР например.
      1. qqqq
        qqqq 1 июня 2021 09:05
        +4
        Цитата: Гражданский
        Поэтому, когда плюёте в Сталина и в СССР, вы плюётесь в лучшее будущее, которое могло бы быть. Как в КНР например.

        При всём уважении к Сталину (являюсь его сторонником) он совершил глобальную ошибку, которая в конечном счете привела к краху государства (кстати сейчас мы это проходим очередной раз) - он не создал механизм передачи власти и создания управленческой элиты, готовой продолжать его дело. Проще говоря, зачистил политическое поле вокруг себя. Если быть совсем объективным, то и Хрущёв, Брежнев и далее по списку все они вышли из тех времён.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 1 июня 2021 10:16
          0
          Цитата: qqqq
          он не создал механизм передачи власти и создания управленческой элиты, готовой продолжать его дело. Проще говоря, зачистил политическое поле вокруг себя. Если быть совсем объективным, то и Хрущёв, Брежнев и далее по списку все они вышли из тех времён.

          В принципе это так. Только вот знаменитые заседания Политбюро от мая 1941-го и января 1944-го наглядно показали, что сторонников линии Сталина было явно меньше, чем тех, кто противился созданию руководства страны без контроля над ней большевиков-коммунистов, даже среди небольшого числа членов упомянутого Политбюро. Если в мае 41-го вопрос был просто не поддержан большинством, то в январе 44-го эту тему вообще отказались обсуждать!
          Как итог, стареющий и больной И.Сталин (наверно) очередной раз отложил решение проблемы власти партии над производственниками до лучших времён. Быть может ближайшие соратники Берия и Маленков и планировали завершить дело, начатое Сталиным ещё в 1936-м. Увы. Не срослось. Партократия не дремала, власть отдавать не хотела. И всё закончилось переворотом в июне 1953 г.
          1. qqqq
            qqqq 1 июня 2021 14:15
            +1
            Цитата: stalkerwalker
            Увы. Не срослось.

            В этом то и вся суть, что не важно по какой причине не получилось, ключевой момент, что не срослось, а это как показало время, привело к величайшей трагедии нашего государства.
    4. astepanov
      astepanov 1 июня 2021 15:31
      0
      Цитата: Дальний В
      Разумеется, среди таковых была в основном т.н. революционная элита.
      Только ли элита? Впрочем, автор ловко замазывает идеологической трескотней реалии:
      "В одно историческое мгновение Россия покончила с неграмотностью, безработицей, подготовила миллионы специалистов в науке, технике и образовании."
      Да, миллионы были научены читать - но не более того. Наоборот, колоссальное количество выдающихся ученых были репрессированы или физически уничтожены. Если до революции Россия могла гордиться всемирно известными именами Бутлерова, Менделеева, Зинина, Зелинского, Ипатьева (химики), Лебедева, Попова (физики), Вавилова, Кольцова, Тимофеева-Ресовского (биологи), то после революции к Великой Отечественной войне остались только швондеры вроде Лепешинской и Лысенко. Целые направления науки были разгромлены, и последствия чувствуются до сих пор. Только тогда, когда возникла жизненная потребность в атомном оружии, партийная шушера перестала, наконец, беспредельно насиловать науку, и хотя бы физика избежала разгрома такого же полного, как биология и химия. Но ученых, по масштабу равных дореволюционным, в России так и не появилось - кроме нескольких имен, получивших образование за границей (Ландау, Капица) либо мигрантов из-за рубежа (Например, Бруно Понтекорво)
      К автору просьба: поменьше восторженной трескотни, побольше фактов. А то неловко получается. Вы же не с паперти псалтирь читаете, и не на митинге КПРФ.
    5. 30 вис
      30 вис 1 июня 2021 16:54
      +1
      Цитата: Дальний В
      Каток был направлен на тех, кто решил, что ему все можно просто потому, что он " хирой революции", забил на все болт и начал отрываться по полной в ущерб общему делу (Блюхер - яркий пример)

      О ! Я наконец понял ! Мои два деда , Русский и Украинский дед , крестьяне с не полным церковно приходским ,бабка жены с не полным средним были " Хероями " ...И так и каждого второго гражданина СССР . Потому и объявлены врагами народа ... Чудны дела твои Господи .... Может достаточно теребить эту тему !
    6. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 2 июня 2021 08:02
      -1
      Пора бы уже дать себе отчёт, что т.н. "сталинские репрессии" давно пора переименовать в репрессии троцкистов...
  2. Александр Копычев
    Александр Копычев 1 июня 2021 05:52
    +3
    В очередной раз убедился как Иосиф Виссарионович по лезвию бритвы прошёл!!! Давно мне это уже известно и понятно, но, всё равно, Спасибо!
  3. parusnik
    parusnik 1 июня 2021 06:00
    +24
    Конфликт правого и левого полушарий, у автора, подмена понятий, русская цивилизация и советский вождь.Второй Брест, автор, вы с первым разберитесь.Все до кучи: Гиперборея, град Китеж.
    1. 210окв
      210окв 1 июня 2021 06:50
      +12
      "Глаголом жжёт" этот Самсонов. Зато путает Русскую армию, Советскую и РККА.
      1. Ричард
        Ричард 1 июня 2021 07:29
        +17
        Да не только глаголом smile
        У меня лично чуть крыша не поехала от иллюстрации во главе статьи, на которой по мнению автора Сталин в матросской форме в 1937г. уничтожает "революционную элиту" под Севастополем belay
        1. Reptiloid
          Reptiloid 1 июня 2021 09:24
          +5
          hi а не надо ехать крышей, уважаемый! laughing Вы на здоровым good нужны
      2. Кузнец 55
        Кузнец 55 1 июня 2021 09:11
        +7
        Узнаю Самсонова .
        Свалил все в кучу . Статья о 37 годе , ВОВ еще не было . И картина матроса непонятно к чему .
        О русских классиках и героях (Невского , Донского , Суворова , и т д ) , их запретили именно во времена правления Сталина , и только после начала войны о них вспомнили .
        1. Reptiloid
          Reptiloid 1 июня 2021 09:37
          +3
          Цитата: Кузнец 55
          .....О русских классиках и героях (Невского , Донского , Суворова , и т д ) , их запретили именно во времена правления Сталина , и только после начала войны о них вспомнили .
          После Революции 1917 было отрицание по классовой основе. По мере развития социалистического строительства значимые фигуры постепенно возвращались в историю. Так например, именно в 1937 был издан 9томник---- ИСТОРИЯ 19 ВЕКА под редакцией Тарле. Правда, там от классового подхода до конца не избавились. Например, о Костюшко--- положительно, как о борце с царизмом. А он боролся именно с Россией.( И в Ленинграде появилась улица так названая)
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 1 июня 2021 09:58
            +4
            Цитата: Reptiloid
            После Революции 1917 было отрицание по классовой основе. По мере развития социалистического строительства значимые фигуры постепенно возвращались в историю. Так например, именно в 1937 был издан 9томник---- ИСТОРИЯ 19 ВЕКА под редакцией Тарле

            Всё верно - события на международной арене второй половины 30-х наглядно показывали, что с нацистской Германией СССР в одиночку не справится. И не только СССР... Тем паче, если и Польша окажется в союзе с немцами. Но никто не хотел заключать договор о взаимопомощи со страной, цель которой было создание Мировой Социалистической Республики , что было прописано в преамбуле "Ленинской конституции" 1924 г. Да и на Дальнем Востоке императорская Япония не дремала. И в итоге пришлось советскому руководству не только заставить Мао самоликвидировать вновь созданную Китайскую Социалистическую Республику, но и, в конечном итоге, отказаться от военной помощи Гоминьдану, т.к. "... Боливар не вынесет двоих...".
            А сказавши "А", следовало сказать и "Б". Подготовка к принятию новой конституции 1936-го, включая всеобщие прямые выборы руководства страны тайным голосованием, и привели к тому, что страна не имела права отказываться от своей тысячелетней истории, от своих героев. Именно к этому времени и относится и издание упомянутый Истории под редакцией Тарле. А в школах стали вводить предмет "История". И даже вернули рождественские ёлки, но как новогодние.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 1 июня 2021 10:08
              +4
              ......рождественские ёлки.....
              Читал, что самая первая ёлка была в Кремле, Новый Год объявили пролетарским, а не религиозным праздником. (То есть, произошла подмена понятий, которую люди приняли. good
              Сравниваем с 4Ноября---Днём Примирения и Согласия. Также сравниваем с 12 июня .....))
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 1 июня 2021 10:25
                +4
                Цитата: Reptiloid
                Новый Год объявили пролетарским, а не религиозным праздником. (То есть, произошла подмена понятий, которую люди приняли

                Слишком резкие повороты сбивали с толку не только средний партактив, но и простых людей. То запрещают, то разрешают...
                fellow
                Вопрос о военном союзе не терпел отлагательств, а смена внешней политики требовала смены политики внутренней. Приходилось ограничиваться полумерами...
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 1 июня 2021 10:32
                  +4
                  .....то запрещают, то разрешают.....
                  мне кажется, что жизнь через 20 лет после Революции изменилась настолько, что уже все видели преимущества Советской Власти, при этом хорошо знали , помнили, рассказывали молодым о жизни при царе, о Гражданской войне.
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 1 июня 2021 10:44
                    +3
                    Цитата: Reptiloid
                    мне кажется, что жизнь через 20 лет после Революции изменилась настолько, что уже все видели преимущества Советской Власти,

                    Всё верно.
                    Но точки отсчёта разные. Потому И. Сталин и сказал 4 февраля 1931 года, в речи на Первой конференции работников социалистической промышленности, что "..Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...".
                    Если "на земле" дела шли более-менее сносно, в верхних эшелона власти в вопросе "у кого фонтан сильнее" кризис достиг максимума. Да и в армии дела шли, скажем так, хреновасто.... Сторонников перманентной теории революции хватало в средних партактивах на уровне областей и краёв. События в Испании показали, что сторонники Троцкого имеют огромное влияние на тамошние события. Итогом стало закулисное обвинение СССР в "прежних агрессивных намерениях", возможный союз Франции, Чехословакии, Румынии, стран Балтии и СССР не состоялся.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 1 июня 2021 10:54
                      +1
                      Цитата: stalkerwalker
                      .....Но точки отсчёта разные. Потому И. Сталин и сказал 4 февраля 1931 года, в речи на Первой конференции работников социалистической промышленности, что "..Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...".

                      И ведь пробежали это расстояние! Электрификация, индустриализация, создание нового, социалистического человека, образование, медицина, увеличение продолжительности жизни....
                      Сейчас слышим постоянно ложь и клевету о том времени. А ведь с 90х годов иностранцы приезжают с целью его изучения и работы в архивах, до которых раньше , при СССР, их не допускали. Пишут книги, некоторые на русском языке издают даже.
                      1. kalibr
                        kalibr 1 июня 2021 12:03
                        +1
                        Цитата: Reptiloid
                        и работы в архивах, до которых раньше , при СССР, их не допускали.

                        Дима, не знаете, НЕ ПИШИТЕ!!! И не выдумывайте!
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 1 июня 2021 12:11
                        +5
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: Reptiloid
                        и работы в архивах, до которых раньше , при СССР, их не допускали.

                        Дима, не знаете, НЕ ПИШИТЕ!!! И не выдумывайте!

                        А Вы что знаете об этом? У меня год назад и позже были комменты с названиями книг за последнее время. Сейчас искать не буду. О том, что не было возможности к архивам, писала итальянская писательница которая изучала Троцкого и его время, приезжая к нам. Если интересно, восстановлю её фамилию как-нибудь... Или Вы думаете, recourse что если у Вас допуск, полученный в результате СССР, то Вы всё знаете wassat Уверен, что есть допуски по серьёзный request Вашего....
                      3. kalibr
                        kalibr 1 июня 2021 12:22
                        -2
                        Как раз в эпоху СССР к нам работать в архивы приезжали многие зарубежные исследователи. Не все им давали, да, но работать они работали. Это было нужно показать миру нашу открытость и свободу работы исследователей. Так что 100% барьера не было. И я не думаю, а знаю, что со свиным рылом в калашный ряд лезть не нужно. Вот станете к.и.н., тогда Вам откроется много такого о чем Вы сейчас имеете лишь самое поверхностное и сугубо обывательское представление.
                        Николя Верт, Шейла Фицпатрик - вот только два имени, что на памяти, которые были и работали до 1991 года. Но реально их много больше...
                        Верт, кстати, три года у нас работал...
                      4. Reptiloid
                        Reptiloid 1 июня 2021 12:53
                        +6
                        Речь идёт о том, что в послереволюционное время при той борьбе и репрессиях, кто бы их не осуществлял, хоть Ежов, хоть кто, изымалась как какая-то периодика, так и художественная литература. Например та , где был упомянут Троцкий. Был изъят и уничтожен почти миллионный тираж КОМСОМОЛИИ Безыменского, например .
                        Тогда это было принципиально важно----исключить Троцкого из процесса, поскольку уже было видно-----сейчас мировая революция невозможна, был взят курс на социализм в одной отдельновзятой стране.
                        К чему именно были допущены иностранцы при СССР?? Сомневаюсь, что прямо ко всему......
                        Разные были допуски секретности....
                      5. kalibr
                        kalibr 1 июня 2021 13:26
                        -4
                        Конечно, не ко всему. Но были! Вы же написали, что при СССР их не допускали. А вот это уже неверно. Допускали, хотя, да, далеко не ко всем документам. Сегодня в 18.00 будет мой материал о работе в архивах. Вы, кстати, Дима, безо всяких допусков тоже можете в них сегодня работать. В Питере их хватает. Не отсутствие допуска виной тому, что работать Вы в них не будете!
                      6. Reptiloid
                        Reptiloid 1 июня 2021 13:51
                        +4
                        От миллионного тиража КОМСОМОЛИИ в тайне ото всех сохранилось несколько экземпляров в частных коллекциях. И это не единственная книга такой судьбы.Правда, сейчас есть репринт laughing Шикарное издание. good А всего-то фамилия Троцкого .
                        Другие репринты также выпускаются сейчас........
                        О допусках. Известно ли Вам, что преподаватель, пусть даже кин , это не наивысшая должность? Получается судя по всему нет. Ведь были при социализме такие должности, как секретарь райкома, горкома, обкома? Думаю, у них допуски к секретам побольше, чем у Вас. А зачем мне идти в архив? Если я захочу разыскать своих родственников, то обращусь к специально обученным людям.
                      7. kalibr
                        kalibr 1 июня 2021 15:33
                        -4
                        Цитата: Reptiloid
                        Думаю, у них допуски к секретам побольше, чем у Вас.

                        Смешной Вы. Форм допуска было всего 3. И хоть ты кто...У меня было 2-ая. Вплоть до архива ЦК ВЛКСМ. На Архив ЦК КПСС уже не тянула. Но ЦГАНХ и ЦГАОР, МО - пожалуйста. А Вам, понятно, делать в архиве нечего совсем. Ваш удел пользование вторичной информацией.
                      8. Reptiloid
                        Reptiloid 1 июня 2021 15:44
                        +4
                        lol Насколько я понимаю,Вы ходите в архив не ради знаний, а исключительно ради заработка.? О чём писали, дескать, в Подольск дорого, не окупится? (Или ещё куда-то). Я-то иначе зарабатываю.....
                      9. kalibr
                        kalibr 1 июня 2021 16:00
                        -3
                        Цитата: Reptiloid
                        Я-то иначе зарабатываю.....

                        Это уж у каждого свой метод, Дима. Кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка!
                      10. Reptiloid
                        Reptiloid 1 июня 2021 16:42
                        +3
                        Кстати, о дочке.....вы, вроде как-то писали, что хорошо, что Ваша дочь, кин, стала теперь торговым агентом? Маски и подобное? Ну вот, почти 20лет назад, моя мама , работая агентом ,позвала меня в фирму, где работала.... Такие были обстоятельства....Я был не доволен, считал, что это временно, (несмотря на быстрый заработок) только недавно согласился с этой работой....
                  2. Авиатор_
                    Авиатор_ 1 июня 2021 21:07
                    +3
                    На Архив ЦК КПСС уже не тянула. Но ЦГАНХ и ЦГАОР, МО - пожалуйста.

                    Опять любовь к исключительности. Нарцисс прямо. Материалов по третей и второй форме полно в любых архивах.
                  3. Reptiloid
                    Reptiloid 1 июня 2021 22:12
                    +2
                    hi добрый вечер, уважаемый Сергей! laughing я ещё не дома, но скоро вернусь. Архивы, конечно, могут предоставить самую разную информацию.....
                    Люблю ходить в музеи. Соприкосновение с историей.... Хотя бываю в музеях часто, в сравнении с некоторыми знакомыми, но не во всех музеях Питера был. Также и про область можно сказать
                  4. Авиатор_
                    Авиатор_ 2 июня 2021 08:06
                    +1
                    Доброе утро, Дмитрий. Ты бы взял какую-нибудь тему, да написал по ней, раз уж любишь ходить в музеи. Это чтобы не зря ходил.
                  5. Reptiloid
                    Reptiloid 2 июня 2021 08:36
                    0
                    hi а я не зря! wassat , я культурно обогащаюсь! Ну нравится мне! Смотреть, слушать, читать про музеи, про экспонаты. good
  • Авиатор_
    Авиатор_ 1 июня 2021 21:04
    +1
    и только после начала войны о них вспомнили .

    Фильм Эйзенштейна "Александр Невский" какого года, не напомните мне?
  • Glad
    Glad 2 июня 2021 19:39
    -1
    О русских классиках и героях (Невского , Донского , Суворова , и т д ) , их запретили именно во времена правления Сталина

    Фильм Тарича "Капитанская дочка", 1928 год
    Фильм Ивановского "Дубровский", 1936 год.
    Фильм Петрова "Пётр Первый", 1937 год.
    Фильм Эйзенштейна "Александр Невский", 1938 год.
    Фильм Пудовкина "Минин и Пожарский", 1939 год.
    Фильм Пудовкина "Суворов", 1940 год.
    Фильм Левкоева "Первопечатник Иван Фёдоров", 1941 год.
    Фильм Герасимова по драме Лермонтова "Маскарад", 1941 год.
    Фильм Петрова "Кутузов", 1943 год.
    Фильм Эйзенштейна "Иван Грозный", 1945 год (1-я серия).
    Фильм Пудовкина "Адмирал Нахимов", 1946 год.
    Фильм Ромма "Адмирал Ушаков, 1953 год
    И т.д.
    Так кого там Сталин запретил?
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 1 июня 2021 07:38
    -5
    Цитата: parusnik
    Конфликт правого и левого полушарий, у автора, подмена понятий, русская цивилизация и советский вождь.Второй Брест, автор, вы с первым разберитесь.Все до кучи: Гиперборея, град Китеж.
    Туда же - хозяева Вашингтона, Лондона и Парижа натравили Гитлера на СССР, чтобы любой ценой его уничтожить, но при этом сами воевали против Гитлера и оказывали серьезную военную помощь СССР в виде ленд-лиза fellow
    1. Алекс_1973
      Алекс_1973 1 июня 2021 08:16
      -1
      Стирбьорн (Михаил)
      Туда же - хозяева Вашингтона, Лондона и Парижа натравили Гитлера на СССР, чтобы любой ценой его уничтожить, но при этом сами воевали против Гитлера
      А кто Гитлера создал? И кто его всю войну снабжал? Причем снабжали его вплоть до высадки наглосаксов в 1944 году.
      и оказывали серьезную военную помощь СССР в виде ленд-лиза
      Ленд-лиз был нужен когда мы под Москвой бились, когда до Сталинграда пятились. Но его не было! А начался он уже после Сталинграда, когда уже всем стало понятно, что СССР выстоял и что Гитлеру капут пришел. Вот тогда то они и засуетились.
      А так то да, "помогали" как могли...
      1. Pilat2009
        Pilat2009 1 июня 2021 09:07
        +6
        Цитата: Алекс_1973
        Ленд-лиз был нужен когда мы под Москвой бились, когда до Сталинграда пятились

        После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки по ленд-лизу наконец начались, и первые грузы начали приходить 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года[18].

        Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них 389 исправных[19]) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.[20]
        Первые поставки в СССР по Трансиранскому маршруту начались в ноябре 1941 года, когда было отправлено 2972 тонн грузов

        Специально для нужд ленд-лиза в Иране было построено несколько автомобильных заводов.Всего за годы войны с иранских предприятий в СССР было отправлено 184 112 автомобилей. В 1945 году оба завода были демонтированы и вывезены в СССР
        Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн).[32] Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т. п
        США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией[38]. Кроме готового авиабензина было поставлено нефтеперерабатывающее оборудование для его производства на территории СССР, причем объём этих поставок был таков, что собственная годовая выработка авиабензина возросла со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году
      2. Стирбьорн
        Стирбьорн 1 июня 2021 09:08
        -1
        Цитата: Алекс_1973
        И кто его всю войну снабжал? Причем снабжали его вплоть до высадки наглосаксов в 1944 году.

        И кто? Вашингтон с Лондоном? Бомбами, которые они обрушивали со своих стратегов на немецкие города?!
        Цитата: Алекс_1973
        Ленд-лиз был нужен когда мы под Москвой бились, когда до Сталинграда пятились. Но его не было!

        Да ладно, а Википедия утверждает обратное
        После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки по ленд-лизу наконец начались, и первые грузы начали приходить 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года

        Уже давно заметил, что за употреблением таких словочек, как наглосакс пытаются скрыть свое незнание истории?!
      3. kalibr
        kalibr 1 июня 2021 12:01
        +1
        [quote=Алекс_1973]
        Алекс, а когда пришел в СССР первый конвой "Дервиш"? И вспомните мою статью про поставки по ленд-лизу с фото из ПРАВДЫ - танки "Матильда" под Москвой... Там много всего было, кстати. Писал не раз: "Посмотрите в Правду от 11 июня 1944 года". Там было "Сообщение Советского правительства о поставках по ленд-лизу". Документ, между прочем.
    2. chenia
      chenia 1 июня 2021 10:34
      -4
      Цитата: Стирбьорн
      но при этом сами воевали против Гитлера и оказывали серьезную военную помощь СССР в виде ленд-лиза


      Это тогда когда Гитлер стпал играть по своим правилам, а не по сценарию написанному в Лондоне (янки тут не причем, а французы в сомнениях -Ла -Манша ведь не было).
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 1 июня 2021 11:25
        -4
        Цитата: chenia
        Это тогда когда Гитлер стпал играть по своим правилам, а не по сценарию написанному в Лондоне (янки тут не причем, а французы в сомнениях -Ла -Манша ведь не было).
        Вы начало прочтите, автор статьи утверждает, что хотели любой ценой уничтожить СССР. Факт войны союзников с Гитлером и помощи СССР вы, надеюсь, не отрицаете?! Я указал лишь на это противоречие в словах автора, а тупая вата кинулась меня минусами забрасывать, ибо осмыслить больше одного предложения, судя по всему, интеллекта не хватает
        1. chenia
          chenia 1 июня 2021 14:12
          +1
          Цитата: Стирбьорн
          хотели любой ценой уничтожить СССР


          Нет, только как сильное государство. А это значит связать войной с другим сильным государством. И британцам надо было (в зависимости от обстановки( вставать на ту или иную сторону) -знакомое чисто британское явление. . Они и франков (тоже конкуренты) убедили, что Гитлер (с превосходством нордических народов и явной направленностью на Восток) самая подходящая фигура. И все послабления на санкции после ПМВ получил он, а не более умеренное правительство Веймарской республики.
          Гитлер это понимал, и до определенного момента подыгрывал. А потом начал свою игру.

          Цитата: Стирбьорн
          Факт войны союзников с Гитлером и помощи СССР вы, надеюсь, не отрицаете?!

          Смотри выше написанное.
          Цитата: Стирбьорн
          тупая вата кинулась меня минусами забрасывать

          Меня тоже тупая р.а.гу.л. ьня кинулась минусами забрасывать
          Цитата: Стирбьорн
          ибо осмыслить больше одного предложения, судя по всему, интеллекта не хватает
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 1 июня 2021 19:51
            -2
            Цитата: chenia
            Меня тоже тупая р.а.гу.л. ьня кинулась минусами забрасывать

            может тоже вата - у ваты нету национальности, это социальное явление, как и к примеру, гопник или совок (не путать с гражданином СССР) hi
  • Комментарий был удален.
    1. Алекс_1973
      Алекс_1973 1 июня 2021 08:22
      +2
      Что за бред вы тут понаписали? Процент образованных в царской России и процент образованных в СССР назвать сможете? Царская Россия за французские деньги своих солдат как скот продавала. Своей промышленности в РИ практически и не было, отсталая аграрная страна, которая умудрилась прокакать войну даже Японии. Про остальное можно и не упоминать.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 1 июня 2021 09:11
        -2
        Цитата: Алекс_1973
        Своей промышленности в РИ практически и не был

        А кто тогда линкоры строил?Если вы не в курсе,то проблемы с производством вооружений были у всех стран без исключения в первые годы войны ибо никто не предвидел масштаб сражений.
        1. Старый электрик
          Старый электрик 1 июня 2021 15:33
          +4
          А кто тогда линкоры строил? Если вы не в курсе, то проблемы с производством вооружений были у всех стран без исключения в первые годы войны, ибо никто не предвидел масштаб сражений.
          – любимая сказка монархистов про линкоры и передовую царскую промышленность.
          Русские линкоры правильнее называть английскими, поскольку именно Англия была инициатором их постройки. Ничего отечественного кроме брони в них не было. Всё электрооборудование линкоров было фирмы Симменс. Двенадцатидюймовые пушки линкоров были великолепными, однако замки с электрическим приводом были фирмы Виккерс. Фирма Виккерс поставила России уникальные станки, по первому запросу высылала своих специалистов для консультаций и была готова выполнить любой каприз заказчика… Однако нужно быть дебилом, чтобы верить в искренность этой помощи. Англичане испокон веков были нашими врагами и оставались такими в Первую мировую войну. Постройка русских линкоров была выдающейся диверсией Англии:
          1. В оперативно-тактическом плане русские линкоры были морально устаревшими ещё на момент постановки задачи на проектирование. Дело в том, что одновременно с ними проектировались и строились английские дредноуты с орудиями главного калибра в 381 мм. Поэтому, например, в борьбе за Дарданеллы русские линкоры с пушками калибром в 305 мм не смогли бы на равных бороться с английским флотом.
          2. Техническое задание на линкоры составляли моряки, по образному выражению «Напуганные Цусимой». В результате получились баржи для перевозки крупнокалиберной артиллерии практически непригодные для океанских походов. Это выяснилось при переходе линкора Севастополь из Балтики в Чёрное море.
          3. В стратегическом плане Россия была сухопутной страной. Поэтому вклад её линкоров в «Победы» состоял лишь в том, что экипажи линкоров устроили две революции и Кронштадтский мятеж. Зато в их постройку были вбуханы фантастические средства, которые могли бы пойти на производство винтовок, снарядов, тяжёлой сухопутной артиллерии, двигателестроение и т.п. Простой пример. С 1909 по 1917 в России было построено 7 (семь) линкоров и изготовлено 5 (пять) ручных пулемётов отнюдь не новой модели (Мадсен обр. 1902 года). Причём все пять пулемётов были забракованы приёмщиками ГАУ потому что выглядели как настоящие, но только не стреляли.
          Теперь о проблемах с производством вооружений в годы Первой Мировой войны. Цифры производства технически сложной боевой техники по странам говорят сами за себя:
          Винтовки, тыс.
          Германия 8547,0
          Австро-Венгрия 3500,0
          Франция 2500,0
          Великобритания 3854,0
          Россия 3300,0
          Италия 2400,0
          США 3500,0
          Всего 27601,0
          ***
          Пулемёты, тыс.
          Германия 280,0
          Австро-Венгрия 40,5
          Франция 312,0
          Великобритания 239,0
          Россия 28,0
          Италия 101,0
          США 75,0
          Всего 1075,5
          ***
          Арт.орудия, тыс.
          Германия 64,0
          Австро-Венгрия 15,9
          Франция 23,2
          Великобритания 26,4
          Россия 11,7
          Италия 6.5
          США 4,0
          Всего 151,7
          ***
          Танки, тыс.
          Германия 0,1
          Австро-Венгрия
          Франция 5,3
          Великобритания 2,8
          Россия - 0
          Италия -0
          США 1,0
          Всего 9,2
          ***
          Самолёты, тыс.
          Германия 47,3
          Австро-Венгрия 5,4
          Франция 52,1
          Великобритания 47,8
          Россия 3,5
          Италия 12,0
          США 13,8
          Всего 181,9
          ***
          Арт.снаряды, млн.
          Германия 306,0
          Австро-Венгрия 80,0
          Франция 290,0
          Великобритания 218,0
          Россия 67,0
          Италия 70,0
          США 20,0
          Всего 1051,0
          ***
          Патроны, млрд.
          Германия 8,2
          Австро-Венгрия 4,0
          Франция 6,3
          Великобритания 8,6
          Россия 13,5
          Италия 3,6
          США 3,5
          Всего 47,7
          ***
          Автомобили, тыс.
          Германия 65,0
          Австро-Венгрия – порядка 10 бронеавтомобилей
          Франция 110,0
          Великобритания 87,0
          Россия 20,0
          Италия 28,0
          США 30,0
          Всего 340,0
          ***
          Возьмём наиболее передовую отрасль промышленности – авиастроение. В царской России не производились свечи зажигания, магнето, высоковольтные провода и клапана для двигателей внутреннего сгорания (ДВС). Не производились сами ДВС (только сборка устаревших ДВС из импортных комплектующих), шарикоподшипники, аэролаки, алюминий и дюралюминий, авиационные приборы и т.д. и т.п. Кроме гвоздей, фанеры и перкаля всё остальное в царской авиации было импортным.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 1 июня 2021 18:24
            +2
            Цитата: Старый электрик
            1. В оперативно-тактическом плане русские линкоры были морально устаревшими ещё на момент постановки задачи на проектирование. Дело в том, что одновременно с ними проектировались и строились английские дредноуты с орудиями главного калибра в 381 мм.

            Начало проектирования "Сев" - это 1906 год. Какие английские дредноуты с орудиями главного калибра в 381 мм проектировались в это время?
            Главная проблема "Сев" - это темпы финансирования и постройки. Пока уговорили Думу, пока нашли деньги, пока модернизировали заводы - вот уже и 1911 год наступил.
            Цитата: Старый электрик
            3. В стратегическом плане Россия была сухопутной страной. Поэтому вклад её линкоров в «Победы» состоял лишь в том, что экипажи линкоров устроили две революции и Кронштадтский мятеж.

            Про черноморские ЛК, обеспечившие господство на море, Вы решили забыть?
            А ведь после их ввода в строй стало возможным забыть про "Гебен" и спокойно проводить десанты в турецком тылу. Или сутками держать в море один недоброненосец для поддержки приморского фланга армии.
            Цитата: Старый электрик
            Зато в их постройку были вбуханы фантастические средства, которые могли бы пойти на производство винтовок, снарядов, тяжёлой сухопутной артиллерии, двигателестроение и т.п.

            Сметная стоимость четырёх линейных кораблей типа «Севастополь» исчислялась общей суммой в 147 500 000,00 руб. (вместе с боевыми запасами, которые я указал выше). Согласно программе ГАУ (Главного артиллерийского управления), расширение и модернизация оружейного завода в Туле и сооружение нового оружейного завода в Екатеринославе (производство винтовок), с последующим переносом туда Сестрорецкого ружейного завода, должны были, по предварительным оценкам, обойтись казне в 65 721 930,00 руб. За годы первой мировой войны в Россию было доставлено 2 461 000 винтовок, в т. ч. из Японии 635 000, из Франции 641 000, Италии 400 000, Англии 128 000 и из США — 657 000 штук.
            В 1915 г. стоимость винтовки Мосина составляла 35,00 руб., значит, общая стоимость винтовок, будь они выпущены в России, а не куплены за рубежом, составила бы 2 461 000 х 35,00 = 86 135 000,00 руб.
            Таким образом, 2 461 000 трёхлинейных винтовок вместе с заводами для их производства обошлись бы казне в 151 856 930,00 руб. (65 721 930,00 руб. + 86 135 000,00 руб.), что уже несколько больше программы строительства балтийских дредноутов.
            © Андрей из Челябинска. Линкоры типа «Севастополь». Успех или провал? Часть 3. 20 октября 2014.
            Программу строительства черноморских ЛК сворачивать нельзя - турки выкупили будущий "Азенкур" и заказали ещё два ЛК. А ну как они успеют их получить до вступления в войну - и что тогда?
            И второе - если не строить "Севы", то придётся строить береговую оборону. А это около 250 миллионов рублей.

            Армейцам Империи лучше бы со своими тратами разобраться. А то они сначала 80 лет вбухивали миллионы в Варшавский УР, а за три года до войны - расформировали его (оставив лишь Новогеоргиевск) и начали уничтожать оборонительные сооружения. А затем опять отменили приказ - и начали восстанавливать порушенное.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 1 июня 2021 09:56
        +9
        ....в царской России....
        на Донбассе 70% добычи угля держали иностранцы, ---бельгийцы, французы,....Иностранцы владели половиной нефтедобычи в России и 3/4 торговли нефтепродуктами. 90% добычи платины---в руках иностранцев.
        Насчёт золотодобычи----Лена-Голдфилдс----британская компания владевшая тогда примерно третью всей отрасли в России, отреагировала на просьбы рабочих и мирные выступления так, как с туземцами в колониях----ЛЕНСКИЙ РАССТРЕЛ .
        Эта же компания владела 67% производства чугуна на юге РОССИИ, 58% механических, сталелитейных, трубопрокатных заводов.
        Подобное наблюдалось в других отраслях.....
        Российские либерасты были рады, что Россия вошла в общество цивилизованных стран.
      3. smaug78
        smaug78 1 июня 2021 10:32
        -9
        Сразу видно ПТУ времен СССР
  • ee2100
    ee2100 1 июня 2021 06:29
    +12
    Читал текст и думал, что это пономарь Проханов, ан нет Самсонов.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 1 июня 2021 07:43
      -7
      Цитата: ee2100
      Читал текст и думал, что это пономарь Проханов, ан нет Самсонов.

      Проханова Сорокин в "Сахарном Кремле" упоминал, Самсонову до такой славы еще далеко lol
      С воплями-завываниями вбегает в кабак Пархановна, известная кликуша московская. Толстопуза она, кривонога, нос картошкой, сальные пряди над угреватым лбом трясутся, на груди икона с Юрой Гагариным сияет, на животе за кушаком поблескивает позолоченный совок. Встает Пархановна посреди кабака, крестится двумя руками и кричит что есть мочи:
      — Шестая империя!! Шестая империя!!!
      — Иди поешь! — успокаивают ее ремесленные.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 1 июня 2021 12:38
        -1
        Цитата: Стирбьорн
        Проханова Сорокин в "Сахарном Кремле" упоминал

        Для вас Сорокин авторитет?для меня Проханов авторитет.Поменьше всякий шлак читайте.А лучше почитайте "Последний солдат Империи"
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 1 июня 2021 19:49
          -4
          Цитата: Pilat2009
          Для вас Сорокин авторитет?для меня Проханов авторитет.

          Не авторитет ни тот ни другой. Проханов яркий пример выгоревшего пассионария. А Сорокин просто остроумно это изобразил.
          Чтобы не быть голословным, авторитет для меня, к примеру, Максим Шевченко.
  • север 2
    север 2 1 июня 2021 06:29
    +8
    Статья не может быть правильной ,если с первых её строк нам пытается навязать ошибочные понятия, а героев того времени ,что отображено в статье, обзывает чужими именами. Ведь сей опус начинается с того ,что , дескать, ...русские коммунисты дважды обманули злой рок...первый раз после фактически погибшей ,возродили и русскую цивилизацию и страну создав СССР и второй раз в тридцатые годы создав промышленную супердержаву с сильными вооружёнными силами. Смею заметит , что всё это сделали не русские коммунисты,а ленинско- сталинские большевики . Которые с коммунистами от Хрущёвских до Горбачёвских , через Брежневские времена, времен , даже рядом не стояли по своей значимости и для возрождения русской цивилизации и для создании Красной Империи СССР. Потому именно стараниями Хрущева на ХIХ съезде ВКПБ из названия КП и было выкинуто слово БОЛЬШЕВИКОВ .Более того , сразу после смерти вождя большевиков Сталина , при котором эти великие свершения страна и совершила , сразу начались времена Хрущёвских коммунистов , что и есть начало развала СССР.
    А на то , что Сталин почистил пятую колонну и в рядах большевиков и в рядах беспартийных, на это я отвечу , что если это не было бы сделано , то полицаев и власовцев во время ВОВ было бы на несколько миллионов бы больше , и было бы на много и на много бы больше бандеровцев и лесных братьев после ВОВ . Ведь как клопы пили бы кровь страны и перед войной бы и вовремя ВОВ и после ВОВ. Однако и Сталин мог ошибиться . Возможно немного не тех , а возможно и мало, в лагеря посадил.
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 1 июня 2021 08:04
      +9
      Север 2, Вы знаете по поводу сталинских " чисток" выразился даже С. Давлатов. Говоря о репрессиях Давлатов сказал ,что у нас во всем привыкли винить Сталина. Однако, не могут сказать, кто же написал 2 миллиона доносов.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 1 июня 2021 08:51
        +4
        Доносы, и сейчас пишут, так же подсиживают и все остальное..Может в меньшей мере.Сегодня, воров хватает и в правящей партии и в оппозиционных.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 1 июня 2021 10:24
          +6
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Доносы, и сейчас пишут, так же подсиживают и все остальное..Может в меньшей мере.Сегодня, воров хватает и в правящей партии и в оппозиционных.

          hi когда читаю о воровстве в РИ, то сразу понятно, откуда пример берётся.
          Вспомнить, что в Нью-Йорке, Лондоне, Париже и ещё в Европе были построены метро. Например, Мадридское метро --- единственное с 2мя кольцевыми линиями (в настоящее время). Зашла речь и о метро в Москве.Решили, что не стоит и начинать, все равно метро не построят, а все деньги разворуют.
          Журналист Александр Аркадьевич Столыпин (брат премьер-министра) писал в газете ""Новое время ""
          .........воровство имеет союзников везде, имеет сильную руку в таких местах, что громы отводятся в сторону........
  • kalibr
    kalibr 1 июня 2021 06:44
    +4
    Что это я сейчас прочитал?
    1. Комментарий был удален.
    2. sergo1914
      sergo1914 1 июня 2021 07:39
      +11
      Цитата: kalibr
      Что это я сейчас прочитал?


      Статью в разделе «Мнение» (если, конечно, вы сейчас смотрите на экран компьютера, а не на забор). Меня интересует другое. Как это связано с картиной на заставке? При чем здесь «Оборона Севастополя»?
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 1 июня 2021 07:59
        +1
        А Вы зрите в корень. Лично у меня сразу возникают ассоциации :" государство- оборона Севастополя" Смысл очень простой- сражались,стояли насмерть но в конечном итоге, вернулись к институту собственности")
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Злобный тролль
            Злобный тролль 1 июня 2021 18:15
            +6
            Это ж сколько грязи в человеке, чтоб такое увидеть 9 мая?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 июня 2021 21:12
              -2
              Цитата: Злобный тролль
              чтоб такое увидеть 9 мая?

              а вы глаза протрите и может еще что увидите.Парады становятся все параднее а население все беднее
              1. Злобный тролль
                Злобный тролль 1 июня 2021 21:16
                +2
                Нет, не беднее.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 2 июня 2021 06:44
                +1
                Нет, не так
                Цитата: Pilat2009
                Цитата: Злобный тролль
                чтоб такое увидеть 9 мая?

                .......Парады становятся все параднее а население все беднее
                Олигархи становятся всё богаче, число миллионеров и миллиардеров увеличивается, а, либерастия, артисты, псевдоинтеллигенция который год тявкают на Победу и рты им не затыкают, а Мавзолей----укрывают тканью.....
  • samarin1969
    samarin1969 1 июня 2021 06:46
    0
    Пришлось «зачистить», уничтожить большую часть революционной элиты, как совершенно не годной к созидательной деятельности. В деле строительства новой цивилизации, общества служения и знания. Не просто не годную, но ещё и вредную. Ведь она не пускала наверх новую поросль, душила тех, кто умел строить и созидать. Эти люди могли вести подрывную деятельность, разрушать, красиво говорить, но не создавать. Среди них были и люди с мещанско-кулацкой психологией, имитаторы-приспособленцы, бюрократы, которые не хотели развития, они желали «стабильности», сытого болота. Приватизации народно-государственного имущества.
    :

    Забавная получается историческая реконструкция у г-на Самсонова. "Вредные", "негодные" революционеры совершили октябрьскую революцию. Потом "пламенные борцы" превратились в бюрократов с "мещанско-кулацкой психологией". Потом магически лично Сталин заменил их "созидателями". laughing
    Остаётся прочитать дальше, как поколение "созидателей" стало "волюнтаристами" и бюрократами эпохи последних генсеков.

    п.с. Самый большой вздор в статье - это про "русских" коммунистов, которые "спасли" Россию в 1917г. После этого "спасения" Россия не восстановилась до сих пор. Коммунистическим шаманам трудно убедить даже самих себя в догмах "социалистической революции". Сам социализм, возможно и имеет будущее. И теорию прибавочной стоимости изучают в университетах мира.
    Но события 1917го года носили антирусский характер и от теории Маркса взяли только идеологический фиговый листок. Уничтожалось всё русское, а все потенциальные (!) противники революции просто уничтожались, даже без соблюдения классового принципа. Под лозунгом "социалистической революции" прошло переформатирование собственности. "Красные директора" получили контроль над собственностью и встроили СССР в "международное разделение труда". В 1991м просто слетел этот фиговый листок "социализма" и национальные элиты добили Россию.
  • mojohed2012
    mojohed2012 1 июня 2021 07:45
    +1
    Это избитая тема. Уничтожал красную элиту, военачальников гражданской войны, бывших царских военспецов и прочее. Но каков опыт тех военачальников, которые в Гражданскую рулили фронтами и армиями? Явно он не сопоставим с тем образованием и опытом, который взрастила Германия в своих к началу 2МВ. Лихие конные атаки к 2МВ уже не давали никакого эффекта. Передовое советское учение по механизированным глубоким наступательным операциям именно немцы воплотили в жизнь.
    Существенной роли красная элита, будь она жива не сыграла бы, только боломуча политическую ситуацию в стране.
    Но это не повод конечно был их уничтожать физически как класс...
  • владимир1155
    владимир1155 1 июня 2021 07:48
    +1
    Сталин придет, порядок наведет
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 1 июня 2021 07:54
    +1
    С первыми строками автора, в части достижений, в экономическом и политическом возрождении государства,согласен. Но какой ценой были достигнуты эти успехи? Не хочу лить грязь на коммунистической строй из которого вышли мы все,но наравне с успехами и достижениями были и неудачи и проигрыши. Без всякого сомнения мы были Великой державой и героическим народом, в своей массе. Но мы достигли бы гораздо большего, если бы не имели такого количества нахлебников в виде " братских партий". Даже в космос полетели- первыми, но простой народ продолжал довольствоваться самым малым, на грани чуть выше,нищеты.
  • krops777
    krops777 1 июня 2021 08:02
    +4
    Русские коммунисты дважды обманули злой рок: 1) первый раз, когда буквально чудом спасли погибшую в 1917–1920 гг. русскую цивилизацию и государство, возродив её в виде советской цивилизации и СССР


    Да ну, а я то грешным делом думал, что Русскую цивилизацию спас Сталин в годы своего правления, опять где то что то врут. В 1917 году Троцкий был даже влиятельнее Ленина, но как принято у них предпочитал быть серым кардиналом, потому как за ним стояла Западная элита которая через него финансировала революцию в России. На каких ролях был тогда Сталин даже расписывать здесь не буду.

    Об этом редко вспоминают, но Иосиф Виссарионович, проведя успешную и быструю Зимнюю кампанию против финнов 1939–1940 гг., сумел избежать войны с коллективным Западом


    И где вы только этого нахватались? Финнов двинул он совсем по другой причине, а война с коллективным Западом уже тогда была неизбежна и об этом Сталин знал.
    1. Konnick
      Konnick 1 июня 2021 08:07
      +2
      Троцкий был даже влиятельнее Ленина, но как принято у них предпочитал быть серым кардиналом, потому как за ним стояла Западная элита которая через него финансировала революцию в России.

      Надо было продолжить, как в псевдодокументальном фильме "Раскаленный хаос" и привез с собой Троцкий из Нью-Йорка 200 мафиози для совершения революции wassat
  • smaug78
    smaug78 1 июня 2021 08:17
    +5
    Прекрасный ура-бред. Поднял настроение Самсонов laughing
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 1 июня 2021 08:19
    +8
    "Успешная и быстрая война с Финляндией????"ну да..то,что задачи выполнены были,это да.но..никак не быстро и очень с большими потерями....снова очередной цивилизационный перл от Самсонова
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 1 июня 2021 08:40
    +4
    Оу, laughing Это я удачно зашел.Шабаш, Самсонова, в разделе Мнения, хорошо, что еще не в разделе История.Чудесен "эзопов" язык автора, как будто пишет, о прошлом, а подразумевает настоящее.Или pardone, мне кажется.? Если фамилии в статье поменять,то почти..
  • Комментарий был удален.
  • михаил3
    михаил3 1 июня 2021 09:26
    +4
    В 1917 году и в последующем было два мощных крыла: русские коммунисты (сталинцы), мечтающие построить «светлое будущее» для народа; интернационалисты, троцкисты, которые рассматривали Россию и русский народ как топливо для мировой революции и строительства будущего «нового мирового порядка» (опять же, по западным лекалам).
    Три "мощных крыла". Как обычно у восторженных мыслителей, взгляд в грядущее... а под ногами лягушки квакают. Самым мощным было то крыло, которому было полностью наплевать на коммунизм, сталинизм, троцкизм и прочие измы. Они пошли в партию потому, что партия позволяла осуществить их мечту - высокое кресло с Подписью. За эту Подпись эти люди получали все жизненные блага, ею заключали союзы с такими же как они. Этому "крылу" было целиком и полностью вдоль штанины, что там за проекты делались под их руководством. Они всю доступную энергию, все ресурсы и возможности пускали на то, чтобы залезть повыше, и затащить за собой других таких же.
    И пока коммунисты ломали троцкистов, а те в ответ ломали экономику СССР, третья сила, сила безграмотного, неумного, но безгранично подлого и хитрого властолюбия одолевала СССР. И одолела. Такая вот печальная история.
  • Petrik66
    Petrik66 1 июня 2021 10:05
    0
    . Запад же тут же бросился грабить и насиловать обломки павшей русской империи, наживая на нашей беде сказочные богатства. - Приведите пожалуйста примеры. шла война с Германией, мы предали союзников, заключив сепаратный мир с Германией, немцы и австрияки перебрасывали войска на Западный фронт ,немцы пошли на Украину, Дон ,Кавказ. Турки пошли на Кавказ. Что конкретно союзники награбили в России? Прошу не рассказывать о "планах" разделения России, т.к. большевики сами разрушили брестским миром все, что могли. Горбачев с Ельциным отдыхают.
    Большевизм - глобалистский проект. По факту : Сталин - это Трамп, Троцкий - это Байден. Сталин долго готовился к уничтожению всего того ,что строил глобалист Ленин, Троцкий и прочие демократы. Напрашивается паралель с нынешними: Навальными ,Гудковыми ,Ходорковскими и т.д. И те, и те сидят в Еропах ,гадят России, главный принцип - Чем хуже, тем лучше. И Ленин тогда и "либералы" сейчас выступают за поражение Росси в войне , справедливо видя в этом шанс к приходу к власти. Внутренние враги в элите, националисты, олигархи, "семья" и т.д. спят и видят, ,как они придя к власти начнут более правильно осваивать финансовые потоки. Сталин смог создать более ли менее эффективную систему управления кадрами путем регулярной смены слоев руководства , иногда и путем посадок и прямого уничтожения, Путин пока не решается.
    Внешняя политика направленна и тогда и сейчас , на затягивание времени для перевооружения армии и создание хоть какого то флота, а также поиска ситуационных союзников - Франция ,Англия тогда, а сейчас Китай. Но драка неминуема, США и глобалисты контролирующие их не смирятся с утратой доминирования. Поэтому, хочет не хочет нынешняя власть , но в целях собственного выживания, она перейдет к прямым репрессиям. Настало время.
    1. CastroRuiz
      CastroRuiz 1 июня 2021 13:39
      0
      Я с Вами согласен.
      Смотрет на процеси надо всегда из позиции глобалной политики а не геополитики.
  • иван2022
    иван2022 1 июня 2021 10:10
    0
    Ожидал действительно анализ мотивов действий Сталина. А что мы видим ? "Это делалось потому, что эти хотели, эти мечтали, эти не хотели....". Уровень детского садика, то есть универсальные объяснения любых событий в мировой истории ходульными постулатами. Объяснять репрессии "мечтами" или желанием получать начальственный паёк в райкомовском буфете или желанием поучить служебное авто и дачу- это вообще бред.

    Дежурные упоминания о "мировой революции" свидетельствуют о знакомстве автора с либеральными СМИ, но указывают на незнание первоисточников. Ленин ещё в 1915 написал работу " О лозунге Соединённых Штатов Европы" где заявил о возможности построения соц- государства, которому придётся противостоять объединённой Европе. Курс на построение такого государства был взят сразу же с момента его основания. "Революционная мечтательная элита"- это фейк, рождённый советскими кинофильмами;" они хотели и мечтали".......

    Новая история учит нас иному; "реформы в СССР" были сделаны не потому, что кто- то чего-то "мечтал", а ради невиданного ранее личного обогащения и авантюрной попытки войти в клуб элит Запада. В 30- х годах свалить государство - корпорацию не получилось, сделали в 80-х, 90-х.
    Новый класс эксплуататоров долго вызревал в нашем обществе, а когда созрел- взял власть, только и всего.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 3 июня 2021 08:46
      0
      Почитал последний абзац. А ведь можно прийти к выводу, что Троцкий, критикуя перерождение социализма в сталинском СССР, в чём-то был прав и отчасти оказался провидцем.
  • Костадинов
    Костадинов 1 июня 2021 10:29
    +7
    Тайна 1937 года. Зачем Сталин уничтожил революционную элиту

    Тайну давно нет. Била уборка партии и убрали не революционную елиту, а контрареволюционние заговорщики.
  • Unknown
    Unknown 1 июня 2021 10:34
    +4
    РКПб , потом ВКПб, не было на самом деле, такой сплоченной и единой партией, как сейчас пытаются предоставить. Там были различные ,течения, блоки и группы, которые постоянно возникали среди видных революционеров. Тем паче, в ряды ВКПб, они пришли из различных партий , например меньшевиков и даже анархистoв .Троцкий и бундовцы, грузинские и латышские социал-демократы, и т.д. Все они, не были же несмышлёными ребятишками, которым можно ,что то навязать, а зрелыми людьми, со своими устоявшимися взглядами, со своим восприятием текущих событий, и конечно, присутствовал шкурный интерес, занять в смутное время, хлебное место и жить припеваючи, при этом, не за что, не нести ответственности .Так было и так будет. Вред они приносили большой, и в тяжёлые для страны времена, запросто могли предать, и переметнутся к врагам Советской власти, как и произошло в 91-году. И.В. Сталин, прекрасно это понимал, и знал истинную цену, своих так называемых ,,соратников по партии,,
    [/quote]Затем, нельзя вопросы личной дружбы ставить на одну доску с вопросами политики, ибо, как говорится, дружба дружбой, а служба службой. Мы все служим рабочему классу, и если интересы личной дружбы расходятся с интересами революции, то личная дружба должна быть отложена на второй план. Иначе мы не можем ставить вопрос, как большевики.

    Не буду также касаться тех намеков и скрытых обвинений личного порядка, которыми были пересыпаны речи товарищей из бухаринской оппозиции. Эти товарищи хотят, видимо, намеками и экивоками прикрыть политическую основу наших разногласий. Они хотят политику подменить политиканством. Особенно характерна в этом отношении речь Томского. Его речь была типичной речью тред-юнионистского политикана, пытающегося подменить вопросы политики политиканством. Но этот фокус не пройдет у них.[quote]
    Это их имел в виду тов.Сталин. В преддверии войны, когда все силы и средства, направлены на укреплении обороноспособности страны, уважающий свою страну, и себя руководитель, не позволит ни кому, вставлять палки в колёса. Нравится кому то, или нет , но надо называть вещи своим именами - вредительство в такое время, каралось строго. Пролезших в партию, и органы Советской власти, надо было зачистить. Да, в 37-году случались и перегибы, злоупотребление властью, такие случаи были .Человеческий фактор, от него никуда, тут и зависть, сведение счетов, личные обиды, все можно подогнать под это дело. Но была- социалистическая законность, и за ,не обоснованные репрессии, спрашивали строго .....На первом же собрании ЦК БССР П.Пономаренко заявил:

    "Мы больше не позволим нарушать социалистическую законность.Все ответственные работники НКВД,принимавшие участия в извращениях и пытках будут выгнаны из органов с позором и понесут наказание.... И все понимали, это не пустые слова, последуют и действия.
  • BAI
    BAI 1 июня 2021 10:41
    +4
    Старый мир, чувствуя невиданную себе угрозу, всеми силами пытался погубить советскую Гиперборею, сказочный град Китеж.

    Я что-то упустил? Когда это Советский Союз прятался от врагов на дне озера? Или это очередной параноидальный бред автора, которому лишь бы красивое слово в статью вставить, не задумываясь о смысле? Откуда такое сравнение?
    1. smaug78
      smaug78 1 июня 2021 11:06
      0
      Откуда такое сравнение?
      из головы в связи с отсутствием галопередола
  • Ольгович
    Ольгович 1 июня 2021 11:46
    +2
    Сталин отлично понимал всё слабости России и до последнего пытался избежать втягивания в новую мировую войну. Он не хотел повторять ошибки русских царей, которые играли в чужие игры
    .
    Благодаря тем "ошибкам" Россия понесла в ПМВ потери в 10% от мировых, а вот благодаря "неошибке" в расчетах 1939-40 ггг, понесла более 50% потерь от мировых в ВМВ ( все-без Китая).

    .Сталин-то рассчитывал в 1939 года на то, что между Германией и Францией будет затяжная война.

    Сталин говорил об этом в начале сентября 1939 года в беседе с Георгием Димитровым: «Пусть они на Западе хорошенько передерутся »А мы, мол, будем помогать то тем, то другим.

    Его расчеты строились на опыте Первой мировой войны, Сталин надеялся, что немцы и французы будут сидеть в окопах и дубасить/перемалылвать друг-друга, а он будет решать свои задачи. О том, что такое было возможно только ПРИ наличии Восточного фронта , в голову не пришло...

    И, естественно, все пошло совсем по другому: франция разгромлена в краткий срок и СССР оказался, неподготовленным, один на один со всей Европой ( в отличии от "ошибки"руководства России). Как вспоминают некоторые участники тех событий, Сталин, узнав о капитуляции Франции, воскликнул: «Что же нам теперь делать? Это не входило в мои расчеты».

    Это был грубейший стратегический просчет: а ведь, всего-то, надо было выучить предысторию, уроки и опыт ПМВ

    Поэтому Сталин провёл «зачистку» партийно-государственной и военной знати. Интернационалистов, троцкистов, бывшую «ленинскую гвардию», гнилую верхушку вооруженных сил и спецслужб уничтожили. Не дал внутренним «крысам» свалить советскую власть


    Дык, а кто не крыса-то? recourse

    Первый Генеральный комиссар госбезопасности СССР, нарком НКВД тов. Ягода, уничтожавший предателей каменевых и зиновьевых и открывший ГУЛАГ и заполнивший его предателями, оказался ....предателем.

    Генеральный комиссар госбезопасности СССР, нарком НКВД СССР тов. Ежов, , расстрелявший с 08.1937 по 08.1938г. 680 тыс предателей, оказался...предателем, алкоголиком и педерастом (сам признался) .

    ВЕСЬ первый состав ленинского Политбюро и СНК, 75% ЦК 1934 г, Председатель СНК , сотни наркомов и замов и пр-оказались крысами.

    Молотов, Ворошилов, маленков и пр 1400 депутаттов -лучших членов партии на 20 съезде единогласно тоже яростно осудили культ личности ...

    Кроме всего, множество крыс были реабилитированы некрысами, признанными потом крысами....

    И кто остался из некрыс?
    1. Комментарий был удален.
    2. chenia
      chenia 1 июня 2021 14:40
      +1
      Цитата: Ольгович

      Это был грубейший стратегический просчет: а ведь, всего-то, надо было выучить предысторию, уроки и опыт ПМВ


      Просчет, что три главные державы Европы (две мировые) Британия, Франция так быстро сольются. И это глупость? Если да, то заключать соглашения с ними, без твердых обязательств с их стороны еще глупее.
      В
      1. Ольгович
        Ольгович 2 июня 2021 07:27
        -1
        Цитата: chenia
        Просчет, что три главные державы Европы (две мировые) Британия, Франция так быстро сольются. И это глупость?
        В

        Конечно, глупость.

        Или вы считаете успехом получить самый страшный удар в одиночку?
        1. Per se.
          Per se. 2 июня 2021 10:12
          -2
          Цитата: Ольгович
          Конечно, глупость.

          Скорее, ошибка, которых было сделано немало при строительстве единственной в мире страны, с совершенно новой общественной системой. Эти ошибки были во многом закономерны, как по политическим заблуждениям, так и в результате грамотных диверсий, саботажа и вредительства, от враждебного окружения.

          Глупостью было заявление ТАСС от 14 июня 1941 года, о ложности слухов в нападении Германии. Это только навредило, ввело в заблуждение своих, никак не повлияв на удар Гитлера.

          Глупостью было проводить реформирование армии, перед войной, смешав всё в кучу, по сути ломая "старый дом", не построив новый.

          Глупостью было выдвинуться на новые рубежи границы, сгрудив там технику, в частности авиацию. Командующий авиацией Западным военным округом, Иван Иванович Копец, застрелился в первый день войны, когда узнал, что фактически наши ВВС уничтожены первым ударом, и в основном прямо на аэродромах.

          Главной же ошибкой было не понимать, на чьи деньги и для чего Гитлера привели к власти. Почему главные гаранты соблюдения ограничений Версаля закрыли глаза на все нарушения, без санкций, блокады или даже интервенции. Более того, позволили Гитлеру поглотить Австрию, по Мюнхенскому сговору отдали Чехословакию. "Странная война" и последующее падение Франции, всё из одной "оперы" создание из ранее поверженной Германии анти-СССР, с нужным экономическим и военным потенциалом, для чего пожертвовали в том числе и Францией.

          Ошибкой было надеяться видеть в немецкой рабочей национал-социалистической партии, более близкую структуру, чем буржуазные партии "шляпочной Европы". Наше сотрудничество с немцами вышло здесь боком, как ни оправдывай "хитрый ход" и вынужденные меры.

          Помощь же англосаксов далее, Гарри Трумэн здесь всё очень красноречиво объяснил, хотел он того, или нет, словами "пусть убивают друг друга, как можно больше".
          На войне делались колоссальные деньги, создавалось новое мировое влияние под доллар, с единственным лидером и хозяином мирового капитализма.

          Советский Союз пал, не в малой степени потому, что началось заигрывание с антагонистом, смертельным врагом, появились новые иллюзии, уже на мирное сосуществование с Западом. Ко всему, желание построить коммунизм экстенсивным методом, в увеличении членов КПСС, заполнило партию карьеристами и приспособленцами, извратившими идею и дискредитировавшими социализм, породив потребительский фетиш Запада. Так появилась партийная номенклатура со спецпайками и "телефонным правом", из которой и вышли многие нынешние ренегаты-предатели.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 2 июня 2021 11:04
            +1
            "О, сколько нам открытий чудных..."
            laughing
            Цитата: Per se.
            Глупостью было заявление ТАСС от 14 июня 1941 года

            Абсолютно нет. Германия молчала "как рыба об лёд" несмотря на запросы по каналам НаркомИнДела ". Молчание на заявление ТАСС от 14.06.41 окончательно подтвердило вывод о неизбежность войны.
            Начиная с 18.06.41 все приграничные округа получили приказ о приведениии войск в полную боеготовность, с переименованием оных в фронты , и вынесением КП из мест ПД в полевые.
            Цитата: Per se.
            Глупостью было проводить реформирование армии

            РККА образца 1939 г. показала свою несостоятельности не только в войне с финнами , но, даже, в знаменитом Польском походе.
            Массовое перевооружение на новую технику, с массовым наполнением частей личным составом, развёртыванием дивизий нового образца, переформированием стрелковых и кавалерийских в механизирование и танковые, просто требовало реформирования в преддверии надвигающейся войны.
            Цитата: Per se.
            Глупостью было выдвинуться на новые рубежи границы, сгрудив там технику, в частности авиацию

            Все мероприятия проводились согласно планам прикрытия границы. Копец потому и застрелился, что понял, что по сути "подставил" авиацию Западного фронта, бросив в "управленческую яму" в первые часы войны. Бросил, одним словом, устранившись от командования. А так бы пополнил число поставленных к стенке в октябре 41-го.
            Цитата: Per se.
            Наше сотрудничество с немцами вышло здесь боком, как ни оправдывай "хитрый ход" и вынужденные меры

            Каким боком?
            Уборевичи и Якиры проводили показушные учения для представителей возможных союзников по антигитлеровской коалиции стран Европы. И не высшее политическое руководство страны было виновато в том, что краскомы ездили на учёбу в Германию, чтобы потешить своё эго, порадовать Гинденбурга своими "знаниями".
            События Гражданской войны "вынесли" пеной малообразованных краскомов в верхние эшелоны власти. Один только Тухачевский был ещё тот склочник.
            Не было у нас гиндебургов. Им неоткуда было взяться даже в ходе Великой Отечественной. А те, что были, судя по процессам 1937-1938 г.г.воевать, похоже, не собирались...
            1. Per se.
              Per se. 2 июня 2021 11:16
              -1
              То есть, всё было правильно, но погром случился. Так не бывает. "Открытия чудные", будут взаимными и бесконечными. Поэтому, есть разные мнения, и, вряд ли у кого здесь монополия на истину. Спасибо за внимание, я высказал лишь своё личное мнение.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 2 июня 2021 11:24
                +1
                Да не было погрома , как такового...
                Недоразвернутая РККА отступала, теряла технику и людей.
                Это любители "либеральных взглядов" вытаскивают картинки из фильма "Живые и мёртвые", перечисляя темпы продвижения вермахта в первые недели войны.
                1. Per se.
                  Per se. 2 июня 2021 12:03
                  -1
                  Цитата: stalkerwalker
                  Это любители "либеральных взглядов" вытаскивают картинки из фильма "Живые и мёртвые"
                  Не было потерь, как таковых? Ориентировочно уже в первый месяц войны безвозвратные потери составили 1 миллион человек, из них 700 тысяч пленными, на земле было уничтожено порядка 800 боевых самолётов сразу, в первый же удар.

                  В сентябре в Левобережной Украине попали в плен 650 тыс. человек. Позднее в боях под Брянском и Вязьмой ещё 600 тыс. С июня по декабрь 1941 г. Красная армия и Военно-морской флот потеряли убитыми, умершими от ран, оказавшимися в плену и пропавшими без вести 3 млн 138 тыс. человек, ранеными, контуженными, заболевшими — 1 млн 336 тыс. человек; лишились более 6 млн единиц стрелкового оружия, 20 тыс. танков и САУ, 100 тыс. орудий и миномётов, 10 тыс. самолётов. Территория СССР, занятая вермахтом, превысила 1,5 млн кв. км, что в три раза больше территории Франции.


                  О чём здесь спорить, просто Ильич... Англия была бы на грани катастрофы, не унеси их экспедиционный корпус ноги из под Дюнкерка, а Франция просто капитулировала, при меньших потерях, чем у нас.

                  Проблема в том, что говоря о том же перевооружении, необходимость которого мною и не оспаривалась, Вы принимаете, как единственно возможное, то что исторически случилось. Но, например, можно было начинать не распылять новую технику, а сразу создавать новые соединения из неё. Можно было усиливать и старой техникой существующие дивизии, из которых бы состояли новые механизированные корпуса.

                  То, что РККА "показала свою несостоятельности не только в войне с финнами , но, даже, в знаменитом Польском походе", говорит не о технике, а о управлении и связи, вообще, грамотном командовании. У немцев ничуть танки были не лучше, а главное, их было меньше, и они должны были наступать. Но, нас переиграли в командовании, в организации, в прекрасном взаимодействии немецких войск.

                  И, не надо меня убеждать, что так называемая "Линия Сталина" была хуже для встречи немцев, чем совершенно неблагоприятная территория новой границы, и, Копец здесь не крайний. Немцы методично совершали разведывательные облёты, но сбивать их запрещалось. Никто не додумался массово сделать ложные цели, рассредоточить, укрыть авиацию, никто бы это и Копцу не позволил, обвинив его во всех тяжких, тем более, после заявления ТАСС, о невозможности войны и приказом не поддаваться на провокации.

                  Что мешало подстраховаться, быть готовым к любому удару на "милое" объяснение немцами "отводом на отдых" своих дивизий к нашей границе?

                  Мы можем, просто Ильич, долго спорить, историю вспять не повернуть, но надо делать правильные выводы на будущее, чтобы не повторился новый 41 год с нашими любителями "хитрых планов". Здесь, в любом случае, надо перестраховываться, быть всегда готовыми к любой подлости "партнёров".
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 2 июня 2021 12:28
                    +2
                    Цитата: Per se.
                    Копец здесь не крайний. Немцы методично совершали разведывательные облёты, но сбивать их запрещалось. Никто не додумался массово сделать ложные цели, рассредоточить, укрыть авиацию, никто бы это и Копцу не позволил

                    А он пытался? Или Копец был свадебным генералом? Или не было приказа о подготовке запасных аэродромов для возможного рассредоточения авиации от 18.06.41?
                    По свидетельству многих лётчиков авиации, базировавшейся на аэродромах Белоруссии, там накануне войны происходили странные явления - то внезапно сократили наземный персонал техобслуживая, оставив по мотористу на 1 ЛА, то в приказом порядке заставляли снимать пушки и пулемёты с боевых самолётов. .
                    Но это так, мелочи, не вкладывающиеся в канву подготовки вверенной матчасти к ожидаемому началу боевых действий.
                    Здесь надо определится - или петь "оду и славу" Главкому ВМФ Кузнецову, приведшему все силы Балтийского и Черноморского флотов в готовность #1, согласно приказа Генштаба в ночь с 21 на 22 июня, или признать, что командование Западного фронта, попросту забило на все шифротелеграммы из Генштаба, начиная с 18 июня, о переходе, по сути, на несение службы в режиме военного времени.
                    Вина Павлова и Ко была доказана, состоялся суд, который и приговорил к расстрелу 25 человек в октябре 41-го в г. Куйбышев.
                    Как ни странно, подобного не случилось с командованием ПрибВО, КоВО, ОдВО.
  • ААК
    ААК 1 июня 2021 15:04
    +1
    Вау!!! Такого махрового..., ну, скажем, ментального изощрения, я, пожалуй, на ВО ещё не читал... Есть всё же титаны мысли, не оскудела земля русская... Тут чтобы комментировать с аргументами, книгу написать надо. Но пару перлов всё же есть, сначала - это "быстрая и победоносная" советско-финская...
    Ну а вишенка на торте - это победа в 1941 бундесовских "индустриалов" над советскими "аграриями".... любезный аввторр, а что, к 1945 у нас в структуре Красной Армии 95 процентов уже промышленные пролетарии составили, а в вермахте пополнения из одних бауэров призывать стали?
  • Sunstorm
    Sunstorm 1 июня 2021 15:18
    -1
    "В частности, Россия Николая II ввязалась в чуждую и ненужную русскому народу Первую мировую войну, что завершилось страшной геополитической, цивилизационной катастрофой 1917 года."

    Чуство, что коммунисты не дважды обманули...а трижды(пытаются).
    Правильно я понял, что ПМВ не нужна была России? Т.е. поддержка исторического союзника и баланс на Балканах не выгодны и не нужны? Нас не волнует статус проливов Черноморских, для России они не важны? Нас не волнует возможное усилиние Германии и Австрии ( в составе которой в первые концлагеря отправляют русских?) Я не понимаю честно. Идея "Панславизма" чужда Русским? С чего вдруг?
    Нет вы конечно правы народу война не нужна. Народу нужен мир и процветание. Лучше не вступать в войну выполняя союзнические обязательства, лучше ждать пока останешся один против всех? (см 41 год)
    "СССР, в отличие от Российской империи, уже имел количественное превосходство над Германией в числе самолетов, танков и орудий" - простите что я здесь прочел? Хотелось бы статистики. По орудиям. А сравнивать по самолетам и танкам..это да уровень.
    "Именно аграрное, крестьянское прошлое и стало одной из причин катастроф 1941 года. Причём это крестьянское начало распространялось и на командный состав, который совершил массу ошибок в войне." Вы знаете что такое "Прусский путь развития капитализма в сх"? Или вы отрицаете Прусское прошлое для Германии? А что про "военспецов" они все бывшие аграрии от сохи?
    1. ort
      ort 1 июня 2021 16:20
      +1
      Цитата: Sunstorm
      "СССР, в отличие от Российской империи, уже имел количественное превосходство над Германией в числе самолетов, танков и орудий" - простите что я здесь прочел? Хотелось бы статистики. По орудиям. А сравнивать по самолетам и танкам..это да уровень


      То, что СССР якобы имел количественное превосходство по технике в начале войны- конечно сомнительно. Да и причём здесь именно Германия ? СССР воевал по факту со всем современным Евросоюзом. Не зря после войны У. Черчилль сказал ;" Самое большое чудо 2-й Мировой в том, что Франция, которая всю войну работала на Гитлера- оказалась в числе стран- победительниц".
      Похоже, что ситуация в начале войны напоминала 1812 год.... Наполеон потому и дошёл до Москвы, что изначально имел превосходство в пушках

      А что- по орудиям нет статистики ? По какой стране ? По СССР есть. Если её вдруг не оказалось по Германии, полагаю, сие - аргумент не в пользу Германии. Поскольку "прятать концы в воду" обычно приходится не от больших успехов. Вряд ли планируя "молниеносную войну", немцы ожидали, что им придётся годами ввозить стратегическое сырьё морским путём и оплачивать броневой лист, произведённый в Норвегии или Швеции.
      1. Sunstorm
        Sunstorm 1 июня 2021 19:17
        +1
        Цитата: ort
        То, что СССР якобы имел количественное превосходство по технике в начале войны- конечно сомнительно.

        Претензии не ко мне. К автору статтьи который сравнивает РИ и СССР с Германией в ПМВ и ВМВ
      2. Ольгович
        Ольгович 2 июня 2021 09:12
        0
        Цитата: ort

        То, что СССР якобы имел количественное превосходство по технике в начале войны- конечно сомнительно.

        цифры давно известны и НИКЕМ уже не оспариваются: только по танкам СССР превосходил Германию в ЧЕТЫРЕ раза!

        Самолетов больше в 2,2 раза, орудий в 1,4 раза.

        У германии больше было только... пушечного мяса-https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
        1. ort
          ort 2 июня 2021 14:31
          +1
          [

          [quote=Ольгович][quote=Ольгович]по танкам СССР превосходил Германию в ЧЕТЫРЕ раза![/quote]

          CCCР произвёл в ходе войны в 4 четыре раза больше тяжёлых танков и в два раза больше самолётов, чем Германия. Кроме того, в СССР призывной возраст на фронт в действ. армию. остался в 1945 такой же, как был в 1941. В отличие от Германии, в которой призывной возраст уже в 1943 снизился от 20- ти до 17 лет. А вот что касается положения на начало войны, то Германия пользовалась всеми арсеналами Франции, Чехословакии и проч. стран, а каким образом ЭТО учитывалось в статистике- вопрос не простой.
          1. Ольгович
            Ольгович 2 июня 2021 14:38
            -1
            Цитата: ort
            А вот что касается положения на начало войны, то Германия пользовалась всеми арсеналами Франции, Чехословакии и проч. стран, а каким образом ЭТО учитывалось в статистике- вопрос не простой.

            ну почему же?

            Танки-свои и чешские , французских-мизер в десятки.
            ООрудия и минометы- то же, самолеты-свои, мизр французсикх.

            Вот автотранспорта фронков-да, было очень много.

            Но цифры соотношения сил на 22 июня (см выше) от этого не меняются...
            1. ort
              ort 2 июня 2021 18:43
              0
              Цитата: Ольгович
              Танки-свои и чешские , французских-мизер в десятки.


              Военная промышленность Чехословакии и Франции- это далеко не мизер.
    2. ort
      ort 2 июня 2021 14:50
      0
      Цитата: Sunstorm
      Лучше не вступать в войну выполняя союзнические обязательства, лучше ждать пока останешся один против всех? (см 41 год)


      Ещё лучше- не терять время , а развивать промышленность и организовать свою экономику так, чтобы рыночные цены по гос- закупкам во время войны не душили свою собственную страну, как это произошло с Германией.
      А вот - заключать союзы с такими "заклятыми друзьями" и хищниками, как Франция или Британия- это и есть вынужденный шаг, порождённый технической отсталостью России в начале 20 века.
      Алекасндр 3-й хотя и говорил, что "нет у России союзников, кроме армии и т..д...", сам заключил союз с Францией..... Страна, которая начала производство собственных шариковых подшипников только в 1916, не могла производить свои моторы, не могла даже освоить производство отечественного армейского пистолета, а производила по лицензии "наганы".....в которой более 80 % населения были крестьянами- не долго могла демонстрировать свою мощь на полях сражений.
      А уж насчёт глупейшего выпендрёжа по поводу "союзнических обязательств" перед Антантой- лучше бы помолчать, ибо этот странный "союз" закончился распадом РИ и военной интервенцией Антанты против России. Доигрались в "союзнические обязательства", пока союзники не пришли и не начали убивать .. !
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 1 июня 2021 19:20
    -3
    Ещё одна великолепная статья от гениального Самсонова. Я горжусь тем что живу во времена таких титанов. Самсонов, Даманцев, Скоморохов. Эти имена никогда не умрут. И будут говорить люди "я жил в эпоху Самсонова, я жил во времена Даманцева, это было при Скоморохове".
  • Макс1995
    Макс1995 1 июня 2021 23:37
    -1
    То у одних сталин не делал 37 год.
    А здесь в статье сделал. С самыми хорошими намереньями ликвидировал 1/200 часть населения страны и заложил реальную бомбу под историю.

    Вобщем, смешались в кучу кони-люди. т.е верное и притянутое за уши....
    1. иван2022
      иван2022 2 июня 2021 07:09
      -3
      Цитата: Макс1995
      С самыми хорошими намереньями ликвидировал 1/200 часть населения страны и заложил реальную бомбу под историю.


      Заголовок статьи; "Зачем ...?"- без ответа.. Детсадовский уровень анализа; "он так хотел и у него были хорошие намерения".

      На взрослом уровне понятно другое-
      1. Сейчас под эту самую Историю подложили уже целый склад бомб, а убыль населения идёт 30 лет к ряду . И то ничего- все голосуют "ЗА" ....." а за кого ещё ?..."
      2. Сталин с 1923 по 1941 не занимал вообще никаких должностей в правительстве. Он был на выборной должности. Он не получал власть по наследству. Его не назначал Государь- Император. Его избирали собрания и съезды. В любой другой стране Сталина называли бы демократом.
      3. В любой стране есть законы. Их нарушение есть преступление, за которое могут и расстрелять. А если имеется масса чиновников , которые нарушают закон- они сами преступники. НО это проблема не Сталина, а общества. Главная и древняя традиция которого - БЕЗЗАКОНИЕ. В такой "стране рабов- стране господ" даже и демократ становится царём и тираном.
  • Iskazi
    Iskazi 2 июня 2021 03:38
    +1
    Левая статья, ура- патриотизм, ического закваса. Материалы такого качества обычно публикуют баптисты и Сохнут. Даже в Советские времена Лекторы общества " Знание" давали куда более глубокую и объективную информацию. Лютая Графомань, и потрясающее невежество, автор - безнадежен.
  • Костадинов
    Костадинов 2 июня 2021 10:17
    -2
    Благодаря тем "ошибкам" Россия понесла в ПМВ потери в 10% от мировых, а вот благодаря "неошибке" в расчетах 1939-40 ггг, понесла более 50% потерь от мировых в ВМВ ( все-без Китая).

    1. Считат потерь очень незавидное дело. Если демографические потери то с Китая, Британской империи, Ефиопии и так далее во ВМВ сверхсмертность более 100 милиона, а может бить и более 150 млн.
    Демографические потери СССР во ВМВ по разним оценкам от 11 до 27 и более милиона. Так что потери СССР могут бить от несколько процента до 20 % мирових.
    Демографические потери России в ПМВ тоже никто не оценивал, но било военное поражение и как следствие гражданская война и потери не меньше а могут бить и больше от мирових чем потери СССР во ВМВ.
    2. Другое дело военние потери которие связани с ошибками руководства. Военние безвозвратние потери России только против Германии в ПМВ более чем 10:1, а СССР против Германии во ВМВ менее 2:1 если не считат капитуляцию Вермахта, а если и капитуляции считать менее 1:1.
    2. Но главное не считат потери, а дать оценку поведения народа. Если, как вьи утверждаете, потери в ПМВ били намного меньше то ето означает что народ не хотел защищат и жертвоват себя для царя и отечества, а во ВМВ он наоборот готов бил защищат большевики и советскую власть ценой жизни.
    1. Ольгович
      Ольгович 2 июня 2021 12:31
      +1
      Цитата: Костадинов
      1. Считат потерь очень незавидное дело. Если демографические потери то с Китая, Британской империи, Ефиопии и так далее во ВМВ сверхсмертность более 100 милиона, а может бить и более 150 млн

      и чего же вы занимаетесь "незавидным" делом?

      Китай воевал с 1933 г с японцами плюс страшная гражданская война-его потери все в ВМВ записывать некорректно.

      ничего себе, разброс -100-150 млн
      Цитата: Костадинов
      Демографические потери СССР во ВМВ по разним оценкам от 11 до 27 и более милиона. Так что потери СССР могут бить от несколько процента до 20 % мирових.

      до 42 млн, по данным , озвученным на Заседании Госдумы 2017г

      Более 50% мировых потерь-СССР
      Цитата: Костадинов
      Демографические потери России в ПМВ тоже никто не оценивал, но било военное поражение и как следствие гражданская война и потери не меньше а могут бить и больше от мирових чем потери СССР во ВМВ.

      чушь полная ,ЦСУ СССР все посчитал -убитых 855 тыс, раненных 2 млн 800 тыс , поражения не было (узнайте, что Антанта ,а Россия часть ее-выиграла ПМВ), Болгария проиграла ее.

      Многие считали потери ПМВ но вы первый, кто ляпнул , что потери не меньше а могут быть и ....больше от мирових чем потери СССР во ВМВ

      ГВ -это совсем другая история
      Цитата: Костадинов
      Другое дело военние потери которие связани с ошибками руководства. Военние безвозвратние потери России только против Германии в ПМВ более чем 10:1, а СССР против Германии во ВМВ менее 2:1

      военные безв потери России против тройственного союза в ПМВ 1:2, СССР против стран Оси 2,4:1
      Цитата: Костадинов
      Но главное не считат потери, а дать оценку поведения народа. Если, как вьи утверждаете, потери в ПМВ били намного меньше то ето означает что народ не хотел защищат и жертвоват себя для царя и отечества, а во ВМВ он наоборот готов бил защищат большевики и советскую власть ценой жизни.

      столь яркого бреда , пожалуй, еще не встречал: т.е. чем больше положили, тем более ...патриотичнее?

      Просто подумайте о том, что кто ЛУЧШЕ готовится к войне (в тч дипломатически) и думает-тот МЕНЬШЕ несет потерь.
  • Conjurer
    Conjurer 2 июня 2021 11:56
    0
    Для аналитической статьи здесь слишком мало фактического материала, все построено на эмоциях. И куча противоречий (например, всеобщая грамотность и неграмотная (и необучаемая, похоже, ведь учили же всех обращению с военной техникой, по крайней мере в мирное время) крестьянская армия).
    Да, роль Сталина в построении СССР велика, да она принижается до сих пор заинтересованными лицами, но зачем столько эмоций вместо убедительного фактического материала?
    Эмоции не убеждают, они, максимум, лишь вызывают ответные эмоции.
  • fuffi
    fuffi 2 июня 2021 12:40
    0
    Цитата: Макс1995
    С самыми хорошими намереньями ликвидировал 1/200 часть населения страны и заложил реальную бомбу под историю.

    что так мало? тут писали что 1/2
  • Костадинов
    Костадинов 2 июня 2021 16:00
    -1
    и чего же вы занимаетесь "незавидным" делом?

    Потому что такой абсурд читаю что приходится.
    Китай воевал с 1933 г с японцами плюс страшная гражданская война-его потери все в ВМВ записывать некорректно.

    Нет сверхсмертность населения только в период 1939-45 в Китай, Британская империя (в том числе в самой Великобритании), Ефиопия и остальная Африка, Азия и большинство европейских стран, вкл. Германия, Италия, Венгрия, никто и никогда не считал. Только для СССР изчисляли не только прямие военние потери, но и сверхсмертност населения. При етом разброс от 11 млн. до .... то ли 27, то ли 42 ? милиона.
    ничего себе, разброс -100-150 млн

    Ето только частичная оценка. Вероятно много больше.
    чушь полная ,ЦСУ СССР все посчитал -убитых 855 тыс, раненных 2 млн 800 тыс , поражения не было (узнайте, что Антанта ,а Россия часть ее-выиграла ПМВ), Болгария проиграла ее.

    Ето только прямие военние потери России при етом неполние. Без вести пропавшие нет. А сверхсмертность населения империи никто не считал.
    В марте 1918 ПМВ еще продолжалась с полной силе, а бил Брест-Литовский договор - практически капитуляция русской армии. Антанта на мирной конференции не считала Россию среди победителей.
    Многие считали потери ПМВ но вы первый, кто ляпнул , что потери не меньше а могут быть и ....больше от мирових чем потери СССР во ВМВ

    Демографические потери России в ПМВ, в том числе сверхсмертност населения империи, никто не считал. Есть тенденция все списать на гражданскую войну, но она результат ПМВ.
    военные безв потери России против тройственного союза в ПМВ 1:2, СССР против стран Оси 2,4:1

    Военние безв. потери России только против Германии в ПМВ 14:1, но и против всех центральних сил и без Брест-Литовск более чем 2:1 а не наоборот.
    СССР против всех стран Оси в ВМВ намного менее 1:1. Подсчитайте только капитуляция Германии, Ромунии, Болгарии, Финляндии, Венгрии, Хорватии и Словакии - только ето уже дает несколько миллионов безвозвратних военних потер.
    столь яркого бреда , пожалуй, еще не встречал: т.е. чем больше положили, тем более ...патриотичнее?
    Просто подумайте о том, что кто ЛУЧШЕ готовится к войне (в тч дипломатически) и думает-тот МЕНЬШЕ несет потерь.

    Наконец понял - спасибо вьи открили мне глаза. Уже знаю что лучше готовилась к войне Чехословакия. Несколько хуже готовились Франция, Дания, Норвегия и Бельгия. Из стран Оси лучше воевала Болгария.
  • Шиден
    Шиден 2 июня 2021 16:08
    0
    У автора явно с историей не лады. Везде враги в Первую мировую оказывается Франция и Англия втянула а не руссофилы-патриоты которые требовали защитить Сербию. О ниже и Гитлера к власти привели но умалчивают что делал до средины сороковых Комминтерн.Старую гвардию партии Сталин боялся ведь к власти пришел на ошибках и промахах в работе своих оппонентов, такая же участь могла и его постигнуть ведь ошибок он тоже наделал.Про Финляндию вообще что то не суразное , да после финской кампании стало понятно что Красная Армия слаба . Сейчас полетят минуса за крамольную мысль а до 22 июня 41 года гнали эшелоны с стратегическим сырьем в Германию это не помощь ,когда реально с нацистами воевала Англия и доминионы , да про нефтяные концессии Японии на Сахалине до 45 года как то не любят вспоминать.Если пишете про историю нужно исходить с реалий того времени а не притягивать сегодняшний день.
  • xomaNN
    xomaNN 2 июня 2021 16:49
    +1
    "Карающей десницей" НКВД командовал злобствующий ежов. А поставил на эту позицию его как раз Сталин. НЕ лучше был его предшественник Ягода. И вертикаль и весь репрессивный аппарат они комплектовали такими же кадрами - " Без моральных краёв". Так что ожидать, что "зёрна будут отделять от плевел" не приходилось. Это был безжалостный каток, закатывающих в асфальт всех - хороших и плохих.

    Увы, не оказалось наверху людей моральных качеств Фрунзе и Дзержинского. Рано они ушли.
  • Костадинов
    Костадинов 3 июня 2021 09:58
    +1
    О ниже и Гитлера к власти привели но умалчивают что делал до средины сороковых Комминтерн.

    1. Коминтерн и ГКП открито призивали социалдемократов, християндемократов и всех других демократов у власти в Германии создать Антинацисткий фронт и разоружит нацистких щурмових отрядов.
    2. Перевооружение Германии, в нарушение Версальского договора, "заслуга" на 100 процента Франции и Англии.
    Цитата: Шиден
    до 22 июня 41 года гнали эшелоны с стратегическим сырьем в Германию это не помощь ,когда реально с нацистами воевала Англия и доминионы , да про нефтяные концессии Японии на Сахалине до 45 года как то не любят вспоминать

    1. А Германия до 22 июня 41 гнала ешелони с оборудование для военной индустрии и вооружение в СССР.
    2. Половина Сахалина била отнята Японии в 1905, а до 1925 Япония оккупировала весь Сахалин.
  • tank64rus
    tank64rus 3 июня 2021 14:59
    0
    Не удалось "элите" предать в 41-ом реванш взяли в 91-ом.
  • ИМС
    ИМС 10 июня 2021 21:27
    0
    Такой бред, даже придворные партийные историки не смогли бы сочинить.